Вход на сайт
В Кодорском ущелье Стреляют
03.08.06 17:29
в ответ DVS 03.08.06 13:28
Не исключено, что решать проблему конфликта в Абхазии придется с помощью оружия. Об этом в интервью грузинской газете "Алия", опубликованном 3 августа, заявил грузинский политолог Сосо Цинцадзе - бывший советник президента Грузии Михаила Саакашвили.
"Я не чиновник и меня совершенно не интересует, что скажут абхазы или даже представители ООН. Я верю, что рано или поздно Грузии придется с оружием в руках возвратить территорию Абхазии", - заявил Цинцадзе. По его словам, "я верю, что без силы нам не вернуть Абхазию. Не зная как это произойдет, с демонстрацией силы или с ее непосредственным использованием, но без силы это невозможно сделать".
В то же время политолог заявил, что исключает возможность крупномасштабной войны в Абхазии. Говоря о сложившейся в Кодорском ущелье ситуации, Цинцадзе заметил, - "у Абхазии уже давно нет сил для войны, а Россия не посмеет вмешаться, так как это будет связано с большим международным скандалом". "Но попытка дестабилизировать обстановку на месте конечно будет. Будет подрывы линий электропередач, подрывы дорог, различные сговоры, теракты...", - подчеркнул Цинцадзе.
Политолог заявил, что "у властей Грузии все еще есть ресурс терпения". "Власти все еще готовы слушать ООН, ОБСЕ, мировую общественность". "Наши власти еще не дошли до того уровня до которого дошли власти Израиля. Израиль никому больше не верит, и сам принимает меры", - сказал Цинцадзе.
По его словам, "Америка поступает в отношении Грузии так же как она поступает в отношении Израиля". "Кондолиза Райз прибыла в Израиль и дала Израилю семидневный срок. Израилю дали право то, что он считает нужным с Ливаном но это должно было продолжаться не более семи дней. Америка и эксперты НАТО то же самое говорили и Грузии в приватных беседах - "если у вас есть силы и вы за несколько дней справитесь то делайте, и это вам сойдет с рук", - утверждает Цинцадзе.
В качестве примера политолог привел недавнюю полицейскую спецоперацию в Кодорском ущелье. "Брайза понравилась операция в Кодорском ущелье потому, что она прошла быстро. Операция прошла за два дня и это американский стиль - "сделал что-то, а далее ставь перед фактом". Так поступает Израиль в течение половины столетия", - указал Цинцадзе.
По его словам, "в прошлом году операция по возвращению Южной Осетии не получилась, так как она не была хорошо подготовлена, и затянулась по времени". "Самое главное то, что мы не смогли пройти к Рокскому тонелю, были жертвы и (с российской стороны) начался ввод в регион казаков и военной техники. Война, растянутая по времени для нас была равноценна самоубийству и мы должны были вернуться назад", - отметил политолог.
"Правда, что эта операция (в Цхинвальском регионе) не была успешной. Но мы тоже чему-то учимся, и те ошибки, которые были допущены в тот раз, больше не повторятся", - заявил он. "Сегодня наша армия другая. Наиболее обнадеживающую оценку дал этому телеведущий Леонтьев, который зло говорил, что мол в Грузии 7-8 лет назад было 13 тысяч наркоманов, это и была ее армия, а сегодня у них настоящая армия, которую им создали американцы и после этого они начнут войну", - заметил Цинцадзе.
"Начнем мы войну или нет это наше дело, но то что у нас сильная армия - они это признают. Они не будут повторять те ошибки, но есть большое опасение, что они совершат новые. Это опасне всего, и тем более когда по соседству находится вражеское государство. Тут властям Грузии надо будет поступать с умом", - сказал политолог.
По его словам, "легитимное правительство Абхазии со своими структурами должно как можно скоро перейти в Кодорское ущелье". "В ущелье должна быть служба безопасности, полиция, прокуратура, суд и так далее. Если это произойдет, то можно будет говорить о том, что процесс восстановления территориальной целостности Грузии перешел на новую фазу", - считает Цинцадзе.
