Вход на сайт
Мифы про русское гето
06.08.06 13:53
Согласен на все 100%. У меня нет предрасутков по отношению к русским немцам, среди них я знаю очень замечательных людей (2 человека). И один из них даже из казахстана. Но остальных, которых я видел - тихий ужас!!! А видел я не мало (человек 30-40).
В ответ на:
Все действия зависят от среды (семьи) в которой находится подросток его психического состояния.
Все действия зависят от среды (семьи) в которой находится подросток его психического состояния.
Согласен на все 100%. У меня нет предрасутков по отношению к русским немцам, среди них я знаю очень замечательных людей (2 человека). И один из них даже из казахстана. Но остальных, которых я видел - тихий ужас!!! А видел я не мало (человек 30-40).
06.08.06 13:53
Потому что в Ваших словах слышится "ВСЕ РД - выходцы из Казахстана ...". Я не устаю напоминать, что в таких бризантных темах формулировка - основополагающа.
Каждый имеет право делать выводы из собственного опыта, но никто не имеет право распространять эти выводы на всю группу, тем более, если критерием служит национальность. Слишком все-таки эти группы многочисленны, чтобы быть однородными. Не стоит давать огульных оценок, исходя из своего ограниченного опыта.
Или если уж хотите обобщать - подтверждайте свои слова документально.
Так что еще раз призываю Вас точнее формулировать свои мысли. Двусмысленность в ДК не в почете.
в ответ Predanniy 06.08.06 13:42
В ответ на:
И почему Вы меня предупреждаете?
И почему Вы меня предупреждаете?
Потому что в Ваших словах слышится "ВСЕ РД - выходцы из Казахстана ...". Я не устаю напоминать, что в таких бризантных темах формулировка - основополагающа.
Каждый имеет право делать выводы из собственного опыта, но никто не имеет право распространять эти выводы на всю группу, тем более, если критерием служит национальность. Слишком все-таки эти группы многочисленны, чтобы быть однородными. Не стоит давать огульных оценок, исходя из своего ограниченного опыта.
Или если уж хотите обобщать - подтверждайте свои слова документально.
Так что еще раз призываю Вас точнее формулировать свои мысли. Двусмысленность в ДК не в почете.
06.08.06 13:57
Будьте добры,если где нибудь найд╦те в инете ссылку то дайте,лично я в "преобладающую" преступность наших людей не верю,да,появляются в прессе некие обвинения но вот газета "хаймат"-единственная газета в герм ании для российских немцев,регулярно публикует опровержение земельных комиссариатов полиции,с сылками на статистику,последнее такое опровержение было в номере за июль,там в частности говориться что преступность среди РД не превышает среднестатистическую по стране.
в ответ Predanniy 06.08.06 13:42
В ответ на:
А мой сугубо личный суб"ективный опыт может подтвердить криминальная статистика. Неужели меня будут банить за правду?
А мой сугубо личный суб"ективный опыт может подтвердить криминальная статистика. Неужели меня будут банить за правду?
Будьте добры,если где нибудь найд╦те в инете ссылку то дайте,лично я в "преобладающую" преступность наших людей не верю,да,появляются в прессе некие обвинения но вот газета "хаймат"-единственная газета в герм ании для российских немцев,регулярно публикует опровержение земельных комиссариатов полиции,с сылками на статистику,последнее такое опровержение было в номере за июль,там в частности говориться что преступность среди РД не превышает среднестатистическую по стране.
06.08.06 14:04
в ответ golma1 06.08.06 13:53
ОК. Я сформулирую точно:
"Подавляющее большинство тех русских немцев из Казахстана которых я видел были аномально агрессивны".
Добавлю, что я видел не мало (человек 30-40) + добавлю, что встречался я с этими людьми в разных местах и в разное время (то есть выборка независима).
Так же добавлю, что к подобным выводам (о агрессивности русских немцев из Казахстана) пришли независимо от меня многие мои знакомые.
У которых, кстатии говоря, до приезда в Германию никаких предрасудков по отношений к русским немцам не было (многие даже и не слышали о них никогда).
"Подавляющее большинство тех русских немцев из Казахстана которых я видел были аномально агрессивны".
Добавлю, что я видел не мало (человек 30-40) + добавлю, что встречался я с этими людьми в разных местах и в разное время (то есть выборка независима).
Так же добавлю, что к подобным выводам (о агрессивности русских немцев из Казахстана) пришли независимо от меня многие мои знакомые.
У которых, кстатии говоря, до приезда в Германию никаких предрасудков по отношений к русским немцам не было (многие даже и не слышали о них никогда).
06.08.06 14:11
в ответ Predanniy 06.08.06 13:59
Вторая ссылка - из 2001 года. Можно я не буду ее характеризовать? 
В остальных двух - речь идет об одном и том же городе Клоппенбурге в Нижней Саксонии. Возможно, там действительно сложилась нездоровая обстановка, мне нечего возразить на те факты, которые приведены в статьях. Возможно, есть особо "горячие" точки. Возможно, "вторая волна" значительно отличается от "первой".
Возможно, Ваш личный опыт (как Вы сказали? 30-40 человек?) действительно не самый лучший. Никаких возражений.
Но откуда взялось право говорить о "русских немцах, выходцах из Казахстана", которые (все поголовно? в своем большинстве?) криминальны и агрессивны?
Да, я тоже вижу подростков, матерящихся по-русски в трамвае так, что уши краснеют. Могу предположить, что они из семей РД (доказательств нет и быть не может). Некоторые из них действительно агрессивны. Но в гимназии с моим сыном учатся несколько человек - приятные, отлично воспитанные ребята. Вы можете сказать, кого больше? Я - нет.
Более того, я (по роду работы) знакома с добрым десятком семей, приехавших из Казахстана. И ни одна из них ни криминальна, ни агрессивна. Как будем наши личные опыты соотносить? Чей "правильнее"?

