Предлагаю обсудить, какое представление вы или ваши знакомые имели о Германии до переезда на ПМЖ, а также что из этого на практике соответствовало действительности, а что нет.
Вот вкратце мифы моих знакомых, первое, что пришло в голову (Я сам не в счет, т.к. до эмиграции много раз бывал в Германии).
Миф 1. (банально) Немецкая пунктуальность/точность/обязательность.
Неправда. Немцы такие же люди, как и все, могут опоздать или вообще не прийти на встречу.
Миф 2. Немецкое качество.
Полуправда. Есть качественные и очень некачественные товары made in Germany. Некоторые могут поломаться в первые дни после покупки. И вообще, встретить немецкую технику в Германии не всегда просто.
Миф 3. В Германии очень дорогие продукты и одежда.
Неправда, в данном случае положительная. Цены на продукты всего на 5-10% дороже, чем в России и Украине. Например, украинская говядина даже дороже немецкой. С Москвой сравнивать даже не будем. Одежду, особеннно известных производителей, можно купить в x-раз дешевле, чем в московских и киевских бутиках.
Миф 4. В Германии большой выбор продуктов.
Полуправда или скорее даже неправда. Рынок ЕС √ замкнутое пространство, связанное собственной законодательной базой. Некоторые продукты на рынок вообще не допускаются, некоторые, наоборот, навязываются. Поэтому ассортимент любого снг-эшного супермаркета больше немецкого собрата. С голоду в ФРГ конечно не умрешь, но большим разнообразием тоже не побалуешься.
Миф 5. Все дороги в Германии прекрасные.
Неправда. Чтобы убедиться, достаточно поездить по дорогам Бранденбурга и Мекленебурга-Померании. Автобаны действительно хороши.
Миф 6. Чрезвычайная точность транспорта.
Полуправда. Метро ходит по расписанию. Автобусы, особенно в мелких населенных пунктах могут опоздать или вообще не приехать. Случаются опоздания региональных поездов (часто) и поездов дальнего следования (реже).
Миф 7. Высокий уровень немецкого здравоохранения.
Неправда в очень многих случаях, особенно касательно квалификации частно практикующих врачей.
Миф 8. В Германии самое главное найти работу. В принципе, на любую зарплату можно жить более-менее неплохо.
Неправда. Ряд зарплат нетто ниже пакета социальных пособий.
Миф 9. В Германии почти все немцы имеют собственные дома.
Неправда. Основная часть городского, а зачастую и сельского населения живет в арендованном жилье.
Миф 10. Банковская система ФРГ образцова и может сравниться разве что со швейцарской.
Неправда. Банки в стране конечно есть, но многое далеко от совершенства. Многих людей поражает, что в Германии ведение счета обходится его владельцу в немаленькую сумму (хотя вроде бы должно было быть наоборот), часть трансакций нужно еще к тому же оплачивать отдельно. Персонал не всегда сведущ в деталях своей работы. Перечисления в сравнение с др. странами Европы идут очень долго. Проценты по кредитам очень высоки, а по вкладам до смешного малы, да еще и обкладываются налогами. (Помнится, положил недавно деньги ради смеха под 3% годовых, после уплаты гос.налогов чистыми вышло 1,4%, смысла нет).
А какие у вас были мифы?

Это всй твой личный опыт и ненадо обобщать.
У нас транспорт ходит так что часы по нему можно сверять.
Врачи обслуживают в зависимости от твоего социального статуса, если ты работаешь и имеешь приличный оклад то и обслуживать тебя будут лучше чем безработного.
Банковской системой доволен небыло ещ╦ не одного случая чтобы кто-то из хакеров вскрыл немецкий банк.
Отношение коренных немцев к руским-немцам, руским и евреям да и ко всем без исключения кто из бывшего СССР оставляет желать лучшего.
Автобаны в Германии да и дороги действительно прекрассные просто ненадо приводить в пример бывшую ГДР где они ещ╦ строятся.

