Вход на сайт
Об адекватности
20.07.06 17:13
Соседняя ветка о войне между Израилем и Хезбаллой переполнена и поэтому, как в продолжение, открываю следующую. Начать бы хотел с проблемы адекватности действий Израиля в этом военном кофликте.
Вот пример:
Есть, допустим, сосед Кличко. Он постоянно действует ему на нервы, шумит, оскорбляет публично, называет трусом, агрессором, даже при возможности, если он не видит, бь╦т его ногой ниже поясницы. В какой-то момент Кличко это надоедает и он правым хуком успокаивает соседа навсегда. То есть до полного до свидания, с печальной музыкой и обедом без вилок. Прав Виталик или нет?
На протяжении последних шести лет Хизболла вела себя как сосед Кличко, обстреливала северные поселения Израиля, похищала людей, на предупреждения не реагировала. Сейчас мало кто сомневается, что этой Хизболле приш╦л капец. Однако адекватны ли действия Израиля той угрозе, которую представляла собой террористическая деятельность Хизболлы?
Я умом понимаю, вс╦, Израилю это надоело, жить под угрозой обстрелов, знать о 10 000 ракет, нацеленных на свою страну и терпеть? Однако. При ч╦м тут женщины и дети Ливана ? Почему они должны умереть? Я не знаю, но сильный, по-моему, всегда найд╦т средства утихомирить слабого ( пускай даже очень подлого и гнусного) так, чтобы другие, невиновные, не пострадали.
Я не знаю, почему это у Израиля не получилось.
Вот пример:
Есть, допустим, сосед Кличко. Он постоянно действует ему на нервы, шумит, оскорбляет публично, называет трусом, агрессором, даже при возможности, если он не видит, бь╦т его ногой ниже поясницы. В какой-то момент Кличко это надоедает и он правым хуком успокаивает соседа навсегда. То есть до полного до свидания, с печальной музыкой и обедом без вилок. Прав Виталик или нет?
На протяжении последних шести лет Хизболла вела себя как сосед Кличко, обстреливала северные поселения Израиля, похищала людей, на предупреждения не реагировала. Сейчас мало кто сомневается, что этой Хизболле приш╦л капец. Однако адекватны ли действия Израиля той угрозе, которую представляла собой террористическая деятельность Хизболлы?
Я умом понимаю, вс╦, Израилю это надоело, жить под угрозой обстрелов, знать о 10 000 ракет, нацеленных на свою страну и терпеть? Однако. При ч╦м тут женщины и дети Ливана ? Почему они должны умереть? Я не знаю, но сильный, по-моему, всегда найд╦т средства утихомирить слабого ( пускай даже очень подлого и гнусного) так, чтобы другие, невиновные, не пострадали.
Я не знаю, почему это у Израиля не получилось.
20.07.06 17:25
Не прав автор этого сравнения.
Если сосед не видел бы внешней укомплектованости Кличко, то ещ╦ бы можно было поверить в эту сказку.
Как в том анекдоте где была фраза" но он только ослеп, но не еб....."
Зри в корень(К.П) И постарайся понять кому вообще нужны все эти " наезды на "Кличков"
в ответ kurban04 20.07.06 17:13
В ответ на:
Есть, допустим, сосед Кличко. Он постоянно действует ему на нервы, шумит, оскорбляет публично, называет трусом, агрессором, даже при возможности, если он не видит, бь╦т его ногой ниже поясницы. В какой-то момент Кличко это надоедает и он правым хуком успокаивает соседа навсегда. То есть до полного до свидания, с печальной музыкой и обедом без вилок. Прав Виталик или нет?
Есть, допустим, сосед Кличко. Он постоянно действует ему на нервы, шумит, оскорбляет публично, называет трусом, агрессором, даже при возможности, если он не видит, бь╦т его ногой ниже поясницы. В какой-то момент Кличко это надоедает и он правым хуком успокаивает соседа навсегда. То есть до полного до свидания, с печальной музыкой и обедом без вилок. Прав Виталик или нет?
Не прав автор этого сравнения.
Если сосед не видел бы внешней укомплектованости Кличко, то ещ╦ бы можно было поверить в эту сказку.Как в том анекдоте где была фраза" но он только ослеп, но не еб....."
Зри в корень(К.П) И постарайся понять кому вообще нужны все эти " наезды на "Кличков"
20.07.06 17:32
Нет не прав. Он бы так никогда и не поступил. Потому что он во-первых мастер спорта международного класса по боксу и уже одно это обстоятельство запрещает ему использовать в быту свои навыки. К тому же я уверен что он не трус в отличие от израильтян, которые боятся открытых военных столкновений и из-за этой трусости вынуждены бомбить издалека мирное население.
Да и вообще сравнение чисто демагогическое, можно сказать в лучших традициях! 
в ответ kurban04 20.07.06 17:13
В ответ на:
Он постоянно действует ему на нервы, шумит, оскорбляет публично, называет трусом, агрессором, даже при возможности, если он не видит, бь╦т его ногой ниже поясницы. В какой-то момент Кличко это надоедает и он правым хуком успокаивает соседа навсегда. То есть до полного до свидания, с печальной музыкой и обедом без вилок. Прав Виталик или нет?
Он постоянно действует ему на нервы, шумит, оскорбляет публично, называет трусом, агрессором, даже при возможности, если он не видит, бь╦т его ногой ниже поясницы. В какой-то момент Кличко это надоедает и он правым хуком успокаивает соседа навсегда. То есть до полного до свидания, с печальной музыкой и обедом без вилок. Прав Виталик или нет?
Нет не прав. Он бы так никогда и не поступил. Потому что он во-первых мастер спорта международного класса по боксу и уже одно это обстоятельство запрещает ему использовать в быту свои навыки. К тому же я уверен что он не трус в отличие от израильтян, которые боятся открытых военных столкновений и из-за этой трусости вынуждены бомбить издалека мирное население.
Да и вообще сравнение чисто демагогическое, можно сказать в лучших традициях!
Ето вам не купорос!
20.07.06 17:35
в ответ -Archimed- 20.07.06 17:25
Хизболла прекрасно знала военные ´возможности Израиля. Так что сравнение с Кличко - нормальное.
Кроме того: когда мне пишут "постарайся понять" мне такой собеседник не интересен. Вы не мой учитель, я не Ваш ученик и, думаю, что по уровню владения вопросом подкован как минимум так же как и Вы.
Лучше вы напишите, кому нужны все эти наезды на Кличков ( имеется ввиду Израиль) Значит формулируем по новой. Обьясните, кому нужны эти наезды на Израиль, кто наезжает, каким образом и т.д.
Кроме того: когда мне пишут "постарайся понять" мне такой собеседник не интересен. Вы не мой учитель, я не Ваш ученик и, думаю, что по уровню владения вопросом подкован как минимум так же как и Вы.
Лучше вы напишите, кому нужны все эти наезды на Кличков ( имеется ввиду Израиль) Значит формулируем по новой. Обьясните, кому нужны эти наезды на Израиль, кто наезжает, каким образом и т.д.
20.07.06 17:36
а это даже не демагогия - это просто бред!
в ответ hups 20.07.06 17:32
В ответ на:
в отличие от израильтян, которые боятся открытых военных столкновений и из-за этой трусости вынуждены бомбить издалека мирное население.
в отличие от израильтян, которые боятся открытых военных столкновений и из-за этой трусости вынуждены бомбить издалека мирное население.
а это даже не демагогия - это просто бред!
иногда самый дипломатичный шаг состоит в том, чтобы отбросить всякую дипломатию (с)
Авторская песня Нюрнбергская жизнь молодёжи
Авторская песня Нюрнбергская жизнь молодёжи
20.07.06 17:38
Я не думаю, что израильтяне трусы, это вряд ли, а на открытые столкновения сейчас никто не ид╦т, война вед╦тся другими средствами.
в ответ hups 20.07.06 17:32
В ответ на:
он не трус в отличие от израильтян, которые боятся открытых военных столкновений и из-за этой трусости вынуждены бомбить издалека мирное население.
он не трус в отличие от израильтян, которые боятся открытых военных столкновений и из-за этой трусости вынуждены бомбить издалека мирное население.
Я не думаю, что израильтяне трусы, это вряд ли, а на открытые столкновения сейчас никто не ид╦т, война вед╦тся другими средствами.
20.07.06 17:39
в ответ hups 20.07.06 17:37
она домотканная и посконная...для некоторых
иногда самый дипломатичный шаг состоит в том, чтобы отбросить всякую дипломатию (с) Авторская песня Нюрнбергская жизнь молодёжи
Авторская песня Нюрнбергская жизнь молодёжи
20.07.06 17:48
Я для себя в этом вопросе давно уже вс╦ решил, а кого-то учить уму разуму не собираюсь, хотябы потому что я не ВАШ учитель, да и уч╦ных учение может только испортить.
в ответ kurban04 20.07.06 17:35
В ответ на:
Вы не мой учитель, я не Ваш ученик и, думаю, что по уровню владения вопросом подкован как минимум так же как и Вы.
Лучше вы напишите, кому нужны все эти наезды на Кличков ( имеется ввиду Израиль) Значит формулируем по новой. Обьясните, кому нужны эти наезды на Израиль, кто наезжает, каким образом и т.д.
Вы не мой учитель, я не Ваш ученик и, думаю, что по уровню владения вопросом подкован как минимум так же как и Вы.
Лучше вы напишите, кому нужны все эти наезды на Кличков ( имеется ввиду Израиль) Значит формулируем по новой. Обьясните, кому нужны эти наезды на Израиль, кто наезжает, каким образом и т.д.
Я для себя в этом вопросе давно уже вс╦ решил, а кого-то учить уму разуму не собираюсь, хотябы потому что я не ВАШ учитель, да и уч╦ных учение может только испортить.
20.07.06 17:50
То что это же демагогия настолько откровенная, а до вас это даже не доходит - настолько у нас с вами разные менталитеты. Вы представляете себе какая огромная пропасть отделяет вас от других людей? А вы пишите здесь этот откровенный бред сивой кобылы и наедесь, все по прежнему как и во все времена надеетесь найти вокруг вас дураков, самых жалких и самых последних дураков, которые способны клюнуть на ету откровенную демагогию в которую вы и сами не верите, но менталитет ваш такой что вы все равно ету ложь навязываете всем вокруг, рассчитывая на свои избранно-гениальные умственные способности. А они ведь самые заурядные на самом деле. Вот в чем все противоречие у вас с обьективной окружающей действительностью.
в ответ kurban04 20.07.06 17:40
В ответ на:
Скажите, что Вас в этом сравнении задело, если вы это обоснуете, я обязуюсь первый постинг исправить.
Скажите, что Вас в этом сравнении задело, если вы это обоснуете, я обязуюсь первый постинг исправить.
То что это же демагогия настолько откровенная, а до вас это даже не доходит - настолько у нас с вами разные менталитеты. Вы представляете себе какая огромная пропасть отделяет вас от других людей? А вы пишите здесь этот откровенный бред сивой кобылы и наедесь, все по прежнему как и во все времена надеетесь найти вокруг вас дураков, самых жалких и самых последних дураков, которые способны клюнуть на ету откровенную демагогию в которую вы и сами не верите, но менталитет ваш такой что вы все равно ету ложь навязываете всем вокруг, рассчитывая на свои избранно-гениальные умственные способности. А они ведь самые заурядные на самом деле. Вот в чем все противоречие у вас с обьективной окружающей действительностью.
Ето вам не купорос!
20.07.06 17:51
в ответ kurban04 20.07.06 17:42
Вы конечно правы, но ненависть к евреям не имеет логики, поэтому никакие, самые доводы для "некоторых" не помогут. Проверено историей!
иногда самый дипломатичный шаг состоит в том, чтобы отбросить всякую дипломатию (с) Авторская песня Нюрнбергская жизнь молодёжи
Авторская песня Нюрнбергская жизнь молодёжи
20.07.06 17:55
Вы забыли упомянуть, что "Виталик" жил ни много нм мало, а целых 18 лет в соседской квартире. Со всеми вытекающими отсюда неприятными последствиями - там мебель поломать, детей и жену погонять, квартиру взорвать...
Потом вышел из соседского жилья, потому что сосед сопротивлялся, пуская в ход все средства и ставил подножки.
Но совсем "Кличко" не ушел . Он переодически в ответ на брошенные соседом тухлые помидоры, кидался кирпичами...
Норовя попасть, естесственно в соседа - но попадал почему-то в его жену и детей...
Я вот - на стороне слабого, как и Вы... Да и Кличко ведь вроде неглупый парень, зачем же швыряться кирпичами ? Он ведь хорошо разговаривать умеет...
Не, думаю, Виталя Кличко на такое варварство не пойдет.
в ответ kurban04 20.07.06 17:13
В ответ на:
Есть, допустим, сосед Кличко. Он постоянно действует ему на нервы, шумит, оскорбляет публично, называет трусом, агрессором, даже при возможности, если он не видит, бь╦т его ногой ниже поясницы. В какой-то момент Кличко это надоедает и он правым хуком успокаивает соседа навсегда. То есть до полного до свидания, с печальной музыкой и обедом без вилок. Прав Виталик или нет?
Есть, допустим, сосед Кличко. Он постоянно действует ему на нервы, шумит, оскорбляет публично, называет трусом, агрессором, даже при возможности, если он не видит, бь╦т его ногой ниже поясницы. В какой-то момент Кличко это надоедает и он правым хуком успокаивает соседа навсегда. То есть до полного до свидания, с печальной музыкой и обедом без вилок. Прав Виталик или нет?
Вы забыли упомянуть, что "Виталик" жил ни много нм мало, а целых 18 лет в соседской квартире. Со всеми вытекающими отсюда неприятными последствиями - там мебель поломать, детей и жену погонять, квартиру взорвать...
Потом вышел из соседского жилья, потому что сосед сопротивлялся, пуская в ход все средства и ставил подножки.
Но совсем "Кличко" не ушел . Он переодически в ответ на брошенные соседом тухлые помидоры, кидался кирпичами...
Норовя попасть, естесственно в соседа - но попадал почему-то в его жену и детей...
Я вот - на стороне слабого, как и Вы... Да и Кличко ведь вроде неглупый парень, зачем же швыряться кирпичами ? Он ведь хорошо разговаривать умеет...
Не, думаю, Виталя Кличко на такое варварство не пойдет.
20.07.06 18:03
в ответ ephesia 20.07.06 17:55
Вобщем, мерзавец бедный Виталик...
В ответ на:
Он переодически в ответ на брошенные соседом тухлые помидоры, кидался кирпичами...
Ему бы спасибо сказать, соку томатного надавить, а он еще чего-то и обижается, глупый. Ну и что, что эти помидоры в его родных попадают? подолы бы порасставляли, да и собирали бы... Верно?Он переодически в ответ на брошенные соседом тухлые помидоры, кидался кирпичами...
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
20.07.06 18:07
очень трогательная интерпретация арабо-израильского конфликта... думаю, что евреи с такой трактовкой не согласны. Да и не только евреи. Вы, уважаемая, скажем так, слегка все упростили... Надеюсь, не обидно я прокомментировал вашу ?
http://www.wechselobjektiv.de
20.07.06 18:12
Это точно...Разведение помидоров - отличное дело. Но дело в том, что они тухнут, когда под обвалом кирпичей, летящих с виталиковой стороны, их невозможно собрать вовремя.
Вот эти протухшие овощи и кидает озверевший сосед в сторону Виталика...и мечтает о том, что он в него попадет или хотя бы не личго в него, а в тот кирпич, который запустил ему Виталик в ответ...
Они оба - глухонемые, я думаю
в ответ пешка 20.07.06 18:03
В ответ на:
Ему бы спасибо сказать, соку томатного надавить, а он еще чего-то и обижается, глупый. Ну и что, что эти помидоры в его родных попадают? подолы бы порасставляли, да и собирали бы... Верно?
Ему бы спасибо сказать, соку томатного надавить, а он еще чего-то и обижается, глупый. Ну и что, что эти помидоры в его родных попадают? подолы бы порасставляли, да и собирали бы... Верно?
Это точно...Разведение помидоров - отличное дело. Но дело в том, что они тухнут, когда под обвалом кирпичей, летящих с виталиковой стороны, их невозможно собрать вовремя.
Вот эти протухшие овощи и кидает озверевший сосед в сторону Виталика...и мечтает о том, что он в него попадет или хотя бы не личго в него, а в тот кирпич, который запустил ему Виталик в ответ...
Они оба - глухонемые, я думаю
20.07.06 18:14
Да пока не получилось. Главная идея войны - спровоцировать на действия Сирию и главное Иран в защиту Ливана. Пока эти страны молчат, потому что провокация настолько очевидна. Уже и НАТО подтягивается, а они молчат.
В ответ на:
Я не знаю, почему это у Израиля не получилось.
Я не знаю, почему это у Израиля не получилось.
Да пока не получилось. Главная идея войны - спровоцировать на действия Сирию и главное Иран в защиту Ливана. Пока эти страны молчат, потому что провокация настолько очевидна. Уже и НАТО подтягивается
, а они молчат.
20.07.06 18:52
Предлагаю ещё один пример, без знаменитостей, но более наглядный:
Представьте себе уличный инцидент - один человек другому в физиономию плюнул, а тот его ударом в челюсть в нокдаун отправил.
И вот запричитала толпа бабушек (с которыми я как раз хочу сравнить большинство заступников Хезболлы этого форума):
- Ну подумаешь, плюнул - от капли слюны сотрясения мозга не будет, а от такого "зверского" удара - запросто может быть кровоизлияние в мозг.
Ну подумаешь, плюнул - у тебя что, платочка нет, чтобы утереться? Так я тебе свой подарю. А даже если и не утереться - то через несколько минут само высохнет.
А так бить - это же зверство, да ты же фашист!
Нет бы ответил адекватно: он на тебя плюнул - ты на него... Что случилось то? Всем весело и никому не больно.
И так далее, и до бесконечности в том же духе...
На мой же взгляд - правильно дал в морду! Даже если бы при падении череп проломил - то одним на всех плюющим меньше бы стало, от чего общество лишь улучшилось бы.
Представьте себе уличный инцидент - один человек другому в физиономию плюнул, а тот его ударом в челюсть в нокдаун отправил.
И вот запричитала толпа бабушек (с которыми я как раз хочу сравнить большинство заступников Хезболлы этого форума):
- Ну подумаешь, плюнул - от капли слюны сотрясения мозга не будет, а от такого "зверского" удара - запросто может быть кровоизлияние в мозг.
Ну подумаешь, плюнул - у тебя что, платочка нет, чтобы утереться? Так я тебе свой подарю. А даже если и не утереться - то через несколько минут само высохнет.
А так бить - это же зверство, да ты же фашист!
Нет бы ответил адекватно: он на тебя плюнул - ты на него... Что случилось то? Всем весело и никому не больно.
И так далее, и до бесконечности в том же духе...
На мой же взгляд - правильно дал в морду! Даже если бы при падении череп проломил - то одним на всех плюющим меньше бы стало, от чего общество лишь улучшилось бы.
20.07.06 19:11
в ответ kurban04 20.07.06 17:13
А я вот не знаю... Адекватно это или нет. К примеру.
Мальчика в деревне гоняли. Гоняли, потому как он был не такой, как все в деревни. И носик был побольше и волосики покудрявее и похитрее был и не хотел ни с кем знаться... И все смеялись, подставляли подножки и издевались над ним.
А потом старый стишок. Этот "мальчик наш╦л пулем╦т, больше в деревне никто не жив╦т" Адекватно?
Мальчика в деревне гоняли. Гоняли, потому как он был не такой, как все в деревни. И носик был побольше и волосики покудрявее и похитрее был и не хотел ни с кем знаться... И все смеялись, подставляли подножки и издевались над ним.
А потом старый стишок. Этот "мальчик наш╦л пулем╦т, больше в деревне никто не жив╦т" Адекватно?
20.07.06 20:20
Я умом понимаю, всё, Израилю это надоело, жить под угрозой обстрелов, знать о 10 000 ракет, нацеленных на свою страну и терпеть? Однако. При чём тут женщины и дети Ливана ? Почему они должны умереть? Я не знаю, но сильный, по-моему, всегда найдёт средства утихомирить слабого ( пускай даже очень подлого и гнусного) так, чтобы другие, невиновные, не пострадали.
Я не знаю, почему это у Израиля не получилось.
Уже хотя бы потому, что трусы из Хизболлы и Хамаза размещают свои пусковые установки в населенных кварталах и всегда прикрываются мирным населением. Это их задача, а не Израиля - сделать так, чтобы жертв среди собственного населения было как можно больше (чтобы потом можно было вопить о "гуманитарной катастрофе" и жертвах среди мирного населения, цифры которых ливанской стороной безбожно завышены, об этом сказал даже "голубь мира" Шимон Перес). Поэтому никакого "точного дозирования" тут нет и быть не может. И Россия, которая теперь дает Израилю высокоценные советы, сама так точно дозировала в Чечне свои бомбы и снаряды, что прикончила сто тысяч человек в основном мирного населения. А что делать, когда бандиты не выходят в чисто поле для рукопашной битвы?
Например, ночью Израиль бомбил бункер, где пряталось руководство Хизболлы. Только что в новостях показали одного боевика Хизболлы, который признал, что бункер был размещен под жилым районом.
Однако Израиль бомбил район, чтобы достать главарей бандитов, а Хизболла бомбит израильские города (уже много лет) аккурат чтобы уничтожить побольше мирных жителей.
О том же очень хорошо написал сегодня Радзиховский (приводил уже эту статью целиком, но ветку почему-то закрыли):
http://www.vz.ru/columns/top/
Очень хорошая статья, всем советую ознакомиться.
