Вход на сайт
Что такое Террор, или как одурачивают людей СМИ
07.08.06 16:22
в ответ Виссарион 07.08.06 15:54
Ну хорошо, примем что ваши цитаты подлинные, хотя я в этом сомневаюсь.. Но. Во первых, когда это было писано, еще до массового переселения. Чистая теория, а теоретики, это, увлекаются, бывает.
Во вторых, не надо вырывать эти цитаты "с кровью". А то получится, как с известным высказыванием Ленина "Из всех искусств важнейшим для нас является кино". Только забыли приписать "и цирк"..
В третьих, Вы можете привести примеры о насилии по отношении к арабам во времена образования первых поселений. Что, сжигали деревни, убивали мужчин, насиловали женщин? Нет, просто мирно скупали землю и селились там. Если кто и оказывал противодействие в те времена, то англичане, но уж никак не арабы. Потом, когда спохватились и, подстрекаемые иерусалимским муфтием, начали резать кибуцников, но уже потом, когда еврейские поселения в Палестине стали фактом, а в начале все было тихо-мирно.
Во вторых, не надо вырывать эти цитаты "с кровью". А то получится, как с известным высказыванием Ленина "Из всех искусств важнейшим для нас является кино". Только забыли приписать "и цирк"..
В третьих, Вы можете привести примеры о насилии по отношении к арабам во времена образования первых поселений. Что, сжигали деревни, убивали мужчин, насиловали женщин? Нет, просто мирно скупали землю и селились там. Если кто и оказывал противодействие в те времена, то англичане, но уж никак не арабы. Потом, когда спохватились и, подстрекаемые иерусалимским муфтием, начали резать кибуцников, но уже потом, когда еврейские поселения в Палестине стали фактом, а в начале все было тихо-мирно.
07.08.06 16:22
в ответ HEIMSCHEISSER 07.08.06 16:16
О цитате я уже написал. Ну а о том, что ревизионисты стояли у истоков партии Ликуд, ты и сам должен знать. "Искать" же предлагаю тебе самому: тем более, что копать далеко не надо (см. цитату, приведенную в моем предыдущем сообщении -- цитата как раз с того самого сайта, который ты рекомендуешь). На сем предлагаю закончить этот диспут.
07.08.06 16:23
в ответ Виссарион 07.08.06 15:54
так:
колонизацию можно продолжить и укрепить только под защитой местного населения - железной стены, которую не в силах будут проломить коренные жители.(с) первая твоя цитата
или
только под защитой силы, не зависящей от местного населения- железной стены, которую местное население не в силах прошибить. оригинал
Ты уж определись.
Как уже говорилось - Жаботинский не представляет ВСО и даже он говорил о мире и процветании для арабов.
колонизацию можно продолжить и укрепить только под защитой местного населения - железной стены, которую не в силах будут проломить коренные жители.(с) первая твоя цитата
или
только под защитой силы, не зависящей от местного населения- железной стены, которую местное население не в силах прошибить. оригинал
Ты уж определись.
Как уже говорилось - Жаботинский не представляет ВСО и даже он говорил о мире и процветании для арабов.
07.08.06 16:37
в ответ балта 07.08.06 16:22
Вы знаете, при таких теоретиках врядли кто-нибудь захочет дожидаться практиков.
Честно говоря, после недавних выпадов г-на АЛАМО обсуждать эту тему здесь я больше не вижу смысла. Я ни в коей мере не отношу себя к сочувствующим исламскому фундаментализму, но в равной степени мне неприятен и любой другой фундаментализм. К сожалению, когда дело касается обсуждения Израиля, с фундаментализмом приходится встречаться гораздо чаще, чем хотелось бы. Всего Вам хорошего.
