Боевики "Хизболлы" научились использовать невинные жертвы как щит и меч против демократий. Они одерживают победу всякий раз, когда вынуждают Израиль стрелять, убивая ливанских мирных граждан. Это циничное манипулирование жертвами принимается некоторыми СМИ и международными организациями, которые продолжают осуждать Израиль за убийство ливанцев, намеренно размещенных боевиками "Хизболлы" на линии огня, пишет итальянское издание La Stampa (Перевод на сайте Inopressa.ru.)
Террористы "Хизболлы" живут среди мирных жителей, прячут свои ракеты в домах мирных граждан, обстреливают ими гражданские цели в густонаселенных районах и используют гражданских лиц в качестве человеческого щита во время контратак обстреливаемой ими стороны. Эта тактика, которую до последнего времени использовала "Хизболла" против Израиля, является пробой сил для будущих хорошо вооруженных террористических армий, которые действуют как суррогаты национальных вооруженных сил, именно так, как "Хизболла" действует от имени Ирана и Сирии, пишет La Stampa.
У демократии, которая становится жертвой таких атак, есть два пути: она может ничего не предпринимать, позволяя террористам активизировать удары по своим городам, или может попытаться уничтожить тех, кто осуществляет ракетные обстрелы, что сопряжено с жертвами среди мирного населения. Но оба эти пути ведут к победе террористов и поражению демократии, отмечает итальянское издание. Если демократия ничего не предпринимает, террористы продолжают безнаказанно стрелять. Если демократия реагирует и вследствие этого появляются жертвы среди мирного населения, террористы одерживают пропагандистскую победу, концентрируя внимание мирового сообщества на этих погибших в результате действий противника. Вот почему подобная тактика будет применяться и распространяться. Ракетные обстрелы "Хизболлы" по Израилю являются первым сражением в ходе того, что может стать мировой войной террористов против демократий, полагает газета.
Сегодня международное право, похоже, помогает террористам. Так, верховный комиссар по правам человека в ООН Луиза Арбур говорит, что "бомбардировка объектов предполагаемого военного назначения, которая неизбежно приводит к убийству невинных граждан", является нарушением международного права. Это означает, что любая демократия, которая наносит ответный удар по террористам, обстреливающим реактивными снарядами населенные пункты, пятнает себя военным преступлением. Такое положение следует менять, считает издание. Военным преступлением должны считаться обстрелы мирных населенных пунктов и то обстоятельство, что боевики скрываются среди мирных граждан. Это террористы, а не их жертвы, должны объявляться военными преступниками. Совершенно очевидно, что террористы совершают военное преступление, выбирая в качестве цели гражданское население, но никому это и в голову не придет, если послушать некоторых руководителей ООН или некоторые "правозащитные" организации. И это преступление лишь отягощается, когда террористы ракетами обстреливают населенные пункты и тем самым гарантируют невинные жертвы среди своих сограждан, подчеркивает La Stampa.
По мнению итальянской газеты, циничное использование гражданских лиц в качестве человеческого щита с полной уверенностью можно назвать военным преступлением, и международное сообщество должно что-то сделать, чтобы остановить военные преступления, которые совершаются сегодня. Многонациональные силы должны получить право входить в населенные пункты, откуда ведутся или будут вестись обстрелы ракетами, и уничтожать их. Это будет непросто, но это изменит природу конфликта, и это уже будет конфликт не между "Хизболлой" и Израилем, а между "Хизбаллой" и мировым сообществом.
Узаконивание преступной тактики "Хизболлы" - тактики, которая увеличивает число жертв среди гражданских лиц с обеих сторон, - выходит за рамки арабо-израильского спора: оно означает начало нового типа повстанческой деятельности, и борьба с ней должна стать приоритетной задачей мирового сообщества, правозащитных организаций и СМИ, продолжает La Stampa. Но пока большая часть критики направлена в адрес Израиля: в лучшем случае, израильский ответ на действия "Хизболлы" воспринимается как нормальный эквивалент, несмотря на очевидность того, что Израиль пытается свести к минимуму жертвы среди гражданских лиц, а боевики "Хизболлы", напротив, стремятся максимально увеличить число жертв. И это различие в подходах нельзя рассматривать в одной и той же моральной или законной плоскости - они не эквивалентны, но некоторые представители мирового сообщества, правозащитные организации и СМИ придерживаются иного мнения. И подобная позиция лишь вдохновляет боевиков на продолжение избранной ими тактики, что приводит лишь к росту числа жертв с обеих сторон, отмечает газета.

Вы практически полностью процитировали статью http://inopressa.ru/lastampa/2006/07/31/12:26:18/hizballah, без каких-либо комментариев, либо обсуждения со своей стороны, без выражения своего мнения по поводу предложенного к обсуждению. Это не соответствует правилам форума. Исправьте ситуацию, либо ветка в ближайшее время будет закрыта.

Мо╦ мнение - что ситуацию надо менять! Правительство стран, а также СМИ должны задуматься после прочтения этой статьи. Люди должны знать как обстоит дело, а не быть одурманенными всякими антиизраильскими сообщениями. Мне интересно было бы услышать мнение читателей. Что вы думаете об этих фактах? Имели ли Вы другое мнение? Повлиялa ли на вас эта статья?

А вчера в новостях именно и сообщали, что удар был нанесен в ответ на ракетный обстрел. Другое дело как были расставлены далее акценты!
А в упоминаемой вами статье "демокрания" обрисована как матушка Тереза. Вот если БЫ создали хоть одно дем-ое государство без армии и полиции а "правозащитникам" вкрутили реальную, адекватную логику... Эту страну можно было БЫ легко назвать УТОПИЧЕСКИМ СОЦИАЛИЗМОМ!

:-) :-) :-)
Наивный человек..
Люди из правительства не читают таких статей. Чтобы знать ситуацию они пользуються услугами разведки. И я думаю все они отлично знают..
Я лично к таким статьям отношусь с подозрением. Уж больно эмоционально написано. Все в черно - белом цвете. Значит человеком движет не рассудок. Значит статья может быть далека от истины. Да и вообще на мой взгляд обычная пропаганда.. Это раз. А во вторых Израиль целенаправленно бомбил мирных. И отлично понимал, что много погибнет людей именно мирных. А вот как раз те самые террористы наврядли попадут под удар. Так что кто тут виноват больше я даже не берусь судить..

А если подставляемые бараны молчат! Почему терористы?! Да это сейчас у них новый вид бизнеса.
Журналюг и "правозащитников" хоть пруд пруди... вот и сошлись их интересы. Вспоминаю как в период WM за приехавшими англ. "болельщиками" толпами журналюги бегали как гиены, а погромов не произошло... досада.
А сейчас, бегай по Либанону, фотографируй либанонцев как их либанонят и неси "горячую правду" за твердую валюту!!!

Cогласен на 100%

Нет, не оба пути ведут к победе террористов, а только первый. Добро должно быть с кулаками, а демократия - тем более. Террористы используют гуманизм демократии как ее главную слабость. Пацифистская жалостливость приводит к тому, что жертв становится не меньше, а гораздо больше. Каждое проявление жалостливости воспринимается как слабость и как приглашение продолжать террор. Чем больше этой сопливости - тем больше террора.
Особенно это относится к палестинцам и к Хизболле. Они ведут себя в навязанной ими же войне как визгливые базарные торговки. Так ведут себя не воины, а кухонные стервы. Первыми нападают и празднуют на улицах "успехи" своих нападений, а когда в ответ получают в рыло, начинают выть о гуманизме и плаксиво хныкать, что они женщины и дети и их несправедливо обидели, то требуя, то выклянчивая у международного сообщества сочувствия к себе и грозных резолюций в адрес Израиля.
Это проявляется даже внешне: пускают вперед какое-то истеричное бабье, которое громит и поджигает здания ООН (отлично зная, что ооновцы их и пальцем не тронут), чтобы добиться "справедливости". То же самое было и после сфабрикованных ими же "оскорблений" Мохамеда в датской газете. Таким вот "выцарапыванием глаз" обычно добиваются "справедливости" истеричные стервы.
Детей, которыми террористы трусливо прикрываются, как щитом, с воплями тычут в каждую телекамеру, в то время как израильтяне никогда не показывают своих мертвых, сразу увозят их в больницу или в морг и оплакивают молча, стиснув зубы. Не требуя ни гуманитарных конвоев, ни подачек, ни резолюций, хотя беженцев у них уже сейчас намного больше, чем в Ливане.

sic!
Ни убавить, ни добавить.

Вот новость, я об этом уже давно писал, аж мазоли на кончиках пальцев натер

Да нет, у разнесчастной израильской демократии есть ещ╦ и третий путь: начать жить по международным законам и попробовать выполнить хотя бы некоторые из бесчисленных резолюций, принятых в ООН в отношении оккупированных Израилем территорий. Но такой "третий путь" неизбежно нарушил бы великую сионистскую мечту об "Эрец Израеле от Нила до Евфрата". И потому о н╦м, об этом "третьем пути", нельзя теперь упоминать в газетах даже как о гипотетической возможности.

А у Ливана что, есть какие-то территориальные претензии к Израилю, который он пытался устранить убийством и похищением солдат и ракетными обстрелами?

А о выполнении резолюций ООН Хезбаллой почему же промолчали?
Забыли в поисках "третьего пути"?
Нет никакого третьего пути в ответ на убийства и обстрелы!
Один путь - ответить и постараться физически уничтожить террористов с их угрозами,
а другой - терпеть и не отвечать на наглость террористов.
(Сюда же относиться и Ваш так называемый "третий путь",если вместо ответа - заниматься чтением макулатуры с выступлениями демагогов.)

А может от Амазонки до Амура?

Так люди и знают. По крайней мере об этом говорится и по телевизору и в газетах.

На меня лично эта статья никак не повлияла, так как все эти факты я давно знал. О них довольно часто говорят.

Все было бы очень правильно если бы не одно но: ведь у Израиля есть еще один наиболее реальный и правильный путь борьбы с терроризмом при котором никто не смог бы ничего возразить: это просто вводить войска и уничтожать военные силы террористов, т.е. именно военные силы и только их. Если Израиль этого не делает а просто предпочитает бомбить издалека мирное население, то возникает вопрос, насколько важны для Израиля эти жертвы так же как и напрашивается сразу же елементарный ответ: Израилю абсолютно безразличны эти жертвы. А если так то весь ваш текс который вы привели здесь выше это просто чистой воды демагогия, причем дешевая и низкопробная - как обычно расчитанная на последних балбесов.

Дружище. У Израиля есть границы, определ╦нные международным правом (пусть даже и не считаясь с мнением арабов). И Израиль сможет предъявлять какие-либо претензии к арабам только лишь тогда, когда он верн╦тся в эти границы. А то тех пор - извините, но Израиль был и оста╦тся страной-оккпуантом. А у народов оккупированных стран было и оста╦тся неотъемлемое право на сопротивление оккупации.

Вы только число 1559 знаете, или некоторые другие числа тоже? Тех "других", кстати, гораздо больше.

Почему же. Нужно просто вернуться в границы, признанные международным правом. И уж тогда предъявлять претензии в случае посягновения на "родную землю". И даже "бить врага на его же земле". А до тех пор, уж не обессудьте: оккупанты есть оккупанты, а оккупация есть оккупация.

Путь отличный, если забыть, что террористы прячутся за спинами женщин и детей и стреляют из жилых домов, школ и мечетей.

Это так говорят израильские СМИ? Почему я должен им верить? Я что последний идиот?

Так ведь не Израиль предъявляет требования, а Хизболла.

Какую страну имеете в виду, Ливан? Мы говорим сейчас о Ливане. Был он оккупирован Израилем все эти 6 лет, когда науськанная Ираном Хизболла совершала непрерывные провокации на его территорию, обстреливала его ракетами, убивала и захватывала в плен его солдат?
Или, может, Иран - "оккупированная Израилем страна"?

А что, нет?

Прич╦м здесь Хизбола и Ливан?

Вы оптимист если вы расчитываете на то что вокруг одни идиоты. Впрочем иного от вас ожидать было бы просто глупо. Если не идиоты так идиотами сделаем, не правда ли? Ну что ж, пытайтесь дальше, флаг вам как говорится в одно место!

Я не оптимист, я как раз очень опечален наличием такого большого числа идиотов, хавающих за чистую монету арабскую и проарабскую пропаганду, потому что очень хочется схавать, потому ненависть к евреям застит глаза.

Я не оптимист, я как раз очень опечален наличием такого большого числа идиотов, хавающих за чистую монету израильскую и произраильскую пропаганду, потому что очень хочется схавать, потому ненависть к арабам застит глаза.
Не сочтите за плагиат

Да уж как не счесть?

Я вам скажу честно: лично я ненавижу арабов в такой же точно степени как и евреев - верите вы мне или нет - это ваше личное дело. А для меня все они - наглое безмозглое азиацкое чурбанье. Почему вы считаете что я должен ненавидеть евреев непременно больше чем арабов - видимо это как раз по этой причине что азиатов понять трудно, я бы даже сказал просто не возможно. Это совершенно другой внутренний мир, совершенно другая психика и совершенно другая вообще вся физиология. Поетому нам с вами разговаривать вообще бесполезно - это мы будем только разговаривать один мимо другого.

экий Вы забавный зверек.

Зверек это вы как и все вся ваша азиацкая родня - этот огромный самый большой в мире зоопарк.

В Вас сильны попугайские гены. Скажите, Вы произошли от какаду?

Я знаю точно от кого произошли все вы, азиаты: от шакалов и гиен - такие же глупые, подлые, наглые и отвратительные.

А Вы значицца помесь казахского какаду и немецкой курицы?
Вы, наверное, очень умный?

Клянусь Вам, Кац, я верю Вам как брату И такая честность даже делает Вам честь, потому что все Ваши единомышленники, кроме г-на Alex и г-на хули (он же харя, бес, монк и т.д.), никогда в этом не признаются.
Правда, должен заметить, что Ваша ненависть к арабам как-то плохо сочетается с Вашим заступничеством за них и приводит к твердому выводу, что обусловлена она только и единтственно ненавистью к евреям.

Ну если животному миру угодно так полагать то как же можно изменить такое печальное положение дел? И стоит ли? Вот например кошки полагают что люди у которых они живут ведут себя по кошачьему и являются их артгеноссами. На полном серьезе так считают! Но мы же не убиваем их за это.

Ето ваша звериная азиацкая особенность считать себя самыми умными. Я себя самым умным не считаю. Иначе я стал бы уподобляться вашему животному миру. А человек должен быть скромным. Поетому о себе я ничего скaзать не могу. Могу только сказать об азиатах, настолько они оставляют о себе жалкое впечатление в глазах людей умственно-развитых.

Вы мне предлагаете биться головой об стенку? Делайте это сами, без моего участия! Так знаете обычно делают рогатые парнокопытные - бодаются кто кого перебодает. Вы мне предлагаете с вами рогатым пободаться? Очень мило с вашей стороны но я пас как существо человеческое а не парнокопытное.

А что позволяет Вам причислять себя к людям умственно-развитым? Неужели только лишь птичья болтливость и петушиный гонор?

Это не ваше звериное дело. Я самодостаточен и не считаю нужным и целесообразным животному миру что-то доказывать.

Нажал на последнее.
"-- А кому же еще? Уж не тебе ли? И разговор перешел в
область, не имевшую ничего общего с полученной инструкцией.
Жулики так разгорячились, что начали даже легонько отпихивать
друг друга ладонями и наперебой вскрикивать: "А ты кто такой? "
Такие действия предшествуют обычно генеральной драке, в которой
противники бросают шапки на землю, призывают прохожих в
свидетели и размазывают на своих щетинистых мордасах детские
слезы."
(ц)

Совершенно своевременно!
Предыдущим товарищам по предупреждению

Для Израиля абсолютно не важно количество арабских жертв,что десять арабов погибнет что один миллион,для него гораздоо более важны те политические цели ради которых он развязал войну,а ведь то чта война израильская провокация не вызывает никаких сомнений,вспомним каким образом были выдворены оттуда сирийцы (прич╦м вся "демократическая пресса" поддержала это действо) и какой повод был для начала агрессии,(я вообще не уверен что тех солдат похитили арабы)цель по моему очевидна-создать буферную зону прикрывшись какими нибудь дружественными интернациональными силами,и,это только в ближней перспективе.

Это безусловно но я думаю что это еще не все. Самая главная цель которую они хотят добиться это спровоцировать Иран, чтобы доказать своему могущественному "патрону" что с Ираном надо что-то делать и безотлагательно. Пока что Иран не поддается на ету провокацию и правильно делает.

А вот и "телефонный боец" нарисовался.
Товарисчь,вы ещ╦ не забыли что ваша родина истекает кровью и вопиит о вашей помощи?
если нет то помогите е╦,али на интрнетном театре боевых действий безопаснее?

Некий здесь гражданин,под различными никами,прям таки сыплет фразами из Ильфа и Птрова,али других книжек не читал?

Плохо не читать ветку с начала полностью.

Меня пока попросили понаблюдать за душевнобольными на немецких русскоязычных форумах. Постараться выявить, т.с. зависимость обострений и повышенной нестабильности у шизофреников от внешних раздражителей.
Вы продолжайте.

Ну мало ли кто в чем не уверен, у Вас есть какие-то конкретные основания? Кстати, я вообще не уверен, что тот дом в ливане взорвала израильская армия, а не сама хизбалла...

Ну если предполагать, что никто никого не похищал и что хизбалла не нападала на израиль, то на фига им буферная зона? Просто так, чтобы было?

то на фига им буферная зона?
наркоту друг другу без налогов продавать

Любопытно, Кац, из чего Вы сделали такие далекоидущие выводы?
Нет, не предлагаю, должен признаться, это просто невозможно: во-первых, у меня нет рогов, а во-вторых, я весьма брезглив по отношению к вам подобным.
Да и мыться потом долго придется, а вода нынче дорогая.
А вообще я всегда восхищаюсь Вашей способностью вести беседу с самим собой, любимым голубоглазым юберменшем

А что Вы так волнуетесь за иранских "азиатов"? Вы же их ненавидите?

Ну с полной уверенностью этого не может утверждать ни один женатый человек...

Между прочим, иранцы не являются семитами как арабы или евреи. Они вообще - арийцы Можно сказать, европейцы.

С чего вы взяли что я волнуюсь? Я просто констатирую факт, тихо и спокойно. А то как вы это понимаете своей ущербной и злобной больной азиацкой психикой - это уже ваше личное дело.

Что-то Вы совсем лишились чувства меры в своих завуалированных выпадах против "азиатов".

Ах да, я запамятовал. Это ведь, конечно, не "оккупированные территории", а "зоны безопасности". А фермы Шебаа - те вообще записаны в сирийские территории (хоть и живут там люди с ливанскими паспортами, а Сирия с Ливаном клянутся, что земли эти переданы Ливану ещ╦ в 1951-м году) - а на сирийские земли посягать дозволено всякому правоверному.
К тому же Израиль, конечно же, просто по определению не может ничего оккупировать, поскольку Израиль всего лишь находит бесхозные "земли без народа для народа без земли".

Почитайте, что думают об этой войне ливанские христиане, которые якобы толпами повалили вступать в Хизболлу (конечно, если верить хизболиной пропаганде):
http://www.free-lebanon.com/LFPNews/2006/July/July16/July16a/july16a.html

А если не владеете английским, то вот перевод с канадского сайта:

http://www.free-lebanon.com/LFPNews/2006/July/July16/July16a/july16a.html
http://www.canada.ru/cgi-win/htforum?open=1153481361_2489759

Что-то типа письма чесальщиц Блину Клинтону. Помнишь Степаненко читала?

Не смотрю такую лажу. И Вам не советую, очень тупит мозги.

А портянка благдарной Бригитт Габриэль разжимает тормозные колодки головного мозга?

Когда сказать нечего, г-н мсн, лучше помолчать. Авось и за умного сойдете.

Дурачат или недурачат СМИ можно много обсуждать, но то что ИНФОРМАЦИОННУЮ ВОЙНУ Хесболлах уже выиграл - это ФАКТ.
То есть, как бы не закончилась эта война
- разгромом ли Боевых отрядов Хесболлах
- или опять уходом Израиля,
- всё равно должны быть Выборы, и если они будут демократическими, то
Общественно-политическая Партия Хесболлах уже создала МИНИМУМ 95% голосов населения Южного Ливана.
Неужели непонятно, что это только на форуме защитники еврейской "защиты" могут говорить абстрактно о бомбах, смертях, а для ливанцев - это жизнь и реалии, все просто
- Израиль - убийцы и агрессоры, что уничтожили дома, лишили работы - то есть , просто варвары
- Хесболлах - единственные кто отстроит заново мой дом, даст работу, построит для моих детей садик или школу.

Мне лично непонятно , как Израиль выкрутится из этого боя с тенью :
- бой с тенью, при котором выдыхается боец , но не тень, и сколько бы не убил арабов Израиль , он дает информационные и политические очки Хесболлах.

Муд, что это Вы на всех ветках свои посты клонируете? Никак фантазия выдыхается? Почему только 95%, а не 100?

Муд, что это Вы на всех ветках свои посты клонируете? Никак фантазия выдыхается? Почему только 95%, а не 100?
-----------------------------------------------------------------------------
Во-первых, темы авторов перекликаются, поэтому и ответ один,
Во- вторых, не стройте из себя модератора или их добровольного помощника,
В- третьих, Вы правы - 100%, 5% я отнял на убитых израильским зверьем и беженцев.

Да как-же ему и прочим Вашим оппонентам за Вами угнаться? Вон, постите круглые сутки немеряно. Израильское МИД, оказывается, информационную поддержку апологетам Израиля в Интернете оказывает:
"Das israelische Außenministerium versucht den in der öffentlichen Weltmeinung umstrittenen Krieg, den das Militär gegen die Hisbollah im Libanon führt, durch eine Web-Kampagne zu unterstützen, die dank vieler Mithelfer als Radar für unerwünschte Meinungstrends fungieren und durch aktive Partizipation an Diskussionen im Web die Meinung zugunsten der Politik der israelischen Regierung beeinflussen soll."
"Das israelische Außenministerium hat Angestellte beauftragt, Webseiten und Internetforen zu beobachten, um Gruppen mit jüdischen Aktivisten in den USA und Europa Hinweise zu geben, wo sie Mitteilungen zur Unterstützung der israelischen Politik machen können. In einem Brief an pro-israelische Organisationen von Amir Gissin, dem Leiter der Öffentlichkeitsabteilung im Außenministerium, wurden diese auf "die Bedeutung des Internet als neues Kampfgebiet für das Image Israels" hingewiesen. Es sei jetzt notwendig, die Online-Aktivitäten besser zu machen und sie zu koordinieren. Empfohlen wird, das von einer israelischen Firma entwickelte "kostenlose, sichere und nützliche" Programm "Internet Megaphone" von der Website giyus.org herunterzuladen und zu installieren: "We need 100,000 Megaphone users to make a difference. So, please distribute this mail to all Israel's supporters." "
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23219/1.html
Признайтесь, Вы тоже в "проекте"?

Хотите сравнить, сколько вы написали постингов за последний месяц, туф, и сколько я?

Разумеется, охотно признаюсь, не только в проекте, но даже руковожу им, в чине генерал-майора Моссада
Денег уже - полные штаны, хотите, с Вами поделюсь?

В Вашей количественной победе не сомневаюсь.

Ну, вот, все и встало на свои места. Я, правда, не думал, что Вы так быстро признаетесь.

Так Вам еще и денег дают? Делится не надо - сребренники не интересуют.

А я - в Вашей

Это потому что вы тут новичок. Я за 4 года участия на ДК много раз на все домогания разных нациков признавался, что работаю на Моссад, ФСБ, ЦРУ, Секуритатю и Инт. сервис.

Экий вы прынципиальный, туф А то смотрите, больше вам нигде не дадут, Agentur für Arbeit Вас, небось, не балует?
Смотрите - даю вам ящик печенья, бочку варенья, мешок шекелей и канистру превосходной пятизвездочной крови христианских младенцОв
Ну, как вам ангеботик? Не поверю, что устоите.
И вообще, учтите, мы отказов не принимаем, у нас длинные руки Не поверю, что у вас душа в пятки не ушла.

Вы таки участник проекта? Да или нет? Или от меня только узнали и сейчас с благодарностью побежите грузить софтину и по указке Тель-Авива манипулировать интернет-опросы?

Ой, больно ударил. Нет, действительно, не балует. Она даже не удосужилась сообщить мне свой адрес. А Вы надеялись встретить во мне собрата по несчастью? Извините, что разочаровал.

Я вам уже скололся, что я им руковожу, шо вам исче надо?

Ах, люди добрые подсказали, как дойти?

Какое же у меня несчастье? Сразу видно, что гимназий вы не кончали и вузов, очевидно, тоже. Хромает логика-то Как же это, по вашему разумению, офицер разведки вдруг побежит за подачками к немецким бюрократам? Вы нас что, совсем за дураков держите? Может, Вам первую букву в нике на более звонкую сменить, а, туф?

На этом "обмен любезностями" предлагаю закончить.
Вам и Вашему собеседнику - по предупреждению.

Того и надо было.

Нет, Вы то, добрый человек, мне на пути не попались, чтобы отвечать на вопросы, которых не задавали.

Вот потому, что заканчивал, потому и знаю, что русский бы офицер не побежал, а израильский не только на биржу труда, но по-пути и в "Красный крест" забежит - курточкой подержаной разжится.

Да я-то пожалуйста, мне он и так уже поднадоел, а вот он все не унимается, блистает широкими познаниями о жизни офицеров израильской разведки, разошелся что-то не на шутку, боюсь, как бы... А впрочем, молчу, молчу...

Будем считать, что Ваш оппонент крайне нуждается в том, чтобы последнее слово осталось за ним. Засим закончим блистание юмором и попробуем вернуться к теме.

Да, вернемся к теме и попробуем объяснить, господа хизбалолюбцы, и чего это ливанские христиане вместо того, чтобы стройными рядами вступать в Хизбаллу, вдруг призывают Ольмерта замочить ее в сортире, и даже предлагают для этого свои услуги?

А эти ливанские христиане ценят Насраллу:
"Christen schwenken Hisbollah-Flaggen"
"Julia Botros, eine für ihre patriotischen Lieder bekannte christliche Sängerin tritt ans Mikrofon und grüßt Nasrallah als historischen Führer: "Ehrlichkeit und Ehre sind seine Werte."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,429251,00.html
Как это обьясняют израилофилы?

С бетонированным и оснащ╦ным стелажами для ракет подвалами и бетонной крышей снабж╦нной мягким вЪездом для пусковых установок.

У вас память однобокая, "зоны безопасности" это следствие, а причина постоянное желание мухтаров уничтожить Израиль

В ответ на постоянное желание палканов уничтожить весь мир.

"Мухтары" - это кто?
Воздержитесь от унизительных кличек, пожалуйста.

А может это не причина, а следствие окупации?

А "полканы" это кто?
Отвечать не нужно. Достаточно принять мой призыв к сведению.

Уважаемый, информационную войну "Хезболлах" пока не выиграл. В Германии, по крайней мере. Слушайте по радио
"Deutschland Funk" последние известия. Немецкое радио воздерживается по понятным причинам от осуждения Израиля. Просьба на меня сейчас же не нападать. Спать лягу. Может быть, позже Вам отвечу!. Сердечный привет! Буквально ничего против Вас не имею!

Может, особенно впечатлительные христиане и апплодируют Насралле, забыв, как его предшественники обходолись с их единоверцами.
Но вот ливанская армия почему-то стоит в сторонке и чего-то ждет. Не спешит, так сказать, под знамена. Казалось бы пол-страны под израильским огнем, войска агрессора пересекли границу. Все просто в восторге от бесстрашного Насраллы и его храбрых воинов. А регулярная армия как остолбенела. Сдается мне, еще наступит ее час и мы еще увидим всю глубини "благодарности" ливанцев их непрошенным защитникам в ненужной им войне.
И несмотря на припадачную истерику проарабской пропаганды - не все еще потеряли ум и совесть.
Вот свеженькое сообщение.

Ну англичане - джентльмены, это понятно. Но немецы с чехами и поляками - молодцы. Уважаю.
А вот еще интересноая точка зрения. Видите, не все еще остолбенели от любви к "партии аллаха". Есть и разумные люди.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/08/01/20060801174553047.html

Как вам эта статья нравится?

http://inopressa.ru/repubblica/2006/08/01/16:12:17/israel

Так в том то и весь вопрос, что сначала была арабская агрессия и только потом "оккупация", именно в такой последовательности, уже тысячу раз приводились факты

Эти нет. Христиане тоже разные бывают, я бы не стал их идеализировать.
Есть, например, президент Ливана Лахуд(р), он христианин, но при этом хорошо оплачиваемая из Дамаска сирийская марионетка и один из организаторов убийства оппозиционного лидера Харири.
Есть такой христианин, как министр иностранных дел Франции Дуст-Блази, я бы не стал опровергать, если бы кто-то назвал его и его сильно проштрафившегося шефа де Вильпена проститутками, но вчера он назвал Иран "стабилизирующим фактором в регионе", мне лично одной такой фразы вполне достаточно. Правда, им с Вильпеном осталось продержаться на верху полгодика, потом их обоих, наконец, шуранут, и я бы не сказал, что буду по ним сильно горевать, проституток в международной политике останется предостаточно, чтобы печалиться по каждой

5 миллионов евреев хотят уничтожить весь мир?
Спасибо, Вы очень высокого мнения о наших способностях

Они просто умнее, чем их пытаются представить. Они понимают, что Израиль рано или поздно уйдет даже из буферной зоны, а им в Ливане ещё жить. Я бы на их месте тоже хранил нейтралитет. Но раз некоторые "предлагают услуги", то другие просто выравнивают баланс. Искусство выживать, которому и Израилю неплохо бы поучиться.

"Европейский союз призывает немедленно прекратить враждебные действия и затем заключить соглашение о прекращении огня", - сказано в документе. Предлагают "немедленно". Этого весь мир и добивается. Я - за такую резолюцию. Только и она Израилю - "по барабану":
"Die EU-Forderung verhallt in Israels Regierungsspitze jedoch ohnehin ungehört. Israels Ministerpräsident Ehud Olmert lehnte heute eine sofortige Waffenruhe erneut ab."
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,429669,00.html

Тут Вы боритесь с собственными фантомами. Если Ваша фраза относится ко мне, то я нигде и никогда не "столбенел" в любви к "партии Аллаха".

Еще бы! Способности хоть куда! Грех жаловаться!

Вы, батенька, вопросы научитесь корректно формулировать. Вы как задали вопрос:
"Да, вернемся к теме и попробуем объяснить, господа хизбалолюбцы, и чего это ливанские христиане вместо того, чтобы стройными рядами вступать в Хизбаллу, вдруг призывают Ольмерта замочить ее в сортире, и даже предлагают для этого свои услуги?"
Я Вам привел пример, когда ливанские христиане занимают другую позицию. И как же Вы мне отвечаете?

В следующий раз формулируйте вопрос так:
"Да, вернемся к теме и попробуем объяснить, господа хизбалолюбцы, и чего это те ливанские христиане, которых я лично считаю правильными ливанскими христианами, вместо того, чтобы стройными рядами вступать в Хизбаллу, вдруг призывают Ольмерта замочить ее в сортире, и даже предлагают для этого свои услуги?"

Скорее об израильской бомбе. Да и не надо особых способностей, чтобы уничтожить весь мир, достаточно 300 ядерных боеголовок.

Вы что считаете Израиль главной угрозой человечеству? А почему не Северную Корею, к примеру? Или там Пакистан?

Ну, не совсем остолбенела. Позавчера, например, как я читал в "Шпигеле", ливанская армия уничтожила ракетную установку Хизбаллы. Вот и весь восторг

Ну, пошло-поехало. Прочтите ветку сначала, потом задавайте "наводяшие" вопросы.
Отвечаю ответственно - главной угрозой человечеству я считаю глобальное потепление климата!!!! Достаточно?

Ну, это не осуждение Израиля, а страх за него, что у него не хватит сил. Однако израильтяне, которые поближе к театру боевых действий, придерживаются иного мнения, чем итальянская журналистка:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,429564,00.html

Исскуство класть в штаны и сдавать свою страну. То состояние, в котором сейчас находится Ливан и есть результат такого искусства. Избавь Бог Израиль от таких "исскуствоведов."

А Хисбаллах уже согласилась? Призыв относится равно к обеим сторонам. В том-то и штука.

Речь таки шла не обо всем Ливане, а о ливанских христианах. Пока они никакую страну не сдали.

Правильно, и к ним тоже. Только теперь Ваша очередь ссылку на реакцию Хезбалла искать.

А, то есть не любовь к Хизбалле ими движет, а страх перед ней?
Ну, вот так и надо было говорить, а не врать про тысячи вступающих в исламскую банду христиан.

Ничего подобного. Вот что пишет Ваш любимый "Шпигель":

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,429647,00.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,429621,00.html

Чтобы их создать самим, нужны определенные способности, туф.

Туф, у вас превратное понимание о ядерной угрозе. Это следствие некритического восприятия пропаганды? Конечно, коли боеголовки аналогичные "новоземельской", то да, не без ядерной зимы. Но таковые к счастью не стоят на вооружении. А так, почитайте об энергетике тайфунов землетрясений и взрывов вулканов. Боюсь, вы разочаруетесь в силе человека.

Молодой человек, Вы, конечно, не привыкли отвечать за свои слова. И тем не менее - где это я "врать про тысячи вступающих в исламскую банду христиан"???

Вот Вы всё же племянник член-кора, вот и обьясниет мне разницу между "немедленным прекращением враждебных действий" и "немедленным прекращением огня". Ведение огня - это что, "дружественное действие"?

А что Вы хотите сказать этой цитатой? Вот Вы ещё немного поживете в цивилизованной, демократической Германии и поймёте, что граждане этой страны совершенно свободно могут иметь мнение, отличное от мнения правительства и высказывать его на интернет-форумах.

Кончено, это Вы про американцев и русских, которые их создали первыми? А потом пошли ученики - Индия, Пакистан, Израиль, Сев. Корея вот и Иран тоже, вроде, из "способных".

Главных учеников забывать не стОит! Франция, с её уникальной технологией обогащения, Великобритания, Китай. А среди первопроходцев да и учеников было не мало любителей "списывать". А кое-кто охотно и давал (похоже и даёт сейчас) содрать.

Если иметь ввиду только 300 боеголовок, то да. Но на них ведь ответят? Так что - 600. Вполне хватит, чтобы уничтожить жизнь на земле.

Верно подмечено.

Am Abend feuerte die Hisbollah erneut mehrere Katjuscha-Raketen auf den Norden Israels. Eine Armeesprecherin teilte mit, die Raketen seien im Bereich der Ortschaften Rosch Hanikra und Sarit eingeschlagen.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,429669,00.html

Вы сильно удивитесь, когда я вам назову фамилии этих "американцев и русских"

Ну, создали ее, допустим, американцы, в основном, американские евреи, а русские эту бомбу только успешно украли через Клауса Фукса и Розенбергов.
Но я-то имел в виду другое: изральтяне сами ее создали. А Иран, которым Вы мне тычете, пользуясь тем, что подписал договор, который он теперь нагло нарушает, купил все секреты за границей.

С чего вы взяли, туф, что я молодой и что не привык отвечать?

Ну, как, разве не вы с сергом105 с пеной у рта доказывали, что полторы тысячи христиан вступили в Хизбаллу?
Если Вы не поверили этой насралиной агитке, прошу меня извинить, значит, я вас с кем-то перепутал.

Вы что, читать разучились, туф?

Где тут требование о немедленном прекращении огня? Или вы сумели перевести слово "widersetzten sich"?

Спасибо, туф, и что б я без вас делал, вы мне просто глаза открыли!
А ну, поучите-ка меня еще жизни, мне понравилось

Кто ответит? Какие 600? Вы с луны свалились?

Что "это"? Из зон безопасности Израиль уш╦л уже в 2000 году.

С какими паспортами кто жив╦т, я не знаю. До 1967 года эти фермы принадлежали Сирии, и нет никаких документов, которые бы подтверждали, что Сирия их Ливану подарила в 1951 году. К тому же, если она их ему подарила в 1951 году, то почему они до 1967 года управлялись Сирией? Далее, почему Ливан не воевал с Сирией когда они были под е╦ управлением? И наконец, с какой поры Хизбола является официальным органом Ливана? Если бы бомб╦жками Израиля занималась ливанская армия - другое дело. А тут правительство Ливана их наоборот осуждает.
Таким образом не надо придавать Хизболе ореол освободителей. Они, если на то пошло, незаконные вооруж╦нные формирования.

Ээээээ, вообще то русские их скоммуниздили у американцев.

На ваше беспардонное врань╦ я указывал вам уже много раз.

Разговор ш╦л о желаниях "палканов", а не о способностях.
Кстати почему вы вс╦ время пишите о 5 миллионах евреев?

Поэтому она и боится за душевное здоровье Израиля. А эта военная истерия от безысходности. Всё, свет в конце тунеля погас.

Вот потому, что заканчивал, потому и знаю, что русский бы офицер не побежал, а израильский не только на биржу труда, но по-пути и в "Красный крест" забежит - курточкой подержаной разжится
.....................................................................................

"русский офицер" - это вы это про себя ? Ну прямо в самую точку. Головушку то вам насчёт евреев видать ещё в суворовском училище по молодости прочистили. Ни прибавить , ни убавить - настоящий русский офицер.

Ну что же таким упадническим тоном,милейший. Радоваться надо,Израилю конец,свет же погас ... в тунеле,если не ошибаюсь.
Надо бы в пятницу в мечеть сходить,поулюлюкать там ,потанцевать босичком на коврике,флажки потоптать. Радость то какая.

-честный сволочь попался

А Вы значицца помесь казахского какаду и немецкой курицы?
____________________________________
Нестоило бы демонстрировать свою ущербность,
сильно уж самомнения у вас завышенно, вас никто же сдесь в германии не называет цухтканинхен , хотя принцып вашего здесь появления таков.
У меня лично нет никакой ненависти ни к одним ни к другим, вы прекрассно знаете на что способны арабы и кроме этого по факту общения уже здесь в Германии сложилось
мнение что вы просто ненавидете тех кто вам без пользы, вы считаетесь только с теми кто сильнее вас (приходится ). И что бы еще было если бы здесь вместо примерно 10
Милионов мусульман жыло бы 10 Милонов евреев. Есть среди вас процентов 20 нормальных людей , без вашей еврейской каки в голове, но приходится осознать тот факт,
что "ракеты" в " жилых домах" несмотря на "жертвы" лучше "бомбить" там где они стоят, и не давать им взлететь. зихер ист зихер.
Не много найдется мазохистов чтобы любить тех или других я думаю.

Ну что же таким упадническим тоном,милейший. Радоваться надо,Израилю конец,свет же погас ... в тунеле,если не ошибаюсь.
Надо бы в пятницу в мечеть сходить,поулюлюкать там ,потанцевать босичком на коврике,флажки потоптать. Радость то какая.
-----------------------------------------------
Пусть лучше будет Израиль всегда- проблем меньше.

Что это? С чего Вы взяли, что имеете право такое заявлять о целом народе?
Предупреждение.

А если разок правде в глаза посмотреть, тогда окажется, что "сначала" была вовсе не "арабская аггрессия", а циничная сионистская доктрина о "земле без народа для народа без земли". В этом корень зла. Арабская агрессия была, есть и будет направлена именно против этой бесчеловечной сионистской доктрины, лежащей в основе создания современного государства Израиль.

Да вы что !?Нехорошо так отзываться о хороших людях!!! Они ж там тысячи лет жили, только вот отлучились ненадолго, а когда вернулись....
Теперь вот справедливость восстанавливают, и только

Вообще-то "скоммуниздили" не русские по национальности а евреи,и для СССР.

Евреи селились на пустующих землях, или на землях выкупленных у арабов, так что я не вижу никакого цинизма, кроме того у арабов огромные территории, поэтому проблема совсем не в территориях

А если вспомнить хорошенько всю историю сионистского движения и события, предшествовавшие созданию Израиля?
Если вспомнить все арабские протесты против просионистской политики британских "мандатных" властей? Начиная с мая 1921-го года, с первых протестов против декларации Бальфура, и заканчивая официальными протестами арабских стран в 1945-47 годах?
Если вспомнить палестинское восстание в 1936-39 годах и "Особые Ночные Отряды" (Special Night Squads), состоявшие из британских солдат и еврейских добровольцев и опустошавшие арабские деревни? Если вспомнить другие еврейские военизированные и террористические организации, созданнные в Палестине за время действия британского мандата?
Вы знаете, сколько бы не пытались еврейские историки и пропагандисты перекрасить реальность тех дней, правда всегда останется правдой: арабы всегда были против радикальной сионистской доктрины, но их мнение не интересовало ни британские "мандатные" власти, ни проеврейские элиты в СССР и США, ни тем более сионистских радикалов. Поэтому вся ответственность за последующие события в Палестине ложится именно на эти силы, а не на арабов.

Ответственность как раз таки ложится в реальности своим тяжелым грузом именно на арабов, потому что именно арабов погибает сейчас гораздо больше. Или вам придется обьяснить что вы имеете ввиду под словом ответственность.

Евреи селились на пустующих землях, или на землях выкупленных у арабов,
-----------------------------------------------------------------------------
Ну - это круто, почище Моисея, что повел гулять народ Израиля по пустыне , потому что тот не хотел отвоевать у живших там племен , Обещанную Богом Землю.
Или я неправ ?
Это уже что-то СуперМоисеево, туфта на современный лад.
И при этом я одобряю евреев , как инициативных людей, сумевших вытеснить страхом и силой "ненужных", занять территорию и создать Государство.
Но мне непонятны евреи , что пытаются скользить , юлить из страха воевать за земли отнятые их отцами у арабов.

Зачем вспоминать, они и сейчас постоянно протестуют, сначала взорвут детей на дискотеке, потом когда отрывают им яйца, начинают протестовать, тоже самое было и раньше, нападали на еврейские поселение, а когда получали отпор, то протестовали

Евреи не имели права создавать военизированные организации? По вашему они должны были просто сидеть и наблюдать как их режут

Мне неизвестна "радикальная сионисткая доктрина", но известно постоянное желание арабов уничтожить Израиль, и кроме того арабы не против какой то доктрины, они против существования западной цивилизации, а Израиль в их глазах это ярко представляет эту цивилизацию, повторяю в сотый раз, арабо израильский конфикт это всего лишь один из фронтов войны исламофашизма против западной цивилизации

Я не понял о ком речь, лично я вам сообщил что защищаться на чужой территории гораздо лучше, чем на своей, лучшая защита это нападение, это были мои слова, прич╦м здесь юлить?

"Земля без народа для народа без земли". Увы, но земель без народа в наше время нет. И тот, кто пытается "создать" для себя такую землю, неизбежно становится захватчиком. А народ, от которого предполагается "освободить" "обетованную" землю, имеет все права такого захватчика уничтожать.
Мне очень жаль, что реализация идеи создания еврейского государства с самого начала оказалась во власти шовинистов, радикалов и религиозных фанатиков. Но именно в этом прискорбном факте и следует искать корни нынешних проблем Израиля. Да только бр╦вна, как обычно, приятнее искать в чужом глазу.

Ну даже в суверенных гос.вах можно найти незасел╦нные территории,а на территории палестины, гос.вом не являвшемся было полно пустых ничейных территорий, а те терр. которые принадлежали арабам выкупали у них, т.е насильно никто их не изгонял и те которые не послушались арабских братьев и не уехали, сейчас живут в Израиле и довольно не плохо живут

Шовинисты это те которые нападали на еврейские поселения и те которые все годы существования Израиля, пытаються его уничтожить, об этом заявляют лидеры мусульманских стран, это не какая то вами выисканная доктринка, которую кстати толковать можно по разному, это вы е╦ трактуете негативно и кроме того вы слышали эту доктрину у какой либо политической партии Израиля и тем более правительства?

