Deutsch

Об адекватности

3512   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 все
  tuv завсегдатай27.07.06 11:41
27.07.06 11:41 
в ответ Мущщщина 27.07.06 11:20
В ответ на:
И как же он тогда выжил, бедняга? Можете привести хоть один пример бомбардировки его штаб-квартиры?

Заметье, ссылки Вам даю совершенно бесплатно! Просвещайтесь.
"Mit dem Angriff der israelischen Armee auf das Hauptquartier der Palästinensischen Autorität (PA) in Ramallah, der Zerstörung nahezu aller zugehörigen Gebäude und der Belagerung des palästinensischen Präsidenten Arafat und seiner Entourage sind sowohl die jüngeren Ansätze von Reformen in den palästinensischen Gebieten als auch die internationalen Bemühungen um einen baldigen Wiedereinstieg in einen Friedensprozeß vorerst zunichte gemacht worden. "
http://www.swp-berlin.org/de/produkte/swp_aktuell_detail.php?id=1941
В ответ на:
Ничего подобного. Не было никакого признания, ни прямого, ни косвенного.

Однако...
"Gaza (dpa) - Die radikal-islamische palästinensische Hamas- Regierung hat das Existenzrecht Israels indirekt anerkannt. In einer Grundsatzvereinbarung mit der Fatah von Palästinenserpräsident Mahmud Abbas einigten sich die rivalisierenden Gruppen auf ein Dokument, in dem die Grenzen von 1967 anerkannt werden. Israel verlegte derweil weiter Truppen an den Rand des Gazastreifens, um eine mögliche Bodenoffensive vorzubereiten. Die EU drängte beide Seiten, eine politische Lösung zu finden und von Gewalt abzusehen."
http://de.news.yahoo.com/27062006/3/hamas-akzeptiert-israels-existenzrecht.html
Мущщщина суров, но справедлив27.07.06 11:54
Мущщщина
27.07.06 11:54 
в ответ tuv 27.07.06 11:41
В ответ на:
"Mit dem Angriff der israelischen Armee auf das Hauptquartier der Palästinensischen Autorität (PA) in Ramallah, der Zerstörung nahezu aller zugehörigen Gebäude und der Belagerung des palästinensischen Präsidenten Arafat und seiner Entourage sind sowohl die jüngeren Ansätze von Reformen in den palästinensischen Gebieten als auch die internationalen Bemühungen um einen baldigen Wiedereinstieg in einen Friedensprozeß vorerst zunichte gemacht worden. "
http://www.swp-berlin.org/de/produkte/swp_aktuell_detail.php?id=1941

Ну, и где тут хоть одно слово о бомбардировке?
В ответ на:
"Gaza (dpa) - Die radikal-islamische palästinensische Hamas- Regierung hat das Existenzrecht Israels indirekt anerkannt. In einer Grundsatzvereinbarung mit der Fatah von Palästinenserpräsident Mahmud Abbas einigten sich die rivalisierenden Gruppen auf ein Dokument, in dem die Grenzen von 1967 anerkannt werden.

Это был документ, подготовленный сидящими в тюрьмах за убийства террористами, что уже говорит о многом. Никакого косвенного признания Израиля там нет и близко, это интерпретация прессы, многократно высмеянная.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  tuv завсегдатай27.07.06 12:17
27.07.06 12:17 
в ответ Мущщщина 27.07.06 11:54
В ответ на:
Ну, и где тут хоть одно слово о бомбардировке?

Пральна - нихде. Это же принципиально важно - из танков здание с землей сравнять, или авиацией.
В ответ на:
Это был документ, подготовленный сидящими в тюрьмах за убийства террористами, что уже говорит о многом. Никакого косвенного признания Израиля там нет и близко, это интерпретация прессы, многократно высмеянная.

Пральна, нам пресса не указ! Как смеялись, так и будем!
"...Grenzen von 1967 anerkannt werden"
Таки не было в 1967 году Израиля? Даже косвенно?
  tuv завсегдатай27.07.06 12:55
27.07.06 12:55 
в ответ kurban04 26.07.06 22:54
В ответ на:
Цинично и глупо.
На войне гибнут люди, солдаты и мирные жители, писать о том, что их жизни "окупились новыми плюсами" - верх цинизма. Это плата, к сожалению неизбежная, за то, чтобы в будущем ни со стороны ХАМАСа ни со стороны Хезболлы не было угрозы террористических атак. Плата огромная, но без неё не получилосъ. Шесть лет пытались.

