Абсолютно согласен, нет базара...Я только подчеркну, что в силу своей миниатюрности (как государства) с самого своего рождения Израиль окруженный врагами просто вынужден постоянно контратаковать ибо промедление смерти подобно...Это вам не Франция с Россией и не Штаты с Германией которые могли бы себе позволить такую роскошь как ответить на массированное нападение после свершившегося факта ...Израиль просто не успеет ответить и в 24 часа она могла бы быть уничтожена при спящем режиме в длинной несколько часов. Поэтому я прекрасно понимаю Израиль уничтожающую на границах базы и оружие хезбалы. Мир с соседями для Израиля возможен только лишь при прозрачной и миролюбивой политике соседей и пока с учебников у соседних стран не будут уничтожены главы с проповедованием уничтожения Израиля...

Если лидеры Ирана понимают, что дальнейшее развитие атомного вооружения неизбежно привёдёт к войне и всё-таки его продолжают - значит они хотят этой войны и являются её инициаторами.
Сравните Ваше логическое построение с таким аналогом:
Если бандиты не собираются сворачивать свою активность по подготовке к ограблению банка, а всего лишь (умело?) тянут время, то получается, что полиция, которой об этом прекрасно известно, обязательно нападёт на них.
Да нападёт! И правильно сделает! Или у Вас другое мнение?

В этом Ваша ошибка, которую Вы так и не можете понять.
Любое государство, отстающее в технологическом развитии, если направляет свои усилия на военные программы, всё равно не будет иметь паритета в вооружениях с развитыми цивилизованными странами, но будет очагом напряжённости, который требуется контролировать, усмирять и разоружать.
Именно этого и добьётся Иран своими атомными программами.

Вот и почерпните полезное у собеседника.
Я Вам уже дважды показал на примитивном примере, что как купив боксёрские перчатки, Вы не станете грозой для Кличко, так и Иран, купив атомную бомбу, не станет грозой для Америки. А вот себя он ставит в опасное положение. Один раз это произошло с Саддамом Хуссейном, а сейчас на те же грабли наступает Ахмадинеджад.
Мне странно, что Вы этого не понимаете...

При таком ответе мне остаётся "подозревать в подобной глупости" Вас!
Интересно - как Вы весь этот комплекс технических средств себе представляете?
Пошёл на базар и купил пучёк?

А теперь представьте, что Вы начали свои тренировки по мордобитию и при этом всем соседям известно, что Вы сторонник терроризма, что Ваше правосознание определяется варварскими судами шариата, и что Вы не прочь навязать своё мировоззрение всем окружающим...
Ещё до того, как Вы натренируетесь до такого уровня, когда будете представлять серьёзную угрозу соседям, у Вас эти перчатки (или кастет с ножом) отберут, а самого посадят в каталажку на перевоспитание.
P.S. И ещё не забывайте, что если для подготовки боксёра-чемпиона из способного паренька понадобятся годы, то для вывода отсталой страны с религиозным мировоззрением на уровень передовых в техническом отношении стран понадобятся десятилетия!
И то - при условии помощи тех, кого они считают своими врагами и при отсутствии помех со стороны собственных коррумпированных правителей.
Не случайно СССР все годы своего существования стремился догнать и перегнать США, но этого не только не произошло, но и наметилась тенденция к дальнейшему отставанию.
Кстати, именно это и было основной причиной развала, а вовсе не пьянство Ельцина или либерализм Горбачёва.

Именно по причине пьянства Ельцина (вернее его хроничсекого алкоголизма а также тех сил которые умело воспользовались этим инвалидным статусом главы государства) Россия до сих пор не может догнать не то что Америку а и самое себя т.е. СССР по показателям 1987-го года.

Шахматист, любиш ты делать выводы по аналогиям, которые сам напридумываеш.
Вот тебе моя аналогия :
Полиция давно охотится за одним типом, обладателем нефтяной скважины, но не может лишить его на законном основании этой скважины или контроля над ней. С помощь выдуманных улик, что обладатель скважины хранит у себя под кроватью пулем╦т, полиция добивается санкции прокурора (ООН) на обыск и арест обладателя скважины. Собрав всех полисменов и вооружив их современнейшим оружием, полиция вломилась в дом к обладателю скважины, перевернув вс╦ вверх дном, полиция не то что пулем╦та, даже ржавого пистоля не нашла.
А контроля над скважиной хочется...тогда полиция арестовала хозяина, вспомним о его усмирении членов своей семьи, натравив всех членов семьй друг на друга, отда╦т хозяина семьи под суд за рукоприкладство.
Ну и как тебе мо╦ сравнение по аналогии и можно ли дальше держать такую полицию.???

Продолжая вашу тему.
Да мы все, живущие сейчас на Земле,должны быть благодарны,что есть государство Израиль,противостоящее этой чуме,коонцентрирующей почти всё негативное на себя(даже невозможно представить состояние Земли без него) и практически в одиночку(помогают,но ох как мало )

Гонка вооружений не привела СССР ни к чему хорошему, почему бы думаете, что Израилю повез╦т больше?

Вы просто преувеличиваете роль личности (абсолютно любой!) в истории.
На самом деле при смена общественно-экономических формаций, каждая последующая обеспечивает лучшие условия для развития производительных сил.
Именно поэтому феодализм сменяется капитализмом, а не наоборот.
А личность просто "подворачивается" в соответствующий момент истории. И события происходят или по её желанию, или против её желания... но всегда в стратегически обоснованном направлении.
Если СССР (при государственной собственности на средства производства) доказал, что экономически он менее эффективен, чем капитализм - то его отмирание было неизбежно и являлось лишь вопросом времени!
А эти... Ельцин, Горбачёв,... Путин - лишь блохи на собаке, которая может болеть или выздоравливать даже их не замечая.

Попробую лишь чуть-чуть доработать и уточнить эту аналогию:
1.Этот тип стал обладателем нефтяной скважины по тем правилам, которые эти, сейчас преследующие его представители власти, разработали и утвердили для себя персонально. И только тот факт, что в их "игру" сыграл чужой - лишь это заставляет их пускаться "во все тяжкие" с целью "восстановить справедливость" по их субъетивному мнению.
2. То, какими они пользуются приёмами для этой цели, лишь отчётливее показывает, что претендующие на роль обвинителей - сами беспредельщики и мафиози.
Теперь отвечаю на твой вопрос:

Эту полицию никто не содержит. Она выбирает сама себя и мнение граждан формирует с помощью подчинённых СМИ и ложной статистики.
Просто по-прежнему паханы у власти и что хотят - то и вытворяют.
P.S. Эта моя аналогия относится к истории с Ходорковским, если же Вы хотите другую анлогию - то тоже без проблем.

Замените Израиль на Ахмадинежада с его атомной программой и будет совершенно правильное высказывание!

А Ленин со Сталином это тоже блохи, или уже клещи? Так они бывают энцифалитными, что приводит к летальному исходу.. Для собаки.

Я не сторонник марксисцко-ленинской идеологии, которую вы здесь демонстрируете. Я только знаю что если к власти так или иначе определенные силы (более поворотливые чем все остальные спящие в оглоблях от неожиданности и интенсивности происходящих перемен) привели пьяную свиню то они навярняка это сделали для того чтобы этим воспользоваться разумеется в своих целях. Куда делись Георгий Сатаров и Борис Березовский, осуществлявшие фактическое руководство страной, при том что у Березовского даже и должности никакой не было (это ж надо так сильно вжиться в роль влиятельнейшего теневика!) Как только не стало пьяного дурака так сразу же не стало и их. Потому что достаточно иметь хотя бы одну извилину в голове чтобы понимать что лица с таким происхождением могут принести только вред стране, которая стремится к своей полной независимости и суверинитету. Естественно что они всегда будут работать только на руку Соединенным Штатам, которые уже в достаточной степени находятся у них под контролем.

Если кто-то стоит перед вами с пистолетом и говорит кошел╦к или жизнь, то, по вашей логике вы и есть инициатор нападения, потому
имеете слишком много денег в кошельке.

А как потом отличить, что шеф полиции подставил лохов, на которых списали потом все недостачи банка, от настоящей операции. Это может так же означать, что вместо банка(застрахованного) пострадают 190 живущих в одном доме с бандитами мирных жителей из них много женщин и детей. Как вам развитие ситуации?

Советская Россия начинала тоже почти с нуля, но цивилизаторы обломились и неплохо прич╦м.

А не Америка продала эти перчатки Хуссейну? На этом примере очень заметна "цивилизованность" "оплота демократии"
С другой стороны мне интересно почему вы постоянно "примазываете" Израиль к Европе. До цивилизированности современной Европы Израилю ещ╦ как миимум лет 60-70.

В этом Вы правы - бывают и энцефалитные клещи (как они или как Гитлер).
Но даже "энцефалитные клещи" не повернут ход истории, застаив общество меняться от капиталистического к феодальному, затем к рабовладельческому и далее к первобытно-общинному.
Хотя развитие ид╦т не по прямой, а порой по спирали, но это тоже не по кругу и поступательный элемент, к счастью, присутствует всегда.

А я не сторонник ни какой идеологии вообще. Но я готов всюду замечать и брать разумные и исторически подтвержд╦нные вещи!
А Ваша позиция, что вс╦ происходит в мире случайно... типа случайно к власти пришла пьяная свинья... - просто не выдерживают критики.
Попробуйте в таком случае сами случайно придти к власти и пустить колесо истории вспять.

Меня совершенно не интересует - кто они такие и куда они делись, поскольку я, в отличие от Вас, не признаю за ними сколько-нибудь существенной исторической роли.

Если иметь хоть одну извилину в голове - то нельзя позволять властям себя дурачить с помощью "поиска врагов" и не нужно позволять им сваливать на этих выдуманных "козлов отпущения" собственную бездарность, эгоизм и карьеризм.

Но это же произошло. Иначе как назвать тот строй, который был в России с 1923 до 1953 года? Даже рабовладельческим его назвать было чересчур мягко.

Нет мою логику Вы здесь "не догнали".
Есть существенная разница имею я кошел╦к с деньгами или взрывное устройство.
Если человек с пистолетом прицепился к моему кошельку - то он грабитель.
А если он прицепился к моему поясу шахида - то это полицейский, беспокоящийся о безопасности граждан.
Разницу улавливаете?

У Вас вс╦ увеличивается число действующих лиц - появился шеф полиции и появились подставленные "лохи", и 190 жителей.
Расшифровывайте свою аналогию, поскольку, чтобы лечить - нужно поточнее поставить диагноз.

СССР отставал всегда почти по своим показателям вплоть до самой своей до самой своей кончины.
Ваше "неплохо" и "обломились" звучит на уровне
"Зато мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей.
А также в области балета
Мы впереди планеты всей."

Кому-то продавал и дарил оружие СССР, кому-то то же делала Америка.
Виновно в этом существовавшее тогда военное противостояние и тот самый "паритет вооружения", по которому многие и сейчас испытывают хроническую ностальгию.
Вот и сейчас нужно думать не об очередном "паритете" за сч╦т вооружения религиозных фанатиков, а о том, чтобы эти страны подтянулись по уровню жизни (прич╦м не за сч╦т подачек, а за сч╦т собственного культурного и технического развития), а уж до оружия пусть доходят своими мозгами, а не покупают "по воле Аллаха".

В этом Вы тоже ошибаетесь.
Конечно можно находить различия и в материальном положении между любыми цивилизованными странами..., но
давайте остановимся на различиях между странами с религиозной формой правления, с шиитской и сунитской враждой, варварскими судами шариата и религиозной нетерпимостью, которая даже просто за критику их пророков требует смерти и вполне цивилизованным государством Израиль, где религиозные фанаты не имеют отношения к государственной власти.
Не понимаю - как можно не видеть огромной разницы, делающей Израиль ближе к Европе?

Насчет пьяной свиньи.. За нее голосовали более 70% граждан СССР. И если Горбачев в то время выглядел нерешительным и, скажем так "сидящем одной задницей на двух стульях", то Ельцин высказывал свою позицию вполне однозначно. В то время он был очень популярен в народе. А Березовского тогда вообще никто не знал. В то время он только начинал делать свои первые бабки, спекулируя жигулями.

Ну и фрукт ты, да вот не скажу какой - сам догадаешси....
Это ж надо с ближневосточной политики, америки, Ирака и Ирана на Ходорковского перепрыгнуть. Если ты и в шахматах такие "финты" закручивать будеш, то наверное синяком не отделаещся....

На мой взгляд, развитие общества по пути цивилизации сродни развитию живых существ по пути эволюции.
Сродни в том, что это происходит не по генеральному плану составленному и утвержд╦нному "великим конструктором", а методом проб и ошибок.
Как на пути эволюции, несмотря на последовательное развитие от простейших одноклеточных к сложным млекопитающим, тем не менее прстейшие появляются на свет и сейчас, так и на пути развития цивилизации в мире и сегодня существуют наряду с высоко развитыми страрами, также и отсталые с религиозной формой правления (и даже отсталые племена пигмеев ).
Конечно сталинская диктатура замедлила развитие общества и отбросила страну на десятилетия..., но историческое развитие определяется не этими десятилетиями. Сейчас очевидно, что это был тупиковый путь развития, который отбракован историей точно так же, как отбраковываются нежизнеспособные мутации живых существ.
И это не отменяет тех исторических закономерностей, которые обнаружил Маркс и о которых здесь шла речь.
Другая аналогия: Бегущий руче╦к прокладывает себе путь самым замысловатым или невообразимым способом...
Но есть общая закономерность - он бежит туда, где ниже отметка над уровнем моря, а вовсе не потому, что в н╦м умывался или блеванул пьяный Ельцин.

Вот и я о том, что вовсе не в "пьяной свинье" дело.
Ельцин воспринимался как свежий ветерок в склепе старцев политбюро.
А его истоии о поездках в городском автобусе и о том, как его сбрасывали в мешке с моста в воду - в народе шли просто "на ура".
Кстати, он действительно сделал очень многое в демократизации общества.
Скорее всего, именно поэтому его и пытаются сейчас очернить больше, чем он этого заслуживает.
Сейчас власть строит новую диктатуру и склонна скорее находить достоинства у Сталина и недостатки у Ельцина, чем наоборот...
А народ - бездумная толпа, которая пр╦т туда - куда его повернули носом.
О всяких Березовских говорить вообще не вижу смысла, поскольку все российские "олигархи" - это беспринципные дельцы, которые охотно сыграли по правилам, придуманным "слугами народа" для себя и успешно ограбили народ, набив свой карман.
Но я не вижу принципиальной разницы между миллиардами Березовского, Ходорковского и Путина или Черномырдина.