Контингент, почитайте название темы. Цели Израиля в Ливане и Палестине.
Хотите меня обсудить - я не против, поищите, где я Россию грязъю поливаю, цитату какую-нибудь. Только я вам не советую, не найд╦те ничего, а БАН заработаете за переход на личность.Хотя мне это не мешает, обсуждайте на здоровье.

Повторяю версию автора темы: поссорить христиан и мусульман. Каким образом это можно связать с военными действиями Израиля? Растолкуйте.

Я - гражданин России....
Я - не ура-лжепатриот....
А Вы?

Анабис, Вы человек умный, может Вы мне объясните логику Неутомимого и Моода? Как можно поссорить мусульман и христиан Ливана пут╦м военных действий Израиля. Что-то я не догоняю.

Дa почему же они должны стравиться? Ну бомбит Израиль Ливан, гибнут ливанцы, и христиане и мусульмане. Почему они должны друг против друга выступить? Логика, ауу...

Я - гражданин России лжепатриот....

Не смогу тебе ответить... Для этого нужно быть таким же хитрым как Неутомимый, и таим же ментом, как Моод...
А по мне так... Проще надо быть...
Напаскудничали Палестинцы - украли пацана - получите...
Напаскудничали в соседнем Ливане ещё двух пацаноф украли - получите...
Нашим Пацанам в Ираке головы отрезали.... США должон отойти в сторону.... И вывести свои войска...
Щаз бамбить к 0000 матери весь ирак начнём....

Вообщет на ДК тока лжепатриотоф не хватало...
Называйте себе просто : ура-патриот.... Таких здесь уже есть...

Когда началась 2-я Чеченская
----------------------------------------
Я так и думал, что кто-то найдет именно такую ассоциацию. Но собственно , это не важно - я также, Анабис , считаю, что аналогия есть.
Но есть и два различия:
- Чечня - состовная часть России, а Ливан - никогда не был частью Израиля
- Чечня - должна была и транспортно и экономически, и территориально (главное) должна была остаться в России, а какое дело Израилю до этой песчанной пустыни?
То есть, мы с Вами совершенно согласны , что
- два , украденных солдата - лишь повод Израиля к Войне.
Но вот целей Израиля - я не вижу. Как Вы , Анабис?

Думаю Моод ответит. Я даже начало и конец для него приготовил, осталось только скопировать и вместо точек обьяснение вставить: Израиль напал на Ливан.................................... и поэтому христиане с мусульманами могут начать военные действия друг против друга
Однако думаю,. чтго логики Моод не найд╦т, давно ведь вопрошаю. Мог бы -уже бы наш╦л. Милиционер вс╦-таки.
Моод.
Обещаю к Вам более не приставать, если Вы мне расскажите, как Вы писяли людям на головы на стадионе. Заинтриговали сильно.

Моод.
Вы шо, издеваетесь?
Не давече как 5 минут назад Вы утверждали, что цель - поссорить мусульман и христиан, теперь цели не видите.
Это как понять?

Если Израиль выкрадет хоть одного военного с сопряжённых территороий.....
И если взорвёт хоть одну дискотеку в Палестине и Ливане....
То ООН должна быть непримирима в борьбе с агрессором...

Это о вас милейший баварский житель

Анабис - Ура-патриот?
Дядя, Вы чем отобедали?

Как можно поссорить мусульман и христиан Ливана путём военных действий Израиля.
-------------------------------------------------------------
Вам же Автор темы , сказал (и Вы это можете проверить), что вышло всё наоборот:
- официально уже 1560 христиан вступили в Вооруженные Отряды Хесболлах за эту неделю. Вам это не кажется странным????
Количество добровольцев-христиан всё время растет.
Этот факт известен, поэтому мне также , как и автору темы кажется , что всё Израилем рассчитывалось , как американцами в Ираке (использовать противостояние суннитов, шиитов и курдов) , что христиане и муслимы Ливана - разорвут друг друга и продадут страну Агрессору для его Целей. Но вышло наоборот
- Объединение.
Понятен "повод" для Войны, но вот в чем Цель Израиля - не понимаю.

тем что он курит

А ты мне в личку напиши.... Какие-нибудь пакости....
Там я тебе опущу, как всех недоноскоф...
А на открытом форуме это себе не позволяю...

И я не позволяю.
Обоим собеседникам по предупреждению.

Я напомнил товарищю о его плаче !
А Вас что так трогает ,заступаетесь за русофобов чтоли ?
ето моё дело и я по теме одёргнул Орла так что не надо !

Ненадо разводить тень на плетень .Всем всё ясно и понятно ,Изр5аилю надоа это Вайна чтобы накраyt' Iran
Чтоб вмешалась Америка и тд ,у самих то кальчюга мала ...сабака лает караван идёт ...

Самое мерзкое, чего хотят евреи - это опять спровоцировать конфликт между мусульманами и христианами в Ливане - вот почему уничтожается вся инфраструктура Ливана, чтобы вызвать гражданскую войну,//////////////
..........
Неа......Ошибся,дядя.
Самое мерзкое,чего хотят такие,как ты,давно уже ясно и понятно.
Тока......руки коротки,разговор косноязычен и логика отсутствует.
Да еще алкоголем и нестираным бельем попахивает,бедностью и духовной и в кармане.
Вот тебе и весь сказ,политик.

Путин и Фемида -вся эта ветка -попытка очернитъ Россию и Русских ...
Ещё раз грю Вам челу с ну Очень огромыным логмышлением следить за сваей нацией народом и страно и обсужтеть их же !

Это в значительной степени опровергает тезис горе-миротворцев, что за грехи террористов из Хесболлах расплачивается непричастное к этому население.
Как Вы сами показали, население Ливана массово вступает в ряды этих террористов...
А значит надо признать - что Израиль их бомбит совсем не зря.

Вр╦шь, Контингент, нагло и бездарно.
Г-да модераторы, ради исключения дайте возможность Контингенту подтвердить свои слова.
Очень прошу разрешить.
Контингент.
Прошу привести ЦИТАТУ, в которой я очерняю Россию и Русских.

Цели - вернуть солдат, уничтожить хизболу, дать возможность ливанской армии взять под свой контроль юг Ливана.

Вы, видно, не восприняли всерьез предупреждение модератора, что продолжаете изо всех сил флудить, переходить на личности, передергивать смысл и разжигать межнациональную рознь.
Придется применить другие меры воздействия.

Выясняйте такие подробности в личке, пожалуйста.

Автор темы ничего мне не сказал, поскольку он тему открыл и на этом все его высказывания закончились.
Вы же, кроме как "мне кажетстя это логичным" ничего не написали. Я Вам и начало и конец придумал.
Моод.
Я часто на форуме и вы видите, что Ваши проколы не пропускаю. Может не стоит встревать и подписываться под явные глупости ( имею ввиду постинг автора ветки)?
Повторяю в последний раз:
каким образом можно путём военных действий спровоцировать конфликт между ливанскими христианами и мусульманами?

Как Вы сами показали, население Ливана массово вступает в ряды этих террористов...
А значит надо признать - что Израиль их бомбит совсем не зря.
-----------------------------------------------------------
А я этого никогда и не отрицал, что Хесболлах (общественно-политическая Организация) столько сделал для мирной жизни Ливана (помните я приводил факты - сколько Хесболлах затратил на Соц.нужды Южного Ливана), что трудно было ожидать другой реакции жителей Ливана.
Но речь то не об этом.
А о том - в чем ЦЕЛЬ Израиля. Ни откого, даже от сионистов я её не услышал. Ваше мнение?
Моя версия, как и автора темы - это как Ирак для США
- повод для массой Агрессии ЛОЖЕН, ЦЕЛИ непонятны и далеки.

Я Вам отвечу. Хотя об этой цели талдонится уже какой день подряд, но может вы не можете понять.
Попробую очень просто.
Целью военной операции Израиля в Ливане является уничтожение Хизболла как террористической организации не только постоянно угрожающей Израилю, но и применяющей в отношении него боевые действия в виде обстрела ракетами и похищения людей на протяжении последних нескольких лет.

Это примерно как в войну фашисты на окупированных территориях действовали? Только они всех членов КПСС без разбору уничтожали, а израильтяне так же хизболлистов. Как меняются времена!!

Если Вы в курсе(я писал ), что Хесболлах
- это Общественно-политическая Организация, признаваемая всем миром (дотации, фонды и перечисления - и от США, и от ЕС, в основном от Ирана и Сирии), поставившая своей целью - создание Рая Господня для жителей Южного Ливана
- все её средства шли на Социал - строительство дорог, зданий (ремонт зданий после агрессии евреев), строительство дет.садов (в отличие от Государственных Ливана - детские садики Хесболлах - бесплатны), школ (в отличие от Государственных - плата в школах Хесболлах - в ТРИ раза ниже), оплата специалистов из других стран, создание рабочих мест и т.д.
Потом у Хесболлах появились(после неоднократных провокаций Израиля) Вооруженные Отряды, на которые сейчас все и гонят.
Поэтому мои вопросы:
- что было первым - Вооруженные Отряды Хесболлах или вооруженные провокации Израиля?
- что может предложить Израиль Южному Ливану , который жил как в раю при Хесболлах?
- что значит уничтожить Хесболлах - это уничтожить по сути и Благотворительную Общественно-Политическую Организацию , или только её Вооруженные Отряды?
- что , вообще (если знать, что именно Хесболлах создала Рай на Юге Ливана) означает это стремление - уничтожить Хесболлах
- Организацию уважаемую и спонсируемую всеми в мире?

Г-жа Гольма....
Где Вы раньше были ?...
PS Высказывание уважения модераторам модераторами и преследуется...

Сначала РСДРП была очень мирной организацией, выпускала газету, помогала рабочим, а потом...
Все в мире меняется и если организация стала (или была изначально, это уже не важно) террористической, то она должна быть уничтожена.

Они разрушают не инфраструктуру ХАМАС а инфраструктуру Ливана,им нужна дестабилизация в регионе,как известно в мутной водичке легко ловить рыбку.

Все в мире меняется и если организация стала (или была изначально, это уже не важно) террористической, то она должна быть уничтожена.
------------------------------------------------------------------------------------------
Видимо , тогда должен быть и уничтожен весь народ Южного Ливана, что жил под крылом Хесболлах , как при Коммунизме?
Иначе память людей вспомнит, как было хорошо и те , кто сейчас не пошли добровольцами в Вооруженные Отряды Хесболлах (кстатиб непомерно для Южного Ливана много христиан) воссоздадут Хесболлах2, но уже чисто АнтиИзраильский, что кроме бед и лишений им не принес.
Или не так? Или Хесболлах - не создала Социальный Рай на Юге Ливана?
Кстати, а почему Вы не ответили по тому же посту на мои вопросы:
- что было первым - Вооруженные Отряды Хесболлах или вооруженные провокации Израиля?
- что может предложить Израиль Южному Ливану , который жил как в раю при Хесболлах?
- что значит уничтожить Хесболлах - это уничтожить по сути и Благотворительную Общественно-Политическую Организацию , или только её Вооруженные Отряды?
- что , вообще (если знать, что именно Хесболлах создала Рай на Юге Ливана) означает это стремление - уничтожить Хесболлах
- Организацию уважаемую и спонсируемую всеми в мире?

Вы не закончили фразу...Напаскудничали Палестинцы - украли пацана - получите ливанцы.
Только почему ливанцы? за логику

Они не дискотеки взрывают,они взрывают жилые дома,больницы,мосты и пр. инфраструктуру,разницы между ними и палестюгами никакой,только взрывчатые вещества разные.а ООН молчит,"помойка" как н╦ называют сами израильтяне.

Гы-гы,они оказывается помогают там ливанской армии.

Вы в одной фразе себе же и противоречите. Если израильтяне знали, что они лезут в ньюиракскую авантюру, то бишь попросту, в дерьмо, то на что они расчитывали в плане поссорить какие то третьи силы? Виноватыми ведь окажуться они, а не ливанцы или христиане. Они уже виноваты в том, что начали вооруженный конфликт (для особо обеспокоенных замечу, что похищение граждан одной из стран это не вооруженный конфликт).
Мы ищем логику там, где ее нет. Удивительно, что израильтяне наступают на грабли Буша.

Начисто отсутствует логика. Вы сами-то верите в то, что пытаетесь тут всем вдольить? Вы в одном предложении 5 раз говорите о каком-то рае в Ю,жном Ливане... Вы хоть ссылочку дайте на годы, когда там рай был, чтобы я с цифрами в руках Вам рассказал о "прекрасной" жизни тамошних жителей. Нууж прямо и всеми... Некоторым бы самим концы с концами свести... А вообще зачем тогда эта организация сегодня нужна? Чтобы из спонсорских денег большую часть тратить на вооружения? Так на это много ума не надо.

Логика отсутствует у всего, что написано автором топика, там же противоречие на противоречии сидит. Автор пишет, а в следующием абзаце сам себе и возражает. Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате, её там нет. Ну а Моод выступает в своей обычной манере, залез на тумбочку и вещает, не реагируя ни на реплики ни на вопросы.
Пы Сы
С днём рождения

Спасибо.

Ну хорошо, если Вы мне найдете в Германии такую же Партию, как Хезболлах в Ливане (а это именно Общественно-политическая организация, Вооруженные Отряды Обороны пока оставим за форматом ответа), что выделила за последние четыре года $2 млрд. на Социал
- я с Вами соглашусь. Но насколько я знаю, Германские партии борятся не за то , кто больше даст народу из средств Партии, а наоборот - за саму крмушку, делить и распределять Ваши деньги налогоплательщика?
Ну да , создать в пустыне Рай и всем Германским партиям не под силу, но это сделала Хесболлах. А теперь расскажите мне о том, почему , по Вашему это не рай
- два моих друга-американца не хотят уезжать оттуда, надеясь , что Мир остановит агрессию Израиля и они будут жить, как прежде - под Хесболлах.

