русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Diskussionsclub

Об адекватности

3512   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle
  tuv завсегдатай23.07.06 09:49
23.07.06 09:49 
in Antwort Зияющие высотЫ 22.07.06 23:37
В ответ на:
"... разрешить им вернуться в свои дома: в Яффо, Лод, Хайфу, Акко, Ашдод, Ашкелон и т.д. Разумеется, это означает конец государства Израиль. Причем речь идет не только об исчезновении еврейского характера государства, но и о географическом исчезновении страны..."
(c) Бени Эйлон, министр туризма, депутат Кнессета, лидер партии Моледет , 2004 ...

Спасибо за интересные цитаты! Только, боюсь, на этом форуме мы имеем дело с людьми, ослепшими от ненависти к палестинцам и арабам вообще. Это, как правило, наши бывшие земляки из быв. СССР. Их и в Израили не очень-то любят. Партию "Израиль наша родина", в которую поддерживают преимущественно представители этой категории, израильский автор Амос Елон в июльском номере LE MONDE diplomatique в статье "Маленькая ужасная империя Израиль" так и охарактеризовал:"... faschistoide "Partei namens Israei ist unsere Heimat", die vor allem von fremdenfeindlichen Einwanderern aus Russland gewählt wird ...".
И дискуссии на этой ветке - лучшее тому подтверждение. К тому же, этим участникам сильно недостаёт элементарной воспитанности, беда и в том, что иные этим ещё и гордятся.
  tuv завсегдатай23.07.06 09:57
23.07.06 09:57 
in Antwort Шеф-повар 23.07.06 02:43
В ответ на:
Арабы-то, естественно, заинтересованная сторона, а вот почему Вы сочли заинтересованной стороной Германию, для меня загадка.

А что, для Вас новость, что Германия официально поддерживается политики поддержки Израиля, поскольку считает это своим историческим долгом? Каждый новоизбранный канцлер тут-же спешит в Тель-Авив, чтобы снова подтвердить эту политику.
А поскольку нынче у власти ещё и консерваторы, естественно они косят в сторону американцев, прежде чем сказать что-нибудь по поводу ближневосточного конфликта. Былиы бы зелёно-красные у власти, политика Германии в отновшении нынешнего конфликта была бы более критической. Как у Франции, например.
  kurban04 коренной житель23.07.06 10:00
kurban04
23.07.06 10:00 
in Antwort tuv 23.07.06 08:53
Нет, вы скушный.
Вчера попросили, цитирую: А можно поподробнее? Из каких арабских стран были изгнаны 600000 евреев
Вам рассказали, источники привели, и вдруг Вы пишите, цитирую:Реб╦нку понятно, что приезжали в Израиль в первые годы его основания и евреи из арабских стран
Мда..
  tuv завсегдатай23.07.06 10:07
23.07.06 10:07 
in Antwort kurban04 23.07.06 10:00
В ответ на:
Нет, вы скушный.
Вчера попросили, цитирую: А можно поподробнее? Из каких арабских стран были изгнаны 600000 евреев
Вам рассказали, источники привели, и вдруг Вы пишите, цитирую:Ребёнку понятно, что приезжали в Израиль в первые годы его основания и евреи из арабских стран
Мда..

А в контексте читать не пробовали? Речь всё время шла о палестинских беженцах СЕГОДНЯ, и вдруг всплывет тип, и сходу 600000 еврейских беженцев в контру ставит. Они все уже благополучно в Израиле проживают, какая тут связь с изганными палестинцами?
Если быть логичным, то нужно добиваться возвращения еврейских беженцев в арабские страны, откуда их и "прогнали". Давайте вместе поборемся?
Scarlettvivian постоялец23.07.06 10:20
Scarlettvivian
23.07.06 10:20 
in Antwort Schachspiler 22.07.06 21:43, Zuletzt geändert 23.07.06 10:22 (Scarlettvivian)
Связь явлений вижу в защите опять-таки чести, а в случае с Израилем, самой жизни. Я о своём посте, как я заступилась за маму. Вы злонамеренно и высокомерно передёрнули факты. А продавщица на работе больше не появилась, та, которую я за оскорбление, нанесённое моей маме, потрясла об кассовый аппарат. Есть люди, для которых чужая честь - ничто, а может, и своя тоже. Не надо думать, что Вы - высший судия.
К теме: Израиль, конечно, вынужден защищаться, а что ему делать? И с адекватностью в этом случае возникают проблемы. Но и мирных ливанцев жаль. Я не политик. Не хотелось бы мне оказаться на Ближнем Востоке.
http://www.vasilechki.ru/avatar/aanimir/pic/nncards.gif
  kurban04 коренной житель23.07.06 10:21
kurban04
23.07.06 10:21 
in Antwort tuv 23.07.06 10:07
И в контексте и без контекста.
Знаете, естъ такие ники, требуют, а ну-ка мне ссылку, получают, нет не годится, сайт недостоверный, получают список с кучей сайтов, на выбор, нет, мне надо на немецком, пока сайт им подбирают подходящий - кривляются и ╦рничают, дают сами ссылки на сайты в которых по теме ни слова, успокаиваются лишь глубокой ночью и с чувством выполненного долго спать идут. Утром получают предложение на новые ссылки, понимают, что обкакалисъ, сами находят, и в конце заявляют: ЧИТАЙТЕ ПОСТИНГИ В КОНТЕКСТЕ.
Вам эти ники никого не напоминают?
Шеф-повар посетитель23.07.06 12:03
Шеф-повар
23.07.06 12:03 
in Antwort kurban04 23.07.06 10:21
Абсолютно точное замечание. Г-н туф, провалившись со всей своей псевдоаргументацией, теперь просто перешел на расклеивание ярлыков, что с подобными господами случается сплошь и рядом. Подзаборный стиль
Шеф-повар посетитель23.07.06 12:07
Шеф-повар
23.07.06 12:07 
in Antwort tuv 23.07.06 08:53, Zuletzt geändert 23.07.06 12:10 (Шеф-повар)
Один очень в себя влюблённый участник форума заявил, что де неплохо бы и арабам принимать своих беженцев, как израильтяне. Так дайте на эти цели палестинцам 45 миллиардов евро, как одна только Германия с 1953 года выплатила
Германия выплатила компенсации, потому что она уничтожила две трети европейских евреев, из них полтора миллиона детей. Палестинским же арабам никто геноцид не устраивал, они сами развязали пять войн, все из которых проиграли. А миллиардов им надавали и продолжают давать гораздо больше, только впрок ничего не идет: все разворовывается их вождями. Одной только очень бедной госпоже Арафат регулярно поступают в Париж многие миллионы долларов этой помощи, впридачу к тем 20 миллиардам, которые Арафат украл еще при жизни.
Шеф-повар посетитель23.07.06 12:13
Шеф-повар
23.07.06 12:13 
in Antwort tuv 23.07.06 09:49
"... разрешить им вернуться в свои дома: в Яффо, Лод, Хайфу, Акко, Ашдод, Ашкелон и т.д. Разумеется, это означает конец государства Израиль. Причем речь идет не только об исчезновении еврейского характера государства, но и о географическом исчезновении страны..."
(c) Бени Эйлон, министр туризма, депутат Кнессета, лидер партии Моледет , 2004 ...
Спасибо за интересные цитаты!

Что Вы нашли удивительного в этой цитате?
Естественно, 5 миллионов евреев не смогут принять и прокормить 8 миллионов "палестинских беженцев", не имеющих к тому же никаких профессий.
Представьте себе на минуту, если Вы способны что-то представлять, что Германии предписали принять, разместить и прокормить 150 миллионов бездельников, и тогда поймете, что это, помимо прочего, просто нереально.
Шеф-повар посетитель23.07.06 12:42
Шеф-повар
23.07.06 12:42 
in Antwort tuv 23.07.06 09:57
А что, для Вас новость, что Германия официально поддерживается политики поддержки Израиля, поскольку считает это своим историческим долгом?
Германия ведет себя нейтрально в этом конфликте.
А что, Израилю не положено иметь друзей? За палестинцами 70 исламских стран, треть ООН, плюс Африка, Азия, Латинская Америка да европейские плакальщики и плательщики.
Былиы бы зел╦но-красные у власти, политика Германии в отновшении нынешнего конфликта была бы более критической. Как у Франции, например.
Естественно, Франция традиционно проарабская страна, уже хотя бы ввиду структуры своего населения. Чуть что не так, миллионы французских арабов опять бросятся жечь парижские да марсельские машины и магазины.
Шеф-повар посетитель23.07.06 12:46
Шеф-повар
23.07.06 12:46 
in Antwort tuv 23.07.06 10:07
А в контексте читать не пробовали? Речь вс╦ время шла о палестинских беженцах СЕГОДНЯ, и вдруг всплывет тип, и сходу 600000 еврейских беженцев в контру ставит.
Что значит это "СЕГОДНЯ"? Евреи были изгнаны позже. Деньги на их интеграцию уже были потрачены. Причем деньги из бюджета Израиля. А вот на палестинские лагеря в арабских странах деньги дает ООН и другие международные организации, и куда эти деньги тратятся, непонятно, палестинцы как жили в этих лагерях как приблудные собаки, так и продолжают жить - без прав, без паспортов, без права передвижения, без права на работу и т.д.
serg105 гость23.07.06 13:30
23.07.06 13:30 
in Antwort Шеф-повар 23.07.06 02:42
В ответ на:
Родоначальниками Террора на Ближнем Востоке вы евреев вс╦-таки призна╦те.
В каком месте я это признавал? Разумеется, нет.
Например, в 1929 году арабы вырезали все еврейское население Хеврона. С тех пор он и перестал быть еврейским и стал арабским городом. Это был самый настоящий арабский террор.

Первым громким террористическим актом в современной его трактовке был взрыв хотеля Кинг Давид. При этом погибли 91 человек.
В ответ на:
Об образовании Израиля объявил не Израиль, а Организация Объединенных Наций. Может, это она - т.е. большинство стран мира - развязала агрессию?

Только почему-то Израиль очень избранно относится к решениям ООН, Это наверное потому, что есть хорошие резолюции и не очень? Большинство населения страны было против е╦ раздела по религиозному принципу. Если вдруг Кройцберг в Берлине объявит о своей независимости, берлинцы не будут в восхищении.
В ответ на:
Они не просто потомки беженцев, они сами родились и живут на этой земле. Евреи жили на этой земле всегда - в течение более чем 3000 лет, причем в последние почти 200 лет - в массовом порядке.

А палестинцы на этой земле не жили, а присматривали за ней до прибытия истинных хозяев. Ответьте только сколько ваших родственников старше 20 лет родилось в Израиле в последние почти 200 лет - в массовом порядке? А вы незадумывались, что палестинцы могут являться потомками тех евреев, которые не смогли или не захотели покинуть палестину?
В ответ на:
Нет, не раньше - он произошел после агрессии 6 арабских стран, в ходе этой войны за независимость.

Этот произош╦л 9 апреля и может быть сыграл решающую роль в объявлении войны новообразовавшемуся государству 14 Мая.
В ответ на:
Нет, из Израиля в 48 году.
Вы опять потеряли нить разговора? Что-то слишком часто с Вами это происходит.

Так это значит палестинцы помогали в изгнании 900 тысяч евреев из Израиля??? Речь шла о изгнании евреев из арабских стран, а я вас спросил какое отношение к этому имеют беженцы из палестины? Внимательнее нужно быть.
В ответ на:
Иски пострадавших от их собственной агрессии? Почему сначала?

Потому что Израиль первым начал выгонять палестинцев. 900 тысяч беженцев евреев появились как ответ на это.
В ответ на:
Следуя этой логике, можно с бОльшим основанием сказать: пусть сначала Россия вернет Японии Куриллы, а Германии - восточную Померанию с Кенигсбергом, Румынии - Буковину с Бессарабией, Финляндии - Карельский перешеек, Чехия вернет Германии Судеты, Польша - Силезию, Франция - Эльзас, и т.д., и т.п.

Вы вс╦ время путаетесь. Агрессором выступил Израиль объявив о сво╦м образовании против воли большинства населения тогдашней палестины.
ALAMO Kуртуазный хам23.07.06 13:34
23.07.06 13:34 
in Antwort serg105 23.07.06 13:30
В ответ на:
Потому что Израиль первым начал выгонять палестинцев. 900 тысяч беженцев евреев появились как ответ на это.

ни Израиль, ни евреи не выгоняли арабов. Прекратите повторять заученные фразы, попытайтесь подумать над их содержанием. Вы ведь не попугайчик волнистый.
fotog местный житель23.07.06 13:50
23.07.06 13:50 
in Antwort serg105 23.07.06 13:30
В ответ на:
Только почему-то Израиль очень избранно относится к решениям ООН,

Почему избранно? Исключительно на территории отвед╦нной для этой цели ООН построили гос.во
В ответ на:
А палестинцы на этой земле не жили, а присматривали за ней до прибытия истинных хозяев

Кого именно вы имеете в виду под термином "палестинцы", на территории палестины жили множество народов, если имеется в виду палестинские арабы, то в первых кто им мешал создавать сво╦ гос.во раньше, когда евреев не было, чего они ждали, когда евреи приедут осушат болота, озеленят пустыню, построят города и т.д и тп. и вдруг возникает пластелинский народ, который дня не может прожить без своего гос.ва, прич╦м не рядом с Израилем, а вместо.
В ответ на:
А вы незадумывались, что палестинцы могут являться потомками тех евреев, которые не смогли или не захотели покинуть палестину?

Евреи которые не покинули палестину, и жили там всегда, называются евреи, палестинкие арабы, потомки арабов
В ответ на:
Речь шла о изгнании евреев из арабских стран, а я вас спросил какое отношение к этому имеют беженцы из палестины?

К этому имеют отношение арабские страны, обладающие огромной территорией и которые при желании давно должны были разместить у себя "беженцев", как это сделал Израиль с еврейскими беженцами.
В ответ на:
Потому что Израиль первым начал выгонять палестинцев.

Израиль никогда не выгонял палестинких арабов, те кто не уехал имеют израильское гражданство и пользуются всеми правами
В ответ на:
Агрессором выступил Израиль объявив о сво╦м образовании

Об образовании Израиля объявило ООН, и что значит "население палестины", палестина это что государство, это было название территории
serg105 гость23.07.06 13:51
23.07.06 13:51 
in Antwort ALAMO 23.07.06 13:34
В ответ на:
ни Израиль, ни евреи не выгоняли арабов.