больше похоже на реальность, но тем не менее
Сфера обслуживания- сломался дверной замок- починить минутное дело,но нет специально будет час ковыряться, чтобу побольше денег срубить

Я же написал, что это не мой личный опыт, т.к. я первый раз был в Германии еще в составе школьной группы, потом - много раз по работе, и лишь намного позднее выехал на ПМЖ. Поэтому я знал, что меня ожидает. Но со многим могу согласиться. Я лишь обобщил мифы самых разных моих знакомых.
О врачах уже много говорили. Социальный статус здесь не причем. Если нет квалификации - евро вместо мозгов не вставишь. Я, например, freiwillig versichert в GKK, зарабатываю относительно неплохо, но медициной недоволен. Более обеспеченные мои знакомые, застрахованные privat, имеют возможность получить бОльший пакет услуг, но ходят-то они практически к тем же врачам.
Отношение немцы-русские и т.д. я как раз не упоминал, это не относится к мифам. Тут у меня как раз опыт положительный.
В плане банков я говорил не о надежности онлайн-бэнкинг и т.д., а о поборах, процентах, перечислениях и т.д.

Можно тоже добавить, если кто-то думал иначе о сфере обслуживания. В принципе, тема обсуждения - мифы и их развенчивание. Я вовсе не ставил своей целью покритиковать германские реалии.

Короткий вопрос - Вы "Freistellungsauftrag für Kapitalerträge" подавали? Или у Вас там такая сумма вклада была, что проценты превысили 1.421 ┬ ( 2.842 ┬ для женатых)?

почти на сто процентов согласен
к пункту 1:
это вообше не понятно кем придуманно было и для чего))))))))))))) страшно не пунктуальны, не все конечно но процентов на 70 пуктуальности нет, а вот остальные 30 уж черезчур стараюстася масть держать
пункт 2:
да качество уже далеко не то , но это скарее всего от того что комплектуюшие не имеют того качества какое надо было бы иметь, т е ранъше все до мелочей наверно делалось в германии, теперъ не понятно где, глобализация опятъже
пункт 3:
тут можно долго спорить, шоже с пунктом про продукты питания))))
Пункт4:
см выше.
Пункт 5:
не нужно ехать в ГДР, можно и во фракфурте встретить или в любой деревушке, автобаны еше терьпимы
Пункт 6:
не знаю , не езжу))))
Пункт 7:
здравоохранеие, его уже почти нет, все унифицированно , диагнозы могут ставить на веру, давление болъичных касс не имоверное
Пункт. 8
тенденция сейчас на снижение часовой ставки похти во всех отраслях, в службе быта заметнее всего, АЛГ 2 уже выгодней получать чем к примеру работать уборшицей или профирайнигер, хотя еше пару лет назад считалась не плохо оплачеваемой работай
П: 9
не ну тут вообше ошибка
П.:
Банки слишком медленные в перечислениях между собой, но вот в нутри банка очень быстро, СПК очень консервативный, но бывают конечно моменты когда они удевляют, по сравнению с Казацкими или российскими насколько помню, всеже по современнее

Если бы в Германии в сфере обслуживания раболи коренные немцы то и уровень е╦ был бы намного выше, а так в сфере обслуживания больше 50% работают поляки, турки, наши переселенцы и другие азилянты.

отнесите это к мифу о хорошей сфере обслуживания

Я смотрю, Вы к нам в ДК заглянули, чтобы всех по очереди грязью облить. Воздержитесь, пожалуйста.
Некоторые Ваши особо провокативные сообщения я удалила, а здесь предупреждаю Вас о недопустимости огульных оценок и провокаций.
Больше предупреждений не будет.

Übertreiben Sie bitte nicht!!!Кого это я уже успел гразью облить???

>>>Если бы в Германии в сфере обслуживания раболи коренные немцы то и уровень её был бы намного выше, а так в сфере обслуживания больше 50% работают поляки, турки, наши переселенцы и другие азилянты.
этой отросли не было бы тогда и помине)))

Помимо "мифов" и "реальности" есть еще третий показатель. "Норма". Что считается нормой, а что - исключением, отступлением от нормы. в етом плане:
Миф 1. Пунктуальност: все так, точность считается нормой. Oпоздания, естественно, случаются, но ето восопринимается, как исключение, а не правило.
Миф 2. Качество. Знакомый автомеханик подтверждает, а сам судить не берусь за недостатком статистики (ей обладают только профессионалы; остальное - единичные случаи)
Миф 3. Дорогие продукты: не знаю такого мифа и в России не слышал. Возможно, он возник в 80-е или 90-е годы во времена сильной инфляции в России.
Миф 4. Выбор продуктов: лучше, чем в России в начале 90-х, неизмеримо хуже, чем в сегодняшней Москве.
Миф 5. В среднем дороги прекрасные. Исклучения есть.
Миф 6. Точность транспорта. См. миф 1.
Миф 7. Здравооохранение. В среднем подтвердилось. Столкновения с "плохими" врачами объясняются незнанием, к каким надо ходить. В России тоже хватало плохих врачей, но мы знали хороших и старались к ним попасть. Можно и дифференцировать. Оснащение лучше, руками и головой работают также, если не хуже.
Миф 8. Смотря, что считать "жить неплохо". Если "иметь крышу над головой, не голодать и иметь минимум одежды", то да, а если "уровань жизни московского менеджера среднего звена", то нет.
Миф 9. Собственные дома. Не слышал такого мифа, но у многих действительно собственное жилье, а многие могут его себе позволить, но предпочитают тратить денежные "излишки" на другое (автомобили, туризм, хобби).
Миф 10. Банки. Такого мифа тоже не слышал раньше, но здесь знаю, что банки злоупотребляют немецкой ментальностью накопителей и дерут деньги за услуги, которые в других западных странах ничего не стоят или гораздо дешевле.
Зато у меня были совсем другие мифы.
На Западе сплошные небоскребы и неоновая реклама. Ночные города выглядят как Лас-ВЕгас. Неправда. Дома 3-4-х етажные, ночью улицы пустеют, рекламы мало и некрасивая.

незнаю незнаю как попаду к немке так вс╦ проходит пучком как к польке или турку так сплошная головная боль.

Вот это как раз пример того, как НЕ надо вести себя в ДК.
Вы выводите какие-то оценки по критерию национальности, и Ваши выводы (исходя из личного опыта) распространяете на группу людей. В ДК это называется - "огульная оценка" и наказывается БАНом.
Отвечать мне не надо. Просто примите к сведению.

Это похоже на русские повадки , может это то самое эхо войны? Я имею в виду как бы помягче выразиться...опосля завоевания Германии, русские преднамеренно оставили в онном около 1,5 миллионов детишек (изнасилованных женщин было более 2 миллионов). Это в порядке шутки, потому что горевать поздно

Так я так и не понял кого я огрязью облил???

Нет, я, как сказал, для смеха положил 1.000 евро на срочный вклад, гарантирующий ежегоднее начисление 3% годовых. Не с целью заработать, а с целью проэксперементировать. Никаких заявлений не писал, было интересно максимальное обложение маленькой суммы. Дело не в моем частном примере, дело в том, что проценты на вклады в Германии несоразмерно малы в сравнение с др. странами, инфляцией и состоянием экономики.

Читайте правила пользования форумами и ДК.
Все вопросы - в личку.

Напрасно, если бы подали - получили бы всю сумму, без всяких налогов.

Конечно, малы. А где в Европе дают больше, то есть в странах со сравнимыми макроэкономическими показателями? Был бы признателен за подсказку.

Португалия, Лихтенштейн, Греция. Но это понаслышке. Речь идет о мифах... На проценты от вкладов в Германии не разбогатеешь, это точно. Особенно впечатляет разница между процентами по кредитам и диспокредитам в сравнении с начилсяемой по вкладам.

Поэтому и обозначил как "полуправда". ГДР - тоже Германия, за 15 лет можно было бы и подремонтировать.

Слышал от многих, спорил, не верили.

2. По автомобилям может качество и сохраняется, у меня давно не было немецкой машины. По аудио/видео/PC-технике, даже по сделанной в Германии - вряд ли.
3. О продуктах слышу в Украине до сих пор. Болельщики сборной Украины, приехам на Чемпионат, очень удивлялись, что могут без проблем купить колбаску-сырок в дорогу в автобус. Думали, что все намного дороже.
7. Я имел в виду самый примитивный уровень медицины. Я не включаю знакомого "за углом", который лечит "как своего" и звезд хирургии в известных больницах. Речь идет о простом Allgemeinarzt Peter Schmidt с Hauptstrasse 1 любого города.
9. Позволить жилье - одно дело, иметь - другое. Так или иначе очень многие живут в арендованных квартирах, а процент владеющих собственными квартирами очень низок. В СНГ почти каждый коренной житель города успел приватизировать свое жилье, отсюда и миф, что в благополучной Германии и подавно никто не живет в снимаемых квартирах.
10. Согласен.
Про неоновую рекламу и небоскребы я слышал только применительно к США, где реклама действительно сплошь и рядом имеет место быть. Про Германию такого не говорилось. Но мифы как слухи - не имеют никаких границ.

Ну не знаю. Мне например понравилось как работают сварщики - место всегда чистое, электроды аккуратно сложены, отдельно - старые, отдельно новые, хвостики в мусорном ведре, даже пол подметён! И ни каких бутылок из-под пива, объедков и фантиков, как у наших раздолбаев.
Das ordnung.
К стати, а как насчёт всеобщего доносительства и стукачества? Я так слышал этого нет только в считанных местах.

Стукачество есть. Но это сложная тема, связанная с воспитанием, правовым понимаением и нормами общества. Нам, людям выросшим в стране, где "западло позвать ментов" и "вопросы нужно решать самому", тяжело понять немца, вызывающего полицию, если сосед припарковался в неположенном месте или пишущего в GEZ, если он же смотрит ТВ, не платя взносов. Это вопрос критериев, какие могут быть использовать для оценки его действий, правовые (чье право?), моральные (чья мораль?)

Мифы - это, конечно, да... есть... Но в нашем, эмигрантском, случае можно говорить об иллюзиях... Так вот, когда остатки иллюзий рассеиваются, необходимо тут же, не откладывая, сделать переоценку,.. спокойно и без паники,... и тогда выясняется,.. разумеется, у нормальных людей, что список плюсов (как у Дэфо )... настолько велик, что минусами можно и пренебречь... Этто называется "позитивное мЫшление" ... И тогда приходит ПОКОЙ... что немаловажно с точки зрения медицины,.. ну и вообще...

Кому как. Мифы - штука тонкая. Из них, как из мозаики, многие рисовали себе картину немецкого рая, особенно те, кто в советское время не могли увидеть Запад по причине "политического" Железного Занавеса, а позднее - по причине "экономического". Разрушенные иллюзии, неоправдавшиеся ожидания разрушают хрупкий внутренний мир человека, особенно если ему за 45, и "ни там, ни тут" его в принципе никто не ждет. И Вы, и я знакомы с такими примерами. А про "позитивное мЫшление" - это правильно, сам стараюсь жить по таким принципам. Иногда даже получается.

Чтобы рассуждать здесь о сложившихся мифах то не стоит забывать что к ним нужно подходить в сравнительной степени,в сравнительной по отношению к нашей родине,и прич╦м надо сравнивать не Москву и Германию,а Германию и Россию,
... и, тогда вдруг окажется -емецкая пунктуальность-да,есть,и на много лучше русской,хотя и не без проблем ;мецкое качество-соответствует полностью,ибо Мерседес намного лучше жигулей ;Все дороги в Грмании прекрасные-моежет и не все,но почти все,и никакого сравнения с Россией;чрезвычайная точность транспорта-может и не как часы но в сравнении с российским транспортом это просто чудо.С чем соглашусь так это по отношению к медицине,десь в Германии действительно завал.

Ну, если хрупкий, да, таки, разрушает... Ну а если крепкий - нет... Это нормально... выживает сильнейший,... хлам вымирает... Иначе, как бы эволюционировало человечество?...

Т.е. по вашему получается кто во время не перестроился и не стал по случаю стучать то сразу стал "хламом"?
А по мне так хлам это тот кто стук считает гражданской доблестью,стуча в ГЕЦ сам не платит гебюров.

В том то и крепость - оставаться самим собой.... А хлам уже Криегер разделил на категории... Ну Вы в курсе...

С парковкой можно ещ╦ понять - потому стучит что сам хотел на это месте парковаться или его кунды.
А вот с GEZ непонятно, как это можно узнать кто платит а кто нет, если даже GEZ не всегда знает.

Здесь вс╦ элементарно и просто,у людей есть язык и им иногда очень хочется поболтать о своих проблемах.допустим со своими соседями,соседи человеку мило улыбаются,сочувственно качают головой,а придя домой сточат,допустим.в GEZ.На мой взгляд наушничество самая отвратительная черта сегодняшних немцев.
Одна моя знакомая,из конти,сидя на социале как -то купила копьютер,когда она его заносила домой это случайно увидел е╦ сосед,через четыре дня ей пришло письмо из соц. амта с требованием отчитаться о доходах за купленный компютер.Соед был всегда чрезмерно вежлив и любезен.

А ваш приятель верн╦тся ещ╦ чтобы ответить на мои вопросы?

На таких не только писать надо, но и как в 37 беез суда и ´следствия десять лет без права переписки. Может после этого научатся язык за зубами держать.

Комп - это ерунда, некоторые сидя на социале ездиют на Мерцедесе или БМВ. А одного чудика знал дык тот вообще на "поршаке" ездил. Правда гебраухте и с 15 годами. Ну почему бы на такого идиота не капнуть - да тут сам бог велел.

Не-е-е,Бог такого "велеть" не может,он предательство запрещает.
У меня тоже был один знакомый,не конти,сидя на социале купил Мерс и имел глупостью подкатить на н╦м к воротам социаламта,за помощью,и,на его беду его бераторша увидела его в окно-мужику пришлось искать работу.

Ещё один миф вспомнила: они здесь (вообще на Западе, не только в Германии) тупые, необразованные. В музеи-театры не ходят, только перед телевизором сидят. Книжек не читают. И вообще их университетское образование к нашему школьному приравнивается

Не будьте столь жестоки к человеческим слабостям.

Нет,такого мифа я не заметил,хотя,может быть,он был ссформирован за последние 5-7 лет,но ещ╦ 10 лет назад в России был обратный миф-о превосходстве западного образования,от с ебя добавлю что это действительно миф.

Что именно: о превосходстве западного образования или то, что я написала, т.е. наоборот?

А куда он денется ... НКВДШная косточка ....
Если отфильтровать его сообщения от мусора перебранки и вопиющей демагогии, то можно откопать там действительно интересные вещи,... исторические факты, иной ракурс событий, ну и цифры,... Честно говоря, многое из того, что Роммель здесь выкладывает, явилось для меня неожиданностью... За чистую монету, конечно, это нельзя принимать,.. однако, можно сопоставить, и попытаться проанализировать события самостоятельно, уже имея разные его, события, проекции...

Дык то и другое слабости, а не национальные черты или особенности.

Я,конечно,здесь недавно,но "интересных фактов"или "иной ракурс" я от него так и не дождался.

Вс╦ в соответствии с грамматикой русского языка,там ведь "так и стоит" первое утверждение ложно,со вторым согласен,читайте внимательно тексты.

Да потому, что он вынужден отгавкиваться ... и на инфу не оста╦тся ни времени, не сил...

Да, есть, вроде, такое мнение, что духовности на Западе не осталось, голый меркантилизм и мещанство. Применительно к массе бюргеров, думаю, такая оценка справедлива. Тем не менее в филармониях на концертах симфонической музыки зал, как правило, заполнен. Музеи изобразмтельного искусства или исторические, если выставка интересная, тоже не страдают от недостатка посетителей. Книг издается немеряно, но большинство, как и в России - хлам, Консалик, какой-нибудь или "докторский" роман. "Высокая" культура здесь просто значительно дальше от народа, нежели в России (хотя бы ценой на билеты и книги ).

Цена "нормальной" книги в России 10$. В германии не намного дороже, а если учесть уровень жизни, то существенно ниже. Цены на билета в Германии и России действительно несопоставимы. В России даже в номинальном выражении гораздо дороже. Гляньте, сколько стоит билет в Большой театр и в Берлинскую оперу, будете разницей поражены.