Ты считаешь, что поступок этих русских парней, которые стали твоими зятьями - образец самопожертвования?
Могу себе представить...

Но все это не имеет никакого отношения к готовности пожертвовать собой. Никогда еще не слышал российских призывов пожертвовать Россией.

П.С. не в России, а на Украине.
И нацменьшинством я себя там не ощущал. В принципе, за всю свою жизнь там, только один раз столкнулся с тем, что люди придали какое-то значение моей национальности. Только один раз. Лет эдак в 6 или 7, когда ехал куда-то в автобусе, а какие-то мужик с бабой перекинулись парой фраз о том, еврей я или нет.

Ага, смешно.

Так все же собой или Россией?

Аламо, не начинайте дискуссии, что на Украние нет антисемитизма.

Такого как здесь на ДК раньше не приходилось наблюдать.. Может потому что в то время на Украине Инета не было?

Арабы переименоваться могут хоть в китайцев, что от этого измениться? К филистимлянам они не имеют никакого отношения

Никто не ль╦т сл╦з, я лишь сообщаю факты, а дату обиразования совр. Израиля никто тоже не оспаривает, о ч╦м речь вообще?

а ты смысл цитаты сирОжы так и не понял? Там ить речь не о человеках идет.
А даже и если бы.

Ну да, но они не просто так считают, они всеми силами стремяться к пустыне, им не нужен сад, пусть будет пустыня, лишь бы небыло Израиля, вот в этом "лишь бы небыло" и вся суть конфликта.

Скорее всего, есть. Но мне с ним сталкиваться не приходилось.

Предложите собственную интерпретацию и сво╦ понимание ответа Черчилля...
И мы сравним наши понимания и даже можем пригласить для сравнения добровольное жюри.

Ну это без комментариев, поскольку Вы сами себя демонстрируете гораздо лучше, чем это сделает любой оппонент.

Возможно я Вас спутал... я хотел лишь сказать, что хоть Кхеку, хоть 105-му сер╦же по очень мнгим вопросам подходит лишь "уклончивый ответ".
Но анекдот вовсе не похабный и достаточно смешной...
Возможно Вы знаете другой анекдот и он действительно похабный?

Давайте попробуем по-другому:
Если толпа в человек 8-10 будет бить одного, вы за кого "болеть" будете? За сильного или за слабого? Сомневаюсь, что ваши симпатии будут в этом случае на стороне сильных.

А может евреи по-человечнее были?

Может вы воздержитесь от калечения ника, уважаемый хлаm

Када на сцену выходит Виссарион, то мне хочется почитать и послушать...

Легко. Кстати я рад, что вы наконец разобрались с фактами и их возможной интерпретацией, а также отличиями между этими понятиями.
А утверждением, что в Англии нет антисемитов, потому что англичане не считают евреев умнее себя, Черчилль , к примеру, мог подчеркнуть, что англичане способны самостоятельно, без еврейского лобби, дефинировать понятие антисемитизма, и по этим критериям антисемитов в Англии нет.

Надеюсь, вы после этой "демонстрации" не плачете от зависти?

И до сих пор не разобрались..?

Давайте не будем спорить о вкусах...

" разобрались" - эт чисто Московская примочка... , типа "патч"...

Читал, мил человек, читал. Именно это эссе о железной стене и читал. Ещ╦ в советское время. На машинке перепечатанное. Ты уж прости, что ту бамазейку не сохранил, и пришлось "гуглить" для удовлетворения твоего любопытства по поводу радикальных элементов в сионизме.
Теперь по делу. Свою первую цитату я взял из первой попавшейся ссылки, найденной гуглом. Мне, дорогой мой, вс╦ равно, кто цитирует, лишь бы не привирал. Теперь, сравнив ту цитату с источнником на триподе (http://a-kobrinsky.tripod.com/zv/vj-6.html), которому ты доверяешь, и с английским переводом на сайте института Жаботинского (http://www.jabotinsky.org/jaboworld.html), я вижу, что первая приведенная мной цитата смысла высказываний Жаботинского не извращала нисколько, хотя очевидно была сделана не слишком профессиональным переводчиком. Ну а чтобы ты не маялся и не переживал слишком, я тебе сейчас припишу внизу красным цветом разбивку так возмутившей тебя первой цитаты, синим - соответствующие места из текста на триподе, а зеленым - соответствия из английского текста. Надеюсь, с цветовосприятием и английским у тебя вс╦ в порядке.
1)
Не может быть обсуждения добровольного мира между нами и арабами...
О добровольном примирении между палестинскими арабами и нами не может быть никакой речи,
There can be no voluntary agreement between ourselves and the Palestine Arabs.
2)
Любое коренное население... считает свою страну домом для своей нации- и оно добровольно не пустит в него не только нового хозяина, но и нового партнера.
Каждый туземный народ, [все равно, цивилизованный или дикий,] смотрит на свою страну как на свой национальный дом, [где он хочет быть и навсегда остаться полным хозяином;] не только новых хозяев, но и новых соучастников или партнеров по хозяйству он добровольно не допустит.
Every native population, [civilised or not], regards its lands as its national home, [of which it is the sole master, and it wants to retain that mastery always;] it will refuse to admit not only new masters but, even new partners or collaborators.
3)
Единственный выход - колонизация. Для палестинских арабов эта цель недопустима. Такова природа вещей. Изменить эту природу невозможно...
Колонизация может иметь только одну цель; для палестинских арабов эта цель неприемлема; все это в природе вещей, и изменить эту природу нельзя.
Colonisation can have only one aim, and Palestine Arabs cannot accept this aim. It lies in the very nature of things, and in this particular regard nature cannot be changed.
4)
колонизацию можно продолжить и укрепить только под защитой местного населения - железной стены, которую не в силах будут проломить коренные жители. Вот такая у нас политика по отношению к арабам. И сформулировать ее другим образом будет только лицемерием.
А поэтому она может продолжаться и развиваться только под защитой силы, не зависящей от местного населения - железной стены, которую местное население не в силах прошибить. В этом и заключается вся наша арабская политика: не только ╚должна заключаться╩, но и на самом деле заключается, сколько бы мы ни лицемерили.
Which means that it can proceed and develop only under the protection of a power that is independent of the native population v behind an iron wall, which the native population cannot breach. That is our Arab policy; not what we should be, but what it actually is, whether we admit it or not.
Как видишь, "антисемитский" переводчик даже смягчил смысл некоторых пассажей... в особенности последнего, о "железной стене".

Вот тут бы тебе, дорогой друг, самое время извиниться за свои слова, но я боюсь, что для этого тебе не хватит мужества. Публично принесу тебе свои извинения, если окажусь неправ.
Дальше.

Зато ревизионистская идеология пережила его самого и достигла самых высоких слоев израильского общества. Один только пример: израильские премьер-министры Менахем Бегин и Ицхак Шамир начинали свои политические карьеры в Иргуне и Лехи, основанных на идеях Жаботинского.

Если Вы мне предлагаете отвечать за свои слова, я нахожу возможным того же требовать и от Вас.

Да нет, я об этом на www.ahavat-israel.com читал. И это не моя "неумеренная" выдумка, а идея, насколько я понимаю, достаточно популярная в сионистских кругах.

Если Вы обратили внимание, я говорил о времени, предшествующем установлению английского мандата в палестине и началу массового переселения евреев. Аргумент холокоста тут неприменим - сионизм отошел от идеи сосуществования с арабами задолго до установления фашистского режима в Германии.

Опять-таки, взгляды свои Жаботинский сформировал и сформулировал ещё задолго до каких-либо существенных столкновений между арабами и евреями в Палестине. И если бы Вы оказались на месте палестинского араба, прочитавшего в двадцатых годах статьи Жаботинского, я думаю, Вы бы трижды подумали прежде, чем соглашаться принимать еврейских переселенцев... И скорее всего пришли бы к тому же заключению, к которому пришли и арабы.
Всё, я, честное слово, уже устал от этой дискуссии. Поэтому предлагаю Вам разойтись с миром. Всё равно нам с Вами эту проблему не удастся ни разрешить, ни рассмотреть во всех деталях. Жаль только, что кровь на Ближнем Востоке продолжает литься - и арабская и еврейская. И жаль, что этому кровопролитию пока не видно конца.

Она популярна только в головах "жидоморов", которые подобной бредятиной пытаются оправдать свое безумное желание уничтожить Израиль вместе с его жителями. Ни на каких еврейских сайтах и ни от одного еврея я еще не слышал подобного бреда, что Израиль хочет прибрать к рукам Ирак и другие куски Ближнего Востока.
Если Вам это известно от "сионистских кругов", неплохо было бы привести хоть одну цитатку.

Вообще впечатляет, что человек, далекий от еврейства, постоянно пасется на еврейских сайтах. Откуда у Вас это нездоровое любопытство?

Ну, почему же не применим?
Вы утверждали, что евреям не надо было заводить своего государства в Палестине, а надо было ограничиться культурной автономией по месту жительства. Я Вам на это ответил, что идея эта уже потому была провальной, что по месту жительства произошел Холокост и две трети живших там евреев погибли. В то время как сионисты, переехавшие в Палестину, спаслись и уже хотя бы этим доказали свою правоту. Что тут не так?
Что касается взглядов Жаботинского, то история показала, что прав был именно он. Уже 1929 год это доказал, а 1948-9 блестяще подтвердили.

А я вам предлагаю дальше писать по теме, а не заводить оффтопики. Если вам по существу нынешнего конфликта, в условиях, когда Израиль уже реально существует 60 лет, о чем бы там ни мечтали арабские погромщики, науськиваемые своими насралами и ахмадинежабами, сказать нечего, то лучше помолчать.

А у меня сложилось прямо противоположное впечатление.

Жаботинский не употребляет выражения "коренное население".
Оно и понятно. Особенно если учесть, что половину этого "коренного населения" завезли в Палестину англичане в 30-е годы
(тех, кто сейчас бросится с этим спорить, предупреждаю: года 3 назад у меня была дискуссия на эту тему с Дрезднером, и я на основе его же ссылок доказал ему это).

И опять различия весьма заметны, начиная со слова "колонизация".
А впрочем, какая разница? Неужели частные статьи частного лица, публициста Жаботинского что-либо меняют? Выковыривать оттуда какие-то далеко идущие выводы имеет не больше смысла, чем смаковать факты о том, как ужасные евреи похитили некие сосуды у египтян 4000 лет назад, чем тоже весьма любят пробавляться здешние жидоморы.

Как все-таки насчет Рабина?