Я у Вас попросил следующее: Вы хоть ссылочку дайте на годы, когда там рай был, чтобы я с цифрами в руках Вам рассказал о "прекрасной" жизни тамошних жителей.
Вы мне отвечаете: если Вы мне найдете в Германии такую же Партию, как Хезболлах в Ливане ...и далее по тексту.
Я подожду еще, возможно Вы мне все-таки ответите на мой вопрос...

Я тоже ждал, да бросил, не дождался.

ТАк кому принадлежат ракеты которыми с территории Ливана обстреливают Израиль?

А зачет им рыбу ловить? Зачем им дестабилизация? Оттяпать кусок ливанской пустыни?
И если нынешнее руководство Ливана не может своими силами навести порядок у себя в стране и воспрепятствовать обстрелу территории Израиля, то это не проблема Израиля.

Что значит выделила? откуда выделила? Из членских взносов членов партии, которые, как кто-то сказал в соседней ветке, самая бедная группа в Ливане.

Не одной страны нет которая живёт(ла) "прекрасно". Может вы мне одну назовёте? И я Вам приведу ссылки из оппозиционных партий.

Это Вы мне? Я утверждал что-то о "райской жизни" в Ливане?
Адресата не перепутали?

Подскажите пожалуйста конечную цель Израильской агрессии против Ливана? Победа Хесболлах? Так на её месте возникнет другая. Смысл вторжения, объясните?

Ну создали рай, да ещ╦ вооружения, я думаю не деш╦вого, накупили, боевиков натренировали это же вс╦ должно работать, деньги надо отрабатывать. Шейх Хасан Насралла не из своего же кармана деньги бер╦т и не Аллах их ему да╦т, деньги же настоящие.

1.Я этого сделать никак не могу по нескольким причинам.
Во-первых, я не считаю это агрессией, а лишь ответным ударом по территории, с которой производились и производятся по сей момент запуски ракет, от которых гибнут мирные израильские жители.
Во вторых, я не являюсь ни инициатором этой акции, ни членом израильского правительства, ни каким-либо другим уполномоченным на это лицом.
2.Могу высказать только свои соображения, но они ничего нового, что бы не звучало на этой ветке, с собой не несут.
3.У Вас свои соображения есть?

1) Ракетные удары первым нанёс Израиль, ответная реакция Ливана - взаимность.
А тема поста именно Цели Израиля в Ливане и Палестине Ничего хорошего не вижу.

Опаньки! Дату, пожалуйста.

Именно так без всяких гы гы, израильтяне заявляли это много раз открытым текстом, собственно они делают сейчас то, что должна была сделать армия Ливана

Арабы, Израильтяне, кто виноват....Самое страшное это окровавленные дети с обоих сторон. Вот они то здесь как раз вообще ни при чем. По поводу Хизбаллы: хотят бится с Израилем, надо было выйти из городов, а не ставить пусковые установки рядом с жилыми домами, зная что авиация будет накрывать точки. Вот и думайте кто враг своему народу.

Вы что не понимаете что это их тактика,чем больше убьют народу тем больше у них сторонников,жаждущих мести. Именно поэтому палестинские дети всегда на линии огня ,пока бородатые по подвалам и бункерам прячутся.Трупы не разрешают убирать пока журналисты не приедут.Всё просчитано.

Неутомимый вы открыли ветку и указали на цели Израиля ,забыв своё мнение обосновать. Если вы этого не сделаете , то лишний раз убедите нас в том,что вы неутомимый антисемит и далее по списку...

Если память не изменяет, то были бомбовые удары с самолётов по мирному Ливану.
Лана, цель Израиля мне известна получится победить - флаг им в ...
Тут само начало и мотивация интересна: 2-похищеных израильских солдата дало повод для военных действий. Смех...
Отвлекусь от темы. Россия укрывает у себя вдову С.Милошевича и не собираеться её выдавать. Может ли это служить поводом для военного вмешательства?
Запад неустраивает Лукашенко и это тоже повод. По слухам Осама в афгане - сравнять страну с землёй. Так вот к чему я это. Если мировое здравомыслящее сообщество не накажет Израиль, то это послужит поводом для дальнейшего беспредела.

Ты,Сережа,привык к тому,что в совке солдат не только не освобождали,но и за
нахождение в плену или к стенке или в лагерь.
По славному и провереному методу вождя и лучшего друга всех шахтеров,пионеров и физкультурников.
Потому тебе и не понять,что может быть и по-другому.
Искренне тебя жаль.

IMHO
на мой взгляд, цели отслеживаются в комметариях западнух медиа:
- ливанские ракеты класса земля-земля называются не иначе, как "Катюша"-ракеты
- настойчиво указывается, что произведены они в Иране

Ты,Сережа,привык к тому,что в совке солдат не только не освобождали,но и за
нахождение в плену или к стенке или в лагерь.
Как раз наоборот, за своего рвали... Но не мирное население, не детей и женьщин, а тех кто повинен!
Потому тебе и не понять,что может быть и по-другому.
Искренне тебя жаль.
А без флуда, конкретней можно, а то как то витьевато и солдат, шахтёров и пионеров в одну кучу собрал. Чего сказать то хотел?

А ещ╦ Израиль показывает пример России как действовать надо.
И мне было б интересно взглянуть на сопли наших форумных "демократов"
проделай Р.Ф. что то подобное в Панкийском ущельи Грузии.

Вот уж точно: "Что не разрешену Юпитеру...."

жму на последнее------------
мне лично кажется , вся ета канетель скажется на Иранской проблеме...
ето лишний хороший повод обвинить Иран во всех грехах......
я не удивлюсь если через некоторое время вспыхнут дебаты по их ядерной программе с новой силой...

Ты,Сережа,привык к тому,что в совке солдат не только не освобождали,но и за
нахождение в плену или к стенке или в лагерь.
По славному и провереному методу вождя и лучшего друга всех шахтеров,пионеров и физкультурников.
Потому тебе и не понять,что может быть и по-другому.
А также жаль немцев местных которые несмотря на отсутствие у них , описанного вами опыта,
ну никак не в сосстоянии понять , что это вс╦ из -за 2 х солдат.

Можно и конкретней.
Вот ты не веришь,что Израиль двух солдат освободить хочет.
С чем это неверие связано?
С воспитанием твоим,со стилем мышления и стереотипным подходом к самой проблеме.
И кого там рвали?За какого "своего"
Там,в основном" поговорка была...
"бей своих,чтобы чужие боялись"
Доходчиво объяснил?
Если "трэба разжуваты",так тоже могем.

Ясен пень.
Немцев вполне понимаю.
Они ведь,бедалоги свою шестую армию во главе с фельдмаршалом коту под хвост.
Чего мелочиться.....
А тут какие-то два солдата.
Уморррррррра.......

Немцы прекрасно в состоянии понять и если вы хоть какое-нибудь немецкое СМИ откроете, увидите это понимание.
А вот Вы не в состоянии понять, т.к. вопросом не владеете. Иначе бы знали, что за эти два солдаты были последней каплей терпения в череде непрекрощающихся терактов и провокаций в отношении Израиля со стороны Хезболлы.

Эта ветка провокация. Сам тему создал, а в обсуждении не участвуешь.
На еврейском сайте обсуждать еврейскую войну - абсурд.

Верю, НО КАК это делает Израиль неукладываеться в моей голове. Путём бомбардировок мирного населения. ЛЮДИ ТО ПРИЧЁМ????
Хераште по штабу Хисболах, а не жилым кварталам. Засылайте спец.подразделения по их уничтожению. Так ведь нет, самый подлый из вариантов выбрали и после этого называют себя цивилизованным обществом, не многим Израиль ушёл от своих соседей ..

Ты шо.....Действительно или шутишь?
А где у хезбалы штаб? Или армия?Или даже что-то похожее.
Все размещено среди населенных пунктов.
И мирное население специально удерживается боевиками возле ракетных установок.
Израиль предупредил,чтобы выселялись-будут бомбить.
За сутки.
Арабы всегда действуют одним методом.
Сами в подвал,сверху семья с детьми.
Иногда и взрывают своих же,а потом фотокорреспондентов приводят.
Я в восьмидесятых служил в Ливане.
Знаю не из газет.

Учавтвовали, учавствовали и вдруг - абсурд. Вот ваши слова, цитата: Да пока не получилось. Главная идея войны - спровоцировать на действия Сирию и главное Иран в защиту Ливана. Пока эти страны молчат, потому что провокация настолько очевидна. Уже и НАТО подтягивается , а они молчат. Чего это вас пробило? Ну и баналъное: сайт еврейский, Вам не нравится, чего вы тут топчетесь?

Меня просто возмущает омерзительная двуличность, вполне определ╦нного контингента части форумных .... участников.
Которые без малейшего угрызения совести полностью, всеми своими потрохами поддерживают подобную лживую практику.
Поют лиш с чужого голоса и находятяться полностью под влиянием своего национально эгоизма.
Вот сколько лет уже на форуме, а привыкнутъ к этому никак не могу.

А с каких пор Германия .ру еврейский сайт?

Это не ответ.

Так с чужого поют или со своего?

У меня серь╦зно возникает ощущение, что Израиль в своих действиях стремительно приближаеться
к той капле , после которой отношение к нему может перелиться через край.
И это ваше типичое еврейское обкакивание собеседника А вот Вы не в состоянии понять, т.к. вопросом не владеете.
... можете оставить для себя и себеподобных. Я не люблю ... запах курицы.

А какой другой ответ можно дать?
Немцы -опереточная армия.
Вроде швейцарской гвардии.
Воевавшие последний раз,защищая Берлин от советских солдат.
Посылающие свои "миротворческие" силы с полным набором всех удобств.
Включая подогреваемые сортиры и чистые простыни и наволочки.
Налево и направо косящие даже от такой детской службы и предпочитая записаться голубыми или просто дефективными.
Патриотизм которых наблюдается лишь на футболе или гонять черных ауслендеров с бейсбольнымит битами.
Как эти вот самые сытые и ожиревшие бюргеры могут и понять и вдобавок осуждать проблему,
с которой они даже в самые критические свои времена не сталкивались?
Или даже просто умники и философы-гуманисты из этого форума.
Что знают они(читай ты)?
Имеют ли право?
Достаточно информации?
Или занимаются голым бредом,с небольшим налетом антисемитизма.

А где у хезбалы штаб? Или армия?Или даже что-то похожее.
Все размещено среди населенных пунктов.

Так и начинать надо было с наземных операции, а не бомбёжек мирных объектов. А то нашли отмазку инфраструктуру разрушаем..
Израиль предупредил,чтобы выселялись-будут бомбить.
За сутки.

Куда выселяться?? Они же не евреи которым дорога во все страны открыта. Неубедили..
Я в восьмидесятых служил в Ливане.
А я на Кавказе и так же повидал... Но до таких подлостей у нас не доходило...

Вишь какой ты......
Спорщик.
Наверное,очень крутой пацан.
Ты прав.
Вы все правы.
Че спорить,лучше вспомнить пословицу.
"...один НЕУМНЫЙ ЧЕЛОВЕК(редиска) может задать столько глупых вопросов,что и сто мудрецов не ответит..."

[цитата]это ваше типичое еврейское обкакивание собеседника [цитата]
Ну началось.
Да кому Вы нужны Вас обкакивать?
Тут уже на несколъких ветках почти неделю ид╦т обсуждение войны, приводятся аргументы, за и против, вдруг вы вылазите со своей "оригинальной" версией: из-за двух содат Израиль громит Ливан.
Конфликт с Хизболлой длится не один год, Вам однако история вопроса не интересна, Вам интересно какнуть ( уж извините, Ваша терминология) и совершенно не интересуясь темой, свалитъ в Бан, с чусвством выполненного долга.
Я Вам предлагаю,
даывайте начн╦м сначала, Ва обьясните историю комфликта, как ва его понимаете, сделаете выводы, не переходя на "форумных участников", я с вами подискутирую, если у вас появится хоть какое-нибудъ, хоть как нибудь обоснованное МНЕНИЕ.

Молодец. Теперь вам осталось включить соображалку и перестатъ е╦ нюхать.

Воздержитесь от огульных оценок. Предупреждение.

Вишь какой ты......
Спорщик.
Наверное,очень крутой пацан.
Мы здесь ники, о крутизне и прочем обычно в реале разводят..
Я понял, что доводы в пользу Израиля у вас исчерпаны. Я вам привёл свои, а от вас лишь какие то невнятные выплески наполненые ненавистью к арабам, и сарказмом ко мне. Что ж, это тоже обычный приём правокаторов которых здесь как дерьма в конюшне.

Я же к автору обращался. Ветку то он создал - значит будь добр, принимай участие активное или живенькое. Направлять нужно дискуссию в "нужное" русло Я, например, не люблю разговаривать с автором, который не реагирует на мою мыслю.

А где же мне топтаться, если судьбы в Deutschland занесла. Кроме ДК есть и другие форумы. А в целом сайт неплохой. И оттачиваешь свое речевое мастерство, чтобы все было близко к теме, без хамства стараюсь и по возможности без бана.

С момента создания его владельцами.