Ну, вот, еще один сионист нашелся

А что они сейчас в Ливане делают, по-Вашему?

Не метайте бисер перед свиньями, говаривал Иисус Иосифович Христос, "царь иудейский"... пральна говорил... я думаю, эти истовые борцы за арабское дело и арабские территории недалеко ушли от того имбецила, что не поленился испоганить тебе 47 страниц гостевой нацистским поносом, такая же психопатия

Да они мне в кайф, мне без них скучно, кстати считаю имбицил полезными, никакой сохнут не и рядом не стоит, они проводят самую что ни есть сионстскую работу сохнута

Ну, ты с ними так заботливо возишься, как Пастер со своими бациллами и букашками, а они какают тебе в тарелку

Ну, вот, еще один сионист нашелся
А что они сейчас в Ливане делают, по-Вашему?
--------------------------------------------------------
То что сейчас делают евреи в Ливане - это чистый Американ Голливуд
- просто УБИВАЮТ.
А им надо отвоевать другое - повсеместное Влияние Добрых Деяний Хесболлах. Это можно только сделать показав , что
- не только Хесболлах может строить садики и школы для ливанских детей
- не только Хесболлах может дать работу родителям
- не только Хесболлах восстанавливает , разрушенные еврейскими убийцами дома.
Только так! IMHO
Иначе - Хесболлах будет вновь (пусть под другим названием) и также вновь будут у Хесболлах Отряды Самообороны от Еврейских Агрессоров. Или не так?

Муд, Вы такой ярый пропагандист Хизболлы, расскажите, скока Вам платят?
Может, Вашим софорумникам тоже подойдет?
А то они, бедные, несчастных арабов бесплатно защищают.

Друг мой, не может быть никаких сомнений в том, что еврейское государство было создано в Палестине вопреки воле арабов, живших там уже более тысячи лет. Нет никаких сомнений и в том, что радикальные взгляды доминировали среди приверженцев сионизма. Воьмите, к примеру, британскую декларацию 1922 (sic!) года (the Command Paper, в английском оригинале), в которой в частности утверждается следующее:
Unauthorised statements have been made to the effect that the purpose in view is to create a wholly Jewish Palestine. Phrases have been used such as that 'Palestine is to become as Jewish as England is English '. His Majesty's Government regard any such expectation as impracticable and have no such aim in view. Nor have they at any time contemplated ..... the disappearance or the subordination of the Arabic population, language or culture in Palestine. They would draw attention to the fact that the terms of the (Balfour) Declaration referred to do not contemplate that Palestine as a whole should be converted into a Jewish National Home, but that such a Home should be founded in Palestine ".
Из вышеприведенной цитаты следует, что радикальный сионизм целенаправленно извращал изначальные идеи и цели, намеченные в декларации Бальфура. И ответная негативная реакция арабского населения Палестины была не только неизбежна, но и справедлива.
Об этом же свидетельствуют и заключения, сделанные в 1945-м году объединенной англо-американской комиссией, изучившей свидетельства американских, британских и палестинских еврейских организаций в поддержку идеи создания еврейского государства в Палестине. Вот выдержка из этих заключений:
In all the hearings, although evidence was given by those sections of the Zionist movement which are critical of the Biltmore Program, most of the witnesses took the official Zionist line. The Committee also heard the Jewish opponents of Zionism: first, the small groups in America and Britain who advocate assimilation as an alternative to Jewish nationalism; second, Agudath Israel, an organization of orthodox Jews which supports unrestricted Jewish immigration into Palestine while objecting to the secular tendencies of Zionism; and third, representatives of important sections of Middle Eastern Jewry, many of whom fear that their friendly relations with the Arabs are being endangered by political Zionism.
As the result of the public hearings and of many private conversations, we came to the conclusion that the Biltmore Program has the support of the overwhelming majority of Zionists. Though many Jews have doubts about the wisdom of formulating these ultimate demands, the program has undoubtedly won the support of the Zionist movement as a whole, chiefly because it expresses the policy of Palestinian Jewry which now plays a leading role in the Jewish-Agency.
Отсюда опять-таки очевидно, что к 1945-му году умеренные и консервативные голоса (навроде партии новых переселенцев или Hashomer Hatzair), призывавшие к сосуществованию с арабами оказались в сионистском течении в подавляющем меньшинстве.
И англо-американская комиссия хорошо понимала, что такая радикализация сионизма грозила нарушить и без того хрупкий мир в Палестине:
Whether this almost universal support for the demand for a Jewish State is based on full knowledge of the implications of the policy and of the risks involved in carrying it out is, of course, quite another matter.
Увы, но последнее слово в сионизме осталось за радикальными лидерами...

Аха!
Соглашение между доктором Вейцманом и Амиром Фейсалом
[3 января 1919]
Его королевское Величество эмир Фейсал, представляющий арабское королевство Хиджаза, и доктор Хаим Вейцман, представляющий Сионистскую организацию, сознавая расовую близость и древние связи, существующие между арабским и еврейским народом, исходя из того, что наиболее надежный путь для осуществления их национальных чаяний ≈ тесное сотрудничество в развитии арабского государства и Палестины, надеясь вновь достичь доброго взаимопонимания, пришли к соглашению по следующим параграфам:
А. Арабское государство и Палестина в своих отношениях и совместных действиях будут придерживаться духа доброй воли и сердечного взаимопонимания, для чего будут назначены с обеих сторон особые уполномоченные.
Б. Сразу же после завершения дискуссий на мирной конференции комиссией, уполномоченной обеими сторонами, будут установлены абсолютные границы между арабским государством и Палестиной.
В. В отношении законодательства и управления Палестиной будут использованы все средства, дающие гарантии осуществления декларации правительства-Британии от 2 ноября 1917.
Г. Будут предприняты все необходимые шаги, чтобы поддержать и увеличить иммиграцию евреев на территорию Палестины, интенсифицировать поселенческое движение и освоение земель. Вместе с тем, будут предприняты все меры для защиты прав арабского феллаха и помощи ему в экономическом развитии.
Д. Не будут вводиться никакие законодательные акты или законы, ограничивающие свободу вероисповедания; будет обеспечена свобода отправления религиозного культа без какой-либо дискриминации и предпочтений. Никогда гражданские и политические права не будут зависеть от религиозной принадлежности.
Е. Священные места ислама будут находиться под управлением мусульман.
Ж. Сионистская организация должна направить в Палестину комиссию специалистов, чтобы изучить экономические возможности страны и предложить наилучшие средства ее развития. Сионистская организация предоставит вышеупомянутую комиссию арабскому государству с целью изучить экономические возможности арабского государства и предложить наилучшие средства его развития. Сионистская организация предоставит арабскому государству лучшие силы для развития его природных ресурсов и экономических возможностей.
3. Нижеподписавшиеся стороны согласны действовать в духе сотрудничества и взаимопонимания, в духе мирной конференции по всем пунктам, обсуждаемым ею.
И. Все разногласия, которые могут возникнуть в связи с этим соглашением, будут переданы на обсуждение британскому правительству.
Хаим Вейцман
Фейсал ибн Хусейн
Заметка на полях Фейсала:
Если все будет обосновано согласно моей просьбе от 4 января 1919, представленной министру иностранных дел Британии, все пункты этого соглашения вступят в силу. Если будут внесены изменения, это соглашение в силу не вступит.
Переписка Фейсал ≈ Франкфуртер
Хиджазская делегация
Париж, 3 марта 1919
Дорогой профессор Франкфуртер!
Пользуюсь впервые представившейся возможностью контакта с американскими сионистами, чтобы сообщить Вам то, что уже несколько раз передавал доктору Вейцману в Аравии и в Европе.
Мы сознаем, что арабы и евреи принадлежат к одной расе, что они одинаково страдали от держав, которые были сильнее их, и что они могут в наше время вместе сделать первый шаг по пути осуществления своих национальных идеалов. Мы, арабы, главным образом просвещенные среди нас, относимся к сионистскому движению с глубоким пониманием. Наша делегация здесь, в Париже, тщательно ознакомилась с предложениями, которые были вчера представлены Сионистской организацией мирной конференции, и считаем их справедливыми и умеренными. Мы со своей стороны сделаем все возможное для их успеха. Мы желаем евреям от всего сердца возвращения на родину. С руководителями движения и особенно с доктором Вейцманом нас связывают самые близкие и дружественные отношения. Доктор Вейцман оказал большую помощь нашему делу, и я надеюсь, что в скором времени арабы смогут ответить евреям тем же.
Мы вместе работаем во имя обновленного Ближнего Востока, и наши движения дополняют друг друга. Еврейское движение ≈ движение национальное, а не империалистическое. В Сирии достаточно места для обоих. И, по моему мнению, одно движение не сможет преуспеть без другого. Люди, менее ответственные, чем ваши и наши лидеры, уклоняясь от необходимости сотрудничества между арабами и сионистами, пытались использовать естественные трудности, возникавшие на первых этапах нашего движения. Боюсь, что некоторые из них донесли арабскому крестьянству ваши цели в искаженном виде, а наши цели ≈ еврейским крестьянам, и в результате заинтересованные лица смогли сделать капитал на том, что они называют нашими разногласиями.
Позвольте заверить Вас в моей твердой убежденности, что эти разногласия не касаются принципиальных основ, а только конкретных вопросов, которые естественно могут возникнуть при контакте двух народов и которые нетрудно решить. Несомненно, они будут решены с большим сближением и знакомством наших народов.
Я и мой народ предвидим, что наше сотрудничество, в котором мы так заинтересованы, даст нам почетное место среди культурных народов мира.
Искренне Ваш,
Фейсал (подпись)
Париж, 5 марта 1919
Ваше Королевское Величество!
Разрешите мне от имени Сионистской организации подтвердить, что Ваше письмо вызвало чувство глубокой признательности.
Мы, сионисты США, искренне рады дружественным отношениям и сотрудничеству между Вами и сионистскими лидерами, в особенности доктором Вейцманом. Мы знали, что стремления арабского и еврейского народа совпадают: каждый народ стремится создать национальный очаг, каждый внес свой неповторимый вклад в мировую цивилизацию, каждый стремится к собственному, но мирному образу жизни.
Сионистские лидеры и еврейский народ, от имени которого они выступают, с удовлетворением отмечают духовную мощь арабского движения. Народ, который стремится к справедливости, стремится и к тому, чтобы мирная конференция удовлетворила справедливые национальные чаяния арабского народа.
Мы поняли по Вашим действиям и высказываниям, что сионистское движение, иначе говоря, национальные цели еврейского народа, находят Вашу поддержку и поддержку арабского народа, от имени которого Вы выступаете. Эти цели сейчас представлены мирной конференции в реальных предложениях Сионистской организации. Мы счастливы, что Вы считаете наши предложения "справедливыми и умеренными" и в Вашем лице мы находим истинную поддержку. На пути обоих народов есть трудности, которые должны вместе преодолевать арабские и еврейские лидеры. Ибо нелегко восстанавливать две великие цивилизации, которые сотни лет страдают от тиранической власти. Мы должны сообща преодолеть трудности, стоящие на пути свободного развития двух соседних народов. Арабы и евреи ≈ соседи, и мы должны жить рядом как истинные друзья.
Феликс Франкфуртер (подпись)
http://www.rjews.net/gazeta/Lib/Zemlia/zemlia11.html

Во-первых эти письма весьма недвусмысленно свидетельствуют против популярного в совремеенном еврейском мире мифа о "вечной", "животной" и иррациональной ненависти "диких" арабов по отношению к евреям.
А во-вторых и к сожалению, даты под этими письмами говорят сами за себя. Ведь всего через несколько лет - после передачи Трансиордании в британский мандат, выделения Палестины в отдельную административную единицу и начала организованной иммиграции евреев в Палестину - истинные намерения и цели радикального крыла сионизма стали слишком очевидными для того, чтобы сохранилась какая-либо доброжелательность в отношениях между евреями и арабами.

а вот об этом можно поподробнее?
Желательно с доказательствами, а не только собственными измышлениями.
Ну и желательно было бы знать, как таковые проявлялись.

Муд, Вы такой ярый пропагандист Хизболлы, расскажите, скока Вам платят?
---------------------------------------------------------------------------------
Кстати это мысль - потребовать у шейха Насруллы моральную компенсацию за PR.
Но , всё же я о другом:
- я не вижу Целей для бойни созданной Израилем. Ни текущих, ни фьючерсных.
Цели были бы видны , если бы Израиль , как раньне всё решил с лидерами Отрядов Самообороны Хесболлах как раньше
- хорошо продуманными спецоперациями.
Скажите мне чего ЗА МЕСЯЦ достиг Израиль для будущего:
- ну победит он Вооруженные отряды Хесболлах, лана - пусть хорошо
- ну сделает буферную зону, тоже - хорошо
- настроил уже Ливанцев против себя, тем , что убил в четыре раза больше мирных жителей , чем боевиков Хесболлах, пусть (по Вашему) - тоже хорошо
Но что дальше? Ведь дальше - мирная жизнь неизбежна (это побоище не будет длиться вечно).
А дальше , при мирной жизни и демократии
- кого народ Ливана выберет во Власть?
Или Вам недостаточно , что урок ВЫБОРОВ в Палестине уже есть - где палестинцы голосовали не столько за ХАМАС , сколько против зверства Израиля?

Почитай. Тут много о лжи Хезболла, рупопором которой ты являешься.
http://dolboeb.livejournal.com/764837.html
П.С. Забавная у них организация - Насралла (тут уж все и так понятно), Хезболла (обхезаться).

Арабы проголосовали не за Хамас, а против (объективно, поскольку их голосование показало, что уходить было нельзя) ухода Израиля из Газы, который Хамас выставил, как свою заслугу. До ухода Израиля из Газы, в 2004 году, получив несолько раз хорошо по мозгам, 65% палестинских арабов были против продолжения интифады. После ухода Израиля из Газы, в 2005, 70% выступали за продолжение интифады.
То есть, своими выборами, палестинские арабы проголосовали за то, что Израилю нельзя идти им навстречу.

Доказательств, увы, предостаточно, дружище. Если будет желание, начните с Жаботинского и прочих ревизионистов... к которым принадлежали и Менахем Бегин и Итцхак Шамир - не последние люди в еврейском государстве.
Про цели и намерения сионизма, к примеру, прочтите у Жаботинского:
"Не может быть обсуждения добровольного мира между нами и арабами... Любое коренное население... считает свою страну домом для своей нации- и оно добровольно не пустит в него не только нового хозяина, но и нового партнера. Единственный выход - колонизация. Для палестинских арабов эта цель недопустима. Такова природа вещей. Изменить эту природу невозможно... колонизацию можно продолжить и укрепить только под защитой местного населения - железной стены, которую не в силах будут проломить коренные жители. Вот такая у нас политика по отношению к арабам. И сформулировать ее другим образом будет только лицемерием." (Зеев Жаботинский, 1923)
Так, может быть, стоит все-таки последовать совету одного из "отцов-основателей" и перестать лицемерить? Поскольку не замечать свидетельств истинных целей сионизма может только абсолютно предвзятый взгляд.

Вам, неуважаемый, нужно черпать информацию не только на антисемитских страничках типа той, с которой вы взяли сию поделку: http://ns-rus.cc/infowar/revisio/141.shtml или, можеть быть, с этой http://www.islamua.net/islam_ua/todae/rasizm.shtml,
но пытаться читать оригиналы и их переводы:
Мира с арабами желаем мы все. Доказывать кому либо из евреев, что такой мир желателен, значит ломиться в открытую дверь. Вопрос не в нас, а в палестинских арабах.
Мы все не только желаем мира: мы все, все евреи и сионисты всех толков, желаем блага палестинских арабов. Мы не желаем вытеснить ни одного араба ни с левого, ни с правого берега Иордана. Мы желаем, чтобы они росли и в экономическом, и в культурном отношении. Будущий строй еврейской Палестины мы все представляем себе так: большинство населения будет еврейское, но равноправие всех граждан будет не только обеспечено, но и проведено в жизнь; оба языка и все религии будут равноправны, и каждая национальность получит широкие права культурного самоуправления. (с) Жаботинский, КРУГЛЫЙ СТОЛ С АРАБАМИ
http://a-kobrinsky.tripod.com/zv/vj-8.html

а вот и немцы об этом заговорили:
http://www.handelsblatt.com/news/default.aspx?_p=200051&_t=ft&_b=1117970

Вы б еще как доказательства дела Дрейфуса, Бейлиса и "Протоколы Сионских Мудрецов" привели.
Но Вы побольше в дерьмовых антисемитских поделках копайтесь, мож еще чего найдете. Смотрите только, как бы Вам в дерьме не утонуть. Поделки эти, знаете ли, на ручонках трясущихся их перебирающих коричневые пятна оставляют.

Вот эта же новость в пусских СМИ
http://lenta.ru/news/2006/08/07/reuters/
Вот так и дурют нашего брата..

Как обычно, когда кончаются аргументы, начинаются попытки оскорблений... Значит, говорить в самом деле не о чем.

И еще:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_5252000/5252498.stm

Призываю Вас к сдержанности в части обращения к Вашим оппонентам.
Что касается, дела Бейлиса, то всего пару недель тому назад здесь, в ДК, приводились документы оттуда в виде "аргументов". На полном серьезе.

Ты где оскорбления увидел, фашистик?
Или ты ожидал чего-то другого, после своих попыток просунуть явную антисемитскую гнусную ложь под видом каких-то фактов?
Иди ройся в дерьме.
едит: сорри, Голма, но иногда им нужно говорить, кто они есть на самом деле.

Я приводил перевод отрывка из статьи Жаботинского "Железная стена", а не оттуда, откуда вы взяли свою цитату.
Вот Вам ещё пара занимательных цитат из Жаботинского:
"Земля принадлежит не тем, у кого ее слишком много, а тем, у кого ее нет. Отчуждить участок у народа-латифундиста для того, чтобы дать очаг народу-скитальцу, есть акт справедливости. Если народ-латифундист этого не хочет - что вполне естественно, - то его надо заставить. Правда, проводимая в жизнь силой, не перестает быть святой правдой. В этом заключается единственная объективно возможная для нас арабская политика; а о соглашении будет время говорить потом."
("Рассвет", 44/45 (81/82), 1924 г.)
И ещё одна, как раз с того самого сайта http://a-kobrinsky.tripod.com/zv/vj-6.html, который Вы мне рекомендуете:
"Вывод: ни палестинским, ни остальным арабам мы никакой компенсации за Палестину предложить не можем. Поэтому добровольное соглашение немыслимо. Поэтому люди, которые считают такое соглашение за conditio sine qua non сионизма, могут уже теперь сказать non и отказаться от сионизма. Наша колонизация или должна прекратиться, или должна продолжаться наперекор воле туземного населения. А поэтому она может продолжаться и развиваться только под защитой силы, не зависящей от местного населения - железной стены, которую местное население не в силах прошибить."

Пожалуйста, читаем "О железной стене":
http://a-kobrinsky.tripod.com/zv/vj-6.html
Твоей цитаты там нет и в помине. Очевидно - грубая подделка.
Зато есть следующее:

И при этом, не нужно забывать, что в 1923 году за свои ВНИМАНИЕ! экстремистские взгляды Жаботиниский был исключен из ВСО (Всемирной Сионистской Организации), а потом и полностью порвал с ней всякие связи.
Поэтому, не нужно выставлять Жаботинского, как единственно верного и правого идеолога сионистского движения.
Подавляющее большинство сионистов разделяли и поддерживали точку зрения Вейцмана, изложенную в его переписке и соглашении с эмиром Фейсалом.
Короче, ищи еще.

Ну хорошо, примем что ваши цитаты подлинные, хотя я в этом сомневаюсь.. Но. Во первых, когда это было писано, еще до массового переселения. Чистая теория, а теоретики, это, увлекаются, бывает.
Во вторых, не надо вырывать эти цитаты "с кровью". А то получится, как с известным высказыванием Ленина "Из всех искусств важнейшим для нас является кино". Только забыли приписать "и цирк"..
В третьих, Вы можете привести примеры о насилии по отношении к арабам во времена образования первых поселений. Что, сжигали деревни, убивали мужчин, насиловали женщин? Нет, просто мирно скупали землю и селились там. Если кто и оказывал противодействие в те времена, то англичане, но уж никак не арабы. Потом, когда спохватились и, подстрекаемые иерусалимским муфтием, начали резать кибуцников, но уже потом, когда еврейские поселения в Палестине стали фактом, а в начале все было тихо-мирно.

О цитате я уже написал. Ну а о том, что ревизионисты стояли у истоков партии Ликуд, ты и сам должен знать. "Искать" же предлагаю тебе самому: тем более, что копать далеко не надо (см. цитату, приведенную в моем предыдущем сообщении -- цитата как раз с того самого сайта, который ты рекомендуешь). На сем предлагаю закончить этот диспут.

так:
колонизацию можно продолжить и укрепить только под защитой местного населения - железной стены, которую не в силах будут проломить коренные жители.(с) первая твоя цитата
или
только под защитой силы, не зависящей от местного населения- железной стены, которую местное население не в силах прошибить. оригинал
Ты уж определись.
Как уже говорилось - Жаботинский не представляет ВСО и даже он говорил о мире и процветании для арабов.

Ликуд был создан 30 лет назад. После 4-х арабских войн.
так что не занимайся созданием очередных поделок и подгонкой фактов под тебе желаемое.

Вы знаете, при таких теоретиках врядли кто-нибудь захочет дожидаться практиков.
Честно говоря, после недавних выпадов г-на АЛАМО обсуждать эту тему здесь я больше не вижу смысла. Я ни в коей мере не отношу себя к сочувствующим исламскому фундаментализму, но в равной степени мне неприятен и любой другой фундаментализм. К сожалению, когда дело касается обсуждения Израиля, с фундаментализмом приходится встречаться гораздо чаще, чем хотелось бы. Всего Вам хорошего.

и у истоков его стояли ревизионисты (такие, например, как Бегин и Рабин)

Что говорит о том, что до создания Ликуда в своей политике сионисты руководствовались либеральными взглядами Вейцмана.
Так были у них-таки основания прислушаться к мнению дедушки Зеева. Поскольку до этого вся либеральная политика сионистов разбилась о 4 арабо-израильские войны.
Но вот только не нужно плести тут поделки о изначальных целях, методах и задачах сионистов. Все они изложены в переписке и соглашении Вейцмана-Фейсала, и обойдутся без твоих грубых поделок.

Эээ, вторая цитата там есть. Читайте внимательнее

Я скажу больше, все государства на земле созданы вопреки воли определ╦нной части населения, касаясь нашей темы, то евреи не только как и арабы жили здесь тысячи лет, но и имели уже государственность на этой земле, на остальные вопросы вам уже ответили, могу лишь добавить, что не вижу смысла копаться в каких то доктринаках или заявляниях тех или иных деятелях, а взглянуть на реальные события, до возращения евреев эта земля была в запущении, до возращения евреев арабы и не помышляли ни о каком государстве, никто арабов не изгонял, евреи селились на ничейных землях или выкупали землю, арабы напали на евреев, а не наоборот ну и т.д и тп. вот эти факты важны, а не доктринки

Косовские албанцы тоже на пустырях селились, а теперь вовсю заявляют, что Косово- это их земля и местные сербы там вообще не при делах.

Косово это часть Сербии, а палестина это не государство это название территории, но этой территории уже существовал Израиль в прошлом, гос.ва палестины как и народа палестницы никогда не существовало, поэтому албанцы селились уже в существующем государстве, евреи же селились на землях, которые никому не пренадлежали

О цитате я уже написал.
Так откуда все же ваша "цитата Жаботинского"?
С исламистского сайта или с сайта "славянского национал-социалистического движения"?
Других источников поисковики не выдают

ни в коей мере не отношу себя к сочувствующим исламскому фундаментализму
Разрешите не поверить.
Ликуд был создан 30 лет назад
и у истоков его стояли ревизионисты (такие, например, как Бегин и Рабин) [цитата]
Рабин у истоков Ликуда?
А он случайно не в Партии труда состоял всю жизнь?

Кстати, по поводу СМИ. Вот что пишут "Известия":
"Сегодня военная мощь Израиля представляется неоспоримой, ни одна страна Ближнего и Среднего Востока вести классическую войну против него не готова. Тем не менее именно сейчас Израиль оказался перед угрозой поражения, которое в его случае означает гибель государства вообще.
Как выяснилось, в последние два десятилетия самыми мощными видами оружия являются демографическое и информационно-пропагандистское. В подавляющем большинстве случаев они оказываются сильнее традиционного "стреляющего железа". Палестинцы сначала начали выигрывать у Израиля на его территории за счет многократно более высокой, чем у евреев, рождаемости, а затем - за счет демонстрации готовности воевать, не считаясь ни со своими, ни с чужими потерями, а также ни с какими писаными и неписаными правилами ведения войны. При этом за их спиной стояли и продолжают стоять режимы почти всех арабских и, шире, исламских стран, предельно цинично использующие палестинцев в качестве "пушечного мяса" в ходе вечной войны против Израиля. Они не дадут денег на школы и больницы, но с удовольствием будут поставлять палестинцам оружие и содержать семьи "шахидов".
Эффективность демографического оружия в последние годы подтвердил еще и случай Косово, а безнадежность противопартизанской войны, если партизаны не считаются с потерями, не соблюдают правил и пользуются поддержкой населения и внешних сил, - вещь общеизвестная. В итоге Израиль оказался перед выбором: геноцид (как единственное средство для достижения победы) или капитуляция? В такой ситуации даже многие авторитарные режимы выбирают капитуляцию, а демократические капитулируют всегда. Так случилось и с Израилем. Он вступил на путь капитуляции, подписав известные соглашения в Осло, которые логично были восприняты арабами как своя победа. Дальше были постоянные уступки (в частности - уход из Ливана в мае 2000 г., сопровождавшийся предательством тамошних союзников), включая сдачу территорий, от чего ситуация для Израиля лишь усугублялась."
http://www.izvestia.ru/comment/article3095269/

Ошибку палестинцы допустили, им надо бы в этих самых филистимлян или хананеев переименоваться, чтобы не возникал этот идиотский вопрос- кто же там тысячи лет жил и на чью землю покусились евреи.
Но смею вас заверить, что сколько бы вы там слёз не лили по поводу вашего 1000ти летнего израиля- дату образования современного израиля не отменят никогда.А то что было до этого- уже мало кого интересует.
И ещё- если этим самым народам не хотелось иметь государства в современном понимании, то это их дело, хотят жить стаями- пусть живут

А под Палестиной имелось в виду как раз еврейское государство, что опять же развеничает миф о существовании каких-то "палестинцев".
Кстати, на территории британской Палестины не только подразумевалось создать так и оставшееся безымянным арабское государство, которое теперь в пропагандистских целях именуют "Палестиной", но и было создано арабское государство, где живут те же самые "палестинцы". Государство это называется Иорданией.

Я понимаю, г-н Виссарион, Вам, как и Вашим коричневым предшественникам, очень хочется, чтобы не было ни еврейского государства, ни самих евреев. Но должен Вас огорчить: мы Вам такой радости не доставим

... лучше уж будем коричневыми!

Обход БАНа.

Ошибаетесь, Мущщщина, если бы вас не было, на какую бы тему пыхтел Виссарион и ему подобные в интернете? Насколько помню, Черчиллю принадлежит афоризм "Если бы не было евреев, их надо бы было придумать!"

А что, этого мало?
Если Израиль этого добьется, то цель операции будет выполнена.
Кого будут выбирать ливанцы - начихать и растереть. Зубы агрессора будут вырваны, когти ободраны, и от былой силы Хизболлы останутся на какое-то время одни воспоминания.
Что за Насрала будут голосовать сунниты и христиане в каких-то заметных количествах, я исключаю. Шииты - тоже вряд ли, когда подсчитают-прослезятся, сколько им стоила эта ирано-сирийская агрессия и чего они реально добились. А реально они не добились ни шиша.
Что "народ Палестины выбрал Хамаз" я не только не считаю трагедией, но даже и рад этому. Это было начало конца Хамаза.

Я как-то в газете Таймс читал довольно обширную биографию Менахема Бегина, бывшего премьер-министра Израиля. Он сам родом оказывается был из Польши (из той части которая в то время еще была в составе Российской империи - т.е. родился на территории Российской империи). Во время войны воевал в составе армии кра╦вой (т.е. и против Сталина и против Гитлера), затем их отряд присоединился к каким-то английским десантникам, с которыми он сошелся и они ему даже предложили контракт наемника и после войны отправили в составе английского експедиционного корпуса на Ближний Восток, где он вскоре и порвал со своими английскими друзьями, но приобретенные навыки позволили ему сколотить банду из уже переселившихся евреев и они все вместе начали нещадно мочить арабов. И так хорошо мочили что за его голову английское правительство вскоре обьявило награду в 200 тысыч фунтов.

Все верно, только награду назначили не за то, что Бегин и его люди мочили арабов, а англичан. Пор теракт в Иерусалиме, когда взорвали отель не слыхали? А англичан они мочили за то, что те противодействовали послевоенной миграции евреев в Палестину. Подучите аглицкий..

[/цитата]что за его голову английское правительство вскоре обьявило награду в 200 тысыч фунтов.[цитата]

А потом другие шутники дали ему и другому бандиту Нобелевскую премию мира
Вот товарищу Ким Чен Иру и прецендент :::
попугать соседей бомбочкой , а потом заключить в Кемп-девиде "вечный" мир , а там , глядишь , он уже более достойный кандидат на Нобелевскую премию чем Арафат с Бегином вместе взятые . То- есть вручать можно ему только одному

Кто нами управляет? Я думаю если я скажу что сам чорт, то меня не сочтут за это темным и забитым человеком. Ну кроме самих чертей разумеется.
Но это еще не главное. А главное это то что нам всем еще предстоит. Я как об этом вспоминаю так у меня всякий раз волосы дыбом становятся.

Ну, да, я уже писал об этом Олменду. Уж он бы точно пропал ни за грош, в забвении, или умер бы от скуки. Характерно: тут на соседней ветке РД собрались в кои веки порешать не еврейские и палестинские проблемки, а свои собственные, но надолго их не хватило, и очень скоро все их внутреннее обсуждение свелось к перебранке типа: "- Еврей! - Сам еврей! - От еврея слышу!"
Что касается ЧерчиллЯ, то я помню только его фразу, что в Англии нет антисемитизма, потому что англичане не считают себя глупее евреев. Чего о некоторых здешних юзерах, видимо, сказать нельзя.

Так они и переименовались.
"Эх ты, сыщик!" (с)

Абсолютно точно. Израиль реально существует 60 лет, в отличие от виртуального "палестинского государства", которого в природе никогда не наблюдалось.
И 8 миллионов пушечного мяса в арабских концлагерях этого факта никак не отменяют.

Судя по достижениям Израиля в этом "блицкриге", ваше выражение относится таки больше к цахалу, чем к хизбалле.

Ну, почему же, ЦАХАЛ худо-бедно свою задачу выполняет. Если бы менее бережно относился к цивилистам, выполнял бы лучше. Но
и так - уничтожил практически все ракеты средней дальности, очень много складов вооружений, ракетных установок, хизболиной инфраструктуры для подвоза снарядов, ракет и амуниции из Сирии, прикончил 400 хизболюг, расчистил часть буферной зоны и скоро расчистит оставшуюся.
А чего добился твой Насрал?

Я же говорю, когда кончаются аргументы, начинаются попытки оскорблений и навешивание ярлыков.
Если Вы ещё раз перечитаете всё, что я написал в этом обсуждении, Вы увидите, что я утверждал лишь то, что корень современных проблем Израиля заключается в принятии радикальной трактовки сионизма за основу в создании еврейского государства. Об этом утверждении можно спорить и с ним не обязательно соглашаться. Но спорить и не соглашаться надо цивилизованно. А не пытаться вместо цивилизованной дискуссии навешивать на оппонента ярлык фашиста.
Что толку в том, что мы с Вами начнём называть друг друга фашистами и сионистами и бросаться нелепыми обвинениями навроде "Вам просто хочется чтобы не было ни еврейского/арабского государства, ни самих евреев/арабов"?

Эти бесконечные споры за право на территорию на основе доводов "кто раньше жил" - бесперспективны и порочны в своей основе.
Это наследие примитивной морали - "кто раньше хапнул - тому и принадлежит".
Но даже по отношению к найденному кошельку такая "мораль" весьма примитивна и некоторые люди отнесут найденный кошел╦к в бюро находок, а не буду бить себя в грудь, доказывая старушке, которая его обронила - что теперь он принадлежит новому владельцу.
А тем более, так нельзя решать вопросы по поводу природных богатств, права дышать кислородом или использовать питьевую воду и права жить на клочке земли.
Все люди, живущие в данный момент в любой точке планеты Земля должны обладать равными правами и чья-то претензия на особенные права по национальному или религиозному принципу - порочна в своей основе и приводит к вооруж╦нным конфликтам.
Эту порочность в данной дискуссии отстаивают именно сторонники особых прав арабов на территорию Израиля!
Вопрос был бы вполне правомерен, если бы они вели речь, что в Израиле ущемляются права, проживающих там арабов...
Но речь ведь ид╦т не об этом?
Если израильтяне своим трудом сделали из пустыни цивилизованную страну, то поддерживать тех, кто считает, что раз Аллах создал там пустыню, то следует вс╦ построенное израильтянами опять превратить в пустыню (по воле Аллаха!), хотя бы даже с помощью атомной бомбы - это просто верх дурости.

По-моему, эти слова принадлежат не Черчиллю, а Адольфу Гитлеру. И нужны они для поддержки нацистских теорий.
А Уинстон Черчилль сказал совсем другие замечательные слова:
На вопрос: - "Почему в Англии нет антисемитизма?",
он ответил: - "Потому, что мы не считаем евреев умнее себя".
Было бы очень хорошо, если бы смысл его ответа оказался доступен форумским антисемитам.

На сч╦т этого я согласен, особенно насч╦т "худо-бедно".

Это - не факт. Судя по сводкам сила ударов по Израилю меньше не стала, а это единственный значимый критерий, по-моему.

Сравните результаты с результатами прошлых войн. Раньше войны евреев против арабов не длились так долго.

Цитирую одного умного человека:
"В войнах нового типа, со слабым, но массовым противником ≈ с партизанами, или террористами, ≈ во всех таких войнах время работает против сильного. Потому что рано или поздно он неизбежно будет деморализован. Эту неизбежность деморализации можно выразить и иначе: если сильный не выигрывает вовремя, ему суждено проиграть. И наоборот: слабый, пока он не проигрывает, все ближе и ближе к победе."

Евреи ещ╦ многому могли бы научиться у англичан. Например, как справляться с террористами не оставляя после себя лишь выженную землю.

А разве я Вас оскорбил? Мне казалось, скорее польстил. Но если Вы в претензии, слезно умоляю меня извинить

Да я уже много чего Вами написанного поперечитал. В этом топике Вы и впрямь вели себя куда умеренней, чем обычно.
А какую трактовку сионизма нужно было принимать?
Растолкуйте-ка. И заодно, ответьте на вопрос, нужно ли вообще было создавать Израиль, или лучше было чудом выживших в концлагерях и газовых камерах людей, потерявших там своих близких, добить уже, чтобы не мучились?
И дополнительный вопрос: поскольку уж произошло такое несчастье, что Израиль был создан и существует 60 лет, а евреи живут на этой земле в массовых количествах лет 150 (а в немассовых - 3300), что им теперь делать? Ну, там, пойти утопиться в море, что с 1948 года является заветной арабской мечтой, или поехать на консультацию к Ахмадинежаду с его Насралой, чтоб они им растолковали, как им лучше очистить от себя "исконную" территорию?

Фашистом я Вас, допустим, не называл, а насчет желания - дык неужели же Вам хочется, чтобы Израиль существовал?

Вы ведь нашли для себя лично выход из этого положения? Жив╦те и без Израиля неплохо. Чем евреи-израильтяне хуже вас?

Дрезден имеешь в виду? Или бразильского электрика? Или что конкретно?
Понимаешь, ты вольно или невольно (уж не знаю) находишься в плену массовой пропаганды, которая работает очень неплохо.
Евреи воюют как раз необычайно бережно. Вот возьми Газу. Это самый густонаселенный район Земли. Стоит там бросить одну бомбочку средней мощности, погибнут сотни, а то и тысячи человек. Но не было такого ни разу! Хотя кассамов они запустили в Израиль уже больше тысячи. То же самое и в Бейруте. Там, в Бейруте, за все время "жутких бомбежек" ни разу не погибло зараз даже человек 15-20, может, даже и 10 не было, точно не знаю.
Поэтому за 4 года интифады погибло всего две с чем-то тысячи палестинцев.
А за время войны в Чечне - 100 000 человек, т.е., в 50 раз больше. А за время советской агрессии в Афганистане - полтора миллиона, в 750 раз больше!
Вот где была настоящая тактика выжженной земли. Просто методично сносили кишлак за кишлаком, но никто этого не видел, как и в Чечне, никакой прессы не было, никаких ооонов, никакой гуманитарной помощи на миллиарды, никаких воплей и десятков международных конференций. И никаких теле- и фотокорров-фальсификаторов.
С точки зрения военных это было профессионально.
Я помню начало первой чеченской войны. Репортаж по радио о русском мальчике Мише в Грозном, у которого сначала убили родителей, а потом авиабомба попала в его детский сад и Мише оторвало обе ножки.
Но это услышал я и еще пара сотен человек. В мировой прессе об этом не писали. Журналистов и фотокорров туда не пускали. И никто не возмущался.
Хотя русская армия делала свое дело, боролась с терроризмом так, как с ним боролись всегда. "Зачищала" Чечню! А не так, как израильтяне, в белых перчатках - если бы они их сняли, начали действительно бомбить живые дома, школы, мечети, предварительно не извещая людей, чтобы они оттуда ушли, что будут бомбить, чтобы снести хизболиные склады и ракетные установки, - а предупреждают по телефону, через СМС, по радио, листовками и т.д., давая Хизболле возможность перестроиться, - если бы всего этого гуманизма не было, все кончилось бы гораздо быстрее.
А бескровно терроризм не побеждал никто и никогда, не было еще таких прецедентов.

А, то есть ты по примеру Ахмадинежада предлагаешь перенести 5 миллионов евреев в Германию, отдав им Баварию, или Шлезвиг, или Баден-Вюртемберг?
Но ты же первым и заверещишь, что они тебя здесь заедают!
Если уж 200 тысяч для вашего брата как кость в горле.

Ахмадинежад вроде говорил об этом в контексте с холокостом. И если по его идее холокост был на самом дели таким как его сейчас приподносят, то тогда заняться переселением. Но и немцы тогда протрезвеют и откроют не один архив связанный с холокостом только для доступа родственников и научных иследователей а все архивы и без ограничения желающих порыться в них и тогда заварушкой в Ливане мир не отделается.

Лампочка перед тем как погаснуть, горит особенно ярко.
Они добивают свои запасы в полную силу, пока все их не уничтожили, надеясь, что потом придут ОИКи и ООНы и голубые каски с ЮНИСЕФами и гуманитарными слюнявчиками и спасут их: подотрут попки, наденут памперсы, накормят кашкой, вытрут сопельки...

Согласен, такой легкой прогулки, как в 1982, не получилось. Тогда не было там такой до зубов вооруженной и обученной иностранными инструкторами армии, как нынешнняя Хизболла. Надо отдать должное Ирану и Сирии, они хорошо подготовились на сей раз.
Но вот что бросается в глаза, когда читаешь сводки наземных боевых действий, рукопашных боев: гибнет, допустим, 13 хизболюг и один израильский солдат. Это типичное соотношение, хотя стрелковое оружие у Хизболлы ничем не хуже, да и стреляют они обычно из засад, что сильно облегчает их задачу. Вообще защищаться проще, чем атаковать, особенно в созданных тобою же укреплениях, с бункерами и подземными ходами, где ты знаешь все, как свои пять пальцев.
Так что воевать арабы с тех пор лучше не стали, хоть и хорохорятся (а что им еще остается? ). Ну, а чтоб из Катюш палить во все стороны, много ума не надо.
Вспоминается первая война, я был тогда еще школьником, мы с отцом слушали "Голос Америки" сквозь вой глушилок... Сирия попыталась тогда влезть, но мощно получила по мозгам и заткнулась. Я помню, счет воздушных боев между Израилем и Сирией был что типа 128:0 (128 сбитых сирийских самолетов), а это были новейшие советские истребители, ничем не хуже израильских, но арабы их тогда полностью дискредитировали.

Хожу, 0000 бутылки собираю. Шабат скора справлять, а в доме v ни капли спиртнова-
И тут 0000 0000 !!! 0000 !!! как посыпалось с неба катюши, грады !
00000! Это опять насрала. В смысле Насрала, который Хасан. 0000 духовный глава Хизбаллы. Опять Ахмедижнгрждн- Махмуд короче, персюкбаши на нас его натравил ! И 00000, оказываетца, неправда это что не развиваютца они. Ещё как развиваютца. Ахмединжд.. Махмуд вон приклад присобачил к маузеру, доставшемуся от деда v славного батыра Исламского Батальёна СС.
А Насрала наловчился ракеты до середины нашей, скажем так v никрупной страны запускать.
И что теперь ? Опять 0000 им давать ? Ведь, 0000, отдали им уже всё что можно, ни кто их ни трогал. Только бы оставили нас в покое.... Опять 0000? Только так понимают ? Так они ж настолько 0000 что даже 0000 ни панимают. А ливанское правительство просит прекращения огня... После того как сами наш север ни с того ни сего обстреляли. Говорят это ни мы v это Хизбалла. А Хизбалла, которая, между прочим должна была давно быть расформирована по решению ООН, у них в правительстве сидит и практически являетца частью регулярной армии. Мы ещё ни чего особенно в ответ сделать не успели (в ответ на обстрел городов и погибших граждат только аэродромов парочку, телестанцию хизбаллы и ещё какую-то 00000 разбомбили) а Франция уже заявила что Израиль перегнул палку с возмездием. Так его ещё и не было, возмездия-то ! Типо нас 0000, мы v терпи ?! На сайтах мира, в том числе и на русских пишут, что Хизбалла стреляет ╚в ответ╩ на нападение Израиля !!!! 0000... Это когда они закидали (и продолжают) нас бомбами,и наше дряблое правительство сидело-сидело и наконец, покряхтев и попердев, решило ответить. Они на нас нападают, а на ваших сайтах пишут что их обстрелы это ╚ответ╩. Хотя, вроде достаточно посмотреть когда кто стрелял v и поймёшь КТО это затеял и начал.... Но люди ж v бараны, хавают то что им под нос суют...
Почему апщяговские дивчины должны сидеть в пыльном бомбоубежище ? Почему на нас вешают ответственность, что щяс нормальные ливанцы (друзы, хрмстиане) становятца заложниками этой войны ? Почему всему миру было 0000, когда Хизбалла резала христиан (после выхода израиля из ливана) и только израиль впустил часть их, бывших союзников в Израиль и дал им все права новых репатриантов ? А всему миру было 0000 ! Почему я вместо чем готовитца к экзамену в воскресенье, должен исполнять 0000 обязанности ответственного за запихивание студентов в это бомбоубежтще и собирать сумку v уезжать в армию. Почему мы вообще должны в каждой апщяге держать действующее бомбоубежище ?
Что делать с ними ? Опять 0000 им давать ? Что делать ?
Есть кто умный - подскажите .
И почему такую 0000 на ваших сайтах пишут тоже подскажите. Просто как-то по-человечески интересно...

Ну, так и что?
Он предлагал перенести Израиль в Германию или не предлагал?
А если не было Холокоста, как бы тебе очень хотелось, тогда куда переносить Израиль, на дно моря? Твои предложения?

И что же они там откроют в этих архивах? Неужели, что все враки и на самом деле это гадкие евреи устроили немцам Холокост?
Ну-ка, открой нам глаза, Архимед!

Деточка, похоже, Вы заблудились.

Тут исче и с картинками:
http://germany.ru

Ну, что Вы, право! Зачем? Ресурс Удаффа и так довольно известен.

Вот видите, вы их террористов (ИРА) и вспомнить не можете. Вот ето и называется борьба с терроризмом .
И ещ╦ раз процитирую одного умного человека:
" Первые три года террора ИРА в Северной Ирландии англичане делали все мыслимые ошибки, действуя при помощи танков, артиллерии и вертолетов. И тут кто-то мудрый решил, что вс╦ делается неправильно. И с этого момента все изменилось - британские войска в Северной Ирландии стали действовать строго в рамках закона. С этого момента они никогда не позволяли себя спровоцировать. С этого момента они почти полностью перешли на полицейские методы. Я не хочу сказать, будто все, что они делали с тех пор, было гуманно и правильно. Нет, конечно. Но вот то, чего они никогда уже не делали: они ни разу за 30 лет не задействовали в Северной Ирландии тяжелое оружие ≈ танки, орудия, вертолеты и тому подобное, -а это было трудно, потому что действия ИРА были весьма изощренными, куда там нашим палестинцам! Нам просто повезло, что у нас такой глупый противник. Они ни разу не стреляли по гражданскому населению ≈ а это тоже очень трудно: представьте себе полицейский патруль, навстречу которому вдруг вываливается толпа в 400 человек, вооруженная железными прутьями, булыжниками, бутылками! Они ни разу не проводили "операций возмездия", они не разрушили ни одного дома, они не вводили коллективных наказаний ≈ даже когда ИРА убила лорда Маунтбеттена, который был дядей королевы, даже когда ИРА взорвала отель в Брайтоне, где должна была выступать миссис Тэтчер, даже когда во время заседания правительства Джона Мейджера террористы ИРА стреляли из автофургона по Даунинг-стрит. Англичане упрямо держались выработанных ими правил. Как объяснил мне один из английских офицеров, этим они как бы говорили местному населению: "Мы здесь не для того, чтобы вас убивать, а для того, чтобы защищать".
Чтобы вести себя так, нужна великолепная дисциплина, великолепная спаянность, великолепный профессионализм, великолепные офицеры, великолепные солдаты. Я не думаю, что кто-нибудь, кроме англичан, способен на такое. А масштабы террора были серьезные. Только в один день 1972 года от взрыва в Лондондерри погибло 30 человек и было разрушено 150 домов. И у ИРА, как и у палестинцев, были богатые и влиятельные покровители среди ирландцев в диаспоре. И лидеров ИРА тоже принимали во многих столицах, они тоже получали деньги и оружие. И, тем не менее, англичане победили. В чем тут секрет? Его открыл мне другой британский офицер, с которым я беседовал 9 лет назад в Женеве. К тому времени в Северной Ирландии насчитывалось три тысячи убитых ≈ с обеих сторон. Из них 1700 составляли гражданские лица ≈ либо погибшие от взрывов, либо убитые в ходе столкновений между католиками и протестантами. Так вот, сказал мне этот офицер, из остальных 1300 убитых лишь триста были террористы, а убитых англичан ≈ тысяча! Не 50 к 1, не 5 к 1, даже не 3 к 1, как у нас, а ровно наоборот ≈ 1 к 3! Вот почему англичане не ушли из Северной Ирландии и были готовы продолжать борьбу. Вот почему они не были деморализованы. Их готовность к жертвам позволяла им, даже будучи сильнее, не чувствовать себя ни преступниками, ни дураками. Они могли смело смотреть на себя в зеркало. "
Способны евреи на такое?

Вы продемонстрировали, что слова Черчилля так и остались Вами непоняты.
Объясняю специально для Вас:
Фактически Уильям Черчилль отметил, что антисемиты - это те, кто сами признают собственную ущербность по сравнению с евреями.
Именно этим пониманием и вызванной этим пониманием завистью и объясняется их антисемитизм.
Вы и ещ╦ несколько лиц на форуме как раз постоянно это демонстрируете.

Кто откуда в Израиль приехал, пусть туда обратно и едут, за исключением евреев из арабских стран, разумеется. Тех раскидать по квотам среди желающих.

А что в Германию опять одних пенсионеров отправлять будут?

Респект, Серж! Сильная цитата! Только, боюсь, не в коня корм.

Зачем тогда вообще Израилю волноваться было - переждали бы пока у хизбаллы ракеты кончатся не суетясь?


Хм-м...

Что ж, извольте так: раз англичане не считают евреев умнее себя,
значит они считают евреев глупее себя.
Логично? Вам такая трактовка нравится?

Фактически Уильям Черчилль отметил, что анличане не глупее евреев - следовательно умнее. То, что они искоренили терроризм на своей земле - тому подтверждение. Поетому и


Если следовать логике вашей интерпретации слов Черчилля - то и "антифашисты это те, кто сами признают собственную ущербность по сравнению с фашистами"

Спасибо.

Ааа, лавры Гитлера-Розенберга-Ахмадинежаба покоя не дают?
Тебя тоже должен огорчить, роднуля. Пробовали уже многократно. Начиная с Рамзеса и кончая Адольфом с Насралом. Что характерно: кажному окончательному решателю еврейского вопроса хотелку напрочь обламывало. Евреи как жили, так и живут, а все амманы-навуходоносоры вместе с ихними народами регулярно накрывались медным тазом Тенденция, однако

Да, а хто на месте родился, а это, почитай, больше, чем полстраны, куды распределишь?

Среди жалающих? К себе примешь? Тебе чиво, все равно социал квартирку твою оплочивает, а так еще глядишь гуманистом прослывешь

Ну, вы-то с Махмудом теперича всех требуете. Вот и буит вам щасттье. Если уж насралы не испужались, то сержей с тюфами пальцами раздавят

Примечательно, что мысль о равенстве Вам даже в голову не пришла.

Когда евреи были правы тогда накрывались Навуходоносоры, когда евреи были не правы - накрывались евреи. Или у вас тоже склероз начинается?
Но на вас это замечание все равно не подействует. Фанатик-националист слеп. Он видит только то что вписывается в его националистическую модель безмозглого фанатика.

Их в школе не доучили. Они полагают что из "не меньше" следует "больше".
Ох прав был Черчиль..

Примечательно, что Вы тоже "повелись". Разве я в своей трактовке исключил равенство? Я просто о нем не упомянул. Есть два варианта - либо глупее, либо одинаково умные.

Да рази ж это террористы?!
Сколько они людей угрохали за последние лет двадцать?
Я думаю, арабские коллеги с таким количеством за один удачный денек управиться могут. Про 11 сентябрюху вабще малтчу.
Или ирландские "Катюши" по Лондону и Дублину палили когда? Не смеши, дорогуля.

Он не заблудился. Это он так "шалит".
Скопировал мой профиль и пишет гадости от моего имени.
Думаю, что он не деточка, а мальчик довольно зрелого возраста.
Прошу не путать его со мной.
А ещё лучше выяснить его IP-адрес (что для админ-а не трудно) и забанить его навсегда.

Када это евреи накрывались, многоуважаемый кекс?
Они усих окончательных решателей еврейского вопроса вместе с их народами пережили, и я сильно подозреваю, что и нынешних с будущими переживут
Хоть из окошка с горя сигайте

Я поняла. Клон будет удален.

Просветите, пожалуйста, на какие классы делятся террористы? Вам ирландские больше нравятся?
У меня такое впечатление, что Вы "своими" уже гордиться начинаете.

Что вы так разволновались? Вам в Германии так плохо жив╦тся, что вы не советуете израильским евреям сюда переезжать? Или вы боитесь, что если они переедут в Германию - вы так хорошо жить уже не будете?
Чем же, если не секрет, вызвано такое отторжение с вашей стороны этого решения?

Что, евреи-пенсионеры такие "крутые"?

Интересно было б узнать: что за такие "влиятельные покровители" у ИРА, в каких столицах и кто их принимал и откуда они получали деньги и оружие?
Только я уверен на 100%, что ни на один из этих вопросов ты мне не ответишь.
Читай побольше таких "умных людей"

А вы, туф, полагаете, что все террористы одинаковы?
Ну, тогда я должен вас просветить, что есть все-таки некоторые различия. Например, есть баскские "террористы", которые перед тем, как взорвать бомбу, звонят в полицию и говорят, когда и где она будет взорвана, чтобы люди могли своевременно оттуда уйти. И никто не получает даже мелких царапин.
А есть арабские: например, в той же Испании они взрывают разом несколько поездов со школьниками и студентами, и 2000 человек взлетает в воздух, из которых 200 погибает.
Если Вы не чувствуете качественное различие, боюсь, мне будет не под силу Вам его растолковать.

Буду Вам признателен, если Вы процитируете мне что-нибудь из "неумеренного", сказанного мной. Иначе позволю себе с Вами не согласиться, ибо я могу сказать открыто: я отношусь весьма критически к политике Израиля, но не обобщаю это отношение на израильтян или евреев вообще.

Обсуждать историю в сослагательном наклонении - неблагодарное дело.
Но, может быть, стоило прислушиваться не к Жаботинскому и ему подобным, а к более умеренным толкователям сионизма навроде Ахада Хаама? Может быть, идея еврейской культурной автономии и постепенной интеграции еврейского и арабского общества могла бы быть реализована - ведь предпосылки тому были: посмотрите, к примеру, вышеприведенную переписку эмира Фейзала и Феликса Франфкуртера.
Но опять-таки... это вс╦ лишь сослагательное наклонение.
А если Вы прочт╦те статьи, написанные Жаботинским (кстати, для любителей, вот ссылка на сайт института Жаботинского в Израиле http://www.jabotinsky.org/, где есть достоверные тексты его статей), то увидите, что события в Палестине развивались весьма близко к сценариям, написанным в этих статьях. Примечательно, что в статьях Жаботинского практически всегда присутствует обреченная уверенность в неминуемости и даже необходимости конфликта между евреями и арабами в Палестине. Нужно ли после этого удивляться, что этот конфликт и на самом деле разгорелся?
Самое интересное (и самое печальное в своем пророчестве) здесь то, какими словами описывает этот будущий конфликт сам Жаботинский:
As long as the Arabs feel that there is the least hope of getting rid of us, they will refuse to give up this hope in return for either kind words or for bread and butter, because they are not a rabble, but a living people.
(Z. Jabotinskij, The Iron Wall, "The Jewish Herald", Friday, 26th November, 1937)
До тех пор пока у арабов остается хоть малейшая надежда избавиться от нас, они будут отказываться разменять эту надежду на добрые слова или хлеб и масло, потому что они не сброд, а живой народ.

Точнее и искреннее врядли скажешь.

Ссылки на википедию хватит?
http://de.wikipedia.org/wiki/Irish_Republican_Army#Bewaffnung_und_Finanzierunг

Чем вам автор цитаты не угодил ? Очень компетентный человек, по-моему.

Да я-то им ничего не советую. Это ж ты вроде хотел произвести этническую чисточку а ля Адольф-Махмуд и сюда их насильственно депортировать.
Забыл ужо, склероз замучил?

А шо, в Израиле одни пенсионеры? Или твое гестапо будет тока пенсионеров отбирать?

Неа, не хватит.
Я жду ответа на вопросы: что за такие "влиятельные покровители" у ИРА, в каких столицах и кто их принимал и откуда они получали деньги и оружие?"
Вот все, что содержится в твоей ссылке:

Значит, всех "влиятельных покровителей" - это одна запрещенная в Америке подпольная организация ирландских эмигрантов да палестинская ООП, великий производитель оружия.
Из столиц остается одна-единственная - Триполи.
Ну, и источники финансирования - рэкет да ограбления банков.
Ндя, в сравнении с Хизбаллой, получающей только из Ирана 600 миллионов в год на вооружение, похоже скорее на потешный полк.
Соответственно и терактов за последние 20 лет, как я и говорил, кот наплакал: с 1984 года - всего одна-единственная жертва
Да уж, сильны англичане, победили такую мощнейшую армию за 85 лет!

Да уж я вижу, какой компетентный. Вроде вас с туфом
Как звать-то "компетентного"? Ссылочку почему не кинул?

То есть, по вашему, евреи могут переселиться в Германию только под угрозой насилия?!

Значит будут приность пользу!

Нехорошо передергивать, провокативно. Запрещено правилами ДК.
Это ж Ваш был вариант "решения" вопроса о существовании (вернее, его прекращении) государства Израиль: расселить всех евреев по разным странам.
Что ж Вы теперь-то о насилии заговорили? Да еще в ответ на слова оппонента "Да я-то им ничего не советую".

Как в том анекдоте про грузинского гаишника
"Молодец, правильно сам догадался и ...половину сам написал". A pishesh ctoby tebe glaza kto by otkryl.

Да вы, похоже, и впрямь гордитесь "своими" террористами!

Если по существу возразить нечего, то хочется возразить по "морде", т.е. пройтись по личности?

а мне тенденция забавна - все льют слезы... даж Синьора сопли распустил (да как картинно), возрыдал о сорока мирных жителях, которые, в результате, к вечеру в одного сложились.
Насчет Каны только ленивый не рыдал... А кто ж теперича из тех соплежуев вспоминает, что в Кане той не 60 трупов оказалось, а 27? Да и те привезенные.
Но как все слезы льют... Какой театр!
Давеча слезы не помню кто пускал, что Бейрут абсолютно отрезан от всего мира, а там, оказывается, каждый день только самолетов 5-6 штук взлетает и садится. Зато как слезы лились...
А как Аннан возопил! Любо-дорого смотреть.

Слухай, ты мне скажи, с какой странички первую поделку взял? с исламистской али фашистской? Ты признайся, чего уж там.
А ишо, только как на духу! скажи, ты Жаботинского до того, как твою ложь разоблачил, вобще читал? Али только поделками с антисемитских сайтов пробавлялся и считал, что это позволяет тебе считать себя экспертом в данном вопросе?
Да, и последнее - я ж тебе уже говорил, что Жаботинского турнули за экстремизм из ВСО, и Израиль строился на либеральных идеях Вейцмана.
Что ж ты тут дальше с упорством известного животного продолжаешь свои поделки и подтасовки совать?

Я многократно предупреждала о точности формулировок. Вашу я интепретирую как отрицание Холокоста. Соответственно - . Длительный.

Просто существование людей ( в этом случае евреев) я ценю дороже, чем существование гос-ва(Израиля). В ч╦м криминал?

И дополнительный вопрос: поскольку уж произошло такое несчастье, что Израиль был создан и существует 60 лет, а евреи живут на этой земле в массовых количествах лет 150 (а в немассовых - 3300), что им теперь делать? Ну, там, пойти утопиться в море,
Вы ведь нашли для себя лично выход из этого положения? Жив╦те и без Израиля неплохо. Чем евреи-израильтяне хуже вас?
А, то есть ты по примеру Ахмадинежада предлагаешь перенести 5 миллионов евреев в Германию, отдав им Баварию, или Шлезвиг, или Баден-Вюртемберг?
Но ты же первым и заверещишь, что они тебя здесь заедают!
Если уж 200 тысяч для вашего брата как кость в горле.
Кто откуда в Израиль приехал, пусть туда обратно и едут, за исключением евреев из арабских стран, разумеется. Тех раскидать по квотам среди желающих.
Ааа, лавры Гитлера-Розенберга-Ахмадинежаба покоя не дают?
Тебя тоже должен огорчить, роднуля. Пробовали уже многократно. Начиная с Рамзеса и кончая Адольфом с Насралом. Что характерно: кажному окончательному решателю еврейского вопроса хотелку напрочь обламывало. Евреи как жили, так и живут, а все амманы-навуходоносоры вместе с ихними народами регулярно накрывались медным тазом Тенденция, однако
Да, а хто на месте родился, а это, почитай, больше, чем полстраны, куды распределишь?
Среди жалающих? К себе примешь? Тебе чиво, все равно социал квартирку твою оплочивает, а так еще глядишь гуманистом прослывешь
Что вы так разволновались? Вам в Германии так плохо жив╦тся, что вы не советуете израильским евреям сюда переезжать? Или вы боитесь, что если они переедут в Германию - вы так хорошо жить уже не будете?
Чем же, если не секрет, вызвано такое отторжение с вашей стороны этого решения?
Да я-то им ничего не советую. Это ж ты вроде хотел произвести этническую чисточку а ля Адольф-Махмуд и сюда их насильственно депортировать.
Забыл ужо, склероз замучил?
То есть, по вашему, евреи могут переселиться в Германию только под угрозой насилия?!

Может так для вас яснее будет кто провоцирует и перед╦ргивает. Если вы не заметили, то переселение было предложено, как альтернатива "утопиться в море".

А это, ненаказанное вами, провокация или отрицание холокоста?

Похоже, Вы решили, что я не умею читать, уважаемый.
Отвечу сразу на оба Ваши "послания".


И "утопиться в море", и "гадкие евреи устроили немцам Холокост" - это сарказм. Вот Вам ссылочка, на тот случай, если у Вас возникнут сложности с пониманием.
http://dic.gramota.ru/search.php?word=%F1%E0%F0%EA%E0%E7%EC&lop=x&efr=x
Прозвучали эти выражения, кстати, в ответ на многочисленные выпады против Израиля. Рассуждения о Холокосте вообще не стану комментировать - они ниже всякого уровня.
В остальном, Вам, возможно, будет удивительно узнать, но моя реплика в Ваш адрес была вовсе не попыткой флирта, а замечанием. В связи с тем, что я не употребила слово "предупреждение", делаю скидку и не даю Вам БАН за обсуждение модерирования. Но уж сейчас точно примите к сведению.
Предупреждение.

Это Вы критикуете логику не мою, а Черчилля. (Я никогда не занимаюсь плагиатом.)
Мо╦ же предположение, что Вам он останется недоступен и Вы его не оцените - подтвердилось.
На все остальные Ваши доводы я даю Вам (как и 105-му Сер╦же) "уклончивый ответ" согласно тому анекдоту.

Ей-боху, Arch., очень жаль, что тебя забанили. Очень бы хотелось услышать твой проникновенный рассказ о том, как евреи устроили немцам Холокост.
Это было бы смелое и новое слово в исторической науке, даже Махмуд до такого не додумался

Я не критиковал "логику" Черчилля, а логически продолжил вашу интерпретацию его слов. Я надеюсь, вы в состоянии разобраться в этих выражениях не путаясь, как в предыдущем ответе.

Могу вас успокоить, если у меня и был когда-либоь комплекс неполноценности от сравнения с "мощью ума" вашего народа, то после общения с вами он бы бесследно растворился.

Вы да╦те ответ мне и мне?! старым несмешным похабным анекдотом?

Сереженька, а что это ты Голме на мои вопросики отвечаешь, а меня самого не уважил?
Я слишком много спрашивал?

Да, так куда все-таки сабров девать? То бишь евреев, родившихся в самом Израиле, а это, почитай, две трети еврейского населения.
Плюс миллион евреев, депортированных из арабских стран, которых ты тоже не решил еще, куда девать. Много, знаешь ли, набирается...

По-моему, 5 миллионов израильских евреев могут всем скопом переселиться в Германию только под угрозой геноцида и полного уничтожения.
(уж не говоря о том, что сюда их, окромя Махмуда Ахмадинежаба, никто не звал)
А по-твоему - нет?

А что, у тебя других альтернатив нет?
У меня так есть - оставить их там, где они родились и живут, но ты, твое , похоже, без насильственной депортации никак не успокоится?

На свой дурацкий вопрос "на самом деле это гадкие евреи устроили немцам Холокост?" вы хотите получить серь╦зный ответ?
Ну-ну...

Вы предлагате мне рыться в архивах, что ли?
Должен предупредить: я человек занятой и семейный и на это у меня нет ни времени, ни желания. Да-с. Но кое-что из сказанного Вами мне запомнилось, например, блестящее высказывание про "великую сионистскую мечту об "Эрец Израеле от Нила до Евфрата". Не там ли Вы вычитали про сию мечту, что и "ссылку из Жаботинского", то бишь на сайте "славянского национал-социалистического движения"?
И потом, знаете, не первый день я живу на белом свете, чтобы не раскусывать таких перцев по массе сопутствующих признаков.
Для меня, например, уже одно то, что Вы, не будучи евреем, уделяете этой теме такое громадное внимание, постите тут в основном только по еврейско-сионистскому вопросу, в тонкостях разбираетесь во всех сионистских доктринах столетней давности, в подробностях знаете про палестинское восстание 1936 года, "Особые ночные отряды", про то, в чем концепция Жаботинского отличается от концепции Хаама, и прочее, и прочее, кое о чем говорит

Ну, разумеется, могла. Особенно с учетом Холокоста в Европе. Сначала культурная автономия, а потом всю автономию - в газовые печи. И все - вопрос решен в корне!
Что касается Жаботинского, то я лично знаю его прежде всего как великолепного писателя, прекрасного стилиста и бытописателя. Его роман "Пятеро" и некоторые рассказы произвели на меня в свое время очень большое впечатление. Что касается его политических взглядов, то с ними я знаком меньше, но то, что мне известно, в свете 60 лет непрекращающегося арабского террора говорит о том, что он таки был прав.

Для этого не нужно было быть великим провидцем. Например, резня евреев в Хевроне, учиненная арабами под предводительством муфтия аль-Хуссейни, впоследствии ближайшего друга и сподвижника Гитлера и родного дяди Арафата, после которой Хеврон перестал быть еврейским городом и стал арабским, произошла еще в 1929 году, задолго до смерти Жаботинского, но он был одним из немногих, кто сделал из этого события правильные выводы.

Так я же писал уже - расселить по немусульманским странам, по выбору, но учитывая квоты.

Кто не хочет в Европу, могут ехать и в Америку.

Но вы-то сами почему тогда не остались, там где родились? Ведь насильно вас никто не депортировал? Или, что позволено Юпитеру - не позволяется быку? Одна половина нации жив╦т где хочет, а другая должна жить только в Израиле?

От тебя я хочу получить ответы на мои вопросы тебе, а не Архимеду.
В частности, насчет сабров и Ирландской республиканской армии.

Вы упорны...Раньше надо было думать, перед провоцированием.
Что касается ИРА - не вижу смысла перетирать мелкие детали. Главное - как действовали в этой ситуации англичане и к чему это привело.

Лишний пассаж, необоснованный. Воздержитесь в дальнейшем, пожалуйста.

Кстати вот еш╦ из "любимого" вами источника объяснение несправедливости Израиля в этой "непропорциональной" войне:
"давайте присмотримся к ситуации "сильного" в новой войне. Она и впрямь затруднительна. В прежних войнах он убивал равного себе противника, теперь он должен убивать более слабых, чем он. Такая необходимость неизбежно деморализует. Чтобы объяснить, как это происходит, я воспользуюсь аналогией. Представьте себе, что на вас напал пятилетний ребенок. Напал первым, с ножом, и, защищаясь, вы его убили. Вас будут судить и признают виновным. И я думаю, что в глубине души вы с этим согласитесь. Потому что вы убили ребенка. Вы, сильный, убили слабого. И в этом, безотносительно к обстоятельствам, вы виноваты. Вы неправы, и это объяснит вам любой судья. Да вы и сами это понимаете. Раз вы сильный, вы должны были найти способ защититься, не убивая. Поэтому вы неправы. Заостряя ситуацию до парадокса, можно сказать, что в столкновении со слабым почти невозможно быть сильным и "хорошим", сильным и "правым" одновременно. И это безотносительно к тому, правое ваше дело или неправое. С точки зрения абсолютной морали оно всегда будет неправое ≈ уже потому, что вы убиваете более слабого. Напротив, нападение слабого на сильного, ребенка на взрослого ≈ это всегда вынужденная мера. А еще великий Макиавелли сказал, что "единственная справедливая война ≈ это вынужденная война". Справедливость слабого состоит в том, что, нападая на сильного, он проявляет готовность пожертвовать собой. В сущности, он готов даже на самоубийство. Неправота сильного в том, что он готов убить слабого, но не хочет жертвовать собой.
Но именно такова ситуация "сильного" в новых войнах."

маразм крепчал.
Ну какие тут еще могут быть комментарии? Автор, а равно и глашатай, потеряли остатки разума, если считают, что могут обвинять кого-то в неправоте, если тот не хочет становиться жертвенным ягненком.
Гы... СирОжа, тебе на спине ниче не чешется? Сияние вокруг головы не замечаешь по утрам?

Убийство реб╦нка для вас не связано с муками совести?

Этого Вам не понять, это максима человека, впитавшего в себя великую русскую культуру. Это мимо Вас прошло.

Ты мне тут про совесть не втирай. О ней не было ни слова сказано в твоей цитате. Там человек уже обвиняется только за то, что не готов принести себя в жертву полоумному ребенку с ножом.
Меня-то совесть потом замучает, но не за то, что не позволил себя зарезать и убил ребенка, а за то, что позволил этому ребенку купить, найти, получить и достать нож.
П.С. и убивать его я необходимости не вижу. Можно в голову с ноги дать так, что все мозги на место вернутся. Но детки они ить разные бывают.

Великий русский народ все это продемонстрировал не раз и в Афгане, и в Чечне, и в Польше, и в Германии и везде где только уже мог.
Был бы русский народ и русская культура настолько готовы к самопожертвованию, то не было б их уже давным давно.

Вот смотрите, оба мы принадлежали в России к нацменьшинствам, а какое разное отношение к бывшей Родине. Может и" не было бы русских давным давно", но Россия для меня, и русские в частности - надвременное понятие, реализованное в ее лучших представителях. А в частном, в том, что у меня два русских зятя, отличных парня.

Воздержитесь от перехода на личности, пожалуйста.

Ты считаешь, что поступок этих русских парней, которые стали твоими зятьями - образец самопожертвования?
Могу себе представить...

Но все это не имеет никакого отношения к готовности пожертвовать собой. Никогда еще не слышал российских призывов пожертвовать Россией.

П.С. не в России, а на Украине.
И нацменьшинством я себя там не ощущал. В принципе, за всю свою жизнь там, только один раз столкнулся с тем, что люди придали какое-то значение моей национальности. Только один раз. Лет эдак в 6 или 7, когда ехал куда-то в автобусе, а какие-то мужик с бабой перекинулись парой фраз о том, еврей я или нет.

Ага, смешно.

Так все же собой или Россией?

Аламо, не начинайте дискуссии, что на Украние нет антисемитизма.

Такого как здесь на ДК раньше не приходилось наблюдать.. Может потому что в то время на Украине Инета не было?

Арабы переименоваться могут хоть в китайцев, что от этого измениться? К филистимлянам они не имеют никакого отношения

Никто не ль╦т сл╦з, я лишь сообщаю факты, а дату обиразования совр. Израиля никто тоже не оспаривает, о ч╦м речь вообще?

а ты смысл цитаты сирОжы так и не понял? Там ить речь не о человеках идет.
А даже и если бы.

Ну да, но они не просто так считают, они всеми силами стремяться к пустыне, им не нужен сад, пусть будет пустыня, лишь бы небыло Израиля, вот в этом "лишь бы небыло" и вся суть конфликта.

Скорее всего, есть. Но мне с ним сталкиваться не приходилось.

Предложите собственную интерпретацию и сво╦ понимание ответа Черчилля...
И мы сравним наши понимания и даже можем пригласить для сравнения добровольное жюри.

Ну это без комментариев, поскольку Вы сами себя демонстрируете гораздо лучше, чем это сделает любой оппонент.

Возможно я Вас спутал... я хотел лишь сказать, что хоть Кхеку, хоть 105-му сер╦же по очень мнгим вопросам подходит лишь "уклончивый ответ".
Но анекдот вовсе не похабный и достаточно смешной...
Возможно Вы знаете другой анекдот и он действительно похабный?

Давайте попробуем по-другому:
Если толпа в человек 8-10 будет бить одного, вы за кого "болеть" будете? За сильного или за слабого? Сомневаюсь, что ваши симпатии будут в этом случае на стороне сильных.

А может евреи по-человечнее были?

Может вы воздержитесь от калечения ника, уважаемый хлаm

Када на сцену выходит Виссарион, то мне хочется почитать и послушать...

Легко. Кстати я рад, что вы наконец разобрались с фактами и их возможной интерпретацией, а также отличиями между этими понятиями.
А утверждением, что в Англии нет антисемитов, потому что англичане не считают евреев умнее себя, Черчилль , к примеру, мог подчеркнуть, что англичане способны самостоятельно, без еврейского лобби, дефинировать понятие антисемитизма, и по этим критериям антисемитов в Англии нет.

Надеюсь, вы после этой "демонстрации" не плачете от зависти?

И до сих пор не разобрались..?

Давайте не будем спорить о вкусах...