Кстати, надлежащего эффекта израильтяне уже достигли: премьер-министр Ливана сегодня потребовал от ООН помочь ему разоружить Хизболлу.
Я не знаю, почему это у Израиля не получилось.
Уже хотя бы потому, что трусы из Хизболлы и Хамаза размещают свои пусковые установки в населенных кварталах и всегда прикрываются мирным населением. Это их задача, а не Израиля - сделать так, чтобы жертв среди собственного населения было как можно больше (чтобы потом можно было вопить о "гуманитарной катастрофе" и жертвах среди мирного населения, цифры которых ливанской стороной безбожно завышены, об этом сказал даже "голубь мира" Шимон Перес). Поэтому никакого "точного дозирования" тут нет и быть не может. И Россия, которая теперь дает Израилю высокоценные советы, сама так точно дозировала в Чечне свои бомбы и снаряды, что прикончила сто тысяч человек в основном мирного населения. А что делать, когда бандиты не выходят в чисто поле для рукопашной битвы?
Например, ночью Израиль бомбил бункер, где пряталось руководство Хизболлы. Только что в новостях показали одного боевика Хизболлы, который признал, что бункер был размещен под жилым районом.
Однако Израиль бомбил район, чтобы достать главарей бандитов, а Хизболла бомбит израильские города (уже много лет) аккурат чтобы уничтожить побольше мирных жителей.
О том же очень хорошо написал сегодня Радзиховский (приводил уже эту статью целиком, но ветку почему-то закрыли):
В ответ на:
Рассматривать отдельное маленькое звено вне всей цепи бессмысленно. Россия и европейские страны дают Израилю бесплатные советы: воевать не проливая крови или перемеряя ее мензуркой после каждого выстрела (╚пропорционально или диспропорционально╩). Столь же ценные советы дают террористам: не надо захватывать людей, это нехорошо и противоречит международному праву!
Рассматривать отдельное маленькое звено вне всей цепи бессмысленно. Россия и европейские страны дают Израилю бесплатные советы: воевать не проливая крови или перемеряя ее мензуркой после каждого выстрела (╚пропорционально или диспропорционально╩). Столь же ценные советы дают террористам: не надо захватывать людей, это нехорошо и противоречит международному праву!
http://www.vz.ru/columns/top/
Очень хорошая статья, всем советую ознакомиться.
Кстати, надлежащего эффекта израильтяне уже достигли: премьер-министр Ливана сегодня потребовал от ООН помочь ему разоружить Хизболлу.
20.07.06 20:36
в ответ Schachspiler 20.07.06 18:52
Я не знаю, о каком "плевке" тут можно говорить. Израиль добровольно вывел войска из Ливана, из буферной полосы, специально созданной, чтобы предотратить обстрелы Израиля, в 2000 году. С тех пор Иран, Сирия и их марионетки из Хизболлы накачали этот регион ракетами, пусковыми установками и т.д. и постоянно обстреливали север Израиля. Иран ежегодно вкачивает туда 600 миллионов долларов, в основном, на вооружение, в обход резолюции ООН, устанавливает там Marschflugkörper и пр.
Это была добровольная уступка Барака и вот к чему она привела.
А вот к чему привели добровольные уступки Шарона.
1. Вывод всех поселенйи и войск из Газы в 2005 году. С тех пор Израиль именно с этих территорий поливают кассамами, было выпущено уже более 900 кассамов по приграничным районам.
2. Обмен 450 бандитов Хизболлы на трупы 3 солдат и одного сомнительного израильского бизнесмена, захваченного в плен. После этого Насрала уверился, что достаточно ему захватить в плен одного-двух израильтян и он сможет вызволить из тюрем всех остальных своих бандитов.
Вывод я отсюда делаю, впрочем, такой же, как и Вы: никаких добровольных уступок, тебя бьют по морде - давай сдачи по всей форме. На тебя послали 900 ракет - пошли столько же назад с дружественным приветом, если эта публика другого языка не понимает.
Это была добровольная уступка Барака и вот к чему она привела.
А вот к чему привели добровольные уступки Шарона.
1. Вывод всех поселенйи и войск из Газы в 2005 году. С тех пор Израиль именно с этих территорий поливают кассамами, было выпущено уже более 900 кассамов по приграничным районам.
2. Обмен 450 бандитов Хизболлы на трупы 3 солдат и одного сомнительного израильского бизнесмена, захваченного в плен. После этого Насрала уверился, что достаточно ему захватить в плен одного-двух израильтян и он сможет вызволить из тюрем всех остальных своих бандитов.
Вывод я отсюда делаю, впрочем, такой же, как и Вы: никаких добровольных уступок, тебя бьют по морде - давай сдачи по всей форме. На тебя послали 900 ракет - пошли столько же назад с дружественным приветом, если эта публика другого языка не понимает.
20.07.06 20:38
Очень неудачно!!! И вся ветка в этом ключе.
Очень неудачно.
В ответ на:
Есть, допустим, сосед Кличко. Он постоянно действует ему на нервы, шумит, оскорбляет публично, называет трусом, агрессором, даже при возможности, если он не видит, бьёт его ногой ниже поясницы. В какой-то момент Кличко это надоедает и он правым хуком успокаивает соседа навсегда. То есть до полного до свидания, с печальной музыкой и обедом без вилок. Прав Виталик или нет?
Есть, допустим, сосед Кличко. Он постоянно действует ему на нервы, шумит, оскорбляет публично, называет трусом, агрессором, даже при возможности, если он не видит, бьёт его ногой ниже поясницы. В какой-то момент Кличко это надоедает и он правым хуком успокаивает соседа навсегда. То есть до полного до свидания, с печальной музыкой и обедом без вилок. Прав Виталик или нет?
Очень неудачно!!! И вся ветка в этом ключе.
Очень неудачно.
20.07.06 20:45
Гораздо проще предположить что правительство Израиля дорожит жизнью своих граждан и не желают ложить своих пацанов ни за что тысячами... как русские в первую чеченскую... это была не храбрость а просто дурость ....
Арабов же, посылающих своих детей на смерть храбрецами назвать тоже не получается...
в ответ hups 20.07.06 17:32
В ответ на:
он не трус в отличие от израильтян, которые боятся открытых военных столкновений и из-за этой трусости вынуждены бомбить издалека мирное население
он не трус в отличие от израильтян, которые боятся открытых военных столкновений и из-за этой трусости вынуждены бомбить издалека мирное население
Гораздо проще предположить что правительство Израиля дорожит жизнью своих граждан и не желают ложить своих пацанов ни за что тысячами... как русские в первую чеченскую... это была не храбрость а просто дурость ....
Арабов же, посылающих своих детей на смерть храбрецами назвать тоже не получается...
20.07.06 20:48
в ответ ephesia 20.07.06 18:12
А я все о том же
В ответ на:
Но дело в том, что они тухнут, когда под обвалом кирпичей, летящих с виталиковой стороны, их невозможно собрать вовремя.
Вот эти протухшие овощи и кидает озверевший сосед в сторону Виталика...и мечтает о том, что он в него попадет или хотя бы не личго в него, а в тот кирпич, который запустил ему Виталик в ответ...
Так дело в том, дорогая заступница униженных и оскорбленных, что прежде, чем в завалах кирпичей очутиться, сосед долгие годы первосортные овощи для метания использовал, так что Виталик не один год мог соком жажду утолять. Потом, правда, это ему надоело. Но это уже другая история.Но дело в том, что они тухнут, когда под обвалом кирпичей, летящих с виталиковой стороны, их невозможно собрать вовремя.
Вот эти протухшие овощи и кидает озверевший сосед в сторону Виталика...и мечтает о том, что он в него попадет или хотя бы не личго в него, а в тот кирпич, который запустил ему Виталик в ответ...
Сделать женщину счастливой очень легко... Только очень дорого..
20.07.06 23:28
в ответ ephesia 20.07.06 17:55
Жалость у Вас к ливанцам какая то избирательная Вот Вам к примеру негров и Судане которых арабские банды мочат не жалко, христиа в Нигерии поджариваемых их мусульманскими согражданами или там
индусов уничтоженных экстремистами тоже. Да даже теж же ливанцев погибших в гражданской войне, подумаешь у шиитов по 8 -9 детей в семье. Жалко Вам их потому что евреи посмели дать отпор, ну похитили
солдат ну покалечили ракетами невинных , ну взорвали пару десятков автобусов, дело то ведь какое святое!
Так что антисемитка Вы самая кондовая
индусов уничтоженных экстремистами тоже. Да даже теж же ливанцев погибших в гражданской войне, подумаешь у шиитов по 8 -9 детей в семье. Жалко Вам их потому что евреи посмели дать отпор, ну похитили
солдат ну покалечили ракетами невинных , ну взорвали пару десятков автобусов, дело то ведь какое святое!
Так что антисемитка Вы самая кондовая
Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
21.07.06 00:04
а ксати вы в курсе что большинство "пацифистов" местных с дк, орали ура!что Басаева в сортире взорвали,(ксати я за)
Да и наверняка будет одобрямс на тему Мужчина должон родину защищать 2 года в сов армии
да при этом забудут что этнически славянская Россия не столь давно 500-600 лет назад была территориально меньше сегодняшней ЕС а потом не с того не с сего стала 1/6---1/8 суши ,кавказ и юг сами както прилепились сами вдруг.
В Чечне как шла так идёт "полицейская операция" ,-никакой войны.
Зато еврей должны адекватно (плавать)Жить западней Тель-Авива, --хотя мира. не отвечать силой на ракеты
Или есть еще предложения как как евреям,русским,немцам,арабам,друзам,черкессам,бедуинам...жить спокойно?
p.s: а может все проблемы решатся с переходом от узи на калаш ,а ?
Да и наверняка будет одобрямс на тему Мужчина должон родину защищать 2 года в сов армии
да при этом забудут что этнически славянская Россия не столь давно 500-600 лет назад была территориально меньше сегодняшней ЕС а потом не с того не с сего стала 1/6---1/8 суши ,кавказ и юг сами както прилепились сами вдруг.
В Чечне как шла так идёт "полицейская операция" ,-никакой войны.
Зато еврей должны адекватно (плавать)Жить западней Тель-Авива, --хотя мира. не отвечать силой на ракеты
Или есть еще предложения как как евреям,русским,немцам,арабам,друзам,черкессам,бедуинам...жить спокойно?
p.s: а может все проблемы решатся с переходом от узи на калаш ,а ?
Под лежачий камень вода не течёт, но учитывая качество современной воды - оно и к лучшему...
21.07.06 02:35
в ответ kiddy 20.07.06 23:28
Чисто гипотетическая ситуация - приш╦л кто-то очень крутой (сильнее Израиля многократно) на Ближний Восток и изменил всю ситуацию: разоружил цахал и всех евреев переселил на место палестинцев, а тех соответственно на место израильтян. Израильское вооружение осталось тоже им, при этом было запрещено уничтожение евреев как нации. Короче говоря поставили бы евреев на место палестинцев.
Как в такой ситуации реагировали бы евреи? Наслаждались бы имеющимся и жили спокойно дальше подчиняясь палестинцам? Или уехали бы с земли обетованной? Стали ли бы самые фанатичные из них террором выражать сво╦ недовольство?
Как в такой ситуации реагировали бы евреи? Наслаждались бы имеющимся и жили спокойно дальше подчиняясь палестинцам? Или уехали бы с земли обетованной? Стали ли бы самые фанатичные из них террором выражать сво╦ недовольство?
21.07.06 04:22
в ответ serg105 21.07.06 02:35
Мысль здесь промелькнула - та, где говорится о том, как весь мир жд╦т, когда же клюнет основная рыбка, пока два малька на крючках болтаются.
Только вот рыбаки - это скорее всего то, что на них хорошо рифмуется. Столько рыбы за раз не вытащишь. Может в глубину самого рыбака утянуть.
Есть также мысля, что Израиль первым нарушил договор╦нности, не выпустив из тюрем палестинцев, испугавшись пришедших к власти новых сил в Палестине.
Шарон-то договорился уже и бумажки подписал. А каждый кассам - ответ на вертол╦тный удар по автомобилям с членами Хамас. А как иначе?
Не бананы же через стенку кидать?
Ведь для миллиардного мусульманского мира - Израиль всего лишь кучка террористов, опирающаяся на военную мощь Америки.
Попробуем теперь доказать обратное методом простого голосования.
Это в Европе и Штатах более благосклонны к Израилю. А вот в Латинской Америке и Азии не очень. Мало того, большинство населения России - сочуствует Ливанцам.
Прич╦м не потому, что любит мусульман, а потому, что терпеть не может евреев.
И Это правда. И ВСЕ МЫ ЭТО ЗНАЕМ. И теперь есть причина это высказать израильтянам.
Интересно, а что будет если Сирия с Ираном - ответят?
Своими арабскими Таэпходонами долбанут по Тель-Авиву, а потом удачно проведут испытания ядерного оружия и средств их доставки? И заявят что такого добра у них на пол-Европы хватит.
Что тогда делать будем?
А будем делать вид, что ничего не произошло. Арабам - праздник победы и парады каждый день. Буша на пенсию, где он скоропостижно откинет копыта, Разрушеный Израиль - выходцам из Совка на восстановление, остальные в Европу. В штаты -то уже не пустят. Нам всем бензин по 5 евро за литр.
Чистота и спокойствие на улицах - мало машин- много чистого воздуха. Китай теперь далеко и его деш╦вая продукция уже дороже местной, потому что везти далеко и пускай е╦ себе в попы засунут.
Главной подсобкой назначаем Украину, главной кладовкой - Руссланд.
Все счастливы.
Только вот рыбаки - это скорее всего то, что на них хорошо рифмуется. Столько рыбы за раз не вытащишь. Может в глубину самого рыбака утянуть.
Есть также мысля, что Израиль первым нарушил договор╦нности, не выпустив из тюрем палестинцев, испугавшись пришедших к власти новых сил в Палестине.
Шарон-то договорился уже и бумажки подписал. А каждый кассам - ответ на вертол╦тный удар по автомобилям с членами Хамас. А как иначе?
Не бананы же через стенку кидать?
Ведь для миллиардного мусульманского мира - Израиль всего лишь кучка террористов, опирающаяся на военную мощь Америки.
Попробуем теперь доказать обратное методом простого голосования.
Это в Европе и Штатах более благосклонны к Израилю. А вот в Латинской Америке и Азии не очень. Мало того, большинство населения России - сочуствует Ливанцам.
Прич╦м не потому, что любит мусульман, а потому, что терпеть не может евреев.
И Это правда. И ВСЕ МЫ ЭТО ЗНАЕМ. И теперь есть причина это высказать израильтянам.
Интересно, а что будет если Сирия с Ираном - ответят?
Своими арабскими Таэпходонами долбанут по Тель-Авиву, а потом удачно проведут испытания ядерного оружия и средств их доставки? И заявят что такого добра у них на пол-Европы хватит.
Что тогда делать будем?
А будем делать вид, что ничего не произошло. Арабам - праздник победы и парады каждый день. Буша на пенсию, где он скоропостижно откинет копыта, Разрушеный Израиль - выходцам из Совка на восстановление, остальные в Европу. В штаты -то уже не пустят. Нам всем бензин по 5 евро за литр.
Чистота и спокойствие на улицах - мало машин- много чистого воздуха. Китай теперь далеко и его деш╦вая продукция уже дороже местной, потому что везти далеко и пускай е╦ себе в попы засунут.
Главной подсобкой назначаем Украину, главной кладовкой - Руссланд.
Все счастливы.
21.07.06 09:45
Старая песня - "Израиль - форпост Западной цивилизации", "Израиль - гарант стабильности на Ближнем Востоке" (а, по Вашему - и низких цен на бензин), "Арабы - варвары","Кто против насильственных способов решения проблемы - антисемит" и т.д. и т.п.
в ответ ALMANACH 21.07.06 04:22
В ответ на:
А будем делать вид, что ничего не произошло. Арабам - праздник победы и парады каждый день. Буша на пенсию, где он скоропостижно откинет копыта, Разрушеный Израиль - выходцам из Совка на восстановление, остальные в Европу. В штаты -то уже не пустят. Нам всем бензин по 5 евро за литр.
Чистота и спокойствие на улицах - мало машин- много чистого воздуха. Китай теперь далеко и его дешёвая продукция уже дороже местной, потому что везти далеко и пускай её себе в попы засунут.
Главной подсобкой назначаем Украину, главной кладовкой - Руссланд.
Все счастливы.
А будем делать вид, что ничего не произошло. Арабам - праздник победы и парады каждый день. Буша на пенсию, где он скоропостижно откинет копыта, Разрушеный Израиль - выходцам из Совка на восстановление, остальные в Европу. В штаты -то уже не пустят. Нам всем бензин по 5 евро за литр.
Чистота и спокойствие на улицах - мало машин- много чистого воздуха. Китай теперь далеко и его дешёвая продукция уже дороже местной, потому что везти далеко и пускай её себе в попы засунут.
Главной подсобкой назначаем Украину, главной кладовкой - Руссланд.
Все счастливы.
Старая песня - "Израиль - форпост Западной цивилизации", "Израиль - гарант стабильности на Ближнем Востоке" (а, по Вашему - и низких цен на бензин), "Арабы - варвары","Кто против насильственных способов решения проблемы - антисемит" и т.д. и т.п.
21.07.06 11:28
Вы на стороне неповинных жертв агрессии - цивилистов - женщин и детей...или я неправильно поняла ?
Боевики Хэзболлы и все ее милитаристское крыло "слабыми", в моем понимании, не являются.
Тот, кто вооружен для убийства другогих ( террористов или захватчиков) или защиты себя ( от террористов или оккупантов, используя лексику противоборствующих сторон) уже идет путем насилия...и всегда готов это насилие применить...
Пороховая бочка Бл.Востока, ружье, висящее на стене, готовое к выстрелу, взаимная ненависть, основанная на обидах и и жажда крови и мщения - предвидеть, что эта спираль выльется в насилие, еще пострашней того, что происходит сейчас несложно.
Выигравших не будет ни при каком раскладе - Израиль просто не в состоянии уничтожить Хэзболлу и беспрестанно бомбить соседей - а у Хэзболлы от такого насилия появится еще больше сторонников, из тех нейтральных, стоявших в сторонке...
Есть вероятность, что Ливан опять погрузится в гражданскую войну - и будет фактором нестабильности на израильской границе...с активным участием Сирии и Ирана. Израилю это надо ?
А в результате - бомбы будут лететь по обе стороны границы - и будут умирать и оставаться калеками тысячи женщин и детей.
Разрушив чужой дом, очень трудно найти понимание его жителей, даже объяснив свои действия благородными целями...
И тот факт, что война началась с того, что один похитил двух солдат другого, а другой требовал их вернуть - забудется.
Кровь будет литься и ненависть затмевать разум. А весь мир все больше поляризироваться.
Поэтому - только переговоры. Дипломатия. Которую уже прозевали Великие мира сего, как правильно сказал Йошка Фишер.
Но лучше, как говорится , поздно, чем - никогда.
в ответ kurban04 20.07.06 18:28
В ответ на:
не на стороне "слабого", но я и не за те методы, которыми "сильный" решает вопрос
не на стороне "слабого", но я и не за те методы, которыми "сильный" решает вопрос
Вы на стороне неповинных жертв агрессии - цивилистов - женщин и детей...или я неправильно поняла ?
Боевики Хэзболлы и все ее милитаристское крыло "слабыми", в моем понимании, не являются.
Тот, кто вооружен для убийства другогих ( террористов или захватчиков) или защиты себя ( от террористов или оккупантов, используя лексику противоборствующих сторон) уже идет путем насилия...и всегда готов это насилие применить...
Пороховая бочка Бл.Востока, ружье, висящее на стене, готовое к выстрелу, взаимная ненависть, основанная на обидах и и жажда крови и мщения - предвидеть, что эта спираль выльется в насилие, еще пострашней того, что происходит сейчас несложно.
Выигравших не будет ни при каком раскладе - Израиль просто не в состоянии уничтожить Хэзболлу и беспрестанно бомбить соседей - а у Хэзболлы от такого насилия появится еще больше сторонников, из тех нейтральных, стоявших в сторонке...
Есть вероятность, что Ливан опять погрузится в гражданскую войну - и будет фактором нестабильности на израильской границе...с активным участием Сирии и Ирана. Израилю это надо ?
А в результате - бомбы будут лететь по обе стороны границы - и будут умирать и оставаться калеками тысячи женщин и детей.
Разрушив чужой дом, очень трудно найти понимание его жителей, даже объяснив свои действия благородными целями...
И тот факт, что война началась с того, что один похитил двух солдат другого, а другой требовал их вернуть - забудется.
Кровь будет литься и ненависть затмевать разум. А весь мир все больше поляризироваться.
Поэтому - только переговоры. Дипломатия. Которую уже прозевали Великие мира сего, как правильно сказал Йошка Фишер.
Но лучше, как говорится , поздно, чем - никогда.
21.07.06 11:46
Вы так рассуждаете, как будто Хэзболла должна была бы поставить свои Катюши на пустыре и под дружественным присмотром израильских ВВС...
Мдя...я пасую под такой наивностью...
О каком эффекте израильтян на ливанские власти идет речь ? Правительство Ливана всегда требовало разоружения всех милиций в стране...не знали ?Но с такой слабой гос. армией, со слабой гос. системой, в стране, только год назад освободившей от оккупации сирийских войск, действия по разоружению самой влиятельной и многочисленной вооруженной группировки просто не-воз-мож-ны в такой короткий срок.
Для этого нужно время, контроль и помощь международных сил.
Теперь, после 10-дневных израильских кровавых бомбежек всей территории страны, это еще труднее.
Я думаю, даже не возможно.
в ответ Шеф-повар 20.07.06 20:20
В ответ на:
Уже хотя бы потому, что трусы из Хизболлы и Хамаза размещают свои пусковые установки в населенных кварталах и всегда прикрываются мирным населением.
Уже хотя бы потому, что трусы из Хизболлы и Хамаза размещают свои пусковые установки в населенных кварталах и всегда прикрываются мирным населением.
Вы так рассуждаете, как будто Хэзболла должна была бы поставить свои Катюши на пустыре и под дружественным присмотром израильских ВВС...
Мдя...я пасую под такой наивностью...
В ответ на:
Кстати, надлежащего эффекта израильтяне уже достигли: премьер-министр Ливана сегодня потребовал от ООН помочь ему разоружить Хизболлу.
Кстати, надлежащего эффекта израильтяне уже достигли: премьер-министр Ливана сегодня потребовал от ООН помочь ему разоружить Хизболлу.
О каком эффекте израильтян на ливанские власти идет речь ? Правительство Ливана всегда требовало разоружения всех милиций в стране...не знали ?Но с такой слабой гос. армией, со слабой гос. системой, в стране, только год назад освободившей от оккупации сирийских войск, действия по разоружению самой влиятельной и многочисленной вооруженной группировки просто не-воз-мож-ны в такой короткий срок.
Для этого нужно время, контроль и помощь международных сил.
Теперь, после 10-дневных израильских кровавых бомбежек всей территории страны, это еще труднее.
Я думаю, даже не возможно.
21.07.06 12:21
Почему пустыри? Есть леса, горы и другие укрытия.
Коли Хисболла предпочитает густонаселенные городские районы, население котрых, как Вы нам обьяснили ее просто АБАЖАЕТ, - ради бога. Только и нытье о невинных жертвах к ней и адресуйте.
Причем здесь Израильские ВВС?
Кстати израильские артиллерийские батареи почему-то
из городов и деревень не стреляют, а исключительно с пустырей.
Хисболла сидит в этом самом правительстве и значит требовала разоружить себя саму..
Кроме того огромное количество ракет и другого оружие было ввезено черз порты и международный аэропорт. Чтобы этого не допустить - не надо было иметь сильную армию, надо было просто этого не хотеть. Кстати, армия Ливана - 50 тыс. человек против 5-6 тыс. у Хисболлы не так уж и мало.
Причем странным образом иногда она совсем не такая уж робкая - вон грозится противостоять израильскому вторжению. А Израиль - противник покруче Хисболлы.
Вот и дайте Израилю время. А международных сил не надо - сами справятся.
А вот еще забавнаый поворот событий:
в ответ ephesia 21.07.06 11:46
В ответ на:
Вы так рассуждаете, как будто Хэзболла должна была бы поставить свои Катюши на пустыре и под дружественным присмотром израильских ВВС..
.Вы так рассуждаете, как будто Хэзболла должна была бы поставить свои Катюши на пустыре и под дружественным присмотром израильских ВВС..
Почему пустыри? Есть леса, горы и другие укрытия.
Коли Хисболла предпочитает густонаселенные городские районы, население котрых, как Вы нам обьяснили ее просто АБАЖАЕТ, - ради бога. Только и нытье о невинных жертвах к ней и адресуйте.
Причем здесь Израильские ВВС?
Кстати израильские артиллерийские батареи почему-то
из городов и деревень не стреляют, а исключительно с пустырей.
В ответ на:
Правительство Ливана всегда требовало разоружения всех милиций в стране..
Правительство Ливана всегда требовало разоружения всех милиций в стране..
В ответ на:
Администрация премьер-министра Ливана Фуада Синьоры выпустила официальное утверждение, в котором отрицает призыв к разоружению "Хизбаллы" со стороны главы правительства.
"Премьер-министр сказал, что международное сообщество не вправе требовать от Ливана разоружения "Хизбаллы", пока Израиль оккупирует территории Хават а-Шива", - говорится в утверждении.
Администрация премьер-министра Ливана Фуада Синьоры выпустила официальное утверждение, в котором отрицает призыв к разоружению "Хизбаллы" со стороны главы правительства.
"Премьер-министр сказал, что международное сообщество не вправе требовать от Ливана разоружения "Хизбаллы", пока Израиль оккупирует территории Хават а-Шива", - говорится в утверждении.
Хисболла сидит в этом самом правительстве и значит требовала разоружить себя саму..
Кроме того огромное количество ракет и другого оружие было ввезено черз порты и международный аэропорт. Чтобы этого не допустить - не надо было иметь сильную армию, надо было просто этого не хотеть. Кстати, армия Ливана - 50 тыс. человек против 5-6 тыс. у Хисболлы не так уж и мало.
Причем странным образом иногда она совсем не такая уж робкая - вон грозится противостоять израильскому вторжению. А Израиль - противник покруче Хисболлы.
В ответ на:
Для этого нужно время, контроль и помощь международных сил.
Для этого нужно время, контроль и помощь международных сил.
Вот и дайте Израилю время. А международных сил не надо - сами справятся.
А вот еще забавнаый поворот событий:
В ответ на:
Ведущий религиозный деятель ваххабитов Саудовской Аравии издал фатву, призывающую к уничтожению "Хизбаллы".
Шейх Абдулла бин Джабрин объявил вне закона исламского шариата поддерживать, присоединяться и даже молиться за эту террористическую группировку.
В его послании, в частности, говорится: "Наш совет суннитам - осудить их действия и не признавать всякого, кто к ним присоединится, дабы показать их враждебность исламу и мусульманам
Ведущий религиозный деятель ваххабитов Саудовской Аравии издал фатву, призывающую к уничтожению "Хизбаллы".
Шейх Абдулла бин Джабрин объявил вне закона исламского шариата поддерживать, присоединяться и даже молиться за эту террористическую группировку.
В его послании, в частности, говорится: "Наш совет суннитам - осудить их действия и не признавать всякого, кто к ним присоединится, дабы показать их враждебность исламу и мусульманам
21.07.06 12:52
А, что, Хизболла уже и из Бейрута стреляет?? Тонны бомб вываливают Израильские ВВС на гражданские объекты в столице. Катюши ведь только, вроде на 70 км летают.
в ответ wittness 21.07.06 12:21
В ответ на:
Коли Хисболла предпочитает густонаселенные городские районы, население котрых, как Вы нам обьяснили ее просто АБАЖАЕТ, - ради бога. Только и нытье о невинных жертвах к ней и адресуйте.
Причем здесь Израильские ВВС?
Коли Хисболла предпочитает густонаселенные городские районы, население котрых, как Вы нам обьяснили ее просто АБАЖАЕТ, - ради бога. Только и нытье о невинных жертвах к ней и адресуйте.
Причем здесь Израильские ВВС?
А, что, Хизболла уже и из Бейрута стреляет??
Тонны бомб вываливают Израильские ВВС на гражданские объекты в столице. Катюши ведь только, вроде на 70 км летают.
21.07.06 12:57
без комментариев
в ответ wittness 21.07.06 12:21
В ответ на:
Коли Хисболла предпочитает густонаселенные городские районы, население котрых, как Вы нам обьяснили ее просто АБАЖАЕТ, - ради бога. Только и нытье о невинных жертвах к ней и адресуйте.
Коли Хисболла предпочитает густонаселенные городские районы, население котрых, как Вы нам обьяснили ее просто АБАЖАЕТ, - ради бога. Только и нытье о невинных жертвах к ней и адресуйте.
без комментариев
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
21.07.06 13:01
в ответ kurban04 20.07.06 17:13
" Я умом понимаю, вс╦, Израилю это надоело, жить под угрозой обстрелов, знать о 10 000 ракет, нацеленных на свою страну и терпеть? Однако. При ч╦м тут женщины и дети Ливана ? Почему они должны умереть? "
А Вы думаете можно вести войну в "белых перчатках"? Война - это всегда ужас... К сожалению всегда страдают в первую очередь невинивные.... Это страшно и ужасно, но других воин, к сожалению, не бывает
А Вы думаете можно вести войну в "белых перчатках"? Война - это всегда ужас... К сожалению всегда страдают в первую очередь невинивные.... Это страшно и ужасно, но других воин, к сожалению, не бывает
21.07.06 13:08
в ответ ephesia 20.07.06 17:55
тухлые помидоры - это вы террористов-смертников в виду имеете? Ну если это только лишь "тухлые помидоры", то.... (продолжите сами, если хотите)
Знаете, всегда легко говорить, когда сам живешь в тихом мирном, слава Богу, месте, где нет бомбежек, где спокойно можно отправить ребeнка в школу и где нет необходимости прощатся каждое утро с семьей, поскольку это может быть последней встречей...
Ну если это только лишь "тухлые помидоры", то.... (продолжите сами, если хотите) Знаете, всегда легко говорить, когда сам живешь в тихом мирном, слава Богу, месте, где нет бомбежек, где спокойно можно отправить ребeнка в школу и где нет необходимости прощатся каждое утро с семьей, поскольку это может быть последней встречей...
21.07.06 13:16
в ответ serg105 21.07.06 02:35
Вы так печетесь о бедных палестинцах... А ведь им неоднократно была оказана многомиллиардная финансовая помощь, о которой Вы умалчиваете... Где она? Что-то новое построили? Беда в том, что правительство у них наживается на людях, а виноваты соседи.... (впрочем, как всегда )
)
21.07.06 13:30
В Бейруте у Хисболлы главные командные центры и склады оружия. Это легитимные цели по всем международным стандартам. Через бейрутский аэропорт ввозили вооружение и террористов.
И чего это советская и английская авиация в 1941 Берлин бомбили - оттуда же не стреляли.
в ответ tuv 21.07.06 12:52
В ответ на:
А, что, Хизболла уже и из Бейрута стреляет??
А, что, Хизболла уже и из Бейрута стреляет??
В Бейруте у Хисболлы главные командные центры и склады оружия. Это легитимные цели по всем международным стандартам. Через бейрутский аэропорт ввозили вооружение и террористов.
И чего это советская и английская авиация в 1941 Берлин бомбили - оттуда же не стреляли.
21.07.06 13:52
А Вы здесь посмотрите:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,427836,00.html
Бомбят целыми улицами, в развалинах жилые дома и больницы. "легитимные цели по всем международным стандартам"???
Я таки не понял - Израиль ведет войну с Ливаном?? Если да, почему не объявляет официально?
в ответ wittness 21.07.06 13:30
В ответ на:
В Бейруте у Хисболлы главные командные центры и склады оружия. Это легитимные цели по всем международным стандартам.
В Бейруте у Хисболлы главные командные центры и склады оружия. Это легитимные цели по всем международным стандартам.
А Вы здесь посмотрите:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,427836,00.html
Бомбят целыми улицами, в развалинах жилые дома и больницы. "легитимные цели по всем международным стандартам"???
В ответ на:
И чего это советская и английская авиация в 1941 Берлин бомбили - оттуда же не стреляли
И чего это советская и английская авиация в 1941 Берлин бомбили - оттуда же не стреляли
Я таки не понял - Израиль ведет войну с Ливаном?? Если да, почему не объявляет официально?
21.07.06 14:07
Лично мне одинаково ценны жизни и палестинцев и израильтян. А кто здесь за войну - воюйте сами, вон уже резервистов призывают. Так не поедите же, будете за спинами израильских парней прятаться и науськивать.
А когда строить-то? Только построят - тутже танки и бульдозеры из Израиля выдвигаются Штаб-квартиру Арафата сколько раз с лица земли стирали?
в ответ La elegancia 21.07.06 13:16
В ответ на:
Вы так печетесь о бедных палестинцах...
Вы так печетесь о бедных палестинцах...
Лично мне одинаково ценны жизни и палестинцев и израильтян. А кто здесь за войну - воюйте сами, вон уже резервистов призывают. Так не поедите же, будете за спинами израильских парней прятаться и науськивать.
В ответ на:
А ведь им неоднократно была оказана многомиллиардная финансовая помощь, о которой Вы умалчиваете... Где она? Что-то новое построили?
А ведь им неоднократно была оказана многомиллиардная финансовая помощь, о которой Вы умалчиваете... Где она? Что-то новое построили?
А когда строить-то? Только построят - тутже танки и бульдозеры из Израиля выдвигаются
Штаб-квартиру Арафата сколько раз с лица земли стирали?
21.07.06 14:57
Посмотрел
в ответ tuv 21.07.06 13:52
В ответ на:
А Вы здесь посмотрите:
А Вы здесь посмотрите:
Посмотрел
В ответ на:
diese zwischen Zentrum und dem Flughafen gelegene Hisbollah-Hochburg, ist unbewohnbar geschossen...
Natürlich ist der von der Hisbollah organisierte Blitzbesuch eine Propaganda-Veranstaltung.
Glaubt man den Hisbollah-Männern, so sind in dem gesamten Gebiet nur unbewaffnete Zivilisten umgekommen
...
Dass die Hisbollah - im Libanon eine legale, im Parlament vertretene Partei - viele ihrer Büros und sozialen Einrichtungen in diesem Viertel hatte, ist bekannt. Dass auch der bewaffnete Teil der Miliz hier vertreten war, ist zumindest anzunehmen.
diese zwischen Zentrum und dem Flughafen gelegene Hisbollah-Hochburg, ist unbewohnbar geschossen...
Natürlich ist der von der Hisbollah organisierte Blitzbesuch eine Propaganda-Veranstaltung.
Glaubt man den Hisbollah-Männern, so sind in dem gesamten Gebiet nur unbewaffnete Zivilisten umgekommen
...
Dass die Hisbollah - im Libanon eine legale, im Parlament vertretene Partei - viele ihrer Büros und sozialen Einrichtungen in diesem Viertel hatte, ist bekannt. Dass auch der bewaffnete Teil der Miliz hier vertreten war, ist zumindest anzunehmen.
21.07.06 15:06
Во-первых, я считаю от чрезмерного применения насилия страдает и сам насильник - не физически, но душевно. Вс╦ общество становится больным и требует поколения для успокоения (см. Германию).
Во-вторых, раз уж разговор заш╦л о финансовой помощи, могли бы вы привести цифры для сравнения помощи Палестине и Израилю. Я думаю разница очень заметная.
в ответ La elegancia 21.07.06 13:16
В ответ на:
Вы так печетесь о бедных палестинцах... А ведь им неоднократно была оказана многомиллиардная финансовая помощь, о которой Вы умалчиваете... Где она? Что-то новое построили? Беда в том, что правительство у них наживается на людях, а виноваты соседи.... (впрочем, как всегда )
Вы так печетесь о бедных палестинцах... А ведь им неоднократно была оказана многомиллиардная финансовая помощь, о которой Вы умалчиваете... Где она? Что-то новое построили? Беда в том, что правительство у них наживается на людях, а виноваты соседи.... (впрочем, как всегда )
Во-первых, я считаю от чрезмерного применения насилия страдает и сам насильник - не физически, но душевно. Вс╦ общество становится больным и требует поколения для успокоения (см. Германию).
Во-вторых, раз уж разговор заш╦л о финансовой помощи, могли бы вы привести цифры для сравнения помощи Палестине и Израилю. Я думаю разница очень заметная.
21.07.06 15:58
в ответ wittness 21.07.06 14:57
Ааа... Ну, тогда, с Вами все понятно. Это, типа, зашел террорист в детский сад, так вы, чтобы его убрать, взорвете весь садик вместе с детьми.
Что же Вы так избирательно ссылки-то читаете?
Вот это забыли подчеркнуть - "ist zumindest anzunehmen" ("можно предположить"). Сечете разницу? А ведь можно и не предположить. А бомбы сыплются вполне конкретно по домам и больницам.
Ну, а не передовую-то пойдете, или все на идеологическом фронте виртуальные атаки отбивать будете?
Это, типа, зашел террорист в детский сад, так вы, чтобы его убрать, взорвете весь садик вместе с детьми. Что же Вы так избирательно ссылки-то читаете?
В ответ на:
der bewaffnete Teil der Miliz hier vertreten war, ist zumindest anzunehmen.
der bewaffnete Teil der Miliz hier vertreten war, ist zumindest anzunehmen.
Вот это забыли подчеркнуть - "ist zumindest anzunehmen" ("можно предположить"). Сечете разницу? А ведь можно и не предположить. А бомбы сыплются вполне конкретно по домам и больницам.
Ну, а не передовую-то пойдете
, или все на идеологическом фронте виртуальные атаки отбивать будете?
21.07.06 16:50
Секу - это взгляд журналиста которого туда на полчаса
под присмотром "людей в штатском" для демонстрации "варварства сионистской военщины" запустили.
Вопрос только кто в тех домах живет и что в подвалх -бункерах прячет.
А вы уже никак из окопа вещаете?
Для передовой я уже как-то по возрасту не очень соответсвую.
Вот денег пошлю.
А дочь моя в понедельник вылетает - поможет, чем сумеет.
И две племяницы в Иерусалиме, резервистки (снайперы в спецподразделении). Ждут-с.
в ответ tuv 21.07.06 15:58
В ответ на:
Сечете разницу?
Сечете разницу?
Секу - это взгляд журналиста которого туда на полчаса
под присмотром "людей в штатском" для демонстрации "варварства сионистской военщины" запустили.
В ответ на:
А бомбы сыплются вполне конкретно по домам и больницам.
А бомбы сыплются вполне конкретно по домам и больницам.
Вопрос только кто в тех домах живет и что в подвалх -бункерах прячет.
В ответ на:
Ну, а не передовую-то пойдете , или все на идеологическом фронте виртуальные атаки отбивать будете?
Ну, а не передовую-то пойдете , или все на идеологическом фронте виртуальные атаки отбивать будете?
А вы уже никак из окопа вещаете?
Для передовой я уже как-то по возрасту не очень соответсвую.
Вот денег пошлю.
А дочь моя в понедельник вылетает - поможет, чем сумеет.
И две племяницы в Иерусалиме, резервистки (снайперы в спецподразделении). Ждут-с.
21.07.06 17:09
Понимаю Вам-то Моссад прямо по телефону обстановку докладывает Нам простым смертным приходится полагаться на слова корреспондентов уважаемых изданий 
Да, что-там, ливанцы какие-то живут. Что на них внимание обращать?
Я - нет. Это Вы всех туда тащите.
[цитата]Вот денег пошлю.
А дочь моя в понедельник вылетает - поможет, чем сумеет.
И две племяницы в Иерусалиме, резервистки (снайперы в спецподразделении). Ждут-с. цитата]
Во фантазия у человека!
в ответ wittness 21.07.06 16:50
В ответ на:
Секу - это взгляд журналиста которого туда на полчаса
под присмотром "людей в штатском" для демонстрации "варварства сионистской военщины" запустили.
Секу - это взгляд журналиста которого туда на полчаса
под присмотром "людей в штатском" для демонстрации "варварства сионистской военщины" запустили.
Понимаю
Вам-то Моссад прямо по телефону обстановку докладывает Нам простым смертным приходится полагаться на слова корреспондентов уважаемых изданий В ответ на:
Вопрос только кто в тех домах живет и что в подвалх -бункерах прячет.
Вопрос только кто в тех домах живет и что в подвалх -бункерах прячет.
Да, что-там, ливанцы какие-то живут.
Что на них внимание обращать? В ответ на:
А вы уже никак из окопа вещаете?
А вы уже никак из окопа вещаете?
Я - нет. Это Вы всех туда тащите.
[цитата]Вот денег пошлю.
А дочь моя в понедельник вылетает - поможет, чем сумеет.
И две племяницы в Иерусалиме, резервистки (снайперы в спецподразделении). Ждут-с. цитата]
Во фантазия у человека!
21.07.06 17:23
Вот я вам его слова и процитировал и про "Hissbolah Hochburg" про присутствие там вооруженных формирований. Я я же не виноват, что он почему-то так думает.
По-моему это Вы меня туда звали.
Иногда реальность
красочней любых фантазий.
в ответ tuv 21.07.06 17:09
В ответ на:
полагаться на слова корреспондентов уважаемых изданий
полагаться на слова корреспондентов уважаемых изданий
Вот я вам его слова и процитировал и про "Hissbolah Hochburg" про присутствие там вооруженных формирований. Я я же не виноват, что он почему-то так думает.
В ответ на:
Я - нет. Это Вы всех туда тащите.
Я - нет. Это Вы всех туда тащите.
По-моему это Вы меня туда звали.
В ответ на:
Во фантазия у человека!
Во фантазия у человека!
Иногда реальность
красочней любых фантазий.
21.07.06 19:21
в ответ tuv 21.07.06 14:07
За войну могут быть только больные люди. Остальные все ПРОТИВ!!!
Но защищаться против насилия все же станет любое гос-во, как бы плохо оно к войне не относилось.
Так не поедите же, будете за спинами израильских парней прятаться и науськивать.
А вот это к чему? Так и хочется перейти на личности? Ну переходите, я отвечать на глупость глупостью не стану.
Но защищаться против насилия все же станет любое гос-во, как бы плохо оно к войне не относилось.
Так не поедите же, будете за спинами израильских парней прятаться и науськивать.
А вот это к чему?
Так и хочется перейти на личности? Ну переходите, я отвечать на глупость глупостью не стану.
21.07.06 19:25
в ответ serg105 21.07.06 15:06
Сравнение с Германией, мягко говоря, не верное. Израильская война - это не нападение, а защита. Душевное страдание приносит в первую очередь боязнь спокойно отпускать детей на улицу.
Знаете, когда речь идет о миллиардах, смешно спорить о том, кто получил на две копейки больше, а кто меньше... (цифрами я не располагаю) Важен результат! Важно то, куда были направлены полученные средства. В Палестине, к сожалению, простой народ мало что от этих средств увидел
Знаете, когда речь идет о миллиардах, смешно спорить о том, кто получил на две копейки больше, а кто меньше... (цифрами я не располагаю) Важен результат! Важно то, куда были направлены полученные средства. В Палестине, к сожалению, простой народ мало что от этих средств увидел
21.07.06 19:55
Давайте вспомним, из-за чего началась эта заварушка. Неизвестные террористы украли 2 солдатов в Газе (раньше, вроде все террористов осуждали за то, что они воюют только с гражданскими, а тут вроде прогресс). Израиль в ответной акции бомбарирует зачем-то элетростанцию и дороги, арестовывает 68 членов парламента и правительства автономии (обещали по-быстрому предъявить всем обвинения, что-то ни слуху, ни духу). Следом инцидент на границе с Ливаном - погибают израильские военнослужащие, двух похищают боевики Хесболла. Израиль начинает бомбардировки инфраструктуры Ливана, жертвами бомбардирвок становятся сотни ни в чём не повинных людей, сотни тысяч вынуждены покинуть дома.
А нельзя было, если плохо и в Израиле к войне относятся, обраться в Совет безопасности ООН с требованием сдвинуть с мёртвой точки процесс разоружения Хесболла? Дать больше полномочий находящемуся там контингенту ООН. Нельзя было ограничиться, если очень нужно, подавлением только огневых точек, откуда запускаются ракеты? Я не дипломат, но, думаю, что плохой мир, ВСЕГДА лучше хорошей войны.
Или для равновесия в регионе нужно, чтобы Иран или Сирия тоже обзавелись ядерным оружием? А что, очень даже неплохо этот фактор сдерживает горячие головы в Пакистане и Индии в кофликте в Кашмире. На масштабные боевые действия там не решается ни одна сторона.
А насчёт призыва к тем, кому нужен силовой метод решения проблемы, самим отправляться в Израиль и воевать, думаю, большинство здравомыслящих людей со мной согласятся - не надо таскать каштаны из огня чужими руками, сами полезайте в пекло.
Спарведливости ради, нужно отметить, что и в Израиле есть злравомыслящие люди, понимающие, что кровопролитие вызывает лишь новое кровопролитие и что решение проблемы может быть только политическим. Эти люди и спасают ещё имидж Израиля как демократического государства.
В ответ на:
Но защищаться против насилия все же станет любое гос-во, как бы плохо оно к войне не относилось.
Но защищаться против насилия все же станет любое гос-во, как бы плохо оно к войне не относилось.
Давайте вспомним, из-за чего началась эта заварушка. Неизвестные террористы украли 2 солдатов в Газе (раньше, вроде все террористов осуждали за то, что они воюют только с гражданскими, а тут вроде прогресс). Израиль в ответной акции бомбарирует зачем-то элетростанцию и дороги, арестовывает 68 членов парламента и правительства автономии (обещали по-быстрому предъявить всем обвинения, что-то ни слуху, ни духу). Следом инцидент на границе с Ливаном - погибают израильские военнослужащие, двух похищают боевики Хесболла. Израиль начинает бомбардировки инфраструктуры Ливана, жертвами бомбардирвок становятся сотни ни в чём не повинных людей, сотни тысяч вынуждены покинуть дома.
А нельзя было, если плохо и в Израиле к войне относятся, обраться в Совет безопасности ООН с требованием сдвинуть с мёртвой точки процесс разоружения Хесболла? Дать больше полномочий находящемуся там контингенту ООН. Нельзя было ограничиться, если очень нужно, подавлением только огневых точек, откуда запускаются ракеты? Я не дипломат, но, думаю, что плохой мир, ВСЕГДА лучше хорошей войны.
Или для равновесия в регионе нужно, чтобы Иран или Сирия тоже обзавелись ядерным оружием? А что, очень даже неплохо этот фактор сдерживает горячие головы в Пакистане и Индии в кофликте в Кашмире. На масштабные боевые действия там не решается ни одна сторона.
А насчёт призыва к тем, кому нужен силовой метод решения проблемы, самим отправляться в Израиль и воевать, думаю, большинство здравомыслящих людей со мной согласятся - не надо таскать каштаны из огня чужими руками, сами полезайте в пекло.
Спарведливости ради, нужно отметить, что и в Израиле есть злравомыслящие люди, понимающие, что кровопролитие вызывает лишь новое кровопролитие и что решение проблемы может быть только политическим. Эти люди и спасают ещё имидж Израиля как демократического государства.
21.07.06 20:18
Только разница не две копейки, а миллиардов 300-400 как минимум. Согласитесь тогда и до простого народа немного больше доходит.
А вы знаете, что день етой войны для Израиля обходится не менее 110 миллионов Прямых расходов.
в ответ La elegancia 21.07.06 19:25
В ответ на:
Знаете, когда речь идет о миллиардах, смешно спорить о том, кто получил на две копейки больше, а кто меньше... (цифрами я не располагаю)Важен результат! Важно то, куда были направлены полученные средства.
Знаете, когда речь идет о миллиардах, смешно спорить о том, кто получил на две копейки больше, а кто меньше... (цифрами я не располагаю)Важен результат! Важно то, куда были направлены полученные средства.
Только разница не две копейки, а миллиардов 300-400 как минимум. Согласитесь тогда и до простого народа немного больше доходит.
А вы знаете, что день етой войны для Израиля обходится не менее 110 миллионов Прямых расходов.
21.07.06 21:04
в ответ tuv 21.07.06 19:55
В ответ на:
Или для равновесия в регионе нужно, чтобы Иран или Сирия тоже обзавелись ядерным оружием? А что, очень даже неплохо этот фактор сдерживает горячие головы в Пакистане и Индии в кофликте с Пенджабом. На масштабные боевые действия там не решается ни одна сторона.
Поддерживаю.Или для равновесия в регионе нужно, чтобы Иран или Сирия тоже обзавелись ядерным оружием? А что, очень даже неплохо этот фактор сдерживает горячие головы в Пакистане и Индии в кофликте с Пенджабом. На масштабные боевые действия там не решается ни одна сторона.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.07.06 21:22
в ответ Schachspiler 20.07.06 18:52
Вы меня удивляете! Давно ли на другой ветке про Зидана Вы высказывали противоположные мнения? Как же так? Ведь Вы же пода╦те себя как чистейшего логика. Впрочем, я тогда ещ╦ убедилась в Вашей, мягко говоря, противоречивости. Недостоверно! Беспринципно!
http://www.vasilechki.ru/avatar/aanimir/pic/nncards.gif
21.07.06 21:41
в ответ serg105 21.07.06 20:18
Никто не знает эти цофры, а Вы в курсе Ну давайте не будем считать чужие деньги. Результата от вложений в Палестине все равно нет, хоть с этим Вы согласны.
А вы знаете, что день етой войны для Израиля обходится не менее 110 миллионов Прямых расходов.
Это только доказывает то, что просто так воевать никто бы не стал.
Ну давайте не будем считать чужие деньги. Результата от вложений в Палестине все равно нет, хоть с этим Вы согласны. А вы знаете, что день етой войны для Израиля обходится не менее 110 миллионов Прямых расходов.
Это только доказывает то, что просто так воевать никто бы не стал.
21.07.06 21:46
в ответ tuv 21.07.06 19:55
Северная часть Израиля постоянно подвергалась насилию и обстрелам. Какое-то время старались, видимо, думать так, как Вы, что "плохой мир лучше хорошей войны", но, похоже, это не действует вечно... Люди должны как-то жить, а гос-во обязано своих граждан защищать. А солдат своих Израиль никогда в беде не оставляет, ни живых, ни мертвых. Об этом на ближнем востоке хорошо всем известно, поэтому акцию с похищением (причем одновременно с двух сторон - южной и северной) можно расценивать, как провокацию.
Поймите, никто не хочет войны, все хотят мира !!! Но, похоже, что мир может существовать только тогда, когда его хотят обе стороны.
Поймите, никто не хочет войны, все хотят мира !!! Но, похоже, что мир может существовать только тогда, когда его хотят обе стороны.
21.07.06 22:25
Прежде чем рассуждать о связи географии и военной дислокации и стратегии, Вам не лишне было бы послушать не нытье, а плач и вой отчаяния людей, потерявших своих близких...По обе стороны, шоб Вы опять не обвинили меня в предвзятости.
Занятия полит.образованием, в не только финансами, помогают придти к истине, а не порисоваться.
Мне не хочется повторяться, но я отмечу еще раз кратко:
Хэзболла - есть партия, вооруженная и невооруженная группировка и нац.движение шиитов.
Где шииты живут в Ливане, Вам, надеюсь, известно - юг, долина Бекаа, юж. Бейрут. В этих местах нет ни гор, ни тайги, а из других укрытий - только густозаселенная территория.
Шииты - наиболее бедная часть жителей Ливана, но и более организованная - именно Хэзболлой - с ее бесплатными больницами, школами, стадионами и пр. инфраструктурой...
Денег на то, чтобы развернуться полным фронтом по-израильскому образцу, у них нет...Уверяю Вас. Поэтому они используют терроризм, как средство запугивания и дестабилизации, с целью продвинуть свои интересы.
А Израиль же становится ослом, идущим за морковкой...и в результате он будет все равно приведен туда, куда хотелось хезболлийцам...
В войну, крупномасштабную и кровавую...и Израиль ее так же продует, как США в Ираке - но, как известно из географии, США от Ирака далеко,
а вот Ливан - у Израиля под носом.
И Ливан - это не палестинцы, у которых нет ни кола, не двора, ни статуса. Мне кажется, что хоть это Вы способны понять...
Армия Ливана - это пародия на агрессивность ... ее солдаты строят дороги и работают в госпиталях..или деревья сажают. Ливанцы навоевались за 15 лет войны, искуссно инициированной извне - и поумнели. Их армия - цивильная служба с элементами армейской дисциплины, в которой несут службу
все 18 религиозных конфессий...даже ливанским евреям не запрещено в ней служить.
Этой армии с Хэзболлой тягаться - против ветра плевать. Но тот факт, что Израиль бомбит Ливан поставит ливанскую армию на сторону единственных защитников Отечества...кого, как Вы думаете ? История повторяется...
Израиль вообще круче всех на Бл. Востоке...ну, и ? Стало ли израильтянам от этой крутизны спокойней жить ? Или цель существования этого государства - бесконечные военные операции ?
Что Вы увидели забавного в ваххабистской интерпретации шейха из Саудии ? Вы Маркса читали ?
Монархии Иордании и Саудовской Аравии сохраняют себя от чумного революционного движения, могущего захватить народные массы , ведь популярность Хэзболлы в их королевствах поразительно велика...да и вообще, Вы в курсе ? - это разное направление ислама - сунна и шия.
Если католический Папа будет критиковать какого-нибудь православного дъякона - никаких изменений в мировоззрении ни у того, ни у другого не произойдет...
Мне было бы интересно почитать критику Хэзболлы Ираном...
в ответ wittness 21.07.06 12:21
В ответ на:
Почему пустыри? Есть леса, горы и другие укрытия.
Коли Хисболла предпочитает густонаселенные городские районы, население котрых, как Вы нам обьяснили ее просто АБАЖАЕТ, - ради бога. Только и нытье о невинных жертвах к ней и адресуйте.
Причем здесь Израильские ВВС?
Почему пустыри? Есть леса, горы и другие укрытия.
Коли Хисболла предпочитает густонаселенные городские районы, население котрых, как Вы нам обьяснили ее просто АБАЖАЕТ, - ради бога. Только и нытье о невинных жертвах к ней и адресуйте.
Причем здесь Израильские ВВС?
Прежде чем рассуждать о связи географии и военной дислокации и стратегии, Вам не лишне было бы послушать не нытье, а плач и вой отчаяния людей, потерявших своих близких...По обе стороны, шоб Вы опять не обвинили меня в предвзятости.
Занятия полит.образованием, в не только финансами, помогают придти к истине, а не порисоваться.
Мне не хочется повторяться, но я отмечу еще раз кратко:
Хэзболла - есть партия, вооруженная и невооруженная группировка и нац.движение шиитов.
Где шииты живут в Ливане, Вам, надеюсь, известно - юг, долина Бекаа, юж. Бейрут. В этих местах нет ни гор, ни тайги, а из других укрытий - только густозаселенная территория.
Шииты - наиболее бедная часть жителей Ливана, но и более организованная - именно Хэзболлой - с ее бесплатными больницами, школами, стадионами и пр. инфраструктурой...
Денег на то, чтобы развернуться полным фронтом по-израильскому образцу, у них нет...Уверяю Вас.
Поэтому они используют терроризм, как средство запугивания и дестабилизации, с целью продвинуть свои интересы.А Израиль же становится ослом, идущим за морковкой...и в результате он будет все равно приведен туда, куда хотелось хезболлийцам...
В войну, крупномасштабную и кровавую...и Израиль ее так же продует, как США в Ираке - но, как известно из географии
, США от Ирака далеко,
а вот Ливан - у Израиля под носом.И Ливан - это не палестинцы, у которых нет ни кола, не двора, ни статуса. Мне кажется, что хоть это Вы способны понять...
В ответ на:
Кстати, армия Ливана - 50 тыс. человек против 5-6 тыс. у Хисболлы не так уж и мало.
Причем странным образом иногда она совсем не такая уж робкая - вон грозится противостоять израильскому вторжению. А Израиль - противник покруче Хисболлы.
Кстати, армия Ливана - 50 тыс. человек против 5-6 тыс. у Хисболлы не так уж и мало.
Причем странным образом иногда она совсем не такая уж робкая - вон грозится противостоять израильскому вторжению. А Израиль - противник покруче Хисболлы.
Армия Ливана - это пародия на агрессивность ... ее солдаты строят дороги и работают в госпиталях..или деревья сажают.
Ливанцы навоевались за 15 лет войны, искуссно инициированной извне - и поумнели. Их армия - цивильная служба с элементами армейской дисциплины, в которой несут службу
все 18 религиозных конфессий...даже ливанским евреям не запрещено в ней служить. Этой армии с Хэзболлой тягаться - против ветра плевать. Но тот факт, что Израиль бомбит Ливан поставит ливанскую армию на сторону единственных защитников Отечества...кого, как Вы думаете ?
История повторяется...В ответ на:
А Израиль - противник покруче Хисболлы.
А Израиль - противник покруче Хисболлы.
Израиль вообще круче всех на Бл. Востоке...ну, и ? Стало ли израильтянам от этой крутизны спокойней жить ? Или цель существования этого государства - бесконечные военные операции ?
В ответ на:
А вот еще забавнаый поворот событий:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ведущий религиозный деятель ваххабитов Саудовской Аравии издал фатву, призывающую к уничтожению "Хизбаллы".
Шейх Абдулла бин Джабрин объявил вне закона исламского шариата поддерживать, присоединяться и даже молиться за эту террористическую группировку.
В его послании, в частности, говорится: "Наш совет суннитам - осудить их действия и не признавать всякого, кто к ним присоединится, дабы показать их враждебность исламу и мусульманам
А вот еще забавнаый поворот событий:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Ведущий религиозный деятель ваххабитов Саудовской Аравии издал фатву, призывающую к уничтожению "Хизбаллы".
Шейх Абдулла бин Джабрин объявил вне закона исламского шариата поддерживать, присоединяться и даже молиться за эту террористическую группировку.
В его послании, в частности, говорится: "Наш совет суннитам - осудить их действия и не признавать всякого, кто к ним присоединится, дабы показать их враждебность исламу и мусульманам
Что Вы увидели забавного в ваххабистской интерпретации шейха из Саудии ? Вы Маркса читали ?
Монархии Иордании и Саудовской Аравии сохраняют себя от чумного революционного движения, могущего захватить народные массы , ведь популярность Хэзболлы в их королевствах поразительно велика...да и вообще, Вы в курсе ? - это разное направление ислама - сунна и шия.
Если католический Папа будет критиковать какого-нибудь православного дъякона - никаких изменений в мировоззрении ни у того, ни у другого не произойдет...
Мне было бы интересно почитать критику Хэзболлы Ираном...
21.07.06 22:33
В ч╦м Вы увидели противоречия и в ч╦м беспринципность?
Не могли бы ч╦тко сформулировать законченную мысль?
в ответ Scarlettvivian 21.07.06 21:22
В ответ на:
Вы меня удивляете! Давно ли на другой ветке про Зидана Вы высказывали противоположные мнения? Как же так? Ведь Вы же пода╦те себя как чистейшего логика. Впрочем, я тогда ещ╦ убедилась в Вашей, мягко говоря, противоречивости. Недостоверно! Беспринципно!
Вы меня удивляете! Давно ли на другой ветке про Зидана Вы высказывали противоположные мнения? Как же так? Ведь Вы же пода╦те себя как чистейшего логика. Впрочем, я тогда ещ╦ убедилась в Вашей, мягко говоря, противоречивости. Недостоверно! Беспринципно!
В ч╦м Вы увидели противоречия и в ч╦м беспринципность?
Не могли бы ч╦тко сформулировать законченную мысль?
21.07.06 22:39
Лучше бы она воевала против террористов из Хезболлы. А так именно этот выбор и вызывает жертвы и разрушения в Ливане...
За идиотский выбор политиков расплачиваться приходится всем.
в ответ tuv 21.07.06 22:30
В ответ на:
А про ливанскую армию уже сегодня сообщили в новостях, что она намерена отражать наземную оперцию израильской армии на территории Ливана.
А про ливанскую армию уже сегодня сообщили в новостях, что она намерена отражать наземную оперцию израильской армии на территории Ливана.
Лучше бы она воевала против террористов из Хезболлы. А так именно этот выбор и вызывает жертвы и разрушения в Ливане...
За идиотский выбор политиков расплачиваться приходится всем.
21.07.06 22:42
в ответ kurban04 21.07.06 21:48
В ответ на:
Владимир, Вы вроде христианин, верующий. Каким образом в Вас совмещается вера в Бога и вера в атомное оружие? Мне казалось, что верующие выступают за разоружение, а не за "наоборот". Или я Вас с кем то перепутал?
Я за мир во всем мире. Разве не по христиански? А мир без ядерного паритета не получается, увы. Не получается помирить, чтобы не напугать до смерти. В этом мире правит Князь, а не Бог. А значит и страх, а не милосердие.Владимир, Вы вроде христианин, верующий. Каким образом в Вас совмещается вера в Бога и вера в атомное оружие? Мне казалось, что верующие выступают за разоружение, а не за "наоборот". Или я Вас с кем то перепутал?
Всё проходит. И это пройдёт.
21.07.06 22:47
Это Вы в Библии прочитали?
Если вы за мир, так проповедуйте не всеобщее вооружение, а всеобщее разоружение.
Ваш постулат о том, чтобы неплохо было и другим странам ядерным оружием обладатъ, вызывает у меня недоумение.
в ответ Wladimir- 21.07.06 22:42
В ответ на:
Не получается помирить, чтобы не напугать до смерти
Не получается помирить, чтобы не напугать до смерти
Это Вы в Библии прочитали?
Если вы за мир, так проповедуйте не всеобщее вооружение, а всеобщее разоружение.
Ваш постулат о том, чтобы неплохо было и другим странам ядерным оружием обладатъ, вызывает у меня недоумение.
21.07.06 22:50
в ответ ephesia 21.07.06 22:25
В ответ на:
Мне не хочется повторяться, но я отмечу еще раз кратко:
Хэзболла - есть партия, вооруженная и невооруженная группировка и нац.движение шиитов.
Где шииты живут в Ливане, Вам, надеюсь, известно - юг, долина Бекаа, юж. Бейрут. В этих местах нет ни гор, ни тайги, а из других укрытий - только густозаселенная территория.
Прошу прощения за безграмотность, но каковы цели у ливанских шеитов в Израиле?Мне не хочется повторяться, но я отмечу еще раз кратко:
Хэзболла - есть партия, вооруженная и невооруженная группировка и нац.движение шиитов.
Где шииты живут в Ливане, Вам, надеюсь, известно - юг, долина Бекаа, юж. Бейрут. В этих местах нет ни гор, ни тайги, а из других укрытий - только густозаселенная территория.
21.07.06 22:52
в ответ kurban04 21.07.06 22:47
В ответ на:
Если вы за мир, так проповедуйте не всеобщее вооружение, а всеобщее разоружение.
Э, нет! Моя цель мир, а не разоружение или, наоборот, вооружение. То или другое может быть только средством, а не целью. Иногда лучше разоружение, как при Горбачеве, а иногда и наоборот, вооружение, как при Путине. В зависимости от ситуации.Если вы за мир, так проповедуйте не всеобщее вооружение, а всеобщее разоружение.
Всё проходит. И это пройдёт.
21.07.06 22:57
Заключительная фраза действительно хорошая.
Все остальное можно интерпретировать по другому
южная часть Ливана была занята Израилем 18 лет и подвергалась насилию и обстрелам
когда Израиль ушел из этой части - он оставил разрушенную землю и сирот от погибших 12 000 ливанцев...
думать о том, что хороший мир лучше плохой войны ливанцам было некогда - израильская авиация и артиллерия каждый день напоминала им о том, кто их сосед..и иногда заходила пострелять..
похоже, что такое давление они тоже не могли выдержать вечно и считали это провокацией против себя, независимых граждан...
Вы лично понимаете, что мир полярен ? Что нет и не должно в нем быть места понятиям о нациях-извергах, помешанных на истреблении других ?
Вы представляете себе такие понятия, как коллективная память ( не в общем понимании общей истории ) , общее горе, человечность ? Или коллективная ответственность, коллективное наказание, коллективное устрашение ?
Тот, кто хочет мира, будет искать пути к нему.
Израиль мог бы уже давно жить в мире, если бы был жив Ицхак Рабин. Ищите или воспитывайте своим обществом, стремящимся к миру, аналогичного гения-миротворца...
Достойные политики найдутся, безусловно, и с другой стороны...
в ответ La elegancia 21.07.06 21:46
В ответ на:
Северная часть Израиля постоянно подвергалась насилию и обстрелам. Какое-то время старались, видимо, думать так, как Вы, что "плохой мир лучше хорошей войны", но, похоже, это не действует вечно... Люди должны как-то жить, а гос-во обязано своих граждан защищать. А солдат своих Израиль никогда в беде не оставляет, ни живых, ни мертвых. Об этом на ближнем востоке хорошо всем известно, поэтому акцию с похищением (причем одновременно с двух сторон - южной и северной) можно расценивать, как провокацию.
Поймите, никто не хочет войны, все хотят мира !!! Но, похоже, что мир может существовать только тогда, когда его хотят обе стороны.
Северная часть Израиля постоянно подвергалась насилию и обстрелам. Какое-то время старались, видимо, думать так, как Вы, что "плохой мир лучше хорошей войны", но, похоже, это не действует вечно... Люди должны как-то жить, а гос-во обязано своих граждан защищать. А солдат своих Израиль никогда в беде не оставляет, ни живых, ни мертвых. Об этом на ближнем востоке хорошо всем известно, поэтому акцию с похищением (причем одновременно с двух сторон - южной и северной) можно расценивать, как провокацию.
Поймите, никто не хочет войны, все хотят мира !!! Но, похоже, что мир может существовать только тогда, когда его хотят обе стороны.
Заключительная фраза действительно хорошая.
Все остальное можно интерпретировать по другому
южная часть Ливана была занята Израилем 18 лет и подвергалась насилию и обстрелам
когда Израиль ушел из этой части - он оставил разрушенную землю и сирот от погибших 12 000 ливанцев...
думать о том, что хороший мир лучше плохой войны ливанцам было некогда - израильская авиация и артиллерия каждый день напоминала им о том, кто их сосед..и иногда заходила пострелять..
похоже, что такое давление они тоже не могли выдержать вечно и считали это провокацией против себя, независимых граждан...
Вы лично понимаете, что мир полярен ? Что нет и не должно в нем быть места понятиям о нациях-извергах, помешанных на истреблении других ?
Вы представляете себе такие понятия, как коллективная память ( не в общем понимании общей истории ) , общее горе, человечность ? Или коллективная ответственность, коллективное наказание, коллективное устрашение ?
Тот, кто хочет мира, будет искать пути к нему.
Израиль мог бы уже давно жить в мире, если бы был жив Ицхак Рабин. Ищите или воспитывайте своим обществом, стремящимся к миру, аналогичного гения-миротворца...
Достойные политики найдутся, безусловно, и с другой стороны...
22.07.06 00:27
Вот-вот, прежде чем считать "густонаселенные районы",
как Вы изящно выразились "укрытием" полезно хорошо представить последствия.
Какие? В чем, собственно цель всего представления? Я теряюсь в догадках..
Ну вот Вы и ответили чего на самом деле они хотят. А как же
"плач и вой отчаяния людей" и далее по тексту?
Покуда наблюдалось обратное. И знаете почему? А потому что "как известно из географии , Ливан - у Израиля под носом".
И свой дом, свои семьи, свою жизнь израильтяне будут защищать до конца - даже если придется залить весь Ливан напалмом.
Как Египтянам, Сирийцам и Иорданцам им есть чего терять - поэтому и будут сговорчивее.
Просто жить. Стало.
Очередное доказательство арабской "сплоченности".
в ответ ephesia 21.07.06 22:25
В ответ на:
Вам не лишне было бы послушать не нытье, а плач и вой отчаяния людей, потерявших своих близких...
Вам не лишне было бы послушать не нытье, а плач и вой отчаяния людей, потерявших своих близких...
Вот-вот, прежде чем считать "густонаселенные районы",
как Вы изящно выразились "укрытием" полезно хорошо представить последствия.
В ответ на:
Поэтому они используют терроризм, как средство запугивания и дестабилизации, с целью продвинуть свои интересы.
Поэтому они используют терроризм, как средство запугивания и дестабилизации, с целью продвинуть свои интересы.
Какие? В чем, собственно цель всего представления? Я теряюсь в догадках..
В ответ на:
куда хотелось хезболлийцам...
В войну, крупномасштабную и кровавую...
куда хотелось хезболлийцам...
В войну, крупномасштабную и кровавую...
Ну вот Вы и ответили чего на самом деле они хотят. А как же
"плач и вой отчаяния людей" и далее по тексту?
В ответ на:
и Израиль ее так же продует,
и Израиль ее так же продует,
Покуда наблюдалось обратное. И знаете почему? А потому что "как известно из географии , Ливан - у Израиля под носом".
И свой дом, свои семьи, свою жизнь израильтяне будут защищать до конца - даже если придется залить весь Ливан напалмом.
В ответ на:
И Ливан - это не палестинцы, у которых нет ни кола, не двора, ни статуса
И Ливан - это не палестинцы, у которых нет ни кола, не двора, ни статуса
Как Египтянам, Сирийцам и Иорданцам им есть чего терять - поэтому и будут сговорчивее.
В ответ на:
Стало ли израильтянам от этой крутизны спокойней жить ?
Стало ли израильтянам от этой крутизны спокойней жить ?
Просто жить. Стало.
В ответ на:
Что Вы увидели забавного в ваххабистской интерпретации шейха из Саудии ?
Что Вы увидели забавного в ваххабистской интерпретации шейха из Саудии ?
Очередное доказательство арабской "сплоченности".
22.07.06 00:59
в ответ ephesia 21.07.06 22:57
В ответ на:
Вы представляете себе такие понятия, как коллективная память ( не в общем понимании общей истории ) , общее горе, человечность ? Или коллективная ответственность, коллективное наказание, коллективное устрашение ?
Колективная память это то, о ч╦м элита той или иной группы хочет чтобы помнили рядовые члены группы, с теми же приорететами и с той же оценкой и, даже в том случае, если события, о котором помнить надо, вообще не происходило. Колективная память хорошо работает при тоталитарном режиме и в групах где преобладеет невежество, где небольшая прослойка образованных людей. Вы представляете себе такие понятия, как коллективная память ( не в общем понимании общей истории ) , общее горе, человечность ? Или коллективная ответственность, коллективное наказание, коллективное устрашение ?
22.07.06 11:27
в ответ tuv 21.07.06 19:55
"...Давайте вспомним, из-за чего началась эта заварушка. Неизвестные террористы украли 2 солдатов в Газе (раньше, вроде все террористов осуждали за то, что они воюют только с гражданскими, а тут вроде прогресс). Израиль в ответной акции бомбарирует зачем-то элетростанцию и дороги, арестовывает 68 членов парламента и правительства автономии (обещали по-быстрому предъявить всем обвинения, что-то ни слуху, ни духу..."
..........
Когда не знаешь темы-лучше вообще не встревать.
Умные люди смеяться начнут,а тупые могут и купиться на этот мусор.
В течение последних месяцев артилерия хизбалы,еще задолго до похищения обстреливала юг Израиля.
Многочисленные террористические акты и проникновение боевиков на израильскую территорию ,
взрывы в многолюдных местах и прочие "мелочи".
Когда-то терпению приходит конец.
Арабы уважают сильную руку и политика примирения и замалчивания ,опробованная Израилем,результатов не дала.
Теперь Израиль вернулся к испытаной и традиционной тактике.
Другого выхода нет.
Когда в твой дом приходят с враждой-отвечать можно только силой.
Ее хватит.
Если не хватит-поможем.
Говорю,как бывший военослужащий Армии Обороны Израиля.(сейчас в запасе).
Если есть вопросы по теме,прошу в личку.
Дальнейшую дискуссию поддерживать не собираюсь и считаю все выпады против Израиля
по меньшей мере глупой болтовней.
..........
Когда не знаешь темы-лучше вообще не встревать.
Умные люди смеяться начнут,а тупые могут и купиться на этот мусор.
В течение последних месяцев артилерия хизбалы,еще задолго до похищения обстреливала юг Израиля.
Многочисленные террористические акты и проникновение боевиков на израильскую территорию ,
взрывы в многолюдных местах и прочие "мелочи".
Когда-то терпению приходит конец.
Арабы уважают сильную руку и политика примирения и замалчивания ,опробованная Израилем,результатов не дала.
Теперь Израиль вернулся к испытаной и традиционной тактике.
Другого выхода нет.
Когда в твой дом приходят с враждой-отвечать можно только силой.
Ее хватит.
Если не хватит-поможем.
Говорю,как бывший военослужащий Армии Обороны Израиля.(сейчас в запасе).
Если есть вопросы по теме,прошу в личку.
Дальнейшую дискуссию поддерживать не собираюсь и считаю все выпады против Израиля
по меньшей мере глупой болтовней.
22.07.06 19:17
в ответ ephesia 21.07.06 11:46
Вы так рассуждаете, как будто Хэзболла должна была бы поставить свои Катюши на пустыре и под дружественным присмотром израильских ВВС...
Она их вообще нигде не должна ставить. Согласно обязательной для исполнения резолюции Совбеза ООН от 2000 года, террористическая организация Хизболла должна быть полностью разоружена. Это раз.
Второе. В данный момент она ставит свои ракетные установки в деревнях, в школах и в мечетях. Об этом Вы можете прочитать в сегодняшнем "Шпигеле". Если бы эти подонки действительно ценили жизни мирных жителей Ливана, то не подставляли бы их под удар. А то, что ответные удары Израиля последуют, ясно, как день, после того, как бандиты атакуют северные израильские города, включая Хайфу, третий город страны. В северных городах Израиля то население, что еще не эвакуировано, сидит в бункерах.
Неужели Вы думаете, что хоть одна страна мира, имеющая возможность ответить должным образом, будет терпеть военную агрессию против своего населения?
Кстати, надлежащего эффекта израильтяне уже достигли: премьер-министр Ливана сегодня потребовал от ООН помочь ему разоружить Хизболлу.
О каком эффекте израильтян на ливанские власти идет речь ? Правительство Ливана всегда требовало разоружения всех милиций в стране...не знали ?
Нет, я знаю строго противоположное: что за 6 лет после добровольного ухода израильтян из Ливана и 6 лет действия резолюции о разоружении Хизболлы ливанское правительство не ударило пальцем о палец, чтобы разоружить Хизболлу. Вместо этого она усиленно вооружалась своими хозяевами из Тегерана и Дамаска, в обход резолюции на юг Ливана поставлялись мощные вооружения на 600 миллионов в год и правительство Ливана все это терпело.
Теперь ливанский премьер однозначно заявил в интервью итальянской газете, что Хизбалла превратилась в государство в государстве, в военном отношении гораздо сильнее регулярной ливанской армии и подчиняется только своим хозяевам - Сирии и Ирану, руководство которого вбило себе в голову, что оно должно стереть Израиль с лица земли.
И в том же интервью сирийский премьер потребовал от ООН разоружить Хизболлу. Но прошлый опыт показывает, что ООН и его голубые каски сделать этого не в состоянии и не имеют даже такого желания, поскольку арабские легионы в ООН всегда смогут это заблокировать.
Какой отсюда вывод?
А именно такой, какой делает Израиль: что только он сам в состоянии разбить Хизболлу и обеспечить более-менее прочный мир на израильско-ливанской границе и обезопасить себя от нападений.
Кондолиза абсолютно верно вчера сказала, что просто перемирие сейчас приведет к тому, что через пару месяцев война вспыхнет по новой, и мировое сообщество опять должно будет ломать себе голову, а мирное население опять будет страдать.
Поэтому нужно раз и навсегда удалить с юга Ливана раковую опухоль под названием Хизболла и только тогда наступит какой-то худой мир. То же самое, кстати, произошло и в 1982 году, когда Израиль вышвырнул ООП с юга Ливана и спас этим как своих мирных жителей, так и ливанских христиан от зверств арафатовцев.
Но с такой слабой гос. армией, со слабой гос. системой, в стране, только год назад освободившей от оккупации сирийских войск, действия по разоружению самой влиятельной и многочисленной вооруженной группировки просто не-воз-мож-ны в такой короткий срок.
6 лет - короткий срок? А хоть что-нибудь в этом направлении вообще было сделано?
Теперь, после 10-дневных израильских кровавых бомбежек всей территории страны, это еще труднее.
Я думаю, даже не возможно.
Только теперь это стало возможным. 30-километровый коридор, а дальше - пусть сами решают, кто будет стоять там вместо Хизболлы и израильской армии - хоть голубые каски, хоть ливанская армия. Израиль всегда предпочитал именно этот вариант - не бандиты, а ливанская армия на ливанской границе.
Она их вообще нигде не должна ставить. Согласно обязательной для исполнения резолюции Совбеза ООН от 2000 года, террористическая организация Хизболла должна быть полностью разоружена. Это раз.
Второе. В данный момент она ставит свои ракетные установки в деревнях, в школах и в мечетях. Об этом Вы можете прочитать в сегодняшнем "Шпигеле". Если бы эти подонки действительно ценили жизни мирных жителей Ливана, то не подставляли бы их под удар. А то, что ответные удары Израиля последуют, ясно, как день, после того, как бандиты атакуют северные израильские города, включая Хайфу, третий город страны. В северных городах Израиля то население, что еще не эвакуировано, сидит в бункерах.
Неужели Вы думаете, что хоть одна страна мира, имеющая возможность ответить должным образом, будет терпеть военную агрессию против своего населения?
Кстати, надлежащего эффекта израильтяне уже достигли: премьер-министр Ливана сегодня потребовал от ООН помочь ему разоружить Хизболлу.
О каком эффекте израильтян на ливанские власти идет речь ? Правительство Ливана всегда требовало разоружения всех милиций в стране...не знали ?
Нет, я знаю строго противоположное: что за 6 лет после добровольного ухода израильтян из Ливана и 6 лет действия резолюции о разоружении Хизболлы ливанское правительство не ударило пальцем о палец, чтобы разоружить Хизболлу. Вместо этого она усиленно вооружалась своими хозяевами из Тегерана и Дамаска, в обход резолюции на юг Ливана поставлялись мощные вооружения на 600 миллионов в год и правительство Ливана все это терпело.
Теперь ливанский премьер однозначно заявил в интервью итальянской газете, что Хизбалла превратилась в государство в государстве, в военном отношении гораздо сильнее регулярной ливанской армии и подчиняется только своим хозяевам - Сирии и Ирану, руководство которого вбило себе в голову, что оно должно стереть Израиль с лица земли.
И в том же интервью сирийский премьер потребовал от ООН разоружить Хизболлу. Но прошлый опыт показывает, что ООН и его голубые каски сделать этого не в состоянии и не имеют даже такого желания, поскольку арабские легионы в ООН всегда смогут это заблокировать.
Какой отсюда вывод?
А именно такой, какой делает Израиль: что только он сам в состоянии разбить Хизболлу и обеспечить более-менее прочный мир на израильско-ливанской границе и обезопасить себя от нападений.
Кондолиза абсолютно верно вчера сказала, что просто перемирие сейчас приведет к тому, что через пару месяцев война вспыхнет по новой, и мировое сообщество опять должно будет ломать себе голову, а мирное население опять будет страдать.
Поэтому нужно раз и навсегда удалить с юга Ливана раковую опухоль под названием Хизболла и только тогда наступит какой-то худой мир. То же самое, кстати, произошло и в 1982 году, когда Израиль вышвырнул ООП с юга Ливана и спас этим как своих мирных жителей, так и ливанских христиан от зверств арафатовцев.
Но с такой слабой гос. армией, со слабой гос. системой, в стране, только год назад освободившей от оккупации сирийских войск, действия по разоружению самой влиятельной и многочисленной вооруженной группировки просто не-воз-мож-ны в такой короткий срок.
6 лет - короткий срок? А хоть что-нибудь в этом направлении вообще было сделано?
Теперь, после 10-дневных израильских кровавых бомбежек всей территории страны, это еще труднее.
Я думаю, даже не возможно.
Только теперь это стало возможным. 30-километровый коридор, а дальше - пусть сами решают, кто будет стоять там вместо Хизболлы и израильской армии - хоть голубые каски, хоть ливанская армия. Израиль всегда предпочитал именно этот вариант - не бандиты, а ливанская армия на ливанской границе.
22.07.06 19:46
Вот пришёл умный человек и фактами и аргументами вступил в полемику. Спасибо!
Ещё раз - непостредственным поводом для начала массированных боевых действий в этот раз стало ПОХИЩЕНИЕ двух израильских военнослужащих Хезбаллой:
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EA180BDD2BAE44DE5B9AB190324A8FDB8~ATpl~Ecommon~Scontent.html
"Nach der Entführung zweier Soldaten durch die Hizbullah ist die israelische Armee in den Südlibanon einmarschiert. Der israelische Ministerpräsident Olmert sprach von einer └Kriegshandlung des libanesischen Staates gegen den israelischen Staat auf dessen souveränem Territorium⌠. Dafür werde die libanesische Regierung └hart und schmerzhaft⌠ zur Verantwortung gezogen. "
В заявлении Ольмерта (один из его сыновей, кстати, отказался в своё время служить в армии, порядочный человек!, а жена Алиса не голосоавла за своего мужа политика ни разу, только на последних выборах), не говорится:
"В течение последних месяцев артилерия хизбалы,еще задолго до похищения обстреливала юг Израиля.
Многочисленные террористические акты и проникновение боевиков на израильскую территорию ,
взрывы в многолюдных местах и прочие "мелочи".
В своём сообщении я лишь вывел причинно-следственную связь между последней эскалацией обстановки в Газе и похищением Хезбаллой (из солидарности с палестинцами) израильских военных, что и стало поводом для развязывания т.н. "антитеррористической операции".
Не очень-то и надо. С каких пор военные стали разбираться в политике?
в ответ johnsson 22.07.06 11:27
В ответ на:
Когда не знаешь темы-лучше вообще не встревать.
Умные люди смеяться начнут,а тупые могут и купиться на этот мусор.
В течение последних месяцев артилерия хизбалы,еще задолго до похищения обстреливала юг Израиля.
Многочисленные террористические акты и проникновение боевиков на израильскую территорию ,
взрывы в многолюдных местах и прочие "мелочи".
Когда не знаешь темы-лучше вообще не встревать.
Умные люди смеяться начнут,а тупые могут и купиться на этот мусор.
В течение последних месяцев артилерия хизбалы,еще задолго до похищения обстреливала юг Израиля.
Многочисленные террористические акты и проникновение боевиков на израильскую территорию ,
взрывы в многолюдных местах и прочие "мелочи".
Вот пришёл умный человек и фактами и аргументами вступил в полемику. Спасибо!
Ещё раз - непостредственным поводом для начала массированных боевых действий в этот раз стало ПОХИЩЕНИЕ двух израильских военнослужащих Хезбаллой:
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc~EA180BDD2BAE44DE5B9AB190324A8FDB8~ATpl~Ecommon~Scontent.html
"Nach der Entführung zweier Soldaten durch die Hizbullah ist die israelische Armee in den Südlibanon einmarschiert. Der israelische Ministerpräsident Olmert sprach von einer └Kriegshandlung des libanesischen Staates gegen den israelischen Staat auf dessen souveränem Territorium⌠. Dafür werde die libanesische Regierung └hart und schmerzhaft⌠ zur Verantwortung gezogen. "
В заявлении Ольмерта (один из его сыновей, кстати, отказался в своё время служить в армии, порядочный человек!, а жена Алиса не голосоавла за своего мужа политика ни разу, только на последних выборах), не говорится:
"В течение последних месяцев артилерия хизбалы,еще задолго до похищения обстреливала юг Израиля.
Многочисленные террористические акты и проникновение боевиков на израильскую территорию ,
взрывы в многолюдных местах и прочие "мелочи".
В своём сообщении я лишь вывел причинно-следственную связь между последней эскалацией обстановки в Газе и похищением Хезбаллой (из солидарности с палестинцами) израильских военных, что и стало поводом для развязывания т.н. "антитеррористической операции".
В ответ на:
"Дальнейшую дискуссию поддерживать не собираюсь и считаю все выпады против Израиля
по меньшей мере глупой болтовней"
"Дальнейшую дискуссию поддерживать не собираюсь и считаю все выпады против Израиля
по меньшей мере глупой болтовней"
Не очень-то и надо. С каких пор военные стали разбираться в политике?
22.07.06 19:54
в ответ Шеф-повар 22.07.06 19:17
[цитата]Поэтому нужно раз и навсегда удалить с юга Ливана раковую опухоль под названием Хизболла и только тогда наступит какой-то худой мир. цитата]
Я Вам и себе желаю долгих лет жизни. Встретимся на этом форуме годика через 2, когда начнётся очередная военная акция Израиля против "Хезбола 2" или "Хезболла reloaded" и Вы, наконец, убедитесь, что военной силой этот конфликт не решить. И уж тем более "раз и навсегда".
Я Вам и себе желаю долгих лет жизни. Встретимся на этом форуме годика через 2, когда начнётся очередная военная акция Израиля против "Хезбола 2" или "Хезболла reloaded" и Вы, наконец, убедитесь, что военной силой этот конфликт не решить. И уж тем более "раз и навсегда".
22.07.06 20:01
Паритет на основе разоружения, а не вооружения, возможен лишь в условиях мирового правительства, каким мог бы быть ООН. Но эта идея была растоптана американским военным ботинком в Ираке. Вот и остается только вооружение.
в ответ kurban04 21.07.06 22:57
В ответ на:
Но согласитесь, вооружить весъ мир "для паритета" ядерным оружием - не самый над╦жный путь к миру? может быть, к примеру, не выступатъ за вооружение Ирана, а за разоружение Израиля, США, России и т.д. ?
Когда то у меня были такие же иллюзии. Но согласитесь, вооружить весъ мир "для паритета" ядерным оружием - не самый над╦жный путь к миру? может быть, к примеру, не выступатъ за вооружение Ирана, а за разоружение Израиля, США, России и т.д. ?
Паритет на основе разоружения, а не вооружения, возможен лишь в условиях мирового правительства, каким мог бы быть ООН. Но эта идея была растоптана американским военным ботинком в Ираке. Вот и остается только вооружение.
Всё проходит. И это пройдёт.
22.07.06 20:20
в ответ tuv 21.07.06 19:55
Давайте вспомним, из-за чего началась эта заварушка. Неизвестные террористы украли 2 солдатов в Газе (раньше, вроде все террористов осуждали за то, что они воюют только с гражданскими, а тут вроде прогресс). Израиль в ответной акции бомбарирует зачем-то элетростанцию и дороги, арестовывает 68 членов парламента и правительства автономии (обещали по-быстрому предъявить всем обвинения, что-то ни слуху, ни духу). Следом инцидент на границе с Ливаном - погибают израильские военнослужащие, двух похищают боевики Хесболла. Израиль начинает бомбардировки инфраструктуры Ливана, жертвами бомбардирвок становятся сотни ни в ч╦м не повинных людей, сотни тысяч вынуждены покинуть дома.
68 членов парламента - члены Хамаза, который управляет Пал. автономией и обрушил на Израиль 900 кассамов.
Что касается Хизболлы, то Ангела Меркель и другие главы стран-членов "большой восьмерки" признали, что именно Хизболла является агрессором и инициатором данного конфликта. Точнее, ее хозяева из Тегерана и Дамаска.
Кстати, месяц назад Хизболла в очередной раз атаковала Израиль ракетами и убила несколько человек. Израиль уже тогда хотел дать адекватный ответ и в ответ бомбить Бейрут. Но тогда Ливану помогло заступничество Коффи Аннана и Кондолизы Райз. Но нельзя же терпеть агрессии вечно?
А нельзя было, если плохо и в Израиле к войне относятся, обраться в Совет безопасности ООН с требованием сдвинуть с м╦ртвой точки процесс разоружения Хесболла?
Обращался, и много раз. Результат - нулевой.
Я не дипломат, но, думаю, что плохой мир, ВСЕГДА лучше хорошей войны.
Вот именно для этого и нужно сейчас разоружить Хизболллу и решить конфликт, а не отрезать собаке хвост по кусочку "жалеючи".
Спарведливости ради, нужно отметить, что и в Израиле есть злравомыслящие люди, понимающие, что кровопролитие вызывает лишь новое кровопролитие и что решение проблемы может быть только политическим. Эти люди и спасают ещ╦ имидж Израиля как демократического государства.
Что за люди такие?
Если читали сегодня "Шпигель", то могли прочитать, что по последним опросам нынешний жесткий ответ Хизболле поддерживает 95% жителей Израиля. Вы имеете в виду остальные 5%?
Нынешнюю войну ведет самое левое правительство Израиля, которое только можно себе представить. Там и Шимон Перес, лауреат Нобелевской премии мира и любимец европейских пацифистов, и Амир Перец, глава Аводы, который тоже всегда был за мирные решения в ущерб Израилю, и Ольмерт, который в одностороннем порядке выводит поселения с Западного берега и из Газы.
Если бы у власти были Ликуд и НДИ, можете не сомневаться, ответ был бы еще жестче.
Любое правительство обязано защищать свой народ от агрессоров и от бомбардировок ракетами. Иначе грош цена такому правительству, любой народ погонит его поганой метлой. Если бы Германию обстреливала ракетами какая-нибудь Австрия или Чехия, и ООН 6 лет этому попустительствовала, Германия бы тоже уже бомбила Вену или Прагу. Белград немцы уже помогали бомбить не так давно, хотя Югославия на Германию не нападала.
68 членов парламента - члены Хамаза, который управляет Пал. автономией и обрушил на Израиль 900 кассамов.
Что касается Хизболлы, то Ангела Меркель и другие главы стран-членов "большой восьмерки" признали, что именно Хизболла является агрессором и инициатором данного конфликта. Точнее, ее хозяева из Тегерана и Дамаска.
Кстати, месяц назад Хизболла в очередной раз атаковала Израиль ракетами и убила несколько человек. Израиль уже тогда хотел дать адекватный ответ и в ответ бомбить Бейрут. Но тогда Ливану помогло заступничество Коффи Аннана и Кондолизы Райз. Но нельзя же терпеть агрессии вечно?
А нельзя было, если плохо и в Израиле к войне относятся, обраться в Совет безопасности ООН с требованием сдвинуть с м╦ртвой точки процесс разоружения Хесболла?
Обращался, и много раз. Результат - нулевой.
Я не дипломат, но, думаю, что плохой мир, ВСЕГДА лучше хорошей войны.
Вот именно для этого и нужно сейчас разоружить Хизболллу и решить конфликт, а не отрезать собаке хвост по кусочку "жалеючи".
Спарведливости ради, нужно отметить, что и в Израиле есть злравомыслящие люди, понимающие, что кровопролитие вызывает лишь новое кровопролитие и что решение проблемы может быть только политическим. Эти люди и спасают ещ╦ имидж Израиля как демократического государства.
Что за люди такие?
Если читали сегодня "Шпигель", то могли прочитать, что по последним опросам нынешний жесткий ответ Хизболле поддерживает 95% жителей Израиля. Вы имеете в виду остальные 5%?
Нынешнюю войну ведет самое левое правительство Израиля, которое только можно себе представить. Там и Шимон Перес, лауреат Нобелевской премии мира и любимец европейских пацифистов, и Амир Перец, глава Аводы, который тоже всегда был за мирные решения в ущерб Израилю, и Ольмерт, который в одностороннем порядке выводит поселения с Западного берега и из Газы.
Если бы у власти были Ликуд и НДИ, можете не сомневаться, ответ был бы еще жестче.
Любое правительство обязано защищать свой народ от агрессоров и от бомбардировок ракетами. Иначе грош цена такому правительству, любой народ погонит его поганой метлой. Если бы Германию обстреливала ракетами какая-нибудь Австрия или Чехия, и ООН 6 лет этому попустительствовала, Германия бы тоже уже бомбила Вену или Прагу. Белград немцы уже помогали бомбить не так давно, хотя Югославия на Германию не нападала.
22.07.06 21:01
в ответ ephesia 21.07.06 22:25
Шииты - наиболее бедная часть жителей Ливана, но и более организованная - именно Хэзболлой - с ее бесплатными больницами, школами, стадионами и пр. инфраструктурой...
Денег на то, чтобы развернуться полным фронтом по-израильскому образцу, у них нет...Уверяю Вас. Поэтому они используют терроризм, как средство запугивания и дестабилизации, с целью продвинуть свои интересы.
Охотно верится... особенно если вспомнить 600 миллионов долларов ежегодной помощи от Ирана и поставляемых им наемников - бойцов того Басиджа, к которому принадлежит сам Ахмадинеджад...
В войну, крупномасштабную и кровавую...и Израиль ее так же продует, как США в Ираке
До сих пор Израиль выигрывал все войны, и не у Ливана с Хизбаллой, пусть и напичканной иранским оружием, а у 5-7 арабских стран зараз, напичканных советским оружием.
Израиль вообще круче всех на Бл. Востоке...ну, и ? Стало ли израильтянам от этой крутизны спокойней жить ?
Не просто стало - в противном случае никакого Израиля бы уже не было в природе.
Денег на то, чтобы развернуться полным фронтом по-израильскому образцу, у них нет...Уверяю Вас. Поэтому они используют терроризм, как средство запугивания и дестабилизации, с целью продвинуть свои интересы.
Охотно верится... особенно если вспомнить 600 миллионов долларов ежегодной помощи от Ирана и поставляемых им наемников - бойцов того Басиджа, к которому принадлежит сам Ахмадинеджад...
В войну, крупномасштабную и кровавую...и Израиль ее так же продует, как США в Ираке
До сих пор Израиль выигрывал все войны, и не у Ливана с Хизбаллой, пусть и напичканной иранским оружием, а у 5-7 арабских стран зараз, напичканных советским оружием.
Израиль вообще круче всех на Бл. Востоке...ну, и ? Стало ли израильтянам от этой крутизны спокойней жить ?
Не просто стало - в противном случае никакого Израиля бы уже не было в природе.
22.07.06 21:11
в ответ tuv 22.07.06 19:46
В заявлении Ольмерта (один из его сыновей, кстати, отказался в сво╦ время служить в армии, порядочный человек!, а жена Алиса не голосоавла за своего мужа политика ни разу, только на последних выборах), не говорится:
"В течение последних месяцев артилерия хизбалы,еще задолго до похищения обстреливала юг Израиля.
Многочисленные террористические акты и проникновение боевиков на израильскую территорию ,
взрывы в многолюдных местах и прочие "мелочи".
А что, Ольмерт в своих заявлениях должен освещать всю историю последних лет?
Если Вы следили за событиями, то могли бы знать об этом сами.
Убийство 8 солдат и похищение двоих было последней каплей.
"В течение последних месяцев артилерия хизбалы,еще задолго до похищения обстреливала юг Израиля.
Многочисленные террористические акты и проникновение боевиков на израильскую территорию ,
взрывы в многолюдных местах и прочие "мелочи".
А что, Ольмерт в своих заявлениях должен освещать всю историю последних лет?
Если Вы следили за событиями, то могли бы знать об этом сами.
Убийство 8 солдат и похищение двоих было последней каплей.
22.07.06 21:14
в ответ tuv 22.07.06 19:54
Я Вам и себе желаю долгих лет жизни. Встретимся на этом форуме годика через 2, когда начн╦тся очередная военная акция Израиля против "Хезбола 2" или "Хезболла reloaded" и Вы, наконец, убедитесь, что военной силой этот конфликт не решить. И уж тем более "раз и навсегда".
Когда десятки государств региона страстно желают уничтожить одно, маленькое, но очень сильное, то конфликт, конечно, не решить. Но обеспечить существование этого государства можно, и только таким путем.
Когда десятки государств региона страстно желают уничтожить одно, маленькое, но очень сильное, то конфликт, конечно, не решить. Но обеспечить существование этого государства можно, и только таким путем.
22.07.06 21:17
в ответ serg105 22.07.06 20:44
Скажи те, а были когда-либо выплачены компенсации палестинским беженцам по примеру Германии? Я думаю это могло бы сыграть положительную роль в разрешении конфликта между арабами и евреями.
Палестинцам только и делают, что выплачивают бесконечные и огромные деньги, которые их вожди либо разворовывают, либо пускают на террор. Но конфликт от этого не решается.
А проблема их "беженцев" третьего поколения была бы уже давно решена, если бы Сирия, Ливан и прочие позволили бы им жить человеческой жизнью, а не в лагерях, лишая всех прав на человеческое существование.
Палестинцам только и делают, что выплачивают бесконечные и огромные деньги, которые их вожди либо разворовывают, либо пускают на террор. Но конфликт от этого не решается.
А проблема их "беженцев" третьего поколения была бы уже давно решена, если бы Сирия, Ливан и прочие позволили бы им жить человеческой жизнью, а не в лагерях, лишая всех прав на человеческое существование.
22.07.06 21:21
в ответ wittness 21.07.06 12:21
Администрация премьер-министра Ливана Фуада Синьоры выпустила официальное утверждение, в котором отрицает призыв к разоружению "Хизбаллы" со стороны главы правительства.
"Премьер-министр сказал, что международное сообщество не вправе требовать от Ливана разоружения "Хизбаллы", пока Израиль оккупирует территории Хават а-Шива", - говорится в утверждении.
Тут Вы не совсем правы. Синьора мечтает разоружить Хизбаллу. Но он вынужден ее терпеть и делать разноречивые заявления - одни для западной прессы и другие для внутренненго потребления.
В данном случае он вынужден говорить, что сначала Израиль должен вывести войска, а уже потом ООН должен разоружить Хизбаллу. Даже если это уловка, такое заявление много стоит, а еще большего - заявление о том, что Хизбалла является государством в государстве и марионеткой Ирана.
"Премьер-министр сказал, что международное сообщество не вправе требовать от Ливана разоружения "Хизбаллы", пока Израиль оккупирует территории Хават а-Шива", - говорится в утверждении.
Тут Вы не совсем правы. Синьора мечтает разоружить Хизбаллу. Но он вынужден ее терпеть и делать разноречивые заявления - одни для западной прессы и другие для внутренненго потребления.
В данном случае он вынужден говорить, что сначала Израиль должен вывести войска, а уже потом ООН должен разоружить Хизбаллу. Даже если это уловка, такое заявление много стоит, а еще большего - заявление о том, что Хизбалла является государством в государстве и марионеткой Ирана.
22.07.06 21:25
ну так и разоружали бы, зачем бомбить мирное население и граждан других стран ?
в ответ Шеф-повар 22.07.06 19:17
В ответ на:
Она их вообще нигде не должна ставить. Согласно обязательной для исполнения резолюции Совбеза ООН от 2000 года, террористическая организация Хизболла должна быть полностью разоружена.
Она их вообще нигде не должна ставить. Согласно обязательной для исполнения резолюции Совбеза ООН от 2000 года, террористическая организация Хизболла должна быть полностью разоружена.
ну так и разоружали бы, зачем бомбить мирное население и граждан других стран ?
В ответ на:
что за 6 лет после добровольного ухода израильтян из Ливана
какие ж они добрые.. памятник поставить надо что с завоёванной страны уйти собрались. А то начали бы там свои поселения строить как в других регионах.что за 6 лет после добровольного ухода израильтян из Ливана
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.07.06 21:29
А вот бесплатные больницы, школы и стадионы, абсолютно не понятно - это же партия, а не огромное предприятие со своей благотаорительностью, партия может только средства которые ей кто-то да╦т распределять.
в ответ ephesia 21.07.06 22:25
В ответ на:
Шииты - наиболее бедная часть жителей Ливана, но и более организованная - именно Хэзболлой - с ее бесплатными больницами, школами, стадионами и пр. инфраструктурой...
Денег на то, чтобы развернуться полным фронтом по-израильскому образцу, у них нет...Уверяю Вас. Поэтому они используют терроризм, как средство запугивания и дестабилизации, с целью продвинуть свои интересы.
А зачем им разв╦ртываться полным фронтом? Какие у них цели и интересы которые надо продвигать с помощью тероризма? Шииты - наиболее бедная часть жителей Ливана, но и более организованная - именно Хэзболлой - с ее бесплатными больницами, школами, стадионами и пр. инфраструктурой...
Денег на то, чтобы развернуться полным фронтом по-израильскому образцу, у них нет...Уверяю Вас. Поэтому они используют терроризм, как средство запугивания и дестабилизации, с целью продвинуть свои интересы.
А вот бесплатные больницы, школы и стадионы, абсолютно не понятно - это же партия, а не огромное предприятие со своей благотаорительностью, партия может только средства которые ей кто-то да╦т распределять.
22.07.06 21:31
в ответ Шеф-повар 22.07.06 21:17
В ответ на:
А проблема их "беженцев" третьего поколения была бы уже давно решена, если бы Сирия, Ливан и прочие позволили бы им жить человеческой жизнью, а не в лагерях, лишая всех прав на человеческое существование.
человеческое существование у них могло быть на их земле.. а не гдето.А проблема их "беженцев" третьего поколения была бы уже давно решена, если бы Сирия, Ливан и прочие позволили бы им жить человеческой жизнью, а не в лагерях, лишая всех прав на человеческое существование.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.07.06 21:37
Прежде чем лезть в осинное гнездо надобыло подумать какие это может иметь последствия.
а бомбёжками мирного населения себе только врагов нажить можно.
в ответ Шеф-повар 22.07.06 21:14
В ответ на:
Когда десятки государств региона страстно желают уничтожить одно, маленькое, но очень сильное, то конфликт, конечно, не решить
Когда десятки государств региона страстно желают уничтожить одно, маленькое, но очень сильное, то конфликт, конечно, не решить
Прежде чем лезть в осинное гнездо надобыло подумать какие это может иметь последствия.
а бомбёжками мирного населения себе только врагов нажить можно.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
22.07.06 21:40
в ответ Аlex 22.07.06 21:31
А вот за это они должны благодарить арабских лидеров 1948-го года, которые призвали их на пару недель покинуть свои дома, чтобы не мешали уничтожению евреев 5-ю арабскими армиями. Кто ж тогда знал, что пара недель растянется на 60 лет.
Кстати, а как насчет компенсации 600 тысячам евреев, которые были вынуждены бежать из арабских стран после войны 1948-го года?
Кстати, а как насчет компенсации 600 тысячам евреев, которые были вынуждены бежать из арабских стран после войны 1948-го года?
22.07.06 21:43
Повторяю вопрос - В ч╦м Вы увидели связь явлений и противоположность моих мнений, сопоставляя хулиганство на поле с уничтожением террористов?
в ответ Scarlettvivian 22.07.06 10:24
В ответ на:
Вы меня удивляете! Давно ли на другой ветке про Зидана Вы высказывали противоположные мнения? Как же так? Ведь Вы же пода╦те себя как чистейшего логика. Впрочем, я тогда ещ╦ убедилась в Вашей, мягко говоря, противоречивости. Недостоверно! Беспринципно!
..........................................
Да будет Вам ! Сами помните
Вы меня удивляете! Давно ли на другой ветке про Зидана Вы высказывали противоположные мнения? Как же так? Ведь Вы же пода╦те себя как чистейшего логика. Впрочем, я тогда ещ╦ убедилась в Вашей, мягко говоря, противоречивости. Недостоверно! Беспринципно!
..........................................
Да будет Вам ! Сами помните
Повторяю вопрос - В ч╦м Вы увидели связь явлений и противоположность моих мнений, сопоставляя хулиганство на поле с уничтожением террористов?
22.07.06 21:50
в ответ Schachspiler 22.07.06 21:43
Шахматист, Вы разве не поняли, что те, к кому вы обращаетесь, используют ДК как тумбочку для вещания, а никак нe для диспута. Никто Вам ничего не ответит, как и мне ни на один из моих КОНКРЕТНЫХ вопросов, правда в другой ветке.
Я в Ваших рассуждениях противоречий не обнаруживаю.
Я в Ваших рассуждениях противоречий не обнаруживаю.
22.07.06 21:58
Ну и что? В СССР "одобрямс" и "уря" говорили и вовсе 99% населения.
Они что, всегда правы были?
Про других не буду, а Ольмерта в голуби мира записывать?? Не тот ли это Ольмерт, котрорый в 1967 году пропагандировал лозунг "Освобождённая земля - навсегда наша"? Разве не он, будучи главой Иерусалима спровоцировал кровопролитные столкновения, открыв туннель под Храмовой горой? Почитайте-ка википедию:
"Während seiner ersten Amtsperiode geriet der Status Jerusalems durch Eröffnung des Viertels Har Choma und eines antiken Tunnels unter dem Tempelberg ins Blickfeld des öffentlichen Interesses. Olmert verfocht zu diesem Zeitpunkt den Standpunkt Großisraels einschließlich der Integrität ganz Jerusalems unter israelischer Kontrolle und lehnte jede Konzession an die Palästinenser ab, die Ostjerusalem als Hauptstadt eines künftigen palästinensischen Staates beanspruchen. Diese ideologische Ausrichtung schlug sich auch in seiner Politik nieder. Konsequent führte er eine harte Politik der Ausbürgerung von Palästinensern aus dem Ostteil der Stadt durch ("stille Deportation"). "
в ответ Шеф-повар 22.07.06 20:20
В ответ на:
Что за люди такие?
Если читали сегодня "Шпигель", то могли прочитать, что по последним опросам нынешний жесткий ответ Хизболле поддерживает 95% жителей Израиля. Вы имеете в виду остальные 5%?.
Что за люди такие?
Если читали сегодня "Шпигель", то могли прочитать, что по последним опросам нынешний жесткий ответ Хизболле поддерживает 95% жителей Израиля. Вы имеете в виду остальные 5%?.
Ну и что? В СССР "одобрямс" и "уря" говорили и вовсе 99% населения.
Они что, всегда правы были?В ответ на:
Нынешнюю войну ведет самое левое правительство Израиля, которое только можно себе представить. Там и Шимон Перес, лауреат Нобелевской премии мира и любимец европейских пацифистов, и Амир Перец, глава Аводы, который тоже всегда был за мирные решения в ущерб Израилю, и Ольмерт, который в одностороннем порядке выводит поселения с Западного берега и из Газы.
Нынешнюю войну ведет самое левое правительство Израиля, которое только можно себе представить. Там и Шимон Перес, лауреат Нобелевской премии мира и любимец европейских пацифистов, и Амир Перец, глава Аводы, который тоже всегда был за мирные решения в ущерб Израилю, и Ольмерт, который в одностороннем порядке выводит поселения с Западного берега и из Газы.
Про других не буду, а Ольмерта в голуби мира записывать?? Не тот ли это Ольмерт, котрорый в 1967 году пропагандировал лозунг "Освобождённая земля - навсегда наша"? Разве не он, будучи главой Иерусалима спровоцировал кровопролитные столкновения, открыв туннель под Храмовой горой? Почитайте-ка википедию:
"Während seiner ersten Amtsperiode geriet der Status Jerusalems durch Eröffnung des Viertels Har Choma und eines antiken Tunnels unter dem Tempelberg ins Blickfeld des öffentlichen Interesses. Olmert verfocht zu diesem Zeitpunkt den Standpunkt Großisraels einschließlich der Integrität ganz Jerusalems unter israelischer Kontrolle und lehnte jede Konzession an die Palästinenser ab, die Ostjerusalem als Hauptstadt eines künftigen palästinensischen Staates beanspruchen. Diese ideologische Ausrichtung schlug sich auch in seiner Politik nieder. Konsequent führte er eine harte Politik der Ausbürgerung von Palästinensern aus dem Ostteil der Stadt durch ("stille Deportation"). "
22.07.06 22:02
Старые иллюзии про "мировое правительство" сменились ещ╦ более наивными и опасными про "ядерный паритет" с религиозными дикарями.
Да они одним только своим стремлением поскорее в рай попасть - сразу же мир сделают нестабильным.
Это самое опасное заблуждение - дать возможность религиозным фанатикам устроить "светопреставление", снабдив их для этого атомными бомбами!
в ответ Wladimir- 22.07.06 20:01
В ответ на:
Когда то у меня были такие же иллюзии.
Паритет на основе разоружения, а не вооружения, возможен лишь в условиях мирового правительства, каким мог бы быть ООН. Но эта идея была растоптана американским военным ботинком в Ираке. Вот и остается только вооружение.
Когда то у меня были такие же иллюзии.
Паритет на основе разоружения, а не вооружения, возможен лишь в условиях мирового правительства, каким мог бы быть ООН. Но эта идея была растоптана американским военным ботинком в Ираке. Вот и остается только вооружение.
Старые иллюзии про "мировое правительство" сменились ещ╦ более наивными и опасными про "ядерный паритет" с религиозными дикарями.
Да они одним только своим стремлением поскорее в рай попасть - сразу же мир сделают нестабильным.
Это самое опасное заблуждение - дать возможность религиозным фанатикам устроить "светопреставление", снабдив их для этого атомными бомбами!
22.07.06 22:02
Ловко вы! Беженцы-то домой, на Палестину хотят! Вот туда-то их Израиль и не пускает.
в ответ Шеф-повар 22.07.06 21:17
В ответ на:
А проблема их "беженцев" третьего поколения была бы уже давно решена, если бы Сирия, Ливан и прочие позволили бы им жить человеческой жизнью, а не в лагерях, лишая всех прав на человеческое существование.
А проблема их "беженцев" третьего поколения была бы уже давно решена, если бы Сирия, Ливан и прочие позволили бы им жить человеческой жизнью, а не в лагерях, лишая всех прав на человеческое существование.
Ловко вы! Беженцы-то домой, на Палестину хотят! Вот туда-то их Израиль и не пускает.
22.07.06 22:23
А почему сразу на ты? Мама так учила в детстве с незнакомыми людьми заговаривать?
А можно поподробнее? Из каких арабских стран были изгнаны 600000 евреев?
в ответ ALAMO 22.07.06 22:06
В ответ на:
А ты уверен, что они именно туда хотят? ?
А ты уверен, что они именно туда хотят? ?
А почему сразу на ты? Мама так учила в детстве с незнакомыми людьми заговаривать?
В ответ на:
Ты уверен, что они хотели бы туда, если бы арабские страны приняли их, как Израиль принял 600 тысяч евреев изгнанных из арабских стран
Ты уверен, что они хотели бы туда, если бы арабские страны приняли их, как Израиль принял 600 тысяч евреев изгнанных из арабских стран
А можно поподробнее? Из каких арабских стран были изгнаны 600000 евреев?
22.07.06 22:31
в ответ Schachspiler 22.07.06 22:02
Старые иллюзии про "мировое правительство" сменились ещ╦ более наивными и опасными про "ядерный паритет" с религиозными дикарями.
Да они одним только своим стремлением поскорее в рай попасть - сразу же мир сделают нестабильным.
Главарь Хизбаллы Насралла только что еще раз заявил, что он и его бандиты очень любят смерть.
Я думаю, как раз таким любителям смерти и нужно доверять атомные бомбы для паритета
Похоже, у некоторых софорумников уже совсем ум за разум заходит.
Да они одним только своим стремлением поскорее в рай попасть - сразу же мир сделают нестабильным.
Главарь Хизбаллы Насралла только что еще раз заявил, что он и его бандиты очень любят смерть.
Я думаю, как раз таким любителям смерти и нужно доверять атомные бомбы для паритета
Похоже, у некоторых софорумников уже совсем ум за разум заходит.
22.07.06 22:33
Ой не ражигайте огонь антисемитизма! Ведь горячие головы на ДК сразу спросят, а где родились бабушки и дедушки евреев-поселенцев в памятном 1948 году и где у них соответсвенно дом? У многих из них в Палестине даже не пра-пра-прабабушки родились, а нет же, приехали
в ответ Шеф-повар 22.07.06 22:27
В ответ на:
Дом у них там, где родились они, а не их бабушки и дедушки.
Дом у них там, где родились они, а не их бабушки и дедушки.
Ой не ражигайте огонь антисемитизма!
Ведь горячие головы на ДК сразу спросят, а где родились бабушки и дедушки евреев-поселенцев в памятном 1948 году и где у них соответсвенно дом? У многих из них в Палестине даже не пра-пра-прабабушки родились, а нет же, приехали
22.07.06 22:36
в ответ tuv 22.07.06 22:23
общепринятым обращением в интернете является "ты".
Если тебе для самоуважения не хватает моего "Вы", то так уж и быть польщу твоему "я".
С ума сойти... Вы уж который день прохвессорским тоном вещаете про арабо-израильские проблемы, но даже не знаете о том, что, таки-да, были изгнаны (вынуждены бежать, а не добровольно покинули, как арабы) 600 тысяч (по некоторым данным, больше) евреев из арабских стран.
http://www.sedmoykanal.org/news.php3?id=43770
Если тебе для самоуважения не хватает моего "Вы", то так уж и быть польщу твоему "я".
В ответ на:
А можно поподробнее? Из каких арабских стран были изгнаны 600000 евреев?
А можно поподробнее? Из каких арабских стран были изгнаны 600000 евреев?
С ума сойти... Вы уж который день прохвессорским тоном вещаете про арабо-израильские проблемы, но даже не знаете о том, что, таки-да, были изгнаны (вынуждены бежать, а не добровольно покинули, как арабы) 600 тысяч (по некоторым данным, больше) евреев из арабских стран.
http://www.sedmoykanal.org/news.php3?id=43770
22.07.06 22:38
в ответ tuv 22.07.06 21:58
Ну и что? В СССР "одобрямс" и "уря" говорили и вовсе 99% населения. Они что, всегда правы были?
Не увиливайте. В СССР голосовало якобы 99% на выборах из одного кандидата. А тут реальные 95% поддерживают действия правительства. Вы же утверждали, что израильтяне якобы против этой операции, которая давным-давно назрела.
Что касается Ольмерта, то он действительно никогда не отличался постоянством своих взглядов и в последнее время сильно отдрейфовал налево. Несмотря на это, даже он начал наконец действовать.
Не увиливайте. В СССР голосовало якобы 99% на выборах из одного кандидата. А тут реальные 95% поддерживают действия правительства. Вы же утверждали, что израильтяне якобы против этой операции, которая давным-давно назрела.
Что касается Ольмерта, то он действительно никогда не отличался постоянством своих взглядов и в последнее время сильно отдрейфовал налево. Несмотря на это, даже он начал наконец действовать.
22.07.06 22:44
в ответ Аlex 22.07.06 21:25
ну так и разоружали бы, зачем бомбить мирное население и граждан других стран ?
А бандитов можно разоружать не бомбя?
какие ж они добрые.. памятник поставить надо что с заво╦ванной страны уйти собрались. А то начали бы там свои поселения строить как в других регионах.
Израиль никогда не завоевывал Ливан. Он создал там буферную зону, чтобы предотвратить террористические нападения на свою территорию. Так же будет и в этот раз.
А бандитов можно разоружать не бомбя?
какие ж они добрые.. памятник поставить надо что с заво╦ванной страны уйти собрались. А то начали бы там свои поселения строить как в других регионах.
Израиль никогда не завоевывал Ливан. Он создал там буферную зону, чтобы предотвратить террористические нападения на свою территорию. Так же будет и в этот раз.
22.07.06 22:44
В каком интернете? И кем это принято? В интернете, как и в жизни - есть хамы, а есть и воспитанные люди.
Нейтральную ссылочку дайте. Ваша ссылка не убедительна, ангажированый сайт.
в ответ ALAMO 22.07.06 22:36
В ответ на:
общепринятым обращением в интернете является "ты".
общепринятым обращением в интернете является "ты".
В каком интернете? И кем это принято? В интернете, как и в жизни - есть хамы, а есть и воспитанные люди.
В ответ на:
С ума сойти... Вы уж который день прохвессорским тоном вещаете про арабо-израильские проблемы, но даже не знаете о том, что, таки-да, были изгнаны (вынуждены бежать, а не добровольно покинули, как арабы) 600 тысяч (по некоторым данным, больше) евреев из арабских стран.
С ума сойти... Вы уж который день прохвессорским тоном вещаете про арабо-израильские проблемы, но даже не знаете о том, что, таки-да, были изгнаны (вынуждены бежать, а не добровольно покинули, как арабы) 600 тысяч (по некоторым данным, больше) евреев из арабских стран.
Нейтральную ссылочку дайте. Ваша ссылка не убедительна, ангажированый сайт.
22.07.06 22:47
Изначально, людьми, которые создавали интернет еще со времен фидо.
И которые были настолько вежливы, что говорили спасибо, когда кто-то восполнял пробелы в их образовании и знаниях. И, когда им показывали, в каком направлении искать, то сами шли и искали, а не нагло ставили условия и крутили носом.
В ответ на:
В каком интернете? И кем это принято? В интернете, как и в жизни - есть хамы, а есть и воспитанные люди.
В каком интернете? И кем это принято? В интернете, как и в жизни - есть хамы, а есть и воспитанные люди.
Изначально, людьми, которые создавали интернет еще со времен фидо.
В ответ на:
Нейтральную ссылочку дайте. Ваша ссылка не убедительна, ангажированый сайт.
Нейтральную ссылочку дайте. Ваша ссылка не убедительна, ангажированый сайт.
И которые были настолько вежливы, что говорили спасибо, когда кто-то восполнял пробелы в их образовании и знаниях. И, когда им показывали, в каком направлении искать, то сами шли и искали, а не нагло ставили условия и крутили носом.
22.07.06 22:48
в ответ Аlex 22.07.06 21:37
Прежде чем лезть в осинное гнездо надобыло подумать какие это может иметь последствия.
а бомб╦жками мирного населения себе только врагов нажить можно.
А с ливанской территории их друзья бомбят?
Израилю нужны не друзья, а чтобы его наконец оставили в покое. А без "гвинейских друзей" он уж как-нибудь проживет. Главное, чтобы до этих друзей наконец дошло, что провоцировать Израиль будет себе дороже.
а бомб╦жками мирного населения себе только врагов нажить можно.
А с ливанской территории их друзья бомбят?
Израилю нужны не друзья, а чтобы его наконец оставили в покое. А без "гвинейских друзей" он уж как-нибудь проживет. Главное, чтобы до этих друзей наконец дошло, что провоцировать Израиль будет себе дороже.
22.07.06 22:53
Чудесненько - дал оппоненту левую ссылку и восполнил ему сразу все пробелы как в образовании, так и в знаниях. Приятное такое ощущение.
А по делу есть что сказать?
в ответ ALAMO 22.07.06 22:47
В ответ на:
И которые были настолько вежливы, что говорили спасибо, когда кто-то восполнял пробелы в их образовании и знаниях. И, когда им показывали, в каком направлении искать, то сами шли и искали, а не нагло ставили условия и крутили носом.
И которые были настолько вежливы, что говорили спасибо, когда кто-то восполнял пробелы в их образовании и знаниях. И, когда им показывали, в каком направлении искать, то сами шли и искали, а не нагло ставили условия и крутили носом.
Чудесненько - дал оппоненту левую ссылку и восполнил ему сразу все пробелы как в образовании, так и в знаниях.
Приятное такое ощущение. А по делу есть что сказать?
22.07.06 22:57
Ну, Вы, пожалуйста, не спешите с ответами. Подумайте, прежде чем отвечать. Вы таки утверждаете, что палестинцу-беженцу в Палестину сьездить, как в магазин сходить? Хорошие же у Вас знания ситуации на месте.
в ответ Шеф-повар 22.07.06 22:40
В ответ на:
Достаточно того, что они сами там родились или живут много лет. А эти "беженцы" за всю жизнь ни разу в Палестине не были.
Достаточно того, что они сами там родились или живут много лет. А эти "беженцы" за всю жизнь ни разу в Палестине не были.
Ну, Вы, пожалуйста, не спешите с ответами. Подумайте, прежде чем отвечать. Вы таки утверждаете, что палестинцу-беженцу в Палестину сьездить, как в магазин сходить? Хорошие же у Вас знания ситуации на месте.
22.07.06 22:58
в ответ tuv 22.07.06 22:53
Ты не оппонент.
Тебе была приведена ссылка. Если ты не согласен, то опровергни. И ты абсолютно не стоишь того, чтобы искать лично для тебя ссылку, которую ты по своей прихоти не сочтешь "неангажированной".
Я, например, могу любую лживую проарабскую пропаганду с проарабских сайтов опровергнуть информацией с тех же проарабских сайтов.
Тебе была приведена ссылка. Если ты не согласен, то опровергни. И ты абсолютно не стоишь того, чтобы искать лично для тебя ссылку, которую ты по своей прихоти не сочтешь "неангажированной".
Я, например, могу любую лживую проарабскую пропаганду с проарабских сайтов опровергнуть информацией с тех же проарабских сайтов.
22.07.06 23:07
Понял. Умываю руки. АЛАМО для меня умер. Ау, где Вы, АЛАМО??
в ответ ALAMO 22.07.06 22:58
В ответ на:
Ты не оппонент.
Тебе была приведена ссылка. Если ты не согласен, то опровергни. И ты абсолютно не стоишь того, чтобы искать лично для тебя ссылку, которую ты по своей прихоти не сочтешь "неангажированной".
Ты не оппонент.
Тебе была приведена ссылка. Если ты не согласен, то опровергни. И ты абсолютно не стоишь того, чтобы искать лично для тебя ссылку, которую ты по своей прихоти не сочтешь "неангажированной".
Понял. Умываю руки. АЛАМО для меня умер. Ау, где Вы, АЛАМО??
22.07.06 23:11
в ответ tuv 22.07.06 23:07
- Вы стоите на самой низшей ступени развития, - перекричал Филипп Филиппович, - вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, а вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и комической же глупости о том, как надо все поделить, и вы в то же время, наглотались зубного порошку!.. (с)
22.07.06 23:25
Если не трудно - из немецкого Интернета, пожалуйста. Я в google.de задал "600000 israelische flüchtlinge" - из результатов только про палестинцев.
в ответ kurban04 22.07.06 23:15
В ответ на:
Я набрал в поисковике: 600 000 евреев покинули арабские страны и получил дурную кучу ссылок на эту цифру. Какой сайт для Вас будет достоверным трудно сказать.
Наберите сами и выберите подходящий
Я набрал в поисковике: 600 000 евреев покинули арабские страны и получил дурную кучу ссылок на эту цифру. Какой сайт для Вас будет достоверным трудно сказать.
Наберите сами и выберите подходящий
Если не трудно - из немецкого Интернета, пожалуйста. Я в google.de задал "600000 israelische flüchtlinge" - из результатов только про палестинцев.
22.07.06 23:29
в ответ tuv 22.07.06 23:25
http://www.kloster-denkendorf.de/erinnern_-_nicht_vergessen.htm
8. Wir wollen uns und andere daran erinnern; Das Flüchtlingsproblem Im Nahen Osten ist außerordentlich vielschichtig.
Eine oft übersehene Tatsache ist: Es gibt arabische und jüdische Flüchtlinge.
Der größte Teil der jüdischen Bevölkerung besteht aus Flüchtlingen bzw. deren Kindern, die auf Grund von antisemitischer Hetze, Pogromen und Verfolgungen nach Israel geflohen sind. Nach 1948 kamen allein aus den arabischen Ländern ungefähr 600 000 Juden, weil sie dort keine Zukunft mehr hatten.
8. Wir wollen uns und andere daran erinnern; Das Flüchtlingsproblem Im Nahen Osten ist außerordentlich vielschichtig.
Eine oft übersehene Tatsache ist: Es gibt arabische und jüdische Flüchtlinge.
Der größte Teil der jüdischen Bevölkerung besteht aus Flüchtlingen bzw. deren Kindern, die auf Grund von antisemitischer Hetze, Pogromen und Verfolgungen nach Israel geflohen sind. Nach 1948 kamen allein aus den arabischen Ländern ungefähr 600 000 Juden, weil sie dort keine Zukunft mehr hatten.
22.07.06 23:36
в ответ ALAMO 22.07.06 23:29
Jüdische Flüchtlinge [Bearbeiten]
Nicht vergessen werden sollte in diesem Zusammenhang, dass zwischen 1948 und 1954 ca. 450.000 Juden aus arabischen Staaten nach Israel emigriert sind, bis heute hat sich die Zahl auf ca. 900.000 erhöht. Die Eingliederung dieser Menschen stellte den jungen Staat Israel vor enorme Probleme, obwohl er zum Teil selbst massiv die Einwanderung der orientalischen Juden propagiert und betrieben hatte. Bis heute fordern jüdische Gruppen von den arabischen Staaten erfolglos eine finanzielle Entschädigung für die damals verlorenen Geld- und Sachwerte der jüdischen Emigranten.(c)
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinensisches_Fl%C3%BCchtlingsproblem
Nicht vergessen werden sollte in diesem Zusammenhang, dass zwischen 1948 und 1954 ca. 450.000 Juden aus arabischen Staaten nach Israel emigriert sind, bis heute hat sich die Zahl auf ca. 900.000 erhöht. Die Eingliederung dieser Menschen stellte den jungen Staat Israel vor enorme Probleme, obwohl er zum Teil selbst massiv die Einwanderung der orientalischen Juden propagiert und betrieben hatte. Bis heute fordern jüdische Gruppen von den arabischen Staaten erfolglos eine finanzielle Entschädigung für die damals verlorenen Geld- und Sachwerte der jüdischen Emigranten.(c)
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stinensisches_Fl%C3%BCchtlingsproblem
22.07.06 23:37
"... разрешить им вернуться в свои дома: в Яффо, Лод, Хайфу, Акко, Ашдод, Ашкелон и т.д. Разумеется, это означает конец государства Израиль. Причем речь идет не только об исчезновении еврейского характера государства, но и о географическом исчезновении страны..."
(c) Бени Эйлон, министр туризма, депутат Кнессета, лидер партии Моледет , 2004
"..Беженцам... никогда не должно быть позволено вернуться в Израиль..."
(с) Israeli government spokesman Avi Pazner, haaretz.com, 17.8.03
"..Всякие предварительные переговоры по плану "дорожная карта" зависят от палестинцев, которые должны отказаться от своего права на возвращение в Израиль..."
(с) Министр Здравоохраниения Израиля Дан Навех, haaretz.com, 17.8.03
"..Палестинцам.. снова указывается: возвращения они никогда не добьются..."
(с) Шимон Перес, лидер рабочей партии, haaretz.com, 17.8.03
"...Все политические партии Израиля единогласно против прав палестинцев на возвращение в Израиль.."
(с) Labor MK Matan Vilnai, haaretz.com, 17.8.03
в ответ ALAMO 22.07.06 22:06
В ответ на:
А ты уверен, что они именно туда хотят? Ты уверен, что они хотели бы туда, если бы арабские страны приняли их, как Израиль принял 600 тысяч евреев изгнанных из арабских стран?
А ты уверен, что они именно туда хотят? Ты уверен, что они хотели бы туда, если бы арабские страны приняли их, как Израиль принял 600 тысяч евреев изгнанных из арабских стран?
"... разрешить им вернуться в свои дома: в Яффо, Лод, Хайфу, Акко, Ашдод, Ашкелон и т.д. Разумеется, это означает конец государства Израиль. Причем речь идет не только об исчезновении еврейского характера государства, но и о географическом исчезновении страны..."
(c) Бени Эйлон, министр туризма, депутат Кнессета, лидер партии Моледет , 2004
"..Беженцам... никогда не должно быть позволено вернуться в Израиль..."
(с) Israeli government spokesman Avi Pazner, haaretz.com, 17.8.03
"..Всякие предварительные переговоры по плану "дорожная карта" зависят от палестинцев, которые должны отказаться от своего права на возвращение в Израиль..."
(с) Министр Здравоохраниения Израиля Дан Навех, haaretz.com, 17.8.03
"..Палестинцам.. снова указывается: возвращения они никогда не добьются..."
(с) Шимон Перес, лидер рабочей партии, haaretz.com, 17.8.03
"...Все политические партии Израиля единогласно против прав палестинцев на возвращение в Израиль.."
(с) Labor MK Matan Vilnai, haaretz.com, 17.8.03
22.07.06 23:43
в ответ Зияющие высотЫ 22.07.06 23:37
и что ты этим доказал?
естесственно, их сейчас никто назад не пустит. Те, кто любил свою землю и не поверил арабским лидерам разлива 1948-го года являются сейчас гражданами Израиля и пользуются всеми гражданскими правами и свободами. Те же, кто освободил плацдарм для действий 5-ти арабских армий, должны аппелировать в первую очередь к себе и правительствам тех стран, которые вторглись в Израиль. Ну а те, кто прибился в лагеря беженцев из соседних арабских стран, потому что там элементарно давали жрать, должны именно туда и вернуться. И весь свой приплод с собой забрать.
Но, как я уже говорил, хотели ли бы они назад, если бы арабские страны приняли своих же арабских братьев так, как израильтяне приняли изгнанных евреев?
естесственно, их сейчас никто назад не пустит. Те, кто любил свою землю и не поверил арабским лидерам разлива 1948-го года являются сейчас гражданами Израиля и пользуются всеми гражданскими правами и свободами. Те же, кто освободил плацдарм для действий 5-ти арабских армий, должны аппелировать в первую очередь к себе и правительствам тех стран, которые вторглись в Израиль. Ну а те, кто прибился в лагеря беженцев из соседних арабских стран, потому что там элементарно давали жрать, должны именно туда и вернуться. И весь свой приплод с собой забрать.
Но, как я уже говорил, хотели ли бы они назад, если бы арабские страны приняли своих же арабских братьев так, как израильтяне приняли изгнанных евреев?
23.07.06 00:19
в ответ tuv 22.07.06 22:57
Вы таки утверждаете, что палестинцу-беженцу в Палестину сьездить, как в магазин сходить?
Я таки утверждаю, что если человек считается беженцем из какой-либо страны, то он должен был бы в этой стране хоть раз побывать. Иначе он никакой не беженец. То же самое говорится в статусе ООН для беженцев, который почему-то не распространяется только на "палестинцев".
Я таки утверждаю, что если человек считается беженцем из какой-либо страны, то он должен был бы в этой стране хоть раз побывать. Иначе он никакой не беженец. То же самое говорится в статусе ООН для беженцев, который почему-то не распространяется только на "палестинцев".
23.07.06 00:23
в ответ tuv 22.07.06 23:25
Я в google.de задал "600000 israelische flüchtlinge" - из результатов только про палестинцев.
Естественно, зачем задавать "israelische flüchtlinge", когда до изгнания они не были израильтянами?
И вообще не понимаю, зачем Вам было кичиться своей невежественностью в данном вопросе?
Естественно, зачем задавать "israelische flüchtlinge", когда до изгнания они не были израильтянами?
И вообще не понимаю, зачем Вам было кичиться своей невежественностью в данном вопросе?
23.07.06 00:35
По моему это скорее обязанность той страны, которая заняла их территорию прогнав из мест проживания. А насч╦т ""беженцев" третьего поколения": посчитайте - беженцами какого поколения являются возвратившиеся евреи-переселенцы. А ведь ещ╦ живы многие палестинцы которые помнят, где они родились и куда не имеют права вернутьсйа. Так что причины ненавидеть Израиль не исчерпываются только антисемитизмом или исламизмом.
Я имел ввиду не помощь автономии, а честную компенсацию каждой семье за отобранную землю и дома.
в ответ Шеф-повар 22.07.06 21:17
В ответ на:
проблема их "беженцев" третьего поколения была бы уже давно решена, если бы Сирия, Ливан и прочие позволили бы им жить человеческой жизнью, а не в лагерях, лишая всех прав на человеческое существование.
проблема их "беженцев" третьего поколения была бы уже давно решена, если бы Сирия, Ливан и прочие позволили бы им жить человеческой жизнью, а не в лагерях, лишая всех прав на человеческое существование.
По моему это скорее обязанность той страны, которая заняла их территорию прогнав из мест проживания. А насч╦т ""беженцев" третьего поколения": посчитайте - беженцами какого поколения являются возвратившиеся евреи-переселенцы. А ведь ещ╦ живы многие палестинцы которые помнят, где они родились и куда не имеют права вернутьсйа. Так что причины ненавидеть Израиль не исчерпываются только антисемитизмом или исламизмом.
В ответ на:
Палестинцам только и делают, что выплачивают бесконечные и огромные деньги, которые их вожди либо разворовывают, либо пускают на террор. Но конфликт от этого не решается.
Палестинцам только и делают, что выплачивают бесконечные и огромные деньги, которые их вожди либо разворовывают, либо пускают на террор. Но конфликт от этого не решается.
Я имел ввиду не помощь автономии, а честную компенсацию каждой семье за отобранную землю и дома.
23.07.06 00:45
в ответ serg105 23.07.06 00:35
По моему это скорее обязанность той страны, которая заняла их территорию прогнав из мест проживания.
Вам тут уже объяснили, что никто их не прогонял, они ушли сами, чтобы дать возможность армиям 5 арабских стран "сбросить евреев в море".
http://de.Wikipedia.org/wiki/Israelischer_Unabh%C3%A4ngigkeitskrieg
А насч╦т ""беженцев" третьего поколения": посчитайте - беженцами какого поколения являются возвратившиеся евреи-переселенцы.
Израильтяне и не являются беженцами. Они либо родились в Израиле, либо живут там много лет.
А ведь ещ╦ живы многие палестинцы которые помнят, где они родились и куда не имеют права вернутьсйа.
Тех, кто помнит, что было 60 лет назад, не может быть много по определению.
Я имел ввиду не помощь автономии, а честную компенсацию каждой семье за отобранную землю и дома.
Никто не отнимал у них землю и дома, они ушли сами. А вот 900 тысяч евреев, которых изгнали в Израиль из арабских стран, действительно обобрали до нитки. Так что это еще ооочень большой вопрос, кто кому должен платить.
Вам тут уже объяснили, что никто их не прогонял, они ушли сами, чтобы дать возможность армиям 5 арабских стран "сбросить евреев в море".
В ответ на:
In der arabischen Welt werden der erste arabisch-israelische Krieg und seine Folgen heute als nakba ("Katastrophe") bezeichnet. Ungefähr 720.000 Araber flohen, z.T. weil sie von ihren Führern dazu aufgefordert wurden, zwischen April und Dezember 1948 aus Israel. Die arabischen Führer versprachen ihnen die baldige Rückkehr nach Israels Zerstörung.
In der arabischen Welt werden der erste arabisch-israelische Krieg und seine Folgen heute als nakba ("Katastrophe") bezeichnet. Ungefähr 720.000 Araber flohen, z.T. weil sie von ihren Führern dazu aufgefordert wurden, zwischen April und Dezember 1948 aus Israel. Die arabischen Führer versprachen ihnen die baldige Rückkehr nach Israels Zerstörung.
http://de.Wikipedia.org/wiki/Israelischer_Unabh%C3%A4ngigkeitskrieg
А насч╦т ""беженцев" третьего поколения": посчитайте - беженцами какого поколения являются возвратившиеся евреи-переселенцы.
Израильтяне и не являются беженцами. Они либо родились в Израиле, либо живут там много лет.
А ведь ещ╦ живы многие палестинцы которые помнят, где они родились и куда не имеют права вернутьсйа.
Тех, кто помнит, что было 60 лет назад, не может быть много по определению.
Я имел ввиду не помощь автономии, а честную компенсацию каждой семье за отобранную землю и дома.
Никто не отнимал у них землю и дома, они ушли сами. А вот 900 тысяч евреев, которых изгнали в Израиль из арабских стран, действительно обобрали до нитки. Так что это еще ооочень большой вопрос, кто кому должен платить.
23.07.06 00:51
в ответ Шеф-повар 23.07.06 00:45
Bundesaußenminister Frank-Walter Steinmeier erklärte dagegen bei einem Besuch in Kairo, dass Deutschland keinen sofortigen Waffenstillstand anstrebe. Es müssten zunächst die politischen Voraussetzungen geschaffen werden, "dass die Waffen schweigen". Die Staatengemeinschaft dürfe den Kräften des Extremismus nicht erlauben, die Tagesordnung im Nahen Osten zu bestimmen.
Militante palästinensische Gruppen im Gazastreifen erklärten sich unterdessen nach Angaben aus ranghohen Kreisen der Autonomiebehörde dazu bereit, ab Samstag um Mitternacht (23.00 Uhr MESZ) keine Raketen mehr auf Israel abzufeuern.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428076,00.html
И вот еще, кстати, интересная статья ливанского писателя - про то, как ливанцы желают и рыбку съесть, и на хрен не сесть:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,427793,00.html
Militante palästinensische Gruppen im Gazastreifen erklärten sich unterdessen nach Angaben aus ranghohen Kreisen der Autonomiebehörde dazu bereit, ab Samstag um Mitternacht (23.00 Uhr MESZ) keine Raketen mehr auf Israel abzufeuern.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428076,00.html
И вот еще, кстати, интересная статья ливанского писателя - про то, как ливанцы желают и рыбку съесть, и на хрен не сесть:
http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,427793,00.html
23.07.06 01:08
Из той же википедии:
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29
Тогда объясните почему они не основали сво╦ государство в Африке? Исход предков из палестины много веков назад не сыгра здесь главную роль?
Компенсациi с Германии были вытребованы пару лет назад. Желающих получить е╦ оказалось на удивление много.
Смотрите выше
Во-первых: начали вс╦-таки евреи, во-вторых изгоняли их не палестинцы - претензии к странам - изгонятелям, к тому-же многие приехали по зову сердца ( из Союза к примеру их не гнали и продать сво╦ имущество они могли), в третьих Израиль претедует на принадлежность к Западу в отличие от исламских стран, а на Западе от таких претензий не отмахиваются походя.
в ответ Шеф-повар 23.07.06 00:45
В ответ на:
Вам тут уже объяснили, что никто их не прогонял, они ушли сами, чтобы дать возможность армиям 5 арабских стран "сбросить евреев в море".
Вам тут уже объяснили, что никто их не прогонял, они ушли сами, чтобы дать возможность армиям 5 арабских стран "сбросить евреев в море".
Из той же википедии:
В ответ на:
Am 9. April 1948 kam es allerdings zu einem Massaker in dem palästinensischen Dorf Deir Jassin. Der Ort wurde von Truppen des Irgun Menachem Begins angegriffen, also nicht der Hagana, die der politischen Mitte zuzurechnen war. Zwischen 107 und 120 Palästinenser, darunter Kinder, Frauen und Greise, wurden getötet bzw. ermordet. Die Aktion erfüllte ihren Zweck - Panik unter der arabischen Bevölkerung auszulösen. Bis zum Beginn des eigentlichen so genannten Unabhängigkeitskrieges flohen schon zwischen 250.000 und 300.000 Palästinenser oder wurden vertrieben.
Am 9. April 1948 kam es allerdings zu einem Massaker in dem palästinensischen Dorf Deir Jassin. Der Ort wurde von Truppen des Irgun Menachem Begins angegriffen, also nicht der Hagana, die der politischen Mitte zuzurechnen war. Zwischen 107 und 120 Palästinenser, darunter Kinder, Frauen und Greise, wurden getötet bzw. ermordet. Die Aktion erfüllte ihren Zweck - Panik unter der arabischen Bevölkerung auszulösen. Bis zum Beginn des eigentlichen so genannten Unabhängigkeitskrieges flohen schon zwischen 250.000 und 300.000 Palästinenser oder wurden vertrieben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29
В ответ на:
Израильтяне и не являются беженцами. Они либо родились в Израиле, либо живут там много лет.
Израильтяне и не являются беженцами. Они либо родились в Израиле, либо живут там много лет.
Тогда объясните почему они не основали сво╦ государство в Африке? Исход предков из палестины много веков назад не сыгра здесь главную роль?
В ответ на:
Тех, кто помнит, что было 60 лет назад, не может быть много по определению.
Тех, кто помнит, что было 60 лет назад, не может быть много по определению.
Компенсациi с Германии были вытребованы пару лет назад. Желающих получить е╦ оказалось на удивление много.
В ответ на:
Никто не отнимал у них землю и дома, они ушли сами..
Никто не отнимал у них землю и дома, они ушли сами..
Смотрите выше
В ответ на:
А вот 900 тысяч евреев, которых изгнали в Израиль из арабских стран, действительно обобрали до нитки. Так что это еще ооочень большой вопрос, кто кому должен платить.
А вот 900 тысяч евреев, которых изгнали в Израиль из арабских стран, действительно обобрали до нитки. Так что это еще ооочень большой вопрос, кто кому должен платить.
Во-первых: начали вс╦-таки евреи, во-вторых изгоняли их не палестинцы - претензии к странам - изгонятелям, к тому-же многие приехали по зову сердца ( из Союза к примеру их не гнали и продать сво╦ имущество они могли), в третьих Израиль претедует на принадлежность к Западу в отличие от исламских стран, а на Западе от таких претензий не отмахиваются походя.
23.07.06 01:17
Однозначно...
И тебе вычислил....
От беспомощности срёшь по личкам , регулярно....
В ответ на:
цитатаНадеюсь, что ты хоть сам себя иногда понимаешь. Всего доброго
цитатаНадеюсь, что ты хоть сам себя иногда понимаешь. Всего доброго
Однозначно...
И тебе вычислил....
От беспомощности срёшь по личкам , регулярно....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
23.07.06 01:27
в ответ serg105 23.07.06 01:08
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/39.htm
Арабская деревня Дейр-Ясин находилась на западной окраине Иерусалима и блокировала дорогу к еврейским кварталам. Все мужское население деревни было вооружено и принимало участие в нападениях на евреев. Через Дейр-Ясин осуществлялось снабжение арабских банд, занимавшихся террором на дорогах, в самой деревне находился сборный пункт головорезов-╚добровольцев╩, прибывших из Ирака. Поэтому одной из основных целей операции ╚Нахшон╩ стала ликвидация этого бандитского гнезда в предместье Иерусалима.
Штурм Дейр-Ясина начался в ночь на 8 апреля 1948 года. Чтобы избежать жертв среди мирного населения, впереди наступающих бойцов шла бронемашина с громкоговорителем, откуда неслись призывы к арабам покинуть деревню и указывался безопасный маршрут. Всем добровольно сложившим оружие, гарантировалась жизнь. Арабы ответили огнем, бронемашина с громкоговорителем была подбита.
Несмотря на ожесточенное сопротивление арабов, еврейским бойцам удалось ворваться в Дейр-Ясин. Бой шел за каждый дом. В уличном бою, жестоком и беспощадном, все решает профессионализм и мгновенная реакция бойца, за ошибки расплачиваются жизнью.
Каждый израильский солдат-пехотинец проходит курс боя в населенном пункте. В этой науке мало что изменилось со времен войны 1948 года. Штурмовая группа, ворвавшись в дом, шаг за шагом прочесывает каждую комнату, лестницы, подвалы, подавляя огнем источники сопротивления. Бойцы перемещаются вдоль стен друг за другом. Если боец обнаруживает дверь, он собщает об этом командиру. Следует приказ: "Ках ото бе-римон!" ("Бери его гранатой!") или "Ках ото бе-эш!" ("Бери его огнем!)". Боец бросает гранату в комнату, а его напарник, не высовываясь, стреляет внутрь, чтобы гранату не выбросили обратно. После взрыва гранаты бойцы врываются в комнату, буквально заливая автоматным огнем все помещение. Убедившись, что в комнате ╚чисто╩, боец кричит командиру ╚Тохар!╩(╚Зачищено!╩), и группа продолжает бросок внутри дома.
Ясно, что после такого боя мало кто из обитателей дома останется в живых. Арабские головорезы, засевшие в домах Дейр-Ясина, сознательно использовали мирных жителей в качестве живого щита, именно на них легла вся ответственность за возможные жертвы среди их соотечественников. По разным источникам, потери арабов в ходе боя составили от 100 до 250 человек. (с)
Почему я верю этому? Да потому что и сейчас Израиль предупреждает о своих атаках мирное население, а арабские террористы пытаются спрятаться за спинами мирных жителей. Ничего с тех пор не изменилось. И еще я знаю, что евреи призывали арабов не бежать и остаться на своей земле, потому что тем, кто не воевал против Израиля бояться было нечего. И доказательством тому - 1 миллион арабских граждан Израиля.
Смотри закон о компенсациях.
Какое отношение имеют приехавшие из СССР к изгнанным из арабских стран? Давай не будем заниматься подменой понятий.
А вот что касается того, кто начал... хм... ну не выгоняли евреи арабов... не выгоняли. Ну хоть ты тресни. Или почитай, хотя бы, в библиотеке арабскую прессу конца 40-х начала 50-х, и что там говорилось о том, кто виновен в появлении проблемы арабских беженцев. Или можешь поверить мне на слово - даже арабы тогда признавали, что виноваты в этом лидеры арабских стран, которые призывали арабов очистить плацдарм для уничтожения евреев и обещали богатую добычу в виде еврейского добра по возвращении.
Арабская деревня Дейр-Ясин находилась на западной окраине Иерусалима и блокировала дорогу к еврейским кварталам. Все мужское население деревни было вооружено и принимало участие в нападениях на евреев. Через Дейр-Ясин осуществлялось снабжение арабских банд, занимавшихся террором на дорогах, в самой деревне находился сборный пункт головорезов-╚добровольцев╩, прибывших из Ирака. Поэтому одной из основных целей операции ╚Нахшон╩ стала ликвидация этого бандитского гнезда в предместье Иерусалима.
Штурм Дейр-Ясина начался в ночь на 8 апреля 1948 года. Чтобы избежать жертв среди мирного населения, впереди наступающих бойцов шла бронемашина с громкоговорителем, откуда неслись призывы к арабам покинуть деревню и указывался безопасный маршрут. Всем добровольно сложившим оружие, гарантировалась жизнь. Арабы ответили огнем, бронемашина с громкоговорителем была подбита.
Несмотря на ожесточенное сопротивление арабов, еврейским бойцам удалось ворваться в Дейр-Ясин. Бой шел за каждый дом. В уличном бою, жестоком и беспощадном, все решает профессионализм и мгновенная реакция бойца, за ошибки расплачиваются жизнью.
Каждый израильский солдат-пехотинец проходит курс боя в населенном пункте. В этой науке мало что изменилось со времен войны 1948 года. Штурмовая группа, ворвавшись в дом, шаг за шагом прочесывает каждую комнату, лестницы, подвалы, подавляя огнем источники сопротивления. Бойцы перемещаются вдоль стен друг за другом. Если боец обнаруживает дверь, он собщает об этом командиру. Следует приказ: "Ках ото бе-римон!" ("Бери его гранатой!") или "Ках ото бе-эш!" ("Бери его огнем!)". Боец бросает гранату в комнату, а его напарник, не высовываясь, стреляет внутрь, чтобы гранату не выбросили обратно. После взрыва гранаты бойцы врываются в комнату, буквально заливая автоматным огнем все помещение. Убедившись, что в комнате ╚чисто╩, боец кричит командиру ╚Тохар!╩(╚Зачищено!╩), и группа продолжает бросок внутри дома.
Ясно, что после такого боя мало кто из обитателей дома останется в живых. Арабские головорезы, засевшие в домах Дейр-Ясина, сознательно использовали мирных жителей в качестве живого щита, именно на них легла вся ответственность за возможные жертвы среди их соотечественников. По разным источникам, потери арабов в ходе боя составили от 100 до 250 человек. (с)
Почему я верю этому? Да потому что и сейчас Израиль предупреждает о своих атаках мирное население, а арабские террористы пытаются спрятаться за спинами мирных жителей. Ничего с тех пор не изменилось. И еще я знаю, что евреи призывали арабов не бежать и остаться на своей земле, потому что тем, кто не воевал против Израиля бояться было нечего. И доказательством тому - 1 миллион арабских граждан Израиля.
В ответ на:
Компенсациi с Германии были вытребованы пару лет назад. Желающих получить е╦ оказалось на удивление много.
Компенсациi с Германии были вытребованы пару лет назад. Желающих получить е╦ оказалось на удивление много.
Смотри закон о компенсациях.
В ответ на:
Во-первых: начали вс╦-таки евреи, во-вторых изгоняли их не палестинцы - претензии к странам - изгонятелям, к тому-же многие приехали по зову сердца ( из Союза к примеру их не гнали и продать сво╦ имущество они могли), в третьих Израиль претедует на принадлежность к Западу в отличие от исламских стран, а на Западе от таких претензий не отмахиваются походя.
Во-первых: начали вс╦-таки евреи, во-вторых изгоняли их не палестинцы - претензии к странам - изгонятелям, к тому-же многие приехали по зову сердца ( из Союза к примеру их не гнали и продать сво╦ имущество они могли), в третьих Израиль претедует на принадлежность к Западу в отличие от исламских стран, а на Западе от таких претензий не отмахиваются походя.
Какое отношение имеют приехавшие из СССР к изгнанным из арабских стран?
Давай не будем заниматься подменой понятий.А вот что касается того, кто начал... хм... ну не выгоняли евреи арабов... не выгоняли. Ну хоть ты тресни. Или почитай, хотя бы, в библиотеке арабскую прессу конца 40-х начала 50-х, и что там говорилось о том, кто виновен в появлении проблемы арабских беженцев. Или можешь поверить мне на слово - даже арабы тогда признавали, что виноваты в этом лидеры арабских стран, которые призывали арабов очистить плацдарм для уничтожения евреев и обещали богатую добычу в виде еврейского добра по возвращении.
23.07.06 01:31
в ответ serg105 23.07.06 01:08
Из той же википедии:
В ответ на:Am 9. April 1948 kam es allerdings...
Да, были отдельные случаи. Те, кто развязал агрессию и хотел уничтожить евреев, "сбросив их в море", поплатился потерей земли.
То же самое и в те же годы случилось и с Германией, и с Японией, и с другими странами, но они не претендуют на "возвращение беженцев".
Тогда объясните почему они не основали сво╦ государство в Африке? Исход предков из палестины много веков назад не сыгра здесь главную роль?
Сыграл свою роль среди прочих. Но в 1948 году евреи составляли треть населения Палестины. И государство Израиль было создано по решению ООН, значительное большинство стран-членов ООН голосовало за это решение.
Но о речь у нас шла не об этом, а о том, являются ли беженцами нынешние израильские евреи.
Компенсациi с Германии были вытребованы пару лет назад. Желающих получить е╦ оказалось на удивление много.
Да, но это были отнюдь не евреи, а цвангсарбайтеры.
Во-первых: начали вс╦-таки евреи
Нет уж, начали