Deutsch

Цели Израиля в Ливане и Палестине

3090   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
  tuv завсегдатай25.07.06 21:41
25.07.06 21:41 
в ответ Margaritta 25.07.06 21:38
В ответ на:
Похоже, у Вас не так уж много доводов в пользу Вашей идеи, да и идея сама, похоже, не сформирована в нечто большее, чем "все они бяки".
Так что я, пожалуй, оставлю эту тему

Мадам, я не высказывал здесь идей, а уж тем более доводов в их пользу. Вы меня с кем-то путаете. Аберрация, как здесь принято выражаться.
fotog местный житель25.07.06 21:50
25.07.06 21:50 
в ответ tuv 25.07.06 21:39
В ответ на:
Росиия вообще удваивает ВВП.

Очень интересно посмотреть на это "удваивание" если цены на нефть упадут, экономика России это экономика банановой республики, там бананаы продают в России нефть, ввп Израиля раст╦т за сч╦т наук. технологий ит.д а не за сч╦т продажи бананов
  tuv завсегдатай25.07.06 21:52
25.07.06 21:52 
в ответ fotog 25.07.06 21:50
В ответ на:
Израиля растёт за счёт наук. технологий ит.д а не за счёт продажи бананов

А что, дядя Сэм уже перестал помогать шаловливому племяннику на Ближнем Востоке длинным долларом?
serg105 посетитель25.07.06 21:54
25.07.06 21:54 
в ответ Margaritta 25.07.06 18:43
В ответ на:
Жертвы среди мирного населения есть с обеих сторон. Или Вы возмущены "поведением" только Израиля?

А я должен в равной мере быть возмущ╦нным поведением как Ливана, который не может защитить своих граждан, так и Израиля, который хладноктовно уничтожает етих граждан, наряду с инфраструктурой. Обясните мне, чего добивается Израиль убийством невинных? Доказательства, что евреи отморозки не хуже хисбаллистов? Тогда считайте, что цель достигнута.
ALAMO Kуртуазный хам25.07.06 21:57
25.07.06 21:57 
в ответ serg105 25.07.06 21:54
Идет война. Поэтому придержите свой гневный поппулизм.
Grundsatz der Verhältnismässigkeit
Zwar lautet der oberste Grundsatz, dass nur militärische Ziele angegriffen werden dürfen. ╚Wenn ein Staat jedoch seine Kasernen mitten in die Innenstadt baut, dann muss er auch mit Zivilopfern rechnen╩, sagt Fastenrath p> Hier gilt der Grundsatz der Verhältnismässigkeit. Der Angreifer muss abwägen, wie er Zivilisten nach Möglichkeit schonen und trotzdem seine militärischen Ziele erreichen kann.
╚Ein Angriff auf ein Militärhauptquartier rechtfertigt sicherlich ein grösseres Risiko für Zivilpersonen als eine Attacke gegen ein einzelnes Geschütz╩, erläutert Fastenrath.
fotog местный житель25.07.06 22:23
25.07.06 22:23 
в ответ tuv 25.07.06 21:52
В ответ на:
А что, дядя Сэм уже перестал помогать шаловливом

Военная помощь США Изарилю состовляет 3% ( три процента) от ВВП Израиля, если бы не война, в которой постоянно находится Израиль, то и эти проценты не нужны были бы
  AndreiChk постоялец25.07.06 22:36
25.07.06 22:36 
в ответ fotog 25.07.06 22:23
это пока Израиль не подвергся нападению по-настоящему, а не так как сейчас.
А вот если его как следует напрягать начнут- тогда США на все 100% подвяжется и никуда не денется
  pass6 знакомое лицо25.07.06 22:41
pass6
25.07.06 22:41 
в ответ tuv 25.07.06 21:52
В ответ на:

А что, дядя Сэм уже перестал помогать шаловливому племяннику на Ближнем Востоке длинным долларом?

Ваши обширные знания по Ближенму Востоку поражают.
Так что, будете сами ссылки искать на финансовую зависимость Израиля от США или опять требовать с других?

Schachspiler коренной житель25.07.06 22:43
25.07.06 22:43 
в ответ serg105 25.07.06 21:54
В ответ на:
Жертвы среди мирного населения есть с обеих сторон. Или Вы возмущены "поведением" только Израиля?
А я должен в равной мере быть возмущ╦нным поведением как Ливана, который не может защитить своих граждан, так и Израиля, который хладноктовно уничтожает етих граждан, наряду с инфраструктурой. Обясните мне, чего добивается Израиль убийством невинных?

Вы бы уж разобрались один раз с "невинностью"...
Страны не воюют с отдельными гражданами или даже партиями!
Есть государство Ливан, с территории которого было совершено вторжение в Израиль с обстрелом и похищением солдат. Кроме того, с территории Ливана начали производиться ракетные обстрелы Израиля.
Это является вполне достаточным основанием для сокрушительного ответного удара.
Заметьте, удара по государству Ливан, а не по отдельно взятым "невинным" девушкам, старичкам или детям...
Заботиться о безопасности этих "невинных" следовало правительству Ливана, допустившему начало военных действий против Израиля.
Хоть сами решение о нападении принимали..., хоть пошли на поводу у Ирана и Сирии..., но отвечать вс╦ равно приходится!
Вот и адресуйте свои "крокодиловы сл╦зы" туда - куда следует.
Сколько ещ╦ раз нужно разж╦вывать для Вас эти примитивные взаимосвязи, чтобы они были усвоены и не всплывала вновь примитивнейшая "антивоенная пропаганда" демагогов?
  tuv завсегдатай25.07.06 22:54
25.07.06 22:54 
в ответ pass6 25.07.06 22:41
В ответ на:
Ваши обширные знания по Ближенму Востоку поражают.
Так что, будете сами ссылки искать на финансовую зависимость Израиля от США или опять требовать с других?

Ну, признайтесь - Вам меня заказали. Тольки у меня характер, как это говорится, нордический. Надолго хватает. Ссылочки я Вам сам подкачу, хотя Вы вроде мне никаких вопросов не задавали.
В ответ на:
Ваши обширные знания по Ближенму Востоку поражают.

Вот опять комплимент - спасибо.
Margaritta коренной житель25.07.06 23:13
Margaritta
25.07.06 23:13 
в ответ serg105 25.07.06 21:54
В ответ на:
А я должен в равной мере быть возмущ╦нным поведением как Ливана, который не может защитить своих граждан, так и Израиля, который хладноктовно уничтожает етих граждан, наряду с инфраструктурой. Обясните мне, чего добивается Израиль убийством невинных? Доказательства, что евреи отморозки не хуже хисбаллистов? Тогда считайте, что цель достигнута.

Вы валите всех в одну кучу - Ливан, Хизбалла, Израиль, евреи... Вс╦ это, по сути, разные вещи, и смешивать эти понятия можно, на мой взгляд, только в двух случаях - если вы не ч╦тко представляете себе картину или если вы намеренно провоцируете, жонглируя понятиями и подменяя одно другим.
Вы провоцируете или не понимаете, что происходит?
Я писала уже выше, но напишу ещ╦ раз.
Хизбалла базируется в Ливане. Потому в военый конфликт Хизбаллы с Израилем оказываются втянутыми ливансике мирные жители. Не по вине Израиля - Израиль старается предотвращать жертвы среди мирного населения. Отчасти - по вине Ливана (как государства), не способного контролировать южные регионы своей страны, находящиеся под влиянием Хизбаллы. Думаю, Вам известно, что Ливанская армия не вмешивается в конфликт, а именно армию, а не боевиков террористической организации я бы отождествляла с государством. Но бОльшую ответственность я бы возложила на Хизбаллу, разместившую свои боевые точки среди жилищ мирных жителей.
До этих пор понятна моя мысль? Хизбалла не есть Ливан.
Израиль не занимается убийством невинных. Израиль реагирует на убийство и недвусмысленную угрозу жизни невинных: самый недавний и громкий пример - те самые солдаты - снова вынужденна Вам повторить, были не только похищены двое военнослужащих, были так же убитые (ещ╦ до начала военных действий). Кроме того, существует постоянная угроза израильским гражданам со стороны Хизбаллы - не мнимая, а высказываемая. Соответствующие видеозаписи транслируются по телевидению.
Кроме того - ситуация на сегодняшний день - на Ливанской территории подвергаются обстрелу укрепления и позиции Хизбаллы, с которых вед╦тся атака территории Израиля. Я не знаю, как бы Вы отнеслись к тому, что возле Вашего дома/в Вашем районе/городе располагались бы вооруж╦нные объекты террористов, но мне бы это не понравилось. Я бы уехала. Не дожидаясь сообщения о том, что что скоро этот объект будет атакован. И уж тем более, не стала бы оставаться там и после этого. Но в Ливане бывает иначе. Я не знаю почему.
Но мне известно, что ираилитяне оказывают, по возможности, помощь пострадавшим ливанским мирным жителям. А Вы говорите "хладнокровно уничтожает"...
Израиль не проявляет агрессию в отношении Ливана, но защищает сво╦ государство и граждан от агресси Хизбаллы. Стараясь минимализировать ущерб, который будет причин╦н Ливану.
Надеюсь, эту мою мысль я тоже смогла до Вас донести.
Хизбалла же обстреливает Израильские мирные города, которые не только не представляют для них никакой прямой опасности, но так же не являются и стратегически важными объектами (в известной степени).
Я не хочу сейчас сравнивать причен╦нный обеим сторонам урон, но хочу отметить, что и в Израиле заметно опустели северные города, а оставшееся население довольно точно следует указаниям командования тылом - и это играет существенную роль в снижении потерь Израиля.
Впрочем, я не думаю, что Вы жаждете крови.
Я только хочу, чтобы Вы уловили разницу в действиях и подходах к ситуации - как военных, так и гражданских.
Евреи же, которых вы упомянули, хоть и представляют собой большую часть населения Израиля, на мой взгляд, не должны упоминаться здесь в том контексте, в каком это делаете Вы. Евреев много и вне Израиля и вне данного конфликта, и - с другой стороны - среди израилитян много неевреев.
Так что уж называйте вещи своими именами, если не хотите, чтобы Вас подозревали в провокациях.
А если не понимаете чего-нибудь - спрашивайте. Всегда ведь можно обсудить. Тем более, что по газетам да издалека трудно бывает знать подробности.
И ещ╦ раз:
В ответ на:
А я должен в равной мере быть возмущ╦нным поведением как Ливана, который не может защитить своих граждан, так и Израиля, который хладноктовно уничтожает етих граждан, наряду с инфраструктурой. Обясните мне, чего добивается Израиль убийством невинных? Доказательства, что евреи отморозки не хуже хисбаллистов? Тогда считайте, что цель достигнута.

И пара вопросов в заключение.
Так Вы вс╦-таки возмущены? Я, наверное, это пропустила...
Чего, по-Вашему, добивается Хизбалла?

There's no security in life. There's only opportunity....длинное непечатное ругательство.
serg105 посетитель26.07.06 00:35
26.07.06 00:35 
в ответ Margaritta 25.07.06 23:13
В ответ на:
Израиль не занимается убийством невинных

Вы то сами понимаете, что пишите? Кто опредили вину более, чем четыр╦хсот погибших со стороны Ливана?
И прочитайте ещ╦ раз внимательно: Израиль ставит себя на одну ступень с хизбалой. Видели в новостях, наблюдатели ООН - укрыватели хизболлы??? Иначе невозможно объяснить попадание mit vollem Wucht.
Что ещ╦ должно произoйти, чтобы у вас открылись глаза? Как вы думаете можно уничтожить хизбаллу, если за одного убитого встают сотни новых?
Израиль кованными ботинками избивает лежащий бессознания Ливан, а оправдывает побои, тем что ливан его брюки замарал - своей кровью.
serg105 посетитель26.07.06 00:38
26.07.06 00:38 
в ответ Margaritta 25.07.06 23:13
В ответ на:
Всегда ведь можно обсудить. Тем более, что по газетам да издалека трудно бывает знать подробности.

Мне число погибших с обоих сторон известно,. Ещ╦ подробности??? Увольте.
Mood коренной житель26.07.06 00:57
Mood
26.07.06 00:57 
в ответ ALAMO 25.07.06 21:57, Последний раз изменено 26.07.06 00:58 (Mood)
Ну да , конечно
- я и забыл, что спасение двух заложников , это должна быть - не операция спецлужб, а это ШИРОКОМАСШТАБНОЕ АРМЕЙСКОЕ уничтожение
дорог, мостов, домов, людей в чужой стране.
Вот мне интересно идет война Армии Израиля и Ощественно-Политической Партии Хесболлах (насколько я знаю - Армия Ливана в стороне).
Как Вы считаете , имеет ли Право Франция бомбить те города Германии, где есть штабы партий Германии , ненавистные Франции?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
Margaritta коренной житель26.07.06 01:07
Margaritta
26.07.06 01:07 
в ответ serg105 26.07.06 00:35

Ну хорошо, давайте по Вашим правилам...
Я вижу, Вам трудно осмыслить сразу большое количество информации.
Поэтому только один вопрос: Как Вы относитесь к убийству Хизбаллой троих арабских детей на территории Израиля в послединие несколько дней?

There's no security in life. There's only opportunity....длинное непечатное ругательство.
serg105 посетитель26.07.06 01:12
26.07.06 01:12 
в ответ Margaritta 25.07.06 23:13
Чтобы вы не считали, что это я один такой "непонятливый", вот вам несколько цитат из нейтральных источников:
В ответ на:
Сам факт, что Буш поддерживает кампанию насилия, развязанную Израилем в Ливане - непрерывные бомбардировки, обернувшиеся сотнями жертв среди мирных жителей, которые можно расценить только как коллективное наказание - уже ошеломляет. Конечно, Израиль имеет право на самозащиту от ракетных обстрелов ьХезболлыь. Но к каким результатам, кроме контрпродуктивных, может привести этот абсолютно несоразмерный ответ, напоминающий истребление всех без разбора?
Вряд ли мир воспримет уничтожение бейрутского аэропорта, разрушение инфраструктуры связи и изгнание гражданского населения из Южного Ливана как удары по террористам из ьХезболлыь. Кампания, которую ведет Израиль, отличается такой интенсивностью и масштабом, что на место каждого террориста, погибшего от израильских бомб, придет несколько новых. Соразмерная угрозе военная акция, возможно, позволила бы укрепить безопасность Израиля, но видеокадры, на которых мы видим бабушек, рыдающих на развалинах собственных домов, и окровавленных детей на больничных койках, этой цели явно не способствуют.
Авторитет ьХезболлыь в арабском мире растет, и ее покровители из Дамаска и Тегерана должно быть потирают руки от удовольствия.
The Washington Post

В ответ на:
ьХезболлаь - движение крайне неприятное и жестокое, причинившее народу Ливана не меньше зла, чем израильтянам. Но, пока Израиль будет отказывать в праве на справедливость палестинцам, для многих его действия будут менее легитимны, чем действия ьХезболлыь. От суверенного государства ожидаются более высокие стандарты, чем от террористической организации.
Понятно, что Джордж Буш должен был поддержать нынешнюю кампанию Израиля, потому что ничего иного от него ожидать нельзя. Однако почти непостижимо то, что так же поступил Блэр. Это можно объяснить лишь тем, что премьер-министр вообще теряет связь с планетой Земля. Действия Израиля не проходят испытание ни на прагматизм, ни на нравственность. Нет шансов на то, что они подавят террористов, воюющих против их государства.
The Guardian

взято на Иносми.ру
serg105 посетитель26.07.06 01:19
26.07.06 01:19 
в ответ Margaritta 26.07.06 01:07, Последний раз изменено 26.07.06 01:19 (serg105)
В ответ на:
Как Вы относитесь к убийству Хизбаллой троих арабских детей на территории Израиля в послединие несколько дней?

Отрицательно, разумеется. Вы ещё не поняли меня?
Каждый убитый - это трагедия, то что вытворяет Израиль - катастрофа. Так понятнее?
В ответ на:
Я вижу, Вам трудно осмыслить сразу большое количество информации.

Особенно, когда чёрное умело пытаются выдать за белое.
Mood коренной житель26.07.06 01:20
Mood
26.07.06 01:20 
в ответ Margaritta 26.07.06 01:07
А как Вы относитесь к тому , что партия Хесболлах за последние четыре года на свои средства построила дороги , мосты, дома, крестьянские фермы, школы (где обучение в три раза дешевле чем в Государственных школах), детские сады (где всё - БЕСПЛАТНО, в отличие от Государственных садиков) ?
Как Вы относитесь к тому , что - это просто Партия (ведь Армия Ливана - пока стоит в стороне) Ливана, а против неё воюет Армия целой страны?
Так против кого воюет Армия Израиля? Неужели против одной из Партий Ливана (пусть и создавшей против Агрессии Отряды Самообороны)?
Да нет! Израиль просто проводит Холокост в Ливане. Какие хорошие ученики у Гитлера. Не правда ли?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
serg105 посетитель26.07.06 01:22
26.07.06 01:22 
в ответ ALAMO 25.07.06 21:57
Вы можете мне сказать сколько из жертв были боевиками?
Margaritta коренной житель26.07.06 01:25
Margaritta
26.07.06 01:25 
в ответ serg105 26.07.06 01:12
Не стоило беспокойств, я и до этого не считала Вас единственным.
Что же касается Ваших источников, Вы бы лучше мне The Guardian и The Washington Post процитировали, а не Иносми.ру (хотя думаю, что и Иносми.ру кто-то где-то "процитировал", а уж оттуда это попало к Вам).
Кроме того, не ожидала от Вас, что Вы посчитаете эти источники нейтральными.

There's no security in life. There's only opportunity....длинное непечатное ругательство.