Порассуждаем?
Так ли это?
Мне встречались действительно талантливые люди, которые не используют порой достаточно серьезные связи, возможности для того, чтобы как-то "зацепиться", "пробиться" в своих нишах, протолкнуть свои талантливые работы.
Тогда как посредственности не брезгуют буквально ничем.
Нужно ли интеллигентничать в таких ситуациях?
Ведь отказываясь от возможностей, которые предлагает тебе жизнь (пусть это даже связи, наработки семьи, предложения друзей и т.п.), талантливые люди остаются "за кадром".
Что в итоге? Вкусы общества формируют напиаренные со всех сторон бездарные фальшивки.
Вокруг - пошлота небывалая.
Творчество же людей действительно одаренных попадает либо в раздел некой элитарной невостребованности.
Что искусство только для элиты? А кич "для бедных"?
Разве не будет лучше, если действительно талантливые работы будут формировать вкусы?
не стоит ли людям одаренным нажать на гордость и независимость, если не ради себя, то хотя бы ради того, чтобы вытеснить хоть немного базарное ремесленничество.
Вспоминаются "Лекции по эстетике" Гегеля и его взгляд на искусство как воплощение Абсолюта в акте самораскрытия. Он говорил о со-творчестве. При этом он выделял три стадии развития искусства... Судя по тому. что происходит сейчас - мы наблюдаем вырождение искусства, однако Гегелем предполагалось, что данное выраждение станет предвестником освобождения духа... Фактически его понимание воплощенного идеала в некоторой мере извращено современными дело-арт-производителями, когда нас (простите) призывают "писаться от восторга", лицезрея пакет молока. стоящий на подиуме с оригинальной подсветкой. Искусство скатывается в область эмоционального манипулирования. И мне видится одна из причин этого - наступление посредственностей.
Ремесленником быть выгоднее. По сути мы на сегодняшний день имеем разлитый во все области искусства ремесленный дизайн, декораторство. Это тоже не плохо, но как быть с притензией дизайна на художественную ценность? Эстетическое сглаживание неуютностей мира - вещь сама по себе не плохая. Но в какой-то момент ремесленничество начинает диктовать обществу что считать художественным, а что нет.
Я понимаю, вопрос вроде б как и простой, но в то же время много чего в себе содержит, мне видится большой простор для дискуссии.
Поддержите, кому интересно.

Гегель великий идеалист "оторванный от народа",кичь это и есть искусство для народа,в советские времена часами показывали по ТВ классическую музыку-и что,стал народ духовнее?

Об этом ещё говорил Ортега -и-Гассет,врядли сможем мы здесь открыть что нибудь новое,разьве что Ортегу заново перечитать.
Всё это феномен "массового человека",Ортега был прав-народ должен страдать и не совать нос в искуство.

Дело в том что нынешняя "элита" это вчерашние плебеи для которых кичь и есть искусство,и даже более того-эта элита настоящее искусство опошляет принижая до своего уровня,вспомните что сделали с таким мастером как Сальвадор Дали,его из художника превратили в попсовый бренд.

Вы правильно ответили на себе же поставленный вопрос.

А что, было время, когда его не было, этого наступления посредственностей?

Добрый вечер ...
Но в какой-то момент ремесленничество начинает диктовать обществу что считать художественным, а что нет.
Саша раскажи оижалуйста , а это как так происходит ?

Давайте для чистоты эксперимента Гегеля с Бабелем в покое оставим, а то Википедию замордуют в поисках отличий ( что само по себе и неплохо).
Спустимся на нашу грешную землю. Вот А. Пугач╦ва - талант? Несомненно. Востребована? Дай бог каждому. Значит формула попадания в элитарную невостребованность не работает. Часто и бездарность без кулаков и талант пробивной.

Да Ва прямо выхватываете у меня примеры! Пугачева конечно талант, но талант на службе у китча, а не у искусства. Когда то давно она сама в "Комсомолке" это очень четко объяснила. Когда ей задали вопрос, почему она прекратила петь лирические песни (имелись в виду к фильму "С легким паром") а занялась попсой, то она и сказала, что на просто много не заработаешь. Никому (почти) пение сонетов Шекспира и песен Таривердиева оказалось не нужным.

Ну понятно. Но все же тема о талантах. которые прячут себя от мира
Потому что интеллигентные оченно.

так если б больше талантливых людей пробивалось, глядишь бы и массы подтянулись в своем развитии?

Привет
А ты разве не знаешь? Очень просто происходит, проплаченные продюссерами СМИ.. вот и все.

Правда. А вот мне интересно, кажется мне только или не только мне.. что талант на службе у китча вырождается... ну как портрет Дориана Грея.. становиться отвратительным в итоге.

Лично мне приходит в голову другое сравнение. Лицо счастливой женщины - лицо таланта, лицо проститутки - лицо таланта, который позаолил себя использовать.

Ну хорошо, оставим бренную Пугач╦ву в покое. Китч так китч, кому как. К слову, чтобы не было путаницы в понятиях. Я понимаю китч как некую пошлость и безвкусицу , претендующее на "звание" произведения искусства.
А. Райкин - китч? Найн. Талант -ещ╦ какой. Пробился? Угу. Ну и ....?

