русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Реконструкция фактов начала Войны

920  1 2 3 4 5 alle
!эли! местный житель06.08.06 21:48
!эли!
06.08.06 21:48 
Очень интерестно я думаю почитать.
особенно для тех ,кто вечно обвиняет Израиль в любой проблеме..
Интерестно что на этот раз скажут :-)
Факт в том ,что именно хизболла хотела эту войну и начала..
именно когда Ливан начал выходить из кризиса и встал на путь развития..
Хизболла и Исламисты этого боятся и не жалеют ни своих детей ,ни тем более израильских
Wie der Krieg ausbrach
Eine Rekonstruktion
Von Ulrich W. Sahm, Jerusalem

Der Libanonkrieg dauert fast einen Monat an und schon sind die Umstände seines Ausbruchs zum Mythos geworden. Immer wieder wird Israel unproportionale Gewalt vorgeworfen, wegen "nur" zwei entführter Soldaten einen Krieg angezettelt zu haben. Beim Zurückblättern zu Berichten der Nachrichtenagenturen vom 12. Juli klärt sich, wieso der Grenzzwischenfall zum vollen Krieg eskalierte. Und manche wird es verwundern, dass - gemäß dem franko-amerikanischen Vorschlag zu einer Feuerpause - allein Hisbollah diesen Krieg ausgelöst habe, nicht Israel.

Um 9:45 Uhr meldete Reuters am 12. Juli unter Berufung auf israelische Militärkreise, dass "Gunmen" (Schützen) aus dem Libanon auf den Norden Israels "feuern". Zunächst wird nicht gemeldet, was da aus Libanon "gefeuert" wird. In Schlomi, 2 Kilometer von der Grenze entfernt, gibt es mindestens ein israelisches Opfer. Zu dem Zeitpunkt verdächtigen israelische Militärs sowohl radikale Palästinenser wie die Hisbollah, Israel mit Raketen und Mörsern zu bombardieren.

Eine dreiviertel Stunde später, um 10:26 Uhr, meldet sich erstmals die Hisbollah in Beirut zu Wort und bestätigt einen gegenseitigen Beschuss mit Raketen und Artillerie entlang der Grenze zu Israel. Zwei Minuten danach veröffentlicht Reuters aus Marjayoun im Südlibanon, dass "Hisbollah Guerillas" dutzende Katjuscharaketen und Mörsergranaten auf israelische Grenzposten und auf eine namentlich nicht genannte Stadt abgeschossen hätten. Dabei seien vier Israelis verletzt worden. Reuters beruft sich auf israelische und libanesische Sicherheitskreise.

Eine viertel Stunde später, also fast eine Stunde nach Ausbruch der Kämpfe, um 10:41 Uhr, behauptet die Hisbollah in Beirut erstmals, zwei israelische Soldaten gekidnappt zu haben. Israel habe die Angriffe "vergolten", indem es Artilleriesalven auf die "Außenränder von vier libanesischen Grenzdörfern" geschossen habe. Die Kämpfe hätten begonnen, nachdem mindestens zwei Raketen aus Libanon in der israelischen Ortschaft Schlomi explodiert seien und vier Israelis verletzt hätten. Gleichzeitig hätten gemäß libanesischen Sicherheitskreisen die Hisbollah Guerillas die Schaba Farmen bei den Golanhöhen angegriffen.

Erst eine Stunde und sechs Minuten nach der ersten Meldung über Kämpfe entlang der gesamten Grenze, von Schlomi im Westen und bis zu den Schaba Farmen im Osten, kommt ein erster Bericht aus Israel über "vermisste Soldaten". Der Militärsprecher will die Behauptungen aus Beirut nicht bestätigen, "befürchtet aber, dass sie entführt wurden".

Die Israelis gestanden später, den Überfall auf die Patrouille und die Entführung der beiden Soldaten zunächst nicht bemerkt zu haben, weil sie von den Raketenangriffen aus Libanon abgelenkt waren. Zudem passierte der Überfall an einem von Überwachungskameras nicht abgedeckten Grenzabschnitt.

Aus dem Ablauf der Agenturmeldungen von jenem 12. Juli geht deutlich hervor, dass der Krieg mit gegenseitigem Raketenbeschuss längst tobte, als die Israelis das Fehlen von zwei Soldaten bemerkten.

Die verbreitete Darstellung, Israel habe diesen Krieg "nur wegen zwei entführter Soldaten" ausgelöst und deshalb unproportional reagiert, lässt sich anhand der Rekonstruktion der Meldungen jenes Tages nicht bestätigen. Unverständlich ist auch, wieso manche Agenturen heute von einer "israelischen Offensive" schreiben, obgleich gemäß ihren eigenen Angaben ein Raketenangriff der Hisbollah diesen Krieg ausgelöst hat.

Der Krieg eskalierte sehr schnell, zumal Israel noch am gleichen Morgen Brücken im Libanon aus der Luft angriff und die Hisbollah schon am nächsten Tag bewies, sogar die Hafenstadt Haifa mit Raketen beschießen zu können, die sie niemals zuvor eingesetzt hat.

Von der ersten Minute dieses Waffengangs machte Israel klar, dass es keine Raketenangriffe aus Libanon mehr hinnehmen wolle. Seit dem Rückzug im Mai 2000 gab es wiederholt Zwischenfälle dieser Art, auf die Israel jedoch mit Zurückhaltung reagierte.

