Во люди не знают фактов и рассказывают типичные русско-православные сказки.
Когда, после несколько столетий успешной исламизации ближнего востока и северной
африки, мусульмане подошли вплотную к констаниноплю, тамошний царь Алексис 1 послал гонцов
к Папе Урбану за помощью.1095. Братья христиане на Западе откликнулись на зов помощи братьев из
Византии. Десятки тысяч благородных рыцарей и смелых простых граждан отправились освобождать
Гроб Господня - останавливать исламизацию. ........ Но византийцы, позвавшие на помощь, начали себя вести как "византийцы"
(ну как и сегодня, и тем и этим). За это и были наказаны взятием Константинополя в 1202 г.
..........Пал Константинополь в 1451 году. После столетий сомнений византийцев - к кому же
они относяться к "Западу" или "Востоку" (ну почти как у сегодняшних византийцев). Ну "Восток"
вырезал Константинополь, чтобы у византийцев не было больше сомнений что они относяться к "Востоку".
Ну и с тех пор Византии нет есть Османская империя.

Неужели? Вот что он написал:
Вс╦ ж таки пора бы выучить "истину номер раз" капиталистического общества: за на╦мный труд платят в зависимости от меры отчаяния на╦много работника. И если на╦мных работников довести до соотвествующей "кондиции", то платить им можно меньше двух центов за каждый произведенный ими доллар. Что и происходит в "третьем мире". И потому такую восхитительную с точки зрения западного человека "кондицию" нужно всеми силами поддерживать.
Я понял это так: - Капиталу выгоден дешовый труд на╦мных работников и он стремится туда где труд дешев, что бы получить большую прибыль.
Пусть Виссарион подтвердит, правильно ли я его понял.

Во первых: Не понял, что значит рабочая сила - точнее не сама рабочая сила.
Под рабочей силой понимается любой труд на╦много работника, хоть физический хоть умственный. В этом смысле не имеет значение - землекоп с лопатой или инженер-конструктор с компьютером.
Во вторых: Если это не причина, а следствие, то объясните - следствие чего?

Ну такую чепуху мне не приписывайте, пожалуйста. Христианство (Запад) не сможет мирно
ужиться с исламизмом. Другого и не утверждал. Для этого и рекомендую востановить власть великих
Крестоносцев на Ближнем Востоке. Евреям помочь, те сами не справяться.. А с мусульманами больше
заигрывает сегодняшняя Византия. Чтобы понять это надо только посмотреть на заигрывание сегодняшней
Византии с Ираном, Сирией. Ах, достаточно получить отвращении только за то что своего бывшего врага
Кадырова возвела в герои России. Так д╦шево пытаеться откупиться от головорезов?

Все это можно было сказать о "диком капитализме" 19-го века, и именно это, и именно такими словами Маркс, Энгельс, Ленин и прочие основоположники и говорили.
Сейчас, когда при капитализме труд наемных работников не то что не дешев, а наоборот - самый дорогой в мире (и Вы сами, кстати, именно это и подтвердили на примере Германии!), говорить такое просто смешно.

Я имел в виду затраты "капиталистов", т.е. работодателей на рабочую силу, то, что по-немецки называется Lohnnebenkosten. Именно высокие Lohnnebenkosten и тормозят развитие экономики Германии, это Вам скажет любой экономист.

Следствие того, что в результате конвергенции капитализма с социализмом в Германии социализм слишком заметно одержал верх.
Капитализм обеспечивает создание материальных ценностей, а социализм - их проедание. Некоторая его доля необходима для поддержания баланса и для того, чтобы бедняки и бездельники не умирали и могли достойно сводить концы с концами, но когда социализма слишком много, когда налоги зашкаливают во имя того, чтобы уравнять всех, то начинается шариковщина - все взять и поделить.
В итоге у работающих нет стимула ни работать лучше, ни даже просто работать, а у работодателей нет стимула расширять производство и нанимать новых работников.
Одним из следствий этого и является то, о чем Вы говорили: что дешевле производить товары в недоразвитых странах, где рабочая сила стоит копейки.

Да я и не приписыаю. Если Вы внимательно читали, я написал, что это любимая идея Олменда.

Ну, видимо, у России, как когда-то у Британии, нет постоянных друзей, а есть только постоянные интересы.
Если мерзавец Кадыров (сын еще большего мерзавца, дудаевского муфтия) способен обеспечить власть России в Чечне, почему бы и не воспользоваться его услугами?
Вот заигрывания с Ираном и Сирией в пику Западу и особенно создание исламской атомной бомбы у себя в подбрюшье не соответствует долгосрочным интересам России, это интересы российской верхушки, которой надо быстро сорвать барыши и свалить с ними на Запад.

Вот я не экономист... Что конкретно такое бюджетный дефицит и откуда он берется? Ну вот у США дефицит, а у стран африки излишек... Как это получилось? Вряд ли США взяли кредит у африки, а теперь про него забыли и не отдают. Скорее наоборот...

А Где Карта Сибири? Не терплю посмотреть как выглядит Россия в 201Х

А Где Карта Сибири? Не терпиться посмотреть как выглядит Россия в 201Х

Бюджетный дефицит - это когда расходные статьи бюджета превышают доходные. Страна живет как бы в долг у самой себя.

А у России вообще гигантский профицит. Т.е., цены на нефть резко выросли, страна на этом нажилась, а куда потратить деньги не знает. Что само по себе плохо говорит об ее экономистах в правительстве, потому что при всех этих миллиардах нефтедолларов промышленность почти не развивается, нефтедоллары просто тупо проедают, а экономика не развивается.
Что касается Африки, то там царьки не хотят тратить деньги (в основном, гуманитарную помощь и прощенные кредиты), потому что привыкли их воровать. Т.е., и помощь эта впрок никак не идет.
Кстати, у Америки не бюджетный дефицит, а торговый.

Главный принцип капитализма - Получение максимальной прибыли при минимальных затратах. И это оста╦тся верным для любой эпохи, независимо от того, дикий капитализм или ещ╦ какой.

Так об этом я вам и говорю. Вот одна из причин почему капитал убегает туда где труд дешевле. И вы с этим согласились, заявив дешевле производить товары в недоразвитых странах, где рабочая сила стоит копейки.

С этим я тоже почти согласен, так что не понимаю, из-за чего мы спорим если в общем почти сходимся во мнениях.
Я написал Главная причина - высокая стоимость рабочей силы. Заметьте, главная причина, но не единственная. Вторая причина - высокие налоги. А высокие налоги следствие двух причин: либо высокая социальная поддержка населения (много социализма), о ч╦м вы написали - либо иные расходы государства, например военные.
ИМХО, наибольшее зло капитализма в том, что часть людей, порой значительная, становится лишней. Вы это выразили - бедняки и бездельники. Кончно, в любом обществе есть люди бездельники от рождения, психология такая. Но большая часть безработных, ИМХО, вовсе не бездельники и могли бы трудиться принося пользу себе и всему обществу. Просто они не вписываются в систему нацеленную на максимальную прибыль. Кстати порой безработными становятся не самые малоэффективные работники. Есть множество причин когда увольняют вполне полезных работников. В частности чтобы выполнить квоту на цветных, инвалидов, нетрадиционно-секс-ориентированных. Здесь в форуме я не раз читал как из коллектива, где любят баклуши бить, выживают трудоголиков. Иногда причиной безработицы является нежелание угождать начальству. Да мало ли причин.
И капиталист вовсе не желает, чтобы безработные куда-нибудь испарились, ему выгодно их присутствие как пример тем, кто работает. Мол, смотри что с тобой может случиться.

Если бы проедала, нефтедоллары тупо вкладываются в экономику запада. Мол, пусть запад развивается, а нам это без надобности. Кстати, министр Экономики и развития немец. Тут некоторые заявляют что немцы самые умные в мире, но видимо бывают и исключения :)

Зидана, например, берут в состав директоров одной французской фирмы и с бешенным окладом...
Эт понятно...
С какого хера начали немцеф из Питьера делать по своему уровню и подобию министрами? ....
За преданность?

Мне по фигу, хоть немец хоть ненец, если человек действительно соответствует должности. А если просто по блату - то я резко против.

А как можно проверить соответствует или не соответствует?
Отвечаю.
Только временем, предыдущими успехами, успешными делами... и т.д.
Хто был такой Грефф, например... И что он сделалл таккого бальшога для России .... - нифига... не сделал...
Это, скореее, комплексы Путина...
Ну, например, Чюбайс.... Предотвратил покушение на Ельцина какой-то информацией про покушение...
Или, например, земляк Бакатин, предотвратил смещение с доолжности М.С.Горбачёва...
Тоолько Россия не на этих ....... держится и держалась не на них, трепачах, и раньше....

Бюджетный в этом году - 296 Mrd. USD.
http://www.wienerzeitung.at/DesktopDefault.aspx?TabID=3924&Alias=wzo&cob=240572

Я бы уточнил: это главный принцип не капитализма, а капиталистов, которые составляют в обществе меньшинство, тогда как политики, принимающие решения, ориентируются на большинство, потому что это их электорат, который за них голосует.

Вот тут я, как ни странно, согласен практически с каждым словом. Мог бы даже привести примеры, но не вижу смысла ввиду полного единодушия.

Кстати, министр Экономики и развития немец. Тут некоторые заявляют что немцы самые умные в мире, но видимо бывают и исключения :)
А что, он такой тупой?
По-моему, все они там не дураки, когда доходит до собственного кармана...

По их меркам - это не много.

Ах да это просто русское вОрОжение, ну типа колдовства. Не больше чем: Вот назначем немца министром, ну как это было массово
в 19 веке, ну и сразу наступит опять "русский золотой 19 век" и всякие большевистские с 17 и нео-большевистские 90 г КОШМАРЫ
как рукой снимит. Наивные они. Мы то знаем, колдовства не бывает. А они доже вон с этой целью опять создают лютеранскую партию:
http://www.mn.ru/issue.php?2006-30-19
Судя по статье, наверное элиту Троцкого-сталина-кагановича-чубайса ..... хотят опять на лютеранскую заменить. Говорят протестанские
страны самые успешные.

Получится ли с одним грефом то ??

Не, подмочь надо, подкинуть пару-тройку(-семерку-туза) из числа безработных аусзидлеров и персонала шроттов и конвейеров, тогда сразу наладится