Ещ╦ раз из википедии "Am 9. April 1948 kam es allerdings zu einem Massaker in dem palästinensischen Dorf Deir Jassin. Der Ort wurde von Truppen des Irgun Menachem Begins angegriffen, also nicht der Hagana, die der politischen Mitte zuzurechnen war. Zwischen 107 und 120 Palästinenser, darunter Kinder, Frauen und Greise, wurden getötet bzw. ermordet. Die Aktion erfüllte ihren Zweck - Panik unter der arabischen Bevölkerung auszulösen. Bis zum Beginn des eigentlichen so genannten Unabhängigkeitskrieges flohen schon zwischen 250.000 und 300.000 Palästinenser oder wurden vertrieben"
и оттуда же "Bis zum Ende des Krieges verloren bis zu 750.000 Palästinenser ihre Heimat - das war zu diesem Zeitpunkt ein Drittel des gesamten Volkes. Der israelische Historiker Benny Morris hat 1987 nachgewiesen, dass es sich zum Teil um direkte, fast immer um indirekte Vertreibung gehandelt hat. Die verlassenen Städte und fast 400 Dörfer wurden sofort von jüdischen Einwanderern besiedelt. Dörfer, die man nicht benötigte, wurden zerstört, um eine Rückkehr der Araber unmöglich zu machen".
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29#Britisches_Mandat
Так что не надо изображать оскорбл╦нную невинность.
ALAMO Kуртуазный хам23.07.06 13:59
23.07.06 13:59 
in Antwort serg105 23.07.06 13:51
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/39.htm
Арабская деревня Дейр-Ясин находилась на западной окраине Иерусалима и блокировала дорогу к еврейским кварталам. Все мужское население деревни было вооружено и принимало участие в нападениях на евреев. Через Дейр-Ясин осуществлялось снабжение арабских банд, занимавшихся террором на дорогах, в самой деревне находился сборный пункт головорезов-╚добровольцев╩, прибывших из Ирака. Поэтому одной из основных целей операции ╚Нахшон╩ стала ликвидация этого бандитского гнезда в предместье Иерусалима.
Штурм Дейр-Ясина начался в ночь на 8 апреля 1948 года. Чтобы избежать жертв среди мирного населения, впереди наступающих бойцов шла бронемашина с громкоговорителем, откуда неслись призывы к арабам покинуть деревню и указывался безопасный маршрут. Всем добровольно сложившим оружие, гарантировалась жизнь. Арабы ответили огнем, бронемашина с громкоговорителем была подбита.
Несмотря на ожесточенное сопротивление арабов, еврейским бойцам удалось ворваться в Дейр-Ясин. Бой шел за каждый дом. В уличном бою, жестоком и беспощадном, все решает профессионализм и мгновенная реакция бойца, за ошибки расплачиваются жизнью.
Каждый израильский солдат-пехотинец проходит курс боя в населенном пункте. В этой науке мало что изменилось со времен войны 1948 года. Штурмовая группа, ворвавшись в дом, шаг за шагом прочесывает каждую комнату, лестницы, подвалы, подавляя огнем источники сопротивления. Бойцы перемещаются вдоль стен друг за другом. Если боец обнаруживает дверь, он собщает об этом командиру. Следует приказ: "Ках ото бе-римон!" ("Бери его гранатой!") или "Ках ото бе-эш!" ("Бери его огнем!)". Боец бросает гранату в комнату, а его напарник, не высовываясь, стреляет внутрь, чтобы гранату не выбросили обратно. После взрыва гранаты бойцы врываются в комнату, буквально заливая автоматным огнем все помещение. Убедившись, что в комнате ╚чисто╩, боец кричит командиру ╚Тохар!╩(╚Зачищено!╩), и группа продолжает бросок внутри дома.
Ясно, что после такого боя мало кто из обитателей дома останется в живых. Арабские головорезы, засевшие в домах Дейр-Ясина, сознательно использовали мирных жителей в качестве живого щита, именно на них легла вся ответственность за возможные жертвы среди их соотечественников. По разным источникам, потери арабов в ходе боя составили от 100 до 250 человек. (с)
Почему я верю этому? Да потому что и сейчас Израиль предупреждает о своих атаках мирное население, а арабские террористы пытаются спрятаться за спинами мирных жителей. Ничего с тех пор не изменилось. И еще я знаю, что евреи призывали арабов не бежать и остаться на своей земле, потому что тем, кто не воевал против Израиля бояться было нечего. И доказательством тому - 1 миллион арабских граждан Израиля.
serg105 гость23.07.06 14:08
23.07.06 14:08 
in Antwort fotog 23.07.06 13:50
В ответ на:
Почему избранно? Исключительно на территории отвед╦нной для этой цели ООН построили гос.во

Поинтересуйтесь - было много резолюций касающихся Израиль, но далеко не все были восприняты с таким же радушием.
В ответ на:
Кого именно вы имеете в виду под термином "палестинцы", на территории палестины жили множество народов, если имеется в виду палестинские арабы, то в первых кто им мешал создавать сво╦ гос.во раньше, когда евреев не было

Османская империя.
В ответ на:
К этому имеют отношение арабские страны, обладающие огромной территорией и которые при желании давно должны были разместить у себя "беженцев", как это сделал Израиль с еврейскими беженцами.

Я не слышал ни об одном арабском государстве, поставившем перед собой цель собрать всех арабов земли, поэтому ваше сравнение не корректно.
В ответ на:
Об образовании Израиля объявило ООН, и что значит "население палестины", палестина это что государство, это было название территории

А территория без населения была что-ли. ООН предложило план раздела палестины на еврейские и арабские территории 29 ноября 1947 года, официальная дата образования Израиля 14 мая 1948 года.
ALAMO Kуртуазный хам23.07.06 14:09
23.07.06 14:09 
in Antwort serg105 23.07.06 13:51
Важно подчеркнуть, что между началом апреля и серединой мая 1948 года арабские лидеры недвусмысленно поощряли местных жителей покидать свои дома. Так, к примеру, Халед Азам, который в начале 1949 года возглавлял сирийское правительство, упоминает в своей книге обращение арабских правительств к жителям Палестины. В этом обращении ╚их призывали эвакуироваться в соседние арабские страны, после того, как среди них воцарилась паника вследствие произошедших в Дир-Ясине событий╩. Х. Азам также писал:
╚С 1948 года мы требуем возвращения беженцев, однако именно мы побудили их покинуть свои дома. Между призывами к эвакуации и требованиями возвратить беженцев домой, предъявленными к ООН, прошли считанные месяцы. Мы собственноручно решили судьбу миллиона арабских беженцев, призвав их покинуть свои земли, дома, рабочие места и фабрики. Мы превратили их в изгнанников, лишенных возможности зарабатывать себе на жизнь, в то время как каждый из них обладал достойной работой и профессией, позволявшей прокормить семью. Затем мы приучили их просить милостыню и удовлетворятся гуманитарной помощью, предоставляемой ООН╩.
Следует отметить, что изначально участие в военных действиях против Израиля всех граничащих с ним арабских стран не было чем-то само собой разумеющимся. Напротив, ни король Иордании Абдалла, ни король Египта Фарук изначально не планировали нападение на Израиль: оба они в целом были удовлетворены решением ООН, и при взаимной неприязни рассматривали разделявшее их страны еврейское государство как своего рода защитный буфер. Палестинские арабские лидеры, и в их числе √ представители Верховного арабского комитета, поставили себе задачу спровоцировать правителей соседних арабских стран и не оставить им иного выхода, кроме как принять участие в планирующемся нападении на Израиль. Они пришли к выводу, что нужно как можно более ясным и ощутимым образом продемонстрировать правителям арабских государств последствия их самоустранения от решения палестинской проблемы. Они сочли, что только подобным образом удастся спровоцировать их на конкретные антиизраильские действия. Спровоцированный радикальными арабскими лидерами массовый исход палестинцев как нельзя лучше соответствовал этой цели. Десятки тысяч палестинских беженцев в Иордании и в Египте не оставляли возможности королю Абдалле и королю Фаруку остаться в стороне.
Кроме того, радикальные арабские лидеры руководствовались дополнительным соображением: очистить поле боя для того, чтобы вторгнувшиеся на территорию Палестины арабские армии получили возможность вести военные действия против еврейской общины с максимальной жесткостью, не опасаясь затронуть своими действиями близкое им гражданское население. Востоковед Михаэль Асаф упоминает в этой связи обращение Аззама Паши, Генерального секретаря Лиги арабских государств, к главе Верховного арабского комитета. По словам А. Паши, ╚когда будет получен сигнал, регулярные армии арабских стран будут приведены в полную боевую готовность, и им потребуется свободное от арабского населения поле боя для того, чтобы кампания была максимально короткой, эффективной и победоносной, и, поэтому, следует стимулировать исход арабских жителей╩. (с)
Можешь проверять.
Ну а насчет историка Бени Мориса, то есть и историки, которые Холокост отрицают.
serg105 гость23.07.06 14:19
23.07.06 14:19 
in Antwort ALAMO 23.07.06 14:09
В эти дни на юге Ливана многие покидают свои дома и бегут, они тоже освобождают место для арабских армий???
Знаете с трудом верится, что кто-то бросит сво╦ жиль╦ только из-за чьих-то призывов.
ALAMO Kуртуазный хам23.07.06 14:23
23.07.06 14:23 
in Antwort serg105 23.07.06 14:19
Они следуют призывам израильской армии.
Из-за чьих-то призывов - нет. А когда война реальна - да. Вот и тогда война была реальна и никто не сомневался, что 5 арабских армий за несколько дней сметут евреев в море.
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 alle