Weil Israel von den militärischen Vorbereitungen der Hisbollah wusste und schon vor Jahren über die Lieferung tausender Raketen aus Iran und Syrien an die Miliz geklagt hatte, ist verständlich, dass die israelische Armee Angriffspläne und Ziellisten nur aus der Schublade hervorholen musste. Hisbollah dürfte die heftige israelische Reaktion einkalkuliert haben. Die schweren Kämpfe, die sich Hisbollah mit den Israelis lieferte und die zahllosen für den Beschuss Israels bereitstehenden Raketen lassen den Schluss zu, dass auch die Hisbollah diesen Krieg voraus geplant hat.
http://www.n-tv.de/697006.html
└Desire is the starting point of all achievement, not a hope, not a wish, but a keen pulsating desire which transcends everything.⌠
#1 
  Fransisko знакомое лицо06.08.06 21:50
06.08.06 21:50 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:48
Товарисчь,а ты записался добровольцем в народную армию ЦАХАЛ?
#2 
!эли! местный житель06.08.06 21:51
!эли!
06.08.06 21:51 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:48
Так кому еще раз выгодна эта война?
:-)
Израилю?
хмм
а если задуматься?
"Krieg wäre willkommen"
Syrisches Säbelrasseln
Während bei den Vereinten Nationen in New York und an zahlreichen anderen Orten auf der Welt um eine diplomatische Lösung des Libanon-Konflikts gerungen wird, hat Syriens Außenminister ein mögliches Übergreifen des Krieges auf die Region als begrüßenswert bezeichnet. Zum Auftakt eines Libanon-Besuchs antwortete Walid Muallem in Beirut auf die Frage nach einer derartigen Eskalation: "Äußerst willkommen." Weiter sagte er: "Syrien macht sich bereit und versteckt nicht, dass es bereit ist. Wir werden sofort auf jede israelische Aggression antworten."

Muallem bot zudem an, für den Hisbollah-Chef zu kämpfen. "Wenn sie wollen, bin ich bereit, als Soldat Sajjed Hassan Nasrallah zur Verfügung zu stehen." Muallem sprach später mit Libanons Präsident Emile Lahoud.
http://www.n-tv.de/696975.html
#3 
!эли! местный житель06.08.06 21:54
!эли!
06.08.06 21:54 
in Antwort Fransisko 06.08.06 21:50
я буду в израиле через 3 недели..
да и в цахале я уже был хоть и коротко..
так что-то можеш по теме сказать?
:-) или против фактов не пройдеш?
или только личными вопросами пытаешся подловить?
#4 
  Fransisko знакомое лицо06.08.06 21:59
06.08.06 21:59 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:54
Ловит мне тебя "не трэба",я тебя просто спросил,раз был значит молодец,только не понятно что ты хочешь на этой ветке обсуждать?
#5 
Пикуль коренной житель06.08.06 22:03
Пикуль
06.08.06 22:03 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:51
Так кому еще раз выгодна эта война?
вопрос супер тупой... ясное дело кому эта война нужна... не непальским же пастухам, которые недовольны катмадийским бюргомайстером...
майнер майнунг нах...
#6 
!эли! местный житель06.08.06 22:05
!эли!
06.08.06 22:05 
in Antwort Fransisko 06.08.06 21:59
молодец я или нет - роли не играет..
я не воевал если ты это хотел знать..
при этом вместо того чтобы сказать что-то по теме ,ты решил перейти на личности..
так пытаются на этом форуме многие ,если пишут что-то по фактам об израиле..
что я хотел обсудить в этой теме я написал в самом первом сообщении
#7 
!эли! местный житель06.08.06 22:06
!эли!
06.08.06 22:06 
in Antwort Пикуль 06.08.06 22:03
тоесть на такой тупой вопрос ты ответить не можеш нормально?
:-)
#8 
  Fransisko знакомое лицо06.08.06 22:06
06.08.06 22:06 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:48, Zuletzt geändert 06.08.06 22:08 (Fransisko)
[
В ответ на:
Die schweren Kämpfe, die sich Hisbollah mit den Israelis lieferte und die zahllosen für den Beschuss Israels bereitstehenden Raketen lassen den Schluss zu, dass auch die Hisbollah diesen Krieg voraus geplant hat

Совершенно притянутый за уши аргумент,с такой "логикой" можно сделать какие угодно выводы.
Повторяю вопрос-что конкретно обсуждать собираешся?
#9 
Пикуль коренной житель06.08.06 22:09
Пикуль
06.08.06 22:09 
in Antwort !эли! 06.08.06 22:06
864 ветки здесь про одно и то же... все нормальные ответы на этих ветках... стоило еще раз невод забрасывать?
майнер майнунг нах...
#10 
!эли! местный житель06.08.06 22:11
!эли!
06.08.06 22:11 
in Antwort Пикуль 06.08.06 22:09
не можеш..
не можеш побороть себя и сказать..
интерестно что не позволяет?
партия?
:-)
ненависть?
#11 
Пикуль коренной житель06.08.06 22:16
Пикуль
06.08.06 22:16 
in Antwort !эли! 06.08.06 22:11
повторяю... ответы смотри на ветках, которые открыты ранее... а не после трёх недель войны...
майнер майнунг нах...
#12 
  Schloss коренной житель06.08.06 22:19
06.08.06 22:19 
in Antwort Fransisko 06.08.06 22:06
Да херово там, на фронте-то... Вчера вон, с десяточек арабских ракет прое...... Есть жертвы среди израильтян... Если уж взялись мочить отморозков, то нужно это делать быстро, чтобы не успело опомниться "мировое сообщество"... А если так тянуть, время работает не в пользу ЦАХАЛа, и Израиля и Штатов по совокупности.... Вот это и следует обсудить,... сидя в кресле у монитора...
#13 
  Ясный Сокол прохожий06.08.06 22:33
06.08.06 22:33 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:51
В ответ на:
Так кому еще раз выгодна эта война?