Интересно.
Так что ж делать? Быть в тесном кругу "ценителей", а вокруг пусть бушует глянцевый дизайн?

А есть у них для этого время?
Лично я не верю, что расслоение общества удастся скоро преодолеть. Разница социального статуса останется.

Я не знаю, каким образом пробился Райкин.
Может он просто позволил своим связям работать?
Или он "от сохи"?

В конечном счете и Высоцкий "пробился". Ну и....?

Скорее, как портрет старика, Гоголя, описанный Николай Василичем, в одноименной повести...

Ну бог с ним, с Райкиным. к Пугач╦вой его, в китч...
Допустим С. Рихтер или М. Плисецкая или Мансерат Кабалье. Они таланты? да. Пробились? Дай бог каждому. Ну и...?
Мы можем продоöжать бесконечно, если хотите. Вс╦ равно взаимосвязи: талант -неизвестность, бездарность - слава вы не найд╦те. Хотя бывает и так. А бывает и эдак

Сашк а я думаю если у человека есть талант и он действительно прикладывает свои усилия чтобы его увидели,заметили,то обязательно увидят и заметят!И найд╦тся ещ╦ куча людей которые захотят на н╦м заработать,увеличить престиж своего имеющегося и т д...
А потом уж от самой таланта личности зависит будет он игрушкой в рукам манипуляторов или сможет быть выше этой мишуры.Поэтому так мало личностей-талантоф..распыляются в зв╦здной пыли,светких тусовках так и не достигнув полной признательности.

А то и , что формула автора темы Творчество же людей действительно одаренных попадает либо в раздел некой элитарной невостребованности.
неверна. Вот, собственно, и вс╦.

Или не увидят и не заметят. Причинно-следственной связи между понятиями талант и достижение успеха не наблюдается. И слава богу, между прочим, иначе завалили бы нашу жизнь "Ч╦рными квадратами"

Как, однако, широк диапазон "еврейского таланта"....

Шлосс, ну, дайте же людям пообщаться хоть один раз БЕЗ "еврейского вопроса". Что ж Вам неймется вс╦?

Где-то читал что тех квадратов было как минимум четыре-не плохой бизнес был у товарища Малевича.

А мне не мешает. Знаете, я себе новую "мышку" купил, с кол╦сиком посередине. Я как глупость прочитаю, кол╦сиком сразу прокручиваю. Страшно удобная штука.
Дальше по теме, что ли?

Молчу, молчу...

Да Эсть, это правда. Вот как эту грань чувствовать... Ну когда ты творец.. а потом вродеб как - раз и ты в "обойме", "при делах"... Получается что попадешь неминуемо в тусу, образуется "свита" прихехешников, и в конечном итоге свита начинает играть короля.
Я вот вспоминаю "Письма о Сезане" Р.М.Рильке, а также его "Ворпсведе" и "Огюст Роден"... Все таки к таланту необходимо еще фанатичное трудолюбие. Может быть в отсутствии такового причина "молчащих талантов"?

... талант без зубов, что рыба без мяса

Ну наверное... но все ж не зубы нужны больше, а уверенность и трудолюбие.

Все-таки я имею ввиду не социальную элиту, а настоящую.
Рядится в "элиты" много кто может, да не всякому дано быть элитой и поступать соответственно.

... если бы ... Ломоносов ... оказался слабым в коленках ... он бы и до ближайшей деревни бы не дош╦л
... женился бы, наплодил детеи и умер

Верно!

Но Ломоносов был гений!
Я говорю о талантах.

... гений -это всего лишь ПРИЗНАННЫЙ талант

http://alt-f4.strana.germany.ru/12.%20Shaov%20-%20%8F%AE%20%AA%AB%A0%E1%E1%A8%AA...
http://alt-f4.strana.germany.ru/07-%20%81%EB%AB%A8%AD%A0%20%AE%20%AF%AE%AF%E1%A5...
(c) Тимур Шаов
http://www.shaov.ru