"Насколько наше правительство справиться с этим, мы узнаем ближе к зиме. Власти Грузии должны будут сделать все для того, чтобы эта зима была нормальной для жителей Кодорского ущелья. Должна быть создана дорога, должна быть возможность воздушного перемещения с ущельем, там должны заработать властные структуры, медицинские, школьные и другие учреждения, и это реально будет большим прорывом╩, - заявил политолог. √0--
"Я не чиновник и меня совершенно не интересует, что скажут абхазы или даже представители ООН. Я верю, что рано или поздно Грузии придется с оружием в руках возвратить территорию Абхазии", - заявил Цинцадзе. По его словам, "я верю, что без силы нам не вернуть Абхазию. Не зная как это произойдет, с демонстрацией силы или с ее непосредственным использованием, но без силы это невозможно сделать".
В то же время политолог заявил, что исключает возможность крупномасштабной войны в Абхазии. Говоря о сложившейся в Кодорском ущелье ситуации, Цинцадзе заметил, - "у Абхазии уже давно нет сил для войны, а Россия не посмеет вмешаться, так как это будет связано с большим международным скандалом". "Но попытка дестабилизировать обстановку на месте конечно будет. Будет подрывы линий электропередач, подрывы дорог, различные сговоры, теракты...", - подчеркнул Цинцадзе.
Политолог заявил, что "у властей Грузии все еще есть ресурс терпения". "Власти все еще готовы слушать ООН, ОБСЕ, мировую общественность". "Наши власти еще не дошли до того уровня до которого дошли власти Израиля. Израиль никому больше не верит, и сам принимает меры", - сказал Цинцадзе.
По его словам, "Америка поступает в отношении Грузии так же как она поступает в отношении Израиля". "Кондолиза Райз прибыла в Израиль и дала Израилю семидневный срок. Израилю дали право то, что он считает нужным с Ливаном но это должно было продолжаться не более семи дней. Америка и эксперты НАТО то же самое говорили и Грузии в приватных беседах - "если у вас есть силы и вы за несколько дней справитесь то делайте, и это вам сойдет с рук", - утверждает Цинцадзе.
В качестве примера политолог привел недавнюю полицейскую спецоперацию в Кодорском ущелье. "Брайза понравилась операция в Кодорском ущелье потому, что она прошла быстро. Операция прошла за два дня и это американский стиль - "сделал что-то, а далее ставь перед фактом". Так поступает Израиль в течение половины столетия", - указал Цинцадзе.
По его словам, "в прошлом году операция по возвращению Южной Осетии не получилась, так как она не была хорошо подготовлена, и затянулась по времени". "Самое главное то, что мы не смогли пройти к Рокскому тонелю, были жертвы и (с российской стороны) начался ввод в регион казаков и военной техники. Война, растянутая по времени для нас была равноценна самоубийству и мы должны были вернуться назад", - отметил политолог.
"Правда, что эта операция (в Цхинвальском регионе) не была успешной. Но мы тоже чему-то учимся, и те ошибки, которые были допущены в тот раз, больше не повторятся", - заявил он. "Сегодня наша армия другая. Наиболее обнадеживающую оценку дал этому телеведущий Леонтьев, который зло говорил, что мол в Грузии 7-8 лет назад было 13 тысяч наркоманов, это и была ее армия, а сегодня у них настоящая армия, которую им создали американцы и после этого они начнут войну", - заметил Цинцадзе.
"Начнем мы войну или нет это наше дело, но то что у нас сильная армия - они это признают. Они не будут повторять те ошибки, но есть большое опасение, что они совершат новые. Это опасне всего, и тем более когда по соседству находится вражеское государство. Тут властям Грузии надо будет поступать с умом", - сказал политолог.
По его словам, "легитимное правительство Абхазии со своими структурами должно как можно скоро перейти в Кодорское ущелье". "В ущелье должна быть служба безопасности, полиция, прокуратура, суд и так далее. Если это произойдет, то можно будет говорить о том, что процесс восстановления территориальной целостности Грузии перешел на новую фазу", - считает Цинцадзе.
"Насколько наше правительство справиться с этим, мы узнаем ближе к зиме. Власти Грузии должны будут сделать все для того, чтобы эта зима была нормальной для жителей Кодорского ущелья. Должна быть создана дорога, должна быть возможность воздушного перемещения с ущельем, там должны заработать властные структуры, медицинские, школьные и другие учреждения, и это реально будет большим прорывом╩, - заявил политолог. √0--
03.08.06 17:34
Я не знаю точного нац состава там проживающих, может вы сообщите количество проживающих там русских?
Но знаю я только одно, с российским гражданством жить в Калининградской обасти очень дороговато бывает
в ответ DVS 03.08.06 16:59
В ответ на:
Это Вы о чем? Большинство жителей Калининградской области - граждане других государств? лил там проживают не русские?
Это Вы о чем? Большинство жителей Калининградской области - граждане других государств? лил там проживают не русские?
Я не знаю точного нац состава там проживающих, может вы сообщите количество проживающих там русских?
Но знаю я только одно, с российским гражданством жить в Калининградской обасти очень дороговато бывает
04.08.06 12:45
в ответ Iberia 03.08.06 17:29
Это преступное заявление человека, не собирающегося нести ответственность за тяжелые последствия его слов. Самое собой разумеется, что политолог-бывший советник Саакашвили не в состоянии адекватно видеть реальность и воспринимает мир с точки зрения пещерного человека с дубиной. Из-за таких как он гибнут люди.
04.08.06 13:03
в ответ Iberia 03.08.06 17:29
Жители Кодорского ущелья обвиняют грузинских военнослужащих в массовых убийствах, пытках, изнасилованиях и грабежах. "В конце июля - начале августа в результате действий вооруженных формирований министерства обороны Грузии были осуществлены акты массовых нарушений прав человека и преступлений против человечности", - заявил глава администрации Гульрибского района Абхазии Михаил Логуа.
Жители сел Чхалта, Ажара, Омариша, Сткакен и Генцвиши обратились к властям Гульрибского района с жалобами на действия грузинских военнослужащих, которых они обвинили в пытках, убийствах, изнасилованиях, поджогах домов и грабежах. По информации свидетелей, в ходе операции dооруженных сил Грузии преимущественно в селах Чхалта и Ажара были убиты порядка 58 мирных жителей, сообщил Логуа. По его словам, эти данные уточняются.
Как отметил глава района, в состав ныне опального отряда "Монадире" ("Охотник"), финансировавшегося до 2005 года из бюджета Грузии, входили более 500 человек. Это большая часть взрослого мужского населения региона. На сегодняшний день грузинские военные, по словам Логуа, не имея возможности задержать скрывающихся в лесах членов отряда "Монадире", в качестве заложников удерживают членов их семей.
"Мы имеем все основания утверждать, что в верховьях Кодори гуманитарная катастрофа. Там гибнет мирное население, не соблюдаются базовые принципы соблюдения прав человека и гражданина", - сказал он.
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?507605#507605
Кажется, грузинская сторона позиционирует себя, как приверженцев демократии, гуманизма и толерантности.
Остальные "приверженцы", видимо, закрывают глаза на реальные события.
Жители сел Чхалта, Ажара, Омариша, Сткакен и Генцвиши обратились к властям Гульрибского района с жалобами на действия грузинских военнослужащих, которых они обвинили в пытках, убийствах, изнасилованиях, поджогах домов и грабежах. По информации свидетелей, в ходе операции dооруженных сил Грузии преимущественно в селах Чхалта и Ажара были убиты порядка 58 мирных жителей, сообщил Логуа. По его словам, эти данные уточняются.
Как отметил глава района, в состав ныне опального отряда "Монадире" ("Охотник"), финансировавшегося до 2005 года из бюджета Грузии, входили более 500 человек. Это большая часть взрослого мужского населения региона. На сегодняшний день грузинские военные, по словам Логуа, не имея возможности задержать скрывающихся в лесах членов отряда "Монадире", в качестве заложников удерживают членов их семей.