За мою не длинную жизнь этот Байрут столько раз уже разрушали все кому не лень , а потом более менее другие отстраивали
Вот им и выгодно , кто наживался на отстраивании , а деньги сдерут с простых людей пд всяким предлогом
#14 
dmerkel знакомое лицо06.08.06 22:54
dmerkel
06.08.06 22:54 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:48
Ответьте мне тогда вот по какому вопросу. Почему тогда Хизболла воюет именно с Израилем? Почему не с Грецией, Турцией, Ираном, Германией и тд.
Когда ответите, тогда поймёте кто и за что виноват. Кто что сделал и что не сделал. А реконструкцию сохраните для детей. На ночь можете рассказать им в виде сказки.
Я предпочитаю самостоятельно ковать себе душу, а не украшать ее позаимствованным добром.
#15 
landsmann. прохожий06.08.06 23:30
06.08.06 23:30 
in Antwort !эли! 06.08.06 22:06
Так вс╦ таки вы не дискутируете, а зада╦те вопрос...
Для вопросов есть другие форумы.
А почему еврей тупой вопрос зада╦т? Партия заставила?
#16 
Участник коренной житель06.08.06 23:56
Участник
06.08.06 23:56 
in Antwort Ясный Сокол 06.08.06 22:33
В ответ на:
а деньги сдерут с простых людей пд всяким предлогом

Ну отстраивать-то будем мы В очередной раз. Точнее говоря, строить будут на наши деньги, так как у них своих нет.
#17 
Guly постоялец07.08.06 00:12
Guly
07.08.06 00:12 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:48
В ответ на:
кто первый и кому это выгодно

это вопрос-ответ.
В ответ на:
Von Ulrich W. Sahm, Jerusalem

Надо полагать это самый независимый источник, что удалось обнаружить?
Дело в том, что:
"В конце июля агентство Associated Press распространило сообщение, в котором предупредило о том, что из-за существующей в Израиле цензуры было вынуждено поступиться некоторыми своими принципами. Как следует из сообщения AP, СМИ запрещено в реальном времени сообщать о точном месте падения ракет, потерях среди израильтян в том случае, если пострадал стратегический объект, о посещении высокопоставленными чиновниками линии фронта. Журналисты также не имеют права упоминать в своих статьях о том, когда граждане покидают бомбоубежища. В сообщении AP также цитировался главный военный цензор Израиля полковник Сима Вакнин, которая объяснила журналистам, какие последствия может иметь нарушение этих правил. "Я могу, например, издать приказ, которые запретит освещение военных действий. Я могу закрыть газету или канал. Я могу делать практически все"
Как сказала товарищь Вакнин, вот так прямо и есть.
А исламисты "нервотрепы" со склонностью муху раздуть до величины слона, это всем известно.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
#18 
Derdiedas коренной житель07.08.06 00:55
Derdiedas
07.08.06 00:55 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:51
В ответ на:
Так кому еще раз выгодна эта война?

Не хотите ли Вы сказать, что Израиль начал войну, которая выгодна кому-то другому?
Надо же, как это великодушно, я бы сказал, благородно с его стороны!
В другой раз, если мне захочется чтобы где-нибудь была война, я знаю к кому обратиться.
К доброму Израилю, конечно. Пусть он покидает бомбы и ракеты для чужого интереса.
...
А если серь╦зно, то Вы, милостивый государь, порете чушь.
Война не может быть "выгодна" народам.
Выгоду из войны извлекают отдельные мерзавцы.
А умирать приходится совсем другим людям.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#19 
Неутомимый местный житель07.08.06 01:04
Неутомимый
07.08.06 01:04 
in Antwort Derdiedas 07.08.06 00:55
Не хотите ли Вы сказать, что Израиль начал войну, которая выгодна кому-то другому?
----------------------------------------------

#20 
  хупа знакомое лицо07.08.06 08:02
07.08.06 08:02 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:48
... Заам -еврейский писатель, не более того
... http://usahm.de/Sahminfo/Infosahm.htm
#21 
  Siberian Зверюга коварная07.08.06 08:13
07.08.06 08:13 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:48
Слушайте... а Вы и вправду уже совершенолетний?
#22 
golma1 злая мачеха07.08.06 09:57
golma1
07.08.06 09:57 
in Antwort landsmann. 06.08.06 23:30
Обход БАНа. ban
#23 
  tuv постоялец07.08.06 10:20
07.08.06 10:20 
in Antwort Пикуль 06.08.06 22:09
В ответ на:
864 ветки здесь про одно и то же... все нормальные ответы на этих ветках... стоило еще раз невод забрасывать?


Это такой "прикол" - сначала вас просят высказать мнение по войне. Вы соглашаетесь. Со временем выясняется, что мнение ваше "неправильное" - с этого момента и начинается: "Чего это вы все про войну, да про войну. Вы хотите детишкам в Ливан гуманитарную помощь послать?", "Для того, что бы здесь выступать, надо сначала там (имеется ввиду евреем в Израиле)" пожить" и "вообще в проблеме разбираться" т.д. и т.п.
Автор вопроса пока что во всех дискуссиях по войне высказал только пару односложных предложений, привел бесконечные "простыни" цитат и нахамил "неправильным" юзерам. Типа, война на истощение.
#24 
assinizator свой человек07.08.06 10:41
assinizator
07.08.06 10:41 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:51
В ответ на:
Так кому еще раз выгодна эта война?
:-)
Израилю?
хмм
а если задуматься?

Расчитываете на Шариковские мозги задумывающихся? Ну расчитывайте, посмотрим что из этого выйдет. Любому же человеческому существу совершенно ясно что войну затеял Израиль поскольку сильно обеспокоен атомными программами Ирана. Вам нужен не Ливан, и даже не Сирия. Вам сейчас нужен Иран. Точно так же как пару лет назад вам был нужен Ирак. Но получить Иран вслед за Ираком уже на так просто, как тогда было просто втянуть в войну США. Сейчас уже для этого нужны более основательные усилия, в первую очередь со своей стороны. Что и происходит в реальности.
А за дураков держите своих Полиграфычей, если найдете.
#25 
!эли! местный житель07.08.06 11:16
!эли!
07.08.06 11:16 
in Antwort assinizator 07.08.06 10:41
вообще-то за дурака я держу тебя..

твое сообщение только еще раз все подтверждает
#26 
!эли! местный житель07.08.06 11:17
!эли!
07.08.06 11:17 
in Antwort хупа 07.08.06 08:02
ну и где написано что он еврейский?

тебе опять твоя еврейская подружка не дала?

#27 
!эли! свой человек07.08.06 11:20
!эли!
07.08.06 11:20 
in Antwort dmerkel 06.08.06 22:54
потому-что израиль это стандартный враг для сегодняшнего исламского мира.
потому-что представляет собой запад.
на счет реконструкции ничего другого от тебя тоже не ожидалось.
лучше молчи если нечего сказать

#28 
!эли! свой человек07.08.06 11:21
!эли!
07.08.06 11:21 
in Antwort Guly 07.08.06 00:12
если у тебя есть примеры тому что Улрих зам не независим ,то примеры в студию
#29 
!эли! свой человек07.08.06 11:23
!эли!
07.08.06 11:23 
in Antwort Derdiedas 07.08.06 00:55
если бы ты понимал немецки ,то понял бы ,что факты говорят о том ,что как раз не израиль начал ..
и где я говорил ,что война выгодна народам?
или исламисты народ?
или хизболла?
может еще и по русски читать трудно?
#30 
golma1 злая мачеха07.08.06 11:27
golma1
07.08.06 11:27 
in Antwort !эли! 07.08.06 11:16
Ну, хватит. Предупреждения кончились.
Переход на личности. ban
#31 
planethouse2003 старожил07.08.06 11:31
planethouse2003
07.08.06 11:31 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:48
Мда ...
Наш хфорум можно поздравить .
В полку наших 0000, ещ╦ одним 0000 ... прибыло.
#32 
Dr.Frankenstein посетитель07.08.06 11:36
Dr.Frankenstein
07.08.06 11:36 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:48
В ответ на:
| Реконструкция фактов начала Войны

Какая война? никто никому войны не объявлял.. Это вс╦ сплошное терракт проитив мирного населения.
#33 
  tuv постоялец07.08.06 11:41
07.08.06 11:41 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:48
Мне пока все же неясно, как и где происзошло похищение израильских солдат. В интернете ходит информация, что вояк взяли на территории Sheba Farmen, которые по определению ООН принадлежат Сирии. Что там делали израильтяне и почему Хезболла сыграла роль сирийских погранцов?
#34 
Участник коренной житель07.08.06 12:03
Участник
07.08.06 12:03 
in Antwort assinizator 07.08.06 10:41, Zuletzt geändert 07.08.06 12:07 (Участник)
Батенька, мне вот интересно, Вам в детстве еврей на мозоль наступил? Или на перемене побил? Вы ж прямо по ним желчью истекаете...
Я тут просто знаю одного, его лет 9 назад турки прилично откоммуниздили. Так он теперь из принципа даже Дёнер покупать отказывается
#35 
Guly постоялец07.08.06 12:38
Guly
07.08.06 12:38 
in Antwort !эли! 07.08.06 11:21
Скажем по другому.
Этот автор не может быть не предвзят.
Обрати внимание на фразы типа "разрешено к публикации":
http://www.mjcc.ru/Novosti_iz_Izrailia/index.html
А заодно и на возраст погибших.
Патриотизм дело хорошее, но "пушечное мясо" это тоже военное выражение.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
#36 
  kurban04 коренной житель07.08.06 12:43
kurban04
07.08.06 12:43 
in Antwort planethouse2003 07.08.06 11:31
В ответ на:
В полку наших 0000, ещ╦ одним 0000 ... прибыло.

Не волнуйтесь, в 0000 Вас не переплюнуть.
#37 
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "07.08.06 13:08
Man-i-pulyator
07.08.06 13:08 
in Antwort planethouse2003 07.08.06 11:31
А теперь попробуйте из букв 0, 0, 0 и 0 сложить слово "вечность". Время на размышление предоставляется. ban
[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
#38 
  tuv постоялец07.08.06 13:27
07.08.06 13:27 
in Antwort Man-i-pulyator 07.08.06 13:08
В ответ на:
А теперь попробуйте из букв 0, 0, 0 и 0 сложить слово "вечность".

У меня не получается.
Cкажите, а что это за слово такое страшное: "0000", которое в списке запрещенных не значится, но за которое иногда - бан, а иногда - нет (встречал неоднократно)?
#39 
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "07.08.06 14:03
Man-i-pulyator
07.08.06 14:03 
in Antwort tuv 07.08.06 13:27
Выдержки из правил:
(Химик)
5/6/03 17:22
В ответ на:
Уважаемые участники форума!
Отныне, с 16-30 MET 3 июня 2003 года, любой переход на личности в Дискусионном клубе карается БАНом без разговоров.

Bastler
(Добрый Эх)
11/3/06 17:20
В ответ на:
Запрещено любое употребление мата, в том числе и матерных слов и выражений с пропусками и заменой отдельных букв.

Давайте не будем изображать невинность, утверждая, что, мол, "имелось ввиду нечто совершенно безобидное". Безобидное не маскируют. а если маскируют, то с провокативными целями, за что тоже полагается бан.
За подобные эвфемизмы бан полагается всегда. Если нет - то по недосмотру. Или, как в вашем и курбана случае - вы и курбан получаете предупреждения. Дабы не цитировали похабщину.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
#40 
assinizator свой человек07.08.06 14:05
assinizator
07.08.06 14:05 
in Antwort Участник 07.08.06 12:03
В ответ на:
Батенька, мне вот интересно, Вам в детстве еврей на мозоль наступил? Или на перемене побил? Вы ж прямо по ним желчью истекаете...
Я тут просто знаю одного, его лет 9 назад турки прилично откоммуниздили. Так он теперь из принципа даже Д╦нер покупать отказывается

Чтобы еврей кого-то сумел побить?! Не смешите меня! И вообще, молодой человек, вам не кажется что вы переходите на личности и тем самым злоупотребляете терпением ваших родных модераторов, которые должны виртуально краснеть от стыда (если он у них конечно есть), делая для вас исключение?
И потом я совершенно не понимаю что вам так не понравилось в моем посте что вы его так злобно восприняли? Я написал какие по моему мнению цели преследует Израиль, с какой целью он развязал ету войну и это просто мое мнение, которое строится исходя из холодных логических умозаключений, а вы примешиваете к этому какие-то идиоцкие отрицательные емоции, да еще и додумываетесь меня же обвинять в ваших отрицательных емоциях! Это здорово!
Может быть это вас кто-то побил в детстве да так что просто последние мозги поотшибал?
Но я все-таки не смотря ни на что отвечу на ваш вопрос: к евреям я отношусь с симпатией и признаю за евреями те преимущества которыми они обьективно обладают. Но не могу так же и не признавать недостатков. Хотя мой пост, на который вы отвечали, не был посщящен недостаткам евреев.
#41 
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "07.08.06 14:14
Man-i-pulyator
07.08.06 14:14 
in Antwort assinizator 07.08.06 14:05
В ответ на:
злоупотребляете терпением ваших родных модераторов, которые должны виртуально краснеть от стыда (если он у них конечно есть), делая для вас исключение?