Порассуждаем?
Аха ... давай.
Так ли это?
Так точно.
Мне встречались действительно талантливые люди, которые не используют порой достаточно серьезные связи, возможности для того, чтобы как-то "зацепиться", "пробиться" в своих нишах, протолкнуть свои талантливые работы.
Тогда как посредственности не брезгуют буквально ничем.
Тут разница наверно заключаеться в самом характере , самой сущнности Т.(таланта ) и Р.(ремесленика )
Почему талант ... талант ? Почему талантливый чела в состоянии выбрать гормонирующий цвет,
провести изящную линию или произвести гармоничный звук ?
Мне думаеться что это проишодит в силу некой ... природой данной ...
и трудом дальше развитой ... некой такой особенности.
особенность эту можно ... так назвать как возможность
видить фальш. Т.е. чела в состоянии увидеть , чо скажем
это к этому не подходит, не гармонирует , не вяжеться.
Эта его особенность, Т. его как раз то и подсказывают ему
что и как будет верно, как надо скажем тень наложить
или как ноту взять.
Талант видит и чуствует фальш, он умеет хорошо сортировать.
Потому то он и в состоянии найти ... правильные краски.
Так вот это чуство распознования фальши по мойму и мешает
заняться ему ... этой "мышиной возн╦й " своего "протолкаивания"
Потому как вс╦ е╦ фальшивость и низменность он очхор ... видит.
Ещ╦ можно добавить , что присутствует порою часто некая гордость ещ╦
что само по себе не всегда гут есть.
И ещ╦ можно подумать о неком ... незнаю как и назвать это качество.
Вот есть у мастера ... дело, и не хочет он от него отрываться,
неохото ему время на названивания тратить, а лучше ему ... повоять.
У него от процесса товрчества приятные эмоции, а от менеджерства
одна изжога.
Таланты помойму всегда были непрактичны.
Ну за исключением правда ... как Дали например, ... который будучи уже
известным, продовал листы бымаги со своей подписью, за пару штук.
Нужно ли интеллигентничать в таких ситуациях?
по идее нет ... но не все способны ... неинтелегентничать
И это хорошо , что так иначее уж бы больно пошл ... мир окружающий выглядел,
Что в итоге? Вкусы общества формируют напиаренные со всех сторон бездарные фальшивки.
Вокруг - пошлота небывалая.
Да ... это тоже так, ... всемирный процесс, глобальный можно сказать.
Творчество же людей действительно одаренных попадает либо в раздел некой элитарной невостребованности.
Что искусство только для элиты? А кич "для бедных"?
Я порою смотр╦ вот ... и понять немогу.
то ли люди действительно хотят весь этот ... муркс (ерунда)
то ли им специально медиа навязывает.

Вс╦ дело в том, что вы не замечаете существенного различия мезду талантом и гениальностью.
Талантливый музыкант может до конца своей жизни играть на улице, а гениальный будет искать способ и найд╦т его(на то он и гений), чтобы его признали.
Талант - одностороннен, а гениальность - многогранна и проявляется во всех сферах человеческих отношений, в том числе и в умении себя приподнести.

Привет
А ты разве не знаешь? Очень просто происходит, проплаченные продюссерами СМИ.. вот и все.
Привет
Да конечно ... извени забыл ... мне рассказывали как это делаеться, и со студиями
и с эфиром. Забыл случайно ... у нас такого помойму нет.

Верно, так вот я и грю - талантам надо помогать.. Лишь бы таланты разрешили это сделать хотя бы.
Я ведь не за то только говорю, чтобы позволить себе помочь...
Ну я то подвожу под другое - Если ты будешь гордится и считать себя выше этих вот помощей и связей, то какой-то ремесленник приспокойненько эту нишу займет, еще и по головам пройдется, еще и к старости станет гуру для новых таких же ремесленников... А его сын или дочь приобретет на папины денежки медиа-агентство или канал ТВ и будет проталкивать папулькины бездарные идеи и его же жополизов...
Так и видим мы что - тусовки, вечные тусовки, нет искусства, одни тусовки и взаимная лесть удачливых ремесленников...

Возможно. Я подумаю над этим. Что-то и спорно, но есть повод поразмышлять. Спасибо.

... Леонардо был гений ... почему? ... разносторонне одар╦нный, плюс ... умел "протолкнуть" свои произведения сквозь массу других
... вынести их на поверхность

Ну я то подвожу под другое - Если ты будешь гордится и считать себя выше этих вот помощей и связей, то какой-то ремесленник
А вот это предложение как раз касаеться нашего недавнего разговора
это то как раз и есть НЕ ГОРДОСТЬ ... а глупая ГОРДЫНЯ.
И это то и есть как раз ништ гут.

Вспомнилось стихотворение Маршака:
"Писательский вес по машинам
Они измеряли в беседе:
Гений - на ЗИМе длинном,
Просто талант - на Победе.
А кто не сумел достичь
В искусстве серь╦зных успехов,
Тот покупает машину Москвич,
Или ходит пешком... как Чехов."

а что этот гений создал-фальсифицированную историю не учитывать?

Это ещ╦ не вс╦,и вс╦ таки тогда имелись люди умеющие ценить настоящее искусство.

То есть все-таки дело в воспитании? образовании? причастности к художественным ценностям эпохи?
Что нужно, чтобы понять произведение искусства перед тобой или ремесленнический изыск?
Пойти поучиться на искусствоведа? Или это врожденное?

Чего захотели! А шиш Вам! Никто этого не знает и узнает ли - очень большой вопрос. Момент узнавания это мороз по коже. Это знание того, что попало в цель, задело и не отпустит. И того, что это останется с тобой. Навсегда.

Я думаю что в первую очередь воспитание,но не только,есть очень большая ктегория людей которым никакое воспитание не поможет.

Эмоции

Возможно врожденное художественное чутье? Нюх своеобразный?

Люди, Вы уж извините, если это моветон.. -заинтересованных лиц побеседовать на подобные темы я приглашаю в группу "Вернисаж"..-и продолжить эту ветку-тоже..Приходите!
Очень уж она там будет уместна.. ей-богу)