В остальных двух - речь идет об одном и том же городе Клоппенбурге в Нижней Саксонии. Возможно, там действительно сложилась нездоровая обстановка, мне нечего возразить на те факты, которые приведены в статьях. Возможно, есть особо "горячие" точки. Возможно, "вторая волна" значительно отличается от "первой".
Возможно, Ваш личный опыт (как Вы сказали? 30-40 человек?) действительно не самый лучший. Никаких возражений.
Но откуда взялось право говорить о "русских немцах, выходцах из Казахстана", которые (все поголовно? в своем большинстве?) криминальны и агрессивны?

Да, я тоже вижу подростков, матерящихся по-русски в трамвае так, что уши краснеют. Могу предположить, что они из семей РД (доказательств нет и быть не может). Некоторые из них действительно агрессивны. Но в гимназии с моим сыном учатся несколько человек - приятные, отлично воспитанные ребята. Вы можете сказать, кого больше? Я - нет.
Более того, я (по роду работы) знакома с добрым десятком семей, приехавших из Казахстана. И ни одна из них ни криминальна, ни агрессивна. Как будем наши личные опыты соотносить? Чей "правильнее"?

06.08.06 14:12
здесь надо, наверное, зделать небольшую "возрастную" поправку. Я полагаю речь идет о персонах не старше 25ти-28и. Или?
Пипл постарше приезжает как правило с семьями/детьми и у них уж на всякую хрень ни времени ни желания.
Или тебе попадались на улицах компании бухих 40летних русских немцев, пристававших к прохожим типа: "дай закурить"?
в ответ Predanniy 06.08.06 14:04
В ответ на:
большинство тех русских немцев из Казахстана которых я видел были аномально агрессивны
большинство тех русских немцев из Казахстана которых я видел были аномально агрессивны
здесь надо, наверное, зделать небольшую "возрастную" поправку. Я полагаю речь идет о персонах не старше 25ти-28и. Или?
Пипл постарше приезжает как правило с семьями/детьми и у них уж на всякую хрень ни времени ни желания.
Или тебе попадались на улицах компании бухих 40летних русских немцев, пристававших к прохожим типа: "дай закурить"?

Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
06.08.06 14:13
Против такой формулировки трудно что-нибудь возразить. (Разве что представить собственный личный опыт (см. предыдущий постинг).
)
Согласитесь, что звучит совершенно иначе.
в ответ Predanniy 06.08.06 14:04
В ответ на:
"Подавляющее большинство тех русских немцев из Казахстана которых я видел были аномально агрессивны".
"Подавляющее большинство тех русских немцев из Казахстана которых я видел были аномально агрессивны".
Против такой формулировки трудно что-нибудь возразить. (Разве что представить собственный личный опыт (см. предыдущий постинг).

Согласитесь, что звучит совершенно иначе.