Лишний пассаж. Или же вы хотите, чтобы я, со свойственной мне бесстыдностью, банил вас за любой ваш переход на личности? Боюсь, для вас это может результировать в крайнем ограничении форумного общения.
Пока же - предупреждение. За обсуждение модерирования.
[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
#42 
assinizator свой человек07.08.06 14:24
assinizator
07.08.06 14:24 
in Antwort Man-i-pulyator 07.08.06 14:14
В ответ на:
Или же вы хотите, чтобы я, со свойственной мне бесстыдностью, банил вас за любой ваш переход на личности?

Когда мне начинают открованно хамить либо ваши колхозники либо какие-то типы у которых написано "куртуазный хам" (чем уже все сказано), то ничего больше не остается делать кроме как отвечать взаимностью, потому что я не отношусь к этому привилегированному сословию которое почему-то пользуется всяческим покровительством у недалеких людей.
#43 
  tuv постоялец07.08.06 14:35
07.08.06 14:35 
in Antwort Man-i-pulyator 07.08.06 14:03
В ответ на:
Дабы не цитировали похабщину.

Ну, вот. Вроде проясняется, что это - "похабщина". Често говоря, понятия не имел, что кроме 666 есть и еще какие-то сакральные аббревиатуры из чисел.
В ответ на:
в вашем и курбана случае - вы и курбан получаете предупреждения. Дабы не цитировали похабщину.

Круто. За просьбу разъяснить значение слова - предупреждение.
#44 
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "07.08.06 14:37
Man-i-pulyator
07.08.06 14:37 
in Antwort assinizator 07.08.06 14:24
Когда вы начинаете немотивированно и откровенно хамить (как, например, сейчас), провоцируя людей на ответное хамство, рестриктивные меры применяются в результате как к вам, так и к вашим жертвам.
Сейчас же, видимо, по причине предполагаемой вами недалёкости, восприняв ваш последний пост, как личный выпад, выношу вам ещё одно предупреждение. С той же формулировкой, добавив к ней переход на личности и хамство. Третьего не будет.
[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
#45 
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "07.08.06 14:42
Man-i-pulyator
07.08.06 14:42 
in Antwort tuv 07.08.06 14:35
Вы внимательно прочли тот мой пост, на который взялись отвечать? Прочтите ещё раз - там всё сказано.
А правила вы прочли? Насчёт того, что вопросы, связанные с модерированием, выясняются в личке, осведомлены? Помнится, утверждали, что прочли. И тем не менее - игнорируете. Ну, что ж, не обессудьте. ban
[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
#46 
assinizator свой человек07.08.06 14:51
assinizator
07.08.06 14:51 
in Antwort Man-i-pulyator 07.08.06 14:37
В ответ на:
Когда вы начинаете немотивированно и откровенно хамить (как, например, сейчас), провоцируя людей на ответное хамство, рестриктивные меры применяются в результате как к вам, так и к вашим жертвам.
Сейчас же, видимо, по причине предполагаемой вами недал╦кости, восприняв ваш последний пост, как личный выпад, выношу вам ещ╦ одно предупреждение. С той же формулировкой, добавив к ней переход на личности и хамство. Третьего не будет.

Вы можете меня банить сколько вам влезет. Но от этого обьективная реальность не изменится абсолютно. Как и не изменится абсолютно то как я расцениваю все то что вы здесь написали сверху. Я все равно буду называть вещи своими именами и для меня все ваши формулировки выше и то как вы их подаете, не более чем болезнь роста ущербного совкового индивидуума попавшего в ситуацию где ему дозволено указывать "себе подобным" (т.е. с его точки зрения). По этой причине я никогда не общаюсь с русскоязычными и не могу даже себе представить такую ситуацию. Не хочу общаться и дискутировать и с вами тоже. До свидания!
#47 
Man-i-pulyator "Дошёл человек! Всех довёл! "07.08.06 15:10
Man-i-pulyator
07.08.06 15:10 
in Antwort assinizator 07.08.06 14:51
Ну и что вам на это ответить? Указать на то, что форумная реальность становится ближе к объективной, когда подобные вам на форуме отсутствуют? Поскольку хороших и расположенных к окружающим людей в действительности больше, чем мизантропов? Так ведь не поверите, и не поймёте.
В том-то и проблема, что вы вещи называете своими именами (притяжательность - к вашей персоне), укладывающимися в вашу модель мира, при этом претендуя на абсолютную истинность вашего видения.
Впрочем, чего это я?! Зачем?! До свиданья. Смею надеяться, не скорого.
[син]Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...[/син]
#48 
Участник коренной житель07.08.06 17:37
Участник
07.08.06 17:37 
in Antwort assinizator 07.08.06 14:05
В ответ на:
Чтобы еврей кого-то сумел побить?! Не смешите меня!

Ну мне лично приходилось И даже не раз
#49 
assinizator свой человек07.08.06 17:39
assinizator
07.08.06 17:39 
in Antwort Участник 07.08.06 17:37
Не верю. Если только в сопровождении усиленной охраны.
#50 
Участник коренной житель07.08.06 18:07
Участник
07.08.06 18:07 
in Antwort assinizator 07.08.06 17:39, Zuletzt geändert 07.08.06 18:13 (golma1)
Ну доказать я не могу, хоть дело было и без охраны. Документов, к сожалению, мне мои противники после драки не давали и не подписывали Но больше, зато, потом не лезли. Но хоть в то, что у меня оранжевый пояс по джиу-джитсу Вы верите?
П.С. Справедливости ради, добавлю, что и самому 0000 получать приходилось.
#51 
  msn1 посетитель07.08.06 18:09
07.08.06 18:09 
in Antwort Участник 07.08.06 18:07
Ладно хоть не голубой!
#52 
assinizator свой человек07.08.06 18:10
assinizator
07.08.06 18:10 
in Antwort Участник 07.08.06 18:07
"Паниковский не должен всему верить." (И. Ильф, Е. Петров, Серия "Жизнь замечательных людей").
#53 
Участник коренной житель07.08.06 18:11
Участник
07.08.06 18:11 
in Antwort msn1 07.08.06 18:09
В ответ на:
Ладно хоть не голубой!