А с самого основания. Был. Теперь похоже гэбовские бригадиры его перекупили, возможно частично, но скоро полностью власть возьмут.
Например модератор есть такой с некоторых пор, который вс╦ продолжает учиться....
Гешихте похожа на алматинский Караван. Был там такой владелец этой газеты Боря Гиллер(в том числе американский кинорежисс╦р) и редактор Гриша Брейгин(может фамилию не совсем точно привожу, но гдето чтото почти правильно ).
Так там ктото из власть предержащих травили их, мешали работать, пожары устраивали, вроде даже угрозы и покушения на жизнь.
А потом раз - тихо мирно перекупили.
Подобный сценарий скорее всего и здеся будет, тот модер - першая ласточка.
Видимо в цене пока не договорились. Но у гэбни денег щас валом - купят.
Ус╦ это ИМХО - ессно

О, вы тож приложились к этому вопросу

Я стараюсь оппоненту отвечать.

Вот вам уж и предупреждение есть, а некоторым из партийного списка, - как с гуся вода.

Но у гэбни денег щас валом - купят.
Да тут надо то только ДК купить, а это 1% сайта. На кой хрен гебне эта пародия. Вы больны или для вас виртуальный мир важнее реального..

А шо вы ешо и експерт по массмедия? А як насч╦т гебни?
И работку по специальностям здеся никак не найд╦те?

Анабис, ты што ль? То то я смотрю всё гебня да гебня. Нет такой организации, реорганизована в ФСБ так что души полной грудью, не достануть, ты же не террорист, правда? А то наслышан наверное про Путинское: "Везде достану, говорит, и пришью"((С) Дж. удачи)

А як насчёт гебни?
-----------------------------------------
Вам давно начали мерещится везде сотрудники разведок?

Вам давно начали мерещится везде сотрудники разведок?
-----------
C тех пор как услышал что мент, который ещ╦ и муд, обсыкает болельщиков

Смотришь в книгу -видишь фигу(с) подходит к тебе на все 100. Експерт...

И даже Ваше ИМХО не спасло Вас от нарушения правил пользования форумами.
Всех остальных призываю вернуться к теме.

Ну значит не один анабис такой "озабоченый". Вот ещё один. А правда, поведайте, чем чем же гебня вас так напугала. Тайны что ли государственные разглашали или ещё хуже оружие хесболе продавали?

Значит давно. Это плохо.

Наступление сухопутными силами на укрепленный город без предварительной арт- и/или авиаподготовки грозит превратится в мясорубку для наступающих... Пример? "Взятие" росссийской армией Грозного в первую чеченскую..... У дураков следует учиться тому как воевать не следует...

У дураков следует учиться тому как воевать не следует...
----------------------------------------------------
Причем в первом Грозном были не просто ошибки, а полное разгильдяйство и поведение , как вечеринке у друга (типа всё дело сделано - напугали металлом, победа):
- когда была введена колонна танков, то не было даже выставлено пехотного охранения, даже постов наблюдения, даже просто караула.
Когда Дудаеву доложили, то он долго этому не верил (как никак г-л СССР) и посылал одну за другой ШЕСТЬ разведгрупп, ну а потом уже 450 боевиков с РПГ-7.

Воздержитесь от употребления ненормативной лексики. Предупреждение.

Повторяю версию автора темы: поссорить христиан и мусульман. Каким образом это можно связать с военными действиями Израиля? Растолкуйте.
Израиль начал с разрушения инфраструктуры Ливана, в том числе жилых зданий в Бейруте. Лидеры Израиля надеялись, что у христиан и мусульман суннитов, а так же конечно у правительство Ливана √ это вызовет ненависть к Хезболле √ типа из за вас разрушают Ливан, гибнут мирные жители. Но последовала обратная реакция √тогда после этого Израиль целенаправленно разбомбил христианский квартал в Бейруте, надеясь, что убитые мирные жители-христиане, наконец то вызовут гнев у христиан, который они направят против Хезболлы √ опять промашка. И после того как Израиль разрушил Ливан и увидел, что все ливанцы объединяются против него √ начал новую пропагандистскую кампанию √ типа Мы освобождаем Ливан для Ливанцев, что выглядит по меньшей мере цинично, после всех разрушений, убитых и искалеченных мирных жителей. Ливанцы увидели, что Израиль их самый коварный враг, который убивает их семьи, детей √ а Сирия их друг √ так как только в этой соседней, дружеской стране им окажут помощь и куда они едут десятками тысяч. Конечно, что может Ливан, которого безнаказанно бомбят? Но вода и камень точит √ сейчас закладывается основа, причем самим Израилем, для будущих войн.Никакие буферные зоны не помогут Израилю!!! Рано или поздно у арабов появится ядерная бомба и ┘┘Могу уже сейчас констатировать, что в Ливане после этого будет большой праздник!

По поводу Хизбаллы: хотят бится с Израилем, надо было выйти из городов, а не ставить пусковые установки рядом с жилыми домами, зная что авиация будет накрывать точки. Вот и думайте кто враг своему народу.
--------------------------------------------------
В ответ на разрушение Ливана - Хезболла ответила обстрелами!
А может Вы Хезболле предложите всем застрелиться?
Тогда и Гитлеру надо было предложить, чтоб все евреи собрались в одном месте и ...., а не отлавливать их по городам и весям! НЕ забывайте, что многих фашисты расстреливали, кто укрывал евреев(наверное, чтобы вызвать ненависть к ним(Израиль так и действует в Ливане)

Ну что ж, Вы попытались растолковать сво╦: Израилъ хочет спровоцировать христиан против мусулъман. Толку как и следовало ожидать никакого, однако разбер╦м по порядку. Вс╦ по Вашему тексту.
Согласно Вашей теории:
1.Израиль бомбит инфраструктуры Ливана и надеется, что христиан и мусульман -сунитов это вызовет ненависть к Хизболле.
2.Израиль бомбит христианские кварталы Бейрута и надеется, что у христиан это вызовет ненависть к Хезболле.
Вывод ( Ваш): Агрессия Израиля направлена на разжигание конфликта между христианами и мусульманами.
Вывод ( Мой): У вас проблемы с логическим мышлением.
Если бы Вы написали, что Израилъ начал бомбардировки Ливана, чтобы спровоцировать население Ливана против Хизболлы. я бы тоже с Вами не согласился, однако в этом случае была бы видна логика.

Не будьте , прошу риториком-демагогом. Мне кажется, что как умный человек Вы должны радоваться , что Израилю не удался в Ливане, сработавший план США в Ираке (стравить шиитов, суннитов и курдов).
Я лично рад, что нападение Израильских агрессоров
- объединило и христиан и муслимов в борьбе против захватчиков. Я лично рад, что всё больше христиан вливаются в Вооруженное Сопротивление Хесболлах против общего агрессора. Что люди , независимо от веры
- хотят одного - жить под Хесболлах. О том что сделала эта Общественно-политическая Организация для Южного Ливана я уже писал.

Вам давно начали мерещится везде сотрудники разведок?
Различные пароноидальные мысли отчетливо прослеживаються у определённой части людей.
В том числе и на форуме.
И некотором мерещиться службы ну просто .. везде.
<<---<
И это довольно распостранённое в обществе явление.
Хотя на самом деле инет особо мнение общественное и не формирует (по Свободе слышал )

Я ищу логику идеи стравливания, мне подают это как резулътат безо всяких обьяснений и я ещ╦ и демагог?
Разберите мой постинг (предыдущий) по частям и покажите в ч╦м я пропустил звени этойлогической цепочки

Вы любите писать не по теме, а просто вс╦, что вы знаете. Отвечу, хотя не по теме отвечать неинтересно.
Чтобы было понятно: дядечка убил человека, но был хорошим производственником и взносы в фонд мира делал. Теперь его не судить?

Чаво??? М-даа Всё понятно, сразу видно тактик.... Какую военную акдемию заканчивали?

А вот об этом спросят с иуды Березовского, когда достанут...

Честно говоря мне тоже кажется логичным, сначала артподготовка, затем наступление. Вы, видимо, знаете как человек военный или как минимум в военном деле ориентирующийся, что это глупость и бред и так не делают.
Расскажите, а как правилъно. Желательно со ссылкой, что это не вы сами выдумали, а на учебник по военному делу.

Для того чтобы опровергнуть Ваши абсурдные утверждения совсем не обязательно заканчивать академий.....

А Березовский что, штурмом Грозного командовал?

А за пивком не сбегать.. Зачем же начинать всё сначала, я уже писал с чего надо было начинать. Но только не так как это зделал Израиль.
В очередной раз подтвердив тупость своих рулевых чиновников.

ля того чтобы опровергнуть Ваши абсурдные утверждения совсем не обязательно заканчивать академий.....
Опровергай, жду..
Березовский что, штурмом Грозного командовал?
Ну и о чём мы будем тереть, если ты не в курсе кем был БАБ в первую чеченскую?

он что тогда в штабе армии сидел ? Привыкли чуть что всё на евреев валить. Спрашивайте у паши грачёва и ваших ваньков-генералов -свинных рыл ,они и сегодня все продолжают отечеству служить и дачки строить.
И учитесь у Израиля как нужно поступать с врагами и им сочуствующими с максимальным КПД,какой в данной ситуации вообще возможен.

Ну это вообще то по законам интернетобщения называется СЛИВ. однако, я думаю, что вы просто не оченъ хорошо подумали и поэтому не написали.
Повторюсь, я человек настырный.
Дайте Ваше мнение, как нужно воевать без артподготовки ( можно ссылкой, если вы уже писали), а так же на основании чего Вы сделали этот, мягко говоря, парадоксалъный и в высшей степени оригинальный вывод. Желателъно с ссылкой на компетентный военный источник.

За пивком сначала сбегай как обещал...

Кем бы ни был Березовский, это не служит опровданием для бездарности и тупости российских "полководцев"....

Ну что вы евреи классные парни, а какие вояки
"Под крылом самолёта вижу копья и свит
То арабы, сучьё, ливер мечет
Я их бомбой разок 0000
Неоставлю живого на свете.."

А это называется ( по законам того же интернетобщения): Бан, как средство ухода от неудобных вопросов.
Будем надеятся, что модераторы поймут Вашу цель и не предоставят Вам такой возможности.
Давайте вернитесъ к дискуссии.

Вот видите, у каждого свой метод. У вас провокации, у меня бан. Видите какой стишок сочинил во славу израильских лётчиков..
Ладно, давайте к нашим баранам. Так цель Израиля, как она вам видится?
А моём умении и познании в военном деле скромно умолчим, так.. сорвался, бывает в такую жару.

Кем бы ни был Березовский, это не служит опровданием для бездарности и тупости российских "полководцев"....
-------------------------------------------------------------
Простите, а при чем здесь полководцы , даже ненавистные Вам российские?
Насколько знает любой , вина за то , что танковая колонна Майкопской бригады просто зашла в город и доложила о Взятии оного ,
- не выставив пехотного охранения, наблюдательных пунктов, передвижных групп наблюдателей, да просто даже караула
лежит на командире бригады (хоть и геройско погибшего, выводя оставшиеся машины во главе с собой)!
Или не так? Или полководцы виноваты , что командир части "забыл" об Уставе и расплатился жизнями солдат за это?
Если Вы в курсе , то сам Дудаев (как г-л СССР) не мог поверить в такое разгильдяйство и ШЕСТЬ раз посылал разведгруппы и "простых жителей",
и только после этого послал 450 гранатометчиков с пехотной поддержкой, прикрываемой танками и БТР.

Насч╦т провокаций не очень понял, укажите постинг, в котором я провоцирую. Стихи сочиняете вы плохо.
Как я понял, Вы бер╦те свои слова обратно насч╦т артподготовки. Ввиду жары. Принимается.
Теперь насч╦т цели Израиля. Я написал уже, повторятся нет смысла.

Неужели его фамилия была Березовский?
Иначе как понять, что березовского сюда приплели?

Похоже, что и, правда, жара на Вас отрицательно влияет. В который раз уже правила нарушаете.

Теперь насчёт цели Израиля. Я написал уже
---------------------------------------------------------
Если можно повторите, потому что я не понимаю ШИРОКОМАСШТАБНОЙ войны для освобождения двух пленных и уничтожения
- просто Одной из политических партий Ливана, что пользуется 95% поддержкой на Юге Ливана , как у Христиан , так и муслимов.
То есть , если Франции не нравится какая-то партия в Германии - оная имеет право на бомбардировки городов Германии, убийство мирных жителей, где есть штаб-квартиры этой партии, пока Германия не запретит эту партию? Или дело Германии , решать легитимность своих партий?
Простите за фантасмагорию, но на скорую руку лучшей ассоциации не нашел.
Будьте добры, объясните - я не догоняю. Я лично целей Израиля пока не вижу.

"Красная жара" ...
Я думал это только у нас тут на югах... Стало быть, повсеместно...
"Бильдец" обещает четыре недели такого кошмара... Это же терпеть невозможно ...

