Вход на сайт
Ядерная энергия
22.07.06 22:34
Решили конечно правительства стран, когда распределяли бюджет. А с чьей подачи они вынесли такое решеие? Уч╦ных хфизиков, которые тоже кушать хотят.. Вспомни сколько в "Токомаки" угрохали" или в поворот рек, там что не уч╦ные свои идеи проталкивали?
в ответ Аlex 22.07.06 22:28
В ответ на:
фикция или нет, однако все ведущие страны сложились и решили попробовать.
фикция или нет, однако все ведущие страны сложились и решили попробовать.
Решили конечно правительства стран, когда распределяли бюджет. А с чьей подачи они вынесли такое решеие? Уч╦ных хфизиков, которые тоже кушать хотят.. Вспомни сколько в "Токомаки" угрохали" или в поворот рек, там что не уч╦ные свои идеи проталкивали?
22.07.06 23:03
А вы что против прогресса?
К слову сказать, США из проекта вышли в 1998 году, а через 5 лет почему то опять вернулись...
Наверное вс╦ таки есть перспектива?
в ответ -Archimed- 22.07.06 22:34
В ответ на:
Решили конечно правительства стран, когда распределяли бюджет. А с чьей подачи они вынесли такое решеие? Уч╦ных хфизиков, которые тоже кушать хотят.. Вспомни сколько в "Токомаки" угрохали" или в поворот рек, там что не уч╦ные свои идеи проталкивали?
Решили конечно правительства стран, когда распределяли бюджет. А с чьей подачи они вынесли такое решеие? Уч╦ных хфизиков, которые тоже кушать хотят.. Вспомни сколько в "Токомаки" угрохали" или в поворот рек, там что не уч╦ные свои идеи проталкивали?
А вы что против прогресса?
Наверное вс╦ таки есть перспектива?
22.07.06 23:35
Нет , даже двумя руками за проХрэсс.
Только прогресса не вижу от уч╦ных-хфизиков атомщиков, только одни расходы на проекты, типа ускорителей и реакторов холодного термояда.

Ну да мирный атом, так ведь мирным он только после того становится, когда его в плутоний перегнали.
Короче ...атомные электростанции никогда не были просто электростанциями и получение электроэнергии на ни попутное использование реактора.
в ответ solej 22.07.06 23:03
В ответ на:
А вы что против прогресса?
А вы что против прогресса?
Нет , даже двумя руками за проХрэсс.
Только прогресса не вижу от уч╦ных-хфизиков атомщиков, только одни расходы на проекты, типа ускорителей и реакторов холодного термояда.
Ну да мирный атом, так ведь мирным он только после того становится, когда его в плутоний перегнали.
Короче ...атомные электростанции никогда не были просто электростанциями и получение электроэнергии на ни попутное использование реактора.
23.07.06 00:23
в ответ -Archimed- 22.07.06 23:35
Прежде чем возмущатся против атомной энергии надо бы альтернативу предложить .
равноценной пока нету. К томуже вопреки чьимто мнениям в атомной энергетике само мало жертв. в развитых странах вообще нету..
Kohleenergie und Wasserkraft жертв намного больше..
Если бы небыло пользы от атомщиков то АЭС в германии до сих пор были бы на уровне чернобыльских.
равноценной пока нету. К томуже вопреки чьимто мнениям в атомной энергетике само мало жертв. в развитых странах вообще нету..
Kohleenergie und Wasserkraft жертв намного больше..
Если бы небыло пользы от атомщиков то АЭС в германии до сих пор были бы на уровне чернобыльских.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
23.07.06 01:33
В науке и технике конечный результат обусловлен не только количеством вложенных денег, но и многими другими факторами.
в ответ Siberian 21.07.06 13:08
В ответ на:
Не кажется ли вам, что вложив те деньги, которые вкладываются только на поддержку (не изыскания) других способов получния энергии (ветряные, солнечные, гидро...) в развитие ядерной энергетики, можно добиться действительно безопасное и дешовое получения ядерной энергии.
Не кажется ли вам, что вложив те деньги, которые вкладываются только на поддержку (не изыскания) других способов получния энергии (ветряные, солнечные, гидро...) в развитие ядерной энергетики, можно добиться действительно безопасное и дешовое получения ядерной энергии.
В науке и технике конечный результат обусловлен не только количеством вложенных денег, но и многими другими факторами.
23.07.06 02:11
, только в Германии не хотят этого, проталкивают рапс, какие-то высшие соображения о влиянии на отечественную сахарную промышленность 
в ответ Аlex 23.07.06 01:23
В ответ на:
Если засадить всю германию рапсом то хватит только 15% потребности покрыть...
Вообше-то латинская америка переходит на шнапс Если засадить всю германию рапсом то хватит только 15% потребности покрыть...
23.07.06 09:40
Учитывая "Эффект бабочки" мне уже солнечные батареи кажутся не совсем экологичными и безопастными. А что случиться при заборе тепла из недр?
Может быть я дуркую, но кто знает...
в ответ Аlex 22.07.06 21:52
В ответ на:
Ещ╦ есть вариант бурить скважины на 2-3км, там бесплатное тепло, его тоже можно использовать
Ещ╦ есть вариант бурить скважины на 2-3км, там бесплатное тепло, его тоже можно использовать
Учитывая "Эффект бабочки" мне уже солнечные батареи кажутся не совсем экологичными и безопастными. А что случиться при заборе тепла из недр?
Может быть я дуркую, но кто знает...
24.07.06 01:08
в ответ Siberian 23.07.06 09:40
Когда остынет будут бурить на 5км :)
Нельзя пользоватся одной эрергией на все 100%.. надно много разного. В Германии геотермию вроде только на юге можно.
Нельзя пользоватся одной эрергией на все 100%.. надно много разного. В Германии геотермию вроде только на юге можно.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.07.06 12:48
Вобщем то правильно, а то как шарахнет. Если кто-то мне расскажет что решить проблему энергоснабжения при сегодняшнем уровне технологий невозможно, я ему не поверю. При желании доморощеные солнечные батареи типа http://www.solarserver.de/store/produkt.kategorie-5.produkt-1038.html можно было бы довести до ума и обеспечить население бесплатной, не считая одноразового вложения суммы сравнимой с покупкой стиральной машины, энергии. Только соответствует ли это интересам политиков и буржуев, наживающихся на перепродаже энергии и необходимости хуманкапиталла эту энергию отрабатывать?
в ответ Siberian 21.07.06 13:08
В ответ на:
Официально и в новом правительстве Германии вед╦тся политика на закрытии всех атомных электростанций.
Официально и в новом правительстве Германии вед╦тся политика на закрытии всех атомных электростанций.
Вобщем то правильно, а то как шарахнет. Если кто-то мне расскажет что решить проблему энергоснабжения при сегодняшнем уровне технологий невозможно, я ему не поверю. При желании доморощеные солнечные батареи типа http://www.solarserver.de/store/produkt.kategorie-5.produkt-1038.html можно было бы довести до ума и обеспечить население бесплатной, не считая одноразового вложения суммы сравнимой с покупкой стиральной машины, энергии. Только соответствует ли это интересам политиков и буржуев, наживающихся на перепродаже энергии и необходимости хуманкапиталла эту энергию отрабатывать?
24.07.06 13:58
в ответ сеньор Антонио 24.07.06 12:48
Солнечная батарея мощностью 50W... это же анекдот что этим можно все потребности энергии удовлетворить.
Вся Anlage обойдётся гдето в 30 000 Euro, чтобы тебе летом хватило погасить свои потребности.
Потом когда это всё отработает это Sondermüll
за 12 Вольт ты можешь свой Rasierer подцепить, но не холодильник.
Кроме батарей нужны ещё и Wechselrichter, они по 800 Euro стоят.. и viel Spass тебе ночью...
Как сказали в одной рекламе, если бы не придумали электричество то мы бы телевизор при свечах смотрели. :)
Вся Anlage обойдётся гдето в 30 000 Euro, чтобы тебе летом хватило погасить свои потребности.
Потом когда это всё отработает это Sondermüll
за 12 Вольт ты можешь свой Rasierer подцепить, но не холодильник.
Кроме батарей нужны ещё и Wechselrichter, они по 800 Euro стоят.. и viel Spass тебе ночью...
Как сказали в одной рекламе, если бы не придумали электричество то мы бы телевизор при свечах смотрели. :)
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.07.06 14:50
Этот вопрос адресован не к верующим.
Их видимо не удивит и если перед физическим опытом человек считает необходимым помолиться.
в ответ Белый Конь 23.07.06 01:21
В ответ на:
А Вас не удивляет, что Меркель, будучи доктором физики, тем не менее в партии, связанной с религией (христианством)?
А почему это должно кого-то удивлять?
А Вас не удивляет, что Меркель, будучи доктором физики, тем не менее в партии, связанной с религией (христианством)?
А почему это должно кого-то удивлять?
Этот вопрос адресован не к верующим.
Их видимо не удивит и если перед физическим опытом человек считает необходимым помолиться.
24.07.06 15:06
И Вы абсолютно правы.
Солнечная электростанция - это не просто разбросанные пластины с термоэлектрическим эффектом.
Сложности и недостатки этой системы:
1. Эти специальные "зеркала" представляют собой сложную технически систему, поскольку должны автоматически отслеживать положение солнца над горизонтом и поворачиваться за ним подобно головам подсолнухов.
2. В отличие от голов подсолнухов, они имеют большие поверхности и обладают большой "парусностью", что требует достаточно прочной конструкции и мощных приводов.
3. Поверхности рабочих пласти открыты и являются сборниками пыли, постоянно очищать от которой - это ещ╦ одна сложная техническая задача.
4. Есть и экологический недостаток: Эти огромные экраны воруют солнечный свет на огромной территории, в результате чего это ущербная и потерянная земля , которая становится потерянной для остальной хозяйственной деятельности.
5. Недостаток ограниченности применения: Разумеется, такое может применяться лишь там, где большую часть дня сияет солнце. Но даже там наступает ночь, что снижает КПД станции более, чем в два раза.
Необходимо также учесть, что таких станций для замены одного единственного атомного реактора понадобятся десятки и даже сотни.
А станции с забором тепла из недр - это вообще такая экзотика, что кроме показывания фокусов - вообще ни на что не пригодна.
в ответ Siberian 23.07.06 09:40
В ответ на:
Учитывая "Эффект бабочки" мне уже солнечные батареи кажутся не совсем экологичными и безопастными. А что случиться при заборе тепла из недр?
Может быть я дуркую, но кто знает...
Учитывая "Эффект бабочки" мне уже солнечные батареи кажутся не совсем экологичными и безопастными. А что случиться при заборе тепла из недр?
Может быть я дуркую, но кто знает...
И Вы абсолютно правы.
Солнечная электростанция - это не просто разбросанные пластины с термоэлектрическим эффектом.
Сложности и недостатки этой системы:
1. Эти специальные "зеркала" представляют собой сложную технически систему, поскольку должны автоматически отслеживать положение солнца над горизонтом и поворачиваться за ним подобно головам подсолнухов.
2. В отличие от голов подсолнухов, они имеют большие поверхности и обладают большой "парусностью", что требует достаточно прочной конструкции и мощных приводов.
3. Поверхности рабочих пласти открыты и являются сборниками пыли, постоянно очищать от которой - это ещ╦ одна сложная техническая задача.
4. Есть и экологический недостаток: Эти огромные экраны воруют солнечный свет на огромной территории, в результате чего это ущербная и потерянная земля , которая становится потерянной для остальной хозяйственной деятельности.
5. Недостаток ограниченности применения: Разумеется, такое может применяться лишь там, где большую часть дня сияет солнце. Но даже там наступает ночь, что снижает КПД станции более, чем в два раза.
Необходимо также учесть, что таких станций для замены одного единственного атомного реактора понадобятся десятки и даже сотни.
А станции с забором тепла из недр - это вообще такая экзотика, что кроме показывания фокусов - вообще ни на что не пригодна.
24.07.06 15:17
А чему удивляться?
Почти все открытия зделанны методом "научного тыка", т.е. случайно методом перебора всевозможных комбинаций.
И какая мне разница, помолится эспериментатор перед началом перебора или нет?
Важен результат, а не путь и средства коими достигнут этот результат.
Не смешивай физические открытия с моралью, где цель не всегда оправдывает средства.
в ответ Schachspiler 24.07.06 14:50
В ответ на:
Их видимо не удивит и если перед физическим опытом человек считает необходимым помолиться.
Их видимо не удивит и если перед физическим опытом человек считает необходимым помолиться.
А чему удивляться?
Почти все открытия зделанны методом "научного тыка", т.е. случайно методом перебора всевозможных комбинаций.
И какая мне разница, помолится эспериментатор перед началом перебора или нет?
Важен результат, а не путь и средства коими достигнут этот результат.
Не смешивай физические открытия с моралью, где цель не всегда оправдывает средства.
24.07.06 15:33
Против этих "вдруг" или "как шарахнет" на атомных станциях закладываются в проекты просто фантастические меры защиты и дублирования устройств.
Например, купол реактора с целью защиты от случайного разрушения, проектируется с такой толщиной бетона, который должен выдерживать падение "Боинга".
Другой пример - важнейшим элементом в работе атомного реактора является над╦жный и своевременный отвод тепла.
Этот отвод осуществляется мощнейшими насосами. И в этом случае предусматривается тройное резервирование. Это означает, что помимо исправно работающего насоса обязательно должны быть ещ╦ два. Например, если один отказал, а второй находится в планово-предупредительном ремонте - то стоит наготове испытанный и опробованный третий.
Для питания этих насосов опять же предусмотрены резервные электрические линии. Так, что при замыкании в одной - автоматически подключается другая независимая...
А если откажут все три? То стоят наготове три мощнейших дизельгенератора из которых лишь одного достаточно для обеспечения электроснабжения этих насосов.
Меры, как видите, более, чем достаточные...
Но дальше вста╦т вовпрос о хозяйственной безответственности, разгильдяйстве и русском "авось".
Мне рассказывали такую историю:
Когда-то советские специалисты (работники атомной станции) посетили своих американских коллег "по обмену опытом".
И там как раз встал вопрос о том как происходит резервирование и автоматическое подключение резервов.
Американец, не долго думая, взял и вырубил тумблер работающего насоса, чтобы показать вс╦ на практике...
У гостей глаза на лоб полезли... Как он осмелился? А вдруг не сработает??
На что он возразил, что именно на случаи внезапного отключения и существуют системы резервирования!
Оказалось, что хотя в теории и одинаково..., но практика совершенно различная.
в ответ сеньор Антонио 24.07.06 12:48
В ответ на:
- Официально и в новом правительстве Германии вед╦тся политика на закрытии всех атомных электростанций.
- Вобщем то правильно, а то как шарахнет.
- Официально и в новом правительстве Германии вед╦тся политика на закрытии всех атомных электростанций.
- Вобщем то правильно, а то как шарахнет.
Против этих "вдруг" или "как шарахнет" на атомных станциях закладываются в проекты просто фантастические меры защиты и дублирования устройств.
Например, купол реактора с целью защиты от случайного разрушения, проектируется с такой толщиной бетона, который должен выдерживать падение "Боинга".
Другой пример - важнейшим элементом в работе атомного реактора является над╦жный и своевременный отвод тепла.
Этот отвод осуществляется мощнейшими насосами. И в этом случае предусматривается тройное резервирование. Это означает, что помимо исправно работающего насоса обязательно должны быть ещ╦ два. Например, если один отказал, а второй находится в планово-предупредительном ремонте - то стоит наготове испытанный и опробованный третий.
Для питания этих насосов опять же предусмотрены резервные электрические линии. Так, что при замыкании в одной - автоматически подключается другая независимая...
А если откажут все три? То стоят наготове три мощнейших дизельгенератора из которых лишь одного достаточно для обеспечения электроснабжения этих насосов.
Меры, как видите, более, чем достаточные...
Но дальше вста╦т вовпрос о хозяйственной безответственности, разгильдяйстве и русском "авось".
Мне рассказывали такую историю:
Когда-то советские специалисты (работники атомной станции) посетили своих американских коллег "по обмену опытом".
И там как раз встал вопрос о том как происходит резервирование и автоматическое подключение резервов.
Американец, не долго думая, взял и вырубил тумблер работающего насоса, чтобы показать вс╦ на практике...
У гостей глаза на лоб полезли... Как он осмелился? А вдруг не сработает??
На что он возразил, что именно на случаи внезапного отключения и существуют системы резервирования!
Оказалось, что хотя в теории и одинаково..., но практика совершенно различная.