В этом семестре, если времени хватит, зел╦ный сделаю Ну а голубой - это следующий после зел╦ного!
#54 
golma1 злая мачеха07.08.06 18:12
golma1
07.08.06 18:12 
in Antwort Участник 07.08.06 18:07, Zuletzt geändert 07.08.06 18:13 (golma1)
Участник, Вы деградируете на глазах.
ban
Вашим собеседникам - предупреждение за флуд.
#55 
assinizator свой человек07.08.06 18:17
assinizator
07.08.06 18:17 
in Antwort Участник 07.08.06 18:07
В ответ на:
что и самому 0000 получать приходилось

А мне не приходилось. Потому что злой я очень. Убить могу.
#56 
  kurban04 коренной житель07.08.06 20:19
kurban04
07.08.06 20:19 
in Antwort Derdiedas 07.08.06 00:55
В ответ на:
Война не может быть "выгодна" народам.

а Волга впадает в Каспийское море
Дердидасыч, ты ли это?
Человек с самым оригинальным и независимым мнением и вдруг такая банальщина. Давно в ДК не был, хватку потерял.
Возвращайся
#57 
  SwissCat местный житель07.08.06 20:30
07.08.06 20:30 
in Antwort assinizator 07.08.06 18:17, Zuletzt geändert 07.08.06 23:31 (SwissCat)
В ответ на:
А мне не приходилось. Потому что злой я очень. Убить могу.

Ну то что ты злой это я верю...Все вы колхозники злые... Но убить то чем можеш? Неужели своим колхозным носком как бумерангом?
#58 
  Генрал Власов прохожий07.08.06 21:46
07.08.06 21:46 
in Antwort Участник 07.08.06 18:11
Не смешите , с вашей статурой только бичей привокзальных можно метелить. Да и только если ещ╦ пара студентов побокам парятся
#59 
golma1 злая мачеха07.08.06 21:55
golma1
07.08.06 21:55 
in Antwort Генрал Власов 07.08.06 21:46, Zuletzt geändert 07.08.06 21:55 (golma1)
Флуд. ban
#60 
Derdiedas коренной житель07.08.06 23:24
Derdiedas
07.08.06 23:24 
in Antwort !эли! 07.08.06 11:23
В ответ на:
факты говорят о том ,что как раз не израиль начал...

Да, Израиль не начал спасать беженцев, возмещать ущерб мирному населению, прекращать агрессию против суверенного государства...
Вы правы. Израиль ещ╦ многого не начал. А жаль. Ему как государству уже скоро 60 лет. Пенсионный возраст.
Факты не говорят и о том, что Израиль кончил. То есть, отымел - да, но пока не кончил.
Исламисты - это не народ. И иудаисты - это тоже не народ. Мало ли кто не народ? НУ И ЧТО?
Что, если кто-то не народ, (например я), так меня за это УБИВАТЬ МОЖНО???
Охолонись, браток, попей водички. Может в разум войд╦шь, если с водочкой не спутаешь.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#61 
  Schloss коренной житель07.08.06 23:36
07.08.06 23:36 
in Antwort Derdiedas 07.08.06 23:24
В ответ на:
Исламисты - это не народ. И иудаисты - это тоже не народ. Мало ли кто не народ? НУ И ЧТО?

А кто ж тогда народ?... Вот нудисты, к примеру, это народ?... Или там, пофигисты, антиглобалисты, фрейдисты, юнные натуралисты???... Это все - кто?...
#62 
Osti местный житель07.08.06 23:51
Osti
07.08.06 23:51 
in Antwort Derdiedas 07.08.06 23:24
В ответ на:
Да, Израиль не начал ....

Ну ловесов много. А реальные возражения где? Неадекватный ответ Израиля?. Тоже так думаю. Силу удара стоило многократно увеличить. Даже арабозащитники в параллельной ветке отметили, что любую гуманность исламисты воспринимают как слабость. Не стоит вводить их в заблуждение.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#63 
4atlanin прохожий08.08.06 00:24
4atlanin
08.08.06 00:24 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:48
а, по што такие волнения, насколько я знаю евреев,
так они могут расбомбить всю округу и вс╦ равно отмажутся.
И говорить об их надо только хорошее или молчать, иначе
обвинят в антисимитизме.
А война выгодна тому, у кого оружейные заводы не простаивают.
http://www.youtube.com/watch?v=9eOn1jhgGUk&feature=related
#64 
Elix посетитель08.08.06 01:11
Elix
08.08.06 01:11 
in Antwort Osti 07.08.06 23:51
кто такие исламисты?
#65 
night talker посетитель08.08.06 10:48
night talker
08.08.06 10:48 
in Antwort Неутомимый 07.08.06 01:04
Баaa! какие люди! Ну что, "вонючих жидов" в печку уже отправил?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5789327&Search=t...
Планчик то есть, или пока только в интернете трендишь? имбицила хупу привлеки, а то он без дела мается....
http://www.wechselobjektiv.de
#66 
golma1 злая мачеха08.08.06 10:49
golma1
08.08.06 10:49 
in Antwort night talker 08.08.06 10:48
Воздержитесь от провокаций. Предупреждение.
#67 
  remoleg. постоялец08.08.06 13:31
08.08.06 13:31 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:51
Не надо иметь семь пядей во лбу, что бы понять, что вся завязка началась с молчаливой подачи США. Я так полагаю, если бы не тайное одобрение со строны могущественного союзника, Израиль и , извините, пукнуть бы не посмел на Ближнем Востоке. А дальнейшее развитие событий таково: уже есть показания одного запуганного боевичка, что он проходил подготовку в Иране. Дальше объяснять или сами поймете?
Вспоминайте Ирак.
Кто забыл историю - не может предугадать будущее. Это не я, это Бисмарк сказал, а он был еще тот пройдоха!
#68 
  tuv постоялец08.08.06 15:25
08.08.06 15:25 
in Antwort remoleg. 08.08.06 13:31
В ответ на:
уже есть показания одного запуганного боевичка, что он проходил подготовку в Иране. Дальше объяснять или сами поймете?