Неужели его фамилия была Березовский?
--------------------------------------------------
Видимо тот nick хотел в двух словах высказать ,
-какой вес имел Березовский при Ельцине,
-как он замешан в полной передаче имущества складов военного округа Дудаеву, в результате чего техники у Дудаева было больше , чем у любой страны Варшавского Договора (кроме ГДР), а именно одних только самолетов 183 единицы, а также (я давал здесь цифры) сотни танков, БТР, БМП, сотни орудий , сотни ПЗРК крупнокалиберной артиллерии, не считая личного пехотного вооружения (в том числе - несколько тысяч РПГ и десятки тысяч зарядов к ним).
-как в дальнейшем устраивал варку по принципу Трумена - " эти будут бить надо помогать тем, те будут - надо помогать этим".
-как устраивал на крови следующие свои варки.
Мне лично его мысль , в общем , понятна - но отношения к уничтожению Майкопской Бригады имеют отношение только разгидьдяи-командиры самой бригады. IMHO

Хисбаллах не просто политическая партия, а ещё и террористическая структура ,действующая на подрыв государства Израиль и угрожающая жизням израильтян. Израиль вывел войска и потом наблюдал как южный Ливан переходит под полный контроль Хисбаллах. Пришло время подумать и о безопасности своих граждан. Если при этом гибнут ливанцы,поддерживающие Хесбаллах и не желающие уйти на Север,значит это цена за безопасность жителей самого Израиля.И плевать что всякие шавки лают на Израиль,главный приоритет - это безопасность своих граждан,всё предельно ясно.

фантазируете ?

Израиль вывел войска и потом наблюдал как южный Ливан переходит под полный контроль Хисбаллах. Пришло время подумать и о безопасности своих граждан.
-------------------------------------------------------------------------
То есть, Вы считаете , что за Политические ошибки Израиля должен платить Ливан и его народ, что по приходу Хесболлах не сомневается, что это
благоденствие
- им дал Хесболлах?
Так? Такие же , как Вы наседали на меня , когда я не понимал - почему Правительство Израиля сдает свои земли и своих гр-н в Газе и Иордании.
Я считал - это неправильно. Но Израиль это сделал. А теперь , что исправлять ошибки на крови людей?
Да нет уж, Израиль в Политике облажался, так пусть сам и терпит последствия своих ошибок, а не пробует как в фантастике вернуть время.

фантазируете ?
-----------------------------------
Да нет, все данные о вооружениях Дудаева Вы найдете.
Но начните с телеграммы Дудаева своему другу , маршалу ВВС Дейнеке, которую он послал , когда ВВС России
- уничтожили в первый день войны все 183 самолета Дудаева и 2/3 броневой техники.

Целью военной операции Израиля в Ливане является уничтожение Хизболла как террористической организации не только постоянно угрожающей Израилю, но и применяющей в отношении него боевые действия в виде обстрела ракетами и похищения людей на протяжении последних нескольких лет.

Другими словами моя ассоциация верна, хоть и надуманна
--------------------------------------------------------------------------------------
То есть , если Франции не нравится какая-то партия в Германии - оная имеет право на бомбардировки городов Германии, убийство мирных жителей, где есть штаб-квартиры этой партии, пока Германия не запретит эту партию? Или дело Германии , решать легитимность своих партий?
То есть , уничтожать Государство , чтобы уничтожить какую-то политическую партию( пусть и имеющую Отряды Обороны) в этом Государстве
- это нормально?
Комментариев не имею.

Дык, война и есть продолжение политики(С)... особенно маленькая победоносная...

Kaк только Вы пойм╦те : Израиль уничтожает не политическую партию, а террористическую организацию, у вас пропадут все вопросы.
Хотя, если честно, я думаю, Вы и так вс╦ прекрасно понимаете, ибо это же элементарно.

Что только подтверждает правильность действий изральтян..... сначала уничтожить с воздуха тяжелое вооружение врага, коммуникации, ракетные установки и т.д. а потом уже начинать наземную операцию.... но во всяком случае не наоборот...

В ответ: Честно говоря мне тоже кажется логичным, сначала артподготовка, затем наступление. Вы, видимо, знаете как человек военный или как минимум в военном деле ориентирующийся, что это глупость и бред и так не делают.
Расскажите, а как правилъно. Желательно со ссылкой, что это не вы сами выдумали, а на учебник по военному делу.
Вопрос был не мне, но поскольку этого парня отправили в баню, попробую ответить.
Бездарные, тупоголовые и пр. и пр. офицеры Красной армии освободили город Вену не прибегая ни к бомбардировкам, ни к артобстрелу. А там, в городе, сидела не группка мусульман-террористов, с самодельными ракетами и город был отнюдь не в дружественной стране┘.. Просто вс╦ зависит от того, как выражается Ваш союзник из Швейцарии, тупоголовые или нет, ведут наступление.
P.S. Извините что припоздал с ответом, - только что заш╦л.

Позвольте и мне выразить своё мнение. Основная мотивировка начала военных действий в Ливане это - борьба с режимом Хесболлах.
Игнорирование ООН и Европейского сообщества началось с лёгкой руки Америки. А завтра может американцам, (точне евреям) там живущим не понравиться режим Путина и вот под таким же лозунгом броситься на борьбу с режимом Путина не спросив народ? То что проводит Израиль - чистой воды провокация направленый на розжигание межнациональной розни. Если мировое сообщество спустит такое, то следующая провокация не загорами. Возможно даже ближе чем думаем, та же Белорусия давно бельмо в глазу не только у амеров. Слава богу, что Лукашенко это понимает и остаётся в составе СНГ. Так вот правокация на Белорусию может привести к полномаштабной мировой войне. О чём это я?? А о целях Израиля. Цель одна провокация и наблюдение как воспримет мир такой беспредел. Посмотрим чего получиться...

Может быть, это разведка боем. Проверка, насколько далеко может зайти Иран и Сирия в своей поддержке Хисболах.

Я о другом... О беспределе который если останется безнаказанным, то к концу года будем иметь конкретную войну, а не тот пожарчик как сейчас.

В джунглях судьей может быть только тот, кто сильнее.

"Israel führt einen gerechten Krieg"
http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,428093,00.html

Значит вы всё таки за беспредел. ОК - с евреев станется и отмазки типа мы не при делах - не помогут.
Мне конечно, плевать сколько там евреев или арабов погибнет. Не могут по уму разводить - пусть кровью обливаются.
Мне что бы эта "петрушка" на пространство СНГ не перекинулось, а там хоть Бейрут или Ирусалим с землёй сравнивают - по фиг.
Думаю как не верующему вам так же плевать? Или?

Вы бы мне ещё ссылку на кнессет дали. То же мне авторитет, шпигель.

Да ясное дело "герехтен"... просто некоторых товарищей ненависть к евреям до того ослепила что всякую падаль готовы оправдать... лижбы против них воевала....

Как можно быть "за" или "против" какого нибудь факта? Я не могу быть "за" более прохладную погоду. (Хотя иногда так хочется. )

1. Перспектива создания ядерного оружия Ираном равносильна для Запада (в конкретном случае для США и Израиля) катастрофе.
2. Пресечь ядерную программу мирным пут╦м не представляется возможным.
3. Сменить режим в Иране мирным пут╦м опять таки невозможно.
4. Нападать первыми нельзя. Не поймут даже союзники.
Отсюда вывод: надо спровоцировать Иран на первый удар.
Для этого:
1. Под международным давлением удаляются из Ливана сирийские войска.
2. Под первым же, попавшим под руку, предлогом Израиль нападает на, теперь уже, беззащитный Ливан.
3. КТО УЖЕ ДОГАДАЛСЯ, КАК БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ ПРОВОКАЦИЯ ИЗРАИЛЯ?
4. США вступает в войну на стороне Израиля и приступает к регулярным авианал╦там на иранские ядерные(поначалу) объекты с иракской территории.

Странно, что "комментариев не имеете"...
А вс╦ из-за недоговорок и недомыслия.
Уточняем и дополняем Вашу вводную:
Если не просто "Франции не нравится какая-то партия Германии", а добавьте, что если эта партия имеет в Германии достаточный вес, чтобы организовывать регулярные террористические нападения на Францию и даже обстреливать ракетами е╦ города...
А вот дишь после этих дополнений и уточнений ответьте - нормальной ли реакцией на такое поведение Германии было бы открытие Францией полномасштабных военных действий?
Или надо было сидеть и рассуждать, что мол есть там в Германии ещ╦ и партия зел╦ных, которая не поддерживает эти террористические акты и запуски ракет?
Общий призыв - кончайте заниматься демагогией с искажением фактов!

Я бы лишь добавил, по-моему это сказала Голда Меир, но за точность цитаты не ручаюсь.
" Есть люди, для которых ненависть к евреям сильнее любви к собственным детям."

Каким прибором вы эту силу измеряете?
Зря спросил...евреи наверное вс╦ могут.

Но осмыслить его вы хотя бы в состоянии. Иначе вообще создавать дисскусии. Я свои изложил выше, а вы моя хата скраю...

Слышь, с неделю назад ты хлестался немецкими корнями. Сегодня ты ярый сторонник Израиля и евреев.
Можно бы было с тобой подисскутировать, да только не о чем. Так как функции твои как и у Альтвада - клоунада.
Растишку иди читай.

Грубая ошибка. Это будет катастрофа для Ирана, а не для США или Израиля.
Ваши предположения об усилении Ирана покупкой пары атомных бомб, можно лишь сравнить с наивной уверенностью, что стоит Вам обзавестись парой бокс╦рских перчаток - и братья Кличко забоятся на ринг выходить.

Хорошо, что Вы понимаете это.
Хорошо бы, чтобы это доехало и до Ахмадинеджада.
Ведь когда ударят ракеты по военным объектам Ирана, опять найд╦тся много распускающих сопли про "агрессию" против "мирного" арабского или исламского населения.

Конечно жаль народ Ирана, который может так мучиться ещ╦ не одно десятилетие...
(Если конечно безмозглые правители не ускорят свою кончину, протягивая руки к атомной бомбе.)
Действительно, при спокойной и замкнутой жизни внутри своих границ - исламисты ещ╦ долгое время смогли бы держать своих женщин в паранже и устраивать казни по судам шариата... но атомная бомба - это не шутка, и решать судам шариата, на кого е╦ сбросить - этого не позволит цивилизованный мир!

На какой первый удар? На атомный?
Напрасно Вы думаете, что кто-либо хочет его дождаться!
Не надо придумывать "козни" против Ирана там, где их нет и вс╦ предельно ясно.
Продолжит Иран свои атомные амбиции - получит превентивный удар, который будет и понятен и оправдан.
Угомонится в своих амбициях и перестанет вооружать и субсидировать террористические организации - и прожив╦т ещ╦ довольно долго, мучая судами шариата и казнями своих сограждан.

Глупейшие галлюцинации человека, зомбированного американоненавистническими однополярными СМИ.
1 Для нападения на Ливан сам Ливан уже дал достаточные основания, обстреляв ракетами территорию Израиля и совершая террористические акты.
2. Реакция Израиля является не "агрессией" и не "провокацией", а справедливым возмездием.
3. А вполне возможные нал╦ты США на иранские атомные объекты связаны исключительно с атомной программой Ирана и то, что Израиль раздолбает Хесболлу - к этому отношения не имеет!

Вы считаете, что это взаимоисключающие вещи?

Вам, наверно, удивительно, но одно другому не мешает. Предупреждение.

И стоило так распинаться? Вы уже в первых своих предложениях согласились с моей версией:

Вс╦ правильно. Вы тоже считаете, что Запад обязательно напад╦т на Иран.
Если США и Израиль нападут на Иран до создания ядерной бомбы - это катастрофа для Ирана. Если не предоставится им такая возможность - хозяйничать на Ближнем Востоке, как и раньше они не смогут.

Впредь, воздержитесь от эмоций. Я что должен в ответ назвать Вас жертвой западной пропаганды? А дальше "дурак - сам дурак"?

А по твоему значит, немецкие корни автоматически подразумевают ненависть к евреям?

Да уж... вот с кем с кем а с тобой разговаривать действительно неочем... это у вас,русских нациков ненависть и к тем и другим.. и все вам что то должны...

Предупреждение.
Что ж вы все без навешивания ярлыков обойтись не можете...

Прежде чем говорить "вс╦ правильно", умейте слушать:
Я считаю не "что Запад обязательно напад╦т на Иран", а что Запад обязательно напад╦т на Иран, в случае, если он не прекратит свои программы по приобретению атомной бомбы!
Разница Вам понятна? Ведь из этой разницы следуют противоположные выводы.
Мой вывод - если Иран хочет жить в мире - то он не должен стремиться к атомной бомбе!
А Ваш вывод противоположный - что он должен стремиться к атомной бомбе.
При этом Вы совершенно не представляете массы вещей, о которых можно объяснять лишь более пространно... Но нужно ли Вам это?
Например, одна из таких вещей: атомная бомба без соответствующего комплекса технических средств - мало что значит.
Именно об этом был пример, что если Вы даже приобрет╦те бокс╦рские перчатки - то бокс╦рам-профессионалам Вы угрозой не станете.

Да, но если учесть, что Иран ничего сворачивать пока не собирается, а всего лишь умело тянет время, то получается, что "что Запад обязательно напад╦т на Иран".

Я считаю, что любое государство, тем более с "антиамериканским" режимом, просто обязано постоянно повышать свою обороноспособность. И, я думаю, что США тем более напад╦т на Иран, если он остановит разработку.

Вы рискуете своим тоном сорвать единственную дискуссию в этом якобы дискуссионном клубе. Главное, ведь, не навязать сво╦ мнение, а почерпнуть что-то полезное для себя у собеседника.


Они вс╦-таки не чукчи, смешно подозревать их подобной глупости.

В Вашем примере приобретение бокс╦рских перчаток означает желание начать занятие боксом (ядерную программу). И только после многих лет тяж╦лых тренировок (дорогостоящих работ) можно стать бокс╦ром (получится бомба).