06.08.06 14:20
Почему же"подавляющее большинство"? у меня другой опыт-подавляющее большинство таки работает и особенным криминалитетом не отличается,речь скорее всего ид╦т о молод╦жи,и при ч╦м о молод╦жи приехавшей из постперестроечной России,те кто приехал из СССР совершенно другие люди,это к слову о "негативности" СССР.
в ответ Predanniy 06.08.06 14:04
В ответ на:
Подавляющее большинство тех русских немцев из Казахстана которых я видел были аномально агрессивны".
Подавляющее большинство тех русских немцев из Казахстана которых я видел были аномально агрессивны".
Почему же"подавляющее большинство"? у меня другой опыт-подавляющее большинство таки работает и особенным криминалитетом не отличается,речь скорее всего ид╦т о молод╦жи,и при ч╦м о молод╦жи приехавшей из постперестроечной России,те кто приехал из СССР совершенно другие люди,это к слову о "негативности" СССР.
06.08.06 14:22
И как вы,интересно,это отличаете? из своего опыта скажу что РД из Казахстана приехали в основном из целинных районов,а целинные районы Казахстана это скорее Россия чем Казахстан.
в ответ Predanniy 06.08.06 14:18
В ответ на:
Ну во-первых по акценту можно легко отличить откуда рабята из Казахстана или из России.
Ну во-первых по акценту можно легко отличить откуда рабята из Казахстана или из России.
И как вы,интересно,это отличаете? из своего опыта скажу что РД из Казахстана приехали в основном из целинных районов,а целинные районы Казахстана это скорее Россия чем Казахстан.
06.08.06 14:31
в ответ Sk@ner 05.08.06 20:35
Прочитал ещ╦ раз начало ветки жене,е╦ это не удивило,она напомнила мне туалеты на вокзалах и т.п.Немцы с уважением относятся к трудолюбивым и добрым людям и пациенты нас больше любят чем своих.Я с этим согласился,и с соседями нам повезло и сын заканчивает университет,и друзья у него из Казахстана все порядочные ребята и девченки.У всех есть жизненные планы,ну немного бывают шумные,как и вся молодость.Это не порок.
06.08.06 14:31
в ответ Predanniy 06.08.06 14:15
ну не то чтобы знаю, но догадываюсь (кстати, у меня приятель есть, сам родом из Питера. Он в местной полиции работал как социальный педагог. Его на выезды с собой иногда брали, если русскоязычные подростки бушевали. типа для перевода и вообще как знатока загадочной русской души
. Так вот он мне говорил, что статистики по Нижней Саксонии, а уж он к ним имел доступ не из русской прессы, практически не отличаются, идет ли речь о русскоязычной публике, албанцах, турках etc.)
Так вот, любая агрессивност имхо --- от низкого социального статуса и не-интегрированности. Тут не надо быть большим социологом. Подростки вообще агрессивнее чем люди постарше, ведь так? А если у них с языком проблемы, родители могут себе позволить только квартирку где-нить в бетонном блоке, шансов на универ никаких ну и т.д... Так чего ж ожидать? Выдерни одного такого из кодла, помести в нормальное окружение и посмотри, генетическое это или привнесенное.
Вот что есть специфического, так это наше совейское (это кстати мне и мой приятель который в полиции работал, подтверждал) --- наше закоренелое неприятие и презрение к правоохранительным органам. У местного населения -- как раз наоборот. При том, что полиция здесь ведет себя исключительно корректно. Именно поэтому особого страха и не вызывает. Наши менты не церемонились бы особо. А здесь разговаривают, убеждают..
Почему,кстати, именно эта группа из двух основных русскоязычных групп в Германии "отличается", тоже, думаю понятно.

Так вот, любая агрессивност имхо --- от низкого социального статуса и не-интегрированности. Тут не надо быть большим социологом. Подростки вообще агрессивнее чем люди постарше, ведь так? А если у них с языком проблемы, родители могут себе позволить только квартирку где-нить в бетонном блоке, шансов на универ никаких ну и т.д... Так чего ж ожидать? Выдерни одного такого из кодла, помести в нормальное окружение и посмотри, генетическое это или привнесенное.
Вот что есть специфического, так это наше совейское (это кстати мне и мой приятель который в полиции работал, подтверждал) --- наше закоренелое неприятие и презрение к правоохранительным органам. У местного населения -- как раз наоборот. При том, что полиция здесь ведет себя исключительно корректно. Именно поэтому особого страха и не вызывает. Наши менты не церемонились бы особо. А здесь разговаривают, убеждают..
Почему,кстати, именно эта группа из двух основных русскоязычных групп в Германии "отличается", тоже, думаю понятно.
Nicht verhandeln, argumentieren! (c)
06.08.06 14:44
Я не представляю как может отличаться тот акцент,лично я знаком и общался с сотнями немцев из Казахстана и ни у кого из них особо отличимого акцента нет,хотя,ещё в России встречал одну семью из Узбекистана и у них действительно был лёгкий акцент.
Сообщу вам более "крутую новость" - большинство казахов из Северного Казахстана гворят по русски без акцента,зачастую лучше чем многие русские из российской глубинки.
Братков то как раз больше в России,особенно в Москве
Сообщу вам более "крутую новость" - большинство казахов из Северного Казахстана гворят по русски без акцента,зачастую лучше чем многие русские из российской глубинки.
В ответ на:
Если такие братки приходят на дискотеку
Если такие братки приходят на дискотеку
Братков то как раз больше в России,особенно в Москве