Тут Вам уже один "ущщщщастник" ответил (см. ниже) :
"Если мораль означает плакать в платочек о слезе ребенка и ради этого жертвовать жизнями тысяч людей или ставить их под угрозу, то к чертям собачьим такую пацифистскую "мораль"! Это трусость, тупость и безответственность, и обычно эта "мораль" свойственна прессе, а не политикам, потому что их задача - защищать жизни людей, своего населения, а не производить впечатления на читателей и зрителей и повышать тем самым свои тиражи и барыши."
  tuv завсегдатай27.07.06 13:03
27.07.06 13:03 
в ответ Мущщщина 27.07.06 11:20
В ответ на:
обе входят в списки террористических организаций ООН и ЕС

Ну, как же.
"Der Rat der Europäischen Union führt die Hisbollah in seiner am 29.5.2006 veröffentlichten Liste von Terrororganisationen nicht auf, während das EU-Parlament in einer Entschließung aus dem März 2005 von "terroristischen Aktivitäten seitens der Hisbollah" spricht."
http://de.wikipedia.org/wiki/Hisbollah
Так, что Вы за весь ЕС не говорите.
Мущщщина суров, но справедлив27.07.06 13:08
Мущщщина
27.07.06 13:08 
в ответ tuv 27.07.06 12:17
В ответ на:
Пральна - нихде. Это же принципиально важно - из танков здание с землей сравнять, или авиацией.

Во-первых, принципиально. Если бы его бомбили после каждого теракта, то он бы давным-давно уже дал дуба. А так - умер собственной смертью.
А во-вторых: Вы за свои слова отвечаете? Вот это вот кто писал, Пушкин:
В ответ на:
Тем не менее Израиль постоянно бомбил его штаб-квартиру после каждого теракта

Если соврали, то так и скажите: извиняемся, наврали, больше не будем. А Вы тут же на старом вранье какое-то новое городите, в стиле сержа105, не солидно это, гражданин
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина суров, но справедлив27.07.06 13:17
Мущщщина
27.07.06 13:17 
в ответ tuv 27.07.06 12:17
В ответ на:
Пральна, нам пресса не указ! Как смеялись, так и будем!
"...Grenzen von 1967 anerkannt werden"

Это выдержка откуда? Из самого документа? Или вольная интерпретация палестинолюбивой прессы, которая норовит их обцеловать за каждую сопельку, хоть отдаленно напоминающую миролюбивый жест?
В ответ на:
Sonntag, 25. Juni 2006
Anerkennung Israels?
Dokument der Palästinenser
Von n-tv-Korrespondent Ulrich W. Sahm, Jerusalem

Prominente palästinensische Gefangene aller Fraktionen, von der nationalistischen Fatah bis zur islamistischen Hamas, haben am 26. Mai ein Dokument veröffentlicht, zu dem Präsident Mahmoud Abbas eine Volksbefragung veranstalten wollte. Hamas hielt das Referendum für "illegal". Abbas und Premierminister Ismail Hanija (Hamas) scheiterten vorläufig bei ihren Verhandlungen über strittige Punkte, mit dem Ziel, eine "Regierung der Nationalen Einheit" einzurichten um einen Bürgerkrieg abzuwenden. Abbas wollte die Hamas entmachten, während die Hamas ihre politische Ideologie umsetzen will, ohne ihren Wahlsieg durch ein Referendum rückgängig machen zu lassen.

In dem Dokument heißt es: "Das palästinensische Volk im Heimatland und in der Diaspora strebt an, sein Land zu befreien und sein Recht auf Freiheit, Rückkehr (der Flüchtlinge) und Unabhängigkeit und das Recht auf Selbstbestimmung zu erlangen, mitsamt dem Recht, einen unabhängigen Staat mit Al-Quds al-Scharif (Jerusalem) als Hauptstadt in sämtlichen seit 1967 besetzten Gebieten zu errichten, das Recht auf Rückkehr der Flüchtlinge zu sichern und alle Gefangene und Verhaftete zu befreien, begründet auf dem historischen Recht unseres Volkes auf das Land der Väter und Großväter und begründet auf die UNO-Charter und internationales Recht und internationale Legitimität."