Да, нет, не "покатит". Что же в том нового? Про поддержку Хизболла со стороны Ирана и Сирии уж давно говорят, как о факте.Этот боевичок как повод для начала войны с ними - маловато.
#69 
  remoleg. постоялец08.08.06 16:01
08.08.06 16:01 
in Antwort tuv 08.08.06 15:25
Так зайди в тему "Вот и повод образовался", я там уже высказался.
#70 
Derdiedas коренной житель08.08.06 18:59
Derdiedas
08.08.06 18:59 
in Antwort Schloss 07.08.06 23:36
Вот в том-то и фишка. Исламисты, иудаисты, нудисты... Или там, пофигисты, антиглобалисты, фрейдисты, юные натуралисты или велосипедисты каждый сам по себе - не народ.
А только все вместе - НАРОД. И мочить друг друга за эти свои отличия - это процесс бесполезный и даже вредный. Я бы сказал антинародный.
Тем более, что можно быть и обрезаным, и крестик носить, и при этом кататься голым на велосипеде в мороз по льду с любимой обезьянкой на плече...
Вс╦ это не должно быть причиной для войны или насилия.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#71 
Elix посетитель08.08.06 19:08
Elix
08.08.06 19:08 
in Antwort Derdiedas 08.08.06 18:59

#72 
  Siberian Зверюга коварная08.08.06 20:05
08.08.06 20:05 
in Antwort !эли! 06.08.06 21:48
"В частности, "Гардиан" в большой статье известного публициста Джорджа Монбиота пишет о том, что операция в Ливане не была со стороны Израиля реакцией на нападение "Хезболлы", а планировалась в течение многих лет.
Ссылаясь на сообщения в американской прессе, автор статьи пишет о том, как более года назад высокопоставленный израильский офицер знакомил американских военных и дипломатов с разработанными во всех деталях планами трехнедельной операции в Ливане, целью которой должно было стать уничтожение "Хезболлы". И похищение израильских солдат стало для Израиля просто удобным предлогом для развязывания войны, к которой он готовился в течение всех лет, прошедших после вывода израильских сил из южного Ливана в 2001 году.
"
И откуда же это? Да нет, не с контролируемой Путиным газеты, это с БиБиСи Новостей.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_5254000/5254952.stm
Реконструировали? Так каким газетам верить?
#73 
Пикуль коренной житель08.08.06 20:36
Пикуль
08.08.06 20:36 
in Antwort Siberian 08.08.06 20:05
а планировалась в течение многих лет.
поэтому я немогу верить накоторым местным экспертам, которые утверждают, что к такой операции израиль не готовился заранее... в попыхах, такое военное мероприятие ну никак не провернешь... иначе не сработает... да и видно как на ладони, что применяется чисто американская стратегия... поменять географические названия, так один к одному - ирак... во что превратилась вся эта заваруха - всем известно...
майнер майнунг нах...
#74 
Schachspiler коренной житель08.08.06 20:59
08.08.06 20:59 
in Antwort Derdiedas 08.08.06 18:59
В ответ на:
Тем более, что можно быть и обрезаным, и крестик носить, и при этом кататься голым на велосипеде в мороз по льду с любимой обезьянкой на плече...
Вс╦ это не должно быть причиной для войны или насилия.

Это вс╦ бесспорно...
Но вот желание установить для всех единый халифат и напялить всем паранжи, а для этого проихводить теракты и обстреливать ракетами - очень даже может быть причиной для войны со стороны тех, кому в этом халифате жить и бить поклоны в сторону Мекки как-то не хочется.
#75 
Bastler Добрый Эх08.08.06 21:08
Bastler
08.08.06 21:08 
in Antwort Siberian 08.08.06 20:05
В ответ на:
Так каким газетам верить?
Боже вас сохрани, - не читайте до обеда советских газет!
- Гм... Да ведь других нет.
- Вот никаких и не читайте
(с)
Не учи отца. I. Bastler
#76 
Derdiedas коренной житель08.08.06 21:47
Derdiedas
08.08.06 21:47 
in Antwort Schachspiler 08.08.06 20:59
Ну да, среди мусульман (как впрочем и среди христиан, индуистов, шаманов или иудеев) всегда можно найти пару-тройку идиотов, призывающих надеть на всех паранджу (намордник, кипу, крест, чалму...), но это не характеризует людей в целом.
Более того, Вам не хуже моего известно, что религии отравляют людям мозги. И в этих отравленных мозгах со временем заводятся любые тараканы.
И хотя нам обоим несомненно жаль этих обманутых религиями или пропагандой простых людей, тем не менее имеется слишком мало причин для того, чтобы мы начали этих людей ненавидеть или желать их убить.
Так что признайтесь, что без войны и насилия вс╦-таки лучше.
А убивать надо отдельных злоумышленников. С этим я согласен.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#77 
  Schloss коренной житель08.08.06 23:40
08.08.06 23:40 
in Antwort Derdiedas 08.08.06 18:59
В ответ на:
Вот в том-то и фишка