прежде чем выразить выразить своё мнение по этому вопросу,неплохобы вам вместе с неутомимым и гавнюком пройти курс лечения от антисемитизма электрошоком, может тогда эта дискуссия будет иметь смысл.

Предупреждение.

По моему, Вы первый, кто сформулировал более менее правдоподобную гипотезу происходящих событий.
Я тоже думаю, что под прицелом Иран с его господствующим положением в регионе, а не Ливан.

Тут в первом же пункте - ерунда.
Рассматривается такое действо, от которого никакому ни Западу, ни США, ни Израилю, а всему миру будут кранты, поэтому говорить о том, что это только США с Израилем под угрозой могут только люди, не понимающие того, что в ядерной войне не будет ни выигравших, ни проигравших, ни посторонних.

Нет, не ерунда. У кого есть атомное оружие, с тем начинают разговаривать на другом языке, как с равным. Кстати, рассматривается лишь одно действо - ядерный паритет. Другого действа не рассматривается.
Автор, как я полагаю, имел в виду кранты не Израилю и США, а кранты их силовой политике на Ближнем Востоке. С этим я согласен. В случае создания ядерного оружия в Иране, политику им придется радикально переменить.

Паритет между кем и кем? Как можно ставить на одну доску государство с довольно развитой, что бы там ни говорили, демократией, и страну, где нити важнейших решений находятся в руках порой бесноватых, выживших из ума религиозных деятелей? Ведь там, где в нормальной стране для принятия архиважнейшего решения, отражающегося на судьбах мира, требуется довольно серьезное согласование, в том же Иране достаточно одного слова какого-нибудь Хомейни. Причем тот же Иран и не скрывает своих агрессивных планов...

Между Израилем и Ираном с его союзниками.
Так деятели то тоже, представьте , довольно демократичны. Что, как не поддержка населения, является признаком демократии? И что за ярлыки "выжившие из ума"? В чем это выживание проявляется?
Так и СССР не скрывал. И Пакистан и Индией тоже. И никакой ядерной войны. И, извините, какое такое согласование проводил Буш для того, чтобы напасть на Ирак? Тоже ведь было архиважное решение.
Я ведь тоже не в восторге от такого равновесия, но только скажите за него большой сердечное спасибо г. Бушу. Это благодаря его усилиям остался только такой выриант.

Нет, не буду я Вам рассказывать и доказывать, что черное - это черное, а белое - белое... Вижу, что Вы, видимо, "дальтоник", только на ощупь цвета различаете, к сожалению. Позволю только заметить, что для меня, как и для многих людей декларирование лидерами государства агрессивных целей является с одной стороны показателем, мягко говоря, их неполной нормальности, с другой - предпосылкой недопущения попадания им в руки какого бы то ни было ОМП. У Вас, видимо, все наоборот... Что ж, у каждого свой пунктик.

Ну а для меня важны не декларируемые, а реально осуществляемые планы. Именно по ним, а не по декларациям судят "кто есть ху".
"Дальтоника" оставлю на Вашей совести.
Спокойной ночи.

Есть такое опасение, что если позволить Ирану посмотреть, какие планы реально осуществятся, то судить будет уже некому.

Поясните пожалуйста почему всему миру будут кранты. Какое развитие сценария вы предполагаете?

Выпьют все воды из заколдованного ручья и в козлят превратяться...
Каков вопрос, таков ответ
Развитие сценария, по которому все может пойти и предполагать не хочется... Сами полдумайте, но если ничего не придумаете, тоже не беда, слава Богу, от Вашего решения не зависит ничего.

Вы похоже водички уже попили.
А серьёзно будет много вреда от пары другой бомб у и ирана? Чем ето может повредить Европе? По моему вы масштабы несколько преувиличиваете.

У каждого свой пунктик... И у Вас также... В вопросе опасности приобретения ОМП государством Иран я разделяю Вашу точку зрения.
Но наличие СМП у не менее одиозного государства Израиль у Вас почему-то не вызывает никаких опасений... Хммм..

Пока ядерную бомбу применяла только одна страна..
Корея давно кричит что есть она, что мне лично сомнительно, а вокруг только панику поднимают но ничего не делают.
США думаю знают что Корея им может и запустить пару ракет даже под угрозой того что получат пачку обратно.

Я подозреваю, что многие больше иранской атомной бомбы боятся израильскию реакцию на не╦.

Спокойно Маша мы Дубровскикъие

Изначальная позиция про "бесноватых политиков, в чьих руках находится власть" неверна.
Бесноватым можно смело назвать и господина Буша, и Жириновского, и Ле Пена и многих других. Это вс╦ зависит от того, с какой колокольни смотреть.
То, что для некоторых ч╦рное- это ч╦рное а белое-белое, ещ╦ не абсолютный факт. Ибо на сегодня очень много людей видят именно наоборот, только не все способны это высказать, или не всем дают это высказать. Если десять семей проживающих в одном доме предпочитают , например "голубую" любовь, то это не значит автоматически, что так должны жить и оставшиеся пять семей.
Запад подходит слишком однобоко к некоторым вопросам. Возмущается запретами гей-парадов на востоке, одновременно запрещая головные платки.
Я европеец, христианин, но не считаю нашу сегодняшнюю демократию достойной того, чтобы базируясь на ней, пытаться подстроить под не╦ остальной мир, хотя нисколько не оправдываю их видение мира. В любом случае, любое навязывание своей точки зрения, а тем более силовым пут╦м - безнравственно и преступно.
То что целью Израиля является не возвращение пленных солдат - это мне тоже очевидно.
То что ядерное оружие попад╦т в руки возможных будущих фундаменталистов - тоже бред. Оно у них уже есть. Проверенное и уже испытаное. Подареное Пакистану той же Америкой.
То, что рано или поздно во главе Пакистана встанет несветский политик - тоже вопрос лишь времени или везения.
Почему-то возможность применения ОМП, связывают именно с "недемократичностью" того или иного Государства, забывая, что именно демократичное государство применило его множество раз, прич╦м неоправдано и необосновано, а именно недемократические, в том числе и СССР, воздерживались от такого, имея все соблазны на применение.
Помимо Ирана, ядерным оружием обладают или могут обладать ещ╦ несколько государств, чей государственный строй дал╦к от западного, но почему-то к ним претензий нет. Что тоже не совсем понятно.
Я считаю, что именно нарушеный ядерный паритет и прив╦л мир к новой дел╦жке и пересмотру границ и отношений, что грозит если не мировой войной, то по крайней мере целым букетом региональных, и именно наличие ОМП у всех крупных конфликтующих сторон, может остановить агрессивную политику "сырьевых хищников", прикрывающихся щитом борьбы с терроризмом. Это кстати хорошо понимают и в России и в Китае и во Франции.

Пока нет. Только кофе с утра. Не преувеличиваю, хотя даже если и так... Лучше перебдеть, чем недобдеть.

Ьезусловно. Я же сказал - у каждого. Если кто-то думает, что у него пунктика нет, то это говорит только о его некритичном отношении к себе, любимому. Кто Вам это сказал? Просто я считаю Израиль все же менее одиозмым, точнее одиозным лишь для определенных кругов, к которым я себя не причисляю. Кроме того, одиозность Израиля, с моей точки зрения, менее заслужена, чем одиозность, скажем, Ирана. Но это так, лирическое отступление.
По вопросу наличия ОМП у Израиля могу сказать следующее: если бы США, например, всей своей финансовой и военной мощью гарантировали бы безопасность государства Израиль, то, уверен, израильская армия была бы полностью распущена, а вооружение уничтожено, причем не только ОМП, но и обычное. Чего не могу сказать об Иране с его явно и неприкрыто агрессивными планами. До тех же пор, пока Израиль вынужден защищаться, он вынужден вооружаться, дабы не исчезнуть с карты мира, как того хочет иранское руководство.

Не хер Иранской хезболе прикрывать свое очко мирным населением Ливана..

Правильно и сделает. Хочет Ливан мира , пусть воюет с хезболой, выкинув их со своих земель, сделав это она обретет союзника в лице Израиля..Возможно это звучит смешно но это станет фактом, если будет такой росклад

Пусть объеденяться с Израилем в борьбе против хезболы, все остальное контрпродуктивно для Ливана.

Нуу это как сказать..Если для дома существует угроза, необходимо применить все средства для устранения угрозы и срать хотел на возмущения.

Пусть свою ненависть копят к иранской хезболе. А Израилю до лампочки, они хотят безопасность своей родины, и жертвовать собой не будут и спасать их никто не станет, тем паче Европа....Опыт понимаете ли..

Все эти места от Египта до Месопотамии просто кишат наследием какой-то неизвестной допотопной высокотехнологичной цивилизации, которая еще неизвестно точно какими именно технологиями обладала. Если у них детали двигателей были сделаны из камня то это говорит скорее об их внеземном происхождении, поскольку на Земле доминириует железо, из которого гораздо лучше делать разные детали чем из камня. Скорее всего там откуда они происходили доминирует кремниевая основа, поетому и детали механизмов были из камня. Что они еще могли кроме строительства пока точно не известно. Но вероятно что могли например также зарядить надолго какой-то негативной енергией все это место своей прежней дислокации - весь этот ближневосточный регион, и теперь эта негативная енергия оттуда до сих пор лезет наружу в изобилии.

Абсолютно согласен, нет базара...Я только подчеркну, что в силу своей миниатюрности (как государства) с самого своего рождения Израиль окруженный врагами просто вынужден постоянно контратаковать ибо промедление смерти подобно...Это вам не Франция с Россией и не Штаты с Германией которые могли бы себе позволить такую роскошь как ответить на массированное нападение после свершившегося факта ...Израиль просто не успеет ответить и в 24 часа она могла бы быть уничтожена при спящем режиме в длинной несколько часов. Поэтому я прекрасно понимаю Израиль уничтожающую на границах базы и оружие хезбалы. Мир с соседями для Израиля возможен только лишь при прозрачной и миролюбивой политике соседей и пока с учебников у соседних стран не будут уничтожены главы с проповедованием уничтожения Израиля...

Если лидеры Ирана понимают, что дальнейшее развитие атомного вооружения неизбежно привёдёт к войне и всё-таки его продолжают - значит они хотят этой войны и являются её инициаторами.
Сравните Ваше логическое построение с таким аналогом:
Если бандиты не собираются сворачивать свою активность по подготовке к ограблению банка, а всего лишь (умело?) тянут время, то получается, что полиция, которой об этом прекрасно известно, обязательно нападёт на них.
Да нападёт! И правильно сделает! Или у Вас другое мнение?

В этом Ваша ошибка, которую Вы так и не можете понять.
Любое государство, отстающее в технологическом развитии, если направляет свои усилия на военные программы, всё равно не будет иметь паритета в вооружениях с развитыми цивилизованными странами, но будет очагом напряжённости, который требуется контролировать, усмирять и разоружать.
Именно этого и добьётся Иран своими атомными программами.

Вот и почерпните полезное у собеседника.
Я Вам уже дважды показал на примитивном примере, что как купив боксёрские перчатки, Вы не станете грозой для Кличко, так и Иран, купив атомную бомбу, не станет грозой для Америки. А вот себя он ставит в опасное положение. Один раз это произошло с Саддамом Хуссейном, а сейчас на те же грабли наступает Ахмадинеджад.
Мне странно, что Вы этого не понимаете...

При таком ответе мне остаётся "подозревать в подобной глупости" Вас!
Интересно - как Вы весь этот комплекс технических средств себе представляете?
Пошёл на базар и купил пучёк?

А теперь представьте, что Вы начали свои тренировки по мордобитию и при этом всем соседям известно, что Вы сторонник терроризма, что Ваше правосознание определяется варварскими судами шариата, и что Вы не прочь навязать своё мировоззрение всем окружающим...
Ещё до того, как Вы натренируетесь до такого уровня, когда будете представлять серьёзную угрозу соседям, у Вас эти перчатки (или кастет с ножом) отберут, а самого посадят в каталажку на перевоспитание.
P.S. И ещё не забывайте, что если для подготовки боксёра-чемпиона из способного паренька понадобятся годы, то для вывода отсталой страны с религиозным мировоззрением на уровень передовых в техническом отношении стран понадобятся десятилетия!
И то - при условии помощи тех, кого они считают своими врагами и при отсутствии помех со стороны собственных коррумпированных правителей.
Не случайно СССР все годы своего существования стремился догнать и перегнать США, но этого не только не произошло, но и наметилась тенденция к дальнейшему отставанию.
Кстати, именно это и было основной причиной развала, а вовсе не пьянство Ельцина или либерализм Горбачёва.

Именно по причине пьянства Ельцина (вернее его хроничсекого алкоголизма а также тех сил которые умело воспользовались этим инвалидным статусом главы государства) Россия до сих пор не может догнать не то что Америку а и самое себя т.е. СССР по показателям 1987-го года.

Шахматист, любиш ты делать выводы по аналогиям, которые сам напридумываеш.
Вот тебе моя аналогия :
Полиция давно охотится за одним типом, обладателем нефтяной скважины, но не может лишить его на законном основании этой скважины или контроля над ней. С помощь выдуманных улик, что обладатель скважины хранит у себя под кроватью пулем╦т, полиция добивается санкции прокурора (ООН) на обыск и арест обладателя скважины. Собрав всех полисменов и вооружив их современнейшим оружием, полиция вломилась в дом к обладателю скважины, перевернув вс╦ вверх дном, полиция не то что пулем╦та, даже ржавого пистоля не нашла.
А контроля над скважиной хочется...тогда полиция арестовала хозяина, вспомним о его усмирении членов своей семьи, натравив всех членов семьй друг на друга, отда╦т хозяина семьи под суд за рукоприкладство.
Ну и как тебе мо╦ сравнение по аналогии и можно ли дальше держать такую полицию.???