"Мы имеем все основания утверждать, что в верховьях Кодори гуманитарная катастрофа. Там гибнет мирное население, не соблюдаются базовые принципы соблюдения прав человека и гражданина", - сказал он.
http://www.gazeta.ru/lenta.shtml?507605#507605
Кажется, грузинская сторона позиционирует себя, как приверженцев демократии, гуманизма и толерантности.
Остальные "приверженцы", видимо, закрывают глаза на реальные события.
04.08.06 14:18
в ответ DVS 04.08.06 12:45
Софико Чиаурели: "Россия ≈ моя вторая родина"
Я обожаю Россию, это моя вторая родина, я там училась, у меня в Москве живут родственники, братья, племянники, друзья. Никогда не изменится мое отношение к Алисе Фрейндлих, Олегу Басилашвили, Сергею Юрскому, к моим друзьям и коллегам. И они ≈ я точно знаю ≈ никогда не изменят своего отношения ко мне. Но зачем такой огромной стране, как Россия, чужая земля? Присмотри за тем, что у тебя есть. Я была депутатом Верховного Совета от Южной Осетии, а теперь ко мне приходят в дом и говорят: эту комнату мы у тебя забираем, она уже не твоя...
Семьдесят лет нас из России учили, как нам жить. Сценарии спускались оттуда. Но главный сценарист был из Грузии. Я бы даже сказала ≈ главный режиссер. И этот главный режиссер создал Советский Союз как единый организм. Одна нога на Украине, другая на Урале, левая рука в Прибалтике, правая в Грузии. Потому так сложно нам распадаться.
izvestia.ru
Я обожаю Россию, это моя вторая родина, я там училась, у меня в Москве живут родственники, братья, племянники, друзья. Никогда не изменится мое отношение к Алисе Фрейндлих, Олегу Басилашвили, Сергею Юрскому, к моим друзьям и коллегам. И они ≈ я точно знаю ≈ никогда не изменят своего отношения ко мне. Но зачем такой огромной стране, как Россия, чужая земля? Присмотри за тем, что у тебя есть. Я была депутатом Верховного Совета от Южной Осетии, а теперь ко мне приходят в дом и говорят: эту комнату мы у тебя забираем, она уже не твоя...
Семьдесят лет нас из России учили, как нам жить. Сценарии спускались оттуда. Но главный сценарист был из Грузии. Я бы даже сказала ≈ главный режиссер. И этот главный режиссер создал Советский Союз как единый организм. Одна нога на Украине, другая на Урале, левая рука в Прибалтике, правая в Грузии. Потому так сложно нам распадаться.
izvestia.ru
04.08.06 14:31
Нет, не станет. Слишком осторожный и вкрадчивый.
Хотя для остановки такой агрессии хватило бы одной крылатой ракеты с неядерным зарядом - прибить весь этот гадюшник называемый их "парламентом" и С*кашвили в придачу.
Хотя для остановки такой агрессии хватило бы одной крылатой ракеты с неядерным зарядом - прибить весь этот гадюшник называемый их "парламентом" и С*кашвили в придачу.
04.08.06 14:39
в ответ DVS 03.08.06 14:01
Грузия провела серьёзное перевооружение, у неё теперь есть артиллерия типа артиллерии РГК (установки "Дана") что может осложнить оборону Абхазии до крайности.
Я не думаю что это сделано "просто так", плюс они вполне способны попробовать разрешить свои проблемы путём втравливания в войну "Больших ребят". Да и некоторые члены НАТО, например Турция, не отказались бы присоединить Грузию к себе, разместив там свои войска (для борьбы с курдами например).
Я не думаю что это сделано "просто так", плюс они вполне способны попробовать разрешить свои проблемы путём втравливания в войну "Больших ребят". Да и некоторые члены НАТО, например Турция, не отказались бы присоединить Грузию к себе, разместив там свои войска (для борьбы с курдами например).
04.08.06 14:54
в ответ DVS 04.08.06 14:26
на счиот Референдума :
Присоединение Южной Осетии и Абхазии к России нереально, заявил в пятницу на пресс-конференции в РИА Новости посол Грузии в РФ Ираклий Чубинишвили
"Зная официальную позицию российской стороны, я не думаю, что присоединение Южной Осетии либо Абхазии к Российской Федерации было как-либо реально, то есть это абсолютно нереально", - сказал посол.
Он считает, что любые заявления о возможности присоединения двух непризнанных республик к России нужны для того, чтобы "поднять температуру и более накалить обстановку".
Говоря о проведении в этих республиках референдумов по вопросам независимости, посол сообщил, что ничего против референдумов не имеет, но "из Абхазии изгнано более трехсот тысяч грузин". "Пусть они вернутся в свои дома, и тогда можно проводить референдум", - добавил он.
Чубинишвили подчеркнул, что подобная ситуация и в Южной Осетии.
Присоединение Южной Осетии и Абхазии к России нереально, заявил в пятницу на пресс-конференции в РИА Новости посол Грузии в РФ Ираклий Чубинишвили
"Зная официальную позицию российской стороны, я не думаю, что присоединение Южной Осетии либо Абхазии к Российской Федерации было как-либо реально, то есть это абсолютно нереально", - сказал посол.
Он считает, что любые заявления о возможности присоединения двух непризнанных республик к России нужны для того, чтобы "поднять температуру и более накалить обстановку".
Говоря о проведении в этих республиках референдумов по вопросам независимости, посол сообщил, что ничего против референдумов не имеет, но "из Абхазии изгнано более трехсот тысяч грузин". "Пусть они вернутся в свои дома, и тогда можно проводить референдум", - добавил он.
Чубинишвили подчеркнул, что подобная ситуация и в Южной Осетии.
04.08.06 15:16
в ответ Iberia 04.08.06 14:20
Тема данной ветки - обсуждение событий в Абхазии, Юж. Осетии и Грузии. Преступления Путина и Иванова к этой теме не относятся. Странная привычка действовать по принципу из "бородатого" анекдота: "А вот ваша жена..." Приведенная ссылка показывает, что человек, говорящий такое, или неадекватно воспринимает реальность, или негодяй.
04.08.06 15:23
в ответ нейромантик 04.08.06 14:39
Турция не сделает ни шага без "Большого Брата". А ему сейчас проблем в мире хватает. "Дана" "Даной", но и у Абхазии есть возможность закупить более-менее современное вооружение, если она этого еще не сделала. Да и моральный дух у абхазов считается повыше. Плюс на помощь придут осетины, у них с Абхазией военный пакт. Пока в зоне конфликта стоят российские миротворцы, тбилисские войска туда вряд ли сунуться.
04.08.06 15:31
в ответ Iberia 04.08.06 14:54
Дело Ваше, но было бы гораздо интереснее, если бы Вы в дискуссии приводили собственные мысли, а не выдержки с новостных лент. По высказыванию. Я вроде бы написал не о вхождении двух республик в состав РФ, а о закреплении юридически их независимости (или отказ от этого шага на референдуме, как решит народ
). Допустим, народ проголосовал за суверенитет. Независимое государство имеет право принимать решение, оставаться ли далее отдельным субъектом или вступить в иную федерацию. Это уже совсем иной вопрос. Касательно беженцев, и сам говорил, что при определенных условиях их можно было бы допустить к голосованию (см. выше). В первую очередь, козырь с беженцами применим со стороны Тбилиси к Абхазии, к Юж. Осетии уже постольку-поскольку, т.к. число беженцев из Осетии было
несравнимо меньшим, да и многие уехали еще перед развалом СССР по экономическим причинам, не связанным с конфликтом. Поэтому и желательно было бы создание в рамках Согласительной комиссии дополнительного Экспертного совета, который бы разложил все события по полочкам.



