Ну вот вроде и началось http://www.newsru.com/world/25jul2006/georgia.html хочется спросить чей здесь След? Российских Спецлужб или Провокация с Грузинской стороны чтобы начать Войну против Абхазии и Осетии, или Саакашвили получил добро от своих хозяев из за океана. я думаю Грузинскми головами снова будут играть футбол, как это было когда то в Абхазии

Х-з.
Грузия неплохо перевооружилась, и планировала сменить тактику, сделав основной упор на использование диверсионных групп.
Так что, может это первые выстрелы будущей войны.

Грузия получает от Америки немалые деньги, особенно с тех пор как добилась себе статуса развивающейся страны. Эти деньги даже если попадают только в карманы коррумпированной верхушки надо им естественно как-то отрабатывать. Бесплатным бывает только сыр в мышеловке. Вот они и отрабатывaют. У меня нет абсолютно никакого сомнения что в недалеком будущем они будут втянуты в настоящую войну против России и обьядиняться в своих действиях с чеченцами. У них просто нет другого выбора поскольку они безвылазно залезли в американскую паутину. Теперь их будут использовать. Вернее пользовать.

В данном случае особой разницы нет. Да и сами грузины с удовольствием будут сражаться за кусочек своей "родины", и постараются воплатить в жизнь мечту "Седого лиса" об Абхазии без абхазов.
Чеченцы?
Им без разницы с кем воевать - главное чтобы платили и риска было поменьше.

все-таки интересная страна грузия.
о начале военных *полицейских действий сообшает министр образования ,а совсем недавно министр обороны должен был следитъ за качеством производимых в грузии винных изделий
- это что очередная страна вечно-зеленых помидоров

Провокации тут никакой нет. Саакашвили как не контролировал ничего в Грузии, так и продолжает не иметь контроля. В такой стране никто жить не хочет, поэтому понятно, что из Грузии бегут целыми селами и регионами. Даже если Тбилиси полностью восстановит свой контроль над Кодорским ущельем, завтра появиться следующее "Кодори".

А мне припоминается, как грузинские войска обстреливали прямой наводкой мирные кварталы Цхинвали.

хм ну да путик как в чечне или как?

еи картофел не каркаи!

ну да , мечтаи шакалчик! помните если воина начниоца это будет воина с рассио!!
Москва "прикрывает" мятежников

Грузиа будет единои!!!!

Что это Вы? Только появились, и уже успели всех оскорбить. Остыньте немного.

Грузиа будет единои!!!!
===========================
Грузия уже некогда не будет единой! Сейчас эта 5 колона Америки

Сепаратизм √ это когда уходят из России, а когда идут к ней √ это, наоборот, консолидация

Ответ не полный.
Не раскрыта тема "кровавой ГеБни"...

помните если воина начниоца это будет воина с рассио
.....................................................................................
Так кацо , во первых с Россией, а во вторых ты этого тоже хочешь?

Грузиа будет единои!!!!
.................................
Ага "свободной" Американской горной республикой

Сепаратизм v это когда уходят из России, а когда идут к ней v это, наоборот, консолидация
..........
ТО же самое ты бы мог написать об новом побратиме Грузии, сША

... по мне, так ... давно пора было всех азиатов по домам распустить ...
... азиатские республики -лишь боль в заднице ...

o!!! один маленъкий, но оченъ гордый помидор уже созрел - и сразу в германию

Что это? Если флуд - воздержитесь. Если оскорбление - тем более.
Предупреждение.

еи спалчик знаеш что означает кацо?
ех тупои ты ваниа

а тебиа на грузавике довезли..картофел ист картофел!! ха ха ну уровен!!

Росбалт
На задержание скрывшихся в Кодорском ущелье Эмзара Квициани и его сторонников уйдет от 5 дней до 2 недель. Как передает корреспондент ╚Росбалта╩, об этом заявил министр обороны Грузии Ираклий Окруашвили. По его словам, все это время руководители МВД и Минобороны Грузии будут находиться в ущелье, а после полного завершения операции там останется контингент грузинских силовиков для того, ╚чтобы не дать возможности вновь устроить в ущелье убежище для криминала╩.
Окруашвили подтвердил, что в Кодорском ущелье изъято огромное количество оружия и боеприпасов. ╚Я не поверил своим глазам, когда увидел это, ≈ сказал министр. √ Между тем, это всего одна десятая часть того, что прячут в ущелье╩.
По его словам, в ущелье планировалась провокация, и задумана она была за пределами Грузии. ╚Но теперь в этом поставлена точка╩, ≈ сказал Окруашвили. Он также заявил, что Квициани имеет тесные контакты с представителями Абхазии, которые обещают ему помочь выйти из Кодорского ущелья. Но, по словам министра, силовики Грузии не дадут ему такой возможности. По его данным, в настоящий момент очень небольшое число ополченцев, включая раненых, прячутся вместе с Квициани.

Воздвигнуть великую китайскую стену и выселить туда за ету стену всех азиатов проживающих в Европе, а также в странах бывшего совка (кроме азиацких). И вообще я не понимаю где справедливость? Почему азиаты все время ломятся в Европу и в Россию а не наоборот? Если русские и европейцы не ломятся в Азию то почему разрешают ломиться азиатам? Я этого не понимаю.

Обход БАНа.

Убей не понимаю, почему, если грузинская власть пытается сохранить целостность страны, если борется со своими сепаратистами, то это вызывает озабоченность России, о чем она кричит на весь мир. А вот если Россия долбит Чечню, и кто-то говорит, что там нарушаются все мыслимые и н мыслимые права и свободы, то это вмешательство во внутренние дела РФ?

Да хрен кто его когда поймает, сейчас только по ОРТ Квициани давал интервью

Ты бы хлеборезку то попридержал бы , ато сациви вывалится

Товарищь проснись. Чечню давно уже никто не долбит. А во вторых России глубоко плевать кого там грузинские войска у себя долбят. Бояться просто чтобы это не стало предлогом для вторжения в Абхазию. Потому и подняли шум. Чтоб в случаее чего уже российские войска ввести. А их введут можете не сомневаться. Типа мы ж говорили..

Прснулся! Объсни мне, будильник, как может Грузия ввести свои войска на свою же территорию?

Ну вот и пообщались и половину забанили
Был я в грузии, отличная страна, прекрасные люди (но только те кто мало за пределы выезжал), очень гостеприимные
Но удалось повидать и грузин за пределами грузии, не обдурить русского считалось чуть ли не западлом, что это?
Особые черты характера людей оторванных от родины? или всё таки дремлет где то в тайниках души это плохое качество?
Короче ни с кем ругаться не хочу, посмотрите прикольный разговор между Путиным Саакашвили и Ющенко http://billi.bi.ohost.de/forums.php?forum=5

Насколько я понимаю ни Абхазии, ни Осетии это не касается.
Но вот сам факт, что видимо в Тбилиси такая Власть, что её же ставленники (полПреды Саакашвили, из-за которого и вся буча) копируют её, тут же объявляя себя независимыми князьками
- наводит на размышления о состоятельности Тбилиси, вообще , как Правового Органа Управления страной.

нда таких гостеи как ты не надо

таких крисов и измеников родини как квициани будем долбит везде!!

чудак ты проклиати гто ты? немец русским акцентом катори сидит в германии и мечтает о империи??!!! тваиу .... ты из абхазии?? а я там родилса и вирос мои предтки там похоронени!! ти тваиу проклиатиу мат запрешает мне дамои вернутса где какоита русски генерал присвоил мои ДОМ!! !! имел я тебиа и таких подомних как ты!!
нам териат нечево!!

В Абхазию возвращается легитимное правительство
Правительство Абхазии в изгнании будет работать в Кодорском ущелье

Вы бы тогда поосторожнее с Абхазией-то. А то может у вас это фамильное.

хм остроумни хренови!
Mein Grossvater war 87 Jahre Alt Das meinnst du?

вот человек, сразу видно долго за границей живёшь

Убивать не буду, но, если не понимаете, объясню:
И Абхазия и Юж.Осетия хотят отделиться от Грузии.
Причем, даже в случае, если Россия их не примет.
Референдум в Чечне (который контролировался, кстати, западными организациями в том числе)
показал, что большинство чеченцев отделяться от России не хотят.
Демократия - власть народа.
Вы против народа, что ли?

Мало ли чего они хотят. А хочет ли этого Грузия? Послушайте, Грузия хочет только сохранить свою территориальную целостность. Это что, ненормальное желание. По поводу Чечни, Вы наверное информацию от ОРТ имеете? Засел там главный бандит, Кадыров младший, и творит, что хочет. А объявляется это волей народа. Не смешите людей!

В Вы думаете, положа руку на сердце, чечены готовы отдать свои российские паспорта?
ХМ.

Я вам как Бацко Лукашенко скажу, Россия по сути дела занимаеться пересмотром границ и анексированием земель у своих соседей, вводит окупационные войска, вооружает мятежников, помогает материально,финансово, поддерживает морально..это ведь всеми известные факты..Меня забавляет другое-Как Россия время от времени вопит о двойных стандартах по отношению к ней свободного мира ..обижающее ее просто цирк шапито

Лучше быть 5 колонной Штатов, нежели помойным ведром России

..............и
........оставить
.......на планете
....только немытую Россия, как писал один класик

Ага, а в "свободном мире" - никаких двойных стандартов. Что Вы?!
Начиная от Косово, Ирака и заканчивая последней войной.
Просто такие они честные - СВОБОДНЫЙ МИР!

Никто не станет терпеть резню под боком в Европе.

А что Ирака? Весь мир видел агрессивное поведение Ирака.., а имея в своем распоряжении нефть недолго было бы дождаться энергетического шантажа, обладание ядерной дубинки в диких руках и т.д. и т.п. все верно..

Дзмао, заглядывай иногда в ДК будешь подавать мне патроны, а то я тут замахался , шучу конечно..каргат икави.

Осторожно со словами, вас объявят русофобом , как меня, правда еще евреем, защитничком Грузии, Украинским националистом, англицким и америкацким шпионом
Ладушки, на этом я закругляюсь до понедельника, буду охотиться на сомов в воскресенье, подготовлю хим.оружие-водку с закусками Hi!

А я скромно стою в сторонке

А что Вы так разволновались то?! Насколько все здесь в курсе
- эта операция ни к Абхазии (разве что проходит около границ) ни к Осетии не имеет отношения.
Но вот задуматься над тем, что из себя представляет Власть в Тбилиси, если полномочный Представитель Саакашвили возомнил себя удельным князьком (а именно Представитель Президента в Кодоре поднял бучу)
- стоит!
Пришедший на Буче и Беззаконии "Президент" теперь борется со своими же людьми, что просто копируют его восхождение во Власть, и не более.
На Украине все бузотеры уже перегрызли друг друга, посмотрим за "революционерами" Грузии.
Какое всё-таки это говно, эти "революционеры", но тоже плюс
- Абхазия и Осетия - белые и пушистые на этом фоне.

на грузинском!!

на Карте посматри стратег!

Интересно, а с чего ты решил что я в Германии. Я в России живу.

ю.Осетия никогда не была в составе Грузии. И Грузия и ю.Осетия были в составе СССР. Так что какого фига Грузии вообще от ю.Осетии надо ? Грузия сама себя прокормить не может.

ха ха ну ты даиош парен! у врача был?

Смените, пожалуйста, тон в разговоре с собеседниками. И в других темах тоже.
Предупреждение.

на Карте посматри стратег!
---------------------------------------
Что конкретно я увижу на карте, мой стольлюбезный тактик? Мне кажется я Вам и другим задал вопрос:
- чего стоит Власть в Тбилиси , если Представители Президента со 100% точностью пробуют копировать приход к Власти Саакашвили?
Или Вы не в курсе , что вся эта Буча не из-за Абхазии или Осетии,
- а потому что Представитель Саакашвили в Кадори почуствовал себя таким же удельным князьком, как и его Босс?
Или не так? Только не хамите, а то у меня и так о грузинах мнение , как о быдле и хамах. Не стирайте того малого позитива своим поведением , что ещё может у кого то остался об этой нации.

Вот и держите его при себе. Не разжигайте межнациональную рознь.

быдло мат твоиа что такова родила!
модерша что это за хр...?

Оппонент получил предупреждение. Теперь и Вы тоже.

Молодчина , поддерживаю

очень я рада за Грузию, пусть сохраняет и другим не мешает. Но какое отношение имеет Абхазия к Грузии и к ее границам?

Вообще не понимаю, почему новости из Грузии или Абхазии или вообще из карликовой Ю.Осетии - преподносятся как важнейшие, а на форуме, видно делать больше нечего, как обсуждать междуусобную грызню нескольких удельных князьков.
Граница России для меня лично кончается в тех краях в районе Адлера. Вс╦ что дальше - для меня не Россия.
По большому делу, россиянам ВООБЩЕ по барабану те и то, что там дальше...
Мало того, мне вообще смешно смотреть как Большой слон пререкается с Моськой.
А ведь когда-то мировой державой были. С Америкой на равных. А теперь?
Меряемся пиписьками с Грузией.......
Скоро уровнем дохода на душу населения начн╦м с Монголией меряться, и уровнем промышленности с Лаосом.......
Россия так напиярила Грузию, что имя президента Грузии и география маленькой кавказской республики, знакомы каждому гражданину России, в то время, когда многие затрудняются назвать имя своего губернатора или приблизительное расположение столицы России....
Скажите положа руку на сердце.
НЕУЖЕЛИ ВЫ ПРАВДА СЧИТАЕТЕ, что новоиспеч╦нный кандидат экономических наук - это наш брат и друг, а Саакашвили, кал╦ным железом выжигший начисто коррупцию и преступность в Грузии - это наш враг и сволочь??
А вы ставили себя на место Саакашвили?
Что по вашему должен делать президент Грузии?
Конкретно назовите.

Какую преступность и коррупцию он там выжигает ? О чем вы..
В Грузии половина правительства во главе с "президентом" получает зарплату из - за бугра! И даже не прячутся.
Хотя с другой стороны какая экономия народных средств получается! :-)

Его поставили :-) Он вообще может болтать что угодно. За свои слова не отвечает. И пиаром своим сам занимается.
Вы что действительно думаете, что он о Грузии заботиться ? Помните как в фильме "нехороший человек сбежит при первой опасности". Я не понимаю почему Путин с ним так нянчиться.

История не ваш конек
Половина земель России, никогда ей и не принадлежала.Когда мы здесь все дождемся возврата тех заваеванных земель своим наследникам? Пересмотр границ приводит довольно к интересным результатам. Як ся маешь?

Точно такое же, как и вырезанная Чечня к России разлюбезная

Ага, надо бы ему аннексировать всю Грузию, а не только ее часть превратив их в послушных шавок..надо ведь новую империю создавать на старых развалинах

Ну и правильно, отдохни, расслабся . А я тут побалакаю с "великими патриотами" России идеи которых приведят к серьезным конфликтам с соседями.

Не сравнивай хрен с пальцем.
Вот когда Грузия станет как Россия тогда пусть и претендует на Абхазию и ю. Осетию. Как вы думаете, что будет если кто ни будь, попробует покуситься на земли России ? Саакашвили то у себя то дома порядок навести не может , а ту да же.. Завоеватель блин. Грузия конечно может попытаться силой забрать, только я думаю навряд ли что получиться. Скорее всего Саакашвили, вместе с правительством, срулит куда нить за бугор. Благо у него есть куда. Мне на этого прохиндея смотреть тошно.

Если у руля гос-ва стоит параноидальный шизофреник то можно ожидать всего. Я вот все думаю..
Почему все банановые республики пытаются объявить себя врагом номер один для России? То Латвия, то Польша, то Грузия. Неужели Россия настолько сильный раздражающий фактор для папуасов?
Не так давно Грузия опять обьявила что стала для России "врагом номер один". Но раньше "Врагом России номер один" уже обьявила себя Польша, а за ней Эстония. Недавно первая докупила к своим Фе-16 шасси, три крыла, одну почти настоящую ракету и два самоката в нагрузку, а броневелосипедные войска второй вызывают у русских генералов животный уж0с. Так и хочеться сказать "В очередь сукины дети, в очередь !" :-)
Не ужели русофобия - это единственный товар "незалежных дэмократий", который можно продать за "зеленые". Больше нет ничего ?

О даа! Да куда там этим соседям России..Кто они вооще такие перед Россией , отобрать их земли , а их всех -Украину, Грузию, Молдавию, Азербайджан -сослать на Соловки И не удивляйтесь в поголовном стремлении их выхода с под влияния России и в неуемных желаниях найти защиту у Западного альанса.Так тому и быть

Не фиг было сувать России свой шнобель не в дела, а то насадила противостояния и войны у соседей, а теперь дуеться удивляясь и чего ее не любит никто, такую белую и пушистую

Плохому танцору знаешь что мешает ?

Знаю, большие яйца

Молодца. Вот большие яйца это непомерные амбиции Украины, Грузии и т.д. Раз стали независыми так будте независимы на деле, а не на словах. А то похожи на сынка который от родителей ушел, а жить самостоятельно не может.
Все дай, дай. Газ им дешевый дай, безвизовый режим тоже дай. Вино и свою продукцию тоже дай продавать в России. Потому что больше е╦ нигде не покупают. А теперь задай себе простой вопрос. А что сделала Украина, Грузия и т.д чтобы жить хорошо ?
Когда не могут сами ничего, когда все хреново, надо ж виноватого найти. Да и забугорные гранты отрабатывать тоже надо...

Спасибо за приятный комплимент.

Какие амбиции, это вы о чем? Быть свободными от России? Конь-ешно России выгодно их держать в страхе и рабстве иначе как построить очередную рабскую империю

Ага даже на Бацко Лукашенко наезжают-одну из немногих шавок России из-за того что не дарит России нефтепроводы.

Вот они то и хотят уйти от России , шоб жить мирно и нормально...Такая Россия с его доминированием никому не нужна, а Россия может удержать соседей только экспортируя на их земли войны..что довольно успешно у нее получаеться, видимо опыт у нее велик более в разрушении нежели в созидании

Угу конечно. Вы сами то верите в то что говорите ?
Во всех бедах Украины виновата Россия. Ну кто б сомневался. Понимаешь не дает Путин развернуться Ющенко. Этому гиганту мысли. А то он бы показал всем. А то бы он, а то бы он... :-) Так бы показал, что вся Европа сразу б захотела войти в состав Украины.

Мдя товаришь, вы нагло врете. Какие войны. Разве прошлую войну начала Россия ? А не Грузия ?
Грузия ввела войска, а Россия "разжигает войну". Какое доминирование ? Грузия САМА попросилась в состав России. Иначе б ей конец пришел. А такой страны как Украина вообще не было. Это наверно доминированием вы называете то, что Россия не дает воровать газ. А на счет опыта разрушения. Нам еще до светоча демократии еще как до Китая раком.
Учиться еще и учиться.

Грузия ввела войска, а Россия "разжигает войну".
----------------------------------------------------

Ну а что Вы хотите, вот такая интересная теперь логика.
Кстати , по этой же логике
- Израиль на ЧУЖОЙ земле - защищается, а Хесболлах (Общественно- политическая Партия) на СВОЕЙ земле - нападает.

Вы определитесь, о чем или о ком Вы говорите? О курсе правящих компрадорских элит или о настроениях подавляющей части населения? В Украине вступления в НАТО желает, по самым оптимистичным оценкам, 13-14% населения. Партия, представляющая этот курс, с треском проиграла парламентские выборы, и теперь у страны с большой долей вероятности будет иной курс. В Грузии уровень доверия Саакашвили упал ниже плинтуса, треть территории официально вне его подчинения, еще треть - фактически автономно управляется удельными князьками. Митинги оппозиции избивают. В Молдове - полстраны вне юрисдикции Кишинева, в сентябре этот раздел имеет шанс быть оформленным юридически (референдум в Приднестровье). Азербайджан, точнее клан Алиева, "вертит и вашим, и нашим", причем налицо довольно четкая координация действий с Москвой как по экономическим, так и по политическим вопросам, к примеру, "удержание" развития ГУАМ. Помните слова Алиева на саммите ГУАМ в Киеве: "В этой организации никогда не будет политической составляющей, это будет только экономический клуб!" А демонстративный отказ Алиева возглавить ГУАМ, после чего это пришлось сделать Ющенко! Сын Гейдара - человек рассудительный. Он понимает, что злить страну, в которой успешно трудится чуть ли не больше его соотечественников, чем проживает в самой стране, глупо и недальновидно. Реверансы с США - это возможная прибыть завтра. Работа в РФ и контракты с ней - это хлеб для миллионов сегодня. Так в чем же дело? Так уж народы перечисленных Вами стран "поголовно" хотят порвать отношения с Россией?

Получается, что так. Но, опять же, давайте будет разделять курс элиты от настроения населения. Маленькое отступление. Кстати, последнее время наблюдается приятный процесс возвращения симпатии к России и всему русскому и российскому. Оставим Грузию и Украину, ни Ющенко, ни Саакашвили не удалось и никогда не удасться сделать из украинцев и грузин русофобов. Но положительные тенденции заметны и в тех странах, народы которых традиционно считались "антирусскими". В прошлом году сделал "прибалтийский" вояж через Литву, Латвию и Эстонию, причем был как в столицах, так и в провинции. В Литве нет и следа русофобии. Молодые ребята, беседующие между собой по-литовски, после моего вопроса по-русски прервали беседу, с улыбками объяснили и показали дорогу. Под Ригой даже "пришлось" выпить с латышами выпить пива "за дружбу". В Эстонии был только один случай, когда посмотрели "косо", в остальных случаях отношение было прекрасное. Для "чистоты эксперимента" представлялся "туристом из России". В Чехии также никаких проблем не возникало, хотя в начале 90-ых, помню, имело место всякое. Часто бываю в Польше, вот только вернутся с Балтийского моря, обычно бываю по делам в Варшаве и в Лодзе, реже в Кракове. Русофобия стремительно уходит, молодежь учит русский язык, т.к. "это интересно и перспективно". Время лечит, забываются обиды советской эпохи. Поэтому, обобщая, думаю, что "товару" русофобии придется снова пылиться на полках.

Я этого не говорил. Но во многом что происходит на Украине (в политическом сэнсе) виновата Россия с его вмешательством во внутренние дела Украины.

А такие войны-в Грузии, Молдове,Азербайджане, вони вокруг Крыма и Севастополя..Она кроит политкарту согласно своей умозрительной политике деления и властвования. Или вы будете утверждать что белое и пушистое тут ни при чем Еслиб не поддержка Россией мятежников и их помощь как материально так и людскими ресурсами (окупационными войсками и советниками) все давно бы стало на свои места в горячих точках в постсоветском пространстве. Россия несет полную ответственность за происходящее там.

Да ты що, куда там всем до господина Путина. Он самый правильный чоловiк на планете, надо б иконы с него нарисовать

Тамбовский волк тебе товарищьч (простите, не удержался от шутки )

Вы о Абхазии? Шла война с сепаратистами и Россия в той войны поддержала сепаратистов. Кстати а почему Россия не отпустила на вольные хлеба Чечню? Сама поступает по свински, а вопит о двойных стандартах по отношению к ней, цирк шапито....Все все это видят и соответственно также и к ней относяться

Верно, давай-ка и там шарахнем как везде огнем гражданской войны товарышчы патрыоты России Так же разделим Украину и будем властвовать...Вот поэтому то все и бегут от России и будут бежать. Кроме страха и требования покорности Россия своим соседям ничего не может предложить..это все видят и к России соответственно и относяться

Даа на Дальнем Востоке России тоже есть немалые проблемы

всяческая поддержка мятежников в государствах по соседству как может называться? Дружеской помощью, забавно было бы видеть еслиб Штаты помогали бы Чечне в приобретении независимости от центральной власти России Уморили

Это другой кампот и другая тема, не для базара в это ветке

Отпустила.. Только что из этого вышло ? Вы в курсе ?
Типа надо было отойти в сторонку и смотреть как они друг друга мочат. Вы еще скажите это Россия виновата в том что ни ю.Осетия ни Абхазия не хотят жить с Грузией.

Ага бегут. Только как ни странно бегут в Россию :-) Пол Украины с Грузией уже тут. Со страху наверно. Не иначе.. Или наверно потому что в Ойропу не пускают всех желающих ?
А на счет страха и покорности вы загнули. Люди в Грузии и Прибалтике во времена СССР жили гораздо лучше чем где ни будь в Рязани.

Все познается в сравнении..
Если сравнить с шизофреником Саакашвили, то я думаю вы недалеки от истины.. И потом у Путина рейтинг в собственно стране больше 70.. Этот один аргумент перевесит все остальные... У Путина есть то, что нет ни у одного западного и уж тем более оранжевого лидера.. У него практически поголовная поддержка в стране..

А вы так уверены что не помогали ? Англичане точно помогали.

Москва провела в Чечне референдум. После войны уже дважды проходили выборы главы Чечни. Это легитимизация пребывания Чеченской республики в составе РФ согласно всем международным нормам. Выборы Алханова ОБСЕ признала "состоявшимися, но с нарушениями избирательного процесса". Для сравнения выборы Лукашенко вообще признаны не были. Это прогресс. Что еще можно было желать в истощенной войной республике, с учетом национальных обычаев чеченского народа, не всегда совпадающими с нормами европейского парламентаризма.
Большинство чеченцев хотят и в дальнейшем находится в составе РФ, так или иначе Москве и чеченской администрации удалось убедить чеченцев, и поддержка сепаратистов, к тому же запятнавших себя прямыми контактами с мировым терроризмом и самыми ужасными преступлениями, от массовых похищений людей до массовых убийств. Главари террористов в Чечне, к счастью уже мертвые, были внесены ООН, ЕС, США и т.д. в официальные списки террористов. Если Вы все тоже можете сказать про руководство Абхазии, Юж. Осетии и Приднестровья, тогда можно будет проводить параллель между этими событиями.

они такие или прикидиваютcиа

Людмила Телень, главный редактор журнала "Большая политика"
31 ИЮЛЯ 2006, 17:31
Людмила Телень о наиболее важном, на ее взгляд, событии дня.
В эфире радиостанции СИТИ-FM Людмила Телень:
- Я бы выделила сообщение о том, что Южная Осетия уже в ближайшее время намерена подать в Конституционный суд России документы с просьбой о включении ее в состав Российской Федерации. Об этом заявил сегодня в Москве президент непризнанной республики Эдуард Кокойты. Он сказал о том, что уже идет активно процесс подготовки документов.
Кор.: Что последует за этим заявлением?
- Мне кажется, здесь надо разделить две вещи. Первое -это довольно серьезная теоретическая политологическая проблема - конфликт между тезисом о праве нации на самоопределение и тезисе о нерушимости границ, сохранении целостности государства. Большая теоретическая задача, и, к сожалению, нет сегодня правового механизма международно признанного, который позволил бы разрешить это противоречие.
Но второй вопрос имеет более практическое значение для нас. Это такая практическая политическая проблема. И в связи с этим я бы задала вопрос - а действительно ли Россия хочет выхода Южной Осетии и потом Абхазии из состава Грузии?
И здесь у меня есть сомнение. Мне кажется, что Россия слишком часто использует эту карту в качестве политического давления на руководство Грузии в каких-то кризисных ситуациях.
Кор.: Мне кажется, ответ станет очевиден после того, как Конституционный суд России примет или не примет это обращение.
- Он же еще должен с начала принять к рассмотрению, потом вынести какое-то решение. Но порассуждать имеет смысл уже сегодня. Например, России выгодно сохранение вот таких замороженных конфликтов, в Грузии ли, в Молдавии. Потому что сохранение этих конфликтов предотвращает вступление Грузии - Молдавии в состав НАТО, пока эти конфликты есть, эти страны в НАТО не вступят, что, в общем, декларируется как интересы России.
Второе обстоятельство, на мой взгляд, еще более серьезно. Дело в том, что как только такой прецедент, представим себе, что все свершилось, что Южная Осетия вступила в состав России, за ней последовала Абхазия, потом Приднестровье и т.д. Что тогда получает Россия? - обратную вещь, потому что Южная Осетия и Абхазия - это та же Чечня. То есть, у России своя Чечня, а у Грузии - своя Абхазия и Южная Осетия.
Создается прецедент, который может быть использован и другими территориями, в том числе, теми, которые сегодня входят в состав России.
Кор.: И при этом нет никакой гарантии, что та же Южная Осетия - Абхазия через некоторое время не захотят обратно.
- Во всяком случае нет никакой гарантии, что та же Абхазия, которая говорит сейчас о том, что она хочет присоединиться к России, получив гипотетически независимость, захочет потом присоединяться к России, а не захочет стать самостоятельным государством. Что выиграет от этого Россия, что проиграет, - повторю, очень большой вопрос. Поэтому играть с такими проблемами, решать свои сиюминутные политические задачи чрезвычайно опасно для страны.

В Турции требуют от России "оставить Кавказ в покое"
Президент Союза защиты лазского языка и культуры "Лазебура" Мустафа Гибароглу выступил с заявлением в поддержку Грузии. ИА REGNUM полностью приводит текст поступившего заявления:
"В последние дни крайне обострились отношения между Россией и Грузией из-за Южной Осетии. Так же как весь цивилизованный мир, мы - проживающие в Турции и Европе лазы - встревожены сложившейся ситуацией. Грузинский народ на протяжении всей своей истории один сражался против великих сил и не раз стоял перед угрозой уничтожения. Сегодня такой силой является Россия.
У Грузии нет проблем с Южной Осетией и Абхазией. Первопричиной всего является осуществляемая Россией на Кавказе империалистическая политика. С целью осуществления своих устремлений Россия устанавливает отношения с Абхазией (которую не признает ни одна страна мира) и выдает абхазам российские паспорта. На этом же этапе Россия осуществляет свою гегемонистическую политику с использованием Осетии.
Абхазия исторически является родиной колхов. Изгнанное из Абхазии население должно вернуться к своим очагам и эта боль должна прекратиться в кратчайшее время. Россия открыто попирает международные законы. Замалчивание этого и не возвышение голоса означает то, что пока еще в силе законы дикости. Мы поддерживаем желание Грузии, чтобы в связи со статусом Южной Осетии была проведена международная конференция. На это мирное предложение Грузинского государства Россия отвечает отказом, что еще раз подтверждает, что она пытается проводить свою империалистическую политику посредством кровопролития.
Необходимо, чтобы Россия прекратила осуществляемую на Кавказе гегемонистическую политику, и чтобы ООН играло более активную роль на Кавказе для предотвращения еще больших жертв. Мы, лазы Турции, поддерживаем находящийся в тяжелом положении братский грузинский народ и желаем мира, но если Россия продолжит свою агрессивную политику, мы не останемся в роли зрителей. Еще раз заявляем - мы против всех тех действий, которые создают опасность территориальной целостности Грузии."
Следует отметить, что лазы являются близкородственным грузинам народом, проживающим по юговосточному побережью Черноморья. Фактически, это еще одна этнографическая группа грузин - лазы относятся к занской группе картвельской семьи, лазский язык схож и взаимопонятен с одним из грузинских языков - менгрельским, хотя по культуре и быту лазы более близки с другими группами грузин - аджарцами, шавшами и имерхевцами, т.е. "мусульманским" грузинам, ставшими таковыми с XVII века в результате исламизационной политики Турции на захваченных территориях. Историческая Лазети почти полностью (за исключением нескольких сел в Аджарии) находится на территории современной Турции, в Артвинском и Ризском вилайетах. Сегодня культурным центром Лазети является город Хопа, где более всего сохранены лазский язык и обычаи, а также грузинское самосознание - в других турецких городах это почти забыто. Так, например, лазы города Ризе уже считают себя турками, или лазами, но не грузинами (последнюю категорию лазов представляет Союз "Лазебура").
К заявлению Союза защиты лазского языка и культуры также присоединяются информационные органы турецких грузин - журнал "Чвенебури", "Cveneburi.net" и "Gurjuhaber.qomi". "Мы выражаем благодарность и радость в связи с этим достойным примера заявлением наших братьев - лазов Турции", - говорится в их совместном заявлении. - Мы выражаем надежду, что это заявление получит отклик в охваченном боевыми действиями мире. Мы также требуем, чтобы Россия в кратчайшее время оставила Грузию в покое, и отказалась от принципов XVIII века, которые позволяют присвоение территории соседей. Россия должна оставить в покое проживающие в регионе народы. Знаем, что если Россия отстанет, народы региона будут жить в мире".

если вопрос был адресовам лично мне, то отвечу....для меня Абхазия не является удельным княжеством, так как это родина моего деда, мои близкие родственники живут в Абхазии и страдают от этот многолетней дележки....позиция России в этом вопросе мне также неприятна, по мне лучше бы американцы на прямую с абхазами договорились, вложили денег в туризм и процветала бы республика дальше, как это было до войны

ну так а поподробнее....какое именно Абхазия и именно к Грузии?
Абхазия, если я правильно помню, в Российскую Империю раньше Грузии попросилась, а то что она грузинской автономией стала, так это все один небезызвестный грузин со щедрот постарался

ой...ну вот как раз Турцию нам и послушить надо
может тогда Абхазию прямо Турции и отдадим, у них как раз счеты давние....да а курдов, армян и кипра им походу мало, нашлись советчики, ухихихаться....
и ваще....им просто российские миротворцы рыбу ловить мешают спокойно, не дают всем флотом у берегов ошиваться..

Противно читать как русофобский бред, так и омерзительные наезды с имперскими амбициями.
Только и видны двойные стандарты, причём не у правительств( у них они врождённые по определению), а у форумчан.
1.Грузия такая - Грузия ещё всем покажет.
Хорош киндздеть. Можешь дело делать - делай. Не можешь - не мучай попку.
Вон абхазы, за это их уважаю, сказали - сделали. Дали по шее обкуреным гвардейцам чтобы языками не трепали. А эти уже десяток лет всё мускулами поигрывают.
И хочется и колется. Вон Чечня не побоялась - костьми ложится - не сдаётся.
А эти - всю жизнь лёгких путей искали. Хоть бы раз дело до конца довели.
Взаправду моськи. Правда и слон не слон, а так - мутант непонятный.
Легче было всё Грузию просто купить. И дешевле бы обошлось и быстрее. И все были бы довольны. Абхазы бы бабло на туристах заколачивали бы, грузины гордые ходили бы - независимые и неподелённые, всем остальным - отдых дешёвый, вино и мандарины. И головной боли меньше. Правда журналюгам было бы скучно. Может быть поэтому всё так криво идёт, чтобы журналюгам было что покушать????
Можно подумать, что если в Грузию придёт Нато - это прямая угроза России.
Нато торчит в Турции уже 50 лет. И ракеты там понатыканы сотнями и нет никакой разницы ближе они будут на сотню километров или дальше, если уж грянет - всё равно всем кирдык в радиусе 10 000 километров.
2.Как унизить - так сразу Украина идёт не тем путём, лижут одно место Западу и т.д.
А сами почему-то сваливают на Запад, отдыхают на Западе, деньги западные в чулок прячут, тачки западные в гаражи ставят, жрут окорочка западные и всем своим нутром пытаются этот Запад в одно место поцеловать. Украине это нельзя. А самим - можно.
Полгорода выселили, миллион тонн краски потратили, чтобы этому Западу приятно нашу вымирающую икру жрать было во время саммита. В ВТО просимся - моську уговариваем.
В школах английским учим - не белорусский и не казахский.
В Средней Азии НАТО уже присутствует - это сотрудничество. А в других регионах - это угроза. Районы городов словом "сити" называем. Славяне понимаешь......
Чукчей накалываем - богатства их не на "ротор" не на "цска", а почему-то на челси меняем. ПАТРИОТЫ БЛИН........
3.Референдум в Чечне провели. Рассмешили бляха-муха.
Так я тоже могу здесь на форуме референдум о присоединении Германии к Чукотке провести.
Где проводили? С кем? Половина Чечни- беженцы. Мужское население или сидит, или убито, или в лесах. Небольшая часть - кандидатские сдаёт и Собчаков 0000.
Для меня "чеченский вопрос" не решён до тех пор, пока тот чудак на букву "М" который по пьянке брал Грозный в новогоднюю ночь, предварительно подаривший прошедшим обкатку в Абхазии будущим "террористам" вооружение одного армейского корпуса, НЕ СЯДЕТ КАК МИНИМУМ ПОЖИЗНЕННО.
И тот должен сесть который вместо исполнения своих прямых обязаностей всё хныкал в телефонную трубку:- Басаев, АЛЛЁ.....Шамиль Басаев..Аллё....
Помнится в Чечне уже проводился референдум о независимости - все поголовно были за отделение от России, да и народа тогда было больше и президент ичкерийский тогда легитимный был, к тому же генерал заслуженный.
Но видно тот референдум был неправильный, а этот правильный. Как пчёлки у Вини-Пуха.
А если Грузия проведёт референдум среди жителей Абхазии? Большинство то не в самой Абхазии живёт? Или сначала вернуть те несколько сот тысяч на место старого проживания и потом референдить?
А как участвовать в референдуме не гражданину Абхазии? - 90 процентов-то там теперь россияне. Каковы итоги-то будут?
А подумала ли Россия раздавая паспорта направо и налево, что она будет делать если Грузия вдруг (что не сильно вероятно, но теоретически возможно) вернёт себе контроль над Абхазией, а Молдавия над Приднестровьев, а Азербайджан над Карабахом?
Куда потом девать беженцев-россиян? Что потом с Михаилом Леонтьевым делать и с самым умным политологом всея Руси?
Неужели Россия воевать будет? Не много ли фронтов будущих образовывается?
Хватит ли силёнок?
Силёнок хватит. Но такая штука отбросит Россию на несколько десятилетий назад и в экономическом, и в моральном плане. Вот тогда плохо будет многим.
Пока же плохо немногим. Звучит дико, но надо делать выбор.
У России много недругом - но практически всех их она сама же и выпестовала. Стоит России отвлечься на Кавказе и на Западе, как у неё и на востоке откусят и на севере и на юге.
Нелюбовью политику не построишь. Вон пример Америки налицо.
А Израиль свой выбор уже сделал. Поменял "немного плохо", на "куёво всем"!!! И сам от этого тащится. А если завтра пару иранских скадов на Тель -Авив свалится?
Что тогда? Чем патриотизм поднимать будут?
4. Как прошлым попрекнуть - так "один известный грузин постарался", "преступная партия народ в Соловках гноила", а как Великая Отечественная - так Великий Сталин !! Порядок был. Все были братья и сёстры.
Вы определились бы, товарищи-господа бывшие и настоящие.

Американцы вложат в туризм ? Не смешите ..

Смеемся вместе

О чем же дискутировать..И смех и грех..там чудеса, там леший бродит, русалка на ветвях висит

Внимательно перечитайте посты, я об этом не раз писал.
Россия получает такое к себе обращение как она того и заслуживает, не больше и не меньше

Так хорошо, что при малейшем случае разбежались как в море корабли

Да куда там ему до урода Путина с его свитой
Интересно было с вами пообщаться, но общаясь с вами меня клонит к дремоте, скучны и трафаретны ваши мысли, как в РТР
Не дуйся, мне реально скучно, удачи вам в "патриотических" рефлексиях..

То есть Вы хотите сказать, что если мнение Чеченского народа нарушает логику кривляний перед СМИ, сбежавших бандитов (для которых это уже на Западе - чистый бизнес)
- то НАРОД или - неправ, или "одурманен", или результаты "подтасованы",
да типа - всё что -угодно плохого, потому что Россамаха - не верит.
Хорошая логика.
А Вы знаете такую китайскую пословицу - "если ты не видишь тигра, это не значит , что он несуществует".
Но простите, если Вы хотите дискутировать по европейски , то будьте добры объяснить и доказать свое недовольство Референдумом Чеченского народа.
Хотя я могу и говорить не на основе европейских ценностей, а укладу жизни чеченского народа. Хорошо . Итак , чем Вам не нравится тейп БЕНОЙ получивший Власть в Чечне?

Чемо шаво мерцхало . Пересмотр границ чреваты. И Россия своим хитрожопым поведением теряет гораздо больше...и уже вот.., сей час , а в преспективе она будет наглухо окружена недругами так или иначе играющие против России. Так тому и быть

Тем, что не укладывается в концепцию "гордого народа сопротивляющегося русскому империализму". Пожил бы этот чел годик-другой без света, воды и в постоянном бандитском терроре - быстро изменил бы своё мнение.

хм милая прочитаите внимателно а чиом там реч!
и маленки вапросик: как появилис в абхазии церкви 6 века где на грузинском написано?

Die letzte sowjetische Volkszählung von 1989 hatte noch eine Einwohnerzahl von 500.000 ermittelt, davon 48% Georgier und 17% Abchasier. Im Verlauf des Sezessionskrieges wurden dann allerdings rund 250.000 Georgier vertrieben. Laut Volkszählung 2005 sind 125.000 (45%) der Bevölkerung Abchasen, 60.000 (18,2%) Armenier, 40.000 (12,9%) Georgier, 22.000 Russen und 6.000 (0,2%) Esten.
was sagst du dazu?

разве Колxи эта апсуи? или егриси апсуистан?
Frühe Geschichte
Die frühesten archäologischen Funde lassen sich auf das 4. Jahrtausend v. Chr. datieren. Etwa seit dem 9. Jahrhundert v. Chr. gehörte die Region zum Reich von Kolchis, das mit den Griechen intensiven Handel trieb. Im Rahmen der griechischen Kolonisation wurde dabei auch der Hafen von Dioskurias angelegt, das heutige Suchumi. Seit dem Jahr 63 v. Chr. gehörte Kolchis zum Königreich Egrisi,
http://de.wikipedia.org/wiki/Abchasien

это ваши слова!
"Абхазия, если я правильно помню, в Российскую Империю раньше Грузии попросилась, а то что она грузинской автономией стала, так это все один небезызвестный грузин со щедрот постарался"
а насомóм деле:
Russische und sowjetische Herrschaft Seit Ende des 18. Jahrhunderts stieß das russische Zarenreich Richtung Kaukasus vor. Das alte Königreich Georgien wurde 1801 russisch, die direkt westlich anschließenden Gebiete folgten in den Jahren darauf: Mingrelien 1803, Imeretien und Gurien 1804, das südliche Abchasien im Jahr 1810, der Hafen Poti und das nördliche Abchasien schließlich 1829. Allerdings kam es in der der Folge immer wieder zu Rebellionen gegen die Russen, zumal die Bergregionen Swanetien und Tscherkessien erst 1858 bzw. 1864 dem Zarenreich einverleibt wurden. Bereits 1857 musste in Sugdidi ein Aufstand niedergeschlagen werden und erneut 1866 in Suchumi. Das teil-autonome Fürstentum wurde von Russland 1864 endgültig beseitigt
Ich bin Georgier und Abchasien ist mein Heimatland!

прочитаи полезно!
Die Geschichte ist auch durch das Zerstören der Monumente nicht zerstörbar!
Sogar durch Vandalismus und zwar durch das Zerstören in den heutigen Tagen der bekannten "Tamar Mepis Hidi" - Brücke der Königin Tamar, die im 11-12 Jahrhundert gebaut worden war und so wertvoll und eigenartig ist, dass man sie zu einer der wertvollsten Schätzen unserer Erde ernannt hat oder durch das Zerstören der uralten georgischen Schrift von den Wänden der Kirche in Lichni (9 Jahrhundert), wird es auch später nicht möglich zu beweisen sein, dass eine solche Schrift dort nie gegeben hat.
Als Beweis des uralten Daseins der Georgier bleibt die bekannte "Kelasurische Wand", die Georgier zur Verteidigung Abchasiens von "apsua-adigische" Horden (Vorfahren des heutigen Abchaser) gebaut hatten und die sogar heute noch so stabil ist, dass man sie (trotz mehrfacher Versuche) nicht sprengen kann. Es gibt sehr viele derartige Monumente georgischer Kultur und Baukunst in der autonomischen Republik Abchasien.
http://www.abchaseti.de/WAHRHEIT.HTM

если что я к вашим услугам

Когда были империи много чего не было. Кроме империй собственно ничего больше и не было.

Я все-таки надеюсь что американские войска пустят к себе далеко не все.

Что-то мне подсказывает, что больше следует бояться не американского "врага", а иранского "друга".

Он иммено это и хотел сказать, тут уже оговорка по фрейду
Имменно москва провела референдум в Чечне, да Масква тама чай две тыщи вёрст, о Чечне в Москве имеют отдалённые представления, типа "одним парашбтным полком, за ночь Грозный взять" взяли ..................... , ну и "референдум тоже из тойже оперы
Вообщето надо признать что население Москвы, к последниму времени , намного увеличивается кавказкими народами, может когданибуть там и поймут что то......

Я придерживаюсь диаметрально противоположного мнения.

Я, конечное дело, готова уважать, вас, мужчин. Но это смешно, что Вы говорите. Можете меня прямо сейчас начать уничтожать. Вс╦ равно я сейчас спать лягу. Мне ночтю работать надо. Труды писАть. Нетленку ваять.

А взасос поцеловаться, как прежним правителям руси........... слабо?

Какую уже по счету бутылку водки опорожняешь колхозник?

Странный вы какойто........ то бутылки в чужих горлах считаете, ну не переживайте, это ваше традиционное, бабки в чужих карманах обмусоливать

Хотите сказать что на свои пьете? Ну пейте, пейте... Желаю вам не подавиться. А у меня заметьте свои собственные карманы имеются. И обсуждать с вами их содержимое я не собираюь. Мало ли какие типы тут бродют, бомжи и алкоголики всякие, да и босоты колхозной наверняка немеряно.

Эт верно, рыбак рыбака, у питбуля глаз намёттаный

Да нет, вы ошибаетесь, колхозник мне не ровня. До свидания!

И это тоже говорит о вашей воспитанности, колхозники в бСССР так страрались и работали чтобы вырастить урожай, прям таки битвы типа как за кодорское ужелье вели каждый год.

То ж самое только про суслика.. А кстати логика такая всегда.. Виноват потому что так хочеться :-)

Юмора не понял. А кому еще было проводить референдум, кроме центрального правительства в сотрудничестве с легитимной чеченской администрацией? Может Басаеву с Хаттабом? Если бы большинство чеченского народа действительно хотела бы отделения, то такие люди как имам Кадыров, Алханов. братья Ямадаевы и т.д. и т.п. не сотрудничали бы с Москвой. Вспомните время воцарения Дудаева 1991-1993 гг., вот тогда движение за независимость было действительно массовым. А когда чеченцы на своей шкуре убедились, что означает басаевская вакхабистская независимость, желающих заметно поубавилось. Да и экономический фактор сыграл свою роль. Могу написать целый список публикаций западных политологов, которые разделяют вышесказанное. Если у Вас есть другие факты, результаты опросов, научные исследования - прошу на стол.

Легитимная часть страны была затоплена в крови, сотни тысяч чеченцев были уничтожены или были вынуждены тайно или явно эмигрировать с Чечни, России...о каком референдуме идет речь под дулами автоматов с ежедневными чистками с массой беззакония и трупов, грабежа и насилия местного населения....почему на вашей душе нет тени сомненья в своих суждениях? Весь мир это видит и знает, а вы зациклились с репортажей новостей с РТР или ОРТ и спокойны в собственной позиции..о чем можно с вами дискутировать Не буду смущать ваши "патриотические" рефлексии, будьте счастливы хотя бы в собственных фантазиях

Сразу возник целый ряд вопросов, на которые я конечно вряд ли получу ответ. Но задать все же нужно.
- Кого Вы называете "легитимной частью страны"? Был бы благодарен за пару фамилий.
- На чем основано Ваше красочное описание будней Чечни? Личный опыт, рассказы чеченцев, доклад лорда Джадда и Андре Глюксмана? Если это действительно так, кто в этом виноват? Российская военщина?
- Что видит и знает весь мир? По вашему, существует общемировая правда, которые знают все, кроме меня, и страшная неправда, которую распространяют ОРТ и РТР? Вы считаете, что только российские госканалы могут так или иначе искажать действительность, что только они входят в сферу влияния политических элит, а польское, американское или литовское ТВ - эталон независимости и честности? (Не по теме: честный канал в мире существует только один "канал чесних новин" пана Порошенко в Украине, он же 5-ый канал. )
Речь идет не о моих фантазиях, а о информации из разных источников (я не зря спросил про западных аналитиков), собственного опыта от визитов в Чечню (правда, это было до войны, тогда в ЧИАССР) и непосредственного общения с чеченцами как в СНГ (двое моих хороших друзей - чеченцы, с одним из них, в первую войну поддавшимся на вербовку и уехавшим воевать против российских войск, я вырос в одном дворе, и мог наблюдать, насколько изменилось мнение человека о независимости, "борцах" и России), так и чеченскими беженцами, с которыми я общался в Германии в рамках проекта Heinrich-Böll-Stiftung.

вот имено я всегда говарил что надо сделат с абхазии так как велики Путин сделал с чечениии вот патом посмотрим как апсики кавкат будут!
я надеус ти не против
ех ты фту забыл как тебя там

научитесь писать по-русски, а потом уже в серьезные разговоры влезайту, студент, хм....

ха ха на немецком не фига?
ну да ви русскоязичная а я чио адин маленки кавказец

"научитесь писать по-русски(?), а потом уже в серьезные разговоры влезайту(?), студент, хм...."
ну у вас приама на xoxруссиш

Одын, одын совсэм одын

Товарищь у нас знаток Кавказа :-) Не иначе вчера дембелнулся, раз так уверено говорит о зачистках :-) Харош балоболить о том о чем даже смутного представления не имеешь ! У меня брат вернулся не так давно из командировки. 2 месяца просидел на блоке недалеко от Аргуна. Там наших с Саратов больше 60 человек побывало. Так что не надо тут мне сказки рассказывать про зверства русских "окупантов". Начитался сказок, а теперь тут рассказыват.

Дорогой вы мой, а кого осталось зачищать..практически всех вырезали. Остались несколько тысяч партизан да пару сотен приласканных Путиным шавок...уж за десяток лет постарались на славу А вообще то вы меня утомляете глупостями. Подружитесь с DVS если он не ваш клон и живите долго и счастливо.Бог вам в помощь други

Партизан говоришь.. Ну ну..

Вы утомляете меня. Здесь полно ваших однодумцев, пообщайтесь с ними и вы получите оргазм от удовольствия..чего и желаю..дискуссия бессмысленна начиная с со второй строки - Кого Вы называете "легитимной частью страны"? Был бы благодарен за пару фамилий.
Харе Кришна други мои

Да не обижай ее....зато она плетет замечательные русские лапти

Загнанный в угол кот, порой превращаеться в саблезубого тигра для загоняющего...Чеченцы с их проблемами как раз тот вариант

Понял. Принимаю Вашу капитуляцию в споре.

Чеченцы сами себя загнали в угол.

Да ради Аллаха, если вам приятно, что же я, шайтан какой-то
Я и в самом деле подустал, зная что вы мне ответите, зная что отвечу вам и т.д. Вы все для меня как родственнички подобием раскрытой и прочитанной книжки...скучно...нет серьезных противников
Удачи! Мне надо бы хоть немного поработать, часа 4

Так вот, о конкретных возможностях решения абхазской и югоосетинской проблемы. Налицо конфликт в относительно замороженном виде, который время от времени из холодного превращается в горячий. Его нужно решать. Вроде бы есть два независимых государства со всеми атрибутами государственности, а вроде бы их и нет, и на картах они не обозначены. Право на самоопределение народов еще никто не отменял. Поэтому есть старый оптимальный способ - проведение референдума в Абхазии и Юж. Осетии по поводу будущей государственности. Косово в скором времени даст такой международный прецедент. С сентябре референдум в Приднестровье. Почему бы не провести в Абхазии и Юж. Осетии? Предвижу вопрос: как быть с грузинскими беженцами, покинувшими эти регионы во время войны? Ответ: не знаю. Для этого нужно создать международную аналитическую группу и подключить не только политиков и бряцающих оружием вояк, но и историков, этнографов, политологов. Возможно, участвовать в референдуме могли бы и грузины, которые на 01.01.1992 проживали на территории этих республик. Взамен обозначить роли сторон, дать возможность работать абхазским и осетинским сторонникам независимости на грузинском информационном пространстве.Нужно беседовать, говорить, убеждать, предлагать варианты. Но в любом случае Саакашвили и его команде нужно раз и навсегда отказаться даже от мысли о решении этих проблем силовым путем. Даже американские инструкторы не помогут, ничего не выйдет, Точнее выйдет: новая кавказская война.

Боюсь, нас с Вами спрашивать не станут - просто вломятся туда толпой, что можно взорвать - взорвут, что можно сжечь - сожгут. Вроде Абхазия проводила военные сборы или объявляла весной мобилизацию - Вы не помните?

Понятно, что Абхазия тратит на оборону даже больше, чем Израиль. Да и мобилизация там постоянная, каждый мужчина от 16 до 55 резервист. Но, думаю, какой-то вариант, пусть и не идеальный, найти все же можно. Удалось же погасить конфликты в Ольстере, Квебеке, более-менее уладить дела в Кашмире. В Палестине тоже продолжительное время был мир.
Насчет "влюмятся" - могут попробовать. Но шансов нет. Даже в случае первоначальных военных успехов, в чем я тоже сомневаюсь, Тбилиси получит долгоиграющую партизанскую войну, и это при политической нестабильности элит. Да и вряд ли так будет. Саакашвили вряд ли решиться на прямое военное вторжение, пусть даже под прикрытием провокации, т.к. один не справится, и знает, что НАТО и США в частности никогда открыто ему помогать не будут. Слишком важно для Буша хрупкое партнерство с Путиным. Сев. Корея, арабский мир, Иран - у РФ и США более серьезные "завязки", чтобы их в один момент разменять на амбиции Саакашвили по спасению собственного режима.

Интересно, а Саакашвили не думает, что в случае агрессии, Путин может наплевать на весь визг с запада и просто возмет и размажет по стенке ?
А ведь может. Шуму конечно будет много, но нам не привыкать.. Тогда уже ведь никто не будет про демократию выборы и суверенет разговоры вести..

Боюсь, нас с Вами спрашивать не станут - просто вломятся туда толпой, что можно взорвать - взорвут, что можно сжечь - сожгут.
------------------------------------------------------------------------------
Я боюсь другого
- боюсь смерти тысяч грузин, что поверили Сукашвили, боюсь , что как и раньше в Абхазии будет больше грузинских голов для игры в футбол , чем мячей.
Хотя , каждый народ заслуживает своего Сукашвили, чтобы рассказать детям
- все "цветные революции " - это смерть, позор, унижение.

Агресии куда??????????
Агресию со стороны РФ на территорию Грузии мы уже наблюдали, очень надеямся что в скором будущем Грузия войдёт в состав НАТО и разные алкоголики не будут залетать на чужие территории

Напоминаю Вам о недопустимости перевирания фамилий на оскорбительный или уничижающий лад.
Предупреждение.

Вы, к сожалению, недооценили отцов демократии:
Заместитель госсекретаря США по вопросам Европы и Азии Дэниел Фрид заявил, что США не рассматривают вариант разрешения конфликта в Косово как прецедент для других конфликтных зон в Европе.
В интервью влиятельному российскому изданию "Коммерсант" высокопоставленный американский дипломат отметил, что для любого разбирающегося в ситуации наблюдателя очевидно, что ситуация в Косово - не прецедент ни для кого, кроме как для Косово.
"Ни для Абхазии, ни для Южной Осетии, ни для Приднестровья, ни для Чечни, если уж зашла речь, ни для Страны Басков, ни для Тироля, ни для любой другой территории. Это не прецедент. Точка. Семь лет Косово находилось под управлением ООН. НАТО фактически вело войну с войсками Милошевича. Ничего подобного больше нигде нет", - заявил Дэниел Фрид.
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=8230506&s=15
Вс╦ уже просчитано и все, кто надо, вовремя подсветились

Я знаком с этим высказыванием. В этот контексте пора бы и России сказать свое слово и сыграть роль хотя бы регионального лидера. Большинство жителей двух непризнанных республик - российские граждане. Нужно попробовать пролоббировать вопрос референдума в Вашингтоне или еще лучше в Брюсселе и если не получить поддержку, то по крайней мере благожелательный нейтралитет. С Осетией вопрос вообще ясен: северные и южные осетины это такой же нонсенс, как северные и южные вьетнамцы, корейцы, восточные и западные немцы. Только в данном случае отсутствуют даже идеологические противоречия. Думаю, можно продавить идею референдума. Но вопрос в том, будет ли этим заниматься нынешнее российское руководство.

Согласна с Вами, что единственный выход из тупика - это тот путь, что вы описали. ИМХО

Что то Калининград вспомнился..................

До Грозного еще не добрались сегодня но уже видимо приближаетесь?

Да упаси бог, это места обеттованные ура патриотов

а чио мудак аргументов нема? абхазиа наша было и будет!! а вам кукушка ха ха

Это Вы о чем? Большинство жителей Калининградской области - граждане других государств? лил там проживают не русские?

иди кошка подалше!!
бриссс

Опять?

Не исключено, что решать проблему конфликта в Абхазии придется с помощью оружия. Об этом в интервью грузинской газете "Алия", опубликованном 3 августа, заявил грузинский политолог Сосо Цинцадзе - бывший советник президента Грузии Михаила Саакашвили.
"Я не чиновник и меня совершенно не интересует, что скажут абхазы или даже представители ООН. Я верю, что рано или поздно Грузии придется с оружием в руках возвратить территорию Абхазии", - заявил Цинцадзе. По его словам, "я верю, что без силы нам не вернуть Абхазию. Не зная как это произойдет, с демонстрацией силы или с ее непосредственным использованием, но без силы это невозможно сделать".
В то же время политолог заявил, что исключает возможность крупномасштабной войны в Абхазии. Говоря о сложившейся в Кодорском ущелье ситуации, Цинцадзе заметил, - "у Абхазии уже давно нет сил для войны, а Россия не посмеет вмешаться, так как это будет связано с большим международным скандалом". "Но попытка дестабилизировать обстановку на месте конечно будет. Будет подрывы линий электропередач, подрывы дорог, различные сговоры, теракты...", - подчеркнул Цинцадзе.
Политолог заявил, что "у властей Грузии все еще есть ресурс терпения". "Власти все еще готовы слушать ООН, ОБСЕ, мировую общественность". "Наши власти еще не дошли до того уровня до которого дошли власти Израиля. Израиль никому больше не верит, и сам принимает меры", - сказал Цинцадзе.
По его словам, "Америка поступает в отношении Грузии так же как она поступает в отношении Израиля". "Кондолиза Райз прибыла в Израиль и дала Израилю семидневный срок. Израилю дали право то, что он считает нужным с Ливаном но это должно было продолжаться не более семи дней. Америка и эксперты НАТО то же самое говорили и Грузии в приватных беседах - "если у вас есть силы и вы за несколько дней справитесь то делайте, и это вам сойдет с рук", - утверждает Цинцадзе.
В качестве примера политолог привел недавнюю полицейскую спецоперацию в Кодорском ущелье. "Брайза понравилась операция в Кодорском ущелье потому, что она прошла быстро. Операция прошла за два дня и это американский стиль - "сделал что-то, а далее ставь перед фактом". Так поступает Израиль в течение половины столетия", - указал Цинцадзе.
По его словам, "в прошлом году операция по возвращению Южной Осетии не получилась, так как она не была хорошо подготовлена, и затянулась по времени". "Самое главное то, что мы не смогли пройти к Рокскому тонелю, были жертвы и (с российской стороны) начался ввод в регион казаков и военной техники. Война, растянутая по времени для нас была равноценна самоубийству и мы должны были вернуться назад", - отметил политолог.
"Правда, что эта операция (в Цхинвальском регионе) не была успешной. Но мы тоже чему-то учимся, и те ошибки, которые были допущены в тот раз, больше не повторятся", - заявил он. "Сегодня наша армия другая. Наиболее обнадеживающую оценку дал этому телеведущий Леонтьев, который зло говорил, что мол в Грузии 7-8 лет назад было 13 тысяч наркоманов, это и была ее армия, а сегодня у них настоящая армия, которую им создали американцы и после этого они начнут войну", - заметил Цинцадзе.
"Начнем мы войну или нет это наше дело, но то что у нас сильная армия - они это признают. Они не будут повторять те ошибки, но есть большое опасение, что они совершат новые. Это опасне всего, и тем более когда по соседству находится вражеское государство. Тут властям Грузии надо будет поступать с умом", - сказал политолог.
По его словам, "легитимное правительство Абхазии со своими структурами должно как можно скоро перейти в Кодорское ущелье". "В ущелье должна быть служба безопасности, полиция, прокуратура, суд и так далее. Если это произойдет, то можно будет говорить о том, что процесс восстановления территориальной целостности Грузии перешел на новую фазу", - считает Цинцадзе.
"Насколько наше правительство справиться с этим, мы узнаем ближе к зиме. Власти Грузии должны будут сделать все для того, чтобы эта зима была нормальной для жителей Кодорского ущелья. Должна быть создана дорога, должна быть возможность воздушного перемещения с ущельем, там должны заработать властные структуры, медицинские, школьные и другие учреждения, и это реально будет большим прорывом╩, - заявил политолог. √0--

Я не знаю точного нац состава там проживающих, может вы сообщите количество проживающих там русских?
Но знаю я только одно, с российским гражданством жить в Калининградской обасти очень дороговато бывает

Это преступное заявление человека, не собирающегося нести ответственность за тяжелые последствия его слов. Самое собой разумеется, что политолог-бывший советник Саакашвили не в состоянии адекватно видеть реальность и воспринимает мир с точки зрения пещерного человека с дубиной. Из-за таких как он гибнут люди.

Жители Кодорского ущелья обвиняют грузинских военнослужащих в массовых убийствах, пытках, изнасилованиях и грабежах. "В конце июля - начале августа в результате действий вооруженных формирований министерства обороны Грузии были осуществлены акты массовых нарушений прав человека и преступлений против человечности", - заявил глава администрации Гульрибского района Абхазии Михаил Логуа.
Жители сел Чхалта, Ажара, Омариша, Сткакен и Генцвиши обратились к властям Гульрибского района с жалобами на действия грузинских военнослужащих, которых они обвинили в пытках, убийствах, изнасилованиях, поджогах домов и грабежах. По информации свидетелей, в ходе операции dооруженных сил Грузии преимущественно в селах Чхалта и Ажара были убиты порядка 58 мирных жителей, сообщил Логуа. По его словам, эти данные уточняются.
Как отметил глава района, в состав ныне опального отряда "Монадире" ("Охотник"), финансировавшегося до 2005 года из бюджета Грузии, входили более 500 человек. Это большая часть взрослого мужского населения региона. На сегодняшний день грузинские военные, по словам Логуа, не имея возможности задержать скрывающихся в лесах членов отряда "Монадире", в качестве заложников удерживают членов их семей.
"Мы имеем все основания утверждать, что в верховьях Кодори гуманитарная катастрофа. Там гибнет мирное население, не соблюдаются базовые принципы соблюдения прав человека и гражданина", - сказал он.
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?507605#507605
Кажется, грузинская сторона позиционирует себя, как приверженцев демократии, гуманизма и толерантности.
Остальные "приверженцы", видимо, закрывают глаза на реальные события.

это проста дезинформациа
вот поетаму вредно смотрет русскии ТВ

Софико Чиаурели: "Россия ≈ моя вторая родина"
Я обожаю Россию, это моя вторая родина, я там училась, у меня в Москве живут родственники, братья, племянники, друзья. Никогда не изменится мое отношение к Алисе Фрейндлих, Олегу Басилашвили, Сергею Юрскому, к моим друзьям и коллегам. И они ≈ я точно знаю ≈ никогда не изменят своего отношения ко мне. Но зачем такой огромной стране, как Россия, чужая земля? Присмотри за тем, что у тебя есть. Я была депутатом Верховного Совета от Южной Осетии, а теперь ко мне приходят в дом и говорят: эту комнату мы у тебя забираем, она уже не твоя...
Семьдесят лет нас из России учили, как нам жить. Сценарии спускались оттуда. Но главный сценарист был из Грузии. Я бы даже сказала ≈ главный режиссер. И этот главный режиссер создал Советский Союз как единый организм. Одна нога на Украине, другая на Урале, левая рука в Прибалтике, правая в Грузии. Потому так сложно нам распадаться.
izvestia.ru

ха ха Иванов или Путин не преступник сколка убыли?

gazeta.ru - это либеральный проект в Интернете, кстати, довольно резко критикующий Путина. Считается объективным источником информации.

Нет, не станет. Слишком осторожный и вкрадчивый.
Хотя для остановки такой агрессии хватило бы одной крылатой ракеты с неядерным зарядом - прибить весь этот гадюшник называемый их "парламентом" и С*кашвили в придачу.

Грузия провела серьёзное перевооружение, у неё теперь есть артиллерия типа артиллерии РГК (установки "Дана") что может осложнить оборону Абхазии до крайности.
Я не думаю что это сделано "просто так", плюс они вполне способны попробовать разрешить свои проблемы путём втравливания в войну "Больших ребят". Да и некоторые члены НАТО, например Турция, не отказались бы присоединить Грузию к себе, разместив там свои войска (для борьбы с курдами например).

Напоминаю Вам о недопустимости коверкать фамилии на оскорбительный или уничижающий лад.
Предупреждение.

смешно! NO COMMENTAR!

на счиот Референдума :
Присоединение Южной Осетии и Абхазии к России нереально, заявил в пятницу на пресс-конференции в РИА Новости посол Грузии в РФ Ираклий Чубинишвили
"Зная официальную позицию российской стороны, я не думаю, что присоединение Южной Осетии либо Абхазии к Российской Федерации было как-либо реально, то есть это абсолютно нереально", - сказал посол.
Он считает, что любые заявления о возможности присоединения двух непризнанных республик к России нужны для того, чтобы "поднять температуру и более накалить обстановку".
Говоря о проведении в этих республиках референдумов по вопросам независимости, посол сообщил, что ничего против референдумов не имеет, но "из Абхазии изгнано более трехсот тысяч грузин". "Пусть они вернутся в свои дома, и тогда можно проводить референдум", - добавил он.
Чубинишвили подчеркнул, что подобная ситуация и в Южной Осетии.

повер всио дезинформациа ! хм толка газета.ру передаиот инфо!

Тема данной ветки - обсуждение событий в Абхазии, Юж. Осетии и Грузии. Преступления Путина и Иванова к этой теме не относятся. Странная привычка действовать по принципу из "бородатого" анекдота: "А вот ваша жена..." Приведенная ссылка показывает, что человек, говорящий такое, или неадекватно воспринимает реальность, или негодяй.

Турция не сделает ни шага без "Большого Брата". А ему сейчас проблем в мире хватает. "Дана" "Даной", но и у Абхазии есть возможность закупить более-менее современное вооружение, если она этого еще не сделала. Да и моральный дух у абхазов считается повыше. Плюс на помощь придут осетины, у них с Абхазией военный пакт. Пока в зоне конфликта стоят российские миротворцы, тбилисские войска туда вряд ли сунуться.

хм а ты сам чево делаеш? помогаеш сепаратистов? а своих убиваите

ну смешно какои пакт откуда придут? вы в это правда верите? о какихта летаиуших осетинских пантерах? не забуд Ингушов.... у них цвои шоти с осетинами...

Дело Ваше, но было бы гораздо интереснее, если бы Вы в дискуссии приводили собственные мысли, а не выдержки с новостных лент. По высказыванию. Я вроде бы написал не о вхождении двух республик в состав РФ, а о закреплении юридически их независимости (или отказ от этого шага на референдуме, как решит народ ). Допустим, народ проголосовал за суверенитет. Независимое государство имеет право принимать решение, оставаться ли далее отдельным субъектом или вступить в иную федерацию. Это уже совсем иной вопрос. Касательно беженцев, и сам говорил, что при определенных условиях их можно было бы допустить к голосованию (см. выше). В первую очередь, козырь с беженцами применим со стороны Тбилиси к Абхазии, к Юж. Осетии уже постольку-поскольку, т.к. число беженцев из Осетии было несравнимо меньшим, да и многие уехали еще перед развалом СССР по экономическим причинам, не связанным с конфликтом. Поэтому и желательно было бы создание в рамках Согласительной комиссии дополнительного Экспертного совета, который бы разложил все события по полочкам.

какие Курди у вас Глобус или карта ест ...посматрите... плз

Еще раз... Не понял... Кого это я убиваю?

не сам лично (а чиорт ево знает ) я о чечнйи

http://www.vz.ru/politics/2006/8/4/44079.html

Курдов то может в Грузии и очень мало,но разместить войска для борьбы против них лучше всего как раз в Грузии,у Ирака тоже ОМП не было,ну и что-помогло ему это?

да но u грузий нет с регионом Курдистанам общеи граници

ax очередная чипуха

Турецких баз в Грузии не когда не будет!

У США с Ираком тоже нет,ну и шо,помогло это Ираку?

Ну тогда будут русские,вам просто нужно будет вовремя выбрать.
а лично Вы,кого бы выбрали?

Интересно, когда Вам приводят ссылки на источники, Вы без какой-либо аргументации говорите "чепуха" или "пропутинские" или еще чего-нибудь. Если Вы хотите кого-то убедить в своей правоте, то желательно как-то свою точку зрения аргументировать, иначе получается не конструктивный спор, а детская игра "сам дурак".

без баз!
поверте Freundschaft без Баз лутче !
Турциа наш сосед как и Рассиа!
для меня неитралитет
Рассиа сам себя в тупик гонит! Грузии нет столка агрессии против русскйи народ как в Рассйи против Грузин! а россиски политика к грузйи для нас губителни. Вы фактически разрушаите нашу страну и в ето время вы сердитес почему грузия к Нато стремитса.
надо опомнитса, единственая страна в регионе катори всегда к Рассйи относилас позитивна , так сделали что грузия стала для вас врагом 1.
без абхазии Грузйи не быт! Вы анексировали 1/3 територйи Грузйи и ето факт!

извините а чиом дискутироват? о Гиоргадзе у каторова в Грyзйи нет подершки? проста смешно а том что Россия анексировала наши територйи и питаетса оправдатса или о том что Иванову надо победосная воина чтобы стат президентом? или в грузии всио плоха? милести просим и самы убедитес ! нет смысла здес доказиват обратнова.
но одно могу однозначна сказат
В Грузйи многа чево изменилос к лутчему на 100% чем во время шеварднадзе! но ест и ошибки поетаму и оппозициа
извинаиус за мои Русскйи и клавятура на русском нет

Если в Грузии все меняется к лучшему то почему же сотни тысяч грузин живущих в Москве не едет домой в Грузию, если бы уровень жизни в Грузии был бы выше чем в России то никакая Осетия или Абхазия бы не стремились отделиться, а наоборот, тогда бы даже Северная Осетия стремилась бы выйти из России и присоединиться к Грузии.

извините но абсурд пишите , где и кто говарил что уровен више России? я писал что многа чево изменилос к лучему!!
болшаяа старана болше разгона! простаяа логика!
хм аны и не захадили в рассии об этам мечтаите а реалност другое!!

Уровень жизни в Грузии был выше чем в России только когда грузин руководил Россией, почему же ваши грузинские беженцы в Германии говорят что у вас страшная нищета. Почему все грузины бегут из Грузии куда глаза глядят, почему никто из грузин не едет в Грузию?

вобшем мазги пудрите

Абхазские бандиты покусились на зарплату миротворцев

прочитаите внимателно!:
что изменилос! вот ANTWORT!
"Nach der samtenen Revolution [2003] sind positive Entwicklungen in der georgischen Wirtschaft erkennbar. So ist der Staatshaushalt von 350 Millionen auf 1.6 Milliarden US-Dollar und das Außenhandelsvolumen um 34.6 % gestiegen. Die Höhe der Direktinvestitionen in Georgien stiegen 2005 auf 447,8 Millionen US-Dollar, das Kreditportfolio der georgischen Banken belief sich 2006 auf mehr als eine Milliarde US-Dollar. IWF würdigte in seinem letzten Bericht positiv die Regierungsmaßnahmen zur Bekämpfung der Armut, das ökonomische Wachstum und strukturelle Reformen des Landes"
.
http://de.wikipedia.org/wiki/Georgien
об етом реч!! я надеус дошло до вас!!

Вот видите,не так уж и плохо у вас с русским языком,получается таки когда кривляться переста╦те.

да но многа времени надо... всиотаки нерусски я

Так где таки свидетельство что в Грузии лучше стало? - из вами привед╦нного отрезка это не следует,Грузии надо отч╦тливо себе усвоить что е╦ благосостояние напрямую зависит от благорассположения России,не даром самые процветающие времена для вашего гос-ва были времена застоя,таких золотых врем╦н для вас никогда больше не будет если вы будете продолжать конфронтировать с Россией,хочу ещ╦ заметить что Россия задействовала ещ╦ далеко не все рычаги давления на Грузию,если она это сделает то вы погрузитесь в обычное сво╦ состояние средневековья.

я тоже не русский,ну и что?

ренесанс забыли 10-13 века
вы поимите адно! мы не портим отношении это россия портит!! до сихпор не знаем что россия хочет! мы были гатови оставит россиские бази на 25 лет но нет болше захатели им абхазиа в придачу!
ну да как мы боимса ! мы 10 лет без света были ну чио дишим ишо

да но вы думаите на русском или?

да как же "не следует"?
Вы глаза поднимите и цифры прочтите в цитате, Вами привед╦нной. Одно предложение выше.
Ну а если не хотите, я скопирую: Staatshaushalt von 350 Millionen auf 1.6 Milliarden US-Dollar und das Außenhandelsvolumen um 34.6 % gestiegen
Знаете, что такое Staatshaushalt, а gestiegen?

Я согласен с вами что Россия,в сво╦ время, была не совсем справедлива с Грузией,я имеб ввиду период сразу после развала СССР,но и Грузия тогда вела себя не совсем адекватно,вспомним хотябы того же Гамсахурдию,однако времена ведь меняются,и я больше чем уверен еслиб грузины,во главе с СААкашвили,не пошли на обострение отношений с Россией,в угоду заокеанским хозяевам,то территориальные проблемы Грузии можно было решить.
Вы должны понять что так решать проблему Абхазии и Ю.Осетии как решает е╦ сегодня ваш президент нельзя,так можно не решить а усугубить проблему,в том курсе как решается эта ваша проблема сегодня е╦ моджно решить только одним способом-уничтожение России как государства и полное ваше подчинение США,при любом другом раскладе вы эту проблему не решите никогда.
И вс╦ же,хочу вам робъяснить почему я на стороне России-сегодня на нашей планете венрховодят силы зла,а ваша страна примкнула к этим силам что само по себе не вызывает симпатий к вашему государству.
Все ваши проблемы вы можете решить ТОЛЬКО в консенсусе с Россией,и никак иначе.

Написать можно что угодно,особенно если даже источник не назван, а то что хаусхальт гестиген так это от американских подачек и при ч╦м эти жалкие серебренники среднему грузину не помогут,и это крохи по сравнению с тем что Грузия получает от России.

Вам, как новенькому, сообщу, что ссылка на Википедию здесь в Дк призна╦тся как достаточно серь╦зная и авторитетная.

Мне всё равно что признаётся у вас,викепедия может публиковать всё что ей вздумается,она не источник,источником является тот орган который издал и проводил эту статистику.

Ладно, Википедия вам не авторитет, а как насч╦т Департамента Статистики Грузии?
Он да╦т следующие данные, прич╦м не мне, а Интерфаксу: ВВП Грузии в 2005 году вырос на 9,3%, Промышленное производство выросло на 16,4%.

Это после юсовских вливаний?
Черчиль помнится говорил:"Я верю только в ту статистику которую сам сфальсифицировал".
Но,но дело не в этом,я ерю даже в грузинскую статистику,просто не знаю кто и как считал

Я тоже не знаю, кто конкретно и как считал в статистическом ведомстве.
Стоп.
Я вспомнил, это ваша манера требовать ссылки, потом писать- нет , не те, потом говорить -не знаю, почему я должен верить и т.д. и т.п.
Чао, с Вами толъко о бабах..
Оставляю Вас радоваться в одиночку развалу грузинской экономики без вливаний США. Один совет: выясните для себя, что означает Кредитпортофолие банка и о ч╦м говорит цифра , привед╦нная в столь презираемой Вами Википедии.

Почему призераемая,я разьве об этом говорил? -похоже вам очень нужно наклеить ярлыки,и то что в грузинскую статистику я веря я тоже сказал,так что вы рано делаете выводе о моей манере требовать ссылки.

Чего ж такого промышленого производят в Грузии ? И кто это покупает ?

Википедия может и пользуется уважением некоторых форумцев, но позвольте в это усомниться. Даже на заглавной странице статьи о Грузии Саакашвили назван "Micheil", Вроде бы это не совсем правильное написание его имени. В Википедию может писать любой, а это значит, что некоторые статьи могут представлять исторические или политические события в выгодном для автора статьи свете, в соответствии с его взглядами. Достаточно посмотреть статьи об украинской политике, где объективное изложение фактов чередуется с субъективными оценками. Иногда даже написана откровенная чушь, например о том, что на выборах 2004 г. лидер украинской Компартии Симоненко поддерживал Ющенко.
По приведенным цифрам. При всей моей искренней симпатии к грузинскому народу (много приходилось общаться и бывать в Грузии) указанные выше величины госбюджета и особенно ВВП можно отнести к самым низким в Европе.

Понятия не имею. Спросите в Хочу вс╦ знать.

Ну смотря с какими странами Европы сравнивать. Если с бывшими советскими республиками, то всё выглядит относительно нормально. Смотрите сами:
Рост ВВП Грузии 9% рост ВВП России 6, 4%, Белоруссии 8,5 %

Ага. Большой и добрый.
Так что - лучше с базами.

Ложь. Достаточно вспомнить грузинский "чай" - хворост с тремя индийскими чаинками. А с открытием музея "окупации" - сразу становится понятно, почему Сталин был такой людоед! Просто Грузия всегда была враждебна России.
Вкатать бы Вам иск, за 40 млн. погибших в коллективизацию, репрессии и бездарно проведённую войну!

Рост ВВП Грузии 9% рост ВВП России 6, 4%, Белоруссии 8,5 %
-------------------------------------------
А Вы в курсе , что такое термин ПРОЦЕНТ (не буду даже трогать сами цифры , поверю, лень искать и проверять).
Просто, чтобы Вы поняли, Проценты , это штука такая
- если у Вас был $1 ,то найденные Вами 10 центов - это прирост 10%
- если у меня было $4, теже 10 центов - это прирост 2.5%
Так что игра этими цифрами - это как игра в наперстки. Кого например волнует, что у США самый большой внутренний и внешний долг (по моему уже за $2 триллиона перевалил). Да никого, а почему . Подумайте

Присоединяюсь к словам Mood. Эта критика относится и к России. Помнится, после тезиса Путина об удвоении ВВП, экономисты произвели подсчеты и выяснили, что РФ при темпах 5-6% в год сможет лишь через 50 лет достигнуть нынешних показателей Португалии по ВВП на душу населения, не самой процветающей страны ЕС. Да и вообще данным роста ВВП в постсоветских и развивающихся странах очень тяжело верить, некоторые правительства уже были пойманы на лжи.

Кстати, все эти системы оценки , во всех странах бывшего СССР - очень странные.
Повторюсь , например берем бюджет России, где сразу видны казусы и нестыковки по приводимой официально информации :
- весь бюджет России , якобы $30 млрд, при этом если заняться и подсчитать по косвенным данным,
- три концерна России дают в приходную часть налогов на $28 млрд (но ведь есть ещё тысятки тысяч других предприятий и есть налоги с населения)
- кроме того , если скурпулезно подсчитать по тем же официальным , но разрозненным сообщениям , получается - Россия только на оборону тратит $112 млрд. , в ЧЕТЫРЕ РАЗА больше расходной части официального бюджета.
Вот как считается Бюджет России? Как можно по официальным цифрам собрать ПРАВДИВУЮ информацию?

А откуда была взята цифра в $30 млрд ?
Я посматрел в интернете
"Главная особенность бюджета-2007 - социальная направленность расходных статей. В соответствии с одобренным в июне правительством текстом проекта, доходы государства в будущем году с учетом поступлений в Стабфонд планируются в размере 6,629 трлн рублей. Расходы - на уровне 5,282 трлн рублей. Совокупно расходы бюджета-2007 будут увеличены по сравнению с расходами 2006 года на 1 трлн 30 млрд рублей. Объем ВВП в абсолютном выражении прогнозируется в размере 30,25 трлн рублей (рост за год - 5,7%). Среднегодовой курс рубля на 2007 год заложен из расчета 26,7 рубля за доллар. Бюджет рассчитывался исходя из средней цены барреля нефти в 58 долларов.
До сих пор Минфин не опубликовал прогнозную цифру инфляции на будущий год, и теперь она должна будет прозвучать на встрече с президентом. Кроме того, в июле была повышена оценка стоимости барреля нефти до 61 доллара. Как считают специалисты, это добавляет в доходную часть примерно 150 млрд рублей. Правда, 80-85% этих денег уйдет в Стабилизационный фонд, так что бюджетные расходы увеличатся только на 22,5-30 млрд рублей. В целом специалисты оценивают проект бюджета как очень реалистичный в части прогноза макроэкономических показателей, что выгодно отличает документ от бюджетов прошлых лет."
Я не знаю сколько это будет в доларах. Может и получиться $30 млрд..
Вот ссылка
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260004586&mid=8363855

нет смилса доказиват, kто не хочет тот и не увидет! у некаторих работа такoe !
знаеш я грузин и говориу им что мне нрависта перемени а оны доказивает что всио плоха! вот комедиа весиолаяа

хм я магу сказат что еслибы не путин наши отнашении были хорошие!! и что далше?
нашиот конфликтов болше куда усугубить, наши територи анексирована население вигнано! беремених и детеи убыивали !!
нам болше нечево терият!

Если бы не Путин то Россия вероятно могла бы погибнуть,так что " каждому сво╦".

Ну что опять вы слишком жидко обделались,опять памперсы менять?

вот голубчик ..еслибы не саакашвили шеварднадзе погубыл бы доканца грузии

Я знаю грузин, которые придерживаются другого мнения, в том числе и те, кто живет в Германии. Да, после свержения Шеварднадзе рейтинг у Саакашвили бы очень высокий, но теперь его поддержка резко снизилась. Вы имеете полное право любить Саакашвили и одобрять его политику, но есть и грузины, которые имеют прямо противоположное мнение.

В рейтинге самых свободных стран мира Украина заняла 87 место, обогнав Россию на 37 пунктов
Украина занимает 87 место в "карте свободы", составленной экспертами агентства State of World Liberty. В рейтинг вошли 159 стран мира. Их оценивали по нескольким показателям v от свободы личности до экономической свободы.
- Мир несвободен, - констатируют в своем докладе авторы исследования.
Они утверждают, что общемировой индекс свободы составляет всего 56,9% из 100.
http://www.ostro.org/shownews.php?id=28937
Самым свободным регионом мира была признана Европа, набравшая 70,49 балла. При этом в рейтинге лидирует Эстония (85,25 балла). В десятку самых свободных стран мира также вошли Ирландия, Канада, Швейцария, Исландия, Багамские Острова, Великобритания, США, Кипр и Новая Зеландия.
Исследователи отмечают, что из стран бывшего СССР "удовлетворительные" оценки по уровню свободы только в странах Балтии v Литва, например, заняла 16-е место, Латвия v 21-е.
Больше ни одно из государств бывшего Союза не вошло даже в первые Тор-50 списка. В первой сотне оказались такие страны, как Грузия (58-е место), Армения (79-е), Украина (87-е) и Молдова (93-е). Киргизия на 106-й позиции.
В то же время Россия занимает 124-ю позицию, набрав 42,07 балла. Ее соседями по рейтингу стали Центрально-Африканская Республика - 42,14 балла и Египет - 41,5 балла.
Самыми несвободными на территории бывшего СССР признаны Узбекистан, Белоруссия и Туркменистан v 152-е, 153-е и 154-е места соответственно. Однако хуже всего дела со свободой обстоят в Северной Корее v последнее 159-е место, сообщает Укра╘нська правда.

да вы правы я и говарил что в грузии имеитса и оппозициа! и это нормално!
так могу сказат и о Путине!

Если грузинам нравится, так они в Грузии и живут.
Вопрос в том, что кому-то (абхазы, осетины) это не нравится и жить в Грузии они НЕ хотят.
Даже если бы там был такой высокий ВВП, как в приведенной ссылке

Iberia! А вы всегда верите всяким рейтингам,они,помоему,везде делаются по заказу и преподносятся б нужное время.

вот сударняа штука в том что абхазиа это ГРУЗИА!
*прочитаите више

вот сударняа штука в том что абхазиа это ГРУЗИА!
*прочитаите више

http://www.freewebs.com/globalliberty/

Да,нет я ссылку не просил,я хотел узнать Ваше мнение по поводу достоверности рейтингов,я,допустим не очень верю,так же и СМИ.Посмотришь немецкие новости,русские,евроньюс,все убедительно говорят правду и только правду.А вот в ДК ,хоть и "шумно" с переходом на личности,но правды больше.Согласны!И от Вас про Грузию кое-что полезное можно узнать.

и что ви хотите узнат? а то здес глухие и слепие очен многа

Когда я жил в СССРе и учился в одном из сибирских институтов,со мной учились несколько грузин,дома они не могли поступить( после 2 лет учебы они переводились) надо много платить,в Сибире по их меркам было очень мало платить,питались они только в ресторане,ездили на такси,мы подрабатывали,чтобы учиться.Время 197....год.Почти у всех дома были черные "Волги".И мы к ним относились без вражды,и считали что в Грузии так все живут,они нас приглашали в гости к себе,жили прекрасно без зависти.Вопрос сейчас лучше люди живут в Грузии?Я,думаю,что нет поэтому и вся эта канитель ид╦т,слишком много Гузия потеряла!И сегодняшная свобода немного не такая,не подкреплена материально.

да многие богатинкие синки поступали в уни. в других республиках в грузии был мало мест а все хотели учитса в Уни. факултет не имел значениа (нешутка)
на шиот уровняа ... да было когдата и что? за это возврошаца 70-и годы?
а как в рассии сечас лутче?

Наверное лучше. Все-таки как-никак такую многомиллионную араву нахлебников-халявщиков со своих плеч сбросили. Еще лучше должно быть на Украине: больше никого кормить не надо. Наконец-то самим кушать можно.

Не очень-то они богатенькие были,обычные парни,наоборот говорили,что не могли "Волгу" подогнать к порогу УНИ.

прохади сиити

хм дешовие были видна если на чорное волге падали семяа без уродов не бывает
на вапрос не ответыл

Я не могу Вам ответить за Россию я там уже 11 лет не был,а что в СМИ,Вы сами видете,может кто и ответит Вам.

Нет, ну а все-таки, скажите, как быть с тем, что абхазы и осетины хотят строить собственные государства.
Ведь у вас демократия, власть народа. Как же можно не прислушиваться к народу?
Вот объясните мне с точки зрения человека, поддерживающего демократическое правительство Грузии, пожалуйста.

а чечени не луди?

Франциско, что за детский сад? Вы хотите со мной посоревноваться, кто кому больше какашек натолкает?
Поверьте, в вопросе "перехода на личности" я порву вас как Тузик грелку. Да и в ЛЮБОМ другом вопросе тоже. Что до сих пор неоднократно и публично с вами и проделывал.

из абхазии вигнано 300 000 кореное населениа (65%) и убита почти 10 000 !!! сперва надо возрашат а патом поговарим
абхазиа это грузиа!! прочитаите книги или в интернет я давал вам силкú!!
в википедиа посматрите!

Наверное можно,но знакомые с украины говорят что сало на Украину сейчас с Польши завозят,видно москали так вс╦ подъели что бедным украм никак не восстановить свино- поголовье.

Ну еслиб люди были то жилиб в мире и согласии.
И вааще,если считаете что Абхазия ваша то придите и возьмите,на блюдечке вам никто не принесёт.

Вы уже в БАНе, а то за употребление запрещенных слов оказались бы в нем сейчас. Примите к сведению.
Как и призыв воздержаться от флейма.

НКВД слетни распускает. Отьедьте от города хотя бы в окрастные села - например рыбу половить - и убедитесь сами сколько там живности в каждом дворе. Если все это самим есть - лопнуть можно. Это раз. Второе: газеты пишут о том что Украина сейчас имеет ярко-выраженную експортно-ориентированную економику. И продукты питания в том числе и сало занимают какую-то очень значительную долю експорта. Если бы на Украине не было сала то по-моему уже можно было бы говорить о новом комиссарском голодоморе.

По рейтингу свободы. Ну нравятся мне все эти "рейтинги". Только принципы исследования непонятны, да и спонсируются они почему-то только из 2-3 источников. Догадайтесь, как называется страна-спонсор? Только один пример. Поражает заоблачно высокий "рейтинг" Эстонии, страны, где чтут бывших эсэсовцев, а дивизиям СС воздвигают памятники за счет госбюджета. Страны, где половина кореных жителей, являются негражданами. Что же это за загадочный "рейтинг свободы"? Разве относится искажение истории, открытая пропаганда фашизма и ущемления в правах людей "неправильной" национальности к свободе? Можно было бы долго говорить о "свободе" в Украине, Армении и т.д.

ИНТЕРФАКС
МИД Грузии не доволен деятельностью российских миротворцев в Южной Осетии
МИД Грузии в связи с происшедшим в понедельник в зоне грузино-осетинского конфликта инцидентом, в ходе которого неизвестные обстреляли машину грузинской полиции и пострадали три сотрудника МВД, обвиняет российских миротворцев в бездействии и нежелании содействовать процессу мирного урегулирования конфликта.
"Указанный инцидент в очередной раз подтверждает, что в Цхинвальском регионе в последнее время имеет место цепь неприкрытых провокаций. Ясно, что их целью является попытка заставить грузинскую сторону пойти на ответные шаги", - говорится в заявлении грузинского МИД.
"Все это происходит на фоне полного бездействия со стороны миротворческих сил и их командования, хотя борьба с такого рода преступлениями в зоне конфликта, согласно решению Смешанной контрольной комиссии от 6 декабря 1994 года, является их прямой обязанностью", - отмечается в заявлении.
В МИД также подчеркнули, что происшедший несколько дней назад в зоне конфликта инцидент с попыткой группы вооруженных южноосетинских "ополченцев" помешать работе наблюдателей ОБСЕ следует рассматривать в том же контексте

я надеус что вы на англиском прочтите!
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhumi_Massacre
http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_cleansing_of_Georgians_in_Abkhazia

хм а увас лудаеди герои и патриоти

Что-то все сценарии одинаковы,наверное в одном месте пишутся(Обстреляли,взяли в заложники).

фотки без слов всио говариат!

Развяжут,не сомневайтесь,бучу,сейчас люди за деньги вс╦ сделают,человеческая жизнь,Богом данная,забирается любым подонком без звания и со званием.Главное,что простой мирный человек ничего сделать не сможет,только кровь польется, а она одного цвета у всех.

Да, для меня нынешние "демократы" в некоторых странах Балтии, воспевающие СС и ее пособников - самые настоящие людоеды. А действия руководства РФ я никогда не одобрял скопом, без анализа, и Первую Чеченскую я критиковал довольно остро, но и не люблю, когда Россию обливают грязью только за то, что она Россия.

Бинго! магу сказат и о Грузйи , на адном русском форуме(росбалт) был и луди безума ради что в Тбилисе 40 градусов и луди страдаиут! , проста маразм!

Большинству просто пофигу какая температура в Тбилиси.
Я например, узнал что в Тбилиси 40 жары, только из этого поста.

В любой семье не без урода. Это результат нагнетания политической напряженности. Но, повторюсь, никому не удасться посорить россиян и грузин.
Другой аспект проблемы - государственная политика. Есть страны, прибалтийские и некоторые другие, которые сделали национализм, неофашизм и русофобию официальным внешне- и внутриполитическим курсом. Это куда опаснее, чем пару злорадствующих дурачков на интернет-форуме.

Под действием таких вот "дурачков". А потом эти дурачки начинают валить с больной головы на здоровую: "ПАчЭму россиА нас нЭ любЫт и обЫжаЙт? МИ так хАрАшо жЫлЫ вЫмЭстЭ!".
ИМХО - их надо тыкать носом в то, что они навалили на нашей дороге, чтоб не возникало потом соблазнов возводить "музеи оккупации". И в дальнейшем проводить мудрую политику викингов - "в след нам не лают собаки" (т.к. лаять уже совсем некому).

"никому не удасться посорить россиян и грузин."
золотие слова! но реалност ...

Фотовыставка посвященная геноциду грузин в Абхазии и изгнанию большинства коренных жителей Абхазии бандформированиями сепаратистов и российских террористических групп, на высшем уровне прошла в Лос-Анжелесе (США).
Организаторам выставки в Лос Анжелесе пришлось выступать несколько раз, проводить беседы с отдельными группами заинтересованных лиц. Около полутора часов беседовали с журналистами. По заявлению, организаторов, на фотовыставке, людей было настолько много, что на следующий день пришлось делать незапланированное продолжение.
"Нас поддержали представители почти всех бывших граждан СССР. Журналисты свихнулись, когда казахи, узбеки, литовцы, латыши, украинцы, евреи, венгры, поляки, и даже один монгол наперебой дополняли сказанное нами ужасающими подробностями с участием доблестной Российской Армии в их странах. Журналистка из русскоязычной Лос-Анжельской газеты убежала через 10 минут┘", - заявил один из организаторов выставки.
Была также высказана надежда, что Россия начнет укреплять дружественные отношения с Грузией и перестанет подерживать агрессивный сепаратизм виновный в этнических чистках коренного населения Абхазии.
Когда основная масса людей рассосалась, выставка вылилась в манифестацию против поддержки Россией сепаратистов и экспорта в Грузию террористов. Возможно, что будут организованы акции протеста.

Сенсационное эксклюзивное интервью: Сергей Шамба: ьОбъявляем войну Грузииь Казаки готовы воевать в Абхазии !
Россия может включиться в кровавую резню !!
чем луче россия сравнении cша?

Ссылочку, пожалуйста. Что-то не верится. Абхазское руководство думает о защите республики, а уж никак не о нападении. Это просто физически невозможно.

казачки помогут! ани нападали не перви раз

Без казачков обойдуться..
Командующий воздушно-десантными войсками России генерал-полковник Александр Колмаков заявил во вторник о готовности десантников прийти на помощь российским миротворцам в Абхазии и Южной Осетии, в случае агрессии со стороны Грузии, сообщает ╚Интерфакс╩. "Если Верховный главнокомандующий, министр обороны нам поставят такую задачу, смею вас заверить, никаких психологических колебаний ни у одного десантника не будет╩, - заверил Колмаков и на всякий случай напомнил, что численность ВДВ сейчас составляет 35 тысяч человек.
http://www.newizv.ru/lenta/51349/

Не смешите! Саакашвили на днях на пару с американским сенатором Лугаром открывал новую грузискую базу , причем грузинский президент говорил, что она оборудована по последнему слову техники, да и вообще грузинская армия - самая сильная и мотивированная в регионе. (Это, по-моему, дословно). Так каких же казачков бояться грузинским профессионалам?

а вот это тоже недавний реальный факт:
"Письмо борцов за свободу" 6.07.2006 1:03 | Газета.ru
Джордж Буш получил в среду от Михаила Саакашвили копию письма грузинских борцов за свободу, которое по утверждению президента Грузии было "перехвачено КГБ" и не дошло до Буша."Я только что передал президенту Бушу письмо, которое грузинские борцы за свободу послали ему семь лет назад, но которое не дошло до Белого дома. Оно было перехвачено КГБ и все люди, которые его написали, были расстреляны", - заявил Саакашвили журналистам в Овальном кабинете после переговоров с Бушем.Саакашвили не пояснил, какие это были борцы за свободу, какое КГБ перехватило письмо семь лет назад и как оно попало в руки президента Грузии, а также не разъяснил тот факт, что семь лет назад президентом США был не Джордж Буш, а Билл Клинтон.Полная стенограмма беседы Саакашвили и Буша распространена пресс-службой Белого дома."................
и каких террористов Россия экспортирует в Грузию? речь наверное идёт о группе Гелаева экспортированной Россией в Панкийское ущелье, это да, на работу он в Россию ходил а пособие ему Груззия выплачивать должна была, безобразие, если бы не помощь американцев в этом вопросе Грузия так и разориться могла................ стоило бы и по этому поводу сделать выставку и провести манифестации против подлой России.........

Эт ж надо такой бред выдумать... У Саакашвили совсем крыша поехала чтоли ..

гелаев не знаиу но басаев денги и ордени из россии получал за убитих грузинских детеи или это не правда?

Насколько Вы можете проверить
- Басаев получил Орден из рук Ельцина за защиту Белого Дома (кстати , вслед за Ростроповичем).
Вы Ростроповича тоже за этот Орден причислите к спецслужбам России , что страшно ненавидят Грузию?

басаев был министром оборони так називаеми реп. абхазии! не будем твердит что это происхадил без участии россии!

Обычная для горцев лживость и наглость. Им ещё надо было открыть в Нью-Йорке музей "Советской оккупации Грузии", и о "зверствах русских" на Грузинской территории.
Про решение абхазского вопроса по Шеварднадзе - забыли? Всех мужчин абхазов от скольких лет предполагалось истребить?
Iberia, напомните, будьте любезны.

Воздержитесь от огульных оценок. Предупреждение.

Горци наглимы не когда не были!
на счиот басаева это факт что он министром оборини был! и не грузини назначивали его!! это факт от чево не куда не детса!!! факт что он вместе русскими генералами планировани геноцид грузинскова населения! спомните геноцид Гагри!
или ви хотелис сказат Бериа?
"в Нью-Йорке музей "Советской оккупации Грузии", и вы доказиваите что не было оккупации? бытва под Тбилиси? или вы хотите сказат что не сушествовала демок. республика Грузия? после оккупации потериали сочи, саингило севоднишни територия азер. или не вы отдали туркам после карскова соглашения част територии грузии ? артвини например!

ну естественно что про очевидное вы сразу не знаете, а про Басаева пожалуйста список орденов в студию..........

я отвечу с вашево позволения :)
герои абхаскои воини , с его имени улица названа в сухуми !! не говарите что апсуи без вас осмелис делат

вот можете не верить но честное слово без меня
а список орденов врученных ему Россией за убитых грузинских детея я всё равно жду...........

малчик ты чио хочеш видиo запис как наградили? а програми вести катроие показивали как герои и борец за свабоду?
подполковник росссикои армии это не награда?

басаев был министром оборони так називаеми реп. абхазии! не будем твердит что это происхадил без участии россии!
--------------------------------------------------------
Я лишь ответил за что Басаев получил орден.
Ваши фантазии о присвоении чина Басаеву , как МО Абхазии - оставляю без ответа , не моё дело быть психиатром.
То что Басаев в начале своей "военной" карьеры возглавлял отряд чеченских добровольцев численностью 242 человека - не отрицаю.
Как не отрицаю, что именно этот отряд уничтожил более всего грузинских агрессоров, "конфисковал" у Армии Грузии 29 танков, десятки БТР и БМП, а также артиллерию и минометы, то есть
- за счет своих трофеев полностью вооружил Абхазские Силы Обороны.

"Когда я жил в СССРе и учился в одном из сибирских институтов,со мной учились несколько грузин,дома они не могли поступить( после 2 лет учебы они переводились) надо много платить,в Сибире по их меркам было очень мало платить,питались они только в ресторане,ездили на такси,мы подрабатывали,чтобы учиться.Время 197....год.Почти у всех дома были черные "Волги".И мы к ним относились без вражды,и считали что в Грузии так все живут,они нас приглашали в гости к себе,жили прекрасно без зависти.Вопрос сейчас лучше люди живут в Грузии?Я,думаю,что нет поэтому и вся эта канитель идёт,слишком много Гузия потеряла!И сегодняшная свобода немного не такая,не подкреплена материально."
я сейчас не помню где я читал эти данные, так вот в советские времена за счёт неоправданно завышенных цен на продукты сельского хозяйства закупаемых Россией у Грузии и заниженных на энергоресурсы и продукцию тяжёлой промышленности на каждого жителя Грузии в год приходилось 2 тысячи долларов в год лишних, что по тем временам (если учесть среднюю зарплату по стране 200 руб в месяц и прибавить к ней эти доллары по курсу несколько рублей за доллар) являлось более чем существенной добавкой (к тому же даже эти цены их не устраивали и они везли свои мандарины и виноград вагонами торговать на рынки России и на это тоже закрывали глаза, что интересно что то я не слышал о русском Иване арендовавшем вагон и отвёзшем свою картошку например в Гурьев где она стоила гораздо дороже) вот и вся причина их благосостояния........... сейчас лафа кончилась и богатая Грузия как то резко обнищала, а если провести проверку грузинской диаспоры в России на законность их доходов и транзакций денежных средств с российских счетов на грузинские то там сразу вспомнят об исторической дружбе с Россией потому что вообще жрать нечего будет (они всегда про эту дружбу вспоминают стоит России хоть чуть чуть гайки закрутить на халявный поток денег из России и начать наводить порядок в этом вопросе)

мальчик тебе уже без меня ответили читай Mordantа, а впредь прошу воздержись от фамильярности, я с тобой за одним столом чачу не пил!

И ещё прибавить высшую меру товарищу щадову, ст.89 УК РК

это грузини агресори блин ну вы даиоте? историу прочитаи гто дома в абхазиии!!
бидло прочитаи!
щщщ.абхазети.ру
вау басаев герои с 241 человек всиу армиу разгромил!
адно ясна басаев был шакалом и ти не лутче !
ты чио ники меняeш? kамелион ты наш

нда спалчик таких как ты в россйи многа?
прастои вапрос

Помощь России сепаратистам и террористам в Абхазии. Имена, фамилии, должности.
После начала военных действий в Абхазии все более очевидным стал союз абхазских сепаратистов и русских, во многих же случаях обнаружилась прямая
военная помощь со стороны России. По молчаливому согласию Российского правительства Конфедерация горских народов Кавказа, которая функционировала на территории России и нигде не была регистрирована, фактически объявила войну Грузии и начала переброску вооруженных до' зубов добровольцев в Абхазию, Абхазский журналист Виталий Шария в книге ╚Трагедия Абхазии╩ (стр. 47) пишет: ╚После 14 августа 1992 года Северный Кавказ (Конфедерация кавказских горцев) стал органи зацио1t1lЫА1 tfellПlpOM всяческого добровольного движениядля защиты Абхазии. В Кабардино-Балкарии и Чечне, Адыгее и Карачаево-Черкессии. в Северной и Южной Осетии были проведены организованные и многолюдные митинги. создаtны штабы записи добровольцев╩, Все :по происходит открыто, на глазах У официального руководства РФ и при их жеподдержке. С первых же дней начала боевых действий, дислоцированные в Гудаута военные части начали передачу вооружения и боеприпасов абхазским сепаратистам. По словаМ того же В. Шария: ╚Группировки российских войск вАбхазии, не подчиняющиеся руководству Закавказскоговоенного округа, делали все возможное, чтобы не допустить уничтожения абхазского на рода╩ (<< Трагедия Абхазии╩, стр. 55).Абхазские сепаратисты постепенно стали получать все более значительную военную помощь. К концу сентября они ужерасполагали такими современными образцами вооружения, как╚БМП╩, танки Т-72, артиллерийские установки БМ-21, ╚град╩, система противовоздушной обороны Оса и др. Параллельно с этим в этот период Россия всячески старалась предстать перед мировой общественностью в роли защитницы мира и посредника.3 сентября 1992 года в Москве, по инициативе России и при участии руководителей Северокавказских республик, было подписано Соглашение о прекращении огня и урегулировании конфликта. Гарантом выполнения договоренности выступала Россия. Весь этот период переговоров абхазской стороной был исПользован для ускоренного набора сил, А 1 октября 1992годаштурмом был взят Гагра, началась этническая чистка грузинского населения. Гарант выполнения договоренности не толькомолчал, но и оказывал активную помощь абхазским сепаратистам живой силой И вооружением. С 22 сентября по 5 октября 1992 года российская боевая техника: ╚Безукоризненный╩, ╚КИЛ-25╩, ╚Дон╩ - осуществляла боеВЫе действия со стороны моря. У нас на руках ксерокопия доклада командира корабельной группы, капитана 1 ранга В. ФОJ\lUlIa. В документе написано: ╚1 октября согласно плану проведены показательные учения для офицеров штаба с целью проверки вооружения (5 ОПР с сКР ╚Безукоризненн~й╩ и ОГ ВДВ), боевых возможностей гудаутСКОЙ авиации и бронетанков╩. И ::по происходило в день начала штурма Гагра. После зтого в документе более от четливо вырисовывается истинная цель русских военных - 2 октября в 17.00 первый заместитель министра обороны России генерал-полковник Г.Г. Кондратьев ставит перед военными ко раблями следующую боевую задачу: 1. Ни в коем случае не допускать высадки морского десанта со стороны Грузии в районе Бичвинта. В случае необходимости использовать оружие. Осуществить противовоздушную оборону Гудаутского аэропорта. Содержание указанного документа дает повод считать, что о боевых операциях было известно военному ведомству России, и военные действиЯ осуществлялись именно при его непосредственном участии. Приблизительно в средних числах октября 1992 года го род Сухуми периодически одвергался бомбежкам. Официальные круги России отрицали свою причастность к этим акциям и заявляли, что это было делом рук абхазских сепаратистов. Но возникает вопрос - откуда появилось у режима Ардзинба столько современных самолетов типа ╚СУ-25╩ и ╚су27╩ Хотя ложь утверждений представителей российских властей подтвердилась 19 марта 1993 года, когда над Сухуми был сбит самолет ╚СУ -27╩. Из документов летчика N~ 11 (майор Вацлав Александрович Шипко) явствует, что 19 мартаон был командирован с Кушевска (Ростовская область) в город Гудаута, на юродром Бомбора, где и получил боевое задание.По имеющемуся у нас документальному материалу MO~I-Io утверждать, что не только военные ведомства, но и рОССИЙСКие спецслужбы оказывали активную помощь и содействие абхазским сепаратистам. 31 марта 1993 года в городе Сухуми при про ведении агентурной акции был задержан лейтенант Вооруженных сил России Александр Николаевич Сытников, служивший в дислоцированной в Московском округе 48427-0Й военной части. Для выполнения задания он был специально командирован в город Сухуми, где установил контакт с агентом абхазской спецслужбы, передавшим ему разведывательную информацию военного характера, в то же время успел сделать выработку конкретногозадания против тех грузинских военных частей, которые дислоцировались вдоль фронта. Преступные действия Сытникова в городе Сухуми подтвердились документально. Предъявленное ему обвинение, предусмотренное 66-й статьей Уголовного Кодекса Республики Грузия (шпионаж), Сытников полностью признал. 1 апреля 1993 года в здании Информационно-разведывательной службы Автономной Республики Абхазия, в присутствиикомандира 2011-0Й военной части и его заместителя, одному извоеннослужащих :лой части, начальнику радиостанции ╚3-14╩, старшему лейтенанту Александру Олеговичу Лупеву (год рождения 1973) было объявлено официальное предупреждение. Онв 1993 году, с 17-го по 22 марта включительно, посредствомштатной вещающей радиостанции военной части, передавал вооруженным формированиям абхазских сепаратистов сведенияо грузинских частях и боевой технике на при фронтовой линии, сообщал о положении в sухуми и др.3апоздалое покаяние наемников, опубликованное в русских печатных органах, также односторонне подтверждает поддержку сепаратистов со стороны официальных и военных властей России.
Вербовку бойцов для абхазов производил а не только Конфедерация горских народов Кавказа, но и наuиональный легион России под командованием Николая Лысенкова.
Вот несколько фамилий наемников - граждан России: Шамиль Басаев - командир войск Конфедерации горскик народов Кавказа; Харат Казбек - генерал; Султан Сосланиев - генерал; Анатолий Анисимович Сидоренко - полковник ВДВ, курировал вооруженные силы Абхазии; Иван Алексеевич Кононов - казацкий генерал, позднее по каялся в своей ошибке; Николай Гусько - казацкий атаман, командир роты; Борис Юрьевич Акуминичев - покличке ╚акула╩, полковник советских войск, воевал в Анголе, Сирии, Афганистане; Игорь Луне в - генерал-майор, член русскоголегиона (привез в Абхазию более 50 наемников); Геннадий Колодин - по кличке ╚колода╩, майор, начальник подразделения отряда специального назначения, уроженец Вятки; Михаил Бондаренко - по кличке ╚гуляй поле╩, капитан военно-десантных войск (руководил взятием Сухуми); Роман Семюлин - майор, начальникдислоцированного в лаборатории Эшера батальона. Среди наемников были также и генералы министерства обороны России: Кондратьев, Сигуткин, Сорокин, Чиндаров; начальник Генерального штаба министерства обороны генерал Колесников, адмирал Колесников, капитан Бондаренко, капитанЕферов, капитан Николаев, подполковник Кравчук, подполковник Сидоренко, майор Климов, майор Семигулин, начальник казацкой части О. Петров. В качестве примера предоставляем читателю выдержку из интервью заместителя командира воздушно-десантных войск Российской Федерации генерал-лейтенанта Александра Чиндарваа, которое он дал в период войны российским тележурналистам и которое отчетливо показывает участие военного руководства министерства обороны России в :лой войне и его отношение к Грузии, ее властям (видеозапись хранится в материалах Прокуратуры Грузии):
╚Группировка российских войск на территории Абхазии "представлена всем известным парашютно-десантным полком, отделением 901, парашютно-десантным
батальонgм. Участия в боевых действиях не принимаем, но полагаю, что решение держать здесь группировку российских войск исключительно правильно,
необходимо. Почему? - Потому, что она является сдерживающим фактором для распущенных политиков, прежде всего грузинской стороны. Чтокасается
политического руководства Грузии, я считаю, онодолжно быть осуждено мировой обшественностью, и Тапозиция, которую она занимает, неприемлема ни в какихрамках. Нам всем известно, когда существовал Союз, Эдуард Амвросиевич Шеварднадзе изуродовал внешнеполитическуюдеятельность под руководством Горбачева. Сейчас, возглавив Грузию, он также перенес эти уродливые формы своейдеятельности в Грузию╩.
В боевых операциях принимали участие: 345-й воздушно десантный полк, 643-й ракетно-зенитный полк, военная часть.N2 5482, военная часть N~ 3697, корабли военно-морского флота, самолеты: ╚СУ -25╩, ╚СУ -27╩, базировавшиеся на а:>родромах в Гудаута, Ростове, Майкопе.
14 августа 1992 года в Гудаута без боя был разоружен и разграблен 643-й ракетно-зенитный полк ПВО, вооруженные лицаабхазской национальности прибрали к рукам 984 автомата, 267 пистолетов, 618 ручных пулеметов, 600 сигнальных ракет, более 500 гранат и больше полмиллиона патронов разного калибра. Кроме того, была угнана автомобильная техника; разграб лены все здания военного городка, расхищены грузовые и продовольственные склады, все имущество химической и инженерной служб. Начальник технического снабжения а:>родрома подполковник А. Долгополов в городе Гудаута передал местным сепаратистам 6 боевых машин пехоты с полной боевой комплектацией, 6 пулеметов, 367 гранат типа ╚Ф-1╩ и более 50000 патроновразного калибра.

Абхазы начали войну, имея 2 БТР-а, 1 БМП, одного летчика. Квалифицированного артиллериста они вообще не имели. Всего через месяц, когда штурмом был взят Гагр а, они оказалисьвладельцами огромного количества танков, гаубиц и БМП. У НИХ появились также установки типа ╚Град╩ и ╚Игла╩. Об этом томпосле взятия Гагра писал один из русских журналистов в газете╚московский комсомолец╩. Верховный Совет России 25 сентября 1992 года принял з,,явление, предусматривающее оказание полной поддержки Асу. хазии. Ельцин на :>то никак не отреагировал. В беседе во время встречи с прилетевшим в Москву Э. Шеварднадзе он утверждал, что признает территориальную целостность .грузии. Позже нам стало извесчю, что в тот же день председатель Совета безопас~ ности Юрий Скоков наспех принял в Кремле Владислава Ар-: дзинба. Безусловно, :>то не было случайным совпадением. Вскоре у абхазов появилось оружие, тяжелая техника, деньги. Сказанное выше подтверждает статья журналиста Александра Будбурга╚Торговцы смертью в красных пасах╩, опубликованная в 1997 году в газете ╚Московский комсомолец╩.
╚Одной из самых больших тайн новой России стала торговля оружием. Точнее о том, что торговля шла полным ходом было известно всем. Без этого в Грузии, Карабахе, Молдове и Чечне воевать пришлось бы камнями и палками╩. В некоторых случаях поддержка в конфликте той или иной стороны была обусловлена стремлением упрочнения и большего процветания торговли ╚машинами смерти╩. Но :>та была общая картина. Конкретные факты оставались неизвестными. Только после смены руководства министерства обороны стали просаЧиваться скудные сведения. Один из первых приказов ИгоряРодионова ставил целью проверку складов в Закавказье. ОбнаРУЖИлась колоссальная недостача, было возбуждено уголовноедело. Яснее ясного, что дело может бесконечно продолжаться, Поскольку вся документация запутана. Документально надо установить то, что установить невозможно - были ли устные приказы из Москвы о передаче имущества и оружия. Бесспорно, что каждый военный командир будет пытаться оправдаться ')тим. Из достоверных источников министерства обороны стали Известны некоторые факты, которые сами по себе сенсационны. Согласно лим фактам, только в 1995-1996 годах Армении было передано 84 танка ╚Т -72╩, 50 боевых машин пехоты ╚БМП2╩, запасных частей, стоимостью в 7 миллиардов рублей. Интересно то, что нет ни одного правительственного документа, согласно которому разрешалась или регламентировалась бы ВЫдача техники, :эшелонов, нигде еще не найден след ни одного рубля, заплаченного за ╚одолженные╩ машины. Армении (так же, как Азербайджану, Грузии, республикам бывшей Югославии) обязательно нужно оружие. Генералы, некоторые директора ╚ВПК╩, разведчики с удовольствием шлина подобные сделки. В последние годы сформировалась прочная корпорация людей, богатеющих на крови и смертях других. Общеизвестно, что для принятия какого-либо решения, касающегося оружия, требуется совместная работа имеющих высокие чины десятков человек, одни из которых непосредственнопроизводят подготовку операции, другие осуществляют ее, третьи дают разрешение (попробуй передать танк без санкции на то министра!), а четвертые прикрывают остальных на политическом уровне. Покупателю требуется оставлять на каждойступени :этой пирамиды десятки, сотни тысяч долларов в качестве взятки. Анализ явлений, развившихся после распада Советского Союза на бывшей его территории, явствует, что зачинщиков войны в отдельных республиках, в том числе и в Грузии, следуетразделить на 3 категориц: 1) Борющиеся за восстановление Советского Союза. 2) Торговцы оружием. 3) Военнослужащие России, которые после распада Советской Армии и потери прежних привилегий, охваченные чувством мести, участием в сепаратистских войнах, создавали проблемы определенным лицам.
В свое время правительство России, пытаясь вернуть сферу своего влияния в республиках Закавказья, наметило военным политическую цель относительно :этих государств, и высшие военные командиры стали действовать по соответствующей программе. Те, кто не соглашался и старался что-либо изменить, просто покидали арену, так, как :это случилось с заместителем министра М. Кондратьевым. Русские самолеты бомбили в Абхазии грузинские подразделеНИЯ,
сражались друг против другав Карабахе. Продолжить перечисление примеров можно до бесконечностИ, но там, где кончается государственное и начинаетсЯ частное, становится невозможным изобличить девять издесяти случаев. К примеру, когда в Баку был освобожден отзанимаемой должности министр обороны Р. Газиев, которыйпочти еженедельно летал в Москву с полными денег чемоданами, Грачев лично потребовал от правительства Азербайджанаего восстановления. Следует отметить, что избранниками российских военных, как правило, являлись специфические люди. В городе Баку, благодаря российскому оружию, премьером стал С. Гусейнов, которого в Азербайджане открыто называли наркокоролем. Когда после очередного вооруженного столкновения Алиев осилил предлагаемого ему премьера, российские спецслужбы вывезли его из Азербайджана. Аналогично лому из Грузии на военном самолете вывозили министра безопасности Игоря Гиоргадзе. В общей сумме военно-политический :эксперимент в Закавказье протекает тяжело. Проводимая здесь Россией имперскаяполитика, ставящая целью окончательно разобщить местное население в :этих республиках, а затем подчинить их своему влияНию, МОЖНО сказать не осуществляется с большим успехом, поскольку ВbIПОЛНИТЬ задачу в полном объеме не удалось. Грузия, несмотря на неулаженные конфликты в Самачабло и Абхазии, не свернула с пути строительства независимого государства, СУмела обрести свое место на геополитической карте мира, осуществить интеграцию в евроструктуры. России же, в ответ На ее шовинистическую политику, бумерангом вернулась чеченская проблема.Следует подчеркнуть, что про водить параллель между Чеченской и абхазской проблема ми - очередная попытка ввести взаблуждение общество. Чечню Россия при соединила в результате завоевательных войн в последней четверти XIX века, После победы над Шамилем. Абхазия же еще до Рождества Христабыла неотъемлемой частью Грузии и абхазы культурно-исторически (по моему глубокому убеждению также и генетически) всегда были составной частью Грузинского государства. Другой вопрос, что на рубеже ХХI века пере смотр границ государств может стать причиной дестабилизации всего цивилизованного мира, и :)Того максимально должны стараться избежатьвсе здравомыслящие :лносы, в том числе и чеченцы. А то, чтооценка действий абхазов, чеченцев, насильно введенных в состав России, заслуживает разной оценки, это не вызывает сомнения. Чечня на самом деле борется против завоевателя - России. Абхазские сепаратисты устроили геноцид и подвергли гонению аборигенное грузинское население древнейшей абхазской земли. Тогда как правительства Грузии всех времен и грузины наделяли и абхазов также правами аборигенной нации, предоставили им все привилегии, шли на все поставленные условия дляразвития апсуйского языка и культуры, для максимального отмежевания автономных прав Абхазии от центра в границах единого Грузинского государства. Так что, разница между действиями чеченцев и абхазов совершенно очевидна.
Можно оправдать сопротивление чеченцев, поскольку русский никогда не был коренным жителем Кавказа. Мятеж абхазов, инспирированный с учетом интересов России, есть предательский конфликт, направленный на торможение развития государственности и независимости Грузии. Об :лом известновсем введенным сепаратистами в заблуждение абхазам, рядовому гражданину Грузии и Генеральному секретарю ООН. Ноесли в первую очередь грузинское правительство само не зайинципиальную позицию по отношению к России, О не изобличит ее участия в подготовке конфликта и ведения военных деиствии, дипломатическая мировая обществен ность всегда будет стараться закрывать глаза на реальность, что, в СВОЮ очередь, вызовет безнаказанность абхазских сепаратистОВ, уличенных в геноциде и этнической чистке грузин. Несмотря на конспирирование документальных доказательств приказов российского руководства, бесспорно, что неоднократная передача личного состава и вооружения абхазскойстороне была бы невозможна без участия в той или иной форме:ЛОГ О руководства. Вот что пишет международная организация ╚ХельсинкиВотч╩ о зафиксированных ею фактах. ╚Хельсинки-Вотч╩ документально зафиксировала факты службы русских наемников в полувоенных формированиях и их нападения награжданские объекты Абхазии. Здесь были использованы╚отлитые╩ в Приднестровье деньги. В этом конфликте военизированными формированиями использовалось оружие итяжелое вооружение против гражданских лиц. У нас имеются документы, подтверждающие, что отдельные представители вооруженных сил России продавали, меняли и в некоторых случаях передавали абхазским боевикам истребляющее оружие╩.
╚Торгующий оружием русский, схваченный в Сухуми во время боя, подтвердил непосредственное участие русских солдат в боевых действиях, включая
ракетчиков, сбивающих самолеты и Т.д. Также он сделал заявление о факте безвозмездной передачи оружия абхазской стороне ПсковскойВОЗДушно-десантной дивизией╩. Примечательны воспоминания тех, кто принимал участие в абхазской трагедии. Владимир Александрович Сердюков, Коряк, рожденныu в 1974 году (воинская часть 7322 г. Очамчира. Абхазия. Ротный - Майор Ковалев): ╚Оставаться в части уже не Mor. Создалась ситуация, в которой невозможно было ладить с начальством Мой конфликт с ними начался из-за того, что когда потрясенное массивной бомбежкой население начало оставлятьгород, руководство отдало приказ остановить их силой оружия. Людская волна хлынула к причалу, чтобы пробить путьк нему. Нам приказали: сначала стрелять с целью предупреждения, что мы и сделали. К нам подбежал капитан ВТорого ранга и сказал: ╚Стреляй!╩ Вначале я не понял ПрИКаза и ответил, что уже выстрелил. - ╚Ты стрелял для предупреждения, а теперь стреляй в нарушителя границы!╩ Я отказался выполнять приказ. Тогда он спросил: ╚Моряк Сердюков, вы знаете устав?╩ Я ответил: ╚Я знаю, что могу трираза отвергнуть приказ и после третьего отказа вы можетепоступить, как сочтете нужным╩. Он три раза приказал стрелять ... Вот ребята, которые были вместе со мной, все мыодного возраста, вместе пришли, они тоже бросили оружие, взяли друг друга за руки и так пытались остановить ту толпу╩.
режима Абхазии

#291