Честно говоря, после недавних выпадов г-на АЛАМО обсуждать эту тему здесь я больше не вижу смысла. Я ни в коей мере не отношу себя к сочувствующим исламскому фундаментализму, но в равной степени мне неприятен и любой другой фундаментализм. К сожалению, когда дело касается обсуждения Израиля, с фундаментализмом приходится встречаться гораздо чаще, чем хотелось бы. Всего Вам хорошего.
07.08.06 16:45
в ответ Виссарион 07.08.06 16:41
Что говорит о том, что до создания Ликуда в своей политике сионисты руководствовались либеральными взглядами Вейцмана.
Так были у них-таки основания прислушаться к мнению дедушки Зеева.
Поскольку до этого вся либеральная политика сионистов разбилась о 4 арабо-израильские войны.
Но вот только не нужно плести тут поделки о изначальных целях, методах и задачах сионистов. Все они изложены в переписке и соглашении Вейцмана-Фейсала, и обойдутся без твоих грубых поделок.
Так были у них-таки основания прислушаться к мнению дедушки Зеева.
Но вот только не нужно плести тут поделки о изначальных целях, методах и задачах сионистов. Все они изложены в переписке и соглашении Вейцмана-Фейсала, и обойдутся без твоих грубых поделок.
07.08.06 18:55
Я скажу больше, все государства на земле созданы вопреки воли определ╦нной части населения, касаясь нашей темы, то евреи не только как и арабы жили здесь тысячи лет, но и имели уже государственность на этой земле, на остальные вопросы вам уже ответили, могу лишь добавить, что не вижу смысла копаться в каких то доктринаках или заявляниях тех или иных деятелях, а взглянуть на реальные события, до возращения евреев эта земля была в запущении, до возращения евреев арабы и не помышляли ни о каком государстве, никто арабов не изгонял, евреи селились на ничейных землях или выкупали землю, арабы напали на евреев, а не наоборот ну и т.д и тп. вот эти факты важны, а не доктринки
в ответ Виссарион 07.08.06 10:39
В ответ на:
Друг мой, не может быть никаких сомнений в том, что еврейское государство было создано в Палестине вопреки воле арабов, живших там уже более тысячи лет.
Друг мой, не может быть никаких сомнений в том, что еврейское государство было создано в Палестине вопреки воле арабов, живших там уже более тысячи лет.
Я скажу больше, все государства на земле созданы вопреки воли определ╦нной части населения, касаясь нашей темы, то евреи не только как и арабы жили здесь тысячи лет, но и имели уже государственность на этой земле, на остальные вопросы вам уже ответили, могу лишь добавить, что не вижу смысла копаться в каких то доктринаках или заявляниях тех или иных деятелях, а взглянуть на реальные события, до возращения евреев эта земля была в запущении, до возращения евреев арабы и не помышляли ни о каком государстве, никто арабов не изгонял, евреи селились на ничейных землях или выкупали землю, арабы напали на евреев, а не наоборот ну и т.д и тп. вот эти факты важны, а не доктринки
07.08.06 22:09
Косово это часть Сербии, а палестина это не государство это название территории, но этой территории уже существовал Израиль в прошлом, гос.ва палестины как и народа палестницы никогда не существовало, поэтому албанцы селились уже в существующем государстве, евреи же селились на землях, которые никому не пренадлежали
в ответ AndreiChk 07.08.06 20:03
В ответ на:
Косовские албанцы тоже на пустырях селились, а теперь вовсю заявляют, что Косово- это их земля и местные сербы там вообще не при делах.
Косовские албанцы тоже на пустырях селились, а теперь вовсю заявляют, что Косово- это их земля и местные сербы там вообще не при делах.
Косово это часть Сербии, а палестина это не государство это название территории, но этой территории уже существовал Израиль в прошлом, гос.ва палестины как и народа палестницы никогда не существовало, поэтому албанцы селились уже в существующем государстве, евреи же селились на землях, которые никому не пренадлежали
08.08.06 01:51
в ответ Виссарион 07.08.06 16:41
ни в коей мере не отношу себя к сочувствующим исламскому фундаментализму
Разрешите не поверить.
Ликуд был создан 30 лет назад
и у истоков его стояли ревизионисты (такие, например, как Бегин и Рабин) [цитата]
Рабин у истоков Ликуда?
А он случайно не в Партии труда состоял всю жизнь?
Разрешите не поверить.
Ликуд был создан 30 лет назад
и у истоков его стояли ревизионисты (такие, например, как Бегин и Рабин) [цитата]
Рабин у истоков Ликуда?
А он случайно не в Партии труда состоял всю жизнь?
08.08.06 02:12
в ответ Шеф-повар 08.08.06 01:51
Кстати, по поводу СМИ. Вот что пишут "Известия":
"Сегодня военная мощь Израиля представляется неоспоримой, ни одна страна Ближнего и Среднего Востока вести классическую войну против него не готова. Тем не менее именно сейчас Израиль оказался перед угрозой поражения, которое в его случае означает гибель государства вообще.
Как выяснилось, в последние два десятилетия самыми мощными видами оружия являются демографическое и информационно-пропагандистское. В подавляющем большинстве случаев они оказываются сильнее традиционного "стреляющего железа". Палестинцы сначала начали выигрывать у Израиля на его территории за счет многократно более высокой, чем у евреев, рождаемости, а затем - за счет демонстрации готовности воевать, не считаясь ни со своими, ни с чужими потерями, а также ни с какими писаными и неписаными правилами ведения войны. При этом за их спиной стояли и продолжают стоять режимы почти всех арабских и, шире, исламских стран, предельно цинично использующие палестинцев в качестве "пушечного мяса" в ходе вечной войны против Израиля. Они не дадут денег на школы и больницы, но с удовольствием будут поставлять палестинцам оружие и содержать семьи "шахидов".
Эффективность демографического оружия в последние годы подтвердил еще и случай Косово, а безнадежность противопартизанской войны, если партизаны не считаются с потерями, не соблюдают правил и пользуются поддержкой населения и внешних сил, - вещь общеизвестная. В итоге Израиль оказался перед выбором: геноцид (как единственное средство для достижения победы) или капитуляция? В такой ситуации даже многие авторитарные режимы выбирают капитуляцию, а демократические капитулируют всегда. Так случилось и с Израилем. Он вступил на путь капитуляции, подписав известные соглашения в Осло, которые логично были восприняты арабами как своя победа. Дальше были постоянные уступки (в частности - уход из Ливана в мае 2000 г., сопровождавшийся предательством тамошних союзников), включая сдачу территорий, от чего ситуация для Израиля лишь усугублялась."
http://www.izvestia.ru/comment/article3095269/
"Сегодня военная мощь Израиля представляется неоспоримой, ни одна страна Ближнего и Среднего Востока вести классическую войну против него не готова. Тем не менее именно сейчас Израиль оказался перед угрозой поражения, которое в его случае означает гибель государства вообще.
Как выяснилось, в последние два десятилетия самыми мощными видами оружия являются демографическое и информационно-пропагандистское. В подавляющем большинстве случаев они оказываются сильнее традиционного "стреляющего железа". Палестинцы сначала начали выигрывать у Израиля на его территории за счет многократно более высокой, чем у евреев, рождаемости, а затем - за счет демонстрации готовности воевать, не считаясь ни со своими, ни с чужими потерями, а также ни с какими писаными и неписаными правилами ведения войны. При этом за их спиной стояли и продолжают стоять режимы почти всех арабских и, шире, исламских стран, предельно цинично использующие палестинцев в качестве "пушечного мяса" в ходе вечной войны против Израиля. Они не дадут денег на школы и больницы, но с удовольствием будут поставлять палестинцам оружие и содержать семьи "шахидов".
