Почему врут американцы [ 20:00 26.03.03 ]

http://www.izvestia.ru/sokolov/article31745

США добились глубоко нейтрального отношения к своей кампании, когда с одинаково холодной отчужденностью смотришь как на Ирак, так и на Америку. В таком нейтралитете нет ничего дружественного, скорее он выдерживается в точном соответствии с этимологией - лат. neuter значит "ни тот, ни другой". И не более того. Ни злорадства, ни сочувствия - один холодный интерес.
Слишком акцентировать внимание на том, что война оказалась не столь быстрой и гладкой, как это рассказывали нам соловьи Пентагона и лично тов. Рамсфелд, вряд ли стоит. Любая война неотделима от того, что Клаузевиц называл словом "трения" (см. стих про то, как "гладко было на бумаге"). И стрельба по своим, и поломки техники - это неизбежные трения, хотя от отборного корпуса (набирали не по всеобщей мобилизации, а лучших для демонстрационного блицкрига) таких трений можно было ждать и поменьше. Случай же с отборным солдатом, кидающим гранаты в штабную палатку, где сидят его командиры, - это вообще новое в истории блицкрига. Вопрос: "Куда смотрели политорганы и Первый отдел?" - тут вполне уместен.
Bon mot Бисмарка "никогда так много не врут, как после охоты и перед войной" справедливо еще и в том смысле, что бахвальство перед войной, как правило, является необходимым элементом военной стратегии. Не врать после охоты - еще можно, не врать перед войной - никак, ведь бахвальством достигаются разом три цели. Во-первых, сплачивается общественное мнение внутри страны - всегда веселее идти на заранее выигранную легкую военную прогулку. Во-вторых, легче склонить на свою сторону колеблющихся - если война будет такая быстрая и легкая, так отчего же не присоединиться и не получить свою долю трофеев. В-третьих, неприятель может даже сдаться без боя - в марте 1938 года Гитлер так громко бахвалился, что Австрия от страха согласилась на аншлюс, а затем бронетехника вермахта не смогла дойти своим ходом до Вены для участия в победном параде.
Совсем не врать, конечно же, не получается, но проблема в том, как бахвалиться. Если бы просто объявляли, что от тайги до британских морей US Army всех сильней, это было бы ничего, поскольку любая армия всегда утверждает, что ее солдаты - самые лучшие в мире, и такое вранье довольно невинно: сегодня лучшие, завтра худшие - на войне всякое бывает. Но проблема в том, что США перебрали с пропагандой, изображая своих солдат уже и не солдатами вовсе, которые из плоти и крови, а какими-то компьютеризированными сверхчеловеками из фантастических боевиков, которые так увешаны умным супероружием, что даже и под придорожным кустом оправляются при помощи специального микропроцессора. Когда у обычных солдат все идет не так гладко, как на бумаге, это понятно: война - не маневры. Но когда рекламный сверхчеловек XXI века в условиях реальной, а не голливудской войны вдруг мало чем отличается от рядового, необученного (в плену столь же жалок, да и в бою не ахти), это рушит весь так долго насаждавшийся миф о сверхъестественном Hi-Tec воинстве. С соответствующими последствиями для морального духа как американской армии, так и армий потенциальных противников.
Другой урок, получаемый нейтральными наблюдателями, в том, что астрономические цифры американских военных расходов могут впечатлять, но вовсе не обязательно должны приводить в состояние полной деморализации страны с меньшими военными бюджетами. Ибо неизмеримо хуже финансируемая, гораздо хуже вооруженная, формируемая на основе устаревшей воинской повинности, находящаяся в постоянном кризисе русская армия осенью 1999 года вела наступление против Чечни вполне слаженно и даже с меньшим количеством трений. Если в числителе поставить боеспособность, а в знаменателе - сумму потраченных на нее денег и таким образом считать КПД военного строительства, то может выясниться та удивительная вещь, что русский КПД существенно выше американского.
Это, разумеется, не повод для того, чтобы объявлять безобразия нашего военного строительства чуть ли не великим достижением. Знай Суворов, сколькими жизнями, погубленными от шапкозакидательства, обернутся его слова насчет пули-дуры, он бы пулю не обижал. Но пентагоновский микропроцессор-молодец оказался ничуть не умнее пули-дуры - такой же, в сущности, дурак. Это не к тому, что не надо нам никаких микропроцессоров, а к тому, что "Шок и трепет" показал глубоко нелинейную зависимость боеспособности от вбуханных на нее денег. Это не значит, что русской армии не надо больше денег, но это значит, что пора бы и перестать при виде американских военных расходов замирать от страха, как кролик перед удавом.

∙ Максим СОКОЛОВ

Американцы прошли за неделю боев почти 500 км от границы с Кувейтом. Это самое быстрое войсковое наступление за всю историю войн. До этого рекордным было маньжурское наступление советских войск в 1945г. Правда рельеф в Маньжурии менее благоприятный. Но если бы действия в Чечне были бы такими же, то заняли бы Чечню за 3 дня, потеряв 20 человек. Это при том, что все таки чеченская армия не иракская (хотя бы по вооружению, размеру. числу танков и т.д.).Так что эти две войны лучше не сравнивать. Сравнение ой как не в пользу России.

Правилно написал "прошли" или проехали на танках без бо╦в по пустыне, где и воеват" то не с кем, до первых городов...а вот тут то и начинаются бессмысленные бомб╦жки мирных кварталов...

Ряд высших офицеров - командующих частями сухопутных сил США в Ираке - считают, что иракскую войну необходимо "начинать заново" и перед сражением с республиканской гвардией Ирака коалиции следует увеличить свою боевую группировку. Об этом со ссылкой на неназванных командующих сообщает в воскресенье газета "Вашингтон пост"
По данным издания, в отношении планов ведения войны в Ираке между профессиональными военными и политическим руководством возникли определенные "трения". По мнению военных, некоторые вероятные планы ведения военной кампании в Ираке теперь "простираются до лета и дальше", пишет газета.
Вот вам и "самое быстрое" войсковое наступление..

Г-н Северянин, надо быть полным ламером, чтобы сравнивать две совершенно разные военные кампании, с разными задачами, целями, средствами и ТВД . Знаете ли, одно дело воевать в горах, с минимальной поддержкой авиации и артиллерии, и совсем другое с самолетов выносить автобусы и сараи в плоской как стол пустыне. Равнинную часть Чечни российские воиска тоже прошли за пару дней. И не просто прошли, обходя очаги сопративления, но и установили относительный контроль. И иракцев с чеченами сравнивать не стоит, какие из арабов вояки можно было наблюдать в арабо-израильских войнах и во время "Бури в пустыни".
Да и вообще, еще рано говорить "Гоп", амеры еще ничего не перепрыгнули. Им еще только предстаит брать Багдад, вести боевые действия в сложных городских и горных условиях, пытаться контролировать территорию и пр. Вот когда все это произойдет, тогда можно будет делать какие-либо выводы.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Что происходит, когда войска коалиции сталкиваются с сопративлением мы все могли наблюдать live по CNN, когда амеры бились за избушку лесника в Умм-Касре. Три дня показывали одну и туже картинку - отважные ДжиАи лежат попой к небу и вызывают огневую поддержку. Наверное до сих пор лежат... Хотя, скорее всего, уже полегли от friendly fire, традиционно.
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Соколов писал

В ответ на:

---

Ибо неизмеримо хуже финансируемая, гораздо хуже вооруженная, формируемая на основе устаревшей воинской повинности, находящаяся в постоянном кризисе русская армия осенью 1999 года вела наступление против Чечни вполне слаженно и даже с меньшим количеством трений.

---

Северянин писал:

В ответ на:

---

Так что эти две войны лучше не сравнивать.

---

Черный ангел писал

В ответ на:

---

надо быть полным ламером, чтобы сравнивать две совершенно разные военные кампании, с разными задачами, целями, средствами и ТВД

---

Вот я и говорю. Полный ламер этот Соколов. Сравнивает две совсем разные вещи.

Любая война-компания со множеством неизвестных. Ни один генеральный штаб не может всё заранее просчитать, в том числе и предательство в собственных рядах. Остроумие и каламбуры М.Соколова не заменяют глубокий анализ событий, понимание их причин и движущих механизмов. Оказывается даже две провальные чеченские войны при желании можно представить в виде образца стратегической глубины. Однако захват армией США мостов через Тигр и Ефрат показывает, что
иракская армия не так уж монолитна. Быстрые пророчества редко бывают правильными.

Ага, а Вы весь в белом... А это чья фраза: Сравнение ой как не в пользу России. ?
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

В ответ на:

---

Любая война-компания со множеством неизвестных.

---

Извините что влезаю, но "кОмпания" - это когда Вы водку на кухне с друзьями пьете, а когда стреляют и бегают это уже "кАмпания".

В ответ на:

---

Оказывается даже две провальные чеченские войны при желании можно представить в виде образца стратегической глубины.

---

Просветите нас, сирых, в чём Вам видится "провал" второй чеченской ?
Искренне Ваш, и т.д. и.т.п.
BlackAngel

Пример с Чечн╦й явно не к месту. Там же наши люди воюют с нашими же людьми. Я имею в виду одну военную школу, одну манеру, один опыт (например, афганский). Просто одни вооружены до ч╦ртиков, а вторые партизанят. Каие тут сравнения?
Да километры пустыни не в сч╦т. Пустыня только номинально территория Ирака, а ты бы пожил в песках? Зачем е╦ защищать?
Весь интерес в межречье, долине нашей цивилизации между Тигром и Евфратом. Вот там то и произойд╦т вс╦. И пиндосы задержутся там надолго. Иракских Матросовых и Зоечек найд╦тся немало

по словам генерального штаба всё идёт по плану.
По ходу в плане было задуманно что они доедут до Багдада и встанут без топлива и боеприпасов.
Ни один город практически не взят и о снабжении солдат просто не позаботились. Они вполне могут стать живым мясом и врядли Буш и Рамсфельд захотят нести за это ответственность.
А может они просто цветы забыли, которыми их иракцы должны встречать???

а почему нельзя сравнивать, если сравнения не в пользу России? вы о России как о покойнике: или ничего или только хорошее?

Соглашусь,что ход военных действий в Чечне и Ираке трудно сравнивать из-за разности условий.А вы пытались сравнивать хотя бы количество жертв среди мирного населения Чечни и Ирака или количество погибших российских и американо-британских солдат.Или сравнить разрушения в Багдаде после "ковровых" бомбардировок союзной авиации и разрушения в Грозном после "точечных" ударов российской авиации.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

Настоящие бомбардировки Багдада начнутся непосредственно перед штурмом. Пока что это просто цветочки.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Уважаемые сторонники демократии во всем мире, вы проглядели в статье упоминание о гитлеровской Германии. Война в Ираке идет всего вторую неделю и ни одна из "официальных" задач еще не выполнена (600 нефтяных вышек захватили в первую очередь - это исключительно в рамках "защиты богатств иракского народа"). Мало того - ни на йоту не приблизились к их выполнению.
У Гитлера все было гораздо круче. Молниеносный захват Франции, Австрии и Бенелюкса - далеко не самых отсталых в военном плане стран. Очень быстрое продвижение вглубь России. Да вот только обломс вышел на Волге. Вы не забыли чем кончил Гитлер?
А у ами в Ираке с самого начала ничего не клеится. О каком быстром продвижении вообще может идти речь? Они что, пешком через пустыню топают? И за две недели только 500 км.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

Подозреваю, что когда станет окончательно станет ясно, что операция пошла наперекосяк - Багдад просто разнесут в пыль как Дрезден или Хиросиму. Это единственная успешная тактика, которую знает американская военная традиция.
--------
Корпорация Микрософт снова приветствует вас у ваших голубых экранов

А было-ли где говорено про точечные удары?! И по закону, человек, сидящий за рулём украденного Джипа, нагруженного вооружением, наказывался только за незаконное владение оружия!

Вот вы и сказали это! Да ещё ОМП применятт! После, вас и обвинят, как зачинщика!

Ещ╦ б они не прошли?!
Напали с современными видами оружия на страну, в которой ни техники такой, не оружия нет!
Изгоняют и убивают корренной народ, грабят достояние этого народа, плюют на весь мир!
При этом нагло и лживо убеждают всех, что это правильно!
А что будет дальше?
Полнейший беспредел?!
Уверена безнаказано это не пройд╦т!
Думаю Восток отомстит за вс╦...
и пусть сейчас американцам и британцам легко воевать с безоружными, им ещ╦ прид╦тся залиться слезами, как и тем на кого они нападают!
Искренне желаю этого наглым и лживым американцам!