Aus diesem Paragrafen hat die internationale Presse eine "implizite" oder "indirekte" Anerkennung Israels konstruiert und zum Hauptanliegen dieses Dokuments gemacht.
Doch der Konflikt mit Israel ist hier eher nebensächlich. Das Papier entstand unter dem Eindruck eines Machtkampfes und eines drohenden Bürgerkriegs. Es geht um den Versuch, "nationale Einheit" zu erlangen, um alle Kräfte für den Kampf gegen die "israelische Aggression" zu einen.

Was bedeutet eigentlich "implizite" oder "indirekte" Anerkennung? Hat die Volksrepublik China Taiwan "implizit" anerkannt, weil es Familienvereinigungen akzeptiert? Hat Syrien den Libanon "indirekt" anerkannt, als es seine Truppen abzog? Wohl kaum, denn bis heute gibt es keine syrische Botschaft in Beirut. Syrien hält an der Politik fest, die einstige osmanische Provinz (Vilajet) Syrien, für sich zu beanspruchen. Dazu gehören der Süden der Türkei mit Antiochien (Antakya), Libanon und Palästina mitsamt Jordanien, Israel und den besetzten Gebieten. Zwischen der Macht des Faktischen und einer Anerkennung liegt eine tiefe Kluft.

Der oben zitierte Paragraf kann eher als Aufruf zur Nicht-Anerkennung Israels und Zerstörung des jüdischen Staates verstanden werden. Das Recht auf Rückkehr der Flüchtlinge käme einer Überschwemmung des jüdischen Staates mit acht Millionen Arabern gleich. Bei nur 5 Millionen israelischen Juden wäre nicht mehr viel übrig von einem jüdischen Staat.

Wenn in einem palästinensischen Dokument von "historischen Rechten" die Rede ist, von "Heimatland" oder vom "Land der Väter und Großväter", dann sind nicht nur der überfüllte Gazastreifen mit seinen Flüchtlingslagern, Nablus oder Ramallah gemeint. Die Väter und Großväter lebten in Haifa, Jaffo und Ramleh. Die Palästinenser bezeichnen deren Vertreibung als völkerrechtswidrig gemäß UNO-Resolutionen und der "internationalen Legitimität", was immer das bedeuten mag. Eine Erwähnung der Großväter und historischen Rechte wären in einem solchen Dokument überflüssig, wenn es nur um die Errichtung eines palästinensischen Staates "in den 1967 besetzten Gebieten" ginge. Auf Deutschland übertragen würden die genannten Begriffe Assoziationen mit Königsberg und Schlesien wecken und nicht mit Bayern oder Ostfriesland.

Die Absicht, einen "unabhängigen Staat mit Al-Quds al-Scharif (Jerusalem) als Hauptstadt in sämtlichen seit 1967 besetzten Gebieten zu errichten" bedeutet keineswegs Verzicht auf "historische Rechte" oder auf das "Heimatland". Solange da keine Anerkennung Israels ausformuliert ist, was die Voraussetzung für die Osloer Verträge zwischen Israel und der PLO war, sollte da eine "indirekte Anerkennung" weder herein noch herausgelesen werden.


Angemerkt sei auch, dass das Gefangenenpapier ausdrücklich von einem "Kampf für Freiheit" zur "Befreiung von Westbank und Jerusalem", von "Widerstand" und einer "Neubewertung der besten Methoden, der Besatzung zu widerstehen" spricht. Das "Recht des palästinensischen Volkes auf Widerstand und das Festhalten an der Widerstandsoption mit unterschiedlichen Mitteln" bedeutet "bewaffneter Widerstand" oder "Terror", wie das die Israelis nennen. Dieser "Widerstand" solle sich auf die "besetzten Gebiete von 1967" konzentrieren, was Jerusalem einschließt. "Neben" diesem auf bestimmte Gebiete beschränkten "Widerstand" solle es "politische Aktion, Verhandlungen und diplomatische Aktivitäten" geben.