Эффективность демографического оружия в последние годы подтвердил еще и случай Косово, а безнадежность противопартизанской войны, если партизаны не считаются с потерями, не соблюдают правил и пользуются поддержкой населения и внешних сил, - вещь общеизвестная. В итоге Израиль оказался перед выбором: геноцид (как единственное средство для достижения победы) или капитуляция? В такой ситуации даже многие авторитарные режимы выбирают капитуляцию, а демократические капитулируют всегда. Так случилось и с Израилем. Он вступил на путь капитуляции, подписав известные соглашения в Осло, которые логично были восприняты арабами как своя победа. Дальше были постоянные уступки (в частности - уход из Ливана в мае 2000 г., сопровождавшийся предательством тамошних союзников), включая сдачу территорий, от чего ситуация для Израиля лишь усугублялась."
http://www.izvestia.ru/comment/article3095269/
08.08.06 08:28
в ответ fotog 07.08.06 22:09
Ошибку палестинцы допустили, им надо бы в этих самых филистимлян или хананеев переименоваться, чтобы не возникал этот идиотский вопрос- кто же там тысячи лет жил и на чью землю покусились евреи.
Но смею вас заверить, что сколько бы вы там слёз не лили по поводу вашего 1000ти летнего израиля- дату образования современного израиля не отменят никогда.А то что было до этого- уже мало кого интересует.
И ещё- если этим самым народам не хотелось иметь государства в современном понимании, то это их дело, хотят жить стаями- пусть живут
Но смею вас заверить, что сколько бы вы там слёз не лили по поводу вашего 1000ти летнего израиля- дату образования современного израиля не отменят никогда.А то что было до этого- уже мало кого интересует.
И ещё- если этим самым народам не хотелось иметь государства в современном понимании, то это их дело, хотят жить стаями- пусть живут
08.08.06 11:30
А под Палестиной имелось в виду как раз еврейское государство, что опять же развеничает миф о существовании каких-то "палестинцев".
Кстати, на территории британской Палестины не только подразумевалось создать так и оставшееся безымянным арабское государство, которое теперь в пропагандистских целях именуют "Палестиной", но и было создано арабское государство, где живут те же самые "палестинцы". Государство это называется Иорданией.
в ответ ALAMO 07.08.06 10:46
В ответ на:
А. Арабское государство и Палестина в своих отношениях и совместных действиях будут придерживаться духа доброй воли и сердечного взаимопонимания, для чего будут назначены с обеих сторон особые уполномоченные.
Б. Сразу же после завершения дискуссий на мирной конференции комиссией, уполномоченной обеими сторонами, будут установлены абсолютные границы между арабским государством и Палестиной.
В. В отношении законодательства и управления Палестиной будут использованы все средства, дающие гарантии осуществления декларации правительства-Британии от 2 ноября 1917.
А. Арабское государство и Палестина в своих отношениях и совместных действиях будут придерживаться духа доброй воли и сердечного взаимопонимания, для чего будут назначены с обеих сторон особые уполномоченные.
Б. Сразу же после завершения дискуссий на мирной конференции комиссией, уполномоченной обеими сторонами, будут установлены абсолютные границы между арабским государством и Палестиной.
В. В отношении законодательства и управления Палестиной будут использованы все средства, дающие гарантии осуществления декларации правительства-Британии от 2 ноября 1917.
А под Палестиной имелось в виду как раз еврейское государство, что опять же развеничает миф о существовании каких-то "палестинцев".
Кстати, на территории британской Палестины не только подразумевалось создать так и оставшееся безымянным арабское государство, которое теперь в пропагандистских целях именуют "Палестиной", но и было создано арабское государство, где живут те же самые "палестинцы". Государство это называется Иорданией.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
08.08.06 11:31
в ответ Виссарион 07.08.06 10:39
Я понимаю, г-н Виссарион, Вам, как и Вашим коричневым предшественникам, очень хочется, чтобы не было ни еврейского государства, ни самих евреев. Но должен Вас огорчить: мы Вам такой радости не доставим
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок






