Может вы уже это обсуждали ,покопался в архиве вроде все вокруг да около и нечего конкретного .. Так вот кого же все таки считать за иностранца в Германии, кто больше всего подходит под определение "ауслендера" ? По моему чистой воды иностранец должен обладать следуюшими свойствами:
1. все кто не был рожден на территории Германии
2. говорит с акцентом
3. Физически,генетически отличаюшися от коренной национальности
4. не совпадаюшие с "меинстримом" большинства коренных немцев духовными и моральными ценностями
5. стиль жизни и работы отличаюшийся от стиля коренной национальности
индивидуумы попадаюшие под все 5 пунктов ИМХО могут со 100% вероятностью считаться
еше интерсное определение иностранца, со стороны коренных немцев, смотреть здесь ------------------------------------->
http://info4alien.de/pics/img4.gif

А что значит "физически" отличаться? Быть выше ростом или иметь горб?
А "генетически"? Сын, рожденный в Германии от родителей, всю жизнь проживших в Германии, но темнокожий - тоже иностранец?
Не сопадающий с "меинстримом" житель Германии (рожденный и выросший в ней), например, художник-абстракционист - тоже иностранец?
Да и насчет стиля жизни и работы - нелюдимый автор, пишущий у себя дома - он кто?
Насчет места рождения и степенью владения языком (мне кажется, что акцент здесь не при чем) могу, пожалуй, согласиться.
Хотя... не очень понимаю, с какой целью нужно "точно определить" иностранца.

Новые потуги наследников националистических и расовых теорий?
Куда направлены Ваши усилия и какова конечная цель этих "исследований"?
Но рассмотрим по пунктам:

А куда Вы отнес╦те родившегося на судне построенном в Англии с международным экипажем и шедьшем в это время в нейтральных водах?
Особенно, если у папы и мамы новорожденного различная пятая графа...

А если у человека дефект речи или он вообще глухонемой?

Опять поиски "истиных арийцев"?
Но насколько известно, как раз генетических различий Вы и не обнаружите...
А как Вы расцените даже внешне сильно отличающегося негра, который, тем не менее родился в Германии и говорит абсолютно без акцента?

Здесь Вы уже готовы превозносить стадные наклонности? Если большинство вскинут руку в нацистском приветствии - то и все должны этому следовать?

Отношение к работе, равно как и поведение в быту, бывают весьма различны как у иммигрантов, так и у "аборигенов".
Зависят они больше от воспитания и полученного образования, а все нацистско - расовые бредни оставьте доктору Гебельсу и его последователям!

А кто по вашему те у кого совпадает только один пункт?
У меня это только пункт 3,в германии не был рожд╦н,говорю с акцентом,а в этот "мейнстрим" упаси господи под пулем╦том не пойду.

Ето вы все иностранцы!

Добрый доктор Геббельс, пожалуй, знал в этом деле толк, как никто другой... В этой связи можно еще упомянуть докторов Розенберга и Менгеле... Все доктора, заметтьте...

Мой зять,как-то задал вопрос.Кто я? В Союзе меня мальчишкой дразнили, называя фашистом.Переехали в Германию - здесь мне говорят РУССКИЙ.????????????

Какие у вас претензии? Пойдите скажите это коренным немцам и заставьте их на этом основании считать вас тоже немцами.

Пусть зря не терзается. Он тот - кем себя чувствует сам! И никакие "исследователи" ему не указ.

Пардон, мадам, с каких это пор "русский" стало дразнилкой? Фашист - да, обидно, а русский-то почему?

Претензий никаких,тем более я не собираюсь покидать Родину.Своими мы можем быть там,где получили первые понятия жизни.Зять,кстати очень тепло вспоминает свое детство.Говорилось в далеком детстве среди мальчишек без злобы.А для немцев вы все будете иностранцами.Несмотря на внешность "арийскую" и чистейший язык.У вас минталитет другой.

Почему вы все время пишите слово ВЫ? Я с этим не согласен. Все что вы написали относится к вам, именно к ВАМ!

Почему русский? Немцы их /переселенцев,кстати из Казахстана/так называют.

Лучше быть чужим среди своих, чем своим среди чужих.
И всяким Васильевым меня не переубедить Я побывал в шкуре того и другого.

Под "ВЫ" я имею ввиду всех,кто оказался на территории "другой" страны.Я не поняла с чем конкретно вы не согласны.И,что относится ко мне?Что вы имеете ввиду?

Почему вы считаете что иностранцы это угодно кроме вас? Это глупейшее заблуждение и самообман на основе глупости. Вы и есть самые настоящие иностранцы.

ну с точки зрения антропологии сешествуют отличия в физическом строении телофф - допустим мексиканы мелкие,коренастые, зачастую у дам плечи гораздо шире бедер и т.д.

вот нидавно у миня была такая ситуевина - нехр подошел и на отличном неметцком сказал шо он неметц - ну как бы помягче сказать я ниповерил, потому шо хорошо помню еше со школы шо нехры жывут в Африке и зовутца африканами И тут же даже дело в том шо народ почему то постоянно мешает понятия чем усиливает бардак в сознаниях и действиях - ну нибывает черных немцев, равно как чорных русских или чорных евреев - не ну конечно можно сказать что вот мол он афро-русский но размываетца и теряетца сам смысл слова "русский"

недостаточно информации об аффторе , он может 20 лет сидеть в заточении но нам важен период ДО езо затворничества потому что обшество уже успело ему навязать свои стиль и идеи, он может уже всею свою жизн/ прожыть под домашним арестом но все равно он не будет иностранцем ..Товарисч Солженицин вон скока прожыл вдалеке от совка, ну и что ? никто же его уже не назовет "иностранцем" потому что он УЖЕ сформировался как часть русско-советского обшества ДО того как эмигрировал

и я тоже соглашусь в этом с товарисчем Скабичевским

Ну и чем же он другой? Вы еще начните о "загадочной русской душе" и прочий бред...

Я родилась,живу и продолжаю жить в России.Я русская.По всей видимости мы не поняли друг друга.А зять- немец.Его ребенком вывезли из Союза.Поэтому недоумение.Обычное человеческое непонимание.Без претензий и злобы.

А еще лучще своим среди своих... или хотябы почти своих...

Ну а если судьба распорядилась по-своему и всёе сть как есть???

Ну если ребенком вывезли то откуда кто то знает что он русский? Что то Вы темните.... меня в 15 лет вывезли и никто во мне русского определить не может.. разве что поляка.. а швейцарцы вообще не отличают...

мона я атвечу ?? судя по диаграмме Вы ауслендер

Васильевна - это отчество.Так привычнее.Я не переубеждаю.Чувствуется,что у многих нервы,как струны.Хотелось расслабить,вызвать улыбку.Ведь ожидания не оправдались.Жизнь - не такая,какой виделась.Она будет "такой" не менее чем через три поколения.Переехали те,которые стали бабушками и дедушками.И прожили " ни там,ни здесь".А посмотрите на их внуков и правнуков.Они ДРУГИЕ и отношение к ним ДРУГОЕ.

Неужели тоже скучаете "по дому"? А я один раз побывал в "месте своего рождения" и это был заоднов и последний раз... от уроды...

Что тут удивительного? Они все так думают. По этой причине с ними совершенно невозможно разговаривать. Я например их всех вообще принципиально избегаю.

Почему тоже?
Когда я первый раз покинул место рождения, то тогда я сильно скучал по дому и тем местам, даже по ночам снились.
Сейчас мне те места если и снятся, то как кошмары...в кошмарном сне.

Условия,общение,становление личности,образование.Еда,в конце концов.Жизнь ведь складывается из повседневных мелочей.У нас в классе,когда я была ребенком,были ребята разных национальностей.И порядок жизни у всех был свой.И когда мы приходили друг к другу в гости - это чуствовалось.Мы попадали,как бы в другой мир.Было интересно.

Поэтому и нет душевного покоя.Внутренней расслабленности.Это не судьба распорядилась.Кто-то решил за вас.

Улыбку у тех, кого называли фашистами или у тех кто их называл фашистами и теперь живут в одной стране и общаются в одном интырнетпространстве???
Об этих нет и речи. Они есть везде и у всех.

Городочки же маленькие.Да и живут переселенцы обычно "скученно" от коренного населения.Возможно мы говорим о разных местах.Мои родные живут на юге Германии.Там все городочки маленькие.Они их называют - деревня,хотя внешне напоминают Прибалтийские городочки.У коренных немцев дорогие собственные дома.А " наши" живут в многоэтажках........... Вспомнила свои многоэтажки.

Но тем не менее Вы ведь не считали их иностранцами только ради этих самых "повседневных мелочей"?
Конечно же если отдельный индивидуум очень гордится своим происхождением или национальностью.. и противопостовляет себя обществу, на которое променял горячо любимую Родину, то такой и останется навсегда иностранцем, "чужим", не найдет понимания и будет отторгнут окружающими. .... Но и на "Родине" через некоторое время встретит такое же отчуждение....потому что невольно изменится на чужбине.. и конечно же не в лучшую сторону...

Ну значит я коренной.... странные у Вас однако представления....

А чем вам русские плохи? я не обижаюсь когда меня русским называют,ведь это в какой-то мере и так-мы все рождены там и нес╦м в себе прежде всего ту культуру,и я е╦ не стесняюсь,тем более что в сравнении с нынешней здешней "культурой" она смотрится несколько даже лучше.

Вы ведь были ребенком.Почти все мальчики в детстве играли "В войну".Возможно мы не понимаем друг друга из-за разницы в возрасте и месте,в котором росли.Я еще раз повторю.Не было злости.Мальчишки,говорили не думая,что говорят.Не все же "думающие".

нет не "можна",так как вас не спрашивали.

Я вот тоже подумал... Во всей гемайнде по моему никого из России кроме меня, в деревне - точно, живу в сво╦м доме, тоже не деш╦вый...
Рассасываются наши по разным местам, вс╦ меньше и меньше остаются в панельных райончиках. У меня все родственики по своим домам.

Когда я уезжала из своего города,то да,скучала очень.Но я знала,что вернусь.У меня другая ситуация.Я ездила в гости.

Нет,далеко не все местные немцы живут собственных домах,я бы даже сказал меньшинство жив╦т в собственных домах.

Нет.Иностранцами мы не считали.Это даже не возникало в сознании.Мы просто все были вместе.Был среди нас мальчик грузин.У него была очень интеллигентная бабушка.И нам очень нравилось,как она его учит с нами общаться.Мы себя такими барышнями ощущали.

Просто впечатление отдельно взятого места.Земля Баден-Вюнтемберг.Там очень чувствуется разница.

в панельных живет нищета всякая всех национальностей.... ну и переселенцы первое время. Наплыв переселенцев кончился почти и скученности русскоязычных больше не наблюдается...

То была не игра в войну, а так лет 7 или 8 после е╦ окончания и был етим реб╦нком я, которого фашистиком назвал комендант спецпоселения спецпереселенцев немецкой национальности.

Вот в этом и есть вся причина трагедий русского народа которые обрушились на него как из рога изобилия в 20-м веке.

Ну вот и в Германии примерно так же... и очень много от личных качеств ... если человек плохой, то и отношение к нему будет соответствующее вне зависимости от национальности,образованности и происхождения....
Хотя многим "отвергнутым" свойственно искать причину не в себе а в пресловутом "нацизме" коренных немцев...

Меня тоже меньше всего интерессует национальность тех с кем я общаюсь... главное чтобы человек был приятен и находили общий язык и взаимопонимание...

"Первым среди шаклов, чем последним среди львов"(С)

В деревне первым, чем в городе вторым.

Я согласна с вами.Главное - не быть самими плохими,тогда и к нам будут относиться по доброму.И не делить людей по национальности.Ведь государство - это не наш личный дом.Это дом для всех,кто в нем живет.

Не обижайтесь на глупого несчастного человека.Пожалейте за неразумность.Злые люди всегда несчастны.

В нижней части прикреплённой Вами неонацистской диаграммы приведен официальный вариант определения иностранцев (иностранцы = неграждане). Вобщем-то специалисты его придумавшие недалеко ушли от циркачей, разработавших среднюю часть.
По-моему иностранцами следует считать людей постоянно проживающих вне страны.

Так неразумный или злой???
По-моему вы пытаетесь соединить несоединяемое.
Не такой уж он был глупый и несчастный, если ума хватило до коменданта выслужится.

В городке,где живут мои родные, есть лагерь переселенцев.Последний раз я там была три года назад.Заезд был из Питера,Москвы.Много людей из Прибалтики.Вот эта волна была не готова к тому,что они получили.Так получилось,что дочь некоторым помогла,как переводчик.Люди ВСЕ имели здесь.А там рады были любой работе,любой каморке.Они сами выбрали свою жизнь.И,тем не менее,их жаль.Поэтому и срывы,и нервы,как струна.Я желаю всем душевного покоя и разрешения всех проблем.Что такое иностранец? Прибывший из другой страны.Ничего обидного.

Трагедия всех народов,которые создали границы и условности.

Трагедия того народа который имеет столько мазохизма чтобы выставлять себя крайним за то что вы называете трагедией всех народов.
Ето без меня! Я пас!

И неразумный,и злой.Знаете,что такое мудрость?.Это не накопленные знания.Это умение жить мирно со всеми и с самим собой.А если нет ума,одни амбиции,зависть.Это рождает злость.Поэтому я и совместила.Неразумные практически все злые.А до коменданта дослужится не сложно,если учесть,что мало желающих быть подлецами.

Если бы только это....
иностранец согласен на любую работу за любую зарплату, чем оставляет местных без средст к существования и так-
же соглашаться на любую работу за любую зарплату.
У иностранцев другое поведение и отношения в быту....
Если этого мало, то подумайте сами и если хватит наблюдательности, а главное опыта жизни с иностранцами, то найд╦т╦ ещ╦ много причин почему слово иностранец иногда произносится как ругательное.
А насч╦т морали, зла и добра...то это к Владимиру или Фениксу, это их хлеб.

1. Не ╚что такое╩, а ╚кто такой╩.
2. Обладающие немецким гражданством аусзидлеры и евреи, не считающиеся и не считающие себя иностранцами, думаю на Вас вс╦-таки обидятся.

т.е. как это ?? Вы шо в Совке были ... ну это..мальчишкой ??

а мне украинский ...

а по диаграме похоже на то шо они попадают в категорию ауслендеров шо то дето не сходитца

Алькор, зачем говорить то чего не знаешь? Ты же пенсионер ну и жируй дальше на мои взносы.
Я - иностранец, работаю на благо Германии более 11-лет. Тут волна увольниние намечается на нашей фирме и я себя добровольно вписал в список сокращаемых, (уж больно интересное выходное пособие ). Так вот шеф вычеркнул меня из списка сказав:
- Забудь, мне до пенсии 10-лет и ты уйдёшь вместе со мной. Требуй повышения зарплаты - только не увольнения.-
Помни, старый: Иностранец иностранцу - рознь.