Продолжая вашу тему.
Да мы все, живущие сейчас на Земле,должны быть благодарны,что есть государство Израиль,противостоящее этой чуме,коонцентрирующей почти всё негативное на себя(даже невозможно представить состояние Земли без него) и практически в одиночку(помогают,но ох как мало )

Гонка вооружений не привела СССР ни к чему хорошему, почему бы думаете, что Израилю повез╦т больше?

Вы просто преувеличиваете роль личности (абсолютно любой!) в истории.
На самом деле при смена общественно-экономических формаций, каждая последующая обеспечивает лучшие условия для развития производительных сил.
Именно поэтому феодализм сменяется капитализмом, а не наоборот.
А личность просто "подворачивается" в соответствующий момент истории. И события происходят или по её желанию, или против её желания... но всегда в стратегически обоснованном направлении.
Если СССР (при государственной собственности на средства производства) доказал, что экономически он менее эффективен, чем капитализм - то его отмирание было неизбежно и являлось лишь вопросом времени!
А эти... Ельцин, Горбачёв,... Путин - лишь блохи на собаке, которая может болеть или выздоравливать даже их не замечая.

Попробую лишь чуть-чуть доработать и уточнить эту аналогию:
1.Этот тип стал обладателем нефтяной скважины по тем правилам, которые эти, сейчас преследующие его представители власти, разработали и утвердили для себя персонально. И только тот факт, что в их "игру" сыграл чужой - лишь это заставляет их пускаться "во все тяжкие" с целью "восстановить справедливость" по их субъетивному мнению.
2. То, какими они пользуются приёмами для этой цели, лишь отчётливее показывает, что претендующие на роль обвинителей - сами беспредельщики и мафиози.
Теперь отвечаю на твой вопрос:

Эту полицию никто не содержит. Она выбирает сама себя и мнение граждан формирует с помощью подчинённых СМИ и ложной статистики.
Просто по-прежнему паханы у власти и что хотят - то и вытворяют.
P.S. Эта моя аналогия относится к истории с Ходорковским, если же Вы хотите другую анлогию - то тоже без проблем.

Замените Израиль на Ахмадинежада с его атомной программой и будет совершенно правильное высказывание!

А Ленин со Сталином это тоже блохи, или уже клещи? Так они бывают энцифалитными, что приводит к летальному исходу.. Для собаки.

Я не сторонник марксисцко-ленинской идеологии, которую вы здесь демонстрируете. Я только знаю что если к власти так или иначе определенные силы (более поворотливые чем все остальные спящие в оглоблях от неожиданности и интенсивности происходящих перемен) привели пьяную свиню то они навярняка это сделали для того чтобы этим воспользоваться разумеется в своих целях. Куда делись Георгий Сатаров и Борис Березовский, осуществлявшие фактическое руководство страной, при том что у Березовского даже и должности никакой не было (это ж надо так сильно вжиться в роль влиятельнейшего теневика!) Как только не стало пьяного дурака так сразу же не стало и их. Потому что достаточно иметь хотя бы одну извилину в голове чтобы понимать что лица с таким происхождением могут принести только вред стране, которая стремится к своей полной независимости и суверинитету. Естественно что они всегда будут работать только на руку Соединенным Штатам, которые уже в достаточной степени находятся у них под контролем.

Если кто-то стоит перед вами с пистолетом и говорит кошел╦к или жизнь, то, по вашей логике вы и есть инициатор нападения, потому
имеете слишком много денег в кошельке.

А как потом отличить, что шеф полиции подставил лохов, на которых списали потом все недостачи банка, от настоящей операции. Это может так же означать, что вместо банка(застрахованного) пострадают 190 живущих в одном доме с бандитами мирных жителей из них много женщин и детей. Как вам развитие ситуации?

Советская Россия начинала тоже почти с нуля, но цивилизаторы обломились и неплохо прич╦м.

А не Америка продала эти перчатки Хуссейну? На этом примере очень заметна "цивилизованность" "оплота демократии"
С другой стороны мне интересно почему вы постоянно "примазываете" Израиль к Европе. До цивилизированности современной Европы Израилю ещ╦ как миимум лет 60-70.

В этом Вы правы - бывают и энцефалитные клещи (как они или как Гитлер).
Но даже "энцефалитные клещи" не повернут ход истории, застаив общество меняться от капиталистического к феодальному, затем к рабовладельческому и далее к первобытно-общинному.
Хотя развитие ид╦т не по прямой, а порой по спирали, но это тоже не по кругу и поступательный элемент, к счастью, присутствует всегда.

А я не сторонник ни какой идеологии вообще. Но я готов всюду замечать и брать разумные и исторически подтвержд╦нные вещи!
А Ваша позиция, что вс╦ происходит в мире случайно... типа случайно к власти пришла пьяная свинья... - просто не выдерживают критики.
Попробуйте в таком случае сами случайно придти к власти и пустить колесо истории вспять.

Меня совершенно не интересует - кто они такие и куда они делись, поскольку я, в отличие от Вас, не признаю за ними сколько-нибудь существенной исторической роли.

Если иметь хоть одну извилину в голове - то нельзя позволять властям себя дурачить с помощью "поиска врагов" и не нужно позволять им сваливать на этих выдуманных "козлов отпущения" собственную бездарность, эгоизм и карьеризм.

Но это же произошло. Иначе как назвать тот строй, который был в России с 1923 до 1953 года? Даже рабовладельческим его назвать было чересчур мягко.

Нет мою логику Вы здесь "не догнали".
Есть существенная разница имею я кошел╦к с деньгами или взрывное устройство.
Если человек с пистолетом прицепился к моему кошельку - то он грабитель.
А если он прицепился к моему поясу шахида - то это полицейский, беспокоящийся о безопасности граждан.
Разницу улавливаете?

У Вас вс╦ увеличивается число действующих лиц - появился шеф полиции и появились подставленные "лохи", и 190 жителей.
Расшифровывайте свою аналогию, поскольку, чтобы лечить - нужно поточнее поставить диагноз.

СССР отставал всегда почти по своим показателям вплоть до самой своей до самой своей кончины.
Ваше "неплохо" и "обломились" звучит на уровне
"Зато мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей.
А также в области балета
Мы впереди планеты всей."

Кому-то продавал и дарил оружие СССР, кому-то то же делала Америка.
Виновно в этом существовавшее тогда военное противостояние и тот самый "паритет вооружения", по которому многие и сейчас испытывают хроническую ностальгию.
Вот и сейчас нужно думать не об очередном "паритете" за сч╦т вооружения религиозных фанатиков, а о том, чтобы эти страны подтянулись по уровню жизни (прич╦м не за сч╦т подачек, а за сч╦т собственного культурного и технического развития), а уж до оружия пусть доходят своими мозгами, а не покупают "по воле Аллаха".

В этом Вы тоже ошибаетесь.
Конечно можно находить различия и в материальном положении между любыми цивилизованными странами..., но
давайте остановимся на различиях между странами с религиозной формой правления, с шиитской и сунитской враждой, варварскими судами шариата и религиозной нетерпимостью, которая даже просто за критику их пророков требует смерти и вполне цивилизованным государством Израиль, где религиозные фанаты не имеют отношения к государственной власти.
Не понимаю - как можно не видеть огромной разницы, делающей Израиль ближе к Европе?

Насчет пьяной свиньи.. За нее голосовали более 70% граждан СССР. И если Горбачев в то время выглядел нерешительным и, скажем так "сидящем одной задницей на двух стульях", то Ельцин высказывал свою позицию вполне однозначно. В то время он был очень популярен в народе. А Березовского тогда вообще никто не знал. В то время он только начинал делать свои первые бабки, спекулируя жигулями.

Ну и фрукт ты, да вот не скажу какой - сам догадаешси....
Это ж надо с ближневосточной политики, америки, Ирака и Ирана на Ходорковского перепрыгнуть. Если ты и в шахматах такие "финты" закручивать будеш, то наверное синяком не отделаещся....

На мой взгляд, развитие общества по пути цивилизации сродни развитию живых существ по пути эволюции.
Сродни в том, что это происходит не по генеральному плану составленному и утвержд╦нному "великим конструктором", а методом проб и ошибок.
Как на пути эволюции, несмотря на последовательное развитие от простейших одноклеточных к сложным млекопитающим, тем не менее прстейшие появляются на свет и сейчас, так и на пути развития цивилизации в мире и сегодня существуют наряду с высоко развитыми страрами, также и отсталые с религиозной формой правления (и даже отсталые племена пигмеев ).
Конечно сталинская диктатура замедлила развитие общества и отбросила страну на десятилетия..., но историческое развитие определяется не этими десятилетиями. Сейчас очевидно, что это был тупиковый путь развития, который отбракован историей точно так же, как отбраковываются нежизнеспособные мутации живых существ.
И это не отменяет тех исторических закономерностей, которые обнаружил Маркс и о которых здесь шла речь.
Другая аналогия: Бегущий руче╦к прокладывает себе путь самым замысловатым или невообразимым способом...
Но есть общая закономерность - он бежит туда, где ниже отметка над уровнем моря, а вовсе не потому, что в н╦м умывался или блеванул пьяный Ельцин.

Вот и я о том, что вовсе не в "пьяной свинье" дело.
Ельцин воспринимался как свежий ветерок в склепе старцев политбюро.
А его истоии о поездках в городском автобусе и о том, как его сбрасывали в мешке с моста в воду - в народе шли просто "на ура".
Кстати, он действительно сделал очень многое в демократизации общества.
Скорее всего, именно поэтому его и пытаются сейчас очернить больше, чем он этого заслуживает.
Сейчас власть строит новую диктатуру и склонна скорее находить достоинства у Сталина и недостатки у Ельцина, чем наоборот...
А народ - бездумная толпа, которая пр╦т туда - куда его повернули носом.
О всяких Березовских говорить вообще не вижу смысла, поскольку все российские "олигархи" - это беспринципные дельцы, которые охотно сыграли по правилам, придуманным "слугами народа" для себя и успешно ограбили народ, набив свой карман.
Но я не вижу принципиальной разницы между миллиардами Березовского, Ходорковского и Путина или Черномырдина.

Ты сам виноват, что прив╦л аналогию, которая больше подошла к случаю с Ходорковским.
Но я готов рассмотреть твой пример и применительно к ближневосточной политике:

В данном случае полицию интересует не его нефтяные скважины, а его навязчивая идея заполучить атомную бомбу для оснащения ею религиозных террористов.
Первым в такую "игру" начал играть Саддам Хуссейн, который неизвестно что имел на самом деле, но очень старательно иммитировал огромную угрозу якобы от него исходящую. Возможно он тоже полагал, что его из-за этой угрозы будут бояться и положение его станет над╦жнее...
Но бедняга просчитался, поскольку был хреновый политик и с диктаторского кресла пересел на скамью подсудимых.
Ахмадинеджаду этот урок впрок не пош╦л и он решил повторить "карьеру" Хуссейна:
Если пока у него атомной бомбы ещ╦ нет и сажать его не за что, то он стремится в кратчайшее время этот пробел восполнить, изобразить успехи в атомном вооружении и предстать перед судом.

А Израиль - это государство полицейский обязанное обыскивать другое государство, даже не имеющего с ним общих границ? Хорошее сравнение.

Кстати насч╦т лечения, вам некое государство на Ближнем Востоке не напоминает психа-шизофренника на вербальную провокацию отвечающего приступом бешенства с крушением мебели и сопутствующими жертвами. Санитары (запад) тоже стараются его не нервировать, исполняя приказ главврача. А ему бы укольчик с успокоительным и лечение, потому что из этой палаты он, увы, переезжать не хочет. А по сравнению с реакцией Израиля первоначальное действие Хизболлы было невинний шуточкой.

Вообще-то под цивилизаторами я подразумеваю фашистов.

Только для этог их нужно поставить изначально в равные условия. Если вы считаете что евреи сами по себе достигли всего, что у них сейчас есть, то объясните мне почему другой эксперимент с независимостью, правда без помощи запада, не прив╦л к "цветущей тайге"?
На всякий случай поясняю - Еврейская АО.

В ираке, например, религиозные фанаты не тоже не имели отношения к гос.власти - он почему-то пострадал первый ...
Я не спорю, что Израиль это конечно прогресс по сравнению с остальными ближневосточными странами, но в общем я считаю ему ещ╦ многому нужно научиться - например уважать права человека, прич╦м каждого человека, а не только евреев.

Кем подтвержденные? Г-ами Троцким, Зиновьевым, Каменевым и т.д.? Второй раз такой номер не пройдет!

А я и не утверждал что она пришла случайно. Напротив я утверждаю что ее готовили, заранее выращивали в свинарнике, кормили и поили наубой (вернее до белой горячки). И все это делалось в сговоре с т.н. дессидентами которые полностью управлялись из США и постепенно довели общественное мнение пидармии (по Лимоновской терминологии) то точки кипения. Одним словом это были хорошо организованные управляемые из одного центра совместные усилия. Вот что я утверждаю а не то что вам хотелось бы чтобы я утверждал.

Ну тогда вы просто откровенно не стесняясь на белое говорите черное.

Если иметь хоть одну извилину в голове а не то что вам бы хотелось то можно понять что нельзя позволять ни властям ни себе самим дурачить себя монстрам, обьявляющим самих себя в качестве несчастных "козлов отпущения" на фоне всеобщей бездарности, егоизма и каррьеризма.

Виноват не я, просто кому-то хочется иметь если не вс╦, то вц╦ больше и больше.
А перепрыгнул ты потому, что в случае с Ходорковским у тебя есть "линия" соответствующая твоему однобокому пониманию демократии, где амеры единственно правильные демократы и вс╦ что они не делают прикрываясь своей "дерьмократией" ты воспринимаеш за догму, как релятивисты теорию относительности.

А раве ето есть основание для суда?
Почему тогда Израиль не птедстал перед судом, вообще делавший свю бомбу в строгой секретности, а физика который продал этот секрет выкрали и на 20 лет за решотку спрятали.
Ну и где твоя демократия?

Гонка вооружений для СССР была самоцелью без реальных причин для для увеличения и накопления ядерных и др. сил. По сути дела Запад воевал с СССР путем гонки вооружений, что успешно сработало из-за слабости экономики, а потом еще и из за отказа Западом закупки углеводородов у СССР..это все и привело к коллапсу Союза. А что касаеться Израиля, то она аж никак не ведет гонку вооружений, относясь к вооружению чисто практично...Сколько надо для безопасности столько и производит, разве что относиться к качеству и модернизации крайне щепетильно. А в частности мне нравяться их беспилотные летающие машины (как для разведки так и для нанесения ударов) они в этом очень преуспели

1. Сирия считает Ливан своей провинцией - но антисирийские настроения в Ливане слигком велики. Как, впрочем, и антиизраильские.
2.ОК
3.ОК
4.. Добиться ослабления страны, которая вполне может составить конкурренцию Израилю в демократии...Запугать, естесственно
5. Надеюсь, что их освобождение возможно .
6. Самое главное, чего не добился Израиль - своих целей обезопасить себя . Эта война будет продолжаться еще очень долго.


Территориальных, проблем палестинцев, проблем беженцев, проблем пользования источниками воды и недопустимости создания израильских поселений на палестинской территории...и сейчас уже - компенсации за разрушение инфраструктуры страны.

Насколько я понимаю, мы вед╦м речь о том, что Израиль (как полицейский) принял меры против государства Ливана, с территории которого совершаются ракетные обстрелы Израиля и базируется Хесболла, совершающая террористические акты против Израиля.
А что Вы имеете ввиду?

Можно было бы сказать, что таким психически больными государствами являются те, в которых теократические и диктаторские режимы...
Но правильнее к психам относить лишь руководителей этих государств.

А вот детские сравнения здесь неуместны.
Когда вор тоже сп╦р всего лишь кошел╦к, а его на несколько лет лишили свободы - то его кража по сравнению с тюрьмой - это тоже "невинная" шуточка.
Нет таких весов, которые бы взвешивали "невинности" соверш╦нных убийств.
Если террорист - то не жалуйся когда прид╦тся отвечать за свои действия.

Вы можете подразумевать и придумывать любые словечки, но цивилизация - это путь развития человечества, а религиозная отсталость - это его тормоз.
Кстати, фашистами являются здесь те, за кого Вы заступаетесь.
А точнее исламо-фашистами.

Вы действительно так наивны, что Вам нужно объяснять очевидное?
Хорошо, объясню:
"Цветущая тайга" не могла получиться потому - что там не было создано государство Израиль.
Там была вс╦ та же советская власть, которая способна не создавать цветущее государство, а разваливать даже уже созданное.
Распад СССР это прекрасно доказал. А продолжится это и дальнейшим рападом России. Заметьте, вовсе не из-за того, что плохие русские, а из-за формы хозяйственных отношений в стране.
А что достигли евреи в государстве Израиль - это можно увидеть, сравнив Израиль с соседними арабскими странами.

Я же вс╦ время говорю не только о религиозных фанатах при власти, но и о диктаторских режимах.
Саддам Хуссейн был таким диктатором. Кроме того, он тоже устраивал международные конфликты и войны.
Но вот Вы почему-то вспомнили не о его вторжении в Кувейт и не о поджоге 73-╦х нефтяных скважин, а о том, что его посадили (и якобы незаслуженно!) на скамью подсудимых.
Что-то уж очень избирателен у Вас подход в оценках... С чего бы это?

В израиле живут люди, съехавшиеся со всего мира и им не устраивают судов типа "шариата".
Я бы разделил Ваши возмущения по отношению к Израилю, если бы там раввины начали вершить суды, а фанаты в кипах обсуждали возможности применения атомной бомбы... Но там этого нет!

Начальник генерального штаба армии обороны Израиля Дан Халуц дал разрешение в ответ на каждую бомбардировку города Хайфы наносить удар по 10 строениям в шиитских кварталах Бейрута, сообщила израильская радиостанция "Седьмой канал".
Каким надо быть безумцем и человеконенавистником, чтобы отдавать такие приказы и не чувствовать ни тени стыда за свои действия?
Вместо того, чтобы на самом деле воевать против боевиков Хизболлы, израильтяне, прикрываясь оправданиями о "войне притив террора", методично уничтожают мирных жителей и инфраструктуру Ливана... такая вот, понимаешь, "гуманитарная интервенция"...
Похоже, что цель - втянуть в этот конфликт Сирию и Иран - поставлена на самом высоком уровне. И эта цель оправдает любые средства...

Фу, как запущенно..
Вы сторонник авторитетов и должностей?
Я говорил о подтвержд╦нности историческими примерами развития самых различных государств!
А всяких Троцких, Зиновьевых и Каменевых засуньте туда, куда до этого уже могли засунуть Березовского.
Вы что - действительно думаете, что стоит появиться новому лидеру (например, де Вильде ) и развитие может пойти в противоположную сторону??
Действительно такой номер не пройд╦т... ни во второй раз, ни в первый.

Это и есть случайно. Вот сколько не готовьте, чтобы вместо закона "Всемирного тяготения" заработал закон "Всемирного отталкивания" - вс╦ будет напрасно.
Общественное развитие (как и эволюция) тоже происходит по определ╦нным законам и сколько не готовьте, а против этих законов не попр╦шь!
Именно поэтому как ни пересаживайте мужиков в руководящих креслах - а государственный монополизм (который олицетворял СССР) - был обреч╦н по экономическим причинам.
(Просто на этих "слуг народа" никто не будет работать так же старательно, как на себя.)

Это относится скорее к Вам. Что Вам внушили про разных Березовских - то Вы и схавали.
А если про миллиарды Путина Вам ничего не внушали, то у Вас и вопрос не возникнет о том - как он их "заработал".
Вот и подумайте о сво╦м белом и ч╦рном восприятии...

Вот и задумывайтесь - кому выгодны поиски "зарубежных врагов" и нахрена этим "зарубежным врагам" нужны Вы с Вашими потрохами.

В принципе это и есть война Ирана и США на территории Ливана. Израиль- это просто подрядчик, выполняющий заказ шефа. Но в своей рьяности он заходит слишком далеко. Г-жа Райс недовольна, они с Бушем такого бардака, когда исполнители в цель не попадают, а все мажут мимо, не заказывали...Уже и бомбы правильные своим карателям дали - а коллатеральшаден меньше не становятся- народ все гибнет, а террористы все катюшами стреляются...мож стрелять не умеют ?
Скоро амис игру переиграют, если уже с Сирией не отказываются вести переговоры...
А потом, когда-нибудь, все преступления Израиля против гражданского населения Ливана мир будет рассматривать в Международном Суде...кто знает ?

Это лишь показатель его глупости.
перед судом Израиль за бомбу не предстал потому же, почему не предстал СССР и США.
Он создал е╦ раньше, чем были приняты международные запреты на распространение ядерного оружия.
А вот те, кто на эти запреты готов наплевать сегодня - против их должны применяться экстренные меры.
(Особенно если это сопровождается набором религиозных предрассудков, которые могут их подвигнуть к "концу света".)
Теперь о демократии.
Не надо думать, что демократия требует предоставить тигру свободно расхаживать по городу до тех пор, пока он кого-нибудь не съест...
Когда съест - то уже будет поздно. Его нужно оградить от этой возможности.

Ага мимо...в самый раз.В двух шагах хесбола ставит свое вооружение от населения..туда израилитяне и бьют. Вы жалуйтесь хезболе , чтоб свою байду поперетаскивали подалее от мирных граждан..а то очко прикрывают, а затем вопят ах миррные жители страдают, они использут мирных жителей в качестве заложников и живых щитов по сути дела. Почему же никто не вопит по этому факту?

А я не разделяю вашего марксисцко-ленинского подхода к развитию истории людей. Я разделяю подход борьбы национальных интересов, естественно с учетом той или иной национальной специфики.

Очень приятно это от вас слышать (вернее видеть). Просто аплодисменты переходящие в овации!

Ну что ни говори а все-таки пример с коварным Путиным это подтверждает. А в Германии напомню вам стоят американские войска и судя по всему уходить из Германии не собираются. Так что здесь вряд ли возможно появление такой противоположной личности.

Но заметьте економические причины были при власти коммунистов не самые главные. Главные были идеологические. Просто в идеологии дубина Брежнев посчитал Тито и Ден Сяо Пина оппортунистами за то что те в теории допускали применение стимулирующих економических рычагов из сферы ограниченного управляемого капитализма так же как эти економические рычаги признавали и сами родоначальники, доблестные ленинцы, которые ввели НЕП и очень удачно.

Есть разные люди и есть различное общественное сознание. А также есть различные методы воспитания общественного сознания. Если бы например сталинские методы продолжали бы внедряться в жизнь то я думаю что коммунистический режим существовал бы и по сей день. Это кстати уже второй довод в пользу жизнеспособности старой системы.

Я придерживаюсь подхода к истории как к борьбе национальных интересов. Я кстати повторяюсь.

Думайте сами. Это вам нужно об этом думать а не мне.

Как это нахрена?! Чтобы обратить меня в рабство на пользу новоиспеченных хозяев. Когда-нибудь на Земле разве было как-то иначе?

Нуда, ну да...
В таком случае Ливан тоже агнцем не является, не правда ли?
К чему тогда все эти сопли о мирных жителях? Вы бы уж разобрались там с заказчиками и исполнителями, а то когда один исполнитель другого ... исполняет, то что за крики раздаются?

Первый вопрос - А Хизболла тщательно выбирает объекты для своих ракет?
А там не безумцы?
А вообще этот метод мне напомнил кусок анекдота по женскому обмену опытом "Как бороться с изменами мужей".
Там француженка заявила:
- Когда я узнаю, что мой муж мне изменил - тоя ему изменяю 10 раз,
Когда я узнаю о второй измене - я изменяю ему ещ╦ 10 раз...
Ему первому это надоедает.
Мне кажется, что если террористов не "стыдить" и не "грозить им пальчиком", а реально уничтожать - то это их скорее заставит соизмерять свои террористические действия.
Например, сам выпустил ракету, а в ответ если чудом и уцелеешь, то можешь (по своей вине!) потерять родных и близких.

Они там нужны - как "неуловимый Джо".
Но если сунутся - то и они схлопочут. Так что лучше подумать заранее...

Уж не знаю, отдавал ли начальник генерального штаба приказы по числу жертв, но соотношение на сегодня, по данным журнала "Фокус", тоже символическое:
"Die jüngste Eskalation der Gewalt in Nahost hatte die Hisbollah mit der Entführung von zwei israelischen Soldaten am 12. Juli ausgelöst. Seitdem starben bei israelischen Luftangriffen auf Ziele im Libanon etwa 370 Menschen, fast alle Zivilisten. Durch Raketenbeschuss der Hisbollah starben in Israel mindestens 37Menschen, ungefähr die Hälfte davon waren Zivilisten."

А ведь у Вас такое хорошее хобби "жить и помогать жить другим". Впрочем хобби - это после работы, понимаю.

Израильские бомбы, значит, попадают исключительно в "родственников террористов"?
Даже если записать всех бойцов Хизболлы в безумцы, то и тогда Израиль окажется лишь борющимся с "безумцами", сам им уподобляясь.
Повторю ещ╦ раз - бомбы и ракеты, сброшенные на жилые кварталы Бейрута, должны были падать на головы людей стреляющих из "катюш" по израильским городам. Иначе Вам придется согласиться и с тем, что кто-нибудь другой может однажды прийти и спросить с Вас за "чужую вину".

Э, шахматист, цветутущая в сво╦ время АвРесНемПоВ, да иколхозы укомплектованные немцами и руководителями немцами показала, что цветущими можно быть вопреки хреновых форм хозяйственных отношений в стране в целом.

Все специфики - это такая чушь, что даже и на теорию не тянет.
Так себе - доводы о национальной исключительности для слабоумных...
О ч╦м тогда с Вами говорить, если Вам лишь мерещатся заговоры и националистические козни?
Меня Ваши симптомы не интересуют, поскольку я не врач-психиатр.
Кстати, а Вы себя по национальной специфике относите к "сверхчеловекам" или к подлежащим уничтожению?

Пример с Путиным для меня подтверждает лишь одно - что он может иметь не заработанные миллиарды, а Ходорковский нет. И это свидетельствует о государственной гнили.
А что в Германии американские войска стоят - меня это не беспокоит. Уж скорее беспокоили бы российские войска из-за е╦ непредсказуемости в политике.
Непредсказуемость проявилась во внезапном повороте от сотрудничества с цивилизованными странами на заигрывание с исламо-фашистами. И даже гибель своих дипломатов не вразумила.

Экономические причины - всегда самые главные!
Всякие полумеры типа НЭПа могут лишь затянуть агонию несовершенного общества, но не могут продлять е╦ до бесконечности.
Вы (или Ваши дети) ещ╦ смогут в этом убедиться на примере современного Китая, которы вс╦ равно прид╦т к результату СССР.

А почему лишь в сталинские методы Вы верите? А может если бы рабов как следует держали в руках - то они бы уже и компьютеры создали и ракеты в космос запускали?
Нет! И рабством и сталинскими методами можно заставит работать из под палки, но экономическое соревнование обществу со свободным и заинтересованным трудом будет неизбежно проиграно.

Я могу тоже повториться, что эти "теории" я ни в грош не ставлю, а их творцов считаю скудоумными дураками.

Какое рабство??
Вы не в курсе, что это было тысячелетия назад?
Кому вообще рабский труд сейчас нужен?
Вы попробуйте поискать работу раба... да Вам любой Арбайтсамт откажет.
Действительно, националистические теории не появляются в голове случайно... Для этого необходимо, чтобы крыша поехала капитально!

Поразительна точность 37 и 370 как раз соответствуют приказанному соотношению один к десяти.
Интересно - кому первому надоест: террористам или отвечающим на террор? Я думаю, что при таком соотношении должно надоесть первым террористам.

Вы хотите сказать что за такие вещи посадить могут? Могут.

Снова аплодисменты переходящие в овации!

А зря. Иначе вы могли бы пригодится новой нарождающейся системе. Врачи-психиатры очень хорошо зарекомендовали себя в старой системе, как вам известно. Так что дерзайте!

К подлежащим рабству недочеловекам. Скромность всегда меня украшала.

Вот когда прийдет - тогда и поговорим на ету тему. А пока что он пришел к тому что производит все больше и больше продукции для всего мира!
Так ведь можно и самих я не знаю кого обогнать и перегнать.

А почему бы и нет? Римская империя была передовой во многих областях. 10 веков потребовалось людем чтобы догнать их былой уровень. А сколько нам открытий славных уготовила всеми ненавистная фашисцкая Германия? Или вы не в курсе?

Могу продолжить: взвейтесь кострами синие ночи! Мы пионеры, дети рабочих!

Как бы вам не хотелось но далеко не все кого вы называете дураками и кого вы хотели бы видеть дураками ими являются.

Пока он Арбайцамт есть. А что если его не станет и снова попрет чистоган в виде откровенной работорговли?

Учитесь на психиатра! Не пожалеете!

Вы предлагаете с террористами не бороться? Вряд ли...
У вас есть способ сортировать?
Но если Хезболла является официальной организацией в Ливане, то нечего удивляться тому, что за е╦ терроризм несут реальную ответственность те, кто е╦ поддерживает и пополняет.
Это не простая фраза "Народ заслуживает то правительство - которе выбирает".
Поддерживаете Хезболлу - значит вина это не только е╦, но и ваша... расплачивайтесь за е╦ действия.
А то вон есть сторонники националистических теорий...
Хотел бы я их послушать, когда их самих отбракуют на уничтожение по национальному признаку...
Тоже наверное запищат, что они белые и пушистые.

И что же они вдруг в Казахстан смотались?
Может вс╦-таки не при любой власти получается процветать?

Поменьше эмоций.
http://www.newsru.co.il/mideast/24jul2006/hi_prop.html
В связи с публикацией AFP пресс-служба Армии обороны Израиля официально заявила, что 1) начальник генштаба ЦАХАЛа не отдавал никаких приказов о разрушении гражданских объектов на территории Ливана, 2) заявлений о том, что такой приказ был отдан, не звучало в эфире радиостанции "Галей ЦАХАЛ" (единственной "армейской радиостанции" в Израиле).

Зачем нужно для самообороны 200-300 атомных боеголовок? Вс╦ благосостояние Израиля держится на золотых нитях. Придут изоляциоисты к власти в Америке(что вероятно) и половина израильтян даст д╦ру из разор╦нной страны, а другая пойд╦т-таки на поклон к арабам.

Америкосы опять нашли большую "Ш"!Это Израиль!Пусть хоть как говорят, но такую акцию проводить нельзя.Это просто напросто агресия.Вот тебе и евреи.Такие униженные и оскорблённые.Судя по новостям они надолго ввязнут в Ливане.
Партизаны будут кругом!Америкосам ведь не переживать.США за океаном, а вот тут горя много будет, если амики не подпишутся.
Просто будет партизанская война.Если будет так дальше, то присоеденится к Хозбалле действущея армия Ливана.
Не зря эта "Ш"-а приехала срочно из Штатов, так как может пахнут жаренным.
Евреи Германии!!! Вам тоже придётся ехать защищать Родину.Америка зовёт!!!

А поподробнее можно? А именно про сматывание немцев в Казахстан. Причины. Видимо вы о каких то знаете.
И про различие властей, у одной из которых можно процветать, а у другой низя,...

Теперь у Вас много времени для ознакомления с правилами форума и для обдумывания своих слов.

Вербовать наемников запрещено законом. Там и без вашего призыва перебор. Пока.
Выходцы элитных подразделений советской, а позднее российской армии, репатриировавшиеся в Израиль, хотят присоединиться к подразделениям "Цахала" в Ливане в качестве снайперов. Они уже обратились к министру обороны, военному секретарю главы правительства и командирам частей, воюющих на севере, однако пока что не получили ответа, пишет NEWSru Israel.

http://www.newsru.com/world/24jul2006/russians.html
Пока жареным не запахло.

В предыдущем посте вы говорили об ядерной программе Ирана, поэтому и упоминание об отсутствии общих границ в мо╦м посте.

Согласен, нет там здоровых, но самый буйный из них вс╦-таки Израиль.

Но, согласитесь, вместе с вором дать пожизненное всем родным и соседям это уже шуточки в стиле Израиля.

Не перед╦ргивайте, возмущение всего мира вызывают жертвы среди мирного населения, а не боевиков. Вопрос вам, со скольки лет вы зачисляете детей в фашисты с пяти, с тр╦х или с рождения. Вы довольны количеством жертв?

Когда-то наши предки в одинаковых условиях вместе начинали осваивать причерноморье. О богатстве немцев- колонистов вы наверное знаете, а о евреях-землепашцах? Зато наверно знаете о происхождении слов фраер, мусор и т.п. О еврейских уголовниках из Одессы все знают из песен. А начинали действительно одинаково.
Извините, но я думаю, что без помощи запада, вы жили бы ненамного лучше.

Может вы и думаете о диктаторских режимах тоже, но если вы об этом не пишите...
И какая буква в мо╦м посте сочится состраданием к Саддаму? Может у вас это зрение избирательно?

А вы уверены, чти израильские фанаты в кипах не обсуждают применение атомной бомбы? Да и недавно было сообщение, что раввины деньги дают за головы гомиков.
Как-то видел по тв, убитого солдата не хотели хоронить рядом стоварищами, а мать высылали из страны.
А самое главное вояки израильские действуют по древним варварским принципам око за око, зуб за зуб, только в десятикратном размере. Оказывается и в казалось бы интеллигентных вежливых людях, которыми я вс╦-таки считаю большинство евреев, просыпается зверь стоит им ощутить свою безнаказанность. Будь я израильтянином мне было бы очень стыдно за свою страну.

Нет, я хотел сказать то - что и сказал: Что националистические "терии" - это даже не терии, а идеологии, которые примитивны по содержанию и могут удовлетворять умственные запросы лишь примитивных людей.
А насч╦т посадить - так особо буйных всегда надо сажать и националистов в том числе.
Больше и отвечать не на что:
- аплодисменты пропускаем,
- ваши умозаключения о производительности рабского труда оставьте для бесед в кругу нацменов, которые могут и дальше верить, что им уготована роль господ, а другие при этом будут на них сверхпродуктивно вкалывать,
- ваши советы мне стать психиатром, чтобы лечить нацболов - меня не интересуют. Да и пусть себе живут дураками, лишь бы обострений опасных для других людей не наблюдалось.

Ну логика ментовская. !!! Делать заключения не имея почти никаких исходных данных.
Так а что плохо то?
Плохой поступок - это людей обсыкать. Но возможно вам от этого хорошо. Вы поведайте...

Ну, во-первых его не достанут, с его израэльским гражданством. Из под этой крыши никого не отдавали.
А почему же не спрашивают об этом у других иуд. Есть ышо достойные "герои" как например "главнокомпндующий" паша-мерседес и "генералисимус" ельцин. Почему бы их не спросить? Да никому это просто не надо, только форумчанам на ДК germany.ru.

А Вы ветку прочитайте... Может и пояснений не понадобится.

Я так понимаю есть и продолжение?

Не понял - вас беспокоят мои заботы?
А про гебню - за то што дела на людей стряпала, за то што людей в зону сажала и их гноила.

Супер, это типа "дикая дивизия" - "украинцы, белорусы, русские, выходцы из среднеазиатских республик и даже татары-мусульмане". Не хватает ещё "злых чеченов" в бурках и с саблями.

Нет, те же были с саблями и нагайками, а эти снайпера. Для боя они не годятся.

Да ладно тебе делать намёки на тему. "Цветущий" Израиль и в етой теме сравнивать с другими арабскими соседями, начал ты.
И крутишся теперь как налим на сковородке, после того когда тебя ткнули в сравнение "Цветущего"Биробиджана с РД в сссэре.

А не примитивные значит оказываются неизбежно обманутыми и кинутыми своими "интернациональными" олигархами и коммиссарами? Так знаете, я лучше буду примитивным, если конечно вы не возражаете.

Ну если всех без исключения это конечно другое дело. Но так же не бывает чтобы совсем уж без исключений.

Они и так в это верят. Очень стремятся. Прилагают максимум усилий. Иные и на идеологическом фронте - вот например этот ДК тому ярчайшее свидеетельство.

Но наблюдается же. Вы посмотрите что происходит на Ближнем Востоке! Это же просто кризис а не обострение!

Я думаю, что о св╦ртывании ядерной программы Ирана позаботится не Израиль, а мировое сообщество. В крайнем случае США (если ООН опять окажется импотентным).

Начать планомерное уничтожение террористической организации Хезболлы в ответ на е╦ военные действия к буйству может приравнять лишь человек без всякой ориентации и без принципиальной позиции.

А Вы встречали здесь информацию Муда, что только за неделю ряды Хезболлы пополнили 1368 новых добровольцев?
Где же граница между теми кто уже состоит в этой террористической организации и теми, кто е╦ пополняет и поддерживает?
Кстати, какие вывводы Вы делаете, сопоставив информацию, что Хезболла бер╦т на себя ответственность за террористический акт и что население поддерживает Хезболлу в е╦ борьбе против Израиля? Какая должна быть разница в отношении Израиля непосредственно к террористам и к тем, кто их поддерживает?

Ответ - не надо запускать боевые ракеты в соседнюю страну с территорий детских площадок, не надо прятаться за спины детей!
Иначе все эти детские жертвы на совести террористов-агрессоров.
А про "возмущение всего мира" не надо рассказывать сказки.
Меня вот возмущают исламские террористы, возмущали ещ╦ до начала Израилем военных действий... возмущали не меня одного.
А где было то "возмущение всего мира"? Дремало и ждало ответных действий? Так пусть ещ╦ подремлет - пока от Хезболлы и следов не останется.

Это уже из другой области...
Здесь Вам поможет де Вильде с его нацирналистическими теориями.
Я же думаю, что людей формируют условия жизни в той же степени, как и люди их создают и это зависит не от национальностей, а от сложившегося общественно-экономического строя.
Вашу фразу, что без помощи запада я жил бы не намного лучше - я честно говоря не понял. Я всегда жил на свои заработанные деньги и если не слишком хорошо, то виню в этом не евреев, а тот общественный строй, который почему-то называли "развитым социализмом".
Начав работать в Германии, я мгновенно убедился, что за работу инженера-конструктора можно получать совсем другую зарплату.
Получается наоборот, что с помощью Запада я стал жить намного лучше, а главное интереснее.

Мне показалось, что Вы упомянули, что мол Саддам Хуссейн не был религиозным исламистом, но ему вс╦ равано не поздоровилось...
Вот я и пояснил, что он это сам заслужил. Иранец этого тоже может добиться...
Где то в число претендентов стремится попасть и Северная Корея со своими "кривыми" запусками...
Сидели бы спокойно - и нафиг никому были бы не нужны.
Нет же, добиваются приключений на свою задницу - мазохисты хреновы.
А потом всем миром их жалеть начнут.

Насколько я знаю, эти в кипах не имеют ни малейшего отношения к управлению государством Израиль.
Что у них хватает дурости, чтобы по субботам вместо поездки на машине ходить пешком - это лишь их проблемы, но если кто-то в субботу кидается камнями в проезжающую машину - то надеюсь такого хулигана там найд╦тся кому проучить (и кипа не поможет).
Гомиков я тоже считаю уродами и извращенцами, но их голов мне не нужно и не думаю, что они хоть кому-то понадобятся. Пусть себе занимаются "любимым делом" - от этого их число не размножится.
Где там кого и с какими товарищами хоронят - мне как-то до лампочки, поскольку и о месте своих похорон я не очень забочусь.
А что Вы так озаботились? Может и про пить╦ крови христианских младенцев тоже есть сомнения или подозрения...?

Интересно, как бы Вы себя сдерживали, пожив некоторое время среди взрывов то в автобусе, то в кафе, за которые бер╦т на себя ответственность Хезболла?
Мне кажется, что окажись на их месте русские - рванули бы на груди тельняшку и раздавили бы этот Ливан с Хезболой на одном "ура-а-а".