Dass "Widerstand" weder Politik noch Verhandlungen oder Diplomatie bedeutet, könnte klarer nicht formuliert werden. Den Autoren ging es offenkundig darum, Terroranschläge im Kernland Israels zu unterbinden, und auf die besetzten Gebiete zu beschränken. Die Befürwortung von Gewalt, auch "nur" in Jerusalem und den übrigen besetzten Gebieten, steht in jedem Fall im Widerspruch zu den Osloer Verträgen und zur Roadmap.

http://www.n-tv.de/682373.html
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  tuv завсегдатай27.07.06 13:26
27.07.06 13:26 
в ответ Мущщщина 27.07.06 13:08
В ответ на:
А во-вторых: Вы за свои слова отвечаете? Если соврали, то так и скажите: извиняемся, наврали, больше не будем.

Каюсь, господин Прокурор! Соврал! Вот новая формулировка:
"Тем не менее Израиль постоянно расстреливал из танков и стрелкого оружия его штаб-квартиру после каждого теракта"
Теперь правильно?
Мущщщина суров, но справедлив27.07.06 13:28
Мущщщина
27.07.06 13:28 
в ответ tuv 27.07.06 13:03
Почитайте свою собственную ссылку до конца, не вырывая только выгодный вам кусок:
В ответ на:
Haltung der EU
In der aktuellen Liste des EU-Rates der Terrororganisationen vom 29. Mai 2006 ist die Hisbollah nicht enthalten.[2] In einem früheren nicht-bindenden Beschluss des EU-Parlaments vom 8. März 2005, wurden jedoch "eindeutige Beweise für terroristische Aktivitäten der Hisbollah" festgestellt und es wurde gefordert, dass "der [EU-]Rat alle notwendigen Schritte zur Beendigung ihrer terroristischen Aktivitäten unternimmt".[1] Der EU-Rat führt außerdem Imad Fa'iz Mughniyah, den Geheimdienstchef der Hisbollah in seiner Liste von Terroristen und Terrororganisationen.[2]. Außerdem werden Maßnahmen unterstützt, welche auf eine Entwaffnung der Organisation im Rahmen der UN-Resolution 1559 gerichtet sind.[10]

Будете дальше упорно настаивать, что в резолюции 1559 речь о Хизбалле не идет?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина суров, но справедлив27.07.06 13:28
Мущщщина
27.07.06 13:28 
в ответ tuv 27.07.06 13:26
Нет, и этого не было. Поздравляю, господин соврамши!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  tuv завсегдатай27.07.06 13:33
27.07.06 13:33 
в ответ Мущщщина 27.07.06 13:17
В ответ на:
Это выдержка откуда? Из самого документа? Или вольная интерпретация палестинолюбивой прессы, которая норовит их обцеловать за каждую сопельку, хоть отдаленно напоминающую миролюбивый жест?

Вам, во-первых, говорят о КОСВЕННОМ признании. А что, выдержка моя как-нибудь не стыкуется с текстом ПЕРЕВОДА Вашим корреспондентом?
"einen unabhängigen Staat mit Al-Quds al-Scharif (Jerusalem) als Hauptstadt in sämtlichen seit 1967 besetzten Gebieten zu errichten,"
А все остальное в Вашем посте, это "вольная интерпретация статей произраильских корреспондентов".
  tuv завсегдатай27.07.06 13:42
27.07.06 13:42 
в ответ Мущщщина 27.07.06 13:28
В ответ на:
Imad Fa'iz Mughniyah, den Geheimdienstchef der Hisbollah in

Заметьте, не организация, а Geheimdienstchef der Hisbollah. А сама организация - не в списке Совета Евросоюза. Опять передергиваете.
  tuv завсегдатай27.07.06 13:45
27.07.06 13:45 
в ответ Мущщщина 27.07.06 13:28
В ответ на:
Нет, и этого не было. Поздравляю, господин соврамши!

Чего "этого"? Ваще ничего не было?
Мущщщина суров, но справедлив27.07.06 13:51
Мущщщина
27.07.06 13:51 
в ответ tuv 27.07.06 13:33, Последний раз изменено 27.07.06 14:32 (Мущщщина)
Нет, конечно, не стыкуется. Главари Хамаза много раз утверждали, что их цель на первом этапе - учредить свое государство на всех территориях в границах 1949 года (что стыдливо переводится как "до 1967"). Во-вторых, что на израильскую территорию (а не на палестинскую!) должны вернуться 8 миллионов "беженцев" (что не возможно ни практически, ни теоретически). А в-третьих, что террор будет продолжен.
Именно эти три положения и содержутся в документе.
Одни террористы договорились с другими об общей идейной базе, которую разработали третьи, чтобы переставать убивать друг дружку, чем они полгода занимались, только и всего. Про государство Израиль там не сказано ни одного слова.
Именно поэтому немецкий журналист и пишет, что этот документ - большой шаг назад даже по сравнению с ослиными соглашениями, не говоря уж о "Дорожной карте". И этот документ является обоснованием того, что войну с Израилем надо продолжать, поскольку они прекрасно понимают, что Израиль ни с одним из этих трех положений никогда не согласится.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина суров, но справедлив27.07.06 13:57
Мущщщина
27.07.06 13:57 
в ответ tuv 27.07.06 13:42
В ответ на:
Опять передергиваете.

Что я передергиваю? Я Вам привел выдержку из вашей собственной ссылки, почти без комментария:
В ответ на:
"eindeutige Beweise für terroristische Aktivitäten der Hisbollah"

А вот из русской Википедии:
В ответ на:
Признана террористической организацией в США, Великобритании, Нидерландах, Канаде, Израиле и Австралии, а также Европарламентом, поскольку движению вменяются в вину многочисленные диверсионные акции против военнослужащих и мирного населения.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина суров, но справедлив27.07.06 14:01
Мущщщина
27.07.06 14:01 
в ответ tuv 27.07.06 13:45
Где я писал, что ничего не было?
Разумеется, после того, как Арафат развязал интифаду в 2002 году (в ответ на сверхщедрое предложение Барака о создании палестинского государства), Израиль начал его давить и держал практически под домашним арестом.
Но что он бомбил его после каждого теракта, которых тогда были сотни, или обстреливал из пушек - не более, чем ваша буйная фантазия.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
  tuv завсегдатай27.07.06 14:04
27.07.06 14:04 
в ответ Мущщщина 27.07.06 13:57, Последний раз изменено 27.07.06 14:13 (tuv)
В ответ на:
Что я передергиваю? Я Вам привел выдержку из вашей собственной ссылки, почти без комментария:

Да ну Вас. Что же я Вам должен объяснять, что Европарламент и Совет Евросоюза - две разные инстанции? И причем здесь русская вики, если и она пишет о позиции Европарламента и не упоминает позицию Совета Евроcоюза?
  tuv завсегдатай27.07.06 14:08
27.07.06 14:08 
в ответ Мущщщина 27.07.06 14:01
В ответ на:
Но что он бомбил его после каждого теракта, которых тогда были сотни, или обстреливал из пушек - не более, чем ваша буйная фантазия

Ок, про пушки-то я и вовсе не говорил - это "ваша буйная фантазия". Несколько раз разрушал резиденцию Арафата. Так?
Мущщщина суров, но справедлив27.07.06 14:11
Мущщщина
27.07.06 14:11 
в ответ tuv 27.07.06 14:04
Чем Вам не нравится русская Википедия? Вы опять начали привиредничать по поводу "неправильных" ссылок?
И почему Вам недостаточно позиции Европарламента, а нужно приплести еще и Совет Европы, позиция которого тоже достаточно определенна:
В ответ на:
"eindeutige Beweise für terroristische Aktivitäten der Hisbollah" festgestellt und es wurde gefordert, dass "der [EU-]Rat alle notwendigen Schritte zur Beendigung ihrer terroristischen Aktivitäten unternimmt"

Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
Мущщщина суров, но справедлив27.07.06 14:14
Мущщщина
27.07.06 14:14 
в ответ tuv 27.07.06 14:08
Первый раз Вы наврали про бомбардировки. Второй раз:
В ответ на:
из танков здание с землей сравнять, или авиацией

Так вот не было ни того, ни другого, ни танков, ни авиации. Резиденцию разрушали бульдозерами, было дело. Ну, так и напишите, что первые два раза Вы соврали, а на третий раз поправились.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок