Вход на сайт
Война в Ливане: ответ Йошке Фишеру.
04.08.06 21:14
Бывший министр иностранных дел Германии Йошка Фишер высказал свою позицию по поводу войны в Süddeutsche Zeitung:
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/410/81329/
Причем ситуацию Фишер описывает достаточно адекватно, разве что умалчивает или забывает, что не обошлось и без его собственной доли вины в развязывании этого конфликта. Израиль уходил из Ливана в 2000 году под гарантии ООН, что она разоружит Хизбаллу. Вместо этого произошло прямо противоположное: Хизболла превратила оставленную Изралем буферную зону в мощный укрепрайон, настроила там бункеров и многокилометровых подземных ходов, навезла туда современных иранских, сирийских и китайских ракет, и стала совершать оттуда набеги на Израиль и обстреливать его территорию, причем все это - на глазах у 2000 "голубых касок" ООН, которые хлопали ушами и даже сотрудничали с ней. Это был провал "миротворчества" Фишера" и компании, так же, как и "Дорожная карта", предусматривавшая разоружение Хамаза, который не только не был разоружен, но, напротив, стал правительством ПА.
Однако сначала слово Йошке:
Какие же выводы делает из всего сказанного Йошка Фишер?
Да те же самые, которые уже привели к трагедии. Вот как описывает это журналист и колумнист n-tv Ульрих Зам:
http://www.n-tv.de/694301.html
А вот какие выводы делает из всего сказанного сам Ульрих Зам:
По-моему, обе позиции очерчены предельно ясно, не нужно также объяснять, что сам я на 99% согласен с Замом, так что я вижу тут материал для настоящей дискуссии, а не таких, к которым скатываются тут большинство дискуссий на данную тему.
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/410/81329/
Причем ситуацию Фишер описывает достаточно адекватно, разве что умалчивает или забывает, что не обошлось и без его собственной доли вины в развязывании этого конфликта. Израиль уходил из Ливана в 2000 году под гарантии ООН, что она разоружит Хизбаллу. Вместо этого произошло прямо противоположное: Хизболла превратила оставленную Изралем буферную зону в мощный укрепрайон, настроила там бункеров и многокилометровых подземных ходов, навезла туда современных иранских, сирийских и китайских ракет, и стала совершать оттуда набеги на Израиль и обстреливать его территорию, причем все это - на глазах у 2000 "голубых касок" ООН, которые хлопали ушами и даже сотрудничали с ней. Это был провал "миротворчества" Фишера" и компании, так же, как и "Дорожная карта", предусматривавшая разоружение Хамаза, который не только не был разоружен, но, напротив, стал правительством ПА.
Однако сначала слово Йошке:
В ответ на:
Ein Krieg gegen die Existenz Israels
Aber vielleicht besteht gerade deshalb die Chance, endlich einen umfassenden Frieden im Nahen Osten zu erreichen.
Von Joschka Fischer
Haifa und Beirut und viele andere libanesische und israelische Städte und Dörfer liegen unter Feuer. Wer hätte das noch vor wenigen Wochen für möglich gehalten? Gewiss war der Aufbau eines sehr großen Potenzials an Katjuscha-Raketen und weiter reichender Lenkwaffen in den Händen der Hisbollah seit langem bekannt.
Und auch die Tatsache, dass es sich bei der Hisbollah um einen Staat im Staate innerhalb Libanons handelt, und dass sie über eine hoch motivierte Privatarmee sowie Terrorstrukturen verfügt, ist alles andere als ein Geheimnis. Die Hisbollah (und nicht die libanesische Regierung und deren Armee) kontrolliert seit dem israelischen Rückzug aus dem Südlibanon die libanesisch-israelische Grenze.
Israelische Soldaten kämpfen gegen die Hisbollah, dpa
Israelische Soldaten kämpfen gegen die Hisbollah.
Foto: dpa
Und obwohl sie in der Regierung in Beirut mehrere Minister stellt und im Parlament in Beirut vertreten ist, folgt die Hisbollah nicht zuerst und vor allem dem libanesischen Staatsinteresse. Sie hängt vielmehr ganz entscheidend von Damaskus und vor allem von Teheran ab, von wo sie auch die meisten ihrer Waffen erhält.
Stellvertreterkrieg im Libanon
Diese Fremdbestimmung der Hisbollah ist die erste und entscheidende Ursache für die gegenwärtige libanesische Tragödie, bei der es sich faktisch um einen LStellvertreterkrieg? handelt.
Dieser Krieg ist kein Krieg der Araber gegen Israel, sondern ein Krieg der radikalen Ablehnungsfront eines Ausgleichs mit Israel, die sich aus Hamas und Islamischem Dschihad auf palästinensischer Seite, aus Hisbollah im Libanon, Syrien und Iran zusammensetzt.
Die Ablehnungsfront suchte aus drei Gründen die Eskalation: erstens, um dem innerpalästinensischen Druck auf die Hamas zur Anerkennung Israels zu entgehen. Zweitens, um den libanesischen Demokratisierungsprozess zu erledigen. Und drittens, um den sich aufbauenden Konflikt um das iranische Atomprogramm in den Hintergrund zu drängen und dem Westen die LWerkzeuge? für einen möglichen Konflikt zu demonstrieren.
Syrischer Hegemonialanspruch
Die moderaten arabischen Regierungen haben von Anfang an durchschaut, dass es um nichts weniger geht als um einen engeren Hegemonialanspruch (Syrien mit Libanon/Palästina) sowie einen weiteren, regionalen (Iran).
Diese Ansprüche werden auf dem Schlachtfeld des Libanon Lstellvertretend? ausgefochten. Israel wird angegriffen und damit instrumentalisiert, die palästinensischen und libanesischen Opfer als Legitimation missbraucht, aber die strategischen Absichten der Akteure im Hintergrund gehen weit darüber hinaus.
Ein Krieg gegen die Existenz Israels
Aber vielleicht besteht gerade deshalb die Chance, endlich einen umfassenden Frieden im Nahen Osten zu erreichen.
Von Joschka Fischer
Haifa und Beirut und viele andere libanesische und israelische Städte und Dörfer liegen unter Feuer. Wer hätte das noch vor wenigen Wochen für möglich gehalten? Gewiss war der Aufbau eines sehr großen Potenzials an Katjuscha-Raketen und weiter reichender Lenkwaffen in den Händen der Hisbollah seit langem bekannt.
Und auch die Tatsache, dass es sich bei der Hisbollah um einen Staat im Staate innerhalb Libanons handelt, und dass sie über eine hoch motivierte Privatarmee sowie Terrorstrukturen verfügt, ist alles andere als ein Geheimnis. Die Hisbollah (und nicht die libanesische Regierung und deren Armee) kontrolliert seit dem israelischen Rückzug aus dem Südlibanon die libanesisch-israelische Grenze.
Israelische Soldaten kämpfen gegen die Hisbollah, dpa
Israelische Soldaten kämpfen gegen die Hisbollah.
Foto: dpa
Und obwohl sie in der Regierung in Beirut mehrere Minister stellt und im Parlament in Beirut vertreten ist, folgt die Hisbollah nicht zuerst und vor allem dem libanesischen Staatsinteresse. Sie hängt vielmehr ganz entscheidend von Damaskus und vor allem von Teheran ab, von wo sie auch die meisten ihrer Waffen erhält.
Stellvertreterkrieg im Libanon
Diese Fremdbestimmung der Hisbollah ist die erste und entscheidende Ursache für die gegenwärtige libanesische Tragödie, bei der es sich faktisch um einen LStellvertreterkrieg? handelt.
Dieser Krieg ist kein Krieg der Araber gegen Israel, sondern ein Krieg der radikalen Ablehnungsfront eines Ausgleichs mit Israel, die sich aus Hamas und Islamischem Dschihad auf palästinensischer Seite, aus Hisbollah im Libanon, Syrien und Iran zusammensetzt.
Die Ablehnungsfront suchte aus drei Gründen die Eskalation: erstens, um dem innerpalästinensischen Druck auf die Hamas zur Anerkennung Israels zu entgehen. Zweitens, um den libanesischen Demokratisierungsprozess zu erledigen. Und drittens, um den sich aufbauenden Konflikt um das iranische Atomprogramm in den Hintergrund zu drängen und dem Westen die LWerkzeuge? für einen möglichen Konflikt zu demonstrieren.
Syrischer Hegemonialanspruch
Die moderaten arabischen Regierungen haben von Anfang an durchschaut, dass es um nichts weniger geht als um einen engeren Hegemonialanspruch (Syrien mit Libanon/Palästina) sowie einen weiteren, regionalen (Iran).
Diese Ansprüche werden auf dem Schlachtfeld des Libanon Lstellvertretend? ausgefochten. Israel wird angegriffen und damit instrumentalisiert, die palästinensischen und libanesischen Opfer als Legitimation missbraucht, aber die strategischen Absichten der Akteure im Hintergrund gehen weit darüber hinaus.
Какие же выводы делает из всего сказанного Йошка Фишер?
Да те же самые, которые уже привели к трагедии. Вот как описывает это журналист и колумнист n-tv Ульрих Зам:
В ответ на:
Daraus schließt Fischer Fehlkalkulationen der Ablehnungsfront:
1) Israelische Entschlossenheit und "Abschreckungsfähigkeit"
2) Keine Rückkehr zum Status Quo in Libanon
Die "Fehlkalkulation" wird aber erst sichtbar wenn:
1) Israel beim "begrenzten Ziel massiver Abschreckung" bleibt und sich nicht in einen Bodenkrieg im Libanon hineinziehen lässt,
2) Libanon die Milizen entwaffnet und Resolution 1559 mit internationaler Hilfe durchgesetzt wird,
3) die de facto existierende (?) Koalition moderater Staaten und gemäßigter Palästinenser in eine "ernsthafte" (?) Friedensinitiative umgesetzt wird und
4) sich das Nahostquartett "endlich dauerhaft und entschlossen" für eine Lösung einsetzt.
Fischers Vorschläge:
1) Israel soll Land (Golan) an Syrien abgeben.
2) Israel soll alle besetzten Gebiete (inkl. Jerusalem) an die Palästinenser abgeben.
3) Durch Abgabe von Land gewinnt Israel regionale Sicherheit.
4) Israel soll seine Zukunft durch "überlegene Abschreckung", "strategische Tiefe", "politische Lösungen" und "regionale Sicherheitsstrukturen" definieren.
5) Allein Israel soll "aus einer Position der Stärke heraus" ein "umfassendes Friedensangebot", eine Anerkennung Israels und "dauerhaften Gewaltverzicht" erlangen.
Daraus schließt Fischer Fehlkalkulationen der Ablehnungsfront:
1) Israelische Entschlossenheit und "Abschreckungsfähigkeit"
2) Keine Rückkehr zum Status Quo in Libanon
Die "Fehlkalkulation" wird aber erst sichtbar wenn:
1) Israel beim "begrenzten Ziel massiver Abschreckung" bleibt und sich nicht in einen Bodenkrieg im Libanon hineinziehen lässt,
2) Libanon die Milizen entwaffnet und Resolution 1559 mit internationaler Hilfe durchgesetzt wird,
3) die de facto existierende (?) Koalition moderater Staaten und gemäßigter Palästinenser in eine "ernsthafte" (?) Friedensinitiative umgesetzt wird und
4) sich das Nahostquartett "endlich dauerhaft und entschlossen" für eine Lösung einsetzt.
Fischers Vorschläge:
1) Israel soll Land (Golan) an Syrien abgeben.
2) Israel soll alle besetzten Gebiete (inkl. Jerusalem) an die Palästinenser abgeben.
3) Durch Abgabe von Land gewinnt Israel regionale Sicherheit.
4) Israel soll seine Zukunft durch "überlegene Abschreckung", "strategische Tiefe", "politische Lösungen" und "regionale Sicherheitsstrukturen" definieren.
5) Allein Israel soll "aus einer Position der Stärke heraus" ein "umfassendes Friedensangebot", eine Anerkennung Israels und "dauerhaften Gewaltverzicht" erlangen.
http://www.n-tv.de/694301.html
А вот какие выводы делает из всего сказанного сам Ульрих Зам:
В ответ на:
Fischer irrt in entscheidenden Punkten, die sein ganzes Gedankengebäude einstürzen lassen und am Ende den Staat Israel unter sich begraben.
1) Fischer weiß genau, dass Israels Abschreckungskraft kaum noch existiert. Der Rückzug aus Libanon und Gaza wurde als Schwäche interpretiert, weil Israel keine eigenen Toten ertrage. Israels mächtige Armee erwies sich als unfähig, die Hamas mit ihren primitiven Raketen, die Palästinenser mit ihren primitiven Selbstmordattentätern und jetzt die paar tausend Hisbollahkämpfer im Libanon in Schach zu halten. Zwei Wochen lang erwies sich die stärkste Armee des Nahen Ostens als unfähig, zwei kleine Dörfer im Südlibanon zu erobern und erlitt hohe eigene Verluste. (Der Grund dafür: Aus Rücksicht auf nicht geflohene Zivilbevölkerung, eigene Moral und Sorge um sein Ansehen in der Welt, verzichtet Israel darauf, diese Dörfer mit seiner Luftwaffe "plattzumachen", wie das Beiruter Viertel Dahrija, das rechtzeitig von der Hisbollah komplett geräumt worden war und wo es nach libanesischen Angaben keinen einzigen Toten gegeben hat, was aber dennoch im Fernsehen als Symbol rücksichtslosen israelischen Vorgehens gegen Zivilisten dargestellt wird.) Eine Miliz im Libanon kann (mit Jubel der Libanesen, ohne Verurteilung der Welt, ohne in Rom erwähnt zu werden) über eine Million Israelis in die Flucht schlagen, Israels Wirtschaft lahm legen, mehr wirtschaftlichen Schaden anrichten als die physischen Zerstörungen im Libanon durch israelische Bombardements. Was meint Fischer wohl mit "Abschreckung"?
2) Eine israelische Friedensinitiative (Oslo) und Landaufgabe (Autonomiebehörde) sowie Landaufgabe in Gaza, Nord-Westjordanland und Libanon brachten Israel die Intifada mit 1.000 eigenen Toten ein, eine Terrorisierung der eigenen Bevölkerung durch Selbstmordattentate, jetzt einen Krieg gegen strategische Zentren Israels (nach Haifa wird auch Tel Aviv als Raketenziel angegeben) und noch dazu eine ungestrafte Androhung der Auslöschung des Staates Israel durch Iran und fast alle Hamasführer. Fischer scheint die antisemitische Hetze in der arabischen Welt nicht wahrzunehmen und nicht zu wissen, wie beliebt dort Hitlers "Mein Kampf" und die "Protokolle der Weisen von Zion" sind. Hat er als Außenminister Deutschlands wirklich nie und nirgendwo von dem arabischen Bedauern gehört, dass Hitler sein Werk gegen die Juden nicht vollenden konnte? Und spätestens seit den Sprüchen des iranischen Präsidenten oder des Osama bin Laden oder seines Hamas-Amtskollegen A-Sahar sollte auch Fischer wissen, welcher Wind in den islamistischen Kreisen weht. Und kennt Fischer nicht einmal die Anekdote, wie dem jüdischen Außenminister Henry Kissinger bei einem Besuch im "gemäßigten" Saudi Arabien, also in der "de facto existierenden Koalition moderater Staaten" ein in Leder eingebundenes Exemplar der "Protokolle der Weisen von Zion" übereicht worden ist?
3) In der UNO, im Westen und in der arabischen Welt (auch bei der vermeintlichen "de facto Koalition der Gemäßigten") wurde Israel zu einem kriegsverbrecherischen, völkerrechtsverletztenden, massenmörderischen nur-noch-mit-den-Nazis-zu-vergleichenden Paria-Staat gemacht (manchmal zurecht, allerdings indem Ursachen und Verbrechen der anderen Seite ignoriert wurden, Ursache und Wirkung vergessen wurde und Israel an Maßstäben gemessen wird, die für kein anderes Land der Welt und keine (Hamas-) Regierung gelten).
4) Fischer ignoriert, dass keine Macht der Welt die Resolution 1559 (Entwaffnung der Milizen) im Libanon durchgesetzt hat, dass das Nahostquartett scheiterte, allein die Präambel ihrer Roadmap (Entwaffnung der Milizen) durchzusetzen, untätig zusah, wie Oslo zerstört wurde (Arafats Bewaffnung der Milizen). Daran war Fischer persönlich beteiligt und so auch mitverantwortlich.
5) Fischer hat festgestellt, dass es nicht um Land geht. Wieso empfiehlt er dennoch, dass Frieden herrsche, wenn Israel alles Land und so auch seine "strategische Tiefe" aufgebe? Wenn Israel nach dem Rückzug aus Gaza und Libanon "Land für Krieg" erntete: Wie will Fischer garantieren, dass nach einem Rückzug aus der Westbank die restlichen Zentren Israels (Tel Aviv, Jerusalem, Beer Schewa) in Reichweite der primitiven Kasamraketen nicht genauso beschossen werden wie Aschkelon und der ganze Norden mitsamt Haifa?
6) Israel und die Welt, inklusive Ex-Außenminister Joschka Fischer, haben unzählige Friedens- oder Waffenstillstandsinitiativen in die Welt gesetzt. Alle sind gescheitert und haben am Ende Israels Position eher geschwächt, bis hin zu einer militärischen und politischen Infragestellung seiner puren Existenz durch Iran, Hamas und Hisbollah, wie schon 1948, 1967 und 1973. Wieso fordert Fischer allein von Israel ein Friedensangebot und territoriale Konzessionen, als sei allein Israel an Frieden, Anerkennung und Gewaltverzicht interessiert? Aus seinen Ausführungen geht impliziert hervor, dass die Araber/Islamisten keinen Frieden wollen und keinen Gewaltverzicht. Mit deren expliziter Absicht einer Auslöschung Israels scheint sich Fischer "de facto" abzufinden.
Fischers vorzügliche Analyse ist mit ihren fatalen Lösungsvorschlägen ein zynisches Rezept für einen Sieg der "Ablehnungsfront der Radikalen" mitsamt einer Zerstörung Israels. Und als Ex-Bundesaußenminister weiß er besser als jeder andere, warum er nichts getan hat, um die Resolution 1559 umzusetzen, nichts getan hat, um Israel davon abzuhalten, die Stärkung der Hisbollah zu verhindern, nichts getan hat, um Arafat an der Intifada und der Bewaffnung der palästinensischen Milizen zu hindern und gleichzeitig mit allen Mitteln Israel daran zu hindern, auf militärische Angriffe (Dolfinarium Attentat im Juli 2001, Fischer war Augenzeuge) auch militärisch zu antworten. So hat auch Fischer persönlich dazu beigetragen, Israels Abschreckungskraft bei den Palästinensern und in der arabischen Welt zu demontieren. Wie, bitteschön, soll Israels Abschreckungskraft "sichtbar" werden, wenn Fischer schon wieder Israel daran hindern will, seine militärische Schlagkraft zu entfalten, indem er von dem Land verlangt, keine Bodenoffensive zu machen. Ohne Militärexperte zu sein, sollte Fischer (aus Kosovo) wissen, dass Luftangriffe allein keine militärische Entscheidung herbeiführen können. Indem er eine israelische Bodenoffensive ausschließt, fordert er, dass die Hisbollah nicht entscheidend geschlagen werden sollte. Es ist doch lächerlich, die gezielten und gefilterten Bilder der Zerstörungen im Libanon, wie sie in deutsche Wohnzimmer getragen werden, für eine "Abschreckungskraft Israels" zu halten, während die Straße in der arabischen Welt (auch in Saudi Arabien, Ägypten, Berlin, London und in Gaza) die Standhaftigkeit der Hisbollah und jeden einzelnen toten Israeli als Sieg bejubelt.
Es geht hier nicht um eine Bewertung der Politik Israels, der Hisbollah oder anderer. Fischer hat eine Analyse selbst geliefert. Er bietet aufgrund seiner Analyse Lösungsvorschläge und gibt Israel vor allem "Ratschläge". Es stellt sich heraus, dass Fischer sich selbst widerspricht und inkonsistent argumentiert. Gleichgültig wie sich der Leser die Lösung des Nahostkonflikts vorstellt, kann es nicht sein, dass Fischer erst von Abschreckung und strategischer Tiefe für Israel redet, behauptet, dass es den Gegnern Israels nicht um Territorien (Land) gehe, um dann bei den Lösungsvorschlägen Israel vor allem eine Aufgabe von Land nahe zu legen, als ob das die Gegner Israels besänftigen könnte. Fischer irrt entweder bei seiner Analyse oder bei den von ihm angebotenen Konsequenzen. Bei den von ihm gebotenen Widersprüchen kann nur das eine oder das andere korrekt sein. Vorwerfen muss man Fischer, dass er in seiner Analyse in bestechender Weise eine völlig neue Konfliktlage im Nahen Osten darstellt, als Lösung aber nur die klassischen Vorschläge bietet, die alle schon in der Vergangenheit gescheitert sind.
Fischer irrt in entscheidenden Punkten, die sein ganzes Gedankengebäude einstürzen lassen und am Ende den Staat Israel unter sich begraben.
1) Fischer weiß genau, dass Israels Abschreckungskraft kaum noch existiert. Der Rückzug aus Libanon und Gaza wurde als Schwäche interpretiert, weil Israel keine eigenen Toten ertrage. Israels mächtige Armee erwies sich als unfähig, die Hamas mit ihren primitiven Raketen, die Palästinenser mit ihren primitiven Selbstmordattentätern und jetzt die paar tausend Hisbollahkämpfer im Libanon in Schach zu halten. Zwei Wochen lang erwies sich die stärkste Armee des Nahen Ostens als unfähig, zwei kleine Dörfer im Südlibanon zu erobern und erlitt hohe eigene Verluste. (Der Grund dafür: Aus Rücksicht auf nicht geflohene Zivilbevölkerung, eigene Moral und Sorge um sein Ansehen in der Welt, verzichtet Israel darauf, diese Dörfer mit seiner Luftwaffe "plattzumachen", wie das Beiruter Viertel Dahrija, das rechtzeitig von der Hisbollah komplett geräumt worden war und wo es nach libanesischen Angaben keinen einzigen Toten gegeben hat, was aber dennoch im Fernsehen als Symbol rücksichtslosen israelischen Vorgehens gegen Zivilisten dargestellt wird.) Eine Miliz im Libanon kann (mit Jubel der Libanesen, ohne Verurteilung der Welt, ohne in Rom erwähnt zu werden) über eine Million Israelis in die Flucht schlagen, Israels Wirtschaft lahm legen, mehr wirtschaftlichen Schaden anrichten als die physischen Zerstörungen im Libanon durch israelische Bombardements. Was meint Fischer wohl mit "Abschreckung"?
2) Eine israelische Friedensinitiative (Oslo) und Landaufgabe (Autonomiebehörde) sowie Landaufgabe in Gaza, Nord-Westjordanland und Libanon brachten Israel die Intifada mit 1.000 eigenen Toten ein, eine Terrorisierung der eigenen Bevölkerung durch Selbstmordattentate, jetzt einen Krieg gegen strategische Zentren Israels (nach Haifa wird auch Tel Aviv als Raketenziel angegeben) und noch dazu eine ungestrafte Androhung der Auslöschung des Staates Israel durch Iran und fast alle Hamasführer. Fischer scheint die antisemitische Hetze in der arabischen Welt nicht wahrzunehmen und nicht zu wissen, wie beliebt dort Hitlers "Mein Kampf" und die "Protokolle der Weisen von Zion" sind. Hat er als Außenminister Deutschlands wirklich nie und nirgendwo von dem arabischen Bedauern gehört, dass Hitler sein Werk gegen die Juden nicht vollenden konnte? Und spätestens seit den Sprüchen des iranischen Präsidenten oder des Osama bin Laden oder seines Hamas-Amtskollegen A-Sahar sollte auch Fischer wissen, welcher Wind in den islamistischen Kreisen weht. Und kennt Fischer nicht einmal die Anekdote, wie dem jüdischen Außenminister Henry Kissinger bei einem Besuch im "gemäßigten" Saudi Arabien, also in der "de facto existierenden Koalition moderater Staaten" ein in Leder eingebundenes Exemplar der "Protokolle der Weisen von Zion" übereicht worden ist?
3) In der UNO, im Westen und in der arabischen Welt (auch bei der vermeintlichen "de facto Koalition der Gemäßigten") wurde Israel zu einem kriegsverbrecherischen, völkerrechtsverletztenden, massenmörderischen nur-noch-mit-den-Nazis-zu-vergleichenden Paria-Staat gemacht (manchmal zurecht, allerdings indem Ursachen und Verbrechen der anderen Seite ignoriert wurden, Ursache und Wirkung vergessen wurde und Israel an Maßstäben gemessen wird, die für kein anderes Land der Welt und keine (Hamas-) Regierung gelten).
4) Fischer ignoriert, dass keine Macht der Welt die Resolution 1559 (Entwaffnung der Milizen) im Libanon durchgesetzt hat, dass das Nahostquartett scheiterte, allein die Präambel ihrer Roadmap (Entwaffnung der Milizen) durchzusetzen, untätig zusah, wie Oslo zerstört wurde (Arafats Bewaffnung der Milizen). Daran war Fischer persönlich beteiligt und so auch mitverantwortlich.
5) Fischer hat festgestellt, dass es nicht um Land geht. Wieso empfiehlt er dennoch, dass Frieden herrsche, wenn Israel alles Land und so auch seine "strategische Tiefe" aufgebe? Wenn Israel nach dem Rückzug aus Gaza und Libanon "Land für Krieg" erntete: Wie will Fischer garantieren, dass nach einem Rückzug aus der Westbank die restlichen Zentren Israels (Tel Aviv, Jerusalem, Beer Schewa) in Reichweite der primitiven Kasamraketen nicht genauso beschossen werden wie Aschkelon und der ganze Norden mitsamt Haifa?
6) Israel und die Welt, inklusive Ex-Außenminister Joschka Fischer, haben unzählige Friedens- oder Waffenstillstandsinitiativen in die Welt gesetzt. Alle sind gescheitert und haben am Ende Israels Position eher geschwächt, bis hin zu einer militärischen und politischen Infragestellung seiner puren Existenz durch Iran, Hamas und Hisbollah, wie schon 1948, 1967 und 1973. Wieso fordert Fischer allein von Israel ein Friedensangebot und territoriale Konzessionen, als sei allein Israel an Frieden, Anerkennung und Gewaltverzicht interessiert? Aus seinen Ausführungen geht impliziert hervor, dass die Araber/Islamisten keinen Frieden wollen und keinen Gewaltverzicht. Mit deren expliziter Absicht einer Auslöschung Israels scheint sich Fischer "de facto" abzufinden.
Fischers vorzügliche Analyse ist mit ihren fatalen Lösungsvorschlägen ein zynisches Rezept für einen Sieg der "Ablehnungsfront der Radikalen" mitsamt einer Zerstörung Israels. Und als Ex-Bundesaußenminister weiß er besser als jeder andere, warum er nichts getan hat, um die Resolution 1559 umzusetzen, nichts getan hat, um Israel davon abzuhalten, die Stärkung der Hisbollah zu verhindern, nichts getan hat, um Arafat an der Intifada und der Bewaffnung der palästinensischen Milizen zu hindern und gleichzeitig mit allen Mitteln Israel daran zu hindern, auf militärische Angriffe (Dolfinarium Attentat im Juli 2001, Fischer war Augenzeuge) auch militärisch zu antworten. So hat auch Fischer persönlich dazu beigetragen, Israels Abschreckungskraft bei den Palästinensern und in der arabischen Welt zu demontieren. Wie, bitteschön, soll Israels Abschreckungskraft "sichtbar" werden, wenn Fischer schon wieder Israel daran hindern will, seine militärische Schlagkraft zu entfalten, indem er von dem Land verlangt, keine Bodenoffensive zu machen. Ohne Militärexperte zu sein, sollte Fischer (aus Kosovo) wissen, dass Luftangriffe allein keine militärische Entscheidung herbeiführen können. Indem er eine israelische Bodenoffensive ausschließt, fordert er, dass die Hisbollah nicht entscheidend geschlagen werden sollte. Es ist doch lächerlich, die gezielten und gefilterten Bilder der Zerstörungen im Libanon, wie sie in deutsche Wohnzimmer getragen werden, für eine "Abschreckungskraft Israels" zu halten, während die Straße in der arabischen Welt (auch in Saudi Arabien, Ägypten, Berlin, London und in Gaza) die Standhaftigkeit der Hisbollah und jeden einzelnen toten Israeli als Sieg bejubelt.
Es geht hier nicht um eine Bewertung der Politik Israels, der Hisbollah oder anderer. Fischer hat eine Analyse selbst geliefert. Er bietet aufgrund seiner Analyse Lösungsvorschläge und gibt Israel vor allem "Ratschläge". Es stellt sich heraus, dass Fischer sich selbst widerspricht und inkonsistent argumentiert. Gleichgültig wie sich der Leser die Lösung des Nahostkonflikts vorstellt, kann es nicht sein, dass Fischer erst von Abschreckung und strategischer Tiefe für Israel redet, behauptet, dass es den Gegnern Israels nicht um Territorien (Land) gehe, um dann bei den Lösungsvorschlägen Israel vor allem eine Aufgabe von Land nahe zu legen, als ob das die Gegner Israels besänftigen könnte. Fischer irrt entweder bei seiner Analyse oder bei den von ihm angebotenen Konsequenzen. Bei den von ihm gebotenen Widersprüchen kann nur das eine oder das andere korrekt sein. Vorwerfen muss man Fischer, dass er in seiner Analyse in bestechender Weise eine völlig neue Konfliktlage im Nahen Osten darstellt, als Lösung aber nur die klassischen Vorschläge bietet, die alle schon in der Vergangenheit gescheitert sind.
По-моему, обе позиции очерчены предельно ясно, не нужно также объяснять, что сам я на 99% согласен с Замом, так что я вижу тут материал для настоящей дискуссии, а не таких, к которым скатываются тут большинство дискуссий на данную тему.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
04.08.06 21:29
в ответ Мущщщина 04.08.06 21:14
Вот еще интересная информация по поводу того, как Хизболла ведет войну, из другой немецкой газеты. А то многие сомневались в том, что "мирные жители" южного Ливана используются одновременно и как пособники, и в качестве живого щита.
В ответ на:
"Хизболла" платит ливанцам за хранение ракет в своих домах
Боевики "Хизболлы" внесли свой вклад в искусство ведения войны, пишет немецкая газета Der Tagesspiegel. Никогда до них террористы не применяли так успешно в боевых действиях тактику "живого щита".
Курсор публикует материал немецкой газеты, рассказывающей об изощренных и циничных методах, используемых "Хизболлой" в войне с Израилем.
Знали ли израильтяне, куда они наносили свои удары или нет, - пишет газета, - в любом случае "Хизболла" одержала решительную победу в борьбе за благосклонность мировой общественности. К военной тактике "Хизболлы" стоит присмотреться повнимательнее, поскольку здесь вырисовывается поле битвы будущего, считает журналист Клеменс Виргин.
Никакие боевики так искусно и систематично еще не использовали асимметрию боевых действий: "Хизболла" занимает бункеры в населенных районах, а боевые действия ведет, прикрываясь мирным населением.
По информации газеты, ливанская семья получает по 100 долларов в месяц за то, что укрывает в своем гараже или подвале "катюшу". Когда боец, приписанный к определенной ракете, получает приказ вступить в бой, он едет по адресу, где спрятана ракета, и производит оттуда ее запуск. Вся операция занимает не больше 15 минут.
"Хизболла" - враг, которого невозможно поймать, и эта группировка является самой хорошо вооруженной террористической организацией за всю историю. Регулярная армия, за которой зорко следит вся мировая общественность и которая стремится к соблюдению международных законов военного времени, не имеет против такого противника ни малейшего шанса, считает газета.
Волна возмущений во всем мире, вызванная убийством мирных жителей в Кафр-Кане, была просчитана со стороны "Хизболлы". Боевики рассчитывали на то, что враг сам себя закует в кандалы; в те кандалы, которые эта организация давно с себя сбросила. Один шиит с юга Ливана описал этот расчет в письме, адресованном Tagesspiegel: когда "Хизболла" после вывода израильских войск с юга страны вошла на эту территорию, она начала строительство оружейных складов, а над ними - школ и жилых домов. Шейх сказал ему тогда, что "евреи проиграют в любом случае: либо на них будут сыпаться ракеты, либо, если они начнут атаковать склады и бункеры, мировая общественность осудит их действия из-за гибели мирного населения".
Израильтяне допустили много ошибок, зачастую они действовали неосмотрительно. Однако, по сути, перед ними встала такая же проблема, как перед НАТО во время войны в Косово: демократические сообщества не выносят войн, в которых гибнут их солдаты. Поэтому они предпочли наземным операциям воздушную войну. Но в результате воздушных ударов гибнет в основном мирное население. Налицо парадокс, отмечает газета.
"Хизболла" платит ливанцам за хранение ракет в своих домах
Боевики "Хизболлы" внесли свой вклад в искусство ведения войны, пишет немецкая газета Der Tagesspiegel. Никогда до них террористы не применяли так успешно в боевых действиях тактику "живого щита".
Курсор публикует материал немецкой газеты, рассказывающей об изощренных и циничных методах, используемых "Хизболлой" в войне с Израилем.
Знали ли израильтяне, куда они наносили свои удары или нет, - пишет газета, - в любом случае "Хизболла" одержала решительную победу в борьбе за благосклонность мировой общественности. К военной тактике "Хизболлы" стоит присмотреться повнимательнее, поскольку здесь вырисовывается поле битвы будущего, считает журналист Клеменс Виргин.
Никакие боевики так искусно и систематично еще не использовали асимметрию боевых действий: "Хизболла" занимает бункеры в населенных районах, а боевые действия ведет, прикрываясь мирным населением.
По информации газеты, ливанская семья получает по 100 долларов в месяц за то, что укрывает в своем гараже или подвале "катюшу". Когда боец, приписанный к определенной ракете, получает приказ вступить в бой, он едет по адресу, где спрятана ракета, и производит оттуда ее запуск. Вся операция занимает не больше 15 минут.
"Хизболла" - враг, которого невозможно поймать, и эта группировка является самой хорошо вооруженной террористической организацией за всю историю. Регулярная армия, за которой зорко следит вся мировая общественность и которая стремится к соблюдению международных законов военного времени, не имеет против такого противника ни малейшего шанса, считает газета.
Волна возмущений во всем мире, вызванная убийством мирных жителей в Кафр-Кане, была просчитана со стороны "Хизболлы". Боевики рассчитывали на то, что враг сам себя закует в кандалы; в те кандалы, которые эта организация давно с себя сбросила. Один шиит с юга Ливана описал этот расчет в письме, адресованном Tagesspiegel: когда "Хизболла" после вывода израильских войск с юга страны вошла на эту территорию, она начала строительство оружейных складов, а над ними - школ и жилых домов. Шейх сказал ему тогда, что "евреи проиграют в любом случае: либо на них будут сыпаться ракеты, либо, если они начнут атаковать склады и бункеры, мировая общественность осудит их действия из-за гибели мирного населения".
Израильтяне допустили много ошибок, зачастую они действовали неосмотрительно. Однако, по сути, перед ними встала такая же проблема, как перед НАТО во время войны в Косово: демократические сообщества не выносят войн, в которых гибнут их солдаты. Поэтому они предпочли наземным операциям воздушную войну. Но в результате воздушных ударов гибнет в основном мирное население. Налицо парадокс, отмечает газета.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
04.08.06 22:03
в ответ Мущщщина 04.08.06 21:14
//////////Какие же выводы делает из всего сказанного Йошка Фишер?
Да те же самые, которые уже привели к трагедии. Вот как описывает это журналист и колумнист н-тв Ульрих Зам:
Да этот Зам просто решил на ╗шку погавкать, как моська на слона...глядиш может и заметят.
В отличии от него президенту Венесуэлы гавкать ни накого не надо - и так изветная личность и вот что он пишет о тех же самых событиях:
23:16
Чавес назвал фашистской израильскую операцию в Ливане
Президент Венесуэлы Уго Чавес сравнил израильские авиаудары по Ливану с гитлеровскими операциями. Об этом он заявил в интервью телеканалу ╚Аль-Джазира╩. Президент также подверг критике США за поддержку Израиля, заявив, что ╚Дракула всегда ищет крови и нефти╩.
╚Израильское наступление на Палестинские территории и Ливан √ это агрессия, которая также затрагивает и нас. Это неоправданная агрессия в стиле Адольфа Гитлера и фашистского режима╩, - заявил Чавес в интервью. ╚Они (израильтяне) принимают те же меры, которые Гитлер применял против евреев. Они убивыют невинных детей и целые семьи╩, - добавил венесуэльский президент. //Реутерс
Да те же самые, которые уже привели к трагедии. Вот как описывает это журналист и колумнист н-тв Ульрих Зам:
Да этот Зам просто решил на ╗шку погавкать, как моська на слона...глядиш может и заметят.
В отличии от него президенту Венесуэлы гавкать ни накого не надо - и так изветная личность и вот что он пишет о тех же самых событиях:
23:16
Чавес назвал фашистской израильскую операцию в Ливане
Президент Венесуэлы Уго Чавес сравнил израильские авиаудары по Ливану с гитлеровскими операциями. Об этом он заявил в интервью телеканалу ╚Аль-Джазира╩. Президент также подверг критике США за поддержку Израиля, заявив, что ╚Дракула всегда ищет крови и нефти╩.
╚Израильское наступление на Палестинские территории и Ливан √ это агрессия, которая также затрагивает и нас. Это неоправданная агрессия в стиле Адольфа Гитлера и фашистского режима╩, - заявил Чавес в интервью. ╚Они (израильтяне) принимают те же меры, которые Гитлер применял против евреев. Они убивыют невинных детей и целые семьи╩, - добавил венесуэльский президент. //Реутерс
05.08.06 01:51
в ответ PlusBerator 04.08.06 22:03
На хрен нам слушать что говорит ╗шка,профессор с незаконченным средним......
он казачок засланный,готовит будующих " Бушей", решпект ему скорбному труду
.
Но Чавес голова!!! Операция действительно фашистская.
Кража Израэльских гвардейцев , - это "поджог Рейхстага",а дальше ...как обычно поиски справедливости.
Но я начинаю сомневаться в профессионализме МОССАДа
.
Как же так,зарядили два запала(чтоб не случилось осечки),заплатили ХАМАСу и Хесболле ,но сработали оба!
Т. е. солдат смогли похитить и те и другие,и обе организации должно быть потребовали бабки...
Деньги!!! с Израэля!!! ну уж нет,нате вам войну...
...а пляшущие и радостные мусульмане (по поводу удачного похищения солдат)??? ..господа агенты! это совсем смешно,
могли бы потрудиться и перевернуть пластинку от 9.11. , хотя возможно,переусердствовав вы перевернули е╦ два раза
и ..просто совет всем зависшим на этой теме, плюньте на вс╦! не обращайте внимания,отнеситесь с иронией.
Ваши эмоции, - дрова в кост╦р войны ( что от вас и желают МУЩЩЩЩИНЫ) 
он казачок засланный,готовит будующих " Бушей", решпект ему скорбному труду
.Но Чавес голова!!! Операция действительно фашистская.
Кража Израэльских гвардейцев , - это "поджог Рейхстага",а дальше ...как обычно поиски справедливости
.Но я начинаю сомневаться в профессионализме МОССАДа
.Как же так,зарядили два запала(чтоб не случилось осечки),заплатили ХАМАСу и Хесболле ,но сработали оба!
Т. е. солдат смогли похитить и те и другие,и обе организации должно быть потребовали бабки...
Деньги!!! с Израэля!!! ну уж нет,нате вам войну...
...а пляшущие и радостные мусульмане (по поводу удачного похищения солдат)??? ..господа агенты! это совсем смешно,
могли бы потрудиться и перевернуть пластинку от 9.11. , хотя возможно,переусердствовав вы перевернули е╦ два раза
и ..просто совет всем зависшим на этой теме, плюньте на вс╦! не обращайте внимания,отнеситесь с иронией.
Ваши эмоции, - дрова в кост╦р войны ( что от вас и желают МУЩЩЩЩИНЫ)
05.08.06 09:06
А они,сомневающиеся,наверно все антисимиты и исламофашисты...
Как же так,не верят тому что Израильский агитпром говорит.Не порядок...
А эту статейку,В ТОПКУ...
В ответ на:
А то многие сомневались в том, что "мирные жители" южного Ливана используются одновременно и как пособники, и в качестве живого щита.
А то многие сомневались в том, что "мирные жители" южного Ливана используются одновременно и как пособники, и в качестве живого щита.
А они,сомневающиеся,наверно все антисимиты и исламофашисты...
Как же так,не верят тому что Израильский агитпром говорит.Не порядок...
А эту статейку,В ТОПКУ...
05.08.06 09:10
я бы еще красным выделили вот это: и некоторые места жирным...
Израильтяне допустили много ошибок, зачастую они действовали неосмотрительно. Однако, по сути, перед ними встала такая же проблема, как перед НАТО во время войны в Косово: демократические сообщества не выносят войн, в которых гибнут их солдаты. Поэтому они предпочли наземным операциям воздушную войну. Но в результате воздушных ударов гибнет в основном мирное население. Налицо парадокс, отмечает газета.
а о стах долларах, так это всем известно... я же говорил они продадут за деньги самого чёрта... попробывали сразу умные головы, без начала агрессии, выкупить своих капралов... как тут правильно заметили: Деньги!!! не фига... Огонь!
Израильтяне допустили много ошибок, зачастую они действовали неосмотрительно. Однако, по сути, перед ними встала такая же проблема, как перед НАТО во время войны в Косово: демократические сообщества не выносят войн, в которых гибнут их солдаты. Поэтому они предпочли наземным операциям воздушную войну. Но в результате воздушных ударов гибнет в основном мирное население. Налицо парадокс, отмечает газета.
а о стах долларах, так это всем известно... я же говорил они продадут за деньги самого чёрта... попробывали сразу умные головы, без начала агрессии, выкупить своих капралов... как тут правильно заметили: Деньги!!! не фига... Огонь!
майнер майнунг нах...
05.08.06 10:54
в ответ Пикуль 05.08.06 09:05
"Допустим, вы попали на один из антиизраильских митингов. Вы спрашиваете участников, антисемиты ли они. Допустим, все они говорят "нет". Статистически это означает, что более половины из них лжет".
http://www.newsru.co.il/press/04aug2006/wsj_a.html
Вот и на германи ни одного антисемита))) И все такие честные...
http://www.newsru.co.il/press/04aug2006/wsj_a.html
Вот и на германи ни одного антисемита))) И все такие честные...
05.08.06 11:05
Обвин╦нным в антисемитизме стать легче всего. Соит тоЛько сказать что нибудь против евреев и ярлыч╦к не заставит себя ждать.
Вон даже правительство своей страны не обошли. А ведь в Венесуэле тоже нефть. 
в ответ ALAMO 05.08.06 10:54
В ответ на:
00:54
Евреи Венесуэлы обвинили правительство в антисемитизме
Конфедерация еврейских ассоциаций Венесуэлы в пятницу обвинила власти страны в антисемитизме.
В своем заявлении организация осуждила ╚антисемитские высказывания╩ в подконтрольных государству средствах массовой информации и ╚предвзятость правительства╩ Венесуэлы в ливано-израильском конфликте.
Накануне президент Венесуэлы Уго Чавес отозвал посла страны из Израиля в знак протеста против ╚недостойного поведения╩ Израиля в Ливане. //Реутерс
00:54
Евреи Венесуэлы обвинили правительство в антисемитизме
Конфедерация еврейских ассоциаций Венесуэлы в пятницу обвинила власти страны в антисемитизме.
В своем заявлении организация осуждила ╚антисемитские высказывания╩ в подконтрольных государству средствах массовой информации и ╚предвзятость правительства╩ Венесуэлы в ливано-израильском конфликте.
Накануне президент Венесуэлы Уго Чавес отозвал посла страны из Израиля в знак протеста против ╚недостойного поведения╩ Израиля в Ливане. //Реутерс
Обвин╦нным в антисемитизме стать легче всего. Соит тоЛько сказать что нибудь против евреев и ярлыч╦к не заставит себя ждать.
Вон даже правительство своей страны не обошли. А ведь в Венесуэле тоже нефть.
05.08.06 11:32
в ответ PlusBerator 05.08.06 11:05
<----
перевод к картинке: Улыбайся сынок, а то нас обвинят в антисемитизме.
перевод к картинке: Улыбайся сынок, а то нас обвинят в антисемитизме.
Прикреплённые файлыКто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
05.08.06 11:38
А не лучше ли задуматься - с чего это мнением какой-то Венесуэлы здесь как флагом размахивают и Чавеса называют "головой"?
Не потому ли, что в эту "голову" пришла мысль закупить оружия на миллиарды... и именно у России?
Так с его стороны вбухивание средств вместо подъёма благосостояния народа в вооружение - скорее его самого как диктатора и фашиста характеризует.
А тот факт, что и Россия его вдруг его резко "залюбила" - это ещё одно подтверждение сказанному.
(Российские власти всегда были готовы поддержать диктаторов и террористов - это тянется ещё с предвоенной поддержки Гитлера Советским Союзом.)
В ответ на:
Обвинённым в антисемитизме стать легче всего. Соит тоЛько сказать что нибудь против евреев и ярлычёк не заставит себя ждать.
Вон даже правительство своей страны не обошли. А ведь в Венесуэле тоже нефть.
Обвинённым в антисемитизме стать легче всего. Соит тоЛько сказать что нибудь против евреев и ярлычёк не заставит себя ждать.
Вон даже правительство своей страны не обошли. А ведь в Венесуэле тоже нефть.
А не лучше ли задуматься - с чего это мнением какой-то Венесуэлы здесь как флагом размахивают и Чавеса называют "головой"?
Не потому ли, что в эту "голову" пришла мысль закупить оружия на миллиарды... и именно у России?
Так с его стороны вбухивание средств вместо подъёма благосостояния народа в вооружение - скорее его самого как диктатора и фашиста характеризует.
А тот факт, что и Россия его вдруг его резко "залюбила" - это ещё одно подтверждение сказанному.
(Российские власти всегда были готовы поддержать диктаторов и террористов - это тянется ещё с предвоенной поддержки Гитлера Советским Союзом.)
05.08.06 11:43
Не только поэтому, но и потаму что в Венесуэле есть нефть и учитывая опыт Ирака и других нефтеимеющих стран.
в ответ Schachspiler 05.08.06 11:38
В ответ на:
А не лучше ли задуматься - с чего это мнением какой-то Венесуэлы здесь как флагом размахивают и Чавеса называют "головой"?
Не потому ли, что в эту "голову" пришла мысль закупить оружия на миллиарды... и именно у России?
А не лучше ли задуматься - с чего это мнением какой-то Венесуэлы здесь как флагом размахивают и Чавеса называют "головой"?
Не потому ли, что в эту "голову" пришла мысль закупить оружия на миллиарды... и именно у России?
Не только поэтому, но и потаму что в Венесуэле есть нефть и учитывая опыт Ирака и других нефтеимеющих стран.
05.08.06 14:12
Это их бабки.Что хотят,то и делают.И при ч╦м тут фашизм?Я не врубаюсь.Потрудитесь объяснить...Или опять просто языком молотите?
в ответ Schachspiler 05.08.06 11:38
В ответ на:
Так с его стороны вбухивание средств вместо подъ╦ма благосостояния народа в вооружение - скорее его самого как диктатора и фашиста характеризует
Так с его стороны вбухивание средств вместо подъ╦ма благосостояния народа в вооружение - скорее его самого как диктатора и фашиста характеризует
Это их бабки.Что хотят,то и делают.И при ч╦м тут фашизм?Я не врубаюсь.Потрудитесь объяснить...Или опять просто языком молотите?
05.08.06 15:42
Антисемиты, сторонники стеснения политических и гражданских прав евреев.
Думаю следует тебе внимательно вчитаться в это понятие:
Террор - особая форма политического насилия, вплоть до физического уничтожения, характеризующаяся жестокостью, целенаправленностью и кажущейся эффективностью.
И как давно это стало политическим правом кого-либо, России, США или Израиля?
Израиль уже обьявил войну Ливану?
Так, что осуждение действий пр-ва Израиля, действующего по чисто американской схеме ведения боевых
действий на чужой территории, никакого отношения к антисемитизму не имеет. Не передергивай.
Вот так будет действительно честно.
PS.А войны в Чечне, в Ираке и пр, называть антитеррористическими операциями действительно смешно.
Думаю следует тебе внимательно вчитаться в это понятие:
Террор - особая форма политического насилия, вплоть до физического уничтожения, характеризующаяся жестокостью, целенаправленностью и кажущейся эффективностью.
И как давно это стало политическим правом кого-либо, России, США или Израиля?
Израиль уже обьявил войну Ливану?
Так, что осуждение действий пр-ва Израиля, действующего по чисто американской схеме ведения боевых
действий на чужой территории, никакого отношения к антисемитизму не имеет. Не передергивай.
Вот так будет действительно честно.
PS.А войны в Чечне, в Ираке и пр, называть антитеррористическими операциями действительно смешно.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
05.08.06 15:46
в ответ ALAMO 05.08.06 10:54
до сих пор сумливаюсь, что этот пост мне... потому что вы вдруг на "вы" со мной...
я себе очень плохо представляю моё участие на антиизраильском митинге... а как я там буду приставать к его участникам с дурацким вопросом "антисимит вы или нет?" - мне вообще не понятно... теперь что касается ссылки... ну и для чего она была?
что у трезвого на уме, то у пьяного на языке... гибсон не является исключением... да еще и умные люди в унивеситетах умудряются до такого додуматься:
В отсутствие неосторожных высказываний в стиле Гибсона, пожалуй, невозможно убедительно доказать их неправоту. Однако работа, опубликованная в последнем номере журнала Journal of Conflict Resolution учеными из Йельского университета Эдвардом Капланом и Чарльзом Смоллом, дает веское статистическое свидетельство, что чем резче позиция человека по Израилю, тем выше вероятность, что это антисемит.
что из этого следует? кто критикует израиль, является автоматически антисимитом... 
бабай, не переживай... время рассудит... вот уничтожит израильская армия хизболлу со своим насраллой и наступит мир!
я себе очень плохо представляю моё участие на антиизраильском митинге... а как я там буду приставать к его участникам с дурацким вопросом "антисимит вы или нет?" - мне вообще не понятно... теперь что касается ссылки... ну и для чего она была?
что у трезвого на уме, то у пьяного на языке... гибсон не является исключением... да еще и умные люди в унивеситетах умудряются до такого додуматься:
В отсутствие неосторожных высказываний в стиле Гибсона, пожалуй, невозможно убедительно доказать их неправоту. Однако работа, опубликованная в последнем номере журнала Journal of Conflict Resolution учеными из Йельского университета Эдвардом Капланом и Чарльзом Смоллом, дает веское статистическое свидетельство, что чем резче позиция человека по Израилю, тем выше вероятность, что это антисемит.
что из этого следует? кто критикует израиль, является автоматически антисимитом...
бабай, не переживай... время рассудит... вот уничтожит израильская армия хизболлу со своим насраллой и наступит мир!
майнер майнунг нах...
05.08.06 19:10
Нее, не нашли. Нашли каких-то малахольных хезбаллайцев и взяли их с собой на ридну израельщину. Назвали это все демонстрацией силы. С демонстрацией ума, и правда, у обеих сторон в конфликте проблемы.
Да и зачем им эти капралы так быстро? Чего доброго и кампанию пришлось бы прекратить.
в ответ Пикуль 05.08.06 15:26
В ответ на:
нашли или нет?
нашли или нет?
Нее, не нашли. Нашли каких-то малахольных хезбаллайцев и взяли их с собой на ридну израельщину.
Назвали это все демонстрацией силы. С демонстрацией ума, и правда, у обеих сторон в конфликте проблемы.Да и зачем им эти капралы так быстро? Чего доброго и кампанию пришлось бы прекратить.
05.08.06 20:32
в ответ Foxhound 05.08.06 19:28
Не все гои антисемиты. И даже не все антисемиты гои. Есть такое понятие - парадокс выкреста.
Самые ярые антисемиты это часто крещенные евреи скрывающие свое происхождения.
Самые ярые антисемиты это часто крещенные евреи скрывающие свое происхождения.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.08.06 21:13
Видимо тайно.
А вы как узнали?
Нас опять обманули, сообщили, что Израиль проводит операцию против террористов хезболла.
╚Когда мы более или менее определим, где находятся лагеря и базы тех, кто нас атаковал, мы должны превратить их в кровавое месиво - минимизируя, но допуская неизбежность второстепенного ущерба среди гражданского населения - и действовать открыто или тайно с целью дестабилизировать тех, кто приютил у себя дома терроризм╩
Как это по американски
Если мы позволяем военным убивать их, где гарантия, что военные не убьют потом нас,
как второстепенный ущерб гражданского населения?
в ответ Пух 05.08.06 20:28
В ответ на:
В первый же день.
В первый же день.
Видимо тайно.
А вы как узнали?
Нас опять обманули, сообщили, что Израиль проводит операцию против террористов хезболла.
╚Когда мы более или менее определим, где находятся лагеря и базы тех, кто нас атаковал, мы должны превратить их в кровавое месиво - минимизируя, но допуская неизбежность второстепенного ущерба среди гражданского населения - и действовать открыто или тайно с целью дестабилизировать тех, кто приютил у себя дома терроризм╩
Как это по американски
Если мы позволяем военным убивать их, где гарантия, что военные не убьют потом нас,
как второстепенный ущерб гражданского населения?
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
05.08.06 22:04
Что Вы, вполне открыто.
Здесь прочел
http://www.newsru.com/arch/12jul2006/index.html
╚АХ, ОБМАНУТЬ МЕНЯ НЕ СЛОЖНО, Я САМ ОБМАНЫВАТЬСЯ РАД╩.
в ответ Guly 05.08.06 21:13
В ответ на:
Видимо тайно.
Видимо тайно.
Что Вы, вполне открыто.
В ответ на:
А вы как узнали?
А вы как узнали?
Здесь прочел
http://www.newsru.com/arch/12jul2006/index.html
В ответ на:
Нас опять обманули, сообщили, что Израиль проводит операцию против террористов хезболла.
Нас опять обманули, сообщили, что Израиль проводит операцию против террористов хезболла.
╚АХ, ОБМАНУТЬ МЕНЯ НЕ СЛОЖНО, Я САМ ОБМАНЫВАТЬСЯ РАД╩.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
05.08.06 22:48
Моська в данном случае скорее Йошка - он теперь рядовой американский профессор, а Зама и так все замечают, он главный корреспондент n-tv в Израиле и главный же комментатор и колумнист этого главного немецкого телеканала новостей, его и так все знают и с мнением его принято считаться. Кроме того, в своей статье он привел целый ряд фактов и доводов, которые ваша братия постаралась не заметить, да скорее всего и не поняла, о чем там речь... как всегда, отбрызгались юдофобской слюной да и были таковы...
Ну, а Чавес - кто мне ваш Чавес? папа мне ваш Чавес? типичный мелкий латиноамериканский тиран, каких там уже было без числа... надо ему нагрести бабок, вот и сколачивает общий нефтяной фронт с исламонацистами... Мнение этой сошки, не подкрепленное ни одним фактом, мне до параши...
в ответ PlusBerator 04.08.06 22:03
В ответ на:
Да этот Зам просто решил на ╗шку погавкать, как моська на слона...глядиш может и заметят.
Да этот Зам просто решил на ╗шку погавкать, как моська на слона...глядиш может и заметят.
Моська в данном случае скорее Йошка - он теперь рядовой американский профессор, а Зама и так все замечают, он главный корреспондент n-tv в Израиле и главный же комментатор и колумнист этого главного немецкого телеканала новостей, его и так все знают и с мнением его принято считаться. Кроме того, в своей статье он привел целый ряд фактов и доводов, которые ваша братия постаралась не заметить, да скорее всего и не поняла, о чем там речь... как всегда, отбрызгались юдофобской слюной да и были таковы...
Ну, а Чавес - кто мне ваш Чавес? папа мне ваш Чавес? типичный мелкий латиноамериканский тиран, каких там уже было без числа... надо ему нагрести бабок, вот и сколачивает общий нефтяной фронт с исламонацистами... Мнение этой сошки, не подкрепленное ни одним фактом, мне до параши...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.08.06 22:51
Во-первых, агитпроп, а не агитпром, а во-вторых, с каких это пор немецкий телеканал n-tv стал израильским агитпропом?
Сначала думай (если есть, чем), потом говори
в ответ Vlad666 05.08.06 09:06
В ответ на:
Как же так,не верят тому что Израильский агитпром говорит.Не порядок...
Как же так,не верят тому что Израильский агитпром говорит.Не порядок...
Во-первых, агитпроп, а не агитпром, а во-вторых, с каких это пор немецкий телеканал n-tv стал израильским агитпропом?
Сначала думай (если есть, чем), потом говори
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.08.06 23:02
Да, только совсем не тех, о которых Вы мне толкуете. Осло - вот была главная ошибка, которая хуже преступления, и за нее и евреи, и арабы расплатились кровью. Уход из Газы и из ливанского буфера безопасности без всяких гарантий - следующие ошибки, чересчер бережное к бандитам ведение войны - из того же ряда. Если бы с самого начала воевали в полную силу и били бы, например, по мечетям, откуда палит Хизболла, то 30-километровую зону бы уже взяли и собственных жертв было бы куда меньше.
Да чушь это на постном масле, во-первых, наземные операции давным-давно идут (если вы новости смотрите), а во-вторых, так и ведутся все современные войны: сначала зачистка силами авиации и артиллерии, а потом уже наземные операции, посмотрите, как воюют русские и американцы - именно таким макаром.
Откуда взялся этот бред? Когда это Хизбалла требовала деньги за капралов? Зачем ей вообще израильские деньги, когда у нее многие миллионы иранских нефтедолларов, на которые она занимается благотворительностью и содержит свои легионы, не говоря уж о сотнях миллионов, затраченных на ее вооружение, современные ракетные системы и пр.?
Если соратник брякнул глупость, Вы уж для начала подумайте, прежде, чем ее повторять, чтобы не выглядеть дураком.
в ответ Пикуль 05.08.06 09:10
В ответ на:
я бы еще красным выделили вот это: и некоторые места жирным...
Израильтяне допустили много ошибок, зачастую они действовали неосмотрительно.
я бы еще красным выделили вот это: и некоторые места жирным...
Израильтяне допустили много ошибок, зачастую они действовали неосмотрительно.
Да, только совсем не тех, о которых Вы мне толкуете. Осло - вот была главная ошибка, которая хуже преступления, и за нее и евреи, и арабы расплатились кровью. Уход из Газы и из ливанского буфера безопасности без всяких гарантий - следующие ошибки, чересчер бережное к бандитам ведение войны - из того же ряда. Если бы с самого начала воевали в полную силу и били бы, например, по мечетям, откуда палит Хизболла, то 30-километровую зону бы уже взяли и собственных жертв было бы куда меньше.
В ответ на:
Однако, по сути, перед ними встала такая же проблема, как перед НАТО во время войны в Косово: демократические сообщества не выносят войн, в которых гибнут их солдаты. Поэтому они предпочли наземным операциям воздушную войну.
Однако, по сути, перед ними встала такая же проблема, как перед НАТО во время войны в Косово: демократические сообщества не выносят войн, в которых гибнут их солдаты. Поэтому они предпочли наземным операциям воздушную войну.
Да чушь это на постном масле, во-первых, наземные операции давным-давно идут (если вы новости смотрите), а во-вторых, так и ведутся все современные войны: сначала зачистка силами авиации и артиллерии, а потом уже наземные операции, посмотрите, как воюют русские и американцы - именно таким макаром.
В ответ на:
а о стах долларах, так это всем известно... я же говорил они продадут за деньги самого ч╦рта... попробывали сразу умные головы, без начала агрессии, выкупить своих капралов...
а о стах долларах, так это всем известно... я же говорил они продадут за деньги самого ч╦рта... попробывали сразу умные головы, без начала агрессии, выкупить своих капралов...
Откуда взялся этот бред? Когда это Хизбалла требовала деньги за капралов? Зачем ей вообще израильские деньги, когда у нее многие миллионы иранских нефтедолларов, на которые она занимается благотворительностью и содержит свои легионы, не говоря уж о сотнях миллионов, затраченных на ее вооружение, современные ракетные системы и пр.?
Если соратник брякнул глупость, Вы уж для начала подумайте, прежде, чем ее повторять, чтобы не выглядеть дураком.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.08.06 23:06
Это потому, что с туфами посоветоваться забыли
в ответ tuv 05.08.06 19:10
В ответ на:
С демонстрацией ума, и правда, у обеих сторон в конфликте проблемы.
С демонстрацией ума, и правда, у обеих сторон в конфликте проблемы.
Это потому, что с туфами посоветоваться забыли
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
05.08.06 23:19
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Однако, по сути, перед ними встала такая же проблема, как перед НАТО во время войны в Косово: демократические сообщества не выносят войн, в которых гибнут их солдаты. Поэтому они предпочли наземным операциям воздушную войну.
Да чушь это на постном масле, во-первых, наземные операции давным-давно идут (если вы новости смотрите), а во-вторых, так и ведутся все современные войны: сначала зачистка силами авиации и артиллерии, а потом уже наземные операции, посмотрите, как воюют русские и американцы - именно таким макаром.
так это же из вашей ссылки от...
Мущщщина
(суров, но справедлив)
4/8/06 21:29
котороя начинается вашими словами:
Вот еще интересная информация по поводу того, как Хизболла ведет войну, из другой немецкой газеты. А то многие сомневались в том, что "мирные жители" южного Ливана используются одновременно и как пособники, и в качестве живого щита. и так далее по тексту...
Откуда взялся этот бред? Когда это Хизбалла требовала деньги за капралов?
вы невнимательны... это я предложил по-началу решить проблему деньгами, а не бомбёжкой сверху... на одной из веток на тему войны и мира на ближнем востоке... т.е. демократическо-цивилизованным способом...
Если соратник брякнул глупость, Вы уж для начала подумайте, прежде, чем ее повторять, чтобы не выглядеть дураком.
ну зачем вы так? если я не согласен с вами, то это еще не значит что я дурак, а вы умный... давайте будем и впредь любезно обмениваться думками.. это же клуб... да кстати как вы думаете после уничтожения террористической организации хизболла и её предводителя насраллу (поэтическое имя) воцарится мир на ближнем востоке или нет? а то пока еще ни один из "экспертов" мне на него не ответил... правда антисимитом и дураком уже обозвать успели...
--------------------------------------------------------------------------------
Однако, по сути, перед ними встала такая же проблема, как перед НАТО во время войны в Косово: демократические сообщества не выносят войн, в которых гибнут их солдаты. Поэтому они предпочли наземным операциям воздушную войну.
Да чушь это на постном масле, во-первых, наземные операции давным-давно идут (если вы новости смотрите), а во-вторых, так и ведутся все современные войны: сначала зачистка силами авиации и артиллерии, а потом уже наземные операции, посмотрите, как воюют русские и американцы - именно таким макаром.
так это же из вашей ссылки от...
Мущщщина
(суров, но справедлив)
4/8/06 21:29
котороя начинается вашими словами:
Вот еще интересная информация по поводу того, как Хизболла ведет войну, из другой немецкой газеты. А то многие сомневались в том, что "мирные жители" южного Ливана используются одновременно и как пособники, и в качестве живого щита. и так далее по тексту...
Откуда взялся этот бред? Когда это Хизбалла требовала деньги за капралов?
вы невнимательны... это я предложил по-началу решить проблему деньгами, а не бомбёжкой сверху... на одной из веток на тему войны и мира на ближнем востоке... т.е. демократическо-цивилизованным способом...
Если соратник брякнул глупость, Вы уж для начала подумайте, прежде, чем ее повторять, чтобы не выглядеть дураком.
ну зачем вы так? если я не согласен с вами, то это еще не значит что я дурак, а вы умный... давайте будем и впредь любезно обмениваться думками.. это же клуб... да кстати как вы думаете после уничтожения террористической организации хизболла и её предводителя насраллу (поэтическое имя) воцарится мир на ближнем востоке или нет? а то пока еще ни один из "экспертов" мне на него не ответил... правда антисимитом и дураком уже обозвать успели...
майнер майнунг нах...
06.08.06 01:40
в ответ Пикуль 05.08.06 23:08
Словом "антисимит" (вообще-то "антисемит") тут в основном орудуют сами антисемиты, а уж словом "гой" - так на 100%.
Ни разу не слышал этого слова от евреев, зато у юдофобской братии это любимейшее слово в лексиконе
Ни разу не слышал этого слова от евреев, зато у юдофобской братии это любимейшее слово в лексиконе
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.08.06 01:55
Не вижу никакого противоречия между моими ссылками.
Ну, мало ли, что Вы предложили, Вы у Хизбаллы не спрашивали, нужны ей деньги за солдат? Или Вы за нее решили?
Ясно как день, что она затевала войну, в которой уже потеряла очень многое и может потерять все, отнюдь не ради выкупа за солдат.
Не надо путать Хизбаллу с какими-то бандами, промышляющими похищениями и выкупами людей.
Да я Вас не обзывал дураком и не считаю таковым, просто в данном случае Вы брякнули глупость, с кем не бывает Может, по незнанию обстановки...
Нет, конечно, воцарится относительное спокойствие, а мира там не будет еще очень и очень долго... для этого должны иссякнуть финансовые потоки на террор и измениться менталитет людей. Как сказала когда-то Голда Меир, мир с палестинцами наступит тогда, когда они они начнут любить своих детей больше, чем ненавидеть наших. То же относится и к остальным арабам, а до этого еще сто верст дерьмом переть.
Кроме того, Хизбалла не может быть уничтожена, к сожалению, она может быть лишь сильно ослаблена, и тогда хоть на ливанской границе будет относительно спокойно какое-то время.
Мир невозможен даже в том случае, если воплотится заветная арабская мечта и Израиль будет уничтожен (а такой радости евреи им не предоставят никогда, в самом страшном случае аннигилируются вместе с ними). Не надо забывать, что в половине арабских стран идут кровопролитные гражданские войны и конфликтов друг с другом им тоже вполне хватает.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,430282,00.html
в ответ Пикуль 05.08.06 23:19
В ответ на:
так это же из вашей ссылки от...
так это же из вашей ссылки от...
Не вижу никакого противоречия между моими ссылками.
В ответ на:
вы невнимательны... это я предложил по-началу решить проблему деньгами, а не бомб╦жкой сверху...
вы невнимательны... это я предложил по-началу решить проблему деньгами, а не бомб╦жкой сверху...
Ну, мало ли, что Вы предложили, Вы у Хизбаллы не спрашивали, нужны ей деньги за солдат? Или Вы за нее решили?
Ясно как день, что она затевала войну, в которой уже потеряла очень многое и может потерять все, отнюдь не ради выкупа за солдат.
Не надо путать Хизбаллу с какими-то бандами, промышляющими похищениями и выкупами людей.
В ответ на:
ну зачем вы так? если я не согласен с вами, то это еще не значит что я дурак, а вы умный... давайте будем и впредь любезно обмениваться думками..
ну зачем вы так? если я не согласен с вами, то это еще не значит что я дурак, а вы умный... давайте будем и впредь любезно обмениваться думками..
Да я Вас не обзывал дураком и не считаю таковым, просто в данном случае Вы брякнули глупость, с кем не бывает
Может, по незнанию обстановки...В ответ на:
да кстати как вы думаете после уничтожения террористической организации хизболла и е╦ предводителя насраллу (поэтическое имя) воцарится мир на ближнем востоке или нет?
да кстати как вы думаете после уничтожения террористической организации хизболла и е╦ предводителя насраллу (поэтическое имя) воцарится мир на ближнем востоке или нет?
Нет, конечно, воцарится относительное спокойствие, а мира там не будет еще очень и очень долго... для этого должны иссякнуть финансовые потоки на террор и измениться менталитет людей. Как сказала когда-то Голда Меир, мир с палестинцами наступит тогда, когда они они начнут любить своих детей больше, чем ненавидеть наших. То же относится и к остальным арабам, а до этого еще сто верст дерьмом переть.
Кроме того, Хизбалла не может быть уничтожена, к сожалению, она может быть лишь сильно ослаблена, и тогда хоть на ливанской границе будет относительно спокойно какое-то время.
Мир невозможен даже в том случае, если воплотится заветная арабская мечта и Израиль будет уничтожен (а такой радости евреи им не предоставят никогда, в самом страшном случае аннигилируются вместе с ними). Не надо забывать, что в половине арабских стран идут кровопролитные гражданские войны и конфликтов друг с другом им тоже вполне хватает.
В ответ на:
Fatwa gegen Hisbollah
Die Kämpfe zwischen Israel und der Hisbollah spalten zunehmend die muslimische Welt: Ein ranghoher sunnitischer Geistlicher aus Saudi-Arabien erließ heute eine Fatwa gegen die schiitische Miliz. Die Hisbollah sei "die Partei des Teufels", heißt es in dem verbindlichen Religionsedikt, das Scheich Safar al Hawali auf seiner Web-Site veröffentlichte. Niemand solle mehr für die Hisbollah-Kämpfer beten, erklärte Al Hawali, dessen Lehre auch al-Qaida-Führer Osama bin Laden beeinflusst hat.
Bereits vor einer Woche hatte ein anderer Scheich in Saudi-Arabien dazu aufgerufen, die Hisbollah nicht länger zu unterstützen. In muslimischen Ländern haben in den vergangenen Tagen tausende Menschen für die schiitische Miliz demonstriert, darunter auch in überwiegend sunnitischen und eher westlich ausgerichteten Staaten wie Jordanien. Auch die Regierung Saudi-Arabiens, die die Entführung zweier israelischer Soldaten durch die Hisbollah - den Auslöser der Offensive - zunächst verurteilt hatte, fordert ein sofortiges Ende der israelischen Angriffe.
Fatwa gegen Hisbollah
Die Kämpfe zwischen Israel und der Hisbollah spalten zunehmend die muslimische Welt: Ein ranghoher sunnitischer Geistlicher aus Saudi-Arabien erließ heute eine Fatwa gegen die schiitische Miliz. Die Hisbollah sei "die Partei des Teufels", heißt es in dem verbindlichen Religionsedikt, das Scheich Safar al Hawali auf seiner Web-Site veröffentlichte. Niemand solle mehr für die Hisbollah-Kämpfer beten, erklärte Al Hawali, dessen Lehre auch al-Qaida-Führer Osama bin Laden beeinflusst hat.
Bereits vor einer Woche hatte ein anderer Scheich in Saudi-Arabien dazu aufgerufen, die Hisbollah nicht länger zu unterstützen. In muslimischen Ländern haben in den vergangenen Tagen tausende Menschen für die schiitische Miliz demonstriert, darunter auch in überwiegend sunnitischen und eher westlich ausgerichteten Staaten wie Jordanien. Auch die Regierung Saudi-Arabiens, die die Entführung zweier israelischer Soldaten durch die Hisbollah - den Auslöser der Offensive - zunächst verurteilt hatte, fordert ein sofortiges Ende der israelischen Angriffe.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,430282,00.html
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
06.08.06 20:38
в ответ Мущщщина 06.08.06 01:55
Не вижу никакого противоречия между моими ссылками.
это нормальное явление... согласиться с чем либо всегда труднее...
Ну, мало ли, что Вы предложили, Вы у Хизбаллы не спрашивали, нужны ей деньги за солдат?
... если они за 100 долларов ставят у себя в спальнях ракетные установки, то за пару тысяч они продали бы израилю капралов, а за миллион и самого насраллу... я так думаю...
Не надо путать Хизбаллу с какими-то бандами
так это не хезболла значит была? и война ведеться не против терророрганизации, а против бандюг... всё перемешалось в этом мире...
просто в данном случае Вы брякнули глупость, с кем не бывает Может, по незнанию обстановки...
всю информацию, что касается обстановки я получаю как и все, из сми германии, из газет, теле, радио и конечно же из интернета... думаю, что и вы её оттуда черпаете... или у вас есть связи с генеральным штабом цахала?
Нет, конечно, воцарится относительное спокойствие, а мира там не будет еще очень и очень долго
следовательно, все настоящие потуги не приведут к желаемому результату?... тут вы правы... олмерт такого же мнения...
что и требовалось доказать... результат: разрушенная инфраструктура, человеческие потери с обеих сторон и разбухшая ненависть...
Die Hisbollah kann also nicht zerschlagen werden?
Olmert: Sie sind geschlagen, aber sie komplett zu zerstören, das ist nicht möglich. Israel ist aber erfolgreicher als jedes andere Land im Kampf gegen eine Guerilla-Organisation.
http://www.wams.de/data/2006/08/06/987917.html
вы еще не читали это интервью? прочтите на досуге... мне интересно ваше мнение по-поводу eine beteiligung deutscher truppen an einer schutztruppe in südlibanon... как это будет выглядеть? насколько мне известно в израиле даже вагнера играть не разрешают... а тут вдруг немецкий солдат с оружием у границ израиля... хотя олмерт говорит, что он с этим никаких проблем иметь не будет... в чем я лично сильно сомниваюсь... ваше мнение...
это нормальное явление... согласиться с чем либо всегда труднее...
Ну, мало ли, что Вы предложили, Вы у Хизбаллы не спрашивали, нужны ей деньги за солдат?
... если они за 100 долларов ставят у себя в спальнях ракетные установки, то за пару тысяч они продали бы израилю капралов, а за миллион и самого насраллу...
я так думаю...Не надо путать Хизбаллу с какими-то бандами
так это не хезболла значит была?
и война ведеться не против терророрганизации, а против бандюг... всё перемешалось в этом мире...просто в данном случае Вы брякнули глупость, с кем не бывает Может, по незнанию обстановки...
всю информацию, что касается обстановки я получаю как и все, из сми германии, из газет, теле, радио и конечно же из интернета... думаю, что и вы её оттуда черпаете... или у вас есть связи с генеральным штабом цахала?
Нет, конечно, воцарится относительное спокойствие, а мира там не будет еще очень и очень долго
следовательно, все настоящие потуги не приведут к желаемому результату?... тут вы правы... олмерт такого же мнения...
что и требовалось доказать... результат: разрушенная инфраструктура, человеческие потери с обеих сторон и разбухшая ненависть...
Die Hisbollah kann also nicht zerschlagen werden?
Olmert: Sie sind geschlagen, aber sie komplett zu zerstören, das ist nicht möglich. Israel ist aber erfolgreicher als jedes andere Land im Kampf gegen eine Guerilla-Organisation.
http://www.wams.de/data/2006/08/06/987917.html
вы еще не читали это интервью? прочтите на досуге... мне интересно ваше мнение по-поводу eine beteiligung deutscher truppen an einer schutztruppe in südlibanon... как это будет выглядеть? насколько мне известно в израиле даже вагнера играть не разрешают... а тут вдруг немецкий солдат с оружием у границ израиля... хотя олмерт говорит, что он с этим никаких проблем иметь не будет... в чем я лично сильно сомниваюсь... ваше мнение...
майнер майнунг нах...
07.08.06 09:13
Нет, батенька, темните! Террористов или бандюг ведь как "правильно" искать надо? Надо для начала разбомбить все подьезды к больнице, коммуникации перерезать. Затем разбросать листовки с призывом эвакуироваться, типа "кто не спрятался, я не виноват". Ну, а потом, конечно, тротилом или там каким другим "эквивалентом". А тут "культурно" - на вертолетах, со стрелковым оружием. Но как "пацанов" своих не нашли (опять разведка лоханулась ) , то и взяли каких-то клоунов с собой для отвода глаз.
в ответ Пикуль 06.08.06 21:37
В ответ на:
судя по всему искали террористов или бадюг, у которых как нам стало известно, имеется слабость прятаться за больными, слабыми, малолетними и женщинами...
судя по всему искали террористов или бадюг, у которых как нам стало известно, имеется слабость прятаться за больными, слабыми, малолетними и женщинами...
Нет, батенька, темните!
Террористов или бандюг ведь как "правильно" искать надо? Надо для начала разбомбить все подьезды к больнице, коммуникации перерезать. Затем разбросать листовки с призывом эвакуироваться, типа "кто не спрятался, я не виноват". Ну, а потом, конечно, тротилом или там каким другим "эквивалентом". А тут "культурно" - на вертолетах, со стрелковым оружием. Но как "пацанов" своих не нашли (опять разведка лоханулась ) , то и взяли каких-то клоунов с собой для отвода глаз.
07.08.06 09:33
в ответ tuv 07.08.06 09:13
почему темню? это так сказать самая правдивая версия, котороя исходит из самых честных источников и посвещают в неё самые правдивые люди... остальные пруцца...
мне кажется, что ваш сценарий очень близок к действительности... но форумные "экперты" его зарубят... потому что только они владеют правильной информацией... и правильнее рассуждать более никому не дано...
взяли каких-то клоунов с собой для отвода глаз.
мне кажется, что ваш сценарий очень близок к действительности... но форумные "экперты" его зарубят... потому что только они владеют правильной информацией... и правильнее рассуждать более никому не дано...
взяли каких-то клоунов с собой для отвода глаз.
майнер майнунг нах...
Вас уже на прицел взяла.
07.08.06 10:19
А почему они вообще должны задавать себе этот идиоцкий вопрос? Это ваш и термин и само явление. Это во-первых. А во-вторых, найдите мне такие очки которые позволили бы мне увидеть хотя бы одного еврея, который задает себе вопрос, почему он не любит других людей и почему он считает их всех своими врагами и придумывает им это идиоцкое название антисемит?
И третье: не думайте что это вопросы к вам. От вас кроме откровенного хамства я пока что еще ничего никогда не видел на этом форуме и ничего другого увидеть конечно не ожидаю.
в ответ ALAMO 05.08.06 10:54
В ответ на:
"Допустим, вы попали на один из антиизраильских митингов. Вы спрашиваете участников, антисемиты ли они. Допустим, все они говорят "нет". Статистически это означает, что более половины из них лжет".
хттп://щщщ.нещсру.цо.ил/пресс/04ауг2006/щсй_а.хтмл
Вот и на германи ни одного антисемита))) И все такие честные...
"Допустим, вы попали на один из антиизраильских митингов. Вы спрашиваете участников, антисемиты ли они. Допустим, все они говорят "нет". Статистически это означает, что более половины из них лжет".
хттп://щщщ.нещсру.цо.ил/пресс/04ауг2006/щсй_а.хтмл
Вот и на германи ни одного антисемита))) И все такие честные...
А почему они вообще должны задавать себе этот идиоцкий вопрос? Это ваш и термин и само явление. Это во-первых. А во-вторых, найдите мне такие очки которые позволили бы мне увидеть хотя бы одного еврея, который задает себе вопрос, почему он не любит других людей и почему он считает их всех своими врагами и придумывает им это идиоцкое название антисемит?
И третье: не думайте что это вопросы к вам. От вас кроме откровенного хамства я пока что еще ничего никогда не видел на этом форуме и ничего другого увидеть конечно не ожидаю.
07.08.06 11:07
Вам действительно нужны очки.
Хотя, как говорят ученые, темные пятна в зрительном поле обусловлены не плохим зрением, а проблемами с мозгом.
Напоминает Портоса: "Я дерусь, потому что я дерусь!"
А что Вам помогает утверждать, что все евреи считают всех своими врагами?
Кстати, покажите мне хоть одного человека, который любит всех других людей.
в ответ assinizator 07.08.06 10:19
В ответ на:
И третье: не думайте что это вопросы к вам. От вас кроме откровенного хамства я пока что еще ничего никогда не видел на этом форуме и ничего другого увидеть конечно не ожидаю.
И третье: не думайте что это вопросы к вам. От вас кроме откровенного хамства я пока что еще ничего никогда не видел на этом форуме и ничего другого увидеть конечно не ожидаю.
Вам действительно нужны очки.
Хотя, как говорят ученые, темные пятна в зрительном поле обусловлены не плохим зрением, а проблемами с мозгом.
В ответ на:
А почему они вообще должны задавать себе этот идиоцкий вопрос? Это ваш и термин и само явление. Это во-первых.
А почему они вообще должны задавать себе этот идиоцкий вопрос? Это ваш и термин и само явление. Это во-первых.
Напоминает Портоса: "Я дерусь, потому что я дерусь!"
В ответ на:
А во-вторых, найдите мне такие очки которые позволили бы мне увидеть хотя бы одного еврея, который задает себе вопрос, почему он не любит других людей и почему он считает их всех своими врагами и придумывает им это идиоцкое название антисемит?
А во-вторых, найдите мне такие очки которые позволили бы мне увидеть хотя бы одного еврея, который задает себе вопрос, почему он не любит других людей и почему он считает их всех своими врагами и придумывает им это идиоцкое название антисемит?
А что Вам помогает утверждать, что все евреи считают всех своими врагами?
Кстати, покажите мне хоть одного человека, который любит всех других людей.
07.08.06 11:12
с вашим.
Восток - дело тонкое. Не знаю можно ли верить в Восток но то что умом Восток не понять так это точно.
Если вы считаете что это нормально то откуда тогда столько егоцентризма в требовании к другим людям любить себя а если этого не происходит, то считать их антисемитами? Я думаю что столько егоцентризма может быть только от природы.
В ответ на:
темные пятна в зрительном поле обусловлены не плохим зрением, а проблемами с мозгом.
темные пятна в зрительном поле обусловлены не плохим зрением, а проблемами с мозгом.
с вашим.
В ответ на:
Напоминает Портоса: "Я дерусь, потому что я дерусь!"
Напоминает Портоса: "Я дерусь, потому что я дерусь!"
Восток - дело тонкое. Не знаю можно ли верить в Восток но то что умом Восток не понять так это точно.
В ответ на:
А что Вам помогает утверждать, что все евреи считают всех своими врагами?
Кстати, покажите мне хоть одного человека, который любит всех других людей.
А что Вам помогает утверждать, что все евреи считают всех своими врагами?
Кстати, покажите мне хоть одного человека, который любит всех других людей.
Если вы считаете что это нормально то откуда тогда столько егоцентризма в требовании к другим людям любить себя а если этого не происходит, то считать их антисемитами? Я думаю что столько егоцентризма может быть только от природы.
08.08.06 02:22
в ответ Пикуль 07.08.06 21:09
А по-Вашему, "Катюши" - это как комариные укусы? или они сеют добро?
Если вам кажется, что это бирюльки, то почитайте, что делают эти "Катюши" в израильских мусульманских деревнях, где жить стало невозможно, где они разрывают на куски израильских арабов и бедуинов:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,430422,00.html
Раз уж про страдания людей в Хайфе и других израильских городах и про положение миллиона еврейских беженцев, которым никакие ООН и "Красный крест" помогать и не думают, немецкие газеты практически не пишут, почитайте внимательно хотя бы это.
Если вам кажется, что это бирюльки, то почитайте, что делают эти "Катюши" в израильских мусульманских деревнях, где жить стало невозможно, где они разрывают на куски израильских арабов и бедуинов:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,430422,00.html
Раз уж про страдания людей в Хайфе и других израильских городах и про положение миллиона еврейских беженцев, которым никакие ООН и "Красный крест" помогать и не думают, немецкие газеты практически не пишут, почитайте внимательно хотя бы это.
08.08.06 09:20
в ответ Шеф-повар 08.08.06 02:22
какие это бирюльки я знаю не по-наслышке... поэтому и сказал, что потери спишут на катюши... спасибо за ссылку... и почему это у наших дискутёров упор делается на шпигель? это самое что ни на есть независимо-непокабелимое?
немецкие газеты практически не пишут, почитайте внимательно хотя бы это.
пишут еще и как пишут... кликай - не хочу... вот тут например:
http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C0BF2722C308D40318/Tpl~Eaktuell~Sressort.h...
немецкие газеты практически не пишут, почитайте внимательно хотя бы это.
пишут еще и как пишут... кликай - не хочу... вот тут например:
http://www.faz.net/s/RubB30ABD11B91F41C0BF2722C308D40318/Tpl~Eaktuell~Sressort.h...
майнер майнунг нах...
08.08.06 15:18
Любопытно, что слово "антисемит" ввел перешедший в христианство еврей немецкий газетчик Вильгельм Марр. Равного ему ненавистника евреев в 19 веке еще поискать надо, основал даже антисемитскую Лигу.
Я не удивлюсь, если вдруг выяснится, что шейха Насраллу зовут Абрамом и что он тоже конвертированный еврей.
в ответ Аlex 07.08.06 10:15
В ответ на:
Лижбы оклеймить и разделить всех на про и анти...
Лижбы оклеймить и разделить всех на про и анти...
Любопытно, что слово "антисемит" ввел перешедший в христианство еврей немецкий газетчик Вильгельм Марр. Равного ему ненавистника евреев в 19 веке еще поискать надо, основал даже антисемитскую Лигу.
Я не удивлюсь, если вдруг выяснится, что шейха Насраллу зовут Абрамом и что он тоже конвертированный еврей.
08.08.06 20:37
Неет, коллега. Антисемитом я не был и не буду. Хотя отдельные факты личной университетской биографии в России вполне могли бы подвигнуть к такому решению. . Для меня есть только две категории людей - порядочный человек, и подонок. Лично Вас я отношу к первой категории, хоть мне и неприятны многие Ваши взгляды. Я просто чувствую, что если мы с Вами с глазу на глаз поговорим, то о многом сможем договориться. А вот с Аламо уже нет
в ответ Мущщщина 08.08.06 17:48
В ответ на:
Ну, ежли из этой логики исходить, то туфа обязательно зовут либо Изей, либо Моней
Ну, ежли из этой логики исходить, то туфа обязательно зовут либо Изей, либо Моней
Неет, коллега. Антисемитом я не был и не буду. Хотя отдельные факты личной университетской биографии в России вполне могли бы подвигнуть к такому решению.
. Для меня есть только две категории людей - порядочный человек, и подонок. Лично Вас я отношу к первой категории, хоть мне и неприятны многие Ваши взгляды. Я просто чувствую, что если мы с Вами с глазу на глаз поговорим, то о многом сможем договориться. А вот с Аламо уже нет
08.08.06 20:48
какой банальный психологический прием, чтобы усилить впечатление своего заявления.
"Нет! Антисемитом я никогда не был! Даже несмотря на те тройки, которые мне ставили сионистские профессора-сволочи в университете!"
Кто ж тебе поверит.
Поверь, меня это очень радует.
в ответ tuv 08.08.06 20:37
В ответ на:
Неет, коллега. Антисемитом я не был и не буду. Хотя отдельные факты личной университетской биографии в России вполне могли бы подвигнуть к такому решению.
Неет, коллега. Антисемитом я не был и не буду. Хотя отдельные факты личной университетской биографии в России вполне могли бы подвигнуть к такому решению.
какой банальный психологический прием, чтобы усилить впечатление своего заявления.
"Нет! Антисемитом я никогда не был! Даже несмотря на те тройки, которые мне ставили сионистские профессора-сволочи в университете!"
Кто ж тебе поверит.
В ответ на:
А вот с Аламо уже нет
А вот с Аламо уже нет
Поверь, меня это очень радует.
08.08.06 21:00
в ответ tuv 08.08.06 20:55
Я могу в это поверить а для них это может быть только оправдывание перед собой которое они очень любят. Чисто по-азиацки констатация фактов в данном случае понимается как оправдание а оправдание как признак слабости. Вообще с азиатами самое лучшее это вообще в контакт не вступать и ничего общего не иметь. В крайнем случае общаться только через посредников - например через адвоката.
Весь мир делится на блатных и портных
08.08.06 23:50
Ошибаетесь, милейший. Оба - чистокровные немцы.
в ответ хупа 07.08.06 09:16
В ответ на:
... жестокая схватка двух евреев ... один толстый и в кроссовках ... другой -тоже толстый, но с бородой и в очках
... жестокая схватка двух евреев ... один толстый и в кроссовках ... другой -тоже толстый, но с бородой и в очках
Ошибаетесь, милейший. Оба - чистокровные немцы.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.08.06 00:03
Я просто не вижу предмета... Если Вы будете так добры, указать на противоречие, тогда другое дело.
Неправильно думаете. Организации, которая на эту войну уже угрохала не менее миллиарда, не нужны никакие пару тысяч за капралов.
Вы, конечно, извините меня, Пикуль, но, по-моему, это у Вас в голове что-то перемешалось... Бандюги - из терорганизации Хизболла.
Вагнер - это одно, а солдаты нынешнего бундесвера - другое. Я согласен с Ольмертом, пусть там лучше стоят немецкие солдаты, чем какие-то другие. Немцы в данный момент если и не абсолютные друзья, то, по крайней мере, - не враги. Конечно, в Берлине пока не проходят демонстрации в поддержку Израиля, как в Москве, Киеве, Варшаве и Праге, а проходят прохисболиные, но из всех западноевропейских правительств немецкое - самое дружественное.
Приведут. Не буду долго разглагальствовать на эту тему, а приведу лучше мнение уважаемого мной Антона Носика.
Как закончится эта война: урок новейшей истории.
Сюжет всех межгосударственных войн за последние полтора десятилетия был одинаков.
Одна и та же история повторилась в Кувейте в 1991, в Сербии в 1999, в Афганистане в 2001 и в Ираке в 2003.
Атакующая сторона использует высокотехнологичное оружие, в основном ? с воздуха, избегая наземной операции силами больших контингентов пехоты, поскольку не хочет потерь.
Проходит одна неделя, вторая, третья. Атакующая сторона временами выдает цифры: мы уничтожили такой-то процент арсеналов. Мы вывели из строя столько-то единиц боевой техники. Вс╦ идет по плану. Атакованная сторона отвечает: все ложь, мы не понесли ни малейших потерь, а если захотят нас сломить, то нужна будет наземная операция, в которой погибнут сотни тысяч солдат противника. Враги на это не пойдут, а значит ? мы выстоим, и станем лишь сильней. Так что единственным результатом этой войны останутся наши гражданские жертвы, а кровь их ? на вас и на детях ваших, граждане враги.
Когда проходит целый месяц таких дискуссий, то общественность в странах атакующей коалиции, не видя ощутимых результатов бомбежки, перестает верить своим военным, и начинает верить противнику, что он победил и выстоял. Очень хорошо помню такие настроения в каждом из четырех вышеперечисленных противостояний. Помню, как мы в феврале 1991 года, продолжая ежедневно наблюдать в небе над Рамат-Ганом саддамовские "скады", бесились от "американской лжи"(╘ Тарик Азиз, 1991), что 80% пусковых установок уже уничтожено (так же, как сейчас жители Хайфы под обстрелами вправе усомниться в отчетах ЦАХАЛа о ходе уничтожения пусковых установок Хизбаллы). Помню, как 10 лет спустя российские генералы наперебой уверяли нас: США увязнет в Афгане, как все их предшественники, начиная с доктора Ватсона. Помню и ежедневные репортажи наших СМИ о несломленном духе Милошевича, о неудавшейся агрессии НАТО в связи с неготовностью армий стран ЕС переходить к наземной фазе. О прогнозах про полную невозможность взять Багдад, к штурму которого Саддам готов как никогда, даже рассказывать не стоит: большинство этих прогнозов по сей день доступно в онлайне.
А заканчивались все пять кампаний одним и тем же ровно. Через месяц с небольшим количество точных попаданий переходило в качество, хребет обороняющейся военной машины ломался, рушилась е╦ инфраструктура и логистика, и неожиданно за два-три дня решались все те боевые задачи, которые многим читателям СМИ казались уже неосуществимыми. Коалиция освобождала Кувейт, тошнотворцы вступали в Косово, противники талибов поднимали свой флаг над Кабулом, Кандагаром и Гератом, американцы с британцами входили в Багдад. Без наземной операции не обошлись, помнится, ни в одном из случаев, но потери от ее проведения после столь серьезной воздушной подготовки оказывались в общем случае раз в 50 ниже предсказанных "военными аналитиками" из желания помочь пропаганде обороняющейся стороны (или по другим соображениям: например, российские военные, комментировавшие операцию США в Афганистане, хоть и не болели за талибов, но они искренне хотели видеть у США те же потери, которые несла в той же местности наша армия ? и в своих прогнозах выдавали желаемое за действительное).
Нет ни одной причины на свете, чтобы Израиль завершил войну в Ливане иначе, или чтобы добивание Хизбалы заняло дольше двух-трех недель от сегодняшнего дня, с учетом уже нанесенного ей ущерба. Единственное, что может помешать ? предательство армии политиками (ливанский Хасавъюрт, сказали бы некоторые российские поклонники Павла Грачева). Я не могу прогнозировать, на сколько еще дней хватит яиц у Ольмерта, Переса и Переца. Но сюжет и фабула операции ЦАХАЛа в Ливане представляются мне очевидными.
в ответ Пикуль 06.08.06 20:38
В ответ на:
Не вижу никакого противоречия между моими ссылками.
это нормальное явление... согласиться с чем либо всегда труднее...
Не вижу никакого противоречия между моими ссылками.
это нормальное явление... согласиться с чем либо всегда труднее...
Я просто не вижу предмета... Если Вы будете так добры, указать на противоречие, тогда другое дело.
В ответ на:
Ну, мало ли, что Вы предложили, Вы у Хизбаллы не спрашивали, нужны ей деньги за солдат?
... если они за 100 долларов ставят у себя в спальнях ракетные установки, то за пару тысяч они продали бы израилю капралов, а за миллион и самого насраллу... я так думаю...
Ну, мало ли, что Вы предложили, Вы у Хизбаллы не спрашивали, нужны ей деньги за солдат?
... если они за 100 долларов ставят у себя в спальнях ракетные установки, то за пару тысяч они продали бы израилю капралов, а за миллион и самого насраллу... я так думаю...
Неправильно думаете. Организации, которая на эту войну уже угрохала не менее миллиарда, не нужны никакие пару тысяч за капралов.
В ответ на:
так это не хезболла значит была? и война ведеться не против терророрганизации, а против бандюг... вс╦ перемешалось в этом мире...
так это не хезболла значит была? и война ведеться не против терророрганизации, а против бандюг... вс╦ перемешалось в этом мире...
Вы, конечно, извините меня, Пикуль, но, по-моему, это у Вас в голове что-то перемешалось... Бандюги - из терорганизации Хизболла.
В ответ на:
насколько мне известно в израиле даже вагнера играть не разрешают... а тут вдруг немецкий солдат с оружием у границ израиля... хотя олмерт говорит, что он с этим никаких проблем иметь не будет... в чем я лично сильно сомниваюсь... ваше мнение...
насколько мне известно в израиле даже вагнера играть не разрешают... а тут вдруг немецкий солдат с оружием у границ израиля... хотя олмерт говорит, что он с этим никаких проблем иметь не будет... в чем я лично сильно сомниваюсь... ваше мнение...
Вагнер - это одно, а солдаты нынешнего бундесвера - другое. Я согласен с Ольмертом, пусть там лучше стоят немецкие солдаты, чем какие-то другие. Немцы в данный момент если и не абсолютные друзья, то, по крайней мере, - не враги. Конечно, в Берлине пока не проходят демонстрации в поддержку Израиля, как в Москве, Киеве, Варшаве и Праге, а проходят прохисболиные, но из всех западноевропейских правительств немецкое - самое дружественное.
В ответ на:
следовательно, все настоящие потуги не приведут к желаемому результату?
следовательно, все настоящие потуги не приведут к желаемому результату?
Приведут. Не буду долго разглагальствовать на эту тему, а приведу лучше мнение уважаемого мной Антона Носика.
Как закончится эта война: урок новейшей истории.
Сюжет всех межгосударственных войн за последние полтора десятилетия был одинаков.
Одна и та же история повторилась в Кувейте в 1991, в Сербии в 1999, в Афганистане в 2001 и в Ираке в 2003.
Атакующая сторона использует высокотехнологичное оружие, в основном ? с воздуха, избегая наземной операции силами больших контингентов пехоты, поскольку не хочет потерь.
Проходит одна неделя, вторая, третья. Атакующая сторона временами выдает цифры: мы уничтожили такой-то процент арсеналов. Мы вывели из строя столько-то единиц боевой техники. Вс╦ идет по плану. Атакованная сторона отвечает: все ложь, мы не понесли ни малейших потерь, а если захотят нас сломить, то нужна будет наземная операция, в которой погибнут сотни тысяч солдат противника. Враги на это не пойдут, а значит ? мы выстоим, и станем лишь сильней. Так что единственным результатом этой войны останутся наши гражданские жертвы, а кровь их ? на вас и на детях ваших, граждане враги.
Когда проходит целый месяц таких дискуссий, то общественность в странах атакующей коалиции, не видя ощутимых результатов бомбежки, перестает верить своим военным, и начинает верить противнику, что он победил и выстоял. Очень хорошо помню такие настроения в каждом из четырех вышеперечисленных противостояний. Помню, как мы в феврале 1991 года, продолжая ежедневно наблюдать в небе над Рамат-Ганом саддамовские "скады", бесились от "американской лжи"(╘ Тарик Азиз, 1991), что 80% пусковых установок уже уничтожено (так же, как сейчас жители Хайфы под обстрелами вправе усомниться в отчетах ЦАХАЛа о ходе уничтожения пусковых установок Хизбаллы). Помню, как 10 лет спустя российские генералы наперебой уверяли нас: США увязнет в Афгане, как все их предшественники, начиная с доктора Ватсона. Помню и ежедневные репортажи наших СМИ о несломленном духе Милошевича, о неудавшейся агрессии НАТО в связи с неготовностью армий стран ЕС переходить к наземной фазе. О прогнозах про полную невозможность взять Багдад, к штурму которого Саддам готов как никогда, даже рассказывать не стоит: большинство этих прогнозов по сей день доступно в онлайне.
А заканчивались все пять кампаний одним и тем же ровно. Через месяц с небольшим количество точных попаданий переходило в качество, хребет обороняющейся военной машины ломался, рушилась е╦ инфраструктура и логистика, и неожиданно за два-три дня решались все те боевые задачи, которые многим читателям СМИ казались уже неосуществимыми. Коалиция освобождала Кувейт, тошнотворцы вступали в Косово, противники талибов поднимали свой флаг над Кабулом, Кандагаром и Гератом, американцы с британцами входили в Багдад. Без наземной операции не обошлись, помнится, ни в одном из случаев, но потери от ее проведения после столь серьезной воздушной подготовки оказывались в общем случае раз в 50 ниже предсказанных "военными аналитиками" из желания помочь пропаганде обороняющейся стороны (или по другим соображениям: например, российские военные, комментировавшие операцию США в Афганистане, хоть и не болели за талибов, но они искренне хотели видеть у США те же потери, которые несла в той же местности наша армия ? и в своих прогнозах выдавали желаемое за действительное).
Нет ни одной причины на свете, чтобы Израиль завершил войну в Ливане иначе, или чтобы добивание Хизбалы заняло дольше двух-трех недель от сегодняшнего дня, с учетом уже нанесенного ей ущерба. Единственное, что может помешать ? предательство армии политиками (ливанский Хасавъюрт, сказали бы некоторые российские поклонники Павла Грачева). Я не могу прогнозировать, на сколько еще дней хватит яиц у Ольмерта, Переса и Переца. Но сюжет и фабула операции ЦАХАЛа в Ливане представляются мне очевидными.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.08.06 00:09
Абер шон
http://soli-mit-israel.tk/
Токмо пресска помалкивает в тряпочку.
в ответ Мущщщина 09.08.06 00:03
В ответ на:
Конечно, в Берлине пока не проходят демонстрации в поддержку Израиля,
Конечно, в Берлине пока не проходят демонстрации в поддержку Израиля,
Абер шон
http://soli-mit-israel.tk/
Токмо пресска помалкивает в тряпочку.
09.08.06 00:25
Читай внимательнее, милейший. Демонстрация состоялась и было около 800 человек.
Redebeiträge auf der Demonstration
Die Demonstration ist gelaufen: und das mit Erfolg (800 Teilnehmer_innen) und einer Menge Redebeiträgen. (с)
Redebeiträge auf der Demonstration
Die Demonstration ist gelaufen: und das mit Erfolg (800 Teilnehmer_innen) und einer Menge Redebeiträgen. (с)
09.08.06 00:44
в ответ ALAMO 09.08.06 00:37
Уж больно ты грозный, раслабься, я тебе не мм-му-13.
Проезжал я мимо Старого Оперного и видел толпу народа, не больше пары сотен, а потом на другой день в Бильде репортаж был, где не скрывали, что половина той толпы была из переодетых полицейских. Так что знаем мы как такие демо проходят.
Проезжал я мимо Старого Оперного и видел толпу народа, не больше пары сотен, а потом на другой день в Бильде репортаж был, где не скрывали, что половина той толпы была из переодетых полицейских. Так что знаем мы как такие демо проходят.
09.08.06 07:22
наша с вами дискуссия показала то, что мы с вами имеем разные точки зрения (мнения) на одну и туже проблему... и каждый стоит на своём... вы смотрите глазами еврея, я смотрю глазами гоя... вот и вся дискуссия...
был бы я вашего роду-племения, может и у меня в голове ничего не перемешивалось и я бы постоянно думал правильно... и тогда мы бы с вами обменивались шутками-прибаутками, смайликами, может быть даже обменялись телефонами и дружили семьями... а так, мы останемся теми кто мы есть...
Вагнер - это одно, а солдаты нынешнего бундесвера - другое. Я согласен с Ольмертом, пусть там лучше стоят немецкие солдаты, чем какие-то другие. Немцы в данный момент если и не абсолютные друзья, то, по крайней мере, - не враги. Конечно, в Берлине пока не проходят демонстрации в поддержку Израиля, как в Москве, Киеве, Варшаве и Праге, а проходят прохисболиные, но из всех западноевропейских правительств немецкое - самое дружественное.
вот здесь опять я никак не могу согласиться с вами... причем тут музыка вагнера? это ведь только звуки... а играть нельзя... везде можно, а в израиле нельзя... композитора то нет в живых... напомните мне о нациском прошлом?
бундесвер другое? как же... фамилии немецкие, команды подаются на немецком, техника, оружие немецкое, да еще может кто из дедушек солдат служил в вермахте и совершал там подвиги... и вдруг немецкий солдат у границы израиля (интересно, что не на территории израиля, а на территории ливана)... и представте себе, что произойдёт если от шальной немецкой пули или осколка граната (маде ин германи) погибнет израильский солдат, а еще страшнее если погибнут цивилисты? поднимется неимоверная мировая вонь и все дружно припомнят холокост...
опять же я с ольмертом не сгласен... не нужны там немецкие солдаты... пусть сами разгребают...
вчера "сгрешил" купив в мюнхенском флюгхафене "еврейскую газету" номер 08... признаюсь первый раз купил... исключительно из-за заголовка на первой полосе "первая иудейская война XXI века" (уже счет пошел)... не читали случаем? незнаю как вы относитесь к другому антону который андросов, но в его материале (если исключить из статьи давно всем известные щедрые раздачи вины всем кроме евреев) есть много интересного... к сожалению в сети этой статьи нет...
кстати я так и не понял что хотел антон носик своим материалом сказать? что война ведётся по америкамским правилам? так это давно известно... кстати это какие то отрывки... чувствуется, что чего-то не хватает... вы не указали источник... наверно выборочно копировали?
был бы я вашего роду-племения, может и у меня в голове ничего не перемешивалось и я бы постоянно думал правильно... и тогда мы бы с вами обменивались шутками-прибаутками, смайликами, может быть даже обменялись телефонами и дружили семьями... а так, мы останемся теми кто мы есть...
Вагнер - это одно, а солдаты нынешнего бундесвера - другое. Я согласен с Ольмертом, пусть там лучше стоят немецкие солдаты, чем какие-то другие. Немцы в данный момент если и не абсолютные друзья, то, по крайней мере, - не враги. Конечно, в Берлине пока не проходят демонстрации в поддержку Израиля, как в Москве, Киеве, Варшаве и Праге, а проходят прохисболиные, но из всех западноевропейских правительств немецкое - самое дружественное.
вот здесь опять я никак не могу согласиться с вами... причем тут музыка вагнера? это ведь только звуки... а играть нельзя... везде можно, а в израиле нельзя... композитора то нет в живых... напомните мне о нациском прошлом?
бундесвер другое? как же... фамилии немецкие, команды подаются на немецком, техника, оружие немецкое, да еще может кто из дедушек солдат служил в вермахте и совершал там подвиги... и вдруг немецкий солдат у границы израиля (интересно, что не на территории израиля, а на территории ливана)... и представте себе, что произойдёт если от шальной немецкой пули или осколка граната (маде ин германи) погибнет израильский солдат, а еще страшнее если погибнут цивилисты? поднимется неимоверная мировая вонь и все дружно припомнят холокост...
опять же я с ольмертом не сгласен... не нужны там немецкие солдаты... пусть сами разгребают...
вчера "сгрешил" купив в мюнхенском флюгхафене "еврейскую газету" номер 08... признаюсь первый раз купил... исключительно из-за заголовка на первой полосе "первая иудейская война XXI века" (уже счет пошел)... не читали случаем? незнаю как вы относитесь к другому антону который андросов, но в его материале (если исключить из статьи давно всем известные щедрые раздачи вины всем кроме евреев) есть много интересного... к сожалению в сети этой статьи нет...
кстати я так и не понял что хотел антон носик своим материалом сказать? что война ведётся по америкамским правилам? так это давно известно... кстати это какие то отрывки... чувствуется, что чего-то не хватает... вы не указали источник... наверно выборочно копировали?
майнер майнунг нах...
09.08.06 07:45
в ответ ALAMO 09.08.06 00:47
привет бабай кстати в "бильдец" иногда заглядывать не мешает... всё ж одно... von axel springer...
Die Grafik zeigt, welche Konfliktpartei in den großen Nachrichtensendungen der Öffentlich-Rechtlichen
überwiegend als Aggressor dargestellt wird
графика у самом низу...
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/aktuell/2006/08/06/nahost-konflikt-hisbolla...
псы.. ты чё больше со мной не дружишь?
кстати в "бильдец" иногда заглядывать не мешает... всё ж одно... von axel springer...Die Grafik zeigt, welche Konfliktpartei in den großen Nachrichtensendungen der Öffentlich-Rechtlichen
überwiegend als Aggressor dargestellt wird
графика у самом низу...
http://www.bild.t-online.de/BTO/news/aktuell/2006/08/06/nahost-konflikt-hisbolla...
псы.. ты чё больше со мной не дружишь?
майнер майнунг нах...
09.08.06 14:31
А Вы что, там присутствовали? Что-то я Вас там не заметил Нельзя ли тогда 2-3 фактика, что там было и кто выступал, чтоб мы поверили?
Вот еврейских знакомых видел, иранцев, которые составляли половину участников видел, а ни Вас, ни переодетых полицесйких - ну, просто в упор
А как Вы этих переодетых выявляли? Под одежду им заглядывали или в трусы? Зачем им вообще было переодеваться? От Ахмадинежаба прятались?
в ответ PlusBerator 09.08.06 00:33
В ответ на:
Вместе с переодетыми полицистами?
Как это было во Франкфурте месяца полтора назад на площаи возле Старого Оперного театра.
Вместе с переодетыми полицистами?
Как это было во Франкфурте месяца полтора назад на площаи возле Старого Оперного театра.
А Вы что, там присутствовали? Что-то я Вас там не заметил
Нельзя ли тогда 2-3 фактика, что там было и кто выступал, чтоб мы поверили?Вот еврейских знакомых видел, иранцев, которые составляли половину участников видел, а ни Вас, ни переодетых полицесйких - ну, просто в упор
А как Вы этих переодетых выявляли? Под одежду им заглядывали или в трусы?
Зачем им вообще было переодеваться? От Ахмадинежаба прятались?Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.08.06 14:45
По пешеходке ехал? Или с километрового расстояния народ подсчитывал?
в ответ PlusBerator 09.08.06 00:44
В ответ на:
Проезжал я мимо Старого Оперного и видел толпу народа, не больше пары сотен
Проезжал я мимо Старого Оперного и видел толпу народа, не больше пары сотен
По пешеходке ехал? Или с километрового расстояния народ подсчитывал?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.08.06 14:53
Я прорзжал мимо на машине в сторону Таунусанлаге, и стоя при карасном свете, обратил внимание на оживл╦нность на театральной площади. Поосле через день или два на работе попалась газета "БильД", где я и прочитал о манифестации против приезда Иранского президента на чемпионат мира. Писали о том как пламено выступал небезизвестный Фридман и отом какие были приняты меры предосторожности и о тм что среди присутствующих на площади были полицейские и информанты в гражданской одежде с израильскими флажками.
встречался бы я с кем попало и где попало.
в ответ Мущщщина 09.08.06 14:31
В ответ на:
А Вы что, там присутствовали?
А Вы что, там присутствовали?
Я прорзжал мимо на машине в сторону Таунусанлаге, и стоя при карасном свете, обратил внимание на оживл╦нность на театральной площади. Поосле через день или два на работе попалась газета "БильД", где я и прочитал о манифестации против приезда Иранского президента на чемпионат мира. Писали о том как пламено выступал небезизвестный Фридман и отом какие были приняты меры предосторожности и о тм что среди присутствующих на площади были полицейские и информанты в гражданской одежде с израильскими флажками.
В ответ на:
Что-то я Вас там не заметил
Ещ╦ бы... Что-то я Вас там не заметил
встречался бы я с кем попало и где попало.
09.08.06 14:53
Читай-не читай, "Бильд" таких глупостей не пишет, уверен на 100%, что это выдумка.
А про еврейскую демонстрацию заранее никогда ничего узнать нельзя, газеты сволочные как в рот воды набирают.
Перед этой июньской демонстрацией полночи искал в интернете, где и когда она пройдет. Нашел с большим трудом на сайте какой-то организации, которая была одним из организаторов. И все.
А года три назад во Франкфурте прошла демонстрация против главы EZB Дуйзенберга и егонной женушки, арафатовой подружки... - так ни черта найти и не смог, где и когда она состоится, и в последующие дни в инетке не было ни одного упоминания, только в видеотексте 2 слова. Такая тут свободная пресса...
в ответ ALAMO 09.08.06 00:47
В ответ на:
Кстати, не читай Бильд перед едой, после еды и во время еды.
Кстати, не читай Бильд перед едой, после еды и во время еды.
Читай-не читай, "Бильд" таких глупостей не пишет, уверен на 100%, что это выдумка.
А про еврейскую демонстрацию заранее никогда ничего узнать нельзя, газеты сволочные как в рот воды набирают.
Перед этой июньской демонстрацией полночи искал в интернете, где и когда она пройдет. Нашел с большим трудом на сайте какой-то организации, которая была одним из организаторов. И все.
А года три назад во Франкфурте прошла демонстрация против главы EZB Дуйзенберга и егонной женушки, арафатовой подружки... - так ни черта найти и не смог, где и когда она состоится, и в последующие дни в инетке не было ни одного упоминания, только в видеотексте 2 слова. Такая тут свободная пресса...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.08.06 15:13
И не сомневался. Такие же твари, как и Евроньюс. Про еврейские жертвы начинают показывать с 11-й минуты новостей (!), засекал однажды
И представляют это как "ответ Хизбаллы"! Подонки, Викерта этого, многоженца брехливого, красно-зеленого, мало ракетами по морде угощали Вроде давно уже в Америку свалить хотел, но, видно, пока всех немецких теток не перепортит, Козлодоев, с места не сдвинется.
в ответ Пикуль 09.08.06 07:45
В ответ на:
Media Tenor wertete die vier Hauptnachrichtensendungen (└Tagesschau⌠, └Tages-
themen⌠, └heute⌠, └heute-journal⌠) des öffentlich-rechtlichen Fernsehens aus. Die Forscher sichteten 334 Beiträge in der Zeit vom 21. Juli bis 3. August 2006. Ihr eindeutiges Fazit: └In ihren Hauptnachrichtensendungen werden ARD und ZDF ihrem Auftrag der unparteilichen und unabhängigen Berichterstattung über die Vorgänge im Nahen Osten nicht gerecht.⌠ So werde in allen vier Sende-Formaten Gewalt └in erster Linie als Tat der Armee Israels vermittelt⌠. Und weiter: └Die Gewalt der Hisbollah wird erst am Ende der Beiträge erwähnt √ wenn überhaupt.⌠
Roland Schatz, Chef von Media Tenor, zu BamS: └Das ,heute-journal▒ bemüht sich um Ausgewogenheit. Doch unterm Strich gilt: Allen untersuchten Sendungen fehlt die Perspektive aus der Sicht der israelischen Opfer.⌠
Frank Brettschneider, Professor für Kommunikationswissenschaft an der Universität Hohenheim, kritisiert: └Die TV-Nachrichten in ARD und ZDF vermitteln ein unausgewogenes Bild vom Krieg. Sie vernachlässigen die Angriffe auf die israelische Zivilbevölkerung.⌠
Media Tenor wertete die vier Hauptnachrichtensendungen (└Tagesschau⌠, └Tages-
themen⌠, └heute⌠, └heute-journal⌠) des öffentlich-rechtlichen Fernsehens aus. Die Forscher sichteten 334 Beiträge in der Zeit vom 21. Juli bis 3. August 2006. Ihr eindeutiges Fazit: └In ihren Hauptnachrichtensendungen werden ARD und ZDF ihrem Auftrag der unparteilichen und unabhängigen Berichterstattung über die Vorgänge im Nahen Osten nicht gerecht.⌠ So werde in allen vier Sende-Formaten Gewalt └in erster Linie als Tat der Armee Israels vermittelt⌠. Und weiter: └Die Gewalt der Hisbollah wird erst am Ende der Beiträge erwähnt √ wenn überhaupt.⌠
Roland Schatz, Chef von Media Tenor, zu BamS: └Das ,heute-journal▒ bemüht sich um Ausgewogenheit. Doch unterm Strich gilt: Allen untersuchten Sendungen fehlt die Perspektive aus der Sicht der israelischen Opfer.⌠
Frank Brettschneider, Professor für Kommunikationswissenschaft an der Universität Hohenheim, kritisiert: └Die TV-Nachrichten in ARD und ZDF vermitteln ein unausgewogenes Bild vom Krieg. Sie vernachlässigen die Angriffe auf die israelische Zivilbevölkerung.⌠
И не сомневался. Такие же твари, как и Евроньюс. Про еврейские жертвы начинают показывать с 11-й минуты новостей (!), засекал однажды
И представляют это как "ответ Хизбаллы"! Подонки, Викерта этого, многоженца брехливого, красно-зеленого, мало ракетами по морде угощали Вроде давно уже в Америку свалить хотел, но, видно, пока всех немецких теток не перепортит, Козлодоев, с места не сдвинется.Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.08.06 15:24
Какое, однако, превосходное зрение! Глаз-алмаз, через всю площадь на сотни метров зрит!
Ну, а счетоводческие способности - Вам не в плюсбераторы идти надо было, а в гроссмейстеры!
И что, прям каждый второй?!
А меня вот поразило как раз противоположное - что зайти можно с большой сумкой, как у меня, без всякого контроля, у входа не стояло ни одного человека.
Захотели бы неонаци или исламофашики взорвать демонстрацию - легче этого можно было бы только в бане облегчиться.
За оградой стояли 2-3 полицейских, внутри - ни одного.
в ответ PlusBerator 09.08.06 14:53
В ответ на:
Я прорзжал мимо на машине в сторону Таунусанлаге, и стоя при карасном свете, обратил внимание на оживл╦нность на театральной площади.
Я прорзжал мимо на машине в сторону Таунусанлаге, и стоя при карасном свете, обратил внимание на оживл╦нность на театральной площади.
Какое, однако, превосходное зрение!
Глаз-алмаз, через всю площадь на сотни метров зрит!Ну, а счетоводческие способности
- Вам не в плюсбераторы идти надо было, а в гроссмейстеры! В ответ на:
Поосле через день или два на работе попалась газета "БильД", где я и прочитал о манифестации против приезда Иранского президента на чемпионат мира. Писали о том как пламено выступал небезизвестный Фридман и отом какие были приняты меры предосторожности и о тм что среди присутствующих на площади были полицейские и информанты в гражданской одежде с израильскими флажками.
Поосле через день или два на работе попалась газета "БильД", где я и прочитал о манифестации против приезда Иранского президента на чемпионат мира. Писали о том как пламено выступал небезизвестный Фридман и отом какие были приняты меры предосторожности и о тм что среди присутствующих на площади были полицейские и информанты в гражданской одежде с израильскими флажками.
И что, прям каждый второй?!
А меня вот поразило как раз противоположное - что зайти можно с большой сумкой, как у меня, без всякого контроля, у входа не стояло ни одного человека.
Захотели бы неонаци или исламофашики взорвать демонстрацию - легче этого можно было бы только в бане облегчиться.
За оградой стояли 2-3 полицейских, внутри - ни одного.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.08.06 15:45
Так основной упор в отношении безопастности ставился на переодетых полицейских в самой толпе и по периметру, а не личный досмотр, который по по правилам и закону о досмотрах, в таких случаях просто нельзя проводить.
Я как то ходил на концерт Леонтева в еврейский гемайнде хаус, то после всей той поганой системы досмотра и контроля у меня отпал всякий интерес к концерту, не потому что Леонтев плохо пел, а потому что вс╦ ещ╦ имеется опастность в Германии пострадать из-за евреев вместе с евреями.
Если ты такого не понимаеш, то тебе и в бане не справить нужды.
в ответ Мущщщина 09.08.06 15:24
В ответ на:
Какое, однако, превосходное зрение! Глаз-алмаз, через всю площадь на сотни метров зрит!
Театральная площадь Alte Oper на сотни метров не потянет, ну максиум 70-80 * 100 метров с большим фонтаном посередине.Какое, однако, превосходное зрение! Глаз-алмаз, через всю площадь на сотни метров зрит!
В ответ на:
И что, прям каждый второй?!
А меня вот поразило как раз противоположное - что зайти можно с большой сумкой, как у меня, без всякого контроля, у входа не стояло ни одного человека.
И что, прям каждый второй?!
А меня вот поразило как раз противоположное - что зайти можно с большой сумкой, как у меня, без всякого контроля, у входа не стояло ни одного человека.
Так основной упор в отношении безопастности ставился на переодетых полицейских в самой толпе и по периметру, а не личный досмотр, который по по правилам и закону о досмотрах, в таких случаях просто нельзя проводить.
Я как то ходил на концерт Леонтева в еврейский гемайнде хаус, то после всей той поганой системы досмотра и контроля у меня отпал всякий интерес к концерту, не потому что Леонтев плохо пел, а потому что вс╦ ещ╦ имеется опастность в Германии пострадать из-за евреев вместе с евреями.
Если ты такого не понимаеш, то тебе и в бане не справить нужды.
09.08.06 15:58
Скажите, Пикуль, а почему Вам так нравится называть себя гоем?
Вас кто-то обидел? Обозвали так где-то? Не стесняйтесь, расскажите.
Что касается точек зрения, то я Вам привожу факты, а Вы эти факты опровергнуть не в состоянии, по существу дела сказать Вам нечего, вот и остается лепетать про "разные точки зрения"
Ну, не корчьте из себя ребенка. Всем известно, что Вагнер был ярым антисемитом, а Гитлер был его великим поклонником (и даже не столько музыки, сколько его антисемитских произведений, которые осуждал, например, учитель Вагнера Ницше), Алоизыч много якшался с его вдовой и продвигал все его семейство.
Хотя музыка - гениальная, я ж не спорю, я бы лично запрещать не стал, да и в Израиле она официально не запрещена, но если узников лагерей смерти, потерявших свои семьи, это возмущает, я могу их где-то понять... ну, это почти как жертве погрома показывать сериал по "Протоколам сионских мудрецов"...
Ну, и что? Евреи не настолько злопамятны, как Вы думаете, тем более по отношению к нынешнему поколению, а вот Вагнер сам отчасти был, что называется, Täter...
Кстати, Вы тут сами намедни выложили ссылочку на FAZ, там как раз была олна статейка на указанную тему. Вот, не верите еврею, почитайте, что пишет немец:
http://www.faz.net/s/RubB1888F47EE2C49C2906B43A1585B7C24/Doc~E73A0207416DD402BAF...
Ерунда это все, надуманные страсти...
Вы знаете, тут я с Вами как раз согласен, я за то, чтобы сами разгребали. Никогда еще все эти голубые каски ни черта хорошего не сделали, когда стреляют, они бегут в кусты. В Конго двоим таким каскам (бельгийцам) яйцы отрезали, вот какие бравые бойцы Это у них на глазах в том же Конго перерезали ни много, ни мало - 4 миллиона человек, по сравнению с этой цифрой нынешняя война просто меркнет, но все эти брехуны с ARD/ZDFов практически слова про это не проронили, как и про 4 миллиона саддамовых жертв
Так что я за то, чтобы ЦАХАЛ сам разобрался с Хизбаллой и сам там стоял и охранял покой своих граждан, но ведь это арабские шавки воют на весь мир, что их обижают и что ООН такая-сякая их не защищает, после того, как сами эту войну развязали, 6 лет по существу развязывали.
А в ООН, если Вы не в курсе, - 70 арабско-исламских шавок, это уже больше трети всего ООН, а вместе с симпатизантами - гораздо больше двух третей (стоит Синьоре Плаксе похныкать, как все эти ОИКи, Арабские лиги и Арабские конференции тут же бегут его спасать). В то время как Израиль - маленькая страна с одним-единственным голосом и отнюдь не безусловной поддержкой Америки, часто идущей на поводу у остальных. Если арабы всей своей сворой проголосуют в ООН за роспуск или уничтожение Израиля, он что, должен выполнять их решение?
Das sehe ich anders.
Не, не читал и не читаю, и кто такой Андросов, понятия не имею.
Нет, он хотел сказать, что не надо после менее чем месяца делать преждевременные выводы о ходе войны, Израиль эту войну выиграет, если политики не помешают, все идет своим чередом, вообще читайте вниметельнее, а то у Вас какие-то странные выводы...
Нет, практически все скопировал, кроме последнего незначительного абзаца, если Вам остро нужна ссылка, вот она:
http://dolboeb.livejournal.com/764501.html#cutid1[цитата]
Я ее не привел только потому, что это частное мнение, а не в качестве фактического доказательства.
в ответ Пикуль 09.08.06 07:22
В ответ на:
наша с вами дискуссия показала то, что мы с вами имеем разные точки зрения (мнения) на одну и туже проблему... и каждый стоит на сво╦м... вы смотрите глазами еврея, я смотрю глазами гоя... вот и вся дискуссия...
наша с вами дискуссия показала то, что мы с вами имеем разные точки зрения (мнения) на одну и туже проблему... и каждый стоит на сво╦м... вы смотрите глазами еврея, я смотрю глазами гоя... вот и вся дискуссия...
Скажите, Пикуль, а почему Вам так нравится называть себя гоем?
Вас кто-то обидел? Обозвали так где-то? Не стесняйтесь, расскажите.
Что касается точек зрения, то я Вам привожу факты, а Вы эти факты опровергнуть не в состоянии, по существу дела сказать Вам нечего, вот и остается лепетать про "разные точки зрения"
В ответ на:
вот здесь опять я никак не могу согласиться с вами... причем тут музыка вагнера? это ведь только звуки... а играть нельзя... везде можно, а в израиле нельзя... композитора то нет в живых... напомните мне о нациском прошлом?
вот здесь опять я никак не могу согласиться с вами... причем тут музыка вагнера? это ведь только звуки... а играть нельзя... везде можно, а в израиле нельзя... композитора то нет в живых... напомните мне о нациском прошлом?
Ну, не корчьте из себя ребенка. Всем известно, что Вагнер был ярым антисемитом, а Гитлер был его великим поклонником (и даже не столько музыки, сколько его антисемитских произведений, которые осуждал, например, учитель Вагнера Ницше), Алоизыч много якшался с его вдовой и продвигал все его семейство.
Хотя музыка - гениальная, я ж не спорю, я бы лично запрещать не стал, да и в Израиле она официально не запрещена, но если узников лагерей смерти, потерявших свои семьи, это возмущает, я могу их где-то понять... ну, это почти как жертве погрома показывать сериал по "Протоколам сионских мудрецов"...
В ответ на:
бундесвер другое? как же... фамилии немецкие, команды подаются на немецком, техника, оружие немецкое, да еще может кто из дедушек солдат служил в вермахте и совершал там подвиги...
бундесвер другое? как же... фамилии немецкие, команды подаются на немецком, техника, оружие немецкое, да еще может кто из дедушек солдат служил в вермахте и совершал там подвиги...
Ну, и что? Евреи не настолько злопамятны, как Вы думаете, тем более по отношению к нынешнему поколению, а вот Вагнер сам отчасти был, что называется, Täter...
Кстати, Вы тут сами намедни выложили ссылочку на FAZ, там как раз была олна статейка на указанную тему. Вот, не верите еврею, почитайте, что пишет немец:
http://www.faz.net/s/RubB1888F47EE2C49C2906B43A1585B7C24/Doc~E73A0207416DD402BAF...
В ответ на:
и вдруг немецкий солдат у границы израиля (интересно, что не на территории израиля, а на территории ливана)... и представте себе, что произойд╦т если от шальной немецкой пули или осколка граната (маде ин германи) погибнет израильский солдат, а еще страшнее если погибнут цивилисты? поднимется неимоверная мировая вонь и все дружно припомнят холокост...
и вдруг немецкий солдат у границы израиля (интересно, что не на территории израиля, а на территории ливана)... и представте себе, что произойд╦т если от шальной немецкой пули или осколка граната (маде ин германи) погибнет израильский солдат, а еще страшнее если погибнут цивилисты? поднимется неимоверная мировая вонь и все дружно припомнят холокост...
Ерунда это все, надуманные страсти...
В ответ на:
опять же я с ольмертом не сгласен... не нужны там немецкие солдаты... пусть сами разгребают...
опять же я с ольмертом не сгласен... не нужны там немецкие солдаты... пусть сами разгребают...
Вы знаете, тут я с Вами как раз согласен, я за то, чтобы сами разгребали. Никогда еще все эти голубые каски ни черта хорошего не сделали, когда стреляют, они бегут в кусты. В Конго двоим таким каскам (бельгийцам) яйцы отрезали, вот какие бравые бойцы
Это у них на глазах в том же Конго перерезали ни много, ни мало - 4 миллиона человек, по сравнению с этой цифрой нынешняя война просто меркнет, но все эти брехуны с ARD/ZDFов практически слова про это не проронили, как и про 4 миллиона саддамовых жертв Так что я за то, чтобы ЦАХАЛ сам разобрался с Хизбаллой и сам там стоял и охранял покой своих граждан, но ведь это арабские шавки воют на весь мир, что их обижают и что ООН такая-сякая их не защищает, после того, как сами эту войну развязали, 6 лет по существу развязывали.
А в ООН, если Вы не в курсе, - 70 арабско-исламских шавок, это уже больше трети всего ООН, а вместе с симпатизантами - гораздо больше двух третей (стоит Синьоре Плаксе похныкать, как все эти ОИКи, Арабские лиги и Арабские конференции тут же бегут его спасать). В то время как Израиль - маленькая страна с одним-единственным голосом и отнюдь не безусловной поддержкой Америки, часто идущей на поводу у остальных. Если арабы всей своей сворой проголосуют в ООН за роспуск или уничтожение Израиля, он что, должен выполнять их решение?
Das sehe ich anders.
В ответ на:
вчера "сгрешил" купив в мюнхенском флюгхафене "еврейскую газету" номер 08... признаюсь первый раз купил... исключительно из-за заголовка на первой полосе "первая иудейская война XXI века" (уже счет пошел)... не читали случаем? незнаю как вы относитесь к другому антону который андросов, но в его материале (если исключить из статьи давно всем известные щедрые раздачи вины всем кроме евреев) есть много интересного... к сожалению в сети этой статьи нет...
вчера "сгрешил" купив в мюнхенском флюгхафене "еврейскую газету" номер 08... признаюсь первый раз купил... исключительно из-за заголовка на первой полосе "первая иудейская война XXI века" (уже счет пошел)... не читали случаем? незнаю как вы относитесь к другому антону который андросов, но в его материале (если исключить из статьи давно всем известные щедрые раздачи вины всем кроме евреев) есть много интересного... к сожалению в сети этой статьи нет...
Не, не читал и не читаю, и кто такой Андросов, понятия не имею.
В ответ на:
кстати я так и не понял что хотел антон носик своим материалом сказать? что война вед╦тся по америкамским правилам?
кстати я так и не понял что хотел антон носик своим материалом сказать? что война вед╦тся по америкамским правилам?
Нет, он хотел сказать, что не надо после менее чем месяца делать преждевременные выводы о ходе войны, Израиль эту войну выиграет, если политики не помешают, все идет своим чередом, вообще читайте вниметельнее, а то у Вас какие-то странные выводы...
В ответ на:
кстати это какие то отрывки... чувствуется, что чего-то не хватает... вы не указали источник... наверно выборочно копировали?
кстати это какие то отрывки... чувствуется, что чего-то не хватает... вы не указали источник... наверно выборочно копировали?
Нет, практически все скопировал, кроме последнего незначительного абзаца, если Вам остро нужна ссылка, вот она:
http://dolboeb.livejournal.com/764501.html#cutid1[цитата]
Я ее не привел только потому, что это частное мнение, а не в качестве фактического доказательства.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.08.06 16:05
...который ужасно способствует обзору и подсчету через него переодетых полицейских
Почему вдруг низзя? Меня во время ЧМ шманали много раз.
Так никто не просит ходить в их учреждения. А что шманать приходится, скажите спасибо своим исламофашистским друзьям, это из-за них евреи живут везде на осадном положении. До другого бы после такого визита это, наконец, дошло бы.
в ответ PlusBerator 09.08.06 15:45
В ответ на:
Театральная площадь Alte Oper на сотни метров не потянет, ну максиум 70-80 * 100 метров с большим фонтаном посередине...
Театральная площадь Alte Oper на сотни метров не потянет, ну максиум 70-80 * 100 метров с большим фонтаном посередине...
...который ужасно способствует обзору и подсчету через него переодетых полицейских
В ответ на:
Так основной упор в отношении безопастности ставился на переодетых полицейских в самой толпе и по периметру, а не личный досмотр, который по по правилам и закону о досмотрах, в таких случаях просто нельзя проводить.
Так основной упор в отношении безопастности ставился на переодетых полицейских в самой толпе и по периметру, а не личный досмотр, который по по правилам и закону о досмотрах, в таких случаях просто нельзя проводить.
Почему вдруг низзя? Меня во время ЧМ шманали много раз.
В ответ на:
Я как то ходил на концерт Леонтева в еврейский гемайнде хаус, то после всей той поганой системы досмотра и контроля у меня отпал всякий интерес к концерту, не потому что Леонтев плохо пел, а потому что вс╦ ещ╦ имеется опастность в Германии пострадать из-за евреев вместе с евреями.
Я как то ходил на концерт Леонтева в еврейский гемайнде хаус, то после всей той поганой системы досмотра и контроля у меня отпал всякий интерес к концерту, не потому что Леонтев плохо пел, а потому что вс╦ ещ╦ имеется опастность в Германии пострадать из-за евреев вместе с евреями.
Так никто не просит ходить в их учреждения. А что шманать приходится, скажите спасибо своим исламофашистским друзьям, это из-за них евреи живут везде на осадном положении. До другого бы после такого визита это, наконец, дошло бы.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.08.06 16:10
в ответ PlusBerator 09.08.06 15:45
И, кстати, скока б там ни было переодетых полицейских (Вы так и не объяснили, зачем им было переодеваться?!), все равно никто из них не знал, что находится в моей сумке. Была бы там бомба, вся бы демонстрация взлетела в воздух по их легкомыслию и беспечности. А уж что исламисты на такое способны, объяснять, думаю, не надо.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.08.06 18:04
Они такие-же мои друзья как и твои.
На постсоветском пространстве их не было и вс╦ же вы от-туда драпанули. Видать дело не в "исламофашистах".
в ответ Мущщщина 09.08.06 16:05
В ответ на:
Почему вдруг низзя? Меня во время ЧМ шманали много раз.
Наверное во внешнем виде у тебя есть что-то такое ,что вызывает у правохранительных органов недоверие. Почему вдруг низзя? Меня во время ЧМ шманали много раз.
В ответ на:
Так никто не просит ходить в их учреждения. [цитата]
Нал бы что это за учереждение, так попрасили бы и то не пошол. Билеты покупала жена в руском магазине и на них был указан тольадрес без названия.[цитата]А что шманать приходится, скажите спасибо своим исламофашистским друзьям,
Так никто не просит ходить в их учреждения. [цитата]
Нал бы что это за учереждение, так попрасили бы и то не пошол. Билеты покупала жена в руском магазине и на них был указан тольадрес без названия.
[цитата]А что шманать приходится, скажите спасибо своим исламофашистским друзьям,Они такие-же мои друзья как и твои.
В ответ на:
это из-за них евреи живут везде на осадном положении.
это из-за них евреи живут везде на осадном положении.
На постсоветском пространстве их не было и вс╦ же вы от-туда драпанули. Видать дело не в "исламофашистах".
09.08.06 18:20
При чем тут мой облик? В Вестэнде, в районе американского консульства, стояло заграждение и шманали всех, кто там проходил.
Ну, ты же их защищаешь?
А вы не драпанули?
в ответ PlusBerator 09.08.06 18:04
В ответ на:
Наверное во внешнем виде у тебя есть что-то такое ,что вызывает у правохранительных органов недоверие.
Наверное во внешнем виде у тебя есть что-то такое ,что вызывает у правохранительных органов недоверие.
При чем тут мой облик? В Вестэнде, в районе американского консульства, стояло заграждение и шманали всех, кто там проходил.
В ответ на:
Они такие-же мои друзья как и твои.
Они такие-же мои друзья как и твои.
Ну, ты же их защищаешь?
В ответ на:
На постсоветском пространстве их не было и вс╦ же вы от-туда драпанули.
На постсоветском пространстве их не было и вс╦ же вы от-туда драпанули.
А вы не драпанули?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.08.06 18:31
Кто шмонал, амеры?
Ограждение там 11.09. И слколько я там не проезжал на велике или пешком в Бот.сад меня никто не шмонал и не видел я чтобы кого другого шмонали.
Нет. из двух зол выбирают наименьшее.
Драпанул и драпанул бы гораздо раньше вас, потому что мои дети, после сказок эренбургов, не хотели быть немцами.
в ответ Мущщщина 09.08.06 18:20
В ответ на:
В Вестэнде, в районе американского консульства, стояло заграждение и шманали всех, кто там проходил.
В Вестэнде, в районе американского консульства, стояло заграждение и шманали всех, кто там проходил.
Кто шмонал, амеры?
Ограждение там 11.09. И слколько я там не проезжал на велике или пешком в Бот.сад меня никто не шмонал и не видел я чтобы кого другого шмонали.
В ответ на:
Ну, ты же их защищаешь?
Ну, ты же их защищаешь?
Нет. из двух зол выбирают наименьшее.
В ответ на:
А вы не драпанули?
А вы не драпанули?
Драпанул и драпанул бы гораздо раньше вас, потому что мои дети, после сказок эренбургов,
не хотели быть немцами.
09.08.06 18:37
Какие еще амеры? Франкфуртская полиция.
Ну, значит, это была фата-моргана
Ну, тогда и не жалуйся.
в ответ PlusBerator 09.08.06 18:31
В ответ на:
Кто шмонал, амеры?
Кто шмонал, амеры?
Какие еще амеры? Франкфуртская полиция.
В ответ на:
Ограждение там 11.09. И слколько я там не проезжал на велике или пешком в Бот.сад меня никто не шмонал и не видел я чтобы кого другого шмонали.
Ограждение там 11.09. И слколько я там не проезжал на велике или пешком в Бот.сад меня никто не шмонал и не видел я чтобы кого другого шмонали.
Ну, значит, это была фата-моргана
В ответ на:
Нет. из двух зол выбирают наименьшее.
Нет. из двух зол выбирают наименьшее.
Ну, тогда и не жалуйся.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.08.06 22:11 не мне так нравится, а вы меня за него принимаете... я думаю вам не стоит объяснять кто такой "гой"? или привести пример из торы про быка?
сколько его антисемитских произведений,
как вы определяете по музыкальному произведению антисемитизм?
Евреи не настолько злопамятны,
вы это серьёзно? но память у них очень хорошая... на многие поколения хватает...
тем более по отношению к нынешнему поколению,
хочется верить... а послушаешь например мишеля, так вроде обида еще глубоко сидит...
Что касается точек зрения, то я Вам привожу факты, а Вы эти факты опровергнуть не в состоянии, по существу дела сказать Вам нечего, вот и остается лепетать про "разные точки зрения"
какие факты? вы сначала объективно посмотрите на что и как вы ссылаетесь и что вы постите... по вашим избранным ссылкам виноваты все кроме израиля... ошибаются все кроме израиля... все несут чушь кроме израиля... никто так думать как евреи не может... все их обижают... все на них нападают... какой еще народ на земле так плачется? да никакой.. и почему? вы задавали себе такой вопрос?
я не согласен... со многим... поэтому никак не могу принять вашу позицию... не могу я взглянуть на это всё вашими глазами... у меня есть свои... в данном случае для меня это чистая израильская аггрессия, которая управляется и финансируется из-за океана... очень хочу посмотреть на мир, который наступит в скором будущем...
Нет, практически все скопировал, кроме последнего незначительного абзаца, если Вам остро нужна ссылка, вот она:
http://dolboeb.livejournal.com/764501.html#cutid1[цитата]
Я ее не привел только потому, что это частное мнение, а не в качестве фактического доказательства.
это железная ссылка... и частное мнение... лучше уж из шпигеля мочите...
в ответ Мущщщина 09.08.06 15:58
не мне так нравится, а вы меня за него принимаете... я думаю вам не стоит объяснять кто такой "гой"? или привести пример из торы про быка?сколько его антисемитских произведений,
как вы определяете по музыкальному произведению антисемитизм?
Евреи не настолько злопамятны,
вы это серьёзно?
но память у них очень хорошая... на многие поколения хватает...тем более по отношению к нынешнему поколению,
хочется верить... а послушаешь например мишеля, так вроде обида еще глубоко сидит...
Что касается точек зрения, то я Вам привожу факты, а Вы эти факты опровергнуть не в состоянии, по существу дела сказать Вам нечего, вот и остается лепетать про "разные точки зрения"
какие факты? вы сначала объективно посмотрите на что и как вы ссылаетесь и что вы постите... по вашим избранным ссылкам виноваты все кроме израиля... ошибаются все кроме израиля... все несут чушь кроме израиля... никто так думать как евреи не может... все их обижают... все на них нападают... какой еще народ на земле так плачется? да никакой.. и почему? вы задавали себе такой вопрос?
я не согласен... со многим... поэтому никак не могу принять вашу позицию... не могу я взглянуть на это всё вашими глазами... у меня есть свои... в данном случае для меня это чистая израильская аггрессия, которая управляется и финансируется из-за океана... очень хочу посмотреть на мир, который наступит в скором будущем...
Нет, практически все скопировал, кроме последнего незначительного абзаца, если Вам остро нужна ссылка, вот она:
http://dolboeb.livejournal.com/764501.html#cutid1[цитата]
Я ее не привел только потому, что это частное мнение, а не в качестве фактического доказательства.
это железная ссылка...
и частное мнение... лучше уж из шпигеля мочите...майнер майнунг нах...
09.08.06 22:55
А вы и не соглашайтесь, это было бы скучно если все начнут соглашаться, но для взрослого дяди написать "я не согласен, потому что не согасен", это ну как бы по мягче, как то по детски что ли, разница между вами и вашим оппонентом в том, что он приводит факты, в подтверждение своих слов, а вы просто не соглашаетесь, без фактов и доводов, но для этого нет смысла принимать участие в дисскусиях, одолеть оппонента можно только одним способом, привести факты сильнее его фактов, иначе сколько бы вы не писали о сво╦м несогласии, он будет за столом, а вы под
в ответ Пикуль 09.08.06 22:11
В ответ на:
я не согласен... со многим... поэтому никак не могу принять вашу позицию... не могу я взглянуть на это вс╦ вашими глазами... у меня есть свои... в данном случае для меня это чистая израильская аггрессия,
я не согласен... со многим... поэтому никак не могу принять вашу позицию... не могу я взглянуть на это вс╦ вашими глазами... у меня есть свои... в данном случае для меня это чистая израильская аггрессия,
А вы и не соглашайтесь, это было бы скучно если все начнут соглашаться, но для взрослого дяди написать "я не согласен, потому что не согасен", это ну как бы по мягче, как то по детски что ли, разница между вами и вашим оппонентом в том, что он приводит факты, в подтверждение своих слов, а вы просто не соглашаетесь, без фактов и доводов, но для этого нет смысла принимать участие в дисскусиях, одолеть оппонента можно только одним способом, привести факты сильнее его фактов, иначе сколько бы вы не писали о сво╦м несогласии, он будет за столом, а вы под
09.08.06 23:58
Опять мне свои мысли приписыаете? Я Вам давал хоть малейший повод? Если да, то где?
Я уже говорил, слово "гой" - излюбленное словцо юдофобов, а не евреев. Евреи его не употребляют, а юдофобы сплошь и рядом, причем без всякого повода, как Вы сейчас.
О, батенька, да Вы еще и темный, оказывается... Ну, хоть своих великих людей, немцев, да к тому же баварцев, надо хоть немного знать?
Во-первых, Вагнер был не только композитором, но и философом, и публицистом, и написал печально известную антисемитскую статейку "Иудаизм в музыке", где яростно нападал на своих более удачливых еврейских коллег и евреев как таковых.
Его друг Ницше порвал с ним отношения из-за его антисемитских выпадов.
Во-вторых, в музыкальных произведениях антисемитизм тоже проявлялся. Например, ни для кого не секрет, кого он имел в виду под злобными карликами нибелунгами (хотя карликом был он сам со своими 152 сантиметрами роста ).
А у вас и ваших коллег РД - плохая, Вы хотите сказать? Наверно, поэтому столько тут стенаний, обвинений, причитаний, даже чего не было помнят
См. выше. Почитаешь тут иных ваших соплеменников, склалдывается впечатление, что это не немцы евреям холокост устроили, а евреи немцам.
Ну, перечитайте нашу переписку, и увидите, какие. Все приведенные аргументы остались без ответа, все "контраргументы" - самые жалкие, типа: а где ссылка... нет, ссылка не такая.. все ссылки, что Израиль прав, а Израиль заведомо самый плохой... много этих статеек... надо было Хизбалле пару тыщ отвалить, она бы и успокоилась, а воевать не надо было...
Ну, как можно серьезно дискутировать после этого?
Да это как раз арабы, которых целая орава, 300 миллионов плюс миллиард других мусульман, все плачутся, что 5 миллионов евреев их совсем со свету сжили стенают, рыдают, призывают ООН покарать, требуют миллиарды
гуманитарной помощи, при том, что сами и этот конфликт развязали, и все предыдущие войны с Израилем. А израильтяне - мужественно воюют, детскими трупиками во все телекамеры не тычут, да и нету там почти никаких камер, все европейские камеры - в Ливане, а не в Израиле, где миллион беженцев, а еще миллион сидит по подвалам и бомбоубежищам и нисколько не ноет, в отличие от арабов.
Ну, это-то я уже понял, европейский агитпроп даром не пропал... неплохо было бы привести какие-нибудь аргументики в подтверждение, но от Вас их не дождешься
Кстати, Вы заметили, Большая восьмерка, в которую входит и Германия, выпустила меморандум по этому поводу, и там черным по белому написано, что агрессором является Хизболла, а Израиль вынужден защищаться.
Вы меня просили ее привести, надеясь меня подловить, - я привел, подловить у вас не получилось...
...одного из ведущих российских журналистов.
Да я уж как-нибудь сам решу, откуда мне мочить. Из "Шпигеля" я привел уже чертову тучу ссылок, в отличие от Вас. И даже этот топик начинается ссылками с n-tv и Süddeutsche Zeitung, но Вы не соизволили оспорить там ни один аргумент, из чего я заключаю, что это Вас просто не интересует, Вам нужно только высказать свое мнение, что Израиль - агрессор, и нужно его как следует обхаить, и больше Вас ничего не интересует. То же самое можно сказать и про 90% остальных клеймителей Израиля.
в ответ Пикуль 09.08.06 22:11
В ответ на:
не мне так нравится, а вы меня за него принимаете...
не мне так нравится, а вы меня за него принимаете...
Опять мне свои мысли приписыаете?
Я Вам давал хоть малейший повод? Если да, то где?Я уже говорил, слово "гой" - излюбленное словцо юдофобов, а не евреев. Евреи его не употребляют, а юдофобы сплошь и рядом, причем без всякого повода, как Вы сейчас.
В ответ на:
как вы определяете по музыкальному произведению антисемитизм?
как вы определяете по музыкальному произведению антисемитизм?
О, батенька, да Вы еще и темный, оказывается... Ну, хоть своих великих людей, немцев, да к тому же баварцев, надо хоть немного знать?
Во-первых, Вагнер был не только композитором, но и философом, и публицистом, и написал печально известную антисемитскую статейку "Иудаизм в музыке", где яростно нападал на своих более удачливых еврейских коллег и евреев как таковых.
Его друг Ницше порвал с ним отношения из-за его антисемитских выпадов.
Во-вторых, в музыкальных произведениях антисемитизм тоже проявлялся. Например, ни для кого не секрет, кого он имел в виду под злобными карликами нибелунгами (хотя карликом был он сам со своими 152 сантиметрами роста
).В ответ на:
вы это серь╦зно? но память у них очень хорошая... на многие поколения хватает...
вы это серь╦зно? но память у них очень хорошая... на многие поколения хватает...
А у вас и ваших коллег РД - плохая, Вы хотите сказать? Наверно, поэтому столько тут стенаний, обвинений, причитаний, даже чего не было помнят
В ответ на:
хочется верить... а послушаешь например мишеля, так вроде обида еще глубоко сидит...
хочется верить... а послушаешь например мишеля, так вроде обида еще глубоко сидит...
См. выше. Почитаешь тут иных ваших соплеменников, склалдывается впечатление, что это не немцы евреям холокост устроили, а евреи немцам.
В ответ на:
какие факты?
какие факты?
Ну, перечитайте нашу переписку, и увидите, какие. Все приведенные аргументы остались без ответа, все "контраргументы" - самые жалкие, типа: а где ссылка... нет, ссылка не такая.. все ссылки, что Израиль прав, а Израиль заведомо самый плохой... много этих статеек... надо было Хизбалле пару тыщ отвалить, она бы и успокоилась, а воевать не надо было...
Ну, как можно серьезно дискутировать после этого?
В ответ на:
все их обижают... все на них нападают... какой еще народ на земле так плачется? да никакой..
все их обижают... все на них нападают... какой еще народ на земле так плачется? да никакой..
Да это как раз арабы, которых целая орава, 300 миллионов плюс миллиард других мусульман, все плачутся, что 5 миллионов евреев их совсем со свету сжили
стенают, рыдают, призывают ООН покарать, требуют миллиарды
гуманитарной помощи, при том, что сами и этот конфликт развязали, и все предыдущие войны с Израилем. А израильтяне - мужественно воюют, детскими трупиками во все телекамеры не тычут, да и нету там почти никаких камер, все европейские камеры - в Ливане, а не в Израиле, где миллион беженцев, а еще миллион сидит по подвалам и бомбоубежищам и нисколько не ноет, в отличие от арабов.В ответ на:
я не согласен... со многим... поэтому никак не могу принять вашу позицию... не могу я взглянуть на это вс╦ вашими глазами... у меня есть свои... в данном случае для меня это чистая израильская аггрессия, которая управляется и финансируется из-за океана...
я не согласен... со многим... поэтому никак не могу принять вашу позицию... не могу я взглянуть на это вс╦ вашими глазами... у меня есть свои... в данном случае для меня это чистая израильская аггрессия, которая управляется и финансируется из-за океана...
Ну, это-то я уже понял, европейский агитпроп даром не пропал... неплохо было бы привести какие-нибудь аргументики в подтверждение, но от Вас их не дождешься
Кстати, Вы заметили, Большая восьмерка, в которую входит и Германия, выпустила меморандум по этому поводу, и там черным по белому написано, что агрессором является Хизболла, а Израиль вынужден защищаться.
В ответ на:
это железная ссылка...
это железная ссылка...
Вы меня просили ее привести, надеясь меня подловить, - я привел, подловить у вас не получилось...
В ответ на:
и частное мнение...
и частное мнение...
...одного из ведущих российских журналистов.
В ответ на:
лучше уж из шпигеля мочите...
лучше уж из шпигеля мочите...
Да я уж как-нибудь сам решу, откуда мне мочить. Из "Шпигеля" я привел уже чертову тучу ссылок, в отличие от Вас. И даже этот топик начинается ссылками с n-tv и Süddeutsche Zeitung, но Вы не соизволили оспорить там ни один аргумент, из чего я заключаю, что это Вас просто не интересует, Вам нужно только высказать свое мнение, что Израиль - агрессор, и нужно его как следует обхаить, и больше Вас ничего не интересует. То же самое можно сказать и про 90% остальных клеймителей Израиля.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
10.08.06 09:16
Ваше замечательное и развернутое напоминание фактов прямо дает ответ, почему происходит война в Ливане и почему она может покрыть и Иран Израиль давно бы погиб если б доверял бы мировому сообществу во главе с ООН Будущее Израиля в его же руках. У него нет выбора кроме войны. Когда уничтожают евреев в Израиле ,то сопливых воплей "мирового сообщества" как то не наблюдаеться... Молодцы Израилитяне, правильно и делают
в ответ Мущщщина 04.08.06 21:14
В ответ на:
Израиль уходил из Ливана в 2000 году под гарантии ООН, что она разоружит Хизбаллу. Вместо этого произошло прямо противоположное: Хизболла превратила оставленную Изралем буферную зону в мощный укрепрайон, настроила там бункеров и многокилометровых подземных ходов, навезла туда современных иранских, сирийских и китайских ракет, и стала совершать оттуда набеги на Израиль и обстреливать его территорию, причем все это - на глазах у 2000 "голубых касок" ООН, которые хлопали ушами и даже сотрудничали с ней. Это был провал "миротворчества" Фишера" и компании, так же, как и "Дорожная карта", предусматривавшая разоружение Хамаза, который не только не был разоружен, но, напротив, стал правительством ПА.
Израиль уходил из Ливана в 2000 году под гарантии ООН, что она разоружит Хизбаллу. Вместо этого произошло прямо противоположное: Хизболла превратила оставленную Изралем буферную зону в мощный укрепрайон, настроила там бункеров и многокилометровых подземных ходов, навезла туда современных иранских, сирийских и китайских ракет, и стала совершать оттуда набеги на Израиль и обстреливать его территорию, причем все это - на глазах у 2000 "голубых касок" ООН, которые хлопали ушами и даже сотрудничали с ней. Это был провал "миротворчества" Фишера" и компании, так же, как и "Дорожная карта", предусматривавшая разоружение Хамаза, который не только не был разоружен, но, напротив, стал правительством ПА.
Ваше замечательное и развернутое напоминание фактов прямо дает ответ, почему происходит война в Ливане и почему она может покрыть и Иран
Израиль давно бы погиб если б доверял бы мировому сообществу во главе с ООН Будущее Израиля в его же руках. У него нет выбора кроме войны. Когда уничтожают евреев в Израиле ,то сопливых воплей "мирового сообщества" как то не наблюдаеться... Молодцы Израилитяне, правильно и делают Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
10.08.06 10:08
У вас есть примеры когда такое было чтобы уничтожали одних евреев? Всегда уничтожается в десятки раз больше арабов чем евреев. Так было во все времена. Точно так же происходит и сейчас.
в ответ ROSAMAXA 10.08.06 09:16
В ответ на:
Когда уничтожают евреев в Израиле ,то сопливых воплей "мирового сообщества" как то не наблюдаеться...
Когда уничтожают евреев в Израиле ,то сопливых воплей "мирового сообщества" как то не наблюдаеться...
У вас есть примеры когда такое было чтобы уничтожали одних евреев? Всегда уничтожается в десятки раз больше арабов чем евреев. Так было во все времена. Точно так же происходит и сейчас.
10.08.06 10:26
Нету конечно, их только холили и лелеяли, особенно в концлагерях.
Мне ваша улыбочка в конце импонирует. Довольны, стало быть. Ну и хорошо.
в ответ assinizator 10.08.06 10:08
В ответ на:
У вас есть примеры когда такое было чтобы уничтожали одних евреев?
У вас есть примеры когда такое было чтобы уничтожали одних евреев?
Нету конечно, их только холили и лелеяли, особенно в концлагерях.
В ответ на:
Точно так же происходит и сейчас.
Точно так же происходит и сейчас.
Мне ваша улыбочка в конце импонирует. Довольны, стало быть. Ну и хорошо.
10.08.06 10:31
Речь же была об ООН которое должно как бы представлять мировое сообщество, не смотря на его подчиненность США? А если вы вообще имеете ввиду и в частности концлагеря, то не забывайте тогда ваших спасителей, будьте добры, потому что это и было то самое мировое сообщество, которое вы смеете хаить.
в ответ kurban04 10.08.06 10:26
В ответ на:
Нету конечно, их только холили и лелеяли, особенно в концлагерях.
Нету конечно, их только холили и лелеяли, особенно в концлагерях.
Речь же была об ООН которое должно как бы представлять мировое сообщество, не смотря на его подчиненность США? А если вы вообще имеете ввиду и в частности концлагеря, то не забывайте тогда ваших спасителей, будьте добры, потому что это и было то самое мировое сообщество, которое вы смеете хаить.
10.08.06 10:37
Я хаю мировое сообщество?
вас не хватает даже на один постинг без навешивания ярлыков. вы бы начинали с моей цитаты, а затем отвечали на не╦.
Итак,
Вы меня обвинили, что я хаю мировое сообщество.
Ссылку или шагом марш в брехуны.
в ответ assinizator 10.08.06 10:31
В ответ на:
это и было то самое мировое сообщество, которое вы смеете хаить. Я хаю мировое сообщество?
вас не хватает даже на один постинг без навешивания ярлыков. вы бы начинали с моей цитаты, а затем отвечали на не╦.
Итак,
Вы меня обвинили, что я хаю мировое сообщество.
Ссылку или шагом марш в брехуны.
10.08.06 10:40
в ответ kurban04 10.08.06 10:37
Вот ваша фраза:
А теперь шагом марш в хамье! Не только в брехуны. То что в брехуны - это само собой. Что вы вообще умеете еще делать?
В ответ на:
Когда уничтожают евреев в Израиле ,то сопливых воплей "мирового сообщества" как то не наблюдаеться... Молодцы Израилитяне, правильно и делают
Когда уничтожают евреев в Израиле ,то сопливых воплей "мирового сообщества" как то не наблюдаеться... Молодцы Израилитяне, правильно и делают
А теперь шагом марш в хамье! Не только в брехуны. То что в брехуны - это само собой. Что вы вообще умеете еще делать?
10.08.06 11:18
в ответ assinizator 10.08.06 10:40
Когда уничтожают евреев в Израиле ,то сопливых воплей "мирового сообщества" как то не наблюдаеться... Молодцы Израилитяне, правильно и делают
Теракты и обстрелы Израиля разумееться не в счет, на это мы все скромно клипая глазками их опустим да? При этом скромно будем вопеть -Ах эти Израилитяне, иш какие они, не желают терпеть взрывы у себя дома бомб и ракет, как же они остервенело защищаються...нет чтоб махнуть на все им рукой и молча собирать доски на гробы
Слушайте assinizator, займитесь-ка непосредственно той работой в котором заключен смысл в вашем нике, надеюсь это у вас лучше получиться
В ответ на:
А теперь шагом марш в хамье! Не только в брехуны. То что в брехуны - это само собой. Что вы вообще умеете еще делать?
А теперь шагом марш в хамье! Не только в брехуны. То что в брехуны - это само собой. Что вы вообще умеете еще делать?
Теракты и обстрелы Израиля разумееться не в счет, на это мы все скромно клипая глазками их опустим да? При этом скромно будем вопеть -Ах эти Израилитяне, иш какие они, не желают терпеть взрывы у себя дома бомб и ракет, как же они остервенело защищаються...нет чтоб махнуть на все им рукой и молча собирать доски на гробы
Слушайте assinizator, займитесь-ка непосредственно той работой в котором заключен смысл в вашем нике, надеюсь это у вас лучше получиться
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
10.08.06 14:04
в ответ Мущщщина 09.08.06 23:58
Мои мысли я не в силах вам навязать, да и не собираюсь... я только делюсь ими... как вы на них отреагируете √ ваша воля...
Что касается персоны вагнера, то я вам советую с экономить на этом время, на объяснениях... вы мне лучше объясните, как можно в музыкальном произведении распознать антисемитизм ( не беря во внимание на национальность, физиологические даные, политическую ориентацию и круг общения композитора)? Поделитесь как, если имеете к этому особое дарование...
Еще раз о факте... фактом является для меня, то что израиль обороняя свои границы, селения, граждан ( на что он бесспорно имеет полное право) от террористических выпадов хизболлы ╚перегнули палку╩... во что превратилась вынужденная оборона сегодня хорошо видно... а превратилось это в хорошо спланированную военную операцию на территории ливана... говорить об обороне сегодня не имеет смысла √ это angriff... нападение... которое не приведет к желаемому результату... и я не один такого мнения... ссылку привожу... для вас и ваших коллег...
http://www.netzeitung.de/spezial/judenindeutschland/431107.html
http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=a&id=577143
коментировать не собираюсь... сами разберетесь...
Вам нужно только высказать свое мнение, что Израиль - агрессор,
в данном случае да...
и нужно его как следует обхаить, и больше Вас ничего не интересует
ну-ка, где я его хаил?
То же самое можно сказать и про 90% остальных клеймителей Израиля.
почему именно 90%? вы студию проводили?
Что касается персоны вагнера, то я вам советую с экономить на этом время, на объяснениях... вы мне лучше объясните, как можно в музыкальном произведении распознать антисемитизм ( не беря во внимание на национальность, физиологические даные, политическую ориентацию и круг общения композитора)? Поделитесь как, если имеете к этому особое дарование...
Еще раз о факте... фактом является для меня, то что израиль обороняя свои границы, селения, граждан ( на что он бесспорно имеет полное право) от террористических выпадов хизболлы ╚перегнули палку╩... во что превратилась вынужденная оборона сегодня хорошо видно... а превратилось это в хорошо спланированную военную операцию на территории ливана... говорить об обороне сегодня не имеет смысла √ это angriff... нападение... которое не приведет к желаемому результату... и я не один такого мнения... ссылку привожу... для вас и ваших коллег...
http://www.netzeitung.de/spezial/judenindeutschland/431107.html
http://www.diepresse.com/Artikel.aspx?channel=p&ressort=a&id=577143
коментировать не собираюсь... сами разберетесь...
Вам нужно только высказать свое мнение, что Израиль - агрессор,
в данном случае да...
и нужно его как следует обхаить, и больше Вас ничего не интересует
ну-ка, где я его хаил?
То же самое можно сказать и про 90% остальных клеймителей Израиля.
почему именно 90%? вы студию проводили?
майнер майнунг нах...
10.08.06 21:18
в ответ fotog 09.08.06 22:55
вы уж меня дико извиняйте, но я честно говоря просто не выдержал... можете мне прилепить самый поганый ярлык... я разрешаю...
что бы вам небыло скучно и учитывая ваши наставления давить оппонента фактами, т.е. ссылками, представляю таковую... вам понравится... во всем виновата "хизболла"...
Израильские коровы перешли на сторону Ливана
Стадо израильских коров перешло на сторону Ливана, сообщает газета Yediot Ahronot.
Десятки голодных коров долго бродили вдоль пограничного забора со стороны Израиля и смотрели на сочную траву на ливанском пастбище. Дело в том, что огромный израильский луг, на котором они привыкли пастись, был почти полностью сожжен в ходе ливанских ракетных обстрелов.
В конце концов, коровы обнаружили дыру в заборе, которую проделали израильские патрули, когда начали делать вылазки на территорию Ливана. Через нее скотина покинула родину и принялась поедать траву на чужой территории .
http://www.lenta.ru/news/2006/08/10/cow/
с самыми наилучшими пожеланиями...
что бы вам небыло скучно и учитывая ваши наставления давить оппонента фактами, т.е. ссылками, представляю таковую... вам понравится... во всем виновата "хизболла"...
Израильские коровы перешли на сторону Ливана
Стадо израильских коров перешло на сторону Ливана, сообщает газета Yediot Ahronot.
Десятки голодных коров долго бродили вдоль пограничного забора со стороны Израиля и смотрели на сочную траву на ливанском пастбище. Дело в том, что огромный израильский луг, на котором они привыкли пастись, был почти полностью сожжен в ходе ливанских ракетных обстрелов.
В конце концов, коровы обнаружили дыру в заборе, которую проделали израильские патрули, когда начали делать вылазки на территорию Ливана. Через нее скотина покинула родину
и принялась поедать траву на чужой территории .http://www.lenta.ru/news/2006/08/10/cow/
с самыми наилучшими пожеланиями...
майнер майнунг нах...
10.08.06 21:59
Пикуш...
У мене был один очень хороший знакомый в НИИЖБ, к.т.н. Сосонко...
Так он говорил, шо ещё его бабушка запрещала ему говорить про общие деньги...
И бабушка всегда говорила, шо мои деньги - не трожж...
в ответ Пикуль 10.08.06 21:49
В ответ на:
за наши деньги...
за наши деньги...
Пикуш...
У мене был один очень хороший знакомый в НИИЖБ, к.т.н. Сосонко...
Так он говорил, шо ещё его бабушка запрещала ему говорить про общие деньги...
И бабушка всегда говорила, шо мои деньги - не трожж...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.08.06 22:14
Пикуш!!!
Тебя ж можно по разному понять...
А если в корень....
То ты прав....
Наверное вспоминаешь как там тебе опускали, а здесь приподняли???
/PS. И с их подачи опускали ещё несколько раз... ;) /
Дружба - Фройндшафт!!!
в ответ Пикуль 10.08.06 22:02
В ответ на:
я не про общие, а про наши...
бабушка правильно говорила....
я не про общие, а про наши...
бабушка правильно говорила....
Пикуш!!!
Тебя ж можно по разному понять...
А если в корень....
То ты прав....
Наверное вспоминаешь как там тебе опускали, а здесь приподняли???
/PS. И с их подачи опускали ещё несколько раз... ;) /
Дружба - Фройндшафт!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.08.06 22:29
Эт тоже было!!!
Здесь тока опускают.... ,
не увидел особой разницы с Москвой....
А вот к пенсионерам и детишкам - отношение - великолепное...
в ответ Пикуль 10.08.06 22:21
В ответ на:
нет не вспоминаю прошлое... так... некоторые моменты... хорошие, приятные, человеческие...
нет не вспоминаю прошлое... так... некоторые моменты... хорошие, приятные, человеческие...
Эт тоже было!!!
В ответ на:
а тут кто нас преподнимает?
а тут кто нас преподнимает?
Здесь тока опускают....
,не увидел особой разницы с Москвой....
А вот к пенсионерам и детишкам - отношение - великолепное...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
10.08.06 22:59
Обороняя свои селения и граждан, невозможно перегнуть палку, речь ид╦т не группке хулиганов, а о хорошо подготовленной армии. Похищенные солдаты, это уже конец истории, а до этого на протяжении 6 лет постоянные обстрелы севера Израиля и терракты, наращивание вооружения и заявления о уничтожении Израиля, это вс╦ нужно рассматривать целиком, а не писать только о двух похищенных солдатах, кстати кроме похищенных были ещ╦ 8 убитых
Конечно ангриф, и на месте Израиля точно также поступило бы любое гос.во, вариантов просто других нет, или уничтожить врага или быть самому уничтоженым. А насч╦т результата, я лично не вижу причин, чтобы Израиль не достиг желаемого результата, ну если только политики не помешают
в ответ Пикуль 10.08.06 14:04
В ответ на:
Еще раз о факте... фактом является для меня, то что израиль обороняя свои границы, селения, граждан ( на что он бесспорно имеет полное право) от террористических выпадов хизболлы ╚перегнули палку╩
Еще раз о факте... фактом является для меня, то что израиль обороняя свои границы, селения, граждан ( на что он бесспорно имеет полное право) от террористических выпадов хизболлы ╚перегнули палку╩
Обороняя свои селения и граждан, невозможно перегнуть палку, речь ид╦т не группке хулиганов, а о хорошо подготовленной армии. Похищенные солдаты, это уже конец истории, а до этого на протяжении 6 лет постоянные обстрелы севера Израиля и терракты, наращивание вооружения и заявления о уничтожении Израиля, это вс╦ нужно рассматривать целиком, а не писать только о двух похищенных солдатах, кстати кроме похищенных были ещ╦ 8 убитых
В ответ на:
говорить об обороне сегодня не имеет смысла v это angriff... нападение... которое не приведет к желаемому результату
говорить об обороне сегодня не имеет смысла v это angriff... нападение... которое не приведет к желаемому результату
Конечно ангриф, и на месте Израиля точно также поступило бы любое гос.во, вариантов просто других нет, или уничтожить врага или быть самому уничтоженым. А насч╦т результата, я лично не вижу причин, чтобы Израиль не достиг желаемого результата, ну если только политики не помешают
10.08.06 23:34
Проснитесь, люди доброй воли! Боясь показаться расистами (слово, которое совершенно неуместно, когда речь идет не о расе, а о религии), вы не понимаете или не хотите понять, что идёт настоящий межконтинентальный мусульманский антииудейский и антикрестовый поход.
Близорукие вы не понимаете, что это священная для экстремистов исламская религиозная война джихад, целью которой, может быть, и не является завоевание территории, но определенно является завоевание наших душ, ликвидация нашей свободы и нашей цивилизации, уничтожение нашего образа жизни и смерти, того, как мы едим и что пьём, как одеваемся, развлекаемся, молимся или не молимся. Вы не понимаете или не хотите понять, что если мы не будем противостоять им, если мы не будем себя защищать, то джихад победит. И он неизбежно разрушит тот мир, который плохо ли, хорошо ли, но мы сумели построить, изменить, улучшить, сделать более интеллигентным и менее фанатичным. И при этом будет разрушена наша с вами культура, искусство, наука, мораль, наши ценности, наши удовольствия и весь наш образ жизни.
Боже мой, неужели вы не понимаете, что какой-то шейх "Насралла - убери за собой!" чувствует себя полномочным убить нас и наших детей только потому, что мы пьём вино или пиво, бреем бороду, не носим чадру, потому что мы ходим в театр и в кино, потому что мы слушаем музыку и поём популярные песни, потому что мы танцуем в дискотеках или дома, потому что мы смотрим ТV, носим мини-юбку или шорты, потому что мы ходим голыми или полуголыми на пляж или в бассейн, потому что мы спим с кем хотим, где хотим и когда и как хотим? Или это вас не беспокоит? Я атеист, слава Богу, и у меня нет намерения позволить себя убить за это. Я - нормальный светский человек без табу и религиозных предрассудков. Я обращаюсь к тем, кто всё ещё не чувствует вони наступающего Джихада и спрашиваю: "Какой смысл уважать тех, кто не уважает нас? Какой смысл уважать их культуру / бескультурье, если они хулят и не признают нашу?" Я предпочитаю Данте и Ф.Достоевского Омару Хайяму, и не надо за это кричать мне "Расист!"
Некоторые европейцы относятся к происходящему безразлично. Это их не касается - они очень далеко. О, мои дорогие друзья! Если судьба Израиля и выживание нашей цивилизации под угрозой, то мы все - один большой Манхеттэн. Мы все - итальянцы, французы, англичане, немцы, русские, венгры.
Если Израиль падёт, то и Америка погибнет, Европа также неизбежно погибнет, Запад погибнет, мы все погибнем! И не только в финансовом отношении, что более всего беспокоит большинство. Мы погибнем во всех смыслах, услышав муэдзинов вместо церковных колоколов, увидев чадру вместо мини-юбок, когда мы должны будем пить верблюжье молоко вместо глотка старого коньяка. Доходит это до вас? Или вы всё ещё отказываетесь это понимать?!
Я не отрицаю право каждого на страх. Кто не боится войны, - идиот. И тот, кто действует так, будто бы он не боится войны, - и идиот, и лжец. Но в жизни и в истории есть случаи, когда человеку не позволено быть трусом. Наступили времена, когда быть трусом антигражданственно и аморально.
Близорукие вы не понимаете, что это священная для экстремистов исламская религиозная война джихад, целью которой, может быть, и не является завоевание территории, но определенно является завоевание наших душ, ликвидация нашей свободы и нашей цивилизации, уничтожение нашего образа жизни и смерти, того, как мы едим и что пьём, как одеваемся, развлекаемся, молимся или не молимся. Вы не понимаете или не хотите понять, что если мы не будем противостоять им, если мы не будем себя защищать, то джихад победит. И он неизбежно разрушит тот мир, который плохо ли, хорошо ли, но мы сумели построить, изменить, улучшить, сделать более интеллигентным и менее фанатичным. И при этом будет разрушена наша с вами культура, искусство, наука, мораль, наши ценности, наши удовольствия и весь наш образ жизни.
Боже мой, неужели вы не понимаете, что какой-то шейх "Насралла - убери за собой!" чувствует себя полномочным убить нас и наших детей только потому, что мы пьём вино или пиво, бреем бороду, не носим чадру, потому что мы ходим в театр и в кино, потому что мы слушаем музыку и поём популярные песни, потому что мы танцуем в дискотеках или дома, потому что мы смотрим ТV, носим мини-юбку или шорты, потому что мы ходим голыми или полуголыми на пляж или в бассейн, потому что мы спим с кем хотим, где хотим и когда и как хотим? Или это вас не беспокоит? Я атеист, слава Богу, и у меня нет намерения позволить себя убить за это. Я - нормальный светский человек без табу и религиозных предрассудков. Я обращаюсь к тем, кто всё ещё не чувствует вони наступающего Джихада и спрашиваю: "Какой смысл уважать тех, кто не уважает нас? Какой смысл уважать их культуру / бескультурье, если они хулят и не признают нашу?" Я предпочитаю Данте и Ф.Достоевского Омару Хайяму, и не надо за это кричать мне "Расист!"
Некоторые европейцы относятся к происходящему безразлично. Это их не касается - они очень далеко. О, мои дорогие друзья! Если судьба Израиля и выживание нашей цивилизации под угрозой, то мы все - один большой Манхеттэн. Мы все - итальянцы, французы, англичане, немцы, русские, венгры.
Если Израиль падёт, то и Америка погибнет, Европа также неизбежно погибнет, Запад погибнет, мы все погибнем! И не только в финансовом отношении, что более всего беспокоит большинство. Мы погибнем во всех смыслах, услышав муэдзинов вместо церковных колоколов, увидев чадру вместо мини-юбок, когда мы должны будем пить верблюжье молоко вместо глотка старого коньяка. Доходит это до вас? Или вы всё ещё отказываетесь это понимать?!
Я не отрицаю право каждого на страх. Кто не боится войны, - идиот. И тот, кто действует так, будто бы он не боится войны, - и идиот, и лжец. Но в жизни и в истории есть случаи, когда человеку не позволено быть трусом. Наступили времена, когда быть трусом антигражданственно и аморально.
Leopolis semper fidelis!
11.08.06 03:33
в ответ *Igor P. 10.08.06 23:34
Когда сегодня в немецких новостях рассказывали, как исламисты собирались убить тысячи ни к чему не причастных людей, авиапассажиров, я все ждал, когда же ARD скажет, что во всем виноваты Буш и Блэр. Дождался быстро: в комментарии тележурналистка, не выдав ни слова осуждения в адрес исламистов, тут же обвинила Буша. Дескать, не надо было ему называть подонков исламофашистами, а надо было полюбить, пожалеть, к сердцу прижать...
Что Вы хотите от людей, которые смотрят это телевидение? Прости их господи, ибо не ведают они, что творят, и сами затягивают у себя на шее исламскую удавку...
Что Вы хотите от людей, которые смотрят это телевидение? Прости их господи, ибо не ведают они, что творят, и сами затягивают у себя на шее исламскую удавку...
11.08.06 07:51
в ответ fotog 10.08.06 22:59
А насчёт результата, я лично не вижу причин, чтобы Израиль не достиг желаемого результата, ну если только политики не помешают
ваш коллега мущщщина по этому поводу уже где-то высказался... я разделяю в этом случае его мнение... а сказал он, что это не приведёт к миру на ближнем востоке, а только к относительному спокойствию... я бы еще добавил и на руку некоторых деньгоделателей... и после полной победы израиля над хизболлой война не закончится... израиль - это опухоль на теле востака... приведу сссылку...
Нынешняя израильская агрессия против Ливана представляет собой апогей американо-израильского давления на правительство и народ Ливана. Империализм принуждает ливанцев отказаться от движения сопротивления, которое в 2000-ом году заставило Израиль вывести свои войска с большей части оккупированного Южного Ливана. Этого не скрывают руководители Израиля, которые ежедневно заявляют: их цель ≈ насильственное выполнение пункта резолюции СБ ООН о разоружении ╚Хезбуллы╩, принятой под нажимом Запада.
Внешнее давление с целью разоружить движение сопротивления оказывалось на Ливан в течение всего последнего времени, в ходе политического диалога противоборствующих сил. Однако, оно не давало нужного результата. Тогда, ╚армия обороны╩ Израиля решила, что дело не обойдется без вооруженного вмешательства с ее стороны.
А если хочется ≈ повод всегда найдется. Как и в ситуации с Сектором Газа, Израиль принялся спекулировать на пограничном инциденте, который привел к пленению организацией ╚Хезбулла╩ двух израильских военных. Однако нынешняя агрессия была задумана и подготовлена уже давно. Весь респектабельный капиталистический мир вздыбился по поводу акции ╚Хезбуллы╩, но не сказал ни слова о том, что в тюрьмах Израиля уже много лет томятся более 10 тысяч ливанских, палестинских и других арабских заключенных. В последние дни, буквально накануне инцидента, к ним присоединились министры и депутаты палестинской автономии.
и так далее по тексту...
http://kolonka.com.ua/home/2006/07/19/komu-nuzhna-vojna-izrailya-s-livanom.phtml
ваш коллега мущщщина по этому поводу уже где-то высказался... я разделяю в этом случае его мнение... а сказал он, что это не приведёт к миру на ближнем востоке, а только к относительному спокойствию... я бы еще добавил и на руку некоторых деньгоделателей... и после полной победы израиля над хизболлой война не закончится... израиль - это опухоль на теле востака...
приведу сссылку...Нынешняя израильская агрессия против Ливана представляет собой апогей американо-израильского давления на правительство и народ Ливана. Империализм принуждает ливанцев отказаться от движения сопротивления, которое в 2000-ом году заставило Израиль вывести свои войска с большей части оккупированного Южного Ливана. Этого не скрывают руководители Израиля, которые ежедневно заявляют: их цель ≈ насильственное выполнение пункта резолюции СБ ООН о разоружении ╚Хезбуллы╩, принятой под нажимом Запада.
Внешнее давление с целью разоружить движение сопротивления оказывалось на Ливан в течение всего последнего времени, в ходе политического диалога противоборствующих сил. Однако, оно не давало нужного результата. Тогда, ╚армия обороны╩ Израиля решила, что дело не обойдется без вооруженного вмешательства с ее стороны.
А если хочется ≈ повод всегда найдется. Как и в ситуации с Сектором Газа, Израиль принялся спекулировать на пограничном инциденте, который привел к пленению организацией ╚Хезбулла╩ двух израильских военных. Однако нынешняя агрессия была задумана и подготовлена уже давно. Весь респектабельный капиталистический мир вздыбился по поводу акции ╚Хезбуллы╩, но не сказал ни слова о том, что в тюрьмах Израиля уже много лет томятся более 10 тысяч ливанских, палестинских и других арабских заключенных. В последние дни, буквально накануне инцидента, к ним присоединились министры и депутаты палестинской автономии.
и так далее по тексту...
http://kolonka.com.ua/home/2006/07/19/komu-nuzhna-vojna-izrailya-s-livanom.phtml
майнер майнунг нах...
11.08.06 08:00
в ответ Пикуль 11.08.06 07:51
В израильской тюрьме сидят террористы,бандиты и убийцы.
В демократической стране нет политических заключенных.
Может быть,по старому испытаному методу,посадить их к уголовникам?
Мне кажется,после этого их можно было бы смело выпускать на волю.
более действенного метода трудно изыскать.
Вышел бы такой "хизбалла" на волю,сам бы запомнил и друзьям порассказал бы.
Вряд ли бы нашлись охотники повторить подвиги и пострадать за них в израильской тюрьме после этого.
А пока сидят гады,жрать от пуза,телевизор и прочие поблажки.
З.Ы. хотя,среди арабов,как и среди любых других,возможно нашлись бы и охотники до вот такой вот...."клубнички"
В демократической стране нет политических заключенных.
Может быть,по старому испытаному методу,посадить их к уголовникам?
Мне кажется,после этого их можно было бы смело выпускать на волю.
более действенного метода трудно изыскать.
Вышел бы такой "хизбалла" на волю,сам бы запомнил и друзьям порассказал бы.
Вряд ли бы нашлись охотники повторить подвиги и пострадать за них в израильской тюрьме после этого.
А пока сидят гады,жрать от пуза,телевизор и прочие поблажки.
З.Ы. хотя,среди арабов,как и среди любых других,возможно нашлись бы и охотники до вот такой вот...."клубнички"
11.08.06 08:01
в ответ Шеф-повар 11.08.06 03:33
дело не в тех кто смотрит телевизор, а в тех кто марширует в сторону бейрута... а так же в тех кто дёргает за верёвочки...
это всходы, семена которым были брошены в самом начале военной операции израиля против хизболлы... это только начало... урожай собирать позже будем... готовьте закрома!
это всходы, семена которым были брошены в самом начале военной операции израиля против хизболлы... это только начало... урожай собирать позже будем... готовьте закрома!
майнер майнунг нах...
11.08.06 08:25
Ваш крик души я понимаю. Но об этом не принято громко говорить, хотя многие из нас об этом догадываються
в ответ *Igor P. 10.08.06 23:34
В ответ на:
Близорукие вы не понимаете, что это священная для экстремистов исламская религиозная война джихад, целью которой, может быть, и не является завоевание территории, но определенно является завоевание наших душ, ликвидация нашей свободы и нашей цивилизации, уничтожение нашего образа жизни и смерти, того, как мы едим и что пь╦м, как одеваемся, развлекаемся, молимся или не молимся.
Близорукие вы не понимаете, что это священная для экстремистов исламская религиозная война джихад, целью которой, может быть, и не является завоевание территории, но определенно является завоевание наших душ, ликвидация нашей свободы и нашей цивилизации, уничтожение нашего образа жизни и смерти, того, как мы едим и что пь╦м, как одеваемся, развлекаемся, молимся или не молимся.
Ваш крик души я понимаю. Но об этом не принято громко говорить, хотя многие из нас об этом догадываються
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
11.08.06 09:54
Мил чек. Проснитесь сначала Вы и подумайте, как это ПРАКТИЧЕСКИ 1,5 миллиардов мусульман заставят остальные 4,5 миллиарда человеков:
"муэдзинов вместо церковных колоколов, чадру вместо мини-юбок, когда мы должны будем пить верблюжье молоко вместо глотка старого коньяка." И где напастись столько верблюжьего молока? Коньячку перебрали? Не увлекайтесь.
Очередной всемирный заговор раскрыли? Поздравляю!
в ответ *Igor P. 10.08.06 23:34
В ответ на:
Проснитесь, люди доброй воли!
Проснитесь, люди доброй воли!
Мил чек. Проснитесь сначала Вы и подумайте, как это ПРАКТИЧЕСКИ 1,5 миллиардов мусульман заставят остальные 4,5 миллиарда человеков:
"муэдзинов вместо церковных колоколов, чадру вместо мини-юбок, когда мы должны будем пить верблюжье молоко вместо глотка старого коньяка." И где напастись столько верблюжьего молока? Коньячку перебрали?
Не увлекайтесь. Очередной всемирный заговор раскрыли? Поздравляю!
11.08.06 10:00
Я не хотел создавать паники.... но вс╦ равно уже...
"Ядерная война начнется через десять дней?"!!!
"Такой расклад сделан в США. Российские генералы и политологи расходятся с ним лишь в сроках
Мир - на пороге новой мировой войны. А начнется она 22 августа на Ближнем Востоке. Это прогноз не Ванги или Нострадамуса, а американского политолога Бернарда Льюиса в таком солидном издании, как Wall Street Journal. Человек он близкий к администрации Буша и к неоконсерваторам, ратующим за радикальное решение ╚иранской проблемы╩.
Развяжет конфликт, по мнению Льюиса, именно Тегеран, который нанесет удар по Израилю. Почему 22 августа? Просто в этот день истекает требование Вашингтона к иранскому президенту Ахмадинеджаду - свернуть свою ядерную программу. Тегеран, конечно, ответит отрицательно. К тому же так совпало, что в этом году в ночь на 22 августа мусульмане отмечают путешествие пророка Мухаммеда в Иерусалим и его вознесение на небеса. Чем не повод для его последователей, считает Льюис, отметить это дело ударом по Израилю. Ответная атака последует незамедлительно. "
http://www.kp.ru/daily/23754.4/56178/
Вс╦ слишком поздно.
в ответ tuv 11.08.06 09:54
В ответ на:
Очередной всемирный заговор раскрыли? Поздравляю!
Очередной всемирный заговор раскрыли? Поздравляю!
Я не хотел создавать паники.... но вс╦ равно уже...
"Ядерная война начнется через десять дней?"!!!
"Такой расклад сделан в США. Российские генералы и политологи расходятся с ним лишь в сроках
Мир - на пороге новой мировой войны. А начнется она 22 августа на Ближнем Востоке. Это прогноз не Ванги или Нострадамуса, а американского политолога Бернарда Льюиса в таком солидном издании, как Wall Street Journal. Человек он близкий к администрации Буша и к неоконсерваторам, ратующим за радикальное решение ╚иранской проблемы╩.
Развяжет конфликт, по мнению Льюиса, именно Тегеран, который нанесет удар по Израилю. Почему 22 августа? Просто в этот день истекает требование Вашингтона к иранскому президенту Ахмадинеджаду - свернуть свою ядерную программу. Тегеран, конечно, ответит отрицательно. К тому же так совпало, что в этом году в ночь на 22 августа мусульмане отмечают путешествие пророка Мухаммеда в Иерусалим и его вознесение на небеса. Чем не повод для его последователей, считает Льюис, отметить это дело ударом по Израилю. Ответная атака последует незамедлительно. "
http://www.kp.ru/daily/23754.4/56178/
Вс╦ слишком поздно.
11.08.06 10:26
Ядерный клуб слишком велик с холодной войны...рано или поздно произойдет беда и тогда сарказм никого не спасет..даже пистоль иногда самопроизвольно стреляет, а что говорить об умалишенных людей находящихся у кормила власти некоторых стран членов явного или тайного ядерного клуба. На фоне их хоть бы кто-то бы оценил поступок Украины добровольно отказавшись от ядерного оружия впервые в мире
в ответ tuv 11.08.06 10:05
В ответ на:
Спасибо, что предупредили, пошел я в бомбоубежище место у вентилятора занимать.
Спасибо, что предупредили, пошел я в бомбоубежище место у вентилятора занимать.
Ядерный клуб слишком велик с холодной войны...рано или поздно произойдет беда и тогда сарказм никого не спасет..даже пистоль иногда самопроизвольно стреляет, а что говорить об умалишенных людей находящихся у кормила власти некоторых стран членов явного или тайного ядерного клуба. На фоне их хоть бы кто-то бы оценил поступок Украины добровольно отказавшись от ядерного оружия впервые в мире
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
11.08.06 11:01
Считайте, что я оценил и одобрил! /
Моя ирония относилась именно к сообщению о якобы предстоящей ядерной МИРОВОЙ войне. Представим на секунду - Иран нападает на Израиль ядерным оружием (ну, типа оно у него уже есть и в Израиле сломалась вся система ПВО и вообще). Израиль отвечает. Что заставит этот локальный конфликт перерасти в Мировую ядерную войну? То есть, чтобы включились страны, члены ядерного клуба?
в ответ ROSAMAXA 11.08.06 10:26
В ответ на:
На фоне их хоть бы кто-то бы оценил поступок Украины добровольно отказавшись от ядерного оружия впервые в мире
На фоне их хоть бы кто-то бы оценил поступок Украины добровольно отказавшись от ядерного оружия впервые в мире
Считайте, что я оценил и одобрил!
/Моя ирония относилась именно к сообщению о якобы предстоящей ядерной МИРОВОЙ войне. Представим на секунду - Иран нападает на Израиль ядерным оружием (ну, типа оно у него уже есть и в Израиле сломалась вся система ПВО и вообще). Израиль отвечает. Что заставит этот локальный конфликт перерасти в Мировую ядерную войну? То есть, чтобы включились страны, члены ядерного клуба?
11.08.06 11:09
в ответ ROSAMAXA 11.08.06 10:26
Сарказм был направлен только в сторону тупой ж╦лтой прессы и политиков, которая верит, что мы такие идиоты, что поддадимся на эту чушь.
Именно ядерная война - через 10 дней. И в "Бильде" было подобное. И меня всегда смешит, когда люди на форуме не пытаются дисскутировать по какой то статье, не говорят, что они просто согласны с этим мнением, а выдают мнение какого нибудь продажного журналистика или политикана за правду в последней инстанции.
А ядерная война через года очень даже может случиться и вина будет лежать не только на бедном Иране или Пакистане. Даже скажем, совсем не на них.
Именно ядерная война - через 10 дней. И в "Бильде" было подобное. И меня всегда смешит, когда люди на форуме не пытаются дисскутировать по какой то статье, не говорят, что они просто согласны с этим мнением, а выдают мнение какого нибудь продажного журналистика или политикана за правду в последней инстанции.
А ядерная война через года очень даже может случиться и вина будет лежать не только на бедном Иране или Пакистане. Даже скажем, совсем не на них.
11.08.06 11:12
Теоретически вы правы, но не хотел бы я убедиться в вашей логике на практике..мы можем многого не знать о закулисных договорах и т. п. не все так просто я думаю с применением термо-ядерного оружия в рамках локальной войны. И для пущей безопасности лучше уж считать локальную термо-ядерную войну из области фантастики...на кону слишком много.
в ответ tuv 11.08.06 11:01
В ответ на:
Израиль отвечает. Что заставит этот локальный конфликт перерасти в Мировую ядерную войну? То есть, чтобы включились страны, члены ядерного клуба?
Израиль отвечает. Что заставит этот локальный конфликт перерасти в Мировую ядерную войну? То есть, чтобы включились страны, члены ядерного клуба?
Теоретически вы правы, но не хотел бы я убедиться в вашей логике на практике..мы можем многого не знать о закулисных договорах и т. п. не все так просто я думаю с применением термо-ядерного оружия в рамках локальной войны. И для пущей безопасности лучше уж считать локальную термо-ядерную войну из области фантастики...на кону слишком много.
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
11.08.06 11:43
увы я этого не исключаю..если ума нет у великих стран оказывающих братскую помощь в создании яд.оружия, то что можно говорить допустим о Юж.Корее горделиво размахивающей ядерной дубинкой....
в ответ Siberian 11.08.06 11:09
В ответ на:
А ядерная война через года очень даже может случиться
А ядерная война через года очень даже может случиться
увы я этого не исключаю..если ума нет у великих стран оказывающих братскую помощь в создании яд.оружия, то что можно говорить допустим о Юж.Корее горделиво размахивающей ядерной дубинкой....
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
11.08.06 11:50
На самом деле тут мы с Вами единодушны. Как нормальные, вменяемые люди.
Да вот только политики и военные, наверняка, все эти варианты давно просчитали. И вон, уже "пробные" шары запускают в прессу.
в ответ ROSAMAXA 11.08.06 11:12
В ответ на:
И для пущей безопасности лучше уж считать локальную термо-ядерную войну из области фантастики...на кону слишком много
И для пущей безопасности лучше уж считать локальную термо-ядерную войну из области фантастики...на кону слишком много
На самом деле тут мы с Вами единодушны. Как нормальные, вменяемые люди.
Да вот только политики и военные, наверняка, все эти варианты давно просчитали.
И вон, уже "пробные" шары запускают в прессу.
11.08.06 18:48
в ответ ROSAMAXA 11.08.06 11:43
В Бейруте
Майкл Бехе, ливанский журналист
В последнее время политики, журналисты и интеллектуалы в Ливане пребывают в состоянии самого большого шока за всю их жизнь. Они, конечно, знали, что Хизбалла создала в нашей стране независимое государство в государстве, государство со всеми министерствами и параллельными институтами власти, дублирующими ливанские государственные структуры. Чего они не знали и что раскрылось только теперь, с началом этой войны, приведя их в состояние ступора от изумления и ужаса, - это степень поражения ливанского государства этим фагоцитозом (болезнью, при которой бактерия проникает в кровь организма и разносится по всему телу, поражая здоровые клетки-прим. переводчика).
Фактически, наша страна стала филиалом Ирана, а наши так называемые политические партии служили политической и военной ширмой для исламистов Тегерана. Мы вдруг обнаружили, что Тегеран завез на нашу территорию более 12000 ракет всех типов и калибров, что они терпеливо и систематически организовывали здесь, при помощи сирийцев, альтернативную силу, которая постепенно, день за днем, одну за другой захватывала все комнаты в нашем Ливанском Доме.
Представьте себе: на нашей территории заготовлены ракеты класса ╚земля-земля╩ типа ╚Зильзаль╩, и без нашего ведома этими ракетами стреляют, зная, что эта искра может поджечь огонь региональной войны, которая, в конечном счете, может привести к уничтожению Ливана.
Мы знали, что Иран, посредством Хизбаллы, строил у нас на юге практически ╚линию Мажино╩, но лишь картины боев в Марун а-Рас и Бинт-Джбейль раскрыли для нас масштабы этого строительства. Это заставило нас понять сразу несколько вещей: что мы больше не являемся хозяевами в своей судьбы, что мы не имеем самых элементарных средств, чтобы повернуть курс этой страны в другом направлении, а те, кто превратил нашу страну в форпост их исламской доктрины и основанной на ней борьбы с Израилем, не имеют ни малейшего намерения добровольно отказываться от своего контроля над нами.
Дискуссии о национальном спасении, касающиеся применения ооновской резолюции 1559, в которых участвовало большинство ливанских политических движений, были не более чем спектаклем. Иран и Сирия не для того вложили здесь миллиарды долларов в демилитаризацию Ливана с целью подготовки его территории к ведению их войны, чтобы теперь просто уступить желанию ливанцев и международного сообщества, упаковать свое оружие и отправиться восвояси.
Кроме того, нерешительность, трусость, разобщенность и безответственное поведение наших лидеров таковы, что они не сделали ни малейшего усилия, чтобы показать свои таланты.
Наша армия была перестроена сирийцами за годы их оккупации Ливана, чтобы она больше не была в состоянии выполнять свою функцию защиты своей страны. В результате она не могла противостоять милициям Хизбаллы (╚Армии Аллаха", как расшифровал переводчик на английский). Нашу армию даже опасно призывать на это дело, чтобы не нарушить взрывоопасное равновесие между всеми ее бригадами. Безопаснее уже запереть ее в казармах. Это сила, которая все еще настолько лояльна своим бывшим иностранным хозяевам, что нам не подконтрольна. Настолько, что она сотрудничала с иранцами в передаче им наших береговых радарных станций и в установке на них их ракет и почти потопила израильский корабль у берегов Бейрута.
Что касается не подчиненных Хизбалле элементов в правительстве, они не в курсе дела относительно наличия на нашей территории ракет ╚земля-море╩. Это привело к полностью оправданному разрушению всех наших радарных станций еврейской армией. И мы еще легко отделались.
Теперь нам легко играть роль жертв. Мы хорошо умеем вызывать жалость к себе и утверждать, что мы не несем ответственности за все ужасы, творящиеся на нашей земле. Но это чушь! Совет Безопасности ООН проголосовал за резолюцию 1559 v которая требовала, чтобы НАШЕ правительство расквартировало НАШУ армию на НАШЕЙ суверенной территории вдоль НАШЕЙ международной границы с Израилем, и чтобы НАША армия разоружила все милиции на НАШЕЙ земле v 2 сентября 2004 г.
У нас было два года на осуществление этой резолюции, что позволило бы нам гарантировать мирное будущее нашим детям, но мы не сделали абсолютно ничего. Наше величайшее преступление v но не единственное! v не в том, что мы не сумели это сделать, а в том, что мы и не пытались что-то сделать. И вина за это лежит на ливанских политиках.
С самого начала сирийской оккупации наше правительство позволяло ввоз сюда оружия кораблями и грузовиками, даже не трудясь заглядывать, а что там везут. Они ставили под удар все шансы на возрождение нашей страны. Немыслимо, что мы даже не сумели ╚повесить╩ Эмиля Лахуда v марионетку Асада v и он все еще остается президентом того, что некоторые упорно называют независимой республикой.
Все те, на ком лежит ответственность за эту страну, ответственны за эту катастрофу. За исключением тех моих коллег, журналистов и редакторов, кого уже нет в живых, кто был убит сирийскими бандитами, потому что они были менее трусливы, чем те, которые выжили.
Когда я говорю о катастрофе, я не имею в виду действия, предпринятые Израилем в ответ на агрессию против его граждан и его армии, агрессию которая была совершена с нашей территории и для предотвращения которой мы не сделали ровным счетом ничего и потому несем за нее ответственность. Любая попытка избавиться от этой ответственности v некоторые у нас не имеют ни малейшего понятия о международном законе, чтобы понять это! v означает, что Ливан как государство прекратил свое существование.
Лицемерие продолжается: даже некоторые редакторы газет приравнивают зверства Хизбаллы к ответным действиям израильтян! Позор! Бесхребетность! А кто же мы в этой сказке? Бедные и несчастные жертвы чужих амбиций?
Политики либо поддерживают эту безумную идею, либо хранят молчание. Те, от кого мы ожидаем, что они заговорят, чтобы спасти нашу репутацию, молчат, как и другие. Я имею в виду Ауна, который мог бы выступить и сказать правду. Даже его враг, Валид Джумбалат, лидер друзов, продемонстрировал бОльшую ясность.
Ливан v жертва? Что за ерунда!
К моменту атаки Израиля Ливана уже не было, это была не более чем голограмма. Невинные жители Бейрута, такие как я, не имели доступа к некоторым районам своей собственной столицы. Но не только мы v наши полицейские, наша армия и наши судьи тоже не имели туда доступа. Среди этих районов шиитский квартал Гарет Грейк. Площадь шириной в километр, столица внутри столицы, постоянно охраняемая шиитской армией, со своими институтами, школами, судами, радио, ТВ, и v главное vсо своим правительством. Правительством, которое само приняло решение v без кукол в ливанском правительстве, в котором Хизбалла также имеет своих министров v напасть на соседнее государство, с которым у нас нет существенных разногласий, и тем самым втащить НАС в кровавый конфликт. И если нападение на суверенное государство на его территории, убийство восьми его солдат и похищение еще двоих с одновременным запуском ракет по девяти его городам не составляет казус белли, то этот принцип требует срочного и серьезного пересмотра.
Так что почти все эти трусливые политики, включая многочисленных шиитских лидеров и религиозных деятелей, благословляют каждую бомбу с еврейских Ф-16, превращающих позор нашего суверенитета, каковым был Гарет Грейк, в лунный пейзаж. Разве без израильтян мы бы получили такой шанс v которого мы даже не заслужили! v для возрождения нашей страны?
Каждая иранская или сирийская крепость, которую Иерусалим разрушает, каждый исламский боец, которого они уничтожают, несут новую жизнь Ливану! Снова израильские солдаты делают за нас нашу работу. Снова, как в 1982 г., мы наблюдаем со стороны v трусливо, залегши пониже, отвратительно и оскорбляя их при этом v за из героические жертвы, которые позволяют нам сохранять надежду. Без них мы бы не смели и надеяться на восстановление нашей независимости. Если, по окончании этой войны, армия Ливана снова возьмет контроль над своей территорией и избавится от государства в государстве v это будет только благодаря ЦАХАЛу. И все наши слабохарактерные политики v от жулика Фуада Синьоры до Саада Харири и генерала Ауна v все это прекрасно знают.
Что до разрушений v взгляните хорошенько на карту: части Бейрута, которые израильтяне разрушили, это Гарет Грейк v целиком v и жилые дома лидеров Хизбаллы, расположенные в основном в шиитском пригороде Дахайя.
Плюс к этому ЦАХАЛ разрушил 9-этажное здание, в котором располагалось командование Хизбаллы, в центре Бейрута, над и чуть левее Гарет Грейк, если смотреть на карте. Это были владения Насраллы в нашем городе, где он укрепился и откуда правил нами. Склад сирийского оружия в порту, два армейских радара, которые шиитские офицеры предоставили в распоряжение Хизбаллы, и грузовик, который подозревался в перевозке оружия в христианском квартале Ашрафие.
Дороги и аэропорт были выведены из строя: они обслуживали Хизбаллу и поставляли ей оружие и боеприпасы. Кроме этого, ЦАХАЛ не разрушил ничего, и все, кто говорят о ╚разрушении Бейрута╩, либо лгуны, иранцы, антисемиты или просто тут не были. Даже дома на расстоянии одного переулка от цели не задеты, на них нет ни царапины. Когда видишь результаты этой работы, начинаешь понимать смысл понятия ╚хирургическая атака╩ и начинаешь восхищаться точностью еврейских летчиков.
Весь остальной Бейрут живет и дышит, как раньше. Все те, кто не поддерживал террористов, знают, что им нечего бояться израильских самолетов, наоборот!
Да, имеется 500 000 беженцев с юга, которые переживают трагедию. Но те, кто не прятал у себя террористов, сможет вернуться в свой дом, потому что их дома не разрушены. Об этом рассказал мне праведник Джин, которому можно верить, каждому его слову, и он заверил меня, что жители Кфар Киле, например, смогут вернуться, как только Хизбалла будет уничтожена, потому что практически все их дома уцелели.
Поражение шиитских фундаменталистов, преданных Ирану, близится. Насралла и ливанский Красный крест публикуют лживые цифры. Из 400 убитых, объявленных Ливаном, только 150 являются случайными жертвами среди мирных жителей. Остальные v боевики Ирана без военной формы.
Насралла потерял не 200 бойцов, как публикует ЦАХАЛ. Это число касается только боев на границе, но и тогда израильтяне его занижают по причине, мне непонятной, по крайней мере на 100 уничтоженных террористов. Общее число уничтоженных террористов v включая Бекаа, Баальбек и др. их лагеря, ракетные установки и оружейные склады, достигает не менее 1100.
Как и подавляющее большинство ливанцев, я молюсь, чтобы никто не положил конец израильским атакам до того, как ЦАХАЛ закончит свою работу и завершит уничтожение Хизбаллы. Как и подавляющее большинство ливанцев, я уже приготовил в холодильнике шампанское, чтобы отпраздновать победу израильтян.
Но в отличие от многих, я понимаю, что они борются за нашу свободу не только здесь, но и там, где нас нет. И от имени моего народа я хочу выразить бесконечную благодарность семьям израильских жертв v гражданских и военных v чьи любимые пали за то, чтобы я мог жить, выпрямившись во весь рост. Они должны знать, что я плачу о них.
Что касается жалкой клики во главе моей страны, им пора понять, что после этой войны, когда наши естественные союзники избавят нас от тех, кто мешает нам возродить нашу страну, прекращения огня или перемирия будет недостаточно. Чтобы обеспечить будущее Ливана, пора заключить мир с теми, с кем воевать у нас нет причины. В самом деле, только мир обеспечит мир.
http://www.wadinet.de/news/iraq/newsarticle.php?id=2367
Майкл Бехе, ливанский журналист
В последнее время политики, журналисты и интеллектуалы в Ливане пребывают в состоянии самого большого шока за всю их жизнь. Они, конечно, знали, что Хизбалла создала в нашей стране независимое государство в государстве, государство со всеми министерствами и параллельными институтами власти, дублирующими ливанские государственные структуры. Чего они не знали и что раскрылось только теперь, с началом этой войны, приведя их в состояние ступора от изумления и ужаса, - это степень поражения ливанского государства этим фагоцитозом (болезнью, при которой бактерия проникает в кровь организма и разносится по всему телу, поражая здоровые клетки-прим. переводчика).
Фактически, наша страна стала филиалом Ирана, а наши так называемые политические партии служили политической и военной ширмой для исламистов Тегерана. Мы вдруг обнаружили, что Тегеран завез на нашу территорию более 12000 ракет всех типов и калибров, что они терпеливо и систематически организовывали здесь, при помощи сирийцев, альтернативную силу, которая постепенно, день за днем, одну за другой захватывала все комнаты в нашем Ливанском Доме.
Представьте себе: на нашей территории заготовлены ракеты класса ╚земля-земля╩ типа ╚Зильзаль╩, и без нашего ведома этими ракетами стреляют, зная, что эта искра может поджечь огонь региональной войны, которая, в конечном счете, может привести к уничтожению Ливана.
Мы знали, что Иран, посредством Хизбаллы, строил у нас на юге практически ╚линию Мажино╩, но лишь картины боев в Марун а-Рас и Бинт-Джбейль раскрыли для нас масштабы этого строительства. Это заставило нас понять сразу несколько вещей: что мы больше не являемся хозяевами в своей судьбы, что мы не имеем самых элементарных средств, чтобы повернуть курс этой страны в другом направлении, а те, кто превратил нашу страну в форпост их исламской доктрины и основанной на ней борьбы с Израилем, не имеют ни малейшего намерения добровольно отказываться от своего контроля над нами.
Дискуссии о национальном спасении, касающиеся применения ооновской резолюции 1559, в которых участвовало большинство ливанских политических движений, были не более чем спектаклем. Иран и Сирия не для того вложили здесь миллиарды долларов в демилитаризацию Ливана с целью подготовки его территории к ведению их войны, чтобы теперь просто уступить желанию ливанцев и международного сообщества, упаковать свое оружие и отправиться восвояси.
Кроме того, нерешительность, трусость, разобщенность и безответственное поведение наших лидеров таковы, что они не сделали ни малейшего усилия, чтобы показать свои таланты.
Наша армия была перестроена сирийцами за годы их оккупации Ливана, чтобы она больше не была в состоянии выполнять свою функцию защиты своей страны. В результате она не могла противостоять милициям Хизбаллы (╚Армии Аллаха", как расшифровал переводчик на английский). Нашу армию даже опасно призывать на это дело, чтобы не нарушить взрывоопасное равновесие между всеми ее бригадами. Безопаснее уже запереть ее в казармах. Это сила, которая все еще настолько лояльна своим бывшим иностранным хозяевам, что нам не подконтрольна. Настолько, что она сотрудничала с иранцами в передаче им наших береговых радарных станций и в установке на них их ракет и почти потопила израильский корабль у берегов Бейрута.
Что касается не подчиненных Хизбалле элементов в правительстве, они не в курсе дела относительно наличия на нашей территории ракет ╚земля-море╩. Это привело к полностью оправданному разрушению всех наших радарных станций еврейской армией. И мы еще легко отделались.
Теперь нам легко играть роль жертв. Мы хорошо умеем вызывать жалость к себе и утверждать, что мы не несем ответственности за все ужасы, творящиеся на нашей земле. Но это чушь! Совет Безопасности ООН проголосовал за резолюцию 1559 v которая требовала, чтобы НАШЕ правительство расквартировало НАШУ армию на НАШЕЙ суверенной территории вдоль НАШЕЙ международной границы с Израилем, и чтобы НАША армия разоружила все милиции на НАШЕЙ земле v 2 сентября 2004 г.
У нас было два года на осуществление этой резолюции, что позволило бы нам гарантировать мирное будущее нашим детям, но мы не сделали абсолютно ничего. Наше величайшее преступление v но не единственное! v не в том, что мы не сумели это сделать, а в том, что мы и не пытались что-то сделать. И вина за это лежит на ливанских политиках.
С самого начала сирийской оккупации наше правительство позволяло ввоз сюда оружия кораблями и грузовиками, даже не трудясь заглядывать, а что там везут. Они ставили под удар все шансы на возрождение нашей страны. Немыслимо, что мы даже не сумели ╚повесить╩ Эмиля Лахуда v марионетку Асада v и он все еще остается президентом того, что некоторые упорно называют независимой республикой.
Все те, на ком лежит ответственность за эту страну, ответственны за эту катастрофу. За исключением тех моих коллег, журналистов и редакторов, кого уже нет в живых, кто был убит сирийскими бандитами, потому что они были менее трусливы, чем те, которые выжили.
Когда я говорю о катастрофе, я не имею в виду действия, предпринятые Израилем в ответ на агрессию против его граждан и его армии, агрессию которая была совершена с нашей территории и для предотвращения которой мы не сделали ровным счетом ничего и потому несем за нее ответственность. Любая попытка избавиться от этой ответственности v некоторые у нас не имеют ни малейшего понятия о международном законе, чтобы понять это! v означает, что Ливан как государство прекратил свое существование.
Лицемерие продолжается: даже некоторые редакторы газет приравнивают зверства Хизбаллы к ответным действиям израильтян! Позор! Бесхребетность! А кто же мы в этой сказке? Бедные и несчастные жертвы чужих амбиций?
Политики либо поддерживают эту безумную идею, либо хранят молчание. Те, от кого мы ожидаем, что они заговорят, чтобы спасти нашу репутацию, молчат, как и другие. Я имею в виду Ауна, который мог бы выступить и сказать правду. Даже его враг, Валид Джумбалат, лидер друзов, продемонстрировал бОльшую ясность.
Ливан v жертва? Что за ерунда!
К моменту атаки Израиля Ливана уже не было, это была не более чем голограмма. Невинные жители Бейрута, такие как я, не имели доступа к некоторым районам своей собственной столицы. Но не только мы v наши полицейские, наша армия и наши судьи тоже не имели туда доступа. Среди этих районов шиитский квартал Гарет Грейк. Площадь шириной в километр, столица внутри столицы, постоянно охраняемая шиитской армией, со своими институтами, школами, судами, радио, ТВ, и v главное vсо своим правительством. Правительством, которое само приняло решение v без кукол в ливанском правительстве, в котором Хизбалла также имеет своих министров v напасть на соседнее государство, с которым у нас нет существенных разногласий, и тем самым втащить НАС в кровавый конфликт. И если нападение на суверенное государство на его территории, убийство восьми его солдат и похищение еще двоих с одновременным запуском ракет по девяти его городам не составляет казус белли, то этот принцип требует срочного и серьезного пересмотра.
Так что почти все эти трусливые политики, включая многочисленных шиитских лидеров и религиозных деятелей, благословляют каждую бомбу с еврейских Ф-16, превращающих позор нашего суверенитета, каковым был Гарет Грейк, в лунный пейзаж. Разве без израильтян мы бы получили такой шанс v которого мы даже не заслужили! v для возрождения нашей страны?
Каждая иранская или сирийская крепость, которую Иерусалим разрушает, каждый исламский боец, которого они уничтожают, несут новую жизнь Ливану! Снова израильские солдаты делают за нас нашу работу. Снова, как в 1982 г., мы наблюдаем со стороны v трусливо, залегши пониже, отвратительно и оскорбляя их при этом v за из героические жертвы, которые позволяют нам сохранять надежду. Без них мы бы не смели и надеяться на восстановление нашей независимости. Если, по окончании этой войны, армия Ливана снова возьмет контроль над своей территорией и избавится от государства в государстве v это будет только благодаря ЦАХАЛу. И все наши слабохарактерные политики v от жулика Фуада Синьоры до Саада Харири и генерала Ауна v все это прекрасно знают.
Что до разрушений v взгляните хорошенько на карту: части Бейрута, которые израильтяне разрушили, это Гарет Грейк v целиком v и жилые дома лидеров Хизбаллы, расположенные в основном в шиитском пригороде Дахайя.
Плюс к этому ЦАХАЛ разрушил 9-этажное здание, в котором располагалось командование Хизбаллы, в центре Бейрута, над и чуть левее Гарет Грейк, если смотреть на карте. Это были владения Насраллы в нашем городе, где он укрепился и откуда правил нами. Склад сирийского оружия в порту, два армейских радара, которые шиитские офицеры предоставили в распоряжение Хизбаллы, и грузовик, который подозревался в перевозке оружия в христианском квартале Ашрафие.
Дороги и аэропорт были выведены из строя: они обслуживали Хизбаллу и поставляли ей оружие и боеприпасы. Кроме этого, ЦАХАЛ не разрушил ничего, и все, кто говорят о ╚разрушении Бейрута╩, либо лгуны, иранцы, антисемиты или просто тут не были. Даже дома на расстоянии одного переулка от цели не задеты, на них нет ни царапины. Когда видишь результаты этой работы, начинаешь понимать смысл понятия ╚хирургическая атака╩ и начинаешь восхищаться точностью еврейских летчиков.
Весь остальной Бейрут живет и дышит, как раньше. Все те, кто не поддерживал террористов, знают, что им нечего бояться израильских самолетов, наоборот!
Да, имеется 500 000 беженцев с юга, которые переживают трагедию. Но те, кто не прятал у себя террористов, сможет вернуться в свой дом, потому что их дома не разрушены. Об этом рассказал мне праведник Джин, которому можно верить, каждому его слову, и он заверил меня, что жители Кфар Киле, например, смогут вернуться, как только Хизбалла будет уничтожена, потому что практически все их дома уцелели.
Поражение шиитских фундаменталистов, преданных Ирану, близится. Насралла и ливанский Красный крест публикуют лживые цифры. Из 400 убитых, объявленных Ливаном, только 150 являются случайными жертвами среди мирных жителей. Остальные v боевики Ирана без военной формы.
Насралла потерял не 200 бойцов, как публикует ЦАХАЛ. Это число касается только боев на границе, но и тогда израильтяне его занижают по причине, мне непонятной, по крайней мере на 100 уничтоженных террористов. Общее число уничтоженных террористов v включая Бекаа, Баальбек и др. их лагеря, ракетные установки и оружейные склады, достигает не менее 1100.
Как и подавляющее большинство ливанцев, я молюсь, чтобы никто не положил конец израильским атакам до того, как ЦАХАЛ закончит свою работу и завершит уничтожение Хизбаллы. Как и подавляющее большинство ливанцев, я уже приготовил в холодильнике шампанское, чтобы отпраздновать победу израильтян.
Но в отличие от многих, я понимаю, что они борются за нашу свободу не только здесь, но и там, где нас нет. И от имени моего народа я хочу выразить бесконечную благодарность семьям израильских жертв v гражданских и военных v чьи любимые пали за то, чтобы я мог жить, выпрямившись во весь рост. Они должны знать, что я плачу о них.
Что касается жалкой клики во главе моей страны, им пора понять, что после этой войны, когда наши естественные союзники избавят нас от тех, кто мешает нам возродить нашу страну, прекращения огня или перемирия будет недостаточно. Чтобы обеспечить будущее Ливана, пора заключить мир с теми, с кем воевать у нас нет причины. В самом деле, только мир обеспечит мир.
http://www.wadinet.de/news/iraq/newsarticle.php?id=2367
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
11.08.06 18:54
в ответ Мущщщина 11.08.06 18:48
Скажите, а вот так нельзя было:
http://www.nrs.com/news/details/usa/100806_172753_06376.html
????
Задолбали уже с этой статьей, из ветки в ветку таскают, да ещё и в полном виде.
http://www.nrs.com/news/details/usa/100806_172753_06376.html
????
Задолбали уже с этой статьей, из ветки в ветку таскают, да ещё и в полном виде.
11.08.06 20:05
в ответ tuv 11.08.06 18:54
Нет, так нельзя было. Мне эту статью прислали по почте, ни на "Новом русском слове", ни на других ветках я ее не видел.
Ваше неудовольствие хорошо могу понять, туф, вы думали, весь Ливан молится за Хизболлу, а выходит, очень многие в Ливане ее ненавидят, уже не говоря про миллионы ливанских христиан, изгнанных Хизбаллой из Ливана. Один знакомый из Австралии написал мне, что случайчно встретился там с ливанскими христианами. Когда они узнали, что он еврей, то обняли его и пожелали Израилю быстрой и окончательной победы, и подарили целую сетку конфет и фруктов.
Зато Франция, похоже, совсем превратилась в рупор Насрала:
Der französische Außenminister Philippe Douste-Blazy war heute nach New York gereist, um persönlich an den Verhandlungen im Sicherheitsrat teilzunehmen, ebenso wie seine US-Kollegin Rice. "Heute zählt jede Stunde", sagte Douste-Blazy.
Да уж, для него zählt jede Stunde, с каждым часом насралеров теснят все дальше на север
Ваше неудовольствие хорошо могу понять, туф, вы думали, весь Ливан молится за Хизболлу, а выходит, очень многие в Ливане ее ненавидят, уже не говоря про миллионы ливанских христиан, изгнанных Хизбаллой из Ливана. Один знакомый из Австралии написал мне, что случайчно встретился там с ливанскими христианами. Когда они узнали, что он еврей, то обняли его и пожелали Израилю быстрой и окончательной победы, и подарили целую сетку конфет и фруктов.
Зато Франция, похоже, совсем превратилась в рупор Насрала:
Der französische Außenminister Philippe Douste-Blazy war heute nach New York gereist, um persönlich an den Verhandlungen im Sicherheitsrat teilzunehmen, ebenso wie seine US-Kollegin Rice. "Heute zählt jede Stunde", sagte Douste-Blazy.
Да уж, для него zählt jede Stunde, с каждым часом насралеров теснят все дальше на север
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
11.08.06 22:03
Странно, как Вы всегда легко делаете выводы за других. Где это я говорил, что весь Ливан молится за Насраллу?? Я лиш однажды привел Вам пример, когда популярная ливанская певица-христианка очень лестно на митинге отзывалась о Насралле. То, что в Ливане не все за Хезболла и против Израиля - очевидно.
Ваша статья могла быть и интересеной, если бы не ряд вопросов к ней - кто такой автор статьи? В "Новом русском слове" нет никаких зацепок, кроме голословного "популярный журналист, к голосу которого прислушиваются". Вся статья этого "автора" - сплошная
полемика и домыслы ("цифры потерь хизболлинцев надо умножать, израильтян делить..." ).
Вот эта цитата:"Из 400 убитых, объявленных Ливаном, только 150 являются случайными жертвами среди мирных жителей. Остальные v боевики Ирана без военной формы. "
Блин, а у него откуда эта инфа?? В Косово после натовской операции до сих пор не могут прийти к общей цифре потерь, а он уже сейчас, сиидя в Бейруте, точно знает кого и сколько и в какой форме???
В общем, ненадежный источник. Обычная военная пропаганда. Вот и вес сказ.
в ответ Мущщщина 11.08.06 20:05
В ответ на:
Ваше неудовольствие хорошо могу понять, туф, вы думали, весь Ливан молится за Хизболлу, а выходит, очень многие в Ливане ее ненавидят, уже не говоря про миллионы
Ваше неудовольствие хорошо могу понять, туф, вы думали, весь Ливан молится за Хизболлу, а выходит, очень многие в Ливане ее ненавидят, уже не говоря про миллионы
Странно, как Вы всегда легко делаете выводы за других.
Где это я говорил, что весь Ливан молится за Насраллу?? Я лиш однажды привел Вам пример, когда популярная ливанская певица-христианка очень лестно на митинге отзывалась о Насралле. То, что в Ливане не все за Хезболла и против Израиля - очевидно.Ваша статья могла быть и интересеной, если бы не ряд вопросов к ней - кто такой автор статьи? В "Новом русском слове" нет никаких зацепок, кроме голословного "популярный журналист, к голосу которого прислушиваются".
Вся статья этого "автора" - сплошная
полемика и домыслы ("цифры потерь хизболлинцев надо умножать, израильтян делить..." ). Вот эта цитата:"Из 400 убитых, объявленных Ливаном, только 150 являются случайными жертвами среди мирных жителей. Остальные v боевики Ирана без военной формы. "
Блин, а у него откуда эта инфа?? В Косово после натовской операции до сих пор не могут прийти к общей цифре потерь, а он уже сейчас, сиидя в Бейруте, точно знает кого и сколько и в какой форме???
В общем, ненадежный источник. Обычная военная пропаганда. Вот и вес сказ.
11.08.06 22:21
Против чего сопротивление? Израиль не претендует и на сантиметр ливанской территории, в 82 году была создана буферная зона в Ливане опять же против терророра, и затем совершенно добровольно Израиль вывел свои войска, точно также добровольно израильтяне оставили Газу, это односторонние уступки в надежде на мир, в ответ новые терракты, а вы пишите о поисках какого то "повода" для агрессии, ну так пусть не дают повода, пусть займуться наконец мирной жизнью и не будет повода для "ужасной изральской агрессии"
Вы считаете незаконным требование Израиля о разоружении террористической организации? Выскажите наконец сво╦ мнение, не ссылки на сайты с определ╦нным душком, а сво╦ мнение, подкрепл╦нное фактами
В застенках "томятся" бандиты, например один из них, на освобождении которого особенно настаивают хизболисты, убил отца на глазах реб╦нка, а затем размозжил пятелетней девочке прикладом голову, вот примерно такие лидеры "движения сопротивления" находятся в израильских застенках, опять же вопрос, где по вашему они должны находиться?
Нет конечно, ещ╦ Иран, Сирия и прочие центры исламофашизма, которые действительно являются опухолью на теле не только Ближнего Востока, но и мира
в ответ Пикуль 11.08.06 07:51
В ответ на:
Нынешняя израильская агрессия против Ливана представляет собой апогей американо-израильского давления на правительство и народ Ливана. Империализм принуждает ливанцев отказаться от движения сопротивления
Нынешняя израильская агрессия против Ливана представляет собой апогей американо-израильского давления на правительство и народ Ливана. Империализм принуждает ливанцев отказаться от движения сопротивления
Против чего сопротивление? Израиль не претендует и на сантиметр ливанской территории, в 82 году была создана буферная зона в Ливане опять же против терророра, и затем совершенно добровольно Израиль вывел свои войска, точно также добровольно израильтяне оставили Газу, это односторонние уступки в надежде на мир, в ответ новые терракты, а вы пишите о поисках какого то "повода" для агрессии, ну так пусть не дают повода, пусть займуться наконец мирной жизнью и не будет повода для "ужасной изральской агрессии"
В ответ на:
: их цель ? насильственное выполнение пункта резолюции СБ ООН о разоружении ╚Хезбуллы╩, принятой под нажимом Запада.
: их цель ? насильственное выполнение пункта резолюции СБ ООН о разоружении ╚Хезбуллы╩, принятой под нажимом Запада.
Вы считаете незаконным требование Израиля о разоружении террористической организации? Выскажите наконец сво╦ мнение, не ссылки на сайты с определ╦нным душком, а сво╦ мнение, подкрепл╦нное фактами
В ответ на:
о не сказал ни слова о том, что в тюрьмах Израиля уже много лет томятся более 10 тысяч ливанских, палестинских и других арабских заключенны
о не сказал ни слова о том, что в тюрьмах Израиля уже много лет томятся более 10 тысяч ливанских, палестинских и других арабских заключенны
В застенках "томятся" бандиты, например один из них, на освобождении которого особенно настаивают хизболисты, убил отца на глазах реб╦нка, а затем размозжил пятелетней девочке прикладом голову, вот примерно такие лидеры "движения сопротивления" находятся в израильских застенках, опять же вопрос, где по вашему они должны находиться?
В ответ на:
. и после полной победы израиля над хизболлой война не закончится... израиль - это опухоль на теле востака...
. и после полной победы израиля над хизболлой война не закончится... израиль - это опухоль на теле востака...
Нет конечно, ещ╦ Иран, Сирия и прочие центры исламофашизма, которые действительно являются опухолью на теле не только Ближнего Востока, но и мира
12.08.06 07:24
в ответ fotog 11.08.06 22:21
чесное слово - вас бабаев не поймёшь... то пишите "кончай отсебятину писать... давай ссылки".. даю ссылки (почему то они вам не нравятся?) - давай своё мнение... на этой ветке все мои мысли имеются... так что если интересно, то отлистывайте...
Выскажите наконец своё мнение, не ссылки на сайты с определённым душком, а своё мнение, подкреплённое фактами
с каким душком? для вас не пахнут только израильские сайты и материалы еврейских корреспондентов... это и понятно... там об агрессии написано не будет... тут некоторые, мною многоувожаемые, цитируют лайфжурнал с частными мнениями и ничего... на это вы как то совсем не отреагировали... а то что "палку перегнули", так тут не надо быть военным или политиком... невооруженным глазом видно...
ВВС Израиля в пятницу вечером подвергли обстрелу конвой с ливанскими беженцами, сопровождаемый сотрудниками ООН, сообщает AFP.
http://www.lenta.ru/news/2006/08/12/lebanon/
Нет конечно, ещё Иран, Сирия и прочие центры исламофашизма, которые действительно являются опухолью на теле не только Ближнего Востока, но и мира
географию перепутали? бомбят ливан, а не иран с сирией...
Die Raketen der Hisbollah sind relativ primitiv, ungenau und wesentlich schwächer als die israelischen, lasergesteuerten 500-Pfund Präzisionsbomben, die Straßen, öffentliche Gebäude, Kraftwerke, Hafenanlagen und Flughäfen, ja die gesamte moderne Infrastruktur des Libanon zerstören. Israelische Politiker haben öffentlich gelobt, den Libanon zwanzig Jahre zurückzuwerfen - d.h. in die Zeit des Bürgerkriegs, der das Land fast zerstört hatte.
http://www.wsws.org/de/2006/jul2006/naho-j19.shtml
так какое государство хотят на 20 лет назад в развитии опустить? то, в которое коровы через дырочку в заборе дёрнули?
Выскажите наконец своё мнение, не ссылки на сайты с определённым душком, а своё мнение, подкреплённое фактами
с каким душком? для вас не пахнут только израильские сайты и материалы еврейских корреспондентов... это и понятно... там об агрессии написано не будет... тут некоторые, мною многоувожаемые, цитируют лайфжурнал с частными мнениями и ничего... на это вы как то совсем не отреагировали... а то что "палку перегнули", так тут не надо быть военным или политиком... невооруженным глазом видно...
ВВС Израиля в пятницу вечером подвергли обстрелу конвой с ливанскими беженцами, сопровождаемый сотрудниками ООН, сообщает AFP.
http://www.lenta.ru/news/2006/08/12/lebanon/
Нет конечно, ещё Иран, Сирия и прочие центры исламофашизма, которые действительно являются опухолью на теле не только Ближнего Востока, но и мира
географию перепутали? бомбят ливан, а не иран с сирией...
Die Raketen der Hisbollah sind relativ primitiv, ungenau und wesentlich schwächer als die israelischen, lasergesteuerten 500-Pfund Präzisionsbomben, die Straßen, öffentliche Gebäude, Kraftwerke, Hafenanlagen und Flughäfen, ja die gesamte moderne Infrastruktur des Libanon zerstören. Israelische Politiker haben öffentlich gelobt, den Libanon zwanzig Jahre zurückzuwerfen - d.h. in die Zeit des Bürgerkriegs, der das Land fast zerstört hatte.
http://www.wsws.org/de/2006/jul2006/naho-j19.shtml
так какое государство хотят на 20 лет назад в развитии опустить? то, в которое коровы через дырочку в заборе дёрнули?
майнер майнунг нах...
12.08.06 09:25
А я грю,что вы заклинились на мусульманском терроризме.
Просто надоело это уже.
Если Израиль и Муслимы не могут договориться,значит(2 стороны)есть БАРАНЫ...
А нацизм(Где модераторы?)Всех Мусульман в расход...(У меня 1 жена мусульманка) Не прокатит...
Лечитесь Мусье.....Водка вам поможет.....
в ответ *Igor P. 12.08.06 08:54
В ответ на:
Я говорю о мусульманском терроризме, арабском фундаментализме и палестинском экстремизме. А Вы о ч╦м?
Я говорю о мусульманском терроризме, арабском фундаментализме и палестинском экстремизме. А Вы о ч╦м?
А я грю,что вы заклинились на мусульманском терроризме.
Просто надоело это уже.
Если Израиль и Муслимы не могут договориться,значит(2 стороны)есть БАРАНЫ...
А нацизм(Где модераторы?)Всех Мусульман в расход...(У меня 1 жена мусульманка) Не прокатит...
Лечитесь Мусье.....Водка вам поможет.....
12.08.06 17:52
... А я грю,что вы заклинились на мусульманском терроризме.
Да, сконцентрировался и "заклинился" на мусульманском фундаментализме и только об этом думаю и рассуждаю. Догагайтесь с 3-х раз по какой причине мой сын сейчас на передовой, и с кем / с чем он там воюет? Слава б-гу, Вам это трудно понять пока Вас лично это не коснулось. Да и вообще не дай Вам б-г!
... У меня 1 жена мусульманка.
Одна из, или первая ?
... Водка вам поможет...
Я не пьющий, хоть и не мусульманин, и плевать хотел на шириатские законы и предписания.
Теперь главное. Я не люблю радикальный воинствующий Ислам с его лидерами - "святыми" борцами с "неверными". У меня есть на это самые веские основания и, что самое главное, есть право громко говорить об этом. Я не за то, чтобы всех мусульман гноить или убивать, но и любить их я не обязан! Моя первая, она же единстенная жена - еврейка.
Даже если Вам это не нравится - будьте любезны смириться с моим мнением и отношением к воинствующему Исламу и его приверженцам.
Смерть Насралле!
в ответ Vlad666 12.08.06 09:25
... А я грю,что вы заклинились на мусульманском терроризме.
Да, сконцентрировался и "заклинился" на мусульманском фундаментализме и только об этом думаю и рассуждаю. Догагайтесь с 3-х раз по какой причине мой сын сейчас на передовой, и с кем / с чем он там воюет? Слава б-гу, Вам это трудно понять пока Вас лично это не коснулось. Да и вообще не дай Вам б-г!
... У меня 1 жена мусульманка.
Одна из, или первая ?
... Водка вам поможет...
Я не пьющий, хоть и не мусульманин, и плевать хотел на шириатские законы и предписания.
Теперь главное. Я не люблю радикальный воинствующий Ислам с его лидерами - "святыми" борцами с "неверными". У меня есть на это самые веские основания и, что самое главное, есть право громко говорить об этом. Я не за то, чтобы всех мусульман гноить или убивать, но и любить их я не обязан! Моя первая, она же единстенная жена - еврейка.
Даже если Вам это не нравится - будьте любезны смириться с моим мнением и отношением к воинствующему Исламу и его приверженцам.
Смерть Насралле!
Leopolis semper fidelis!
12.08.06 18:09
Сударь, а откуда вам тогда известен вкус "старого коньяка", о котором Вы говорили в первом постинге?
Вот с этого и надо было начинать! Исламский экстремизм отвратительное зло и боротся с ним необходимо. Однако сваливать в одну кучу мусульман всего мира и объявлять их врагами западной цивилизации - сама по себе тоже экстремистская позиция.
в ответ *Igor P. 12.08.06 17:52
В ответ на:
Я не пьющий,
Я не пьющий,
Сударь, а откуда вам тогда известен вкус "старого коньяка", о котором Вы говорили в первом постинге?
В ответ на:
Я не за то, чтобы всех мусульман гноить или убивать, но и любить их я не обязан
Я не за то, чтобы всех мусульман гноить или убивать, но и любить их я не обязан
Вот с этого и надо было начинать! Исламский экстремизм отвратительное зло и боротся с ним необходимо. Однако сваливать в одну кучу мусульман всего мира и объявлять их врагами западной цивилизации - сама по себе тоже экстремистская позиция.
12.08.06 23:32
А это не ваше дело.Э хоть гарем имею право иметь...
А я нелюблю воинствуещих евреев..Мне нацизм(еврейский)задолбал.
Воще нацизм меня задолбал.А ты есть еврейский наци.
Докажи обратное...?
в ответ *Igor P. 12.08.06 17:52
В ответ на:
Одна из, или первая ?
Одна из, или первая ?
А это не ваше дело.Э хоть гарем имею право иметь...
В ответ на:
Теперь главное. Я не люблю радикальный воинствующий Ислам с его лидерами - "святыми" борцами с "неверными".
Теперь главное. Я не люблю радикальный воинствующий Ислам с его лидерами - "святыми" борцами с "неверными".
А я нелюблю воинствуещих евреев..Мне нацизм(еврейский)задолбал.
Воще нацизм меня задолбал.А ты есть еврейский наци.
Докажи обратное...?
12.08.06 23:48
Это проблемы вашего сына.Мне на них плевать...
Сво╦ я отвоевал...
Круто.А вы ещ╦ не в Цахале?
Значит вам свезло...
в ответ *Igor P. 12.08.06 17:52
В ответ на:
Догагайтесь с 3-х раз по какой причине мой сын сейчас на передовой, и с кем / с чем он там воюет? Слава б-гу, Вам это трудно понять пока Вас лично это не коснулось. Да и вообще не дай Вам б-г!
Догагайтесь с 3-х раз по какой причине мой сын сейчас на передовой, и с кем / с чем он там воюет? Слава б-гу, Вам это трудно понять пока Вас лично это не коснулось. Да и вообще не дай Вам б-г!
Это проблемы вашего сына.Мне на них плевать...
Сво╦ я отвоевал...
В ответ на:
Смерть Насралле!
Смерть Насралле!
Круто.А вы ещ╦ не в Цахале?
В ответ на:
Моя первая, она же единстенная жена - еврейка.
Моя первая, она же единстенная жена - еврейка.
Значит вам свезло...
13.08.06 04:30
Слава Б-гу, что теперь хоть это Вам очевидно. Значит, кое-какого прогресса я достиг Раньше Вы со 105-м и другими доказывали, что христиане пачками вступают в эту мусульманскую банду.
Автор статьи - ливанец и житель Бейрута. Опубликована статья была в нескольких уважаемых изданиях.
Про то, что цифры убитых ливанцев являются завышенными в два раза (не говоря уж о том, что большинство убитых - боевики, а не мирные граждане), я уже приводил Вам не одну ссылку.
А ливанское правительство откуда знает это сразу? Вам привести случай, когда ливанский премьер Синьора заявил о 40 убитых, а потом поправился и сказал, что погиб всего один человек? Или случай с Каном Вам неизвестен, где ровно половина "убитых" вдруг куда-то исчезла?
в ответ tuv 11.08.06 22:03
В ответ на:
Странно, как Вы всегда легко делаете выводы за других. Где это я говорил, что весь Ливан молится за Насраллу?? Я лиш однажды привел Вам пример, когда популярная ливанская певица-христианка очень лестно на митинге отзывалась о Насралле. То, что в Ливане не все за Хезболла и против Израиля - очевидно.
Странно, как Вы всегда легко делаете выводы за других. Где это я говорил, что весь Ливан молится за Насраллу?? Я лиш однажды привел Вам пример, когда популярная ливанская певица-христианка очень лестно на митинге отзывалась о Насралле. То, что в Ливане не все за Хезболла и против Израиля - очевидно.
Слава Б-гу, что теперь хоть это Вам очевидно. Значит, кое-какого прогресса я достиг
Раньше Вы со 105-м и другими доказывали, что христиане пачками вступают в эту мусульманскую банду.В ответ на:
Ваша статья могла быть и интересеной, если бы не ряд вопросов к ней - кто такой автор статьи?
Ваша статья могла быть и интересеной, если бы не ряд вопросов к ней - кто такой автор статьи?
Автор статьи - ливанец и житель Бейрута. Опубликована статья была в нескольких уважаемых изданиях.
Про то, что цифры убитых ливанцев являются завышенными в два раза (не говоря уж о том, что большинство убитых - боевики, а не мирные граждане), я уже приводил Вам не одну ссылку.
В ответ на:
В Косово после натовской операции до сих пор не могут прийти к общей цифре потерь, а он уже сейчас, сиидя в Бейруте, точно знает кого и сколько и в какой форме???
В Косово после натовской операции до сих пор не могут прийти к общей цифре потерь, а он уже сейчас, сиидя в Бейруте, точно знает кого и сколько и в какой форме???
А ливанское правительство откуда знает это сразу? Вам привести случай, когда ливанский премьер Синьора заявил о 40 убитых, а потом поправился и сказал, что погиб всего один человек? Или случай с Каном Вам неизвестен, где ровно половина "убитых" вдруг куда-то исчезла?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
13.08.06 04:34
Я тоже эту бредятину уже видел. Я уж не говорю, что Комсомолка докатилась до того, что теперь главный эксперт у них фашист Проханов.
Но какой Иран может нанести ядерный удар 22 августа, когда у него еще нет атомной бомбы и в ближайшие пару лет не будет?
в ответ Siberian 11.08.06 10:00
В ответ на:
"Ядерная война начнется через десять дней?"!!!
"Такой расклад сделан в США. Российские генералы и политологи расходятся с ним лишь в сроках
Мир - на пороге новой мировой войны. А начнется она 22 августа на Ближнем Востоке. Это прогноз не Ванги или Нострадамуса, а американского политолога Бернарда Льюиса в таком солидном издании, как Wall Street Journal. Человек он близкий к администрации Буша и к неоконсерваторам, ратующим за радикальное решение ╚иранской проблемы╩.
Развяжет конфликт, по мнению Льюиса, именно Тегеран, который нанесет удар по Израилю. Почему 22 августа? Просто в этот день истекает требование Вашингтона к иранскому президенту Ахмадинеджаду - свернуть свою ядерную программу. Тегеран, конечно, ответит отрицательно. К тому же так совпало, что в этом году в ночь на 22 августа мусульмане отмечают путешествие пророка Мухаммеда в Иерусалим и его вознесение на небеса. Чем не повод для его последователей, считает Льюис, отметить это дело ударом по Израилю. Ответная атака последует незамедлительно. "
http://www.kp.ru/daily/23754.4/56178/
"Ядерная война начнется через десять дней?"!!!
"Такой расклад сделан в США. Российские генералы и политологи расходятся с ним лишь в сроках
Мир - на пороге новой мировой войны. А начнется она 22 августа на Ближнем Востоке. Это прогноз не Ванги или Нострадамуса, а американского политолога Бернарда Льюиса в таком солидном издании, как Wall Street Journal. Человек он близкий к администрации Буша и к неоконсерваторам, ратующим за радикальное решение ╚иранской проблемы╩.
Развяжет конфликт, по мнению Льюиса, именно Тегеран, который нанесет удар по Израилю. Почему 22 августа? Просто в этот день истекает требование Вашингтона к иранскому президенту Ахмадинеджаду - свернуть свою ядерную программу. Тегеран, конечно, ответит отрицательно. К тому же так совпало, что в этом году в ночь на 22 августа мусульмане отмечают путешествие пророка Мухаммеда в Иерусалим и его вознесение на небеса. Чем не повод для его последователей, считает Льюис, отметить это дело ударом по Израилю. Ответная атака последует незамедлительно. "
http://www.kp.ru/daily/23754.4/56178/
Я тоже эту бредятину уже видел. Я уж не говорю, что Комсомолка докатилась до того, что теперь главный эксперт у них фашист Проханов.
Но какой Иран может нанести ядерный удар 22 августа, когда у него еще нет атомной бомбы и в ближайшие пару лет не будет?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
13.08.06 04:44
И что Вы предлагаете делать с этой опухолью, доктор, как вырезать?
Взорвать целиком или, как пропагандирует 105-й, насильственно депортировать "по квотам" все население в другие страны, включая Германию? (Ахмадинежаб, инициатор нынешней войны, вообще требует отдать евреям одну из немецких земель).
Вместо того, чтобы лепить лысого и цитировать нацистский коммент с украинского сайта, лучше почитайте обстоятельный рассказ с уважаемого немецкого сайта, как именно началась эта война и кто был агрессором:
http://www.n-tv.de/697006.html
в ответ Пикуль 11.08.06 07:51
В ответ на:
и после полной победы израиля над хизболлой война не закончится... израиль - это опухоль на теле востака...
и после полной победы израиля над хизболлой война не закончится... израиль - это опухоль на теле востака...
И что Вы предлагаете делать с этой опухолью, доктор, как вырезать?
Взорвать целиком или, как пропагандирует 105-й, насильственно депортировать "по квотам" все население в другие страны, включая Германию? (Ахмадинежаб, инициатор нынешней войны, вообще требует отдать евреям одну из немецких земель).
В ответ на:
Нынешняя израильская агрессия против Ливана представляет собой апогей американо-израильского давления на правительство и народ Ливана. Однако, оно не давало нужного результата. Тогда, ╚армия обороны╩ Израиля решила, что дело не обойдется без вооруженного вмешательства с ее стороны.
А если хочется ? повод всегда найдется. Как и в ситуации с Сектором Газа, Израиль принялся спекулировать на пограничном инциденте, который привел к пленению организацией ╚Хезбулла╩ двух израильских военных.
Нынешняя израильская агрессия против Ливана представляет собой апогей американо-израильского давления на правительство и народ Ливана. Однако, оно не давало нужного результата. Тогда, ╚армия обороны╩ Израиля решила, что дело не обойдется без вооруженного вмешательства с ее стороны.
А если хочется ? повод всегда найдется. Как и в ситуации с Сектором Газа, Израиль принялся спекулировать на пограничном инциденте, который привел к пленению организацией ╚Хезбулла╩ двух израильских военных.
Вместо того, чтобы лепить лысого и цитировать нацистский коммент с украинского сайта, лучше почитайте обстоятельный рассказ с уважаемого немецкого сайта, как именно началась эта война и кто был агрессором:
http://www.n-tv.de/697006.html
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
13.08.06 09:04
в ответ Мущщщина 13.08.06 04:44
к сожалению я не доктор и не ветиринар... да и на моём любвиобильном теле опухелей нет... следовательно это не моя проблема...
http://www.n-tv.de/697006.html
если я не ошибаюсь - этот материал стал вашим любимым... кажется я его уже где-то видел...
Von Ulrich W. Sahm, Jerusalem всё логично... а из ливана корреспонденты что пишут? залепите волосатого...
В.Сам из ирусалима тогда еще не знал вот этого:
UN-Menschenrechtsrat verurteilt Israel
Zerbombte Wohnhäuser in Beirut
11. August 2006
Auf Initiative arabischer und islamischer Länder hat der Menschenrechtsrat der Vereinten Nationen in Genf das israelische Vorgehen im Libanon verurteilt und ein sofortiges Ende der Operationen gefordert. Auf einer Sondersitzung stimmte die Mehrheit der 47 Mitgliedstaaten - darunter Rußland und China - für eine Resolution, die Israel der systematischen Verletzung der Menschenrechte und internationaler Abkommen beschuldigt. Sie verlangt außerdem die Entsendung einer Untersuchungskommission. Deutschland lehnte zusammen mit anderen EU-Mitgliedstaaten das Papier als einseitig ab.
http://www.faz.net/s/Rub9854F8E42EB34E39AC7626E80CC96509/Doc~E192030EF956A4C3997...
да и про это в.сам в ирусалиме молчит:
Augenzeugenberichten zufolge soll die israelische Armee am Freitag dennoch einen libanesischen Flüchtlingskonvoi beschossen haben. Dabei seien bis zu 15 Menschen getötet oder verletzt worden, hieß es. Eine Drohne habe Raketen auf den Konvoi aus mehr als 100 Fahrzeugen abgefeuert. Die Menschen seien auf der Flucht aus der südlibanesischen Ortschaft Mardschajun gewesen, als der Konvoi nahe Chtaura im Bekaa-Tal getroffen worden sei.
http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc~ECC32CF5D33CD417BA3...
вот имеется немного посвежее...
12. August 2006
Ungeachtet einer UN-Resolution zur Beendigung der Kämpfe hat die israelische Armee ihre Offensive im Süden Libanons am Samstag ausgeweitet. Hunderte Soldaten wurden per Hubschrauber ins Kampfgebiet gebracht. Bei israelischen Luftangriffen auf den Libanon wurden am Samstag erneut mehrere Menschen getötet und verletzt. Im Zuge der israelischen Offensive starben im Libanon bisher 1060 Menschen, die meisten von ihnen Zivilisten. In Israel wurden durch die Raketen der Hizbullah 124 Menschen getötet.
извиняюсь за красочность...надеюсь не проглядите циферьки? ах, да адрес: http://www.faz.net/s/Rub9854F8E42EB34E39AC7626E80CC96509/Doc~E876B2E1715B24973BE...
а вот что пишет например http://www.sem40.ru/politics/amaze/17622/
Израиль наступает
так что агрессия продолжается... посмотрим как в понедельник события обернуться...
следовательно это не моя проблема...http://www.n-tv.de/697006.html
если я не ошибаюсь - этот материал стал вашим любимым... кажется я его уже где-то видел...
Von Ulrich W. Sahm, Jerusalem всё логично... а из ливана корреспонденты что пишут? залепите волосатого...
В.Сам из ирусалима тогда еще не знал вот этого:
UN-Menschenrechtsrat verurteilt Israel
Zerbombte Wohnhäuser in Beirut
11. August 2006
Auf Initiative arabischer und islamischer Länder hat der Menschenrechtsrat der Vereinten Nationen in Genf das israelische Vorgehen im Libanon verurteilt und ein sofortiges Ende der Operationen gefordert. Auf einer Sondersitzung stimmte die Mehrheit der 47 Mitgliedstaaten - darunter Rußland und China - für eine Resolution, die Israel der systematischen Verletzung der Menschenrechte und internationaler Abkommen beschuldigt. Sie verlangt außerdem die Entsendung einer Untersuchungskommission. Deutschland lehnte zusammen mit anderen EU-Mitgliedstaaten das Papier als einseitig ab.
http://www.faz.net/s/Rub9854F8E42EB34E39AC7626E80CC96509/Doc~E192030EF956A4C3997...
да и про это в.сам в ирусалиме молчит:
Augenzeugenberichten zufolge soll die israelische Armee am Freitag dennoch einen libanesischen Flüchtlingskonvoi beschossen haben. Dabei seien bis zu 15 Menschen getötet oder verletzt worden, hieß es. Eine Drohne habe Raketen auf den Konvoi aus mehr als 100 Fahrzeugen abgefeuert. Die Menschen seien auf der Flucht aus der südlibanesischen Ortschaft Mardschajun gewesen, als der Konvoi nahe Chtaura im Bekaa-Tal getroffen worden sei.
http://www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc~ECC32CF5D33CD417BA3...
вот имеется немного посвежее...
12. August 2006
Ungeachtet einer UN-Resolution zur Beendigung der Kämpfe hat die israelische Armee ihre Offensive im Süden Libanons am Samstag ausgeweitet. Hunderte Soldaten wurden per Hubschrauber ins Kampfgebiet gebracht. Bei israelischen Luftangriffen auf den Libanon wurden am Samstag erneut mehrere Menschen getötet und verletzt. Im Zuge der israelischen Offensive starben im Libanon bisher 1060 Menschen, die meisten von ihnen Zivilisten. In Israel wurden durch die Raketen der Hizbullah 124 Menschen getötet.
извиняюсь за красочность...надеюсь не проглядите циферьки? ах, да адрес: http://www.faz.net/s/Rub9854F8E42EB34E39AC7626E80CC96509/Doc~E876B2E1715B24973BE...
а вот что пишет например http://www.sem40.ru/politics/amaze/17622/
Израиль наступает
так что агрессия продолжается... посмотрим как в понедельник события обернуться...
майнер майнунг нах...
13.08.06 09:29
Ну что Вам на это сказать? Вы уже однажды за этот пассаж в отношении меня извинялись, и теперь снова рецидив Учитесь вести дискуссию индивидуально, я Ваше мнеине в общим котел с мнением Хама не сваливаю. И Вы ещё удивляетесь, что дискутировать с Вами не очень то приятно?
Дайте ссылку на уважаемые издания. В каком издании работает сам автор? Кроме того, это статья - не более чем мнение. Он, если вообще существует такой индивидуум, не представляет ни официальные инстанции, ни общественные организации. Он не ссылается ни на какие источники в статье.
Во всяком случае - это официальные источники, равно как и Красный Крест в Ливане. Я грешным делом был в свое время журналистом и сейчас ещё имею некоторое отношение к журналистике, так вот, ни один уважающий себя журналист не внесёт в статью статистику, особенно в такой ситуации, взятую с потолока. Здесь, как и у врачей, главный принцип - не навреди. А Ваш "публицист" написал чистую агитку. Каким образом эта статья отражает настроение "широких масс в Ливане"?
в ответ Мущщщина 13.08.06 04:30
В ответ на:
Раньше Вы со 105-м и другими доказывали, что христиане пачками вступают в эту мусульманскую банду.
Раньше Вы со 105-м и другими доказывали, что христиане пачками вступают в эту мусульманскую банду.
Ну что Вам на это сказать? Вы уже однажды за этот пассаж в отношении меня извинялись, и теперь снова рецидив
Учитесь вести дискуссию индивидуально, я Ваше мнеине в общим котел с мнением Хама не сваливаю. И Вы ещё удивляетесь, что дискутировать с Вами не очень то приятно?В ответ на:
Автор статьи - ливанец и житель Бейрута. Опубликована статья была в нескольких уважаемых изданиях.
Автор статьи - ливанец и житель Бейрута. Опубликована статья была в нескольких уважаемых изданиях.
Дайте ссылку на уважаемые издания. В каком издании работает сам автор? Кроме того, это статья - не более чем мнение. Он, если вообще существует такой индивидуум, не представляет ни официальные инстанции, ни общественные организации. Он не ссылается ни на какие источники в статье.
В ответ на:
А ливанское правительство откуда знает это сразу? Вам привести случай, когда ливанский премьер Синьора заявил о 40 убитых, а потом поправился и сказал, что погиб всего один человек? Или случай с Каном Вам неизвестен, где ровно половина "убитых" вдруг куда-то исчезла?
А ливанское правительство откуда знает это сразу? Вам привести случай, когда ливанский премьер Синьора заявил о 40 убитых, а потом поправился и сказал, что погиб всего один человек? Или случай с Каном Вам неизвестен, где ровно половина "убитых" вдруг куда-то исчезла?
Во всяком случае - это официальные источники, равно как и Красный Крест в Ливане. Я грешным делом был в свое время журналистом и сейчас ещё имею некоторое отношение к журналистике, так вот, ни один уважающий себя журналист не внесёт в статью статистику, особенно в такой ситуации, взятую с потолока. Здесь, как и у врачей, главный принцип - не навреди. А Ваш "публицист" написал чистую агитку. Каким образом эта статья отражает настроение "широких масс в Ливане"?
13.08.06 12:33
А вот еще одно мнение человека, с некоторым основанием представляюшего ливанских христиан.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,431229,00.html
в ответ tuv 13.08.06 09:29
В ответ на:
не представляет ни официальные инстанции, ни общественные организации
не представляет ни официальные инстанции, ни общественные организации
А вот еще одно мнение человека, с некоторым основанием представляюшего ливанских христиан.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,431229,00.html
В ответ на:
Kardinal Nasrallah Sfeir, 86, Patriarch der Maroniten, fürchtet einen Massenexodus der Christen aus dem Libanon.
Im Interview mit SPIEGEL ONLINE fordert er die baldige Entwaffnung der Hisbollah
und ein Ende der Einmischung Irans und Syriens
"Die Hisbollah ist mit iranischer Hilfe ein Staat im Staat geworden.
Das können wir nach dem Krieg nicht mehr akzeptieren.."
"Aber die größte Gefahr geht heute nicht mehr von Syrien, sondern von Iran aus.
Iran schickt Waffen aller Art, auch Raketen in den Libanon, vor allem viel Geld.
Wie kann man das einem unabhängigen Staat zumuten?"
Kardinal Nasrallah Sfeir, 86, Patriarch der Maroniten, fürchtet einen Massenexodus der Christen aus dem Libanon.
Im Interview mit SPIEGEL ONLINE fordert er die baldige Entwaffnung der Hisbollah
und ein Ende der Einmischung Irans und Syriens
"Die Hisbollah ist mit iranischer Hilfe ein Staat im Staat geworden.
Das können wir nach dem Krieg nicht mehr akzeptieren.."
"Aber die größte Gefahr geht heute nicht mehr von Syrien, sondern von Iran aus.
Iran schickt Waffen aller Art, auch Raketen in den Libanon, vor allem viel Geld.
Wie kann man das einem unabhängigen Staat zumuten?"
13.08.06 16:33
Интересное, взвешенное мнение. Под этим его мнением готов подписаться и я:"
Sobald ein Waffenstillstand mit Israel in Kraft tritt, die Gefangenen ausgetauscht und die Schebaa-Farmen zurückgegeben werden, hat die Hisbollah kein Recht mehr, eine Armee zu unterhalten."
Вы тоже?
в ответ wittness 13.08.06 12:33
В ответ на:
А вот еще одно мнение человека, с некоторым основанием представляюшего ливанских христиан.
А вот еще одно мнение человека, с некоторым основанием представляюшего ливанских христиан.
Интересное, взвешенное мнение. Под этим его мнением готов подписаться и я:"
Sobald ein Waffenstillstand mit Israel in Kraft tritt, die Gefangenen ausgetauscht und die Schebaa-Farmen zurückgegeben werden, hat die Hisbollah kein Recht mehr, eine Armee zu unterhalten."
Вы тоже?
13.08.06 22:02
С этим я согласен.
А остальное - банальнaя и наивная попытка решить свои проблемы с Хисболлах за счет Израиля.
После фермы "Шеба" найдется какя-нибудь
другая ферма или курятник, которая станет служить "оправданием" существования Хисболлах.
Но, ка бы не уводить разговор в сторону, отношение христан маронитов
к Хисболлах проглядывается довольно ясно.
в ответ tuv 13.08.06 16:33
В ответ на:
..hat die Hisbollah kein Recht mehr, eine Armee zu unterhalten
..hat die Hisbollah kein Recht mehr, eine Armee zu unterhalten
С этим я согласен.
А остальное - банальнaя и наивная попытка решить свои проблемы с Хисболлах за счет Израиля.
После фермы "Шеба" найдется какя-нибудь
другая ферма или курятник, которая станет служить "оправданием" существования Хисболлах.
Но, ка бы не уводить разговор в сторону, отношение христан маронитов
к Хисболлах проглядывается довольно ясно.
14.08.06 20:42
пардон за поднятие мути...
первый день без войны подходит к концу... можно подбить бабаки... или отреагировать еще раз на вашу просьбу о фактах...
как бы по мягче, как то по детски что ли, разница между вами и вашим оппонентом в том, что он приводит факты, в подтверждение своих слов, а вы просто не соглашаетесь, без фактов и доводов, но для этого нет смысла принимать участие в дисскусиях, одолеть оппонента можно только одним способом, привести факты сильнее его фактов, иначе сколько бы вы не писали о своём несогласии, он будет за столом, а вы под
Ливан и Израиль подсчитали потери
За 34 дня боев между ЦАХАЛ и "Хизбаллой" в Ливане и Израиле погибли около 1300 человек и более миллиона стали беженцами. Больше всех от войны пострадали мирные ливанцы. В этой стране были убиты 1084 мирных жителя, треть из которых - дети, сообщает агентство France Presse. В Израиле, по этим оценкам, за время конфликта погиб 41 мирный житель, включая 16 израильтян арабского происхождения.
Со стороны противоборствующих сил потери выглядят следующим образом: 40 ливанских солдат и полицейских, 61 боевик "Хизбаллы", семь боевиков из движения "Амаль", один член просирийской организации Народный фронт освобождения Палестины и 119 военнослужащих ЦАХАЛ.
Кроме того, в ходе конфликта погибли четыре наблюдателя и один миротворец ООН.
В Ливане число беженцев из зоны боевых действий превысило 970 тысяч человек, причем 220 тысячам пришлось покинуть страну. В Израиле, по разным данным, количество беженцев из северных районов страны составляет от 300 до 500 тысяч человек.
В ходе боевых действий в Ливане получили ранения около 3700 человек, в Израиле - 583 гражданских лица и 312 военнослужащих. Однако, по данным интернет-издания "Курсор", ранения, травмы и контузии получили около 2800 человек, среди них более 700 солдаты и офицеры ЦАХАЛ. Также, по данным израильского командования, из общего числа погибших ливанцев боевики "Хизбаллы" составляли 350-400 человек, а не около 60, как указывают арабские источники.
Кроме того, в Ливане повреждены или полностью разрушены 145 мостов и эстакад, 32 автозаправочные станции, 7 тысяч домовладений и квартир и 29 объектов инфраструктуры, в том числе, аэропорты, морские порты, электростанции и станции водоснабжения.
За время конфликта боевики "Хизбаллы" выпустили по Израилю более тысячи реактивных снарядов. Подразделения ЦАХАЛ, в свою очередь, израсходовали более 100 тысяч артиллерийских снарядов, а израильская авиация совершила более 12 тысяч самолетовылетов.
Сумма ущерба, нанесенного Ливану, оценивается в 6 миллиардов долларов. Израилю война нанесла ущерб на сумму от 1,6 до 5,5 миллиарда долларов, соответственно по арабским и израильским оценкам.
http://www.lenta.ru/news/2006/08/14/cost/
допускаю, что у вас имеются другие цифры, из других источников... более правильные...
первый день без войны подходит к концу... можно подбить бабаки... или отреагировать еще раз на вашу просьбу о фактах...
как бы по мягче, как то по детски что ли, разница между вами и вашим оппонентом в том, что он приводит факты, в подтверждение своих слов, а вы просто не соглашаетесь, без фактов и доводов, но для этого нет смысла принимать участие в дисскусиях, одолеть оппонента можно только одним способом, привести факты сильнее его фактов, иначе сколько бы вы не писали о своём несогласии, он будет за столом, а вы под
Ливан и Израиль подсчитали потери
За 34 дня боев между ЦАХАЛ и "Хизбаллой" в Ливане и Израиле погибли около 1300 человек и более миллиона стали беженцами. Больше всех от войны пострадали мирные ливанцы. В этой стране были убиты 1084 мирных жителя, треть из которых - дети, сообщает агентство France Presse. В Израиле, по этим оценкам, за время конфликта погиб 41 мирный житель, включая 16 израильтян арабского происхождения.
Со стороны противоборствующих сил потери выглядят следующим образом: 40 ливанских солдат и полицейских, 61 боевик "Хизбаллы", семь боевиков из движения "Амаль", один член просирийской организации Народный фронт освобождения Палестины и 119 военнослужащих ЦАХАЛ.
Кроме того, в ходе конфликта погибли четыре наблюдателя и один миротворец ООН.
В Ливане число беженцев из зоны боевых действий превысило 970 тысяч человек, причем 220 тысячам пришлось покинуть страну. В Израиле, по разным данным, количество беженцев из северных районов страны составляет от 300 до 500 тысяч человек.
В ходе боевых действий в Ливане получили ранения около 3700 человек, в Израиле - 583 гражданских лица и 312 военнослужащих. Однако, по данным интернет-издания "Курсор", ранения, травмы и контузии получили около 2800 человек, среди них более 700 солдаты и офицеры ЦАХАЛ. Также, по данным израильского командования, из общего числа погибших ливанцев боевики "Хизбаллы" составляли 350-400 человек, а не около 60, как указывают арабские источники.
Кроме того, в Ливане повреждены или полностью разрушены 145 мостов и эстакад, 32 автозаправочные станции, 7 тысяч домовладений и квартир и 29 объектов инфраструктуры, в том числе, аэропорты, морские порты, электростанции и станции водоснабжения.
За время конфликта боевики "Хизбаллы" выпустили по Израилю более тысячи реактивных снарядов. Подразделения ЦАХАЛ, в свою очередь, израсходовали более 100 тысяч артиллерийских снарядов, а израильская авиация совершила более 12 тысяч самолетовылетов.
Сумма ущерба, нанесенного Ливану, оценивается в 6 миллиардов долларов. Израилю война нанесла ущерб на сумму от 1,6 до 5,5 миллиарда долларов, соответственно по арабским и израильским оценкам.
http://www.lenta.ru/news/2006/08/14/cost/
допускаю, что у вас имеются другие цифры, из других источников... более правильные...
майнер майнунг нах...
14.08.06 21:22
У меня и цифры другие, хизболистов например уничтожено около 600 голов, и .д, а главное я не понял вообще о ч╦м речь, что вы хотели сказать этими цифрами? Ну война, есть жертвы, мне лично не известны войны без жертв? Вы хотите сказать что война это плохо? ну вобщем да, кто ж с этим спорит, и зуб вырывать тоже больно и неприятно, но если хочешь не иметь в дальнейшем боли в полости рта, нужно удалять больной зуб
в ответ Пикуль 14.08.06 20:42
В ответ на:
допускаю, что у вас имеются другие цифры, из других источников... более правильные...
допускаю, что у вас имеются другие цифры, из других источников... более правильные...
У меня и цифры другие, хизболистов например уничтожено около 600 голов, и .д, а главное я не понял вообще о ч╦м речь, что вы хотели сказать этими цифрами? Ну война, есть жертвы, мне лично не известны войны без жертв? Вы хотите сказать что война это плохо? ну вобщем да, кто ж с этим спорит, и зуб вырывать тоже больно и неприятно, но если хочешь не иметь в дальнейшем боли в полости рта, нужно удалять больной зуб
14.08.06 21:36
хотел сказать, что вот он - результат...
псы.. кстати откуда у вас инфа о около 600 голов? http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/153215.html даёт немного расплывчатую цифру...
Из Ливана сообщают о гибели приблизительно 1000 человек, по данным командования ЦАХАЛа, 350-400 из них - боевики "Хизбoллы".
псы.. кстати откуда у вас инфа о около 600 голов? http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/153215.html даёт немного расплывчатую цифру...
Из Ливана сообщают о гибели приблизительно 1000 человек, по данным командования ЦАХАЛа, 350-400 из них - боевики "Хизбoллы".
майнер майнунг нах...
14.08.06 22:04
Вы привели цифры жертв, ну так война поэтому жертвы, другое дело, что армии не дали возможность выполнить все задачи, это плохо, значит в недал╦ком будущем нужно будет повторить и доделать работу. Насч╦т жертв хизболистов, мнения расходятся, потому что точной цифры никто не знаю, кто может посчитать сколько было обезьян например в разбомбленном бункере, цифры 400 это минимум, то что удалось посчитать
в ответ Пикуль 14.08.06 21:36
В ответ на:
хотел сказать, что вот он - результат...
хотел сказать, что вот он - результат...
Вы привели цифры жертв, ну так война поэтому жертвы, другое дело, что армии не дали возможность выполнить все задачи, это плохо, значит в недал╦ком будущем нужно будет повторить и доделать работу. Насч╦т жертв хизболистов, мнения расходятся, потому что точной цифры никто не знаю, кто может посчитать сколько было обезьян например в разбомбленном бункере, цифры 400 это минимум, то что удалось посчитать
14.08.06 22:38
в ответ fotog 14.08.06 22:04
Вы привели цифры жертв,
по этим цифрам видно агрессию израиля, признать которую вам так трудно... трудно потому, что вы еще пару дней дней назад хотели увидеть меня под столом...
армии не дали возможность выполнить все задачи,
не смешите... куда тогда эта армия пуляла свои более 100 тысяч артиллерийских снарядов и куда ираильская авиация авиация вылетала более 12 тысяч раз? у армии возможности были, но очевидно из-за нехватки каких-то качеств генштаб вместае со свими генералами завалил всё дело...
В армии скоро начнется поиск виновных
╚Тайм╩: Война проиграна по вине Халуца
в правдивость источника вы верите... я надеюсь...http://www.sedmoykanal.com/index.php3
вообщем одного "козла отпущения" уже нашли...
цифры 400 это минимум,
вам то откуда знать что это минимум?
по этим цифрам видно агрессию израиля, признать которую вам так трудно... трудно потому, что вы еще пару дней дней назад хотели увидеть меня под столом...
армии не дали возможность выполнить все задачи,
не смешите... куда тогда эта армия пуляла свои более 100 тысяч артиллерийских снарядов и куда ираильская авиация авиация вылетала более 12 тысяч раз? у армии возможности были, но очевидно из-за нехватки каких-то качеств генштаб вместае со свими генералами завалил всё дело...
В армии скоро начнется поиск виновных
╚Тайм╩: Война проиграна по вине Халуца
в правдивость источника вы верите... я надеюсь...
http://www.sedmoykanal.com/index.php3вообщем одного "козла отпущения" уже нашли...
цифры 400 это минимум,
вам то откуда знать что это минимум?
майнер майнунг нах...
14.08.06 22:45
Мне кажется это оччень наивное желание тебе там увидеть, под столом......
Даже будучи под влиянием 007град, такую бы глупость про тебе не позволил бы себе сморозить...!!!
в ответ Пикуль 14.08.06 22:38
В ответ на:
хотели увидеть меня под столом...
хотели увидеть меня под столом...
Мне кажется это оччень наивное желание тебе там увидеть, под столом......
Даже будучи под влиянием 007град, такую бы глупость про тебе не позволил бы себе сморозить...!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
14.08.06 23:01
Во первых вы привели неверные цифры, во вторых агрессором была хизбола и с этим согласна даже проарабски настроенная Европа, что вы имете в виду приводя свои цифры, если хизболистов уничтожено больше, то они не агрессоры? Агрессор тот кто начал войну, начали хизболисты, вторгнувшись на израильскую территорию
Я же написал, что " не все задачи", т.е определ╦нная часть была выполнена, разрушена инфраструктура хизболы, создана буферная зона, но армии не дали довести работу до конца, т.е полносью уничтожить хизболу
Война проиграна в том смысле, что не выполнены все задачи, а насч╦т виновников, не знаю как насч╦т Халуца, но Ольмерт с Перецем точно в этом виноваты, правительство крайне неудачное наверное за всю историю Израиля. Собственно я об этом писал, что если армии не помешают политики то вс╦ будет окей, но вот помешали
Потому что 400 это те кого удалось посчитать, но разбомбленых в подземных бункерах посчитать невозможно
в ответ Пикуль 14.08.06 22:38
В ответ на:
по этим цифрам видно агрессию израиля, признать которую вам так трудно.
по этим цифрам видно агрессию израиля, признать которую вам так трудно.
Во первых вы привели неверные цифры, во вторых агрессором была хизбола и с этим согласна даже проарабски настроенная Европа, что вы имете в виду приводя свои цифры, если хизболистов уничтожено больше, то они не агрессоры? Агрессор тот кто начал войну, начали хизболисты, вторгнувшись на израильскую территорию
В ответ на:
не смешите... куда тогда эта армия пуляла свои более 100 тысяч артиллерийских снарядов и куда ираильская авиация авиация вылетала более 12 тысяч раз?
не смешите... куда тогда эта армия пуляла свои более 100 тысяч артиллерийских снарядов и куда ираильская авиация авиация вылетала более 12 тысяч раз?
Я же написал, что " не все задачи", т.е определ╦нная часть была выполнена, разрушена инфраструктура хизболы, создана буферная зона, но армии не дали довести работу до конца, т.е полносью уничтожить хизболу
В
ответ на:
Война проиграна по вине Халуца
в правдивость источника вы верите... я надеюсь
Война проиграна по вине Халуца
в правдивость источника вы верите... я надеюсь
Война проиграна в том смысле, что не выполнены все задачи, а насч╦т виновников, не знаю как насч╦т Халуца, но Ольмерт с Перецем точно в этом виноваты, правительство крайне неудачное наверное за всю историю Израиля. Собственно я об этом писал, что если армии не помешают политики то вс╦ будет окей, но вот помешали
В ответ на:
вам то откуда знать что это минимум?
вам то откуда знать что это минимум?
Потому что 400 это те кого удалось посчитать, но разбомбленых в подземных бункерах посчитать невозможно
14.08.06 23:43
в ответ Vlad666 12.08.06 23:32
Надоело метать биссер - дискуссия на уровне личных оскорблений (... а ты есть еврейский наци ) не входит в мои планы. Сам дурак!
Комментарий В.Новодворской
Я думаю, что осуждать Израиль просто гадко. Когда евреи покорно шли в газовые камеры, они всех устраивали. А когда пытаются защититься и выжить, то начинаются вопли, демонстрации протеста и разговоры о неадекватном насилии. Я думаю, что порядочным людям, имеющим военную подготовку, пора создавать интернациональные бригады и ехать защищать Израиль, потому что сегодня Израиль сражается не только за себя. Он сражается за европейские ценности, за светское государство, за Запад, против мракобесия и религиозного фанатизма. Жаль, что не вся Европа понимает, что падение Израиля будет е╦ поражением. Ливан бесспорно виноват, "Хизбалла" у них не в кустах сидела, а в парламенте. А тот, кто жалеет мирных ливанцев, пусть вспомнит о Второй Мировой войне. О том, как летающие крепости союзников бомбили "мирную" гитлеровскую Германию. Тогда тоже погибали невинные женщины и дети, но не англичане и не американцы были в этом виноваты, а немецкие мужчины, которые голосовали за Гитлера и заво╦вывали жизненное пространство. Сегодня ХАМАС, "Хизбалла", фундаменталистский Иран - такая же угроза, как Гитлер в 30-40 годы. Израиль сражается и за нас. И не надо сравнивать Ливан с Чечней - это совершенно разные вещи. Не надо выдавать свою глупость и трусость за гуманность и политкорректность. Тот, кто не может сражаться с террористами сам, пусть не мешает Израилю. Кстати, откуда у "Хизбаллы" ракеты и РПГ? За это Путин тоже ответит.
Комментарий В.Новодворской
Я думаю, что осуждать Израиль просто гадко. Когда евреи покорно шли в газовые камеры, они всех устраивали. А когда пытаются защититься и выжить, то начинаются вопли, демонстрации протеста и разговоры о неадекватном насилии. Я думаю, что порядочным людям, имеющим военную подготовку, пора создавать интернациональные бригады и ехать защищать Израиль, потому что сегодня Израиль сражается не только за себя. Он сражается за европейские ценности, за светское государство, за Запад, против мракобесия и религиозного фанатизма. Жаль, что не вся Европа понимает, что падение Израиля будет е╦ поражением. Ливан бесспорно виноват, "Хизбалла" у них не в кустах сидела, а в парламенте. А тот, кто жалеет мирных ливанцев, пусть вспомнит о Второй Мировой войне. О том, как летающие крепости союзников бомбили "мирную" гитлеровскую Германию. Тогда тоже погибали невинные женщины и дети, но не англичане и не американцы были в этом виноваты, а немецкие мужчины, которые голосовали за Гитлера и заво╦вывали жизненное пространство. Сегодня ХАМАС, "Хизбалла", фундаменталистский Иран - такая же угроза, как Гитлер в 30-40 годы. Израиль сражается и за нас. И не надо сравнивать Ливан с Чечней - это совершенно разные вещи. Не надо выдавать свою глупость и трусость за гуманность и политкорректность. Тот, кто не может сражаться с террористами сам, пусть не мешает Израилю. Кстати, откуда у "Хизбаллы" ракеты и РПГ? За это Путин тоже ответит.
Leopolis semper fidelis!
14.08.06 23:49
Да......, Игорь......
После таких постоф на ДК честные пацаны должны отвалить в финскую баню или придти в себя
другими способами...
После таких постоф на ДК честные пацаны должны отвалить в финскую баню или придти в себя
другими способами...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
15.08.06 01:50
в ответ *Igor P. 15.08.06 00:44
15.08.06 01:54
Да-а-а..ужжжж.....
Было бы полезней, если бы читали книги Давида Гроссмана, человека знающего, что такое война не по наслышке,
написавшего великолепную книгу о молодом человеке по имени Ури и старике арабе.
Давид Гроссман, один из немногих талантливейших писателей и публицистов Израиля.
К несчастью, потерявшем на этой Ливанской войне, младшего сына 20-и лет, с таким же именем , как и у его героя книги .
Возможно, если бы было больше Гроссманов и меньше Губерманов, жизнь в Израиле была бы гораздо лучше.
И Давид Гроссман и Ури Гроссман это образец, образец гражданина и человека, полностью посвятивших себя Родине.
Сожалею.... 12 августа Израиль, возможно потерял еще одного человека, сержанта Ури Гроссмана 20 лет, которым мог бы гордится.
Именно такие евреи как Давид Гроссман оставляют след в мировой литературе и истории.
Высокопарно, банально?
Все настоящие жизненные ценности - банальны.
_________________________________________
А Губерман ваш - пьянь брутальная и уголовник. И удивления у меня все меньше, если таким образом поднимали патриотический дух.
Склонность редакторов 9 канала к матерными частушками, на продаваемые темы -- плохой признак .
Любых религий чужды мне наряды,
но правлю и с охотой, и подряд
я все религиозные обряды,
где выпивка зачислена в обряд-.
Гарики-фигирики
Пить надо меньше и соседи будут лучше.
Было бы полезней, если бы читали книги Давида Гроссмана, человека знающего, что такое война не по наслышке,
написавшего великолепную книгу о молодом человеке по имени Ури и старике арабе.
Давид Гроссман, один из немногих талантливейших писателей и публицистов Израиля.
К несчастью, потерявшем на этой Ливанской войне, младшего сына 20-и лет, с таким же именем , как и у его героя книги .
Возможно, если бы было больше Гроссманов и меньше Губерманов, жизнь в Израиле была бы гораздо лучше.
И Давид Гроссман и Ури Гроссман это образец, образец гражданина и человека, полностью посвятивших себя Родине.
Сожалею.... 12 августа Израиль, возможно потерял еще одного человека, сержанта Ури Гроссмана 20 лет, которым мог бы гордится.
Именно такие евреи как Давид Гроссман оставляют след в мировой литературе и истории.
Высокопарно, банально?
Все настоящие жизненные ценности - банальны.
_________________________________________
А Губерман ваш - пьянь брутальная и уголовник. И удивления у меня все меньше, если таким образом поднимали патриотический дух.
Склонность редакторов 9 канала к матерными частушками, на продаваемые темы -- плохой признак .
Любых религий чужды мне наряды,
но правлю и с охотой, и подряд
я все религиозные обряды,
где выпивка зачислена в обряд-.
Гарики-фигирики
Пить надо меньше и соседи будут лучше.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
15.08.06 02:15
Не..ну а эту, по ней давно уже плачит сумасшедший дом!
Я не понимаю, как можно приводить слова этой продажной и давно выжившей из ума клоунессы после того, что она защищает "ветеранов" СС и фашистов в Прибалтике?
Я вообще не понимаю, сколько нужно иметь наглости и бесстыдства, что бы после всего, что она говорила и делала, придти в синагогу на митинг!
А приводить ее слова в поддержку Израиля, вообще верх цинизма.
Лично вас я не в чем укорять не хочу, подозреваю, что многие не в курсе е╦ "правозащитной " деятельности.
Я лишь констатирую факт.
в ответ *Igor P. 14.08.06 23:43
В ответ на:
Комментарий В.Новодворской
Я думаю, что осуждать Израиль просто гадко.
Комментарий В.Новодворской
Я думаю, что осуждать Израиль просто гадко.
Не..ну а эту, по ней давно уже плачит сумасшедший дом!
Я не понимаю, как можно приводить слова этой продажной и давно выжившей из ума клоунессы после того, что она защищает "ветеранов" СС и фашистов в Прибалтике?
Я вообще не понимаю, сколько нужно иметь наглости и бесстыдства, что бы после всего, что она говорила и делала, придти в синагогу на митинг!
А приводить ее слова в поддержку Израиля, вообще верх цинизма.
Лично вас я не в чем укорять не хочу, подозреваю, что многие не в курсе е╦ "правозащитной " деятельности.
Я лишь констатирую факт.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
15.08.06 02:28
А Губерман ваш - пьянь брутальная и уголовник.
Не согласен. И.Губерман - очень остроумный человек, эрудированейший собеседник и не больше уголовник, чем Й.Бродский или Н.Щаранский. Может выпить - да, но не алкаш и даже не пьяница. Матерщынник и сквернослов - да! В-общем, нормальный парень!
Все настоящие жизненные ценности - банальны.
Согласен и не возражаю.
Возможно, если бы было больше Гроссманов и меньше Губерманов, жизнь в Израиле была бы гораздо лучше.
Почему это Гроссманы в ущерб Губерманам? На мой взгляд жизнь лучше, когда в ней есть место и Гроссманам, и Губерманам.
А Губерман ваш - пьянь брутальная и уголовник.
Не согласен. И.Губерман - очень остроумный человек, эрудированейший собеседник и не больше уголовник, чем Й.Бродский или Н.Щаранский. Может выпить - да, но не алкаш и даже не пьяница. Матерщынник и сквернослов - да! В-общем, нормальный парень!
Все настоящие жизненные ценности - банальны.
Согласен и не возражаю.
Возможно, если бы было больше Гроссманов и меньше Губерманов, жизнь в Израиле была бы гораздо лучше.
Почему это Гроссманы в ущерб Губерманам? На мой взгляд жизнь лучше, когда в ней есть место и Гроссманам, и Губерманам.
Leopolis semper fidelis!
15.08.06 02:51
ну-не знаю, не знаю , какой он парень(он по моему уже далеко не парень, довольно взрослый мужчина )...
А в контексте нашего разговора, я имею ввиду лишь сравнение истинного патриотизма,
сконцентрированного в семье Гроссманов и ложного, такого как у Губермана.
И что самое парадоксальное, Давид Гроссман никогда не скрывал своих антивоенных взглядов, но сам прошел войну в Ливане и я думаю, он довольно состоятельный и влиятельный человек в Израиле.
То есть мог бы постараться "уберечь" своего сына, кстати очень многообещающего и талантливого парня, от войны.
Как ни старшему Гроссману знать, что такое война в Ливане?
Но он этого не сделал. Возможно, он всю жизнь будет сожалеть об этом. Но это несчастье , должно только укрепить его в его вере, в том, о чем он писАл и говорил. Он говорил о том, что любая человеческая жизнь это ценность и кто мы такие, что бы разбрасываться своими и чужими жизнями. Тем не мение, он готов был пожертвовать своей ради иных более значимых ценностей.
Вот это и есть парадоксы войны, истинность и ложность восприятия и реакции на реальную жизнь.
А склонность видеть в других только плохое , кричать о геройстве со стаканом водки в руке, это простите, удел недалеких и слабых людей.
в ответ *Igor P. 15.08.06 02:28
В ответ на:
В-общем, нормальнейший парень!
В-общем, нормальнейший парень!
ну-не знаю, не знаю , какой он парень(он по моему уже далеко не парень, довольно взрослый мужчина )...
А в контексте нашего разговора, я имею ввиду лишь сравнение истинного патриотизма,
сконцентрированного в семье Гроссманов и ложного, такого как у Губермана.
И что самое парадоксальное, Давид Гроссман никогда не скрывал своих антивоенных взглядов, но сам прошел войну в Ливане и я думаю, он довольно состоятельный и влиятельный человек в Израиле.
То есть мог бы постараться "уберечь" своего сына, кстати очень многообещающего и талантливого парня, от войны.
Как ни старшему Гроссману знать, что такое война в Ливане?
Но он этого не сделал. Возможно, он всю жизнь будет сожалеть об этом. Но это несчастье , должно только укрепить его в его вере, в том, о чем он писАл и говорил. Он говорил о том, что любая человеческая жизнь это ценность и кто мы такие, что бы разбрасываться своими и чужими жизнями. Тем не мение, он готов был пожертвовать своей ради иных более значимых ценностей.
Вот это и есть парадоксы войны, истинность и ложность восприятия и реакции на реальную жизнь.
А склонность видеть в других только плохое , кричать о геройстве со стаканом водки в руке, это простите, удел недалеких и слабых людей.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
15.08.06 03:00
он готов был пожертвовать своей жизнью ради иных более значимых ценностей
Нет большей ценности, чем человеческая жизнь! Патриотизм - блеф и средство для промывки мозгов в сравнении с ценностью человеческой жизни. Наши солдаты гибнут на полях сражений от безвыходности и безысходности ситуации, а не за Родину или за Ольмерта. Поймите, если нам сейчас не идти на войну, то нам конец! ( И.Губерман, как Вы догадываетесь, употребил бы здесь более острое, ёмкое и точное русское слово. )
Нет большей ценности, чем человеческая жизнь! Патриотизм - блеф и средство для промывки мозгов в сравнении с ценностью человеческой жизни. Наши солдаты гибнут на полях сражений от безвыходности и безысходности ситуации, а не за Родину или за Ольмерта. Поймите, если нам сейчас не идти на войну, то нам конец! ( И.Губерман, как Вы догадываетесь, употребил бы здесь более острое, ёмкое и точное русское слово. )
Leopolis semper fidelis!
15.08.06 03:29
А в чем тогда ценность в жизни?
В данном случае, речь идет о жертвенности ради жизней других.
Это и есть чувсто, именно чувство патриотизма. Гроссман -- человек желающий своему народу процветания, гордящийся и радующийся тому, что его дети и народ наконец могут говорить на пусть кое-как(это не важно), но вновь приобретенном языке,что у его народа наконец, есть возможность собрать воедино свою историю, пусть даже не совсем приглядную, сохранить веру и культуру, воссоздать этнос в конце-кнцов...
В чем тогда вообще, смысл создания и борьбы за существования гос-ва Израиль, если не желание всего этого?
И если ради этого, нужна жизнь и ей жертвуют сознательно - это патриотизм.
Банальная, глупая утопическая цель? ...конечно для кого-то смысл жизни в другом, у всех по разному,
Но! Если мир лишится таких смешных утопистов, он просто перестанет существовать.
Это правда. Пока мы трепимся на форуме(конечно не укор! опять констатация) в мире идут войны, и наши жизни целиком зависят от существования людей готовых ради нас отдать свою.
Это и есть истинный патриотизм. И это не может не вызывать уважения.
К сожалению, приходится признать, что мы сегодня имеем все меньше и меньше таких как Гроссман, а все больше и больше таких как Шафутинский и Губерман. Вот и проигрываем, казалось бы кому?!
Видимо у этих арабов есть что-то такое, что мы теряем..
в ответ *Igor P. 15.08.06 03:00
В ответ на:
Патриотизм - блеф и средство для промывки мозгов
Патриотизм - блеф и средство для промывки мозгов
А в чем тогда ценность в жизни?
В данном случае, речь идет о жертвенности ради жизней других.
Это и есть чувсто, именно чувство патриотизма. Гроссман -- человек желающий своему народу процветания, гордящийся и радующийся тому, что его дети и народ наконец могут говорить на пусть кое-как(это не важно), но вновь приобретенном языке,что у его народа наконец, есть возможность собрать воедино свою историю, пусть даже не совсем приглядную, сохранить веру и культуру, воссоздать этнос в конце-кнцов...
В чем тогда вообще, смысл создания и борьбы за существования гос-ва Израиль, если не желание всего этого?
И если ради этого, нужна жизнь и ей жертвуют сознательно - это патриотизм.
Банальная, глупая утопическая цель? ...конечно для кого-то смысл жизни в другом, у всех по разному,
Но! Если мир лишится таких смешных утопистов, он просто перестанет существовать.
Это правда. Пока мы трепимся на форуме(конечно не укор! опять констатация) в мире идут войны, и наши жизни целиком зависят от существования людей готовых ради нас отдать свою.
Это и есть истинный патриотизм. И это не может не вызывать уважения.
К сожалению, приходится признать, что мы сегодня имеем все меньше и меньше таких как Гроссман, а все больше и больше таких как Шафутинский и Губерман. Вот и проигрываем, казалось бы кому?!
Видимо у этих арабов есть что-то такое, что мы теряем..
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
15.08.06 03:30
Это мой последний аргумент:
http://rjews.net/maof/article.php3?id=12367&type=s&sid=4
http://rjews.net/maof/article.php3?id=12367&type=s&sid=4
Leopolis semper fidelis!
15.08.06 04:00
Судя по дате,2006-08-01,
это вообще не аргумент.
Это реакция мусульманского населения Европы, на события в Ливане.
Если у вас крепкие нервы, я могу вам показать, на что именно, эта реакция.
И как видно из вашей ссылки, в последствия этого конфликта, втянуты уже не только Израиль и Ливан.
К сожалению.
PS. Блоггеры говорят, что вроде, это фотки с демонстраций протеста, на те преславутые рисунки, оскорбившие чувства исламистов.
По надписям на некоторых, кстати, похоже , что это так и есть. Там нет ни слова про Ливан.
По моему этот Эндрю Гиршфельд, врун какой-то. Фотки лондонские, прислал друг из Канады..публикует на российском портале.. странно как-то. Хотя кто знает, мошт и правда...
Похоже, что правда война в Иране будет.
это вообще не аргумент.
Это реакция мусульманского населения Европы, на события в Ливане.
Если у вас крепкие нервы, я могу вам показать, на что именно, эта реакция.
И как видно из вашей ссылки, в последствия этого конфликта, втянуты уже не только Израиль и Ливан.
К сожалению.
PS. Блоггеры говорят, что вроде, это фотки с демонстраций протеста, на те преславутые рисунки, оскорбившие чувства исламистов.
По надписям на некоторых, кстати, похоже , что это так и есть. Там нет ни слова про Ливан.
По моему этот Эндрю Гиршфельд, врун какой-то. Фотки лондонские, прислал друг из Канады..публикует на российском портале.. странно как-то. Хотя кто знает, мошт и правда...
Похоже, что правда война в Иране будет.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
15.08.06 04:19
в ответ Guly 15.08.06 04:00
И как видно из вашей ссылки, в последствия этого конфликта, втянуты уже не только Израиль и Ливан.
К сожалению
Да втянуты ... и почему собственно говоря у нас в Европе
из за этих ... израилитян и их еврейского лоби в конгрессе США
совершаються все эти безобразия ????
Почему ???? Потому что какаято кучка оголтелых еврейских сионистов
должна обязательно иметь те земли которые им ихне еврайской верой предписсанны ???
Почему евреи построили свои поселения на земле которая им не пренадлежит ???
Почему те же самые евреи из того же самого еврейского Израиля это не предотврощают ????
Почему вообще евреи раздувают свои проблемы до мировых масштабов и впутывают
в это свое╦ исключитьно еврейское дело весь остальной земной шар ????
Почему я из своих налогов должен платить группу немецккого бундесвера ???
Который будет служить лишь одной цели .
И цель эта есть не что иное как желание Израильских евреев захватить себе то что
им не опренадлежит ???
Почему я житель Германии долженн оплачивать своими налогами помощь
тем бессовесстным еврейским израилитянам, которые рвут себе пупок в желание
забрать себе то цдхто им никогда не пренадлежало ???
ПОЧЕМУ ????
Пиочему я даже такой малой толикой как мой налог должен
способствовать
ВОПИЮЩЕМУ ИЗРАИЛЬСКОМУ ХУЛИГАНСТВУ ???
ПО_ЧЕ_МУ ???
К сожалению
Да втянуты ... и почему собственно говоря у нас в Европе
из за этих ... израилитян и их еврейского лоби в конгрессе США
совершаються все эти безобразия ????
Почему ???? Потому что какаято кучка оголтелых еврейских сионистов
должна обязательно иметь те земли которые им ихне еврайской верой предписсанны ???
Почему евреи построили свои поселения на земле которая им не пренадлежит ???
Почему те же самые евреи из того же самого еврейского Израиля это не предотврощают ????
Почему вообще евреи раздувают свои проблемы до мировых масштабов и впутывают
в это свое╦ исключитьно еврейское дело весь остальной земной шар ????
Почему я из своих налогов должен платить группу немецккого бундесвера ???
Который будет служить лишь одной цели .
И цель эта есть не что иное как желание Израильских евреев захватить себе то что
им не опренадлежит ???
Почему я житель Германии долженн оплачивать своими налогами помощь
тем бессовесстным еврейским израилитянам, которые рвут себе пупок в желание
забрать себе то цдхто им никогда не пренадлежало ???
ПОЧЕМУ ????
Пиочему я даже такой малой толикой как мой налог должен
способствовать
ВОПИЮЩЕМУ ИЗРАИЛЬСКОМУ ХУЛИГАНСТВУ ???
ПО_ЧЕ_МУ ???
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
15.08.06 04:26
в ответ Guly 15.08.06 03:29
Мне трудно до конца объяснить Вам, глубоко и высокоморально рассуждающей из германской глубинки о смысле высших человеческих ценностей, о судьбе еврейскго народа и об израильском патриотизме, истинное положение дел и суть всего происходящего у нас. Не морализуйте лишнего и не ищите глубинных мотивов - вс╦ намного проще, банальнее и бытовее.
Да, наши дети идут на войну и защищают нас от врагов. Каждое поколение делало тоже самое.
Тот мир, в котором мы с Вами росли и формировались уже перестал существовать. "Раньше думай о Родине, а потом о себе", - так что ли нас учили / промывали нам мозги? Я не за бездуховность, но современный Дон Кихот ничего, кроме насмешки у меня не вызывает.
Слава б-гу мы навсегда потеряли религиозный фанатизм и оставили его в средних веках. Они готовы умирать за веру. Мы - нет. Наши ценности - это свобода, качество жизни и протребительские запросы. Идеалистов вс╦ меньше и меньше, и это вполне нормально.
Перед тем, как призваться в армию, мой сын заполнял большую формальную анкету. На вопрос "хотите ли вы служить в армии?" он зачеркнул ответ "нет". Уловив мой недоум╦нный взглад, он мне доходчиво объяснил, что 18-летний молодой человек с нормальной психикой не может хотеть отдать 2,5 лучших года из жизни на беготню по пересеч╦нной местности с автоматом, стрельбу и таскание пудового вещмешка за плечами. То есть служить-то он пойд╦т, осознавая необходимость и движимый чувством долга, но если он ответит "да", то его скорее всего пригласят на бесседу к психологу. И вообще, если есть такая Родина, за которую надо отдать жизнь, то он е╦ такую мелко видел.
Что-то в этом есть, согласитесь.
Да, наши дети идут на войну и защищают нас от врагов. Каждое поколение делало тоже самое.
В ответ на:
Если мир лишится таких смешных утопистов, он просто перестанет существовать.
Если мир лишится таких смешных утопистов, он просто перестанет существовать.
Тот мир, в котором мы с Вами росли и формировались уже перестал существовать. "Раньше думай о Родине, а потом о себе", - так что ли нас учили / промывали нам мозги? Я не за бездуховность, но современный Дон Кихот ничего, кроме насмешки у меня не вызывает.
В ответ на:
у этих арабов есть что-то такое, что мы теряем...
у этих арабов есть что-то такое, что мы теряем...
Слава б-гу мы навсегда потеряли религиозный фанатизм и оставили его в средних веках. Они готовы умирать за веру. Мы - нет. Наши ценности - это свобода, качество жизни и протребительские запросы. Идеалистов вс╦ меньше и меньше, и это вполне нормально.
Перед тем, как призваться в армию, мой сын заполнял большую формальную анкету. На вопрос "хотите ли вы служить в армии?" он зачеркнул ответ "нет". Уловив мой недоум╦нный взглад, он мне доходчиво объяснил, что 18-летний молодой человек с нормальной психикой не может хотеть отдать 2,5 лучших года из жизни на беготню по пересеч╦нной местности с автоматом, стрельбу и таскание пудового вещмешка за плечами. То есть служить-то он пойд╦т, осознавая необходимость и движимый чувством долга, но если он ответит "да", то его скорее всего пригласят на бесседу к психологу. И вообще, если есть такая Родина, за которую надо отдать жизнь, то он е╦ такую мелко видел.
Что-то в этом есть, согласитесь.
Leopolis semper fidelis!
15.08.06 05:08
в ответ *Igor P. 15.08.06 04:26
Вы ошибаетесь говоря , что я ничего не знаю об Израиле. Я знаю всю историю не только гос-ва Израиль(всего-то 60 лет), но и всю историю ближнего востока.
То есть, другими словами, это уже в порядке вещей? А как насчет того что бы изменить ситуацию?
Среди евреев, было очень много мудрецов, особенно в средневековье в Испании, так вот, где бы они не жили, всегда хотели иметь свою землю. И всех, обьединяла одна идея, та, которая вылилась в сионизм.
Это идея найти место, где еврей может жить по законам Торы и молиться не опасаясь преследований.
И это было мечтой со времен великого Исхода.
Неужели сегодня, когда наконец народ имеет, то что заслуживает любой народ, т.е. свою страну, не нужно ценить это? Что же тогда останется нашим детям?
Согласна. Но с оговоркой, это приемлемо для человека немного других взглядов. Например для меня.
Честно говоря, сама государственность , законы и пр. в Израиле не только удивляют, но и возмущают, среднестатистического "демократически " настроенного европейца.
Но, если учесть, что Израиль это совершенно особенная..так скать структура, все становится понятно.
И отказаться от всего этого, обозначает отказ от собственной культуры. Как же наши дети будут полноценными людьми, если они не будут уважать себя за то, кто они есть.
Про армию, я не спорю. Никто в определенном возрасте нехочет служить, ну может есть конечно процент вояк...
Вот в чем наша ошибка. И их преимущество. Можно быть атеистом, но верующим в какие-то ценности, наследие или там..в лучшее будущее(хотя бы для себя)
А наши ценности сегодня , это собственный комфорт.
Сегодня по телевизору показывали одного араба, который вернулся в свой дом, которого нет.
Репртер его спросил, для чего? Араб ответил, это моя земля, пока поживем в палатке,
а дома нет, это не главное, отстроим новый. Я бы не поехала жить в палатке, вы правы.
Видимо я потеряла в средних веках, не только религиозный фанатизм...
Спасибо за интересные ответы.
В ответ на:
Да, наши дети идут на войну и защищают нас от врагов. Каждое поколение делало тоже самое.
Да, наши дети идут на войну и защищают нас от врагов. Каждое поколение делало тоже самое.
То есть, другими словами, это уже в порядке вещей? А как насчет того что бы изменить ситуацию?
Среди евреев, было очень много мудрецов, особенно в средневековье в Испании, так вот, где бы они не жили, всегда хотели иметь свою землю. И всех, обьединяла одна идея, та, которая вылилась в сионизм.
Это идея найти место, где еврей может жить по законам Торы и молиться не опасаясь преследований.
И это было мечтой со времен великого Исхода.
Неужели сегодня, когда наконец народ имеет, то что заслуживает любой народ, т.е. свою страну, не нужно ценить это? Что же тогда останется нашим детям?
В ответ на:
И вообще, если есть такая Родина, за которую надо отдать жизнь, то он е╦ такую мелко видел.
Что-то в этом есть, согласитесь.
И вообще, если есть такая Родина, за которую надо отдать жизнь, то он е╦ такую мелко видел.
Что-то в этом есть, согласитесь.
Согласна. Но с оговоркой, это приемлемо для человека немного других взглядов. Например для меня.
Честно говоря, сама государственность , законы и пр. в Израиле не только удивляют, но и возмущают, среднестатистического "демократически " настроенного европейца.
Но, если учесть, что Израиль это совершенно особенная..так скать структура, все становится понятно.
И отказаться от всего этого, обозначает отказ от собственной культуры. Как же наши дети будут полноценными людьми, если они не будут уважать себя за то, кто они есть.
Про армию, я не спорю. Никто в определенном возрасте нехочет служить, ну может есть конечно процент вояк...
В ответ на:
Слава б-гу мы навсегда потеряли религиозный фанатизм и оставили его в средних веках. Они готовы умирать за веру. Мы - нет. Наши ценности - это свобода, качество жизни и протребительские запросы. Идеалистов вс╦ меньше и меньше, и это вполне нормально.
Слава б-гу мы навсегда потеряли религиозный фанатизм и оставили его в средних веках. Они готовы умирать за веру. Мы - нет. Наши ценности - это свобода, качество жизни и протребительские запросы. Идеалистов вс╦ меньше и меньше, и это вполне нормально.
Вот в чем наша ошибка. И их преимущество. Можно быть атеистом, но верующим в какие-то ценности, наследие или там..в лучшее будущее(хотя бы для себя)
А наши ценности сегодня , это собственный комфорт.
Сегодня по телевизору показывали одного араба, который вернулся в свой дом, которого нет.
Репртер его спросил, для чего? Араб ответил, это моя земля, пока поживем в палатке,
а дома нет, это не главное, отстроим новый. Я бы не поехала жить в палатке, вы правы.
Видимо я потеряла в средних веках, не только религиозный фанатизм...
Спасибо за интересные ответы.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
15.08.06 11:05
Вы её знаете ( выучили, прочли и т. д. ), а я в ней и с ней живу. Чувствуете разницу?
Своя страна для народа, жившего 2000 лет в галуте ( рассеянии ) - огромная неоспоримая историческая ценность, ради которой у нас всё время и гибнут люди. Но при всём при этом солдаты защищают свой дом, своих родителей, своих девчёнок, друзей и соседей, а не Радину в нашем с Вами советском смысле этого слова.
Вашим детям достанется сытая бюргерская жизнь, если Европа в ближайшем будущем не превратится в халифат. Нашим - страна Израиля и всё, что с этим сязанно, включая кровопролитные войны. Мир в европейском смысле этого слова у нас здесь не наступит никогда - в отличие от вас мы живём в откровенно враждебном окружении. Как сказал когда-то один философ - Ваш земляк : мир - это непродолжительный период между двумя войнами. Это ужасно, и мне это не нравится. Но это - объективная реалия нашей ( не Вашей ) жизни.
Вот уж "культуру" точно никто не идёт защищать ценой собственной жизни, при всём глубинном смысле этого широченного понятия.
Полным беспросветным атестом по-моему быть неприлично. Обязятельно нужно быть богобоязненным человеком. Нельзя праведно жить без контролирующей внутренней духовной силы и допущения высшей истины. Это непреходящее - всю свою историю начиная с незапамятных времён люди верили, верят и будут верить в б-га. Только не в доброго белого и пушистого дедушку, улюбающегося с облачка, а в высшую справедливость, в добродетель и вселенский разум.
В ответ на:
Я знаю всю историю не только гос-ва Израиль ( всего-то 60 лет ), но и всю историю Ближнего востока
Я знаю всю историю не только гос-ва Израиль ( всего-то 60 лет ), но и всю историю Ближнего востока
Вы её знаете ( выучили, прочли и т. д. ), а я в ней и с ней живу. Чувствуете разницу?
В ответ на:
Неужели сегодня, когда наконец народ имеет, то что заслуживает любой народ, т.е. свою страну, не нужно ценить это?
Неужели сегодня, когда наконец народ имеет, то что заслуживает любой народ, т.е. свою страну, не нужно ценить это?
Своя страна для народа, жившего 2000 лет в галуте ( рассеянии ) - огромная неоспоримая историческая ценность, ради которой у нас всё время и гибнут люди. Но при всём при этом солдаты защищают свой дом, своих родителей, своих девчёнок, друзей и соседей, а не Радину в нашем с Вами советском смысле этого слова.
В ответ на:
Что же тогда останется нашим детям?
Что же тогда останется нашим детям?
Вашим детям достанется сытая бюргерская жизнь, если Европа в ближайшем будущем не превратится в халифат. Нашим - страна Израиля и всё, что с этим сязанно, включая кровопролитные войны. Мир в европейском смысле этого слова у нас здесь не наступит никогда - в отличие от вас мы живём в откровенно враждебном окружении. Как сказал когда-то один философ - Ваш земляк : мир - это непродолжительный период между двумя войнами. Это ужасно, и мне это не нравится. Но это - объективная реалия нашей ( не Вашей ) жизни.
В ответ на:
...отказ от собственной культуры
...отказ от собственной культуры
Вот уж "культуру" точно никто не идёт защищать ценой собственной жизни, при всём глубинном смысле этого широченного понятия.
В ответ на:
Можно быть атеистом, но верующим в какие-то ценности, наследие или в лучшее будущее ( хотя бы для себя ). А наши ценности сегодня - это собственный комфорт.
Можно быть атеистом, но верующим в какие-то ценности, наследие или в лучшее будущее ( хотя бы для себя ). А наши ценности сегодня - это собственный комфорт.
Полным беспросветным атестом по-моему быть неприлично. Обязятельно нужно быть богобоязненным человеком. Нельзя праведно жить без контролирующей внутренней духовной силы и допущения высшей истины. Это непреходящее - всю свою историю начиная с незапамятных времён люди верили, верят и будут верить в б-га. Только не в доброго белого и пушистого дедушку, улюбающегося с облачка, а в высшую справедливость, в добродетель и вселенский разум.
Leopolis semper fidelis!
15.08.06 15:17
Трудно писать, правда, когда мысли скачут и постоянно путаются?
в ответ Guly 15.08.06 04:00
В ответ на:
Это реакция мусульманского населения Европы, на события в Ливане.
По надписям на некоторых, кстати, похоже , что это так и есть. Там нет ни слова про Ливан.
Это реакция мусульманского населения Европы, на события в Ливане.
По надписям на некоторых, кстати, похоже , что это так и есть. Там нет ни слова про Ливан.
Трудно писать, правда, когда мысли скачут и постоянно путаются?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
15.08.06 15:23
Смело сказано!
Ну, а вывод из этих слов самой слабо сделать?
А вы что еврейка? Израильтянка? Или голова не контролирует, что пишет рука?
в ответ Guly 15.08.06 05:08
В ответ на:
Вы ошибаетесь говоря , что я ничего не знаю об Израиле. Я знаю всю историю не только гос-ва Израиль(всего-то 60 лет), но и всю историю ближнего востока.
Вы ошибаетесь говоря , что я ничего не знаю об Израиле. Я знаю всю историю не только гос-ва Израиль(всего-то 60 лет), но и всю историю ближнего востока.
Смело сказано!
В ответ на:
Неужели сегодня, когда наконец народ имеет, то что заслуживает любой народ, т.е. свою страну, не нужно ценить это?
Неужели сегодня, когда наконец народ имеет, то что заслуживает любой народ, т.е. свою страну, не нужно ценить это?
Ну, а вывод из этих слов самой слабо сделать?
В ответ на:
Что же тогда останется нашим детям?
Что же тогда останется нашим детям?
А вы что еврейка? Израильтянка?
Или голова не контролирует, что пишет рука?Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
15.08.06 15:30
в ответ *Igor P. 15.08.06 11:05
Мне даже и возразить нечего.
И что-же получается, что если кто нибудь не пойдет на уступки...
Эх, вы правы... и Шарон был прав говоря, что - то типа, если им дать палец, откусят всю руку.
Не цитата конечно, смысл такой.
Сложная ситуация и подход значит должен быть таким же, не однозначный.
И что-же получается, что если кто нибудь не пойдет на уступки...
Эх, вы правы... и Шарон был прав говоря, что - то типа, если им дать палец, откусят всю руку.
Не цитата конечно, смысл такой.
Сложная ситуация и подход значит должен быть таким же, не однозначный.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
15.08.06 15:38
Именно так и есть. Мало того: раньше над евреями всегда смеялись, что они шли на убой, на расстрелы и в газовые камеры, покорно, как овечки (хотя это было не так), а теперь, когда они отказываются добровольно подыхать и сопротивляются, их обвиняют в противоположном. Лозунг жидомора: ты виноват уж в том, что ты еврей, а обоснование я всегда найду...
http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,429217,00.html
в ответ *Igor P. 14.08.06 23:43
В ответ на:
Когда евреи покорно шли в газовые камеры, они всех устраивали. А когда пытаются защититься и выжить, то начинаются вопли, демонстрации протеста и разговоры о неадекватном насилии.
Когда евреи покорно шли в газовые камеры, они всех устраивали. А когда пытаются защититься и выжить, то начинаются вопли, демонстрации протеста и разговоры о неадекватном насилии.
Именно так и есть. Мало того: раньше над евреями всегда смеялись, что они шли на убой, на расстрелы и в газовые камеры, покорно, как овечки (хотя это было не так), а теперь, когда они отказываются добровольно подыхать и сопротивляются, их обвиняют в противоположном. Лозунг жидомора: ты виноват уж в том, что ты еврей, а обоснование я всегда найду...
В ответ на:
Mit Sitzblockaden gegen die Hisbollah?
Von Henryk M. Broder
Leidenschaftlich wird in Deutschland diskutiert, ob die Militärschläge der Israelis im Libanon angemessen sind. Doch wie sollten sie sich gegen die Angriffe der Hisbollah sonst zur Wehr setzen? Etwa mit Sitzblockaden entlang der israelisch-libanesischen Grenze?
Erst 20 Jahre nach dem Ende des Krieges, Mitte der sechziger Jahre, wurde den Deutschen zum ersten Mal bewusst, dass die Nazis im Rahmen des Projekts "Endlösung der Judenfrage" eine größere Anzahl von Juden umgebracht hatten. Im "Frankfurter Auschwitz-Prozeß", der sich über zwei Jahre und 183 Verhandlungstage hinzog, wurde ausgiebig dokumentiert, was in dem Lager neben der polnischen Kleinstadt Oswiecim passiert war. Die deutsche Öffentlichkeit war erschüttert, entsetzt und vor allem - überrascht.
Friedensdemonstration in Berlin: "Stoppt Israels Krieg" heißt es auf Plakaten
Großbildansicht
DPA
Friedensdemonstration in Berlin: "Stoppt Israels Krieg" heißt es auf Plakaten
Offenbar hatte niemand vorher "Mein Kampf" gelesen, Hitlers Reden gehört, den "Stürmer" abonniert oder auch nur mitbekommen, dass die jüdischen Nachbarn eines Tages verzogen waren, ohne ihre Möbel mitzunehmen.
Über ein Jahrzehnt später, 1978, strahlte das Deutsche Fernsehen die vierteilige US-Serie "Holocaust" aus.
Und wieder reagierten die Deutschen mit Erschütterung, Entsetzen und grenzenlosem Erstaunen. Das Schicksal der Familie Weiss rührte sie zu Tränen. Sie stellten Fragen, auf die es keine Antworten gab. "Wie war so etwas nur möglich?" Und: "Warum haben sich die Juden wie Lämmer zur Schlachtbank führen lassen? Warum haben sie sich nicht gewehrt?"
Diese Frage bestimmte den Holocaust-Diskurs fast 20 weitere Jahre, bis 1996 Daniel Goldhagens Buch "Hitlers willige Vollstrecker" erschien, das wieder einen Sturm der Erschütterung und des Entsetzens auslöste. Diesmal aber nicht über die im Buch dargestellten Vorgänge, sondern über den Autor, der unter anderem von einem "eliminatorischen Antisemitismus" gesprochen und behauptet hatte, die "Endlösung" sei der konsequente Abschluss einer im deutschen Wesen angelegten Entwicklung gewesen.
FORUM
Nahost - Ist Israels Vorgehen gerechtfertigt?
Diskutieren Sie mit anderen SPIEGEL- ONLINE- Lesern!
2980 Beiträge,
Neuester: Gestern, 09.36 Uhr
von Rak Ani
Seitdem geht es in der öffentlichen Debatte nicht mehr darum, was die Juden erlebt und nicht überlebt, sondern was die Deutschen gewusst bzw. nicht gewusst , wie viele von ihnen mehr oder weniger bereitwillig mitgemacht hatten. Die Diskussion hat sich von den Opfern zu den Tätern verschoben, wobei die Täter um den historischen Nachweis bemüht sind, dass auch sie Opfer waren, zumindest am Ende, als Dresden bombardiert ("Bombenholocaust") und die "Gustloff" mit über 9.000 Flüchtlingen an Bord versenkt wurde.
Historische Rollen, neu verteilt
Vorher schon hatte der Berliner Politologe Ekkehard Krippendorff die Debatte um einen originellen Gedanken bereichert. Wenn die Juden, statt sich widerstandslos abtransportieren zu lassen, passiven Widerstand praktiziert und Sitzstreiks organisiert hätten, hätten sich die Deutschen mit ihnen solidarisiert, wäre das Dritte Reich in seinen Grundfesten erschüttert und das Schlimmste vermieden worden.
So wurden die historischen Lasten neu verteilt. In letzter Konsequenz waren die Juden nicht nur am Antisemitismus schuld - ohne Juden gäbe es auch keine Antisemiten - sondern auch am Dritten Reich. Sie hatten es in der Hand, das System zu destabilisieren und diese einmalige Chance leichtfertig vergeigt.
Heute ist die Debatte schon ein paar Runden weiter: Die Israelis, so kann man es jeden Tag hören und lesen, tun den Palästinensern das an, was die Nazis den Juden angetan haben, während die Deutschen - oder wie man heute kokett sagt: "die nicht-jüdischen Deutschen" - ihre historische Pflicht darin sehen, darauf zu achten, dass die Juden aus ihrer Geschichte lernen und sich anständig benehmen. Wolfgang Pohrts geniales Wort von den Tätern, die zu Bewährungshelfern mutieren und darauf achten, dass ihre Opfer ja nicht rückfällig werden, war nie aktueller und passender als heute.
Die alte Frage: "Warum haben sich die Juden nicht gewehrt?" ist out. Heute wird den Juden zur Last gelegt, dass sie sich wehren und aus dem letzten Versuch einer Endlösung der Judenfrage die Lehre gezogen haben, dass es besser ist, sich beizeiten zu wehren, statt sich hinterher bemitleiden zu lassen. So schön das Holocaust-Mahnmal in Berlin auch ist - ein Ort, "wo man gerne hingeht" (Gerhard Schröder) -, ein Tag am Strand in Tel Aviv oder Nahariya ist allemal schöner.
"Überzogen" und "unverhältnismäßig"
Nun wird in Deutschland, wo sogar ein verurteilter Kannibale erfolgreich gegen eine Verletzung seiner Grundrechte klagen kann, heftig darüber gestritten, mit welchen Mitteln die Israelis ihr Grundrecht, ungestört am Strand von Nahariya oder Tel Aviv liegen zu können, verteidigen dürfen. Nicht nur Heidemarie Wieczorek-Zeul (SPD), Udo Steinbach (Orient-Institut) und Heribert Prantl (SZ) sind der Ansicht, dass Israels Reaktion auf den Raketenbeschuss aus dem Libanon überzogen und "unverhältnismäßig" ist. Auch aus dem befreundeten Ausland hört man ähnliche Stimmen. "Niemand spricht Israel das Recht ab, seine Grenzen zu verteidigen. Aber Raketen, die über die Grenzlinie fliegen, gefährden nicht die Existenz des Staates...", schreibt zum Beispiel Claudia Kühner im Zürcher Tages-Anzeiger.
Wenn aber Raketen, die dazu erfunden wurden, über Grenzen zu fliegen, die Existenz eines Staates nicht gefährden, wer oder was ist dann in der Lage, die Existenz eines Staates zu gefährden? Zu hohe Lohnnebenkosten? Zu niedrige Steuern? Zu viele Arbeitslose? Zu wenige Kinder? Und wie würden die Schweizer reagieren, wenn einer ihrer Grenzkantone mit Raketen beschossen würde? Würden sie mit "Luxemburgerli" von Sprüngli zurück schießen? Oder Coupons von "Migros" aus der Luft abwerfen, mit der Aufforderung: "Stopp Shooting, Start Shopping"?
Selbstmord aus Angst vor dem Tod?
Natürlich ist die Frage nach der "Verhältnismäßigkeit der Mittel" bei der Abwehr eines Angriffs völlig berechtigt. Auch gegenüber Israel. Freilich: Wer sie stellt, muss damit rechnen, eine Antwort zu bekommen, mit der er nicht gerechnet hat. Es spricht für die politische Vernunft und sittliche Reife der Deutschen, dass sie fest davon überzeugt sind, man müsse sich nur an einen Runden Tisch setzen und miteinander reden, um alle Konflikte und Probleme friedlich zu lösen. Das Verfahren hat sich bei Arbeitskämpfen und Vereinskrisen bewährt, aber schon in Nordirland und im Kosovo als recht uneffektiv erwiesen. Und es kommt einem Selbstmord aus Angst vor dem Ableben gleich, wenn man es mit Gegnern zu tun hat, die den Tod mehr als das Leben lieben.
Der verstorbene König Hussein von Jordanien hatte keine Skrupel, einen Palästinenseraufstand im "Schwarzen September" 1970 mit aller Macht niederzuwerfen. Er ließ Flüchtlingslager bombardieren, wobei drei- bis fünftausend Menschen ums Leben kamen. Anschließend verlegte die PLO ihre Stützpunkte in den Libanon, Arafat zog nach Kairo, später nach Tunis.
Auch der syrische Präsident Hafis al-Assad, der Vater des jetzigen Staatschefs, ging mit aller Härte gegen aufständische Muslimbrüder vor. Im Februar 1982 machte er die Stadt Hama platt, 10.000 bis 30.000 Zivilisten kamen ums Leben. Niemand warf ihm einen "Völkermord" vor, wäre es passiert, hätte sich Assad jede Einmischung in die inneren Angelegenheiten Syriens verbeten.
Zu hart? Zu spät!
Schaut man sich dagegen an, was Israel macht, muss man zugeben, dass es eher zurückhaltend agiert. Daran ändert auch das Blutbad von Kana nichts, bei dem über 50 Frauen und Kinder getötet wurden (на самом деле 28 - Мущщ.). Es zeigt nur, dass auch in einem High-Tech-Krieg die Zielgenauigkeit katastrophale Folgen haben kann. Es kämpfen nicht reguläre Armeen gegeneinander, sondern eine Armee gegen eine Guerilla-Gruppe, der es nichts ausmacht, die zivile Bevölkerung als Schutzschild zu benutzen. Immerhin warnt die israelische Armee mit Flugblättern die Zivilisten vor bevorstehenden Bombardements, während die Hisbollah ihre Katjuscharaketen ohne jede Warnung abschießt, um die Zivilbevölkerung zu terrorisieren.
Die stärkste Armee im Nahen Osten kämpft mit einer Hand auf dem Rücken. Und büßt für die Versäumnisse der Politiker. Jeder, der in Israel mit Fragen der Verteidigung zu tun hatte, wusste, dass die Hisbollah im Süden des Libanon keine Ferienlager für palästinensische Waisen baute, sondern für den Tag X rüstete. Statt Alarm zu schlagen, weil die Uno-Resolution 1559, die eine Entwaffnung der Hisbollah vorsah, nicht umgesetzt wurde, zog man es vor, die Gefahr zu ignorieren. Die Israelis waren froh, den libanesischen Sumpf hinter sich gelassen zu haben. Man konnte in Kirjat Schmona einkaufen und im See Genezareth baden, ohne vom Kampflärm gestört zu werden.
Natürlich wäre es besser gewesen, die Hisbollah zu entwaffnen, als dies noch mit wenig Aufwand möglich war. Aber eine solche Operation wäre nicht nur in Israel kaum zu vertreten gewesen, auch die Welt hätte Israel als Aggressor gebrandmarkt. So verschwand die Uno-Resolution 1559 im Nebel der Geschichte, und die Israelis, die nur in kurzen Zeiträumen denken und planen können, sagten sich: "Ichije tov", es wird schon gut gehen, irgendwie.
Und weil sie die nötigen Grausamkeiten nicht gleich am Anfang begangen haben, zahlen sie nun den doppelten Preis. Sie kämpfen gegen einen Gegner, den sie unterschätzt haben und stehen als Aggressoren am Pranger. Nicht nur am deutschnationalen und linksradikalen Rand der Zivilgesellschaft ist man sich einig, dass Israel die neue "internationale Völkermordzentrale" ist, auch aus der Mitte kommen ähnliche Töne. Statt auf Unschuldige zu feuern, solle Israel mit der Hisbollah verhandeln.
Man könnte meinen, die Hisbollah-Leute seien Kinder, die beim Spielen mit Streichhölzern in der Scheune ein wenig gezündelt haben, worauf die Israelis vollkommen durchgeknallt sind und Öl ins Feuer gegossen haben, damit der ganze Hof abbrennt. Solche Ansichten haben derzeit Hochkonjunktur in einem Land, in dem allen Ernstes darüber beraten wird, ob man ein ziviles Flugzeug, das von Terroristen entführt wurde, vorsorglich abschießen sollte. Israel dagegen soll in aller Ruhe abwarten, bis die Hisbollah ihre Raketen verschossen hat und hinterher eine Beschwerde bei Kofi Annan einreichen.
Auge um Auge, Soldat um Soldat
So tritt die "Wiedergutwerdung der Deutschen", die Eike Geisel schon vor 20 Jahren vorausgesagt hat, in die finale Phase. Der "Holocaust" wird outgesourct, er findet heute in Palästina statt. Was mit der Frage: "Warum haben sich die Juden nicht gewehrt?" begann, hört mit der kühlen Feststellung auf, dass die Juden nichts aus der Geschichte gelernt haben, dass sie den Palästinensern das antun, was die Nazis ihnen angetan haben. Und dass es die Aufgabe der Deutschen ist, sie zu ermahnen und zu erziehen. Ahmadinedschads willige Helfer wollen für Israel nur das Beste.
Der Theologe und Wanderprediger Jürgen Fliege erinnert Israel an "die gemeinsamen kulturellen und religiösen Wurzeln", die "unsere gemeinsamen Ahnen in der Thora festgesetzt haben". Der Satz "Auge um Auge, Zahn um Zahn" sei "keine Aufforderung, in der Not alle Hemmungen fallen zu lassen und Rache zu schwören, auf Teufel komm raus". Er bedeute heute: "Nur einen Soldaten für einen entführten Soldaten", alles andere gehe zu weit. In einer aberwitzigen Umkehr von Ursache und Wirkung, Aktion und Reaktion, Täter und Opfer appelliert Fliege an die Israelis, Maß zu halten. Dass er seinen Appell nicht an Nasrallah richtet, hat wohl damit zu tun, dass die "gemeinsamen kulturellen und religiösen Wurzeln" mit der Hisbollah noch so frisch sind, dass sie sich erst in aller Ruhe entwickeln sollen.
Obwohl sogar Joschka Fischer inzwischen eingesehen hat, dass der Konflikt mit der Hisbollah und der Hamas nicht um "besetzte Gebiete", sondern um Israels Existenz geht, findet es der Nahostexperte Michael Lüders beklagenswert, dass "nicht die israelischen Siedlungen in palästinensischen Gebieten" im Westen "als Problem wahrgenommen" würden, sondern "der Terror", der Israel in seiner Existenz bedrohe. Und er schreibt "Terror" tatsächlich in Anführungszeichen, was anzeigen soll, dass er nur in der subjektiven Wahrnehmung der Israelis vorkommt. Es sei die Politik des Westens "in der Region", die "sich selbst ihre Gegenkräfte" schaffe, "insbesondere in der Form des islamischen Fundamentalismus", schreibt Lüders, und rechtfertigt damit alles, was der islamische Fundamentalismus treibt.
"Allmacht der Achse Washington-Jerusalem"
Was aber wäre die Konsequenz aus dieser Erkenntnis, die Lüders auszusprechen sich - noch - geniert? Der Westen müsste Israel fallen lassen, um dem islamischen Fundamentalismus den Treibstoff zu entziehen. Die Botschaft steht unüberhörbar zwischen den Zeilen, und es ist nur eine Frage der Zeit, bis sie laut vorgetragen wird. Fürs erste lässt es Lüders mit klammheimlicher Schadenfreude gut sein. "Selbst wenn es Israel gelänge, morgen Hamas und Hisbollah zu besiegen, gäbe es übermorgen neue Gruppen unter anderen Namen, die den Kampf gegen die Allmacht der Achse Washington-Jerusalem fortsetzen würden."
Im Gegensatz zu "Terror" setzt Nahostexperte Lüders "die Allmacht der Achse Washington-Jerusalem" nicht in Anführungszeichen, die ist für ihn real. Früher nannte man so etwas den "jüdisch-amerikanischen Griff nach der Weltherrschaft", heute wünscht sich nicht nur der iranische Präsident Ahmadinedschad "eine Welt ohne Zionismus", um den Weltfrieden zu retten.
Für die Israelis wird es langsam eng. Sie ahnen, dass sie diesen Krieg nicht gewinnen können, weil sie es mit einer Weltöffentlichkeit zu tun haben, die auch bei "asymmetrischen Konflikten" die Verhältnismäßigkeit der Reaktion anmahnt. Und weil alle Appelle, sich an das Völkerrecht und die Spielregeln zu halten, immer nur an Israel gerichtet werden, nie aber an diejenigen, die im Kampf gegen Israel alle Mittel für berechtigt halten.
Schaffen es die Israelis nicht, die Hamas und die Hisbollah zu besiegen, müssen sie sich andere Formen des Widerstands überlegen. Wie wäre es mit Sitzstreiks entlang der israelisch-libanesischen Grenze?
Mit Sitzblockaden gegen die Hisbollah?
Von Henryk M. Broder
Leidenschaftlich wird in Deutschland diskutiert, ob die Militärschläge der Israelis im Libanon angemessen sind. Doch wie sollten sie sich gegen die Angriffe der Hisbollah sonst zur Wehr setzen? Etwa mit Sitzblockaden entlang der israelisch-libanesischen Grenze?
Erst 20 Jahre nach dem Ende des Krieges, Mitte der sechziger Jahre, wurde den Deutschen zum ersten Mal bewusst, dass die Nazis im Rahmen des Projekts "Endlösung der Judenfrage" eine größere Anzahl von Juden umgebracht hatten. Im "Frankfurter Auschwitz-Prozeß", der sich über zwei Jahre und 183 Verhandlungstage hinzog, wurde ausgiebig dokumentiert, was in dem Lager neben der polnischen Kleinstadt Oswiecim passiert war. Die deutsche Öffentlichkeit war erschüttert, entsetzt und vor allem - überrascht.
Friedensdemonstration in Berlin: "Stoppt Israels Krieg" heißt es auf Plakaten
Großbildansicht
DPA
Friedensdemonstration in Berlin: "Stoppt Israels Krieg" heißt es auf Plakaten
Offenbar hatte niemand vorher "Mein Kampf" gelesen, Hitlers Reden gehört, den "Stürmer" abonniert oder auch nur mitbekommen, dass die jüdischen Nachbarn eines Tages verzogen waren, ohne ihre Möbel mitzunehmen.
Über ein Jahrzehnt später, 1978, strahlte das Deutsche Fernsehen die vierteilige US-Serie "Holocaust" aus.
Und wieder reagierten die Deutschen mit Erschütterung, Entsetzen und grenzenlosem Erstaunen. Das Schicksal der Familie Weiss rührte sie zu Tränen. Sie stellten Fragen, auf die es keine Antworten gab. "Wie war so etwas nur möglich?" Und: "Warum haben sich die Juden wie Lämmer zur Schlachtbank führen lassen? Warum haben sie sich nicht gewehrt?"
Diese Frage bestimmte den Holocaust-Diskurs fast 20 weitere Jahre, bis 1996 Daniel Goldhagens Buch "Hitlers willige Vollstrecker" erschien, das wieder einen Sturm der Erschütterung und des Entsetzens auslöste. Diesmal aber nicht über die im Buch dargestellten Vorgänge, sondern über den Autor, der unter anderem von einem "eliminatorischen Antisemitismus" gesprochen und behauptet hatte, die "Endlösung" sei der konsequente Abschluss einer im deutschen Wesen angelegten Entwicklung gewesen.
FORUM
Nahost - Ist Israels Vorgehen gerechtfertigt?
Diskutieren Sie mit anderen SPIEGEL- ONLINE- Lesern!
2980 Beiträge,
Neuester: Gestern, 09.36 Uhr
von Rak Ani
Seitdem geht es in der öffentlichen Debatte nicht mehr darum, was die Juden erlebt und nicht überlebt, sondern was die Deutschen gewusst bzw. nicht gewusst , wie viele von ihnen mehr oder weniger bereitwillig mitgemacht hatten. Die Diskussion hat sich von den Opfern zu den Tätern verschoben, wobei die Täter um den historischen Nachweis bemüht sind, dass auch sie Opfer waren, zumindest am Ende, als Dresden bombardiert ("Bombenholocaust") und die "Gustloff" mit über 9.000 Flüchtlingen an Bord versenkt wurde.
Historische Rollen, neu verteilt
Vorher schon hatte der Berliner Politologe Ekkehard Krippendorff die Debatte um einen originellen Gedanken bereichert. Wenn die Juden, statt sich widerstandslos abtransportieren zu lassen, passiven Widerstand praktiziert und Sitzstreiks organisiert hätten, hätten sich die Deutschen mit ihnen solidarisiert, wäre das Dritte Reich in seinen Grundfesten erschüttert und das Schlimmste vermieden worden.
So wurden die historischen Lasten neu verteilt. In letzter Konsequenz waren die Juden nicht nur am Antisemitismus schuld - ohne Juden gäbe es auch keine Antisemiten - sondern auch am Dritten Reich. Sie hatten es in der Hand, das System zu destabilisieren und diese einmalige Chance leichtfertig vergeigt.
Heute ist die Debatte schon ein paar Runden weiter: Die Israelis, so kann man es jeden Tag hören und lesen, tun den Palästinensern das an, was die Nazis den Juden angetan haben, während die Deutschen - oder wie man heute kokett sagt: "die nicht-jüdischen Deutschen" - ihre historische Pflicht darin sehen, darauf zu achten, dass die Juden aus ihrer Geschichte lernen und sich anständig benehmen. Wolfgang Pohrts geniales Wort von den Tätern, die zu Bewährungshelfern mutieren und darauf achten, dass ihre Opfer ja nicht rückfällig werden, war nie aktueller und passender als heute.
Die alte Frage: "Warum haben sich die Juden nicht gewehrt?" ist out. Heute wird den Juden zur Last gelegt, dass sie sich wehren und aus dem letzten Versuch einer Endlösung der Judenfrage die Lehre gezogen haben, dass es besser ist, sich beizeiten zu wehren, statt sich hinterher bemitleiden zu lassen. So schön das Holocaust-Mahnmal in Berlin auch ist - ein Ort, "wo man gerne hingeht" (Gerhard Schröder) -, ein Tag am Strand in Tel Aviv oder Nahariya ist allemal schöner.
"Überzogen" und "unverhältnismäßig"
Nun wird in Deutschland, wo sogar ein verurteilter Kannibale erfolgreich gegen eine Verletzung seiner Grundrechte klagen kann, heftig darüber gestritten, mit welchen Mitteln die Israelis ihr Grundrecht, ungestört am Strand von Nahariya oder Tel Aviv liegen zu können, verteidigen dürfen. Nicht nur Heidemarie Wieczorek-Zeul (SPD), Udo Steinbach (Orient-Institut) und Heribert Prantl (SZ) sind der Ansicht, dass Israels Reaktion auf den Raketenbeschuss aus dem Libanon überzogen und "unverhältnismäßig" ist. Auch aus dem befreundeten Ausland hört man ähnliche Stimmen. "Niemand spricht Israel das Recht ab, seine Grenzen zu verteidigen. Aber Raketen, die über die Grenzlinie fliegen, gefährden nicht die Existenz des Staates...", schreibt zum Beispiel Claudia Kühner im Zürcher Tages-Anzeiger.
Wenn aber Raketen, die dazu erfunden wurden, über Grenzen zu fliegen, die Existenz eines Staates nicht gefährden, wer oder was ist dann in der Lage, die Existenz eines Staates zu gefährden? Zu hohe Lohnnebenkosten? Zu niedrige Steuern? Zu viele Arbeitslose? Zu wenige Kinder? Und wie würden die Schweizer reagieren, wenn einer ihrer Grenzkantone mit Raketen beschossen würde? Würden sie mit "Luxemburgerli" von Sprüngli zurück schießen? Oder Coupons von "Migros" aus der Luft abwerfen, mit der Aufforderung: "Stopp Shooting, Start Shopping"?
Selbstmord aus Angst vor dem Tod?
Natürlich ist die Frage nach der "Verhältnismäßigkeit der Mittel" bei der Abwehr eines Angriffs völlig berechtigt. Auch gegenüber Israel. Freilich: Wer sie stellt, muss damit rechnen, eine Antwort zu bekommen, mit der er nicht gerechnet hat. Es spricht für die politische Vernunft und sittliche Reife der Deutschen, dass sie fest davon überzeugt sind, man müsse sich nur an einen Runden Tisch setzen und miteinander reden, um alle Konflikte und Probleme friedlich zu lösen. Das Verfahren hat sich bei Arbeitskämpfen und Vereinskrisen bewährt, aber schon in Nordirland und im Kosovo als recht uneffektiv erwiesen. Und es kommt einem Selbstmord aus Angst vor dem Ableben gleich, wenn man es mit Gegnern zu tun hat, die den Tod mehr als das Leben lieben.
Der verstorbene König Hussein von Jordanien hatte keine Skrupel, einen Palästinenseraufstand im "Schwarzen September" 1970 mit aller Macht niederzuwerfen. Er ließ Flüchtlingslager bombardieren, wobei drei- bis fünftausend Menschen ums Leben kamen. Anschließend verlegte die PLO ihre Stützpunkte in den Libanon, Arafat zog nach Kairo, später nach Tunis.
Auch der syrische Präsident Hafis al-Assad, der Vater des jetzigen Staatschefs, ging mit aller Härte gegen aufständische Muslimbrüder vor. Im Februar 1982 machte er die Stadt Hama platt, 10.000 bis 30.000 Zivilisten kamen ums Leben. Niemand warf ihm einen "Völkermord" vor, wäre es passiert, hätte sich Assad jede Einmischung in die inneren Angelegenheiten Syriens verbeten.
Zu hart? Zu spät!
Schaut man sich dagegen an, was Israel macht, muss man zugeben, dass es eher zurückhaltend agiert. Daran ändert auch das Blutbad von Kana nichts, bei dem über 50 Frauen und Kinder getötet wurden (на самом деле 28 - Мущщ.). Es zeigt nur, dass auch in einem High-Tech-Krieg die Zielgenauigkeit katastrophale Folgen haben kann. Es kämpfen nicht reguläre Armeen gegeneinander, sondern eine Armee gegen eine Guerilla-Gruppe, der es nichts ausmacht, die zivile Bevölkerung als Schutzschild zu benutzen. Immerhin warnt die israelische Armee mit Flugblättern die Zivilisten vor bevorstehenden Bombardements, während die Hisbollah ihre Katjuscharaketen ohne jede Warnung abschießt, um die Zivilbevölkerung zu terrorisieren.
Die stärkste Armee im Nahen Osten kämpft mit einer Hand auf dem Rücken. Und büßt für die Versäumnisse der Politiker. Jeder, der in Israel mit Fragen der Verteidigung zu tun hatte, wusste, dass die Hisbollah im Süden des Libanon keine Ferienlager für palästinensische Waisen baute, sondern für den Tag X rüstete. Statt Alarm zu schlagen, weil die Uno-Resolution 1559, die eine Entwaffnung der Hisbollah vorsah, nicht umgesetzt wurde, zog man es vor, die Gefahr zu ignorieren. Die Israelis waren froh, den libanesischen Sumpf hinter sich gelassen zu haben. Man konnte in Kirjat Schmona einkaufen und im See Genezareth baden, ohne vom Kampflärm gestört zu werden.
Natürlich wäre es besser gewesen, die Hisbollah zu entwaffnen, als dies noch mit wenig Aufwand möglich war. Aber eine solche Operation wäre nicht nur in Israel kaum zu vertreten gewesen, auch die Welt hätte Israel als Aggressor gebrandmarkt. So verschwand die Uno-Resolution 1559 im Nebel der Geschichte, und die Israelis, die nur in kurzen Zeiträumen denken und planen können, sagten sich: "Ichije tov", es wird schon gut gehen, irgendwie.
Und weil sie die nötigen Grausamkeiten nicht gleich am Anfang begangen haben, zahlen sie nun den doppelten Preis. Sie kämpfen gegen einen Gegner, den sie unterschätzt haben und stehen als Aggressoren am Pranger. Nicht nur am deutschnationalen und linksradikalen Rand der Zivilgesellschaft ist man sich einig, dass Israel die neue "internationale Völkermordzentrale" ist, auch aus der Mitte kommen ähnliche Töne. Statt auf Unschuldige zu feuern, solle Israel mit der Hisbollah verhandeln.
Man könnte meinen, die Hisbollah-Leute seien Kinder, die beim Spielen mit Streichhölzern in der Scheune ein wenig gezündelt haben, worauf die Israelis vollkommen durchgeknallt sind und Öl ins Feuer gegossen haben, damit der ganze Hof abbrennt. Solche Ansichten haben derzeit Hochkonjunktur in einem Land, in dem allen Ernstes darüber beraten wird, ob man ein ziviles Flugzeug, das von Terroristen entführt wurde, vorsorglich abschießen sollte. Israel dagegen soll in aller Ruhe abwarten, bis die Hisbollah ihre Raketen verschossen hat und hinterher eine Beschwerde bei Kofi Annan einreichen.
Auge um Auge, Soldat um Soldat
So tritt die "Wiedergutwerdung der Deutschen", die Eike Geisel schon vor 20 Jahren vorausgesagt hat, in die finale Phase. Der "Holocaust" wird outgesourct, er findet heute in Palästina statt. Was mit der Frage: "Warum haben sich die Juden nicht gewehrt?" begann, hört mit der kühlen Feststellung auf, dass die Juden nichts aus der Geschichte gelernt haben, dass sie den Palästinensern das antun, was die Nazis ihnen angetan haben. Und dass es die Aufgabe der Deutschen ist, sie zu ermahnen und zu erziehen. Ahmadinedschads willige Helfer wollen für Israel nur das Beste.
Der Theologe und Wanderprediger Jürgen Fliege erinnert Israel an "die gemeinsamen kulturellen und religiösen Wurzeln", die "unsere gemeinsamen Ahnen in der Thora festgesetzt haben". Der Satz "Auge um Auge, Zahn um Zahn" sei "keine Aufforderung, in der Not alle Hemmungen fallen zu lassen und Rache zu schwören, auf Teufel komm raus". Er bedeute heute: "Nur einen Soldaten für einen entführten Soldaten", alles andere gehe zu weit. In einer aberwitzigen Umkehr von Ursache und Wirkung, Aktion und Reaktion, Täter und Opfer appelliert Fliege an die Israelis, Maß zu halten. Dass er seinen Appell nicht an Nasrallah richtet, hat wohl damit zu tun, dass die "gemeinsamen kulturellen und religiösen Wurzeln" mit der Hisbollah noch so frisch sind, dass sie sich erst in aller Ruhe entwickeln sollen.
Obwohl sogar Joschka Fischer inzwischen eingesehen hat, dass der Konflikt mit der Hisbollah und der Hamas nicht um "besetzte Gebiete", sondern um Israels Existenz geht, findet es der Nahostexperte Michael Lüders beklagenswert, dass "nicht die israelischen Siedlungen in palästinensischen Gebieten" im Westen "als Problem wahrgenommen" würden, sondern "der Terror", der Israel in seiner Existenz bedrohe. Und er schreibt "Terror" tatsächlich in Anführungszeichen, was anzeigen soll, dass er nur in der subjektiven Wahrnehmung der Israelis vorkommt. Es sei die Politik des Westens "in der Region", die "sich selbst ihre Gegenkräfte" schaffe, "insbesondere in der Form des islamischen Fundamentalismus", schreibt Lüders, und rechtfertigt damit alles, was der islamische Fundamentalismus treibt.
"Allmacht der Achse Washington-Jerusalem"
Was aber wäre die Konsequenz aus dieser Erkenntnis, die Lüders auszusprechen sich - noch - geniert? Der Westen müsste Israel fallen lassen, um dem islamischen Fundamentalismus den Treibstoff zu entziehen. Die Botschaft steht unüberhörbar zwischen den Zeilen, und es ist nur eine Frage der Zeit, bis sie laut vorgetragen wird. Fürs erste lässt es Lüders mit klammheimlicher Schadenfreude gut sein. "Selbst wenn es Israel gelänge, morgen Hamas und Hisbollah zu besiegen, gäbe es übermorgen neue Gruppen unter anderen Namen, die den Kampf gegen die Allmacht der Achse Washington-Jerusalem fortsetzen würden."
Im Gegensatz zu "Terror" setzt Nahostexperte Lüders "die Allmacht der Achse Washington-Jerusalem" nicht in Anführungszeichen, die ist für ihn real. Früher nannte man so etwas den "jüdisch-amerikanischen Griff nach der Weltherrschaft", heute wünscht sich nicht nur der iranische Präsident Ahmadinedschad "eine Welt ohne Zionismus", um den Weltfrieden zu retten.
Für die Israelis wird es langsam eng. Sie ahnen, dass sie diesen Krieg nicht gewinnen können, weil sie es mit einer Weltöffentlichkeit zu tun haben, die auch bei "asymmetrischen Konflikten" die Verhältnismäßigkeit der Reaktion anmahnt. Und weil alle Appelle, sich an das Völkerrecht und die Spielregeln zu halten, immer nur an Israel gerichtet werden, nie aber an diejenigen, die im Kampf gegen Israel alle Mittel für berechtigt halten.
Schaffen es die Israelis nicht, die Hamas und die Hisbollah zu besiegen, müssen sie sich andere Formen des Widerstands überlegen. Wie wäre es mit Sitzstreiks entlang der israelisch-libanesischen Grenze?
http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,429217,00.html
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
15.08.06 15:47
Для тех, кто не отсюда, вот перевод на русский (не мой), хотя в переводе многое теряется, в частности, неподражаемая ирония.
В Германии ведутся страстные дискуссии на тему, правомерны ли военные действия Израиля против Ливана. Как же иначе можно защититься от нападений Хезболлах? Устроить сидячую забастовку на израильско-ливанской границе?
Лишь спустя 20 лет после окончания Второй мировой, в середине 60-х, немцы впервые осознали, что в рамках проекта ╚Окончательное решение еврейского вопроса╩ нацисты убили большинство евреев. То, что творилось в лагере недалеко от польского местечка Освенцим, было подробно задокументировано в течение Франкфуртского Аушвитц-процесса, который длился два года и 183 судебных заседания. Немецкая общественность была потрясена, шокирована и прежде всего - изумлена.
Очевидно, до этого никто не читал ╚Майн Кампф╩, не слышал речей Гитлера, не выписывал ╚Дер Штюрмер╩ и даже не замечал, что соседи-евреи однажды выехали, не забрав мебель.
Спустя десятилетие, в 1978 году, немецкое телевидение показало четырехсерийный американский фильм ╚Холокост╩.
И снова немцы испытали потрясение, ужас и бесконечное изумление. Судьба семьи Вайсс / Weiss растрогала их до слез. Они задавали вопросы, на которые не было ответа. ╚Как такое могло произойти?╩ И: ╚Почему евреи, как стадо овец, позволили загнать себя на бойню? Почему они не сопротивлялись?╩
Этот вопрос определил направление дискурса о Холокосте на последующие 20 лет, до 1996 года, когда в свет вышла книга Даниэля Гольдхагена / Daniel Goldhagen ╚Палачи-добровольцы Гитлера╩ / LHitlers willige Vollstrecker?, вновь вызвавшая бурю потрясения и ужаса. Однако в этот раз буря была направлена не на содержание книги, а на автора, который среди прочего говорил об ╚элиминирующем антисемитизме╩ и утверждал, что ╚окончательное решение╩ является последовательным завершением развития, заложенного в немецком характере.
С тех пор общественные дебаты направлены не на то, что пережили и не пережили евреи, а на то, что знали и не знали немцы, и сколько из них были более-менее добровольными соучастниками. Дискуссия сместилась с жертв на преступников, при этом преступники постарались представить историческую справку, что и они побывали в роли жертв, по крайней мере, в конце, когда бомбили Дрезден (╚Бомбовый Холокост╩) и был потоплен ╚Густлофф╩ с девятью тысячами беженцев на борту.
Исторические роли, в новом распределении
Еще до этого берлинский политолог Эккехард Криппендорфф / Ekkehard Krippendorff обогатил дебаты оригинальной идеей. Если бы евреи вместо того, чтобы покорно позволить себя вывезти, организовали бы пассивное сопротивление и сидячие забастовки протеста, немцы бы с ними объединились, основы Третьего рейха были бы подорваны, и самого ужасного удалось бы избежать.
Так исторический груз был распределен по-новому. В результате евреи оказались виноваты не только в антисемитизме v без евреев не было бы и антисемитов v но и в существовании Третьего рейха. У них в руках была возможность дестабилизировать систему, а они легкомысленно упустили этот шанс.
Сегодня дебаты ушли на пару витков вперед: израильтяне, как мы читаем и слышим каждый день, делают с палестинцами то же, что и нацисты с евреями, в то время как немцы v или как принято сегодня кокетливо выражаться, ╚немцы нееврейского проихождения╩ - видят свой исторический долг в том, чтобы следить, учатся ли евреи из своей же истории и ведут ли они себя прилично. Гениальные слова Вольфганга Порта / Wolfgang Pohrt о преступниках, превратившихся в воспитателей и следящих за тем, чтобы их жертвы не последовали дурному примеру, сегодня актуальны как никогда.
Старый вопрос: ╚Почему евреи не сопротивлялись?╩ снят с повестки дня. Сегодня евреям вменяется в вину то, что они сопротивляются; то, что они вынесли урок из последней попытки окончательного решения еврейского вопроса v лучше своевременно защищаться, чем быть объектом жалости впоследствии. Как бы ни был прекрасен памятник жертвам Холокоста в Берлине v место, ╚куда охотно приходишь╩ (Герхард Шрёдер / Gerhard Schröder), - день на побережье в Тель-Авиве или Нагариив сто раз прекраснее.
╚Преувеличено╩ и ╚несоразмерно╩
И вот в Германии, где даже осужденный каннибал может успешно жаловаться на нарушение своих основных прав, идет ожесточенный спор: какими средствами израильтянам разрешено защищать свое основное право спокойно загорать на пляже Нагарии или Тель-Авива. Не только Хайдемари Вечорек-Цойл / Heidemarie Wieczorek-Zeul (СПД / SPD), Удо Штайнбах / Udo Steinbach (Иститут Востока / Orient Institut) и Хериберт Прантль / Heribert Prantl (╚Зюддойче Цайтунг╩ / SZ) считают, что израильская реакция на обстрел ракетами из Ливана преувеличена и несоразмерна поводу. Даже из дружеского зарубежья слышны похожие голоса. ╚Никто не отрицает права Израиля на защиту своих границ. Но ракеты, летящие через пограничную линию, не угрожают существованию государства...╩, пишет, например, Клаудия Кюнер / Claudia Kühner в цюрихской ежедневной газете.
Но если ракеты, которые были изобретены для того, чтобы летать через границы, не угрожают существованию государства, кто или что в состоянии этому существованию угрожать? Слишком высокий подоходный налог? Слишком низкие налоги? Высокая безработица? Низкая рождаемость? И как бы отреагировали швейцарцы, если бы один из их пограничных кантонов был обстрелян ракетами? Отстрелялись бы конфетами со своей шоколадной фабрики Шпрюнгли? Или разбросали бы с воздуха купоны супермаркета ╚Мигрос╩ с призывом: ╚Кончай стрелять, беги покупать╩ / LStop Shooting, Start Shopping??
Самоубийство от страха перед смертью?
Вопрос о ╚соразмерности средств╩ при защите от нападения, конечно, абсолютно оправдан. И в отношении Израиля тоже. Однако тот, кто его задает, должен быть готов к ответу, на который не рассчитывал. Твердая убежденность немцев в том, что нужно лишь сесть за круглый стол переговоров и говорить друг с другом, чтобы мирно решить все конфликты и проблемы, говорит в пользу их политической рассудительности и моральной зрелости. Этот метод зарекомендовал себя во время забастовок и корпоративных кризисов, но уже в Северной Ирландии или в Косово оказался крайне неэффективен. И он равносилен самоубийству от страха перед смертью, если имеешь дело с противником, который любит смерть больше, чем жизнь.
Покойный король Иордании Хуссейн не испытывал угрызений совести, когда всеми средствами подавлял восстание палестинцев в ╚черном сентябре╩ 1970 года. Он позволил бомбардировку лагеря беженцев, при которой погибло от трех до пяти тысяч человек. В результате Организация освобождения Палестины перенесла свои опорные пункты в Ливан, Арафат переехал в Каир, а потом в Тунис.
Сирийский президент Хафис аль-Ассад, отец нынешнего главы государства, также поступил с мятежными братьями-мусульманами по всей строгости. В феврале 1982 года он сравнял с землей город Хама, погибли от десяти до тридцати тысяч мирных жителей. Никто не обвинил его в ╚геноциде╩, а случись такое, Ассад запретил бы любое вмешательство во внутренние дела Сирии.
Слишком жестоко? Слишком поздно!
Если же посмотреть на то, что делает Израиль, то приходится признать, что он действует скорее сдержанно. И кровавые события в Кане, при которых погибло свыше пятидесяти женщин и детей, ничего не меняют. Они лишь показывают, что точность наведения может иметь катастрофические последствия и в высокотехнологичной войне. Воюют не регулярные армии, воюет армия против группы боевиков, которые не стесняются использовать гражданское население как щит. Тем не менее, израильская армия предупреждает мирное население о предстоящих бомбардировках с помощью листовок, в то время как Хезболлах терроризирует то же население, запуская катюши безо всяких предупреждений.
Сильнейшая армия на Ближнем Востоке воюет с одной рукой, привязанной к спине. И расплачивается за ошибки политиков. Каждый, кто в Израиле имел отношение к вопросам обороны, знал, что Хезболлах не строит на юге Ливана лагеря отдыха для сирот, а вооружается, готовясь ко дню Х. Вместо того, чтобы бить тревогу, потому что резолюция ООН 1559, которая предусматривала разоружение Хезболлах, не была претворена в жизнь, предпочли игнорировать опасность. Израильтяне были рады оставить ливанское болото за спиной. Ведь теперь можно было делать покупки в Кирьят Шмоне или купаться в Генисаретском озере, не будучи потревоженным звуками войны.
Конечно, было бы лучше разоружить Хезболлах малыми средствами, пока это еще было возможно. Однако подобная операция не только едва бы нашла поддержку в Израиле, но и мир заклеймил бы Израиль как агрессора. Так резолюция ООН 1559 исчезла в тумане истории, и израильтяне, которые могут думать и планировать только на короткие промежутки времени, сказали себе: ╚Ие тов╩, оно образуется, как-нибудь.
И теперь они платят двойную цену, потому что не проявили необходимую жестокость в самом начале. Они борятся с противником, которого недооценили, и стоят как агрессоры у позорного столба. Не только на националистическом и лево-радикальном краю общества единогласно считают, что Израиль v новый ╚международный центр геноцида╩, из центристского стана раздаются похожие тона. Вместо того, чтобы палить по невинным людям, Израилю следует вести переговоры с Хезболлах.
Можно подумать, что люди Хезболлах v это дети, которые, играя со спичками в сарае, устроили небольшой пожарчик, отчего израильтяне совершенно обезумели и подлили масла в огонь, чтобы сгорел весь двор. В стране, где со всей серьезностью обсуждают, нужно ли сбивать пассажирский самолет, захваченный террористами, у подобных взглядов в настоящий момент высокая коньюнктура. Израиль же должен в полном спокойствии ждать, пока Хезболлах израсходует все свои ракеты, а потом направить жалобу Кофи Аннану.
Око за око, солдат за солдата
Таким образом, ╚исправление немцев╩, предсказанное Айке Гайзель / Eike Geisel еще 20 лет назад, входит в финальную фазу. ╚Холокост╩ устарел, сегодня он происходит в Палестине. Что началось с вопроса: ╚Почему евреи не защищались?╩, заканчивается вместе с хладнокровным утверждением, будто евреи не вынесли уроков из истории, будто они причиняют палестинцам то же, что причинили им нацисты. И что задача немцев v предостеречь и наставить их на путь истинный.
Теолог и кочующий проповедник Юрген Флиге / Jürgen Fliege напоминает Израилю об ╚общих культурных и религиозных корнях╩, которые ╚наши общие предки заложили в Торе╩. Фраза ╚око за око, зуб за зуб╩ не является ╚требованием отбросить в нужде сдерживающие факторы и поклясться мстить на полную катушку╩. Сегодня она означает: ╚Только один солдат за одного похищенного солдата╩, все остальное означает заходить слишком далеко. Безрассудно подменяя причину и следствие, действие и противодействие, преступника и жертву, Флиге призывает израильтян придерживаться умеренности. Тот факт, что он не обращает свой призыв к Насралле, объясняется, вероятно, тем, что ╚общие культурные и религиозные корни╩ с Хезболлах еще так свежи, что им надо дать время прорасти.
Хотя даже Йошка Фишер / Joschka Fischer между делом признает, что в конфликте с Хезболлах и Хамасом речь идет не об ╚оккупированных территориях╩, а о существовании Израиля, эксперт по Ближнему Востоку Михаэль Людерс / Michael Lüders находит прискорбным, что ╚не израильские поселения на палестинских территориях╩ воспринимаются Западом ╚как проблема╩, а ╚террор╩, который угрожает существованию Израиля. И он действительно пишет ╚террор╩ в кавычках, что должно подчеркнуть: террор существует только в субъективном воприятии израильтян. Политика Запада ╚в регионе╩ сама создала себе ╚противодействующие силы╩, ╚в особенности в виде исламского фундаментализма╩, пишет Людерс, и оправдывает тем самым все, что творит исламский фундаментализм.
╚Всемогущество оси Вашингтон-Иерусалим╩
Каков же должен быть вывод из этой мысли, вывод, который Людерс v пока еще v стесняется выговорить вслух? Запад должен отказать Израилю в поддержке, чтобы не подбрасывать дрова исламскому фундаментализму. Сие послание неумолимо читается между строк, и это только вопрос времени, когда оно будет прочитано во весь голос. Для начала Людерс довольствуется тайным злорадством. ╚Даже если бы Израилю завтра удалось победить Хамас и Хезболлах, послезавтра появились бы новые группировки под другими именами, которые продолжили бы борьбу против всемогущества оси Вашингтон-Иерусалим╩.
В отличие от ╚террора╩ эксперт по Ближнему Востоку Людерс не ставит ╚всемогущество оси Вашингтон-Иерусалим╩ в кавычки, оно для него реально. Раньше нечто подобное называли ╚еврейско-американским захватом мирового господства╩, сегодня не только иранский президент Ахмадинеджад мечтает о ╚мире без сионизма╩, чтобы спасти мир во всем мире.
Израильтянам становится тесно. Они догадываются, что не могут выиграть эту войну, потому что имеют дело с мировой общественностью, которая напоминает о соразмерной реакции даже при ╚ассиметричных конфликтах╩. И еще потому, что все призывы соблюдать международное право и правила игры всегда направлены только на Израиль и никогда на тех, кто в борьбе против Израиля считает оправданными все средства.
Если у израильтян не получится победить Хамас и Хезболлах, они должны подумать о других формах сопротивления. Как насчет сидячих забастовок вдоль израильско-ливанской границы?
http://ljolja-murkina.livejournal.com/3651.html#cutid1
В Германии ведутся страстные дискуссии на тему, правомерны ли военные действия Израиля против Ливана. Как же иначе можно защититься от нападений Хезболлах? Устроить сидячую забастовку на израильско-ливанской границе?
Лишь спустя 20 лет после окончания Второй мировой, в середине 60-х, немцы впервые осознали, что в рамках проекта ╚Окончательное решение еврейского вопроса╩ нацисты убили большинство евреев. То, что творилось в лагере недалеко от польского местечка Освенцим, было подробно задокументировано в течение Франкфуртского Аушвитц-процесса, который длился два года и 183 судебных заседания. Немецкая общественность была потрясена, шокирована и прежде всего - изумлена.
Очевидно, до этого никто не читал ╚Майн Кампф╩, не слышал речей Гитлера, не выписывал ╚Дер Штюрмер╩ и даже не замечал, что соседи-евреи однажды выехали, не забрав мебель.
Спустя десятилетие, в 1978 году, немецкое телевидение показало четырехсерийный американский фильм ╚Холокост╩.
И снова немцы испытали потрясение, ужас и бесконечное изумление. Судьба семьи Вайсс / Weiss растрогала их до слез. Они задавали вопросы, на которые не было ответа. ╚Как такое могло произойти?╩ И: ╚Почему евреи, как стадо овец, позволили загнать себя на бойню? Почему они не сопротивлялись?╩
Этот вопрос определил направление дискурса о Холокосте на последующие 20 лет, до 1996 года, когда в свет вышла книга Даниэля Гольдхагена / Daniel Goldhagen ╚Палачи-добровольцы Гитлера╩ / LHitlers willige Vollstrecker?, вновь вызвавшая бурю потрясения и ужаса. Однако в этот раз буря была направлена не на содержание книги, а на автора, который среди прочего говорил об ╚элиминирующем антисемитизме╩ и утверждал, что ╚окончательное решение╩ является последовательным завершением развития, заложенного в немецком характере.
С тех пор общественные дебаты направлены не на то, что пережили и не пережили евреи, а на то, что знали и не знали немцы, и сколько из них были более-менее добровольными соучастниками. Дискуссия сместилась с жертв на преступников, при этом преступники постарались представить историческую справку, что и они побывали в роли жертв, по крайней мере, в конце, когда бомбили Дрезден (╚Бомбовый Холокост╩) и был потоплен ╚Густлофф╩ с девятью тысячами беженцев на борту.
Исторические роли, в новом распределении
Еще до этого берлинский политолог Эккехард Криппендорфф / Ekkehard Krippendorff обогатил дебаты оригинальной идеей. Если бы евреи вместо того, чтобы покорно позволить себя вывезти, организовали бы пассивное сопротивление и сидячие забастовки протеста, немцы бы с ними объединились, основы Третьего рейха были бы подорваны, и самого ужасного удалось бы избежать.
Так исторический груз был распределен по-новому. В результате евреи оказались виноваты не только в антисемитизме v без евреев не было бы и антисемитов v но и в существовании Третьего рейха. У них в руках была возможность дестабилизировать систему, а они легкомысленно упустили этот шанс.
Сегодня дебаты ушли на пару витков вперед: израильтяне, как мы читаем и слышим каждый день, делают с палестинцами то же, что и нацисты с евреями, в то время как немцы v или как принято сегодня кокетливо выражаться, ╚немцы нееврейского проихождения╩ - видят свой исторический долг в том, чтобы следить, учатся ли евреи из своей же истории и ведут ли они себя прилично. Гениальные слова Вольфганга Порта / Wolfgang Pohrt о преступниках, превратившихся в воспитателей и следящих за тем, чтобы их жертвы не последовали дурному примеру, сегодня актуальны как никогда.
Старый вопрос: ╚Почему евреи не сопротивлялись?╩ снят с повестки дня. Сегодня евреям вменяется в вину то, что они сопротивляются; то, что они вынесли урок из последней попытки окончательного решения еврейского вопроса v лучше своевременно защищаться, чем быть объектом жалости впоследствии. Как бы ни был прекрасен памятник жертвам Холокоста в Берлине v место, ╚куда охотно приходишь╩ (Герхард Шрёдер / Gerhard Schröder), - день на побережье в Тель-Авиве или Нагариив сто раз прекраснее.
╚Преувеличено╩ и ╚несоразмерно╩
И вот в Германии, где даже осужденный каннибал может успешно жаловаться на нарушение своих основных прав, идет ожесточенный спор: какими средствами израильтянам разрешено защищать свое основное право спокойно загорать на пляже Нагарии или Тель-Авива. Не только Хайдемари Вечорек-Цойл / Heidemarie Wieczorek-Zeul (СПД / SPD), Удо Штайнбах / Udo Steinbach (Иститут Востока / Orient Institut) и Хериберт Прантль / Heribert Prantl (╚Зюддойче Цайтунг╩ / SZ) считают, что израильская реакция на обстрел ракетами из Ливана преувеличена и несоразмерна поводу. Даже из дружеского зарубежья слышны похожие голоса. ╚Никто не отрицает права Израиля на защиту своих границ. Но ракеты, летящие через пограничную линию, не угрожают существованию государства...╩, пишет, например, Клаудия Кюнер / Claudia Kühner в цюрихской ежедневной газете.
Но если ракеты, которые были изобретены для того, чтобы летать через границы, не угрожают существованию государства, кто или что в состоянии этому существованию угрожать? Слишком высокий подоходный налог? Слишком низкие налоги? Высокая безработица? Низкая рождаемость? И как бы отреагировали швейцарцы, если бы один из их пограничных кантонов был обстрелян ракетами? Отстрелялись бы конфетами со своей шоколадной фабрики Шпрюнгли? Или разбросали бы с воздуха купоны супермаркета ╚Мигрос╩ с призывом: ╚Кончай стрелять, беги покупать╩ / LStop Shooting, Start Shopping??
Самоубийство от страха перед смертью?
Вопрос о ╚соразмерности средств╩ при защите от нападения, конечно, абсолютно оправдан. И в отношении Израиля тоже. Однако тот, кто его задает, должен быть готов к ответу, на который не рассчитывал. Твердая убежденность немцев в том, что нужно лишь сесть за круглый стол переговоров и говорить друг с другом, чтобы мирно решить все конфликты и проблемы, говорит в пользу их политической рассудительности и моральной зрелости. Этот метод зарекомендовал себя во время забастовок и корпоративных кризисов, но уже в Северной Ирландии или в Косово оказался крайне неэффективен. И он равносилен самоубийству от страха перед смертью, если имеешь дело с противником, который любит смерть больше, чем жизнь.
Покойный король Иордании Хуссейн не испытывал угрызений совести, когда всеми средствами подавлял восстание палестинцев в ╚черном сентябре╩ 1970 года. Он позволил бомбардировку лагеря беженцев, при которой погибло от трех до пяти тысяч человек. В результате Организация освобождения Палестины перенесла свои опорные пункты в Ливан, Арафат переехал в Каир, а потом в Тунис.
Сирийский президент Хафис аль-Ассад, отец нынешнего главы государства, также поступил с мятежными братьями-мусульманами по всей строгости. В феврале 1982 года он сравнял с землей город Хама, погибли от десяти до тридцати тысяч мирных жителей. Никто не обвинил его в ╚геноциде╩, а случись такое, Ассад запретил бы любое вмешательство во внутренние дела Сирии.
Слишком жестоко? Слишком поздно!
Если же посмотреть на то, что делает Израиль, то приходится признать, что он действует скорее сдержанно. И кровавые события в Кане, при которых погибло свыше пятидесяти женщин и детей, ничего не меняют. Они лишь показывают, что точность наведения может иметь катастрофические последствия и в высокотехнологичной войне. Воюют не регулярные армии, воюет армия против группы боевиков, которые не стесняются использовать гражданское население как щит. Тем не менее, израильская армия предупреждает мирное население о предстоящих бомбардировках с помощью листовок, в то время как Хезболлах терроризирует то же население, запуская катюши безо всяких предупреждений.
Сильнейшая армия на Ближнем Востоке воюет с одной рукой, привязанной к спине. И расплачивается за ошибки политиков. Каждый, кто в Израиле имел отношение к вопросам обороны, знал, что Хезболлах не строит на юге Ливана лагеря отдыха для сирот, а вооружается, готовясь ко дню Х. Вместо того, чтобы бить тревогу, потому что резолюция ООН 1559, которая предусматривала разоружение Хезболлах, не была претворена в жизнь, предпочли игнорировать опасность. Израильтяне были рады оставить ливанское болото за спиной. Ведь теперь можно было делать покупки в Кирьят Шмоне или купаться в Генисаретском озере, не будучи потревоженным звуками войны.
Конечно, было бы лучше разоружить Хезболлах малыми средствами, пока это еще было возможно. Однако подобная операция не только едва бы нашла поддержку в Израиле, но и мир заклеймил бы Израиль как агрессора. Так резолюция ООН 1559 исчезла в тумане истории, и израильтяне, которые могут думать и планировать только на короткие промежутки времени, сказали себе: ╚Ие тов╩, оно образуется, как-нибудь.
И теперь они платят двойную цену, потому что не проявили необходимую жестокость в самом начале. Они борятся с противником, которого недооценили, и стоят как агрессоры у позорного столба. Не только на националистическом и лево-радикальном краю общества единогласно считают, что Израиль v новый ╚международный центр геноцида╩, из центристского стана раздаются похожие тона. Вместо того, чтобы палить по невинным людям, Израилю следует вести переговоры с Хезболлах.
Можно подумать, что люди Хезболлах v это дети, которые, играя со спичками в сарае, устроили небольшой пожарчик, отчего израильтяне совершенно обезумели и подлили масла в огонь, чтобы сгорел весь двор. В стране, где со всей серьезностью обсуждают, нужно ли сбивать пассажирский самолет, захваченный террористами, у подобных взглядов в настоящий момент высокая коньюнктура. Израиль же должен в полном спокойствии ждать, пока Хезболлах израсходует все свои ракеты, а потом направить жалобу Кофи Аннану.
Око за око, солдат за солдата
Таким образом, ╚исправление немцев╩, предсказанное Айке Гайзель / Eike Geisel еще 20 лет назад, входит в финальную фазу. ╚Холокост╩ устарел, сегодня он происходит в Палестине. Что началось с вопроса: ╚Почему евреи не защищались?╩, заканчивается вместе с хладнокровным утверждением, будто евреи не вынесли уроков из истории, будто они причиняют палестинцам то же, что причинили им нацисты. И что задача немцев v предостеречь и наставить их на путь истинный.
Теолог и кочующий проповедник Юрген Флиге / Jürgen Fliege напоминает Израилю об ╚общих культурных и религиозных корнях╩, которые ╚наши общие предки заложили в Торе╩. Фраза ╚око за око, зуб за зуб╩ не является ╚требованием отбросить в нужде сдерживающие факторы и поклясться мстить на полную катушку╩. Сегодня она означает: ╚Только один солдат за одного похищенного солдата╩, все остальное означает заходить слишком далеко. Безрассудно подменяя причину и следствие, действие и противодействие, преступника и жертву, Флиге призывает израильтян придерживаться умеренности. Тот факт, что он не обращает свой призыв к Насралле, объясняется, вероятно, тем, что ╚общие культурные и религиозные корни╩ с Хезболлах еще так свежи, что им надо дать время прорасти.
Хотя даже Йошка Фишер / Joschka Fischer между делом признает, что в конфликте с Хезболлах и Хамасом речь идет не об ╚оккупированных территориях╩, а о существовании Израиля, эксперт по Ближнему Востоку Михаэль Людерс / Michael Lüders находит прискорбным, что ╚не израильские поселения на палестинских территориях╩ воспринимаются Западом ╚как проблема╩, а ╚террор╩, который угрожает существованию Израиля. И он действительно пишет ╚террор╩ в кавычках, что должно подчеркнуть: террор существует только в субъективном воприятии израильтян. Политика Запада ╚в регионе╩ сама создала себе ╚противодействующие силы╩, ╚в особенности в виде исламского фундаментализма╩, пишет Людерс, и оправдывает тем самым все, что творит исламский фундаментализм.
╚Всемогущество оси Вашингтон-Иерусалим╩
Каков же должен быть вывод из этой мысли, вывод, который Людерс v пока еще v стесняется выговорить вслух? Запад должен отказать Израилю в поддержке, чтобы не подбрасывать дрова исламскому фундаментализму. Сие послание неумолимо читается между строк, и это только вопрос времени, когда оно будет прочитано во весь голос. Для начала Людерс довольствуется тайным злорадством. ╚Даже если бы Израилю завтра удалось победить Хамас и Хезболлах, послезавтра появились бы новые группировки под другими именами, которые продолжили бы борьбу против всемогущества оси Вашингтон-Иерусалим╩.
В отличие от ╚террора╩ эксперт по Ближнему Востоку Людерс не ставит ╚всемогущество оси Вашингтон-Иерусалим╩ в кавычки, оно для него реально. Раньше нечто подобное называли ╚еврейско-американским захватом мирового господства╩, сегодня не только иранский президент Ахмадинеджад мечтает о ╚мире без сионизма╩, чтобы спасти мир во всем мире.
Израильтянам становится тесно. Они догадываются, что не могут выиграть эту войну, потому что имеют дело с мировой общественностью, которая напоминает о соразмерной реакции даже при ╚ассиметричных конфликтах╩. И еще потому, что все призывы соблюдать международное право и правила игры всегда направлены только на Израиль и никогда на тех, кто в борьбе против Израиля считает оправданными все средства.
Если у израильтян не получится победить Хамас и Хезболлах, они должны подумать о других формах сопротивления. Как насчет сидячих забастовок вдоль израильско-ливанской границы?
http://ljolja-murkina.livejournal.com/3651.html#cutid1
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
15.08.06 15:51
в ответ tuv 15.08.06 15:45
Не знаю уж, что там имел в виду Даль 200 лет назад, но последние сто лет это слово употребляется с смысле "агрессивный юдофоб", "зоологический антисемит".
Видимо, так. Читать надо больше, туф, глядишь, невежество ваше и отступит.
В ответ на:
Как это назвать? Невежеством, что ли?
Как это назвать? Невежеством, что ли?
Видимо, так. Читать надо больше, туф, глядишь, невежество ваше и отступит.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
15.08.06 16:04
Губерман - весьма уважаемый человек и автор не только в Израиле, но и в России, где его творчество давно разобрали на цитаты для всех случаев жизни.
И уж точно не будет говорить то, что не думает, и за это свое право отсидел годы в мордовском политлагере.
А думает в Израиле так, как он, подавляющее большинство (не все умеют только так это формулировать).
Ну, и уж если его дисквалифицировать по принципу выпивки, которой он не злоупотребляет, то надо половину русской литературы, от Есенина до Высоцкого, на свалку отправить
А что касается Гроссмана - ты его читатала? Что-то я очень сомневаюсь
И уж точно не будет говорить то, что не думает, и за это свое право отсидел годы в мордовском политлагере.
А думает в Израиле так, как он, подавляющее большинство (не все умеют только так это формулировать).
Ну, и уж если его дисквалифицировать по принципу выпивки, которой он не злоупотребляет, то надо половину русской литературы, от Есенина до Высоцкого, на свалку отправить
А что касается Гроссмана - ты его читатала? Что-то я очень сомневаюсь
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
15.08.06 16:13
Аха, то есть оба тобой уважаемых Гроссмана пошли на фронт мочить арабов?
А в чем тогда "антивоенные взгляды?"
Израиль - не Россия, там от армии никого не отмазывают. Если очень не хочешь служить, можешь не идти, но уважения к себе потом не жди.
в ответ Guly 15.08.06 02:51
В ответ на:
И что самое парадоксальное, Давид Гроссман никогда не скрывал своих антивоенных взглядов, но сам прошел войну в Ливане и я думаю, он довольно состоятельный и влиятельный человек в Израиле.
Как ни старшему Гроссману знать, что такое война в Ливане?
И что самое парадоксальное, Давид Гроссман никогда не скрывал своих антивоенных взглядов, но сам прошел войну в Ливане и я думаю, он довольно состоятельный и влиятельный человек в Израиле.
Как ни старшему Гроссману знать, что такое война в Ливане?
Аха, то есть оба тобой уважаемых Гроссмана пошли на фронт мочить арабов?
А в чем тогда "антивоенные взгляды?"
В ответ на:
То есть мог бы постараться "уберечь" своего сына, кстати очень многообещающего и талантливого парня, от войны.
То есть мог бы постараться "уберечь" своего сына, кстати очень многообещающего и талантливого парня, от войны.
Израиль - не Россия, там от армии никого не отмазывают. Если очень не хочешь служить, можешь не идти, но уважения к себе потом не жди.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
15.08.06 16:24
в ответ крематорий 15.08.06 16:19
С чего мне прятаться?
Я бы мог, конечно, бросить работу, дом, семью и детей и поехать в Израиль воевать, но там меня, на 5-м десятке и с моим зрением и отсутствием армейской израильской подготовки, все равно в армию не возьмут при все желании.
Зато один мой знакомый, израильтянин, уже устроившийся в Берлине, вернулся и сейчас воюет. А другой из Америки вернулся и тоже в действующей армии.
Вы сами-то, Кац, что из горячо любимой России дезертировали?
Я бы мог, конечно, бросить работу, дом, семью и детей и поехать в Израиль воевать, но там меня, на 5-м десятке и с моим зрением и отсутствием армейской израильской подготовки, все равно в армию не возьмут при все желании.
Зато один мой знакомый, израильтянин, уже устроившийся в Берлине, вернулся и сейчас воюет. А другой из Америки вернулся и тоже в действующей армии.
Вы сами-то, Кац, что из горячо любимой России дезертировали?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
15.08.06 16:31
Возми книгу Давида Гроссмана и прочитай. Он кстати, по-моему лауреат на Нобеля был.
Очень я Гроссмана уважаю и за взгляды и за творчество и за биографию.
в ответ Мущщщина 15.08.06 16:13
В ответ на:
Аха, то есть оба тобой уважаемых Гроссмана пошли на фронт мочить арабов?
А в чем тогда "антивоенные взгляды?"
Аха, то есть оба тобой уважаемых Гроссмана пошли на фронт мочить арабов?
А в чем тогда "антивоенные взгляды?"
Возми книгу Давида Гроссмана и прочитай. Он кстати, по-моему лауреат на Нобеля был.
Очень я Гроссмана уважаю и за взгляды и за творчество и за биографию.
[¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸|Colour-Blind Girl| ¸,ø?º┐`┐┐º?ø,¸]
15.08.06 16:32
в ответ tuv 15.08.06 16:24
Она языком трепет, других осуждаючи.
А вот представьте, туф, вы живете недалеко от границы и вашу историческую родину обстреливают ракетами - бандиты из другой страны, которых вооружают фашисты из двух других стран, и эти бандиты на каждом шагу орут, что их цель - уничтожить вашу историческую родину.
И мировая обшественность на вас орет, чтобы вы бандитов трогать не смели, потому что ООН уже раньше приняла решение, чтобы они самораспустились, а раз они не самораспустились, то вы сами виноваты. В любом случае, вам туда лезть нельзя, потому что они наставили своих ракетных установок в домах, школах и мечетях, и если вы будете защищаться, то будет много невинных жертв. Так что пущай дальше стреляют, вы уж потерпите как-нибудь.
Ваши действия?
А вот представьте, туф, вы живете недалеко от границы и вашу историческую родину обстреливают ракетами - бандиты из другой страны, которых вооружают фашисты из двух других стран, и эти бандиты на каждом шагу орут, что их цель - уничтожить вашу историческую родину.
И мировая обшественность на вас орет, чтобы вы бандитов трогать не смели, потому что ООН уже раньше приняла решение, чтобы они самораспустились, а раз они не самораспустились, то вы сами виноваты. В любом случае, вам туда лезть нельзя, потому что они наставили своих ракетных установок в домах, школах и мечетях, и если вы будете защищаться, то будет много невинных жертв. Так что пущай дальше стреляют, вы уж потерпите как-нибудь.
Ваши действия?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
15.08.06 16:44
Не могу представить. 60 лет назад Германия начала с того, что попыталась подружиться со всеми бывшими врагами. И старалась это делать даже во время холодной войны. Может, поэтому, она сейчас не в такой ситуации, как Израиль?
А по-поводу Ливана и Хезбаллы мы с Вами уже столько здесь написали, что повторяться просто не хочется. Добавлю одно - я рад, что пушки замолчали и не гибнут дети.
в ответ Мущщщина 15.08.06 16:32
В ответ на:
А вот представьте, туф, вы живете недалеко от границы и вашу историческую родину обстреливают ракетами - бандиты из другой страны, которых вооружают фашисты из двух других стран, и эти бандиты на каждом шагу орут, что их цель - уничтожить вашу историческую родину.
А вот представьте, туф, вы живете недалеко от границы и вашу историческую родину обстреливают ракетами - бандиты из другой страны, которых вооружают фашисты из двух других стран, и эти бандиты на каждом шагу орут, что их цель - уничтожить вашу историческую родину.
Не могу представить. 60 лет назад Германия начала с того, что попыталась подружиться со всеми бывшими врагами. И старалась это делать даже во время холодной войны. Может, поэтому, она сейчас не в такой ситуации, как Израиль?
А по-поводу Ливана и Хезбаллы мы с Вами уже столько здесь написали, что повторяться просто не хочется. Добавлю одно - я рад, что пушки замолчали и не гибнут дети.
15.08.06 16:57
в ответ tuv 15.08.06 16:44
Ну, я не знаю, как бы она подружилась с теми, кто 5 раз на нее нападал, кто засылал бы в нее шахидов, взрывал школы, кафе, дискотеки и автобусы, непрерывно терроризировал и угрожал стереть с лица земли... Трудно мне такую дружбу представить, это был бы какой-то клинический мазохизм, вроде как у того психа, что договорился с каннибалом, что тот его съест (помните, пару лет назад, в Гессене?)...
А пушки-то замолчали, но при таких условиях, боюсь, очень ненадолго...
А пушки-то замолчали, но при таких условиях, боюсь, очень ненадолго...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
15.08.06 18:03
в ответ *Igor P. 15.08.06 17:47
Не за что Могу дать еще ссылку на английский вариант, потому что перевод любительский и оригинальная ирония теряется:
http://www.alex-hartmann.net/lj/2006/080806_spiegel_broder_en.pdf
Могу дать еще ссылку на английский вариант, потому что перевод любительский и оригинальная ирония теряется:http://www.alex-hartmann.net/lj/2006/080806_spiegel_broder_en.pdf
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
15.08.06 23:48
Ветеринар-не ветеринар, но сказали "а", так говорите и "б".
Если Вы утверждаете, что Израиль - это раковая опухоль и с ним мира не будет, то из этих слов однозначно явствует, что эту раковую опухоль необходимо вырезать. Или не так?
Вот я и спрашиваю Вас, как именно Вы хотите вырезать эту раковую опухоль: уничтожить народ Израиля с помощью Хизболлы или другой бандитской банды, депортировать этот народ в Германию или в Антарктиду или еще куда, или есть альтернативные предложения по устроению прочного мира на Ближнем Востоке?
А то сказали - и сразу в кусты! Так не пойдет, Пикуль, это Вам не статейки в "Heimat" пописывать
Ошибаетесь, первый и единтственный раз его привел. Заметили, как я Вас балую: каждый раз - новый матерьяльчик, и не с сионистского сайта, а с немецкого, а Вы все перебираете, все Вам не так, нет, чтоб сказать, что в этом материале не так, где наврано, какие факты не соответствуют... А если все соответствуют, значит, Вы согласны и с мнением автора, и с мнением правительства вашей страны Германии, и с мнением Большой восьмерки, что агрессором явилась как раз Хизболла.
Вы хоть читаете то, что сами же цитируете?
Арабы и другие страны, где права человека нарушаются нещадно, поддержали, а демократические страны - отвергли.
Совет по правам человека во главе с их главными нарушителями
А вот Вам ссылочка с фотографиями очевидцев из Израиля. Посмотрите, что там творит Ваша любимая Хизболла. Тем более, немецкое телевидение такими картинками Вас не балует, так будет для Вас какое-то разнообразие:
http://mi-cha-el.livejournal.com/60450.html
http://rest66.livejournal.com/27462.html#comments
Или показать Вам, как выглядит город Кирьят-Шмона, на который Хизболла обрушила больше тысячи ракет, сметя его практически с лица земли?
Ну, даже если считать, что Ливан вдруг перестал завышать цифры своих потерь в два раза (а это завышение можно проследить даже по немецким новостям (где цифры так и прыгают!), то ведь 530 убитых - боевики Хизбаллы, какое большинство мирных жертв? Да и мирные жертвы в основном на совести тех, кто прикрывается ими как щитом.
Кроме того, само количество жертв отнюдь не говорит о том, кто был агрессором и кто развязал войну. Гитлеровская Германия после войны тоже лежала в руинах, но Вы же не будете говорить, что она была невинной жертвой или что не она развязала войну?
в ответ Пикуль 13.08.06 09:04
В ответ на:
к сожалению я не доктор и не ветиринар... да и на мо╦м любвиобильном теле опухелей нет... следовательно это не моя проблема...
к сожалению я не доктор и не ветиринар... да и на мо╦м любвиобильном теле опухелей нет... следовательно это не моя проблема...
Ветеринар-не ветеринар, но сказали "а", так говорите и "б".
Если Вы утверждаете, что Израиль - это раковая опухоль и с ним мира не будет, то из этих слов однозначно явствует, что эту раковую опухоль необходимо вырезать. Или не так?
Вот я и спрашиваю Вас, как именно Вы хотите вырезать эту раковую опухоль: уничтожить народ Израиля с помощью Хизболлы или другой бандитской банды, депортировать этот народ в Германию или в Антарктиду или еще куда, или есть альтернативные предложения по устроению прочного мира на Ближнем Востоке?
А то сказали - и сразу в кусты! Так не пойдет, Пикуль, это Вам не статейки в "Heimat" пописывать
В ответ на:
http://www.n-tv.de/697006.html
если я не ошибаюсь - этот материал стал вашим любимым... кажется я его уже где-то видел...
http://www.n-tv.de/697006.html
если я не ошибаюсь - этот материал стал вашим любимым... кажется я его уже где-то видел...
Ошибаетесь, первый и единтственный раз его привел. Заметили, как я Вас балую: каждый раз - новый матерьяльчик, и не с сионистского сайта, а с немецкого, а Вы все перебираете, все Вам не так, нет, чтоб сказать, что в этом материале не так, где наврано, какие факты не соответствуют... А если все соответствуют, значит, Вы согласны и с мнением автора, и с мнением правительства вашей страны Германии, и с мнением Большой восьмерки, что агрессором явилась как раз Хизболла.
В ответ на:
Zerbombte Wohnhäuser in Beirut
11. August 2006
(Auf Initiative arabischer und islamischer Länder hat der Menschenrechtsrat der Vereinten Nationen in Genf das israelische Vorgehen im Libanon verurteilt und ein sofortiges Ende der Operationen gefordert. Auf einer Sondersitzung stimmte die Mehrheit der 47 Mitgliedstaaten - darunter Rußland und China - für eine Resolution, die Israel der systematischen Verletzung der Menschenrechte und internationaler Abkommen beschuldigt. Sie verlangt außerdem die Entsendung einer Untersuchungskommission. Deutschland lehnte zusammen mit anderen EU-Mitgliedstaaten das Papier als einseitig ab.
Zerbombte Wohnhäuser in Beirut
11. August 2006
(Auf Initiative arabischer und islamischer Länder hat der Menschenrechtsrat der Vereinten Nationen in Genf das israelische Vorgehen im Libanon verurteilt und ein sofortiges Ende der Operationen gefordert. Auf einer Sondersitzung stimmte die Mehrheit der 47 Mitgliedstaaten - darunter Rußland und China - für eine Resolution, die Israel der systematischen Verletzung der Menschenrechte und internationaler Abkommen beschuldigt. Sie verlangt außerdem die Entsendung einer Untersuchungskommission. Deutschland lehnte zusammen mit anderen EU-Mitgliedstaaten das Papier als einseitig ab.
Вы хоть читаете то, что сами же цитируете?
Арабы и другие страны, где права человека нарушаются нещадно, поддержали, а демократические страны - отвергли.
Совет по правам человека во главе с их главными нарушителями
В ответ на:
да и про это в.сам в ирусалиме молчит:
Augenzeugenberichten zufolge soll die israelische Armee am Freitag dennoch einen libanesischen Flüchtlingskonvoi beschossen haben. Dabei seien bis zu 15 Menschen getötet oder verletzt worden, hieß es. Eine Drohne habe Raketen auf den Konvoi aus mehr als 100 Fahrzeugen abgefeuert. Die Menschen seien auf der Flucht aus der südlibanesischen Ortschaft Mardschajun gewesen, als der Konvoi nahe Chtaura im Bekaa-Tal getroffen worden sei.
да и про это в.сам в ирусалиме молчит:
Augenzeugenberichten zufolge soll die israelische Armee am Freitag dennoch einen libanesischen Flüchtlingskonvoi beschossen haben. Dabei seien bis zu 15 Menschen getötet oder verletzt worden, hieß es. Eine Drohne habe Raketen auf den Konvoi aus mehr als 100 Fahrzeugen abgefeuert. Die Menschen seien auf der Flucht aus der südlibanesischen Ortschaft Mardschajun gewesen, als der Konvoi nahe Chtaura im Bekaa-Tal getroffen worden sei.
А вот Вам ссылочка с фотографиями очевидцев из Израиля. Посмотрите, что там творит Ваша любимая Хизболла. Тем более, немецкое телевидение такими картинками Вас не балует, так будет для Вас какое-то разнообразие:
http://mi-cha-el.livejournal.com/60450.html
http://rest66.livejournal.com/27462.html#comments
Или показать Вам, как выглядит город Кирьят-Шмона, на который Хизболла обрушила больше тысячи ракет, сметя его практически с лица земли?
В ответ на:
Im Zuge der israelischen Offensive starben im Libanon bisher 1060 Menschen, die meisten von ihnen Zivilisten. In Israel wurden durch die Raketen der Hizbullah 124 Menschen getötet.
Im Zuge der israelischen Offensive starben im Libanon bisher 1060 Menschen, die meisten von ihnen Zivilisten. In Israel wurden durch die Raketen der Hizbullah 124 Menschen getötet.
Ну, даже если считать, что Ливан вдруг перестал завышать цифры своих потерь в два раза (а это завышение можно проследить даже по немецким новостям (где цифры так и прыгают!), то ведь 530 убитых - боевики Хизбаллы, какое большинство мирных жертв? Да и мирные жертвы в основном на совести тех, кто прикрывается ими как щитом.
Кроме того, само количество жертв отнюдь не говорит о том, кто был агрессором и кто развязал войну. Гитлеровская Германия после войны тоже лежала в руинах, но Вы же не будете говорить, что она была невинной жертвой или что не она развязала войну?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
15.08.06 23:53
Смотрите: разрушено 7000 домов и квартир и убито 1084 ливанца, из которых половина - боевики Хизболлы.
Получается, что на одного мирного жителя разрушалось 14 домов и квартир. Вам это ни о чем не говорит?
Мне - очень даже говорит. Например, что бомбили, помимо инфраструктуры, в основном пустые дома. Если бы бомбили действительно жилые кварталы, то в кажлм разрушенном доме гибли бы дестяки или сотни мирных жителей. А никак не один мирный житель на 14 разрушенных домов и квартир.
в ответ Пикуль 14.08.06 20:42
В ответ на:
Больше всех от войны пострадали мирные ливанцы. В этой стране были убиты 1084 мирных жителя...
Кроме того, в Ливане повреждены или полностью разрушены 145 мостов и эстакад, 32 автозаправочные станции, 7 тысяч домовладений и квартир и 29 объектов инфраструктуры, в том числе, аэропорты, морские порты, электростанции и станции водоснабжения.
Больше всех от войны пострадали мирные ливанцы. В этой стране были убиты 1084 мирных жителя...
Кроме того, в Ливане повреждены или полностью разрушены 145 мостов и эстакад, 32 автозаправочные станции, 7 тысяч домовладений и квартир и 29 объектов инфраструктуры, в том числе, аэропорты, морские порты, электростанции и станции водоснабжения.
Смотрите: разрушено 7000 домов и квартир и убито 1084 ливанца, из которых половина - боевики Хизболлы.
Получается, что на одного мирного жителя разрушалось 14 домов и квартир. Вам это ни о чем не говорит?
Мне - очень даже говорит. Например, что бомбили, помимо инфраструктуры, в основном пустые дома. Если бы бомбили действительно жилые кварталы, то в кажлм разрушенном доме гибли бы дестяки или сотни мирных жителей. А никак не один мирный житель на 14 разрушенных домов и квартир.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
16.08.06 00:04
в ответ Мущщщина 15.08.06 23:48
По меньшей мере, 966 человек погибли в Ливане и в Израиле с 12 июля в ходе военных действий между Израилем и "Хизбаллой". Об этом сообщает информационное агентство АР. В Ливане число погибших составляет 809 человек, в том числе 707 мирных жителей, 34 военнослужащих и 68 боевиков "Хизбаллы". Эти данные сообщают ливанская полиция, службы безопасности, медики и представители гражданской обороны. По поводу ливанских жертв поступает противоречивая информация.
Высший вспомогательный совет ливанского правительства сообщает о 1100 погибших ливанцах, израильские официальные лица оценивают число погибших боевиков "Хизбаллы" в более чем 500 человек, из них 180 были названы поименно. "Хизбалла" не подтверждает их гибель.
Число погибших в Израиле, по данным АР, составляет 157 человек (по данным NEWSru.co.il √ 160 человек, из них 117 военнослужащих и 43 мирных жителя).(с)
Меня умиляет вот эта цифра: 68 боевиков "Хизбаллы".
Было бы очень интересно узнать, почему именно эти 68 удостоились чести быть причислинными к боевикам.
Высший вспомогательный совет ливанского правительства сообщает о 1100 погибших ливанцах, израильские официальные лица оценивают число погибших боевиков "Хизбаллы" в более чем 500 человек, из них 180 были названы поименно. "Хизбалла" не подтверждает их гибель.
Число погибших в Израиле, по данным АР, составляет 157 человек (по данным NEWSru.co.il √ 160 человек, из них 117 военнослужащих и 43 мирных жителя).(с)
Меня умиляет вот эта цифра: 68 боевиков "Хизбаллы".
Было бы очень интересно узнать, почему именно эти 68 удостоились чести быть причислинными к боевикам.
16.08.06 00:18
Меня тоже умиляет
Когда на 200-300 боевиков Израиль привел все их данные, поименно, с фотографиями, продемонстрирова их паспорта. В последние дни там по 30-40 боевиков гибло!
в ответ ALAMO 16.08.06 00:04
В ответ на:
Меня умиляет вот эта цифра: 68 боевиков "Хизбаллы".
Меня умиляет вот эта цифра: 68 боевиков "Хизбаллы".
Меня тоже умиляет
Когда на 200-300 боевиков Израиль привел все их данные, поименно, с фотографиями, продемонстрирова их паспорта. В последние дни там по 30-40 боевиков гибло!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
16.08.06 08:43
в ответ Мущщщина 15.08.06 23:48
одно вам скажу... перед тем как что-то опухолеобразное на теле удалять, необходимо провести терапию... таблетки там всякие, компрессы, мязи-кремы, примочки и тому подобное... хирургическое вмешательство - последняя надежда... кстати "раковая" - это ваша приписька...
куда я статейки пишу оставьте выбор за мной... окей?
Вы хоть читаете то, что сами же цитируете?
а как же... еще и выделил... для вас...
А вот Вам ссылочка с фотографиями очевидцев из Израиля.
вот в этом вся наша с вами дискуссия заключается... вы ссылки и фото оттедова, а я отседова... информация разнокалиберная... опять же фактом является то, что конвой был обстрелян израильтянами...
Посмотрите, что там творит Ваша любимая Хизболла.
полегче на поворотах...
куда я статейки пишу оставьте выбор за мной... окей?
Вы хоть читаете то, что сами же цитируете?
а как же... еще и выделил... для вас...
А вот Вам ссылочка с фотографиями очевидцев из Израиля.
вот в этом вся наша с вами дискуссия заключается... вы ссылки и фото оттедова, а я отседова... информация разнокалиберная... опять же фактом является то, что конвой был обстрелян израильтянами...
Посмотрите, что там творит Ваша любимая Хизболла.
полегче на поворотах...
майнер майнунг нах...
16.08.06 17:03
Ага, значит удалять Израиль, то бишь стирать с карты, по-ахмадижабски, все же необходимо?
Вот я и спрашиваю, раз Вы сторонник его удаления, куда прикажете девать 5 миллионов его жителей (а точнее, и все 6, потому что там еще полмиллиона русских родственников, всякие там друзы, греки да армяне)?
Вы полагаете, Израиль может сам "рассосаться"? И как же, по-Вашему, это может произойти?
А какая, не раковая? Доброкачественная что ли?
Да конечно , я всего лишь хотел сказать, Вальдемар, что в газете Вас корректор поправит, если что соврете (или редактор скажет: нет, дружок, оголтелому антисемитизму в немецкой газете не место, за это ж по шапке могут дать), а тут надо за базар отвечать, Пикуль.
Ну, так оно свидетельствует не в Вашу пользу (или Вы просто не понимаете, что цитируете).
Ну, так Вы почему-то израильским фотографиям и ссылкам не верите, тока хизболиным и прохизболиным
А конвой - да, был, за несколько дней их предупреждали, между прочим, чтобы никакие грузовики не ездили, потому что в грузовиках доставляют подкрепление для Хизболлы. Предупреждали много раз. А Хизболла не предупреждает, просто палит по мирным жителям, чтобы убить побольше, это ее цель, в этом вся разница: Израиль стремится минимизировать потери среди мирного населения, а Хизболла - максимизировать.
В каком смысле?
В ответ на:
одно вам скажу... перед тем как что-то опухолеобразное на теле удалять, необходимо провести терапию...
одно вам скажу... перед тем как что-то опухолеобразное на теле удалять, необходимо провести терапию...
Ага, значит удалять Израиль, то бишь стирать с карты, по-ахмадижабски, все же необходимо?
Вот я и спрашиваю, раз Вы сторонник его удаления, куда прикажете девать 5 миллионов его жителей (а точнее, и все 6, потому что там еще полмиллиона русских родственников, всякие там друзы, греки да армяне)?
В ответ на:
таблетки там всякие, компрессы, мязи-кремы, примочки и тому подобное... хирургическое вмешательство - последняя надежда..
таблетки там всякие, компрессы, мязи-кремы, примочки и тому подобное... хирургическое вмешательство - последняя надежда..
Вы полагаете, Израиль может сам "рассосаться"? И как же, по-Вашему, это может произойти?
В ответ на:
кстати "раковая" - это ваша приписька...
кстати "раковая" - это ваша приписька...
А какая, не раковая? Доброкачественная что ли?
В ответ на:
куда я статейки пишу оставьте выбор за мной... окей?
куда я статейки пишу оставьте выбор за мной... окей?
Да конечно
, я всего лишь хотел сказать, Вальдемар, что в газете Вас корректор поправит, если что соврете (или редактор скажет: нет, дружок, оголтелому антисемитизму в немецкой газете не место, за это ж по шапке могут дать), а тут надо за базар отвечать, Пикуль.В ответ на:
Вы хоть читаете то, что сами же цитируете?
а как же... еще и выделил... для вас...
Вы хоть читаете то, что сами же цитируете?
а как же... еще и выделил... для вас...
Ну, так оно свидетельствует не в Вашу пользу (или Вы просто не понимаете, что цитируете).
В ответ на:
вот в этом вся наша с вами дискуссия заключается... вы ссылки и фото оттедова, а я отседова... информация разнокалиберная... опять же фактом является то, что конвой был обстрелян израильтянами...
вот в этом вся наша с вами дискуссия заключается... вы ссылки и фото оттедова, а я отседова... информация разнокалиберная... опять же фактом является то, что конвой был обстрелян израильтянами...
Ну, так Вы почему-то израильским фотографиям и ссылкам не верите, тока хизболиным и прохизболиным
А конвой - да, был, за несколько дней их предупреждали, между прочим, чтобы никакие грузовики не ездили, потому что в грузовиках доставляют подкрепление для Хизболлы. Предупреждали много раз. А Хизболла не предупреждает, просто палит по мирным жителям, чтобы убить побольше, это ее цель, в этом вся разница: Израиль стремится минимизировать потери среди мирного населения, а Хизболла - максимизировать.
В ответ на:
Посмотрите, что там творит Ваша любимая Хизболла.
полегче на поворотах...
Посмотрите, что там творит Ваша любимая Хизболла.
полегче на поворотах...
В каком смысле?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
16.08.06 22:23
Ага, значит удалять Израиль, то бишь стирать с карты, по-ахмадижабски, все же необходимо?
Вот я и спрашиваю, раз Вы сторонник его удаления,
вы специально прикидывайтесь? я же сказал, что сначала терапия... т.е. попытаться вылечить... народными или современно-научно-медицинскими методами... не жели не ясно? нет, вот вам надо в дерьмо втащить... не получится...
Вы полагаете, Израиль может сам "рассосаться"? И как же, по-Вашему, это может произойти?
зачем ему рассасываться? пройдёт опухоль, перестанет температурить, чесаться, гноится... и останется на теле мааааленькое красное пятнышко... и все останутся довольны... правда и ковырять это место не стоит, может опять загноится...
А какая, не раковая? Доброкачественная что ли?
наверно...
Да конечно , я всего лишь хотел сказать, Вальдемар, что в газете Вас корректор поправит, если что соврете (или редактор скажет: нет, дружок, оголтелому антисемитизму в немецкой газете не место, за это ж по шапке могут дать), а тут надо за базар отвечать,
два пункта:
первый... я не вальдемар
второй... критика определенных действий израиля не является антисимитизмом
Ну, так Вы почему-то израильским фотографиям и ссылкам не верите, тока хизболиным и прохизболиным
на этом вы меня не подловите... я смотрю и туда и сюда... из этого делаю свои выводы... вы поступаете (на сто процентов уверен) так же... но вам мешает одно обстоятельство... а мне нет...
В каком смысле?
в смысле не занимайтесь хернёй... откуда вы взяли, что хизболла мною любимая? так что попрошу вас...
Вот я и спрашиваю, раз Вы сторонник его удаления,
вы специально прикидывайтесь? я же сказал, что сначала терапия... т.е. попытаться вылечить... народными или современно-научно-медицинскими методами... не жели не ясно? нет, вот вам надо в дерьмо втащить... не получится...
Вы полагаете, Израиль может сам "рассосаться"? И как же, по-Вашему, это может произойти?
зачем ему рассасываться? пройдёт опухоль, перестанет температурить, чесаться, гноится... и останется на теле мааааленькое красное пятнышко... и все останутся довольны... правда и ковырять это место не стоит, может опять загноится...
А какая, не раковая? Доброкачественная что ли?
наверно...
Да конечно , я всего лишь хотел сказать, Вальдемар, что в газете Вас корректор поправит, если что соврете (или редактор скажет: нет, дружок, оголтелому антисемитизму в немецкой газете не место, за это ж по шапке могут дать), а тут надо за базар отвечать,
два пункта:
первый... я не вальдемар
второй... критика определенных действий израиля не является антисимитизмом
Ну, так Вы почему-то израильским фотографиям и ссылкам не верите, тока хизболиным и прохизболиным
на этом вы меня не подловите... я смотрю и туда и сюда... из этого делаю свои выводы... вы поступаете (на сто процентов уверен) так же... но вам мешает одно обстоятельство...
а мне нет...В каком смысле?
в смысле не занимайтесь хернёй... откуда вы взяли, что хизболла мною любимая? так что попрошу вас...
майнер майнунг нах...
17.08.06 19:21
У Вас, видимо, память ослабла, это бывает... Вы вот что сказали:
Ну, а раз так, какая уж тут терапия?
Нет, не ясно, поясните, что за терапия такая, в чем заключается, кто ее проводить должен?
Ну, в дерьмо Вы сами себя втаскиваете, а потом пугаетесь, что лишнее брякнули - и в кусты
Хммм... Ну, вы ведь говорили не что у Израиль опухоль, а что сам Израиль - эта опухоль и есть, верно?
Ах, вон оно что, очень интересно...
Вы не обижайтесь, Пикуль, что я Вас так пристрастно расспрашиваю, я потому это и делаю, что Вы мне всегда казались одним из самых вменяемых оппонентов по этому вопросу, мне же не придет в голову расспрашивать так ассенизатора или Неутомимого
Хорошо, Вова
Критика действий - не является, а призывы к уничтожению, как опухоли, или заявления, что он, как опухоль, не имеет права на существование - являются...
в ответ Пикуль 16.08.06 22:23
В ответ на:
вы специально прикидывайтесь? я же сказал, что сначала терапия...
вы специально прикидывайтесь? я же сказал, что сначала терапия...
У Вас, видимо, память ослабла, это бывает... Вы вот что сказали:
В ответ на:
и после полной победы израиля над хизболлой война не закончится... израиль - это опухоль на теле востака...
и после полной победы израиля над хизболлой война не закончится... израиль - это опухоль на теле востака...
Ну, а раз так, какая уж тут терапия?
В ответ на:
т.е. попытаться вылечить... народными или современно-научно-медицинскими методами... не жели не ясно?
т.е. попытаться вылечить... народными или современно-научно-медицинскими методами... не жели не ясно?
Нет, не ясно, поясните, что за терапия такая, в чем заключается, кто ее проводить должен?
В ответ на:
нет, вот вам надо в дерьмо втащить... не получится...
нет, вот вам надо в дерьмо втащить... не получится...
Ну, в дерьмо Вы сами себя втаскиваете, а потом пугаетесь, что лишнее брякнули - и в кусты
В ответ на:
Вы полагаете, Израиль может сам "рассосаться"? И как же, по-Вашему, это может произойти?
зачем ему рассасываться? пройд╦т опухоль, перестанет температурить, чесаться, гноится...
Вы полагаете, Израиль может сам "рассосаться"? И как же, по-Вашему, это может произойти?
зачем ему рассасываться? пройд╦т опухоль, перестанет температурить, чесаться, гноится...
Хммм... Ну, вы ведь говорили не что у Израиль опухоль, а что сам Израиль - эта опухоль и есть, верно?
В ответ на:
А какая, не раковая? Доброкачественная что ли?
наверно...
А какая, не раковая? Доброкачественная что ли?
наверно...
Ах, вон оно что, очень интересно...
Вы не обижайтесь, Пикуль, что я Вас так пристрастно расспрашиваю, я потому это и делаю, что Вы мне всегда казались одним из самых вменяемых оппонентов по этому вопросу, мне же не придет в голову расспрашивать так ассенизатора или Неутомимого
В ответ на:
два пункта:
первый... я не вальдемар
второй... критика определенных действий израиля не является антисимитизмом
два пункта:
первый... я не вальдемар
второй... критика определенных действий израиля не является антисимитизмом
Хорошо, Вова
Критика действий - не является, а призывы к уничтожению, как опухоли, или заявления, что он, как опухоль, не имеет права на существование - являются...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
17.08.06 22:56
в ответ Мущщщина 17.08.06 19:21
хорошо, ильич!
я хорошо помню (всегда) о чем я говорю... то что израиль опухоль на ближнем востоке не мне вам объяснять... иначе бы не случались случаи всякие с обоюдными притезиями, обстрелами и прочей ахинеей... само его географическое присутствие в центре исламского мира является провокационным... отсюда и все беды... как не крути-верти... а один другому сосед плохой... я не медик, но прекрасно понимаю, что вырезании (хирургическим путем) опухоли на теле - это последнее... всегда можно попытаться излечить то или другое место например народными методами... что тут непонятного? самое главное, что бы от этой опухоли абцесс не пошел...
Ну, в дерьмо Вы сами себя втаскиваете, а потом пугаетесь, что лишнее брякнули - и в кусты
еще ниразу... вот то что на меня пытаются повесить этикетку "антисемита" - это да... а если разобраться за что, то сами развешиватели сообразить не могут... вы знаете за что? за то что я считаю последнюю безрезультатную вылазку агрессий? и буду считать... вы же сами признаете то, что желаемый результат не достигнут... кроме одного наверно - откинуть ливан в свем развитии на 20 лет назад... это удалось... да и соседей своих еще раз подразнить... разбудить медведя в берлоге... вы слышали когда нибудь о "шатуне", которого разбудили во время спячки в берлоге? в таком состоянии зверь непредсказуем!
Вы не обижайтесь
ничуть...
Вы мне всегда казались одним из самых вменяемых оппонентов по этому вопросу,
мерси... признаюсь специально к лекции не готовился... позиция нормального бюргера...
призывы к уничтожению
где был призыв? отвечайте за свои слова... ильич...
я хорошо помню (всегда) о чем я говорю... то что израиль опухоль на ближнем востоке не мне вам объяснять... иначе бы не случались случаи всякие с обоюдными притезиями, обстрелами и прочей ахинеей... само его географическое присутствие в центре исламского мира является провокационным... отсюда и все беды... как не крути-верти... а один другому сосед плохой... я не медик, но прекрасно понимаю, что вырезании (хирургическим путем) опухоли на теле - это последнее... всегда можно попытаться излечить то или другое место например народными методами... что тут непонятного? самое главное, что бы от этой опухоли абцесс не пошел...
Ну, в дерьмо Вы сами себя втаскиваете, а потом пугаетесь, что лишнее брякнули - и в кусты
еще ниразу... вот то что на меня пытаются повесить этикетку "антисемита" - это да... а если разобраться за что, то сами развешиватели сообразить не могут... вы знаете за что? за то что я считаю последнюю безрезультатную вылазку агрессий? и буду считать... вы же сами признаете то, что желаемый результат не достигнут... кроме одного наверно - откинуть ливан в свем развитии на 20 лет назад... это удалось... да и соседей своих еще раз подразнить... разбудить медведя в берлоге... вы слышали когда нибудь о "шатуне", которого разбудили во время спячки в берлоге? в таком состоянии зверь непредсказуем!
Вы не обижайтесь
ничуть...
Вы мне всегда казались одним из самых вменяемых оппонентов по этому вопросу,
мерси... признаюсь специально к лекции не готовился... позиция нормального бюргера...
призывы к уничтожению
где был призыв? отвечайте за свои слова... ильич...
майнер майнунг нах...