Ах да, совсем выпустил из виду рецидивистов, педофилистов , сатанистов, маньякистов , шизофренистов , канибалистов ... и прочую сволочь... Вот все вместе - мы, по-Вашему, народ... Мочить ли весь этот хлам за отличия, или, таки, держать фишку?... Может приостановить процесс,... как антинародный?....
#78 
Derdiedas коренной житель08.08.06 23:42
Derdiedas
08.08.06 23:42 
in Antwort Schloss 08.08.06 23:40
Мочить конечно. Но не за принадлежность к группе и не за убеждения, а токмо за
КОНКРЕТНЫЕ ДЕЯНИЯ!!!
Сон разума рождает чудовищ (с)
#79 
  Schloss коренной житель09.08.06 00:08
09.08.06 00:08 
in Antwort Derdiedas 08.08.06 23:42
Замечательно!
Стало быть, значительная часть мною перечисленных отбросов просто занимается в своих кружках по интересам... Так сказать, теоретики...
Но дело не в этом... В происходящем на Ближнем Востоке схлестнулись как раз интересы народов, а не велосипедистов против шахматистов... и с обеих сторон крайне мало пацифистов... Каждая из сторон считает другую отбросами, и имеет достаточно оснований чтобы мочить друг друга...
#80 
Derdiedas коренной житель09.08.06 00:11
Derdiedas
09.08.06 00:11 
in Antwort Schloss 09.08.06 00:08
В ответ на:
Каждая из сторон считает другую отбросами...

Это - вопрос их глупости.
В ответ на:
имеет достаточно оснований чтобы мочить друг друга

А это - вопрос Вашей глупости.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#81 
  Schloss коренной житель09.08.06 00:20
09.08.06 00:20 
in Antwort Derdiedas 09.08.06 00:11
Это не вопрос, дорогой Дердидас... а констатация...
Вы, естественно, имеете простое, и, как всегда, гениальное решение по ближневосточной проблеме... Дык, остановите же наконец войну....
Должен предупредить, если Вы просто объявите всех идиотами, война от этого не прекратится, а вспыхнет с новой силой ...
#82 
Derdiedas коренной житель09.08.06 00:26
Derdiedas
09.08.06 00:26 
in Antwort Schloss 09.08.06 00:20
Вы, как всегда, ошибаетесь.
Даже если я объявлю их (или Вас) идиотами, ничего от этого не изменится.
Правда не в силах повлиять на события.
Только ложь.
Сон разума рождает чудовищ (с)
#83 
  Schloss коренной житель09.08.06 00:35
09.08.06 00:35 
in Antwort Derdiedas 09.08.06 00:26
В ответ на:
Правда не в силах повлиять на события

А "сыворотка правды"...
То есть, я угадал... Ваше решение проблемы заключалось именно в сказать: ну и дураки же вы все?...
А что-нить, не такое примитивное, есть у Вас в загашнике?.. Ну как реально развести стороны-то?...
#84 
  Siberian Зверюга коварная09.08.06 07:47
09.08.06 07:47 
in Antwort Bastler 08.08.06 21:08
В ответ на:
Боже вас сохрани, - не читайте до обеда советских газет! ©

Так ведь аглисская же!!! Что теперь делать - не знаю! Без газет - только на Он и Она...
#85 
Osti местный житель09.08.06 12:44
Osti
09.08.06 12:44 
in Antwort Siberian 08.08.06 20:05, Zuletzt geändert 09.08.06 13:00 (Osti)
Грош цена была бы профессиональным военным в подобной обстановке не иметь проработок "на крайний случай". Устрашающие детали оставляю на совести журналюг: законы жанра. Вот на полигоне, где я "воевал", сов. офицеров учили по макету и картам города Оснабрюк! Правда в самом Осна я ничего знакомого не нашёл. Вероятно подзабыл уже, но до сих пор помню, как выглядели карты (для КШУ) радиационного заражения при преимущественно западном ветре после нанесения по городу и окрестностям пяти тактических ядерных ударов.
В любом конфликте ищите, кому выгодно. Пока выгодно только Ирану.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#86 
  Siberian Зверюга коварная09.08.06 12:51
09.08.06 12:51 
in Antwort Osti 09.08.06 12:44
Естественно у Израиля есть наработки для всех "соседей", как и у России и возможно даже у Германии. Тактические игры проводятся везде. Хотя таь говорилось именно об операции по уничтожению Хесболы.
Ну а насч╦т того, кому выгодно, я не стал бы так списочек обрезать. Что самое интересное, то что все стороны заинтересованы в этой войне. И США, и Израиль и Ливан и Сирия и .... И даже Россия. И ещ╦ много, много стран, которые получают на этой войне политическую или денежную выгоду.
#87 
Osti местный житель09.08.06 12:59
Osti
09.08.06 12:59 
in Antwort Siberian 09.08.06 12:51
Про выгоды Израиля да и Штатов можно подробнее? Особенно в сравнении с потерями и выгодами остальных, прежде всего аятолл.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#88 
  Siberian Зверюга коварная09.08.06 13:10
09.08.06 13:10 
in Antwort Osti 09.08.06 12:59
У меня очень много времени нету, но высказывание Буша недавно, что "установление порядка в Ливане является частью борьбы с терроризмом" говорит о том, что уничтожение Хисболы и установление "правильного" режима в Ливане была и оста╦тся мечтой США. А уж те мелкие возможности нажать на Сирию и Иран и отвлеч внимание от того, что твориться в Ираке...
А Израиль... Ну что Вы... Прижав Хисбола в Ливане, обезапасив север с войсками ООН (перекрыв тем самым ввоз оружия и денег Палестинским групировкам)... Можно час рассказывать и про тех и про других. Неужели Вы не видите всех приимуществ политиков и бизнесменов? Они все по своему выигрывают от этого, только "нормальные" люди во всех странах проигрывают, но это никого не интересует. Считается, что если стране хорошо, то и народу тоже.
#89 
Osti местный житель09.08.06 14:33
Osti
09.08.06 14:33 
in Antwort Siberian 09.08.06 13:10
Э, не юлите! кому выгодно с военной, стратегической, внутриполитической и др. сторон тоже интересно. Кому выгодно ЭКОНОМИЧЕСКИ? Вот двигатель истории. Сегодня, в ближней и дальней перспективе, наибольшие выгоды огребают аятоллы. Увы, пока успешно.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#90 
1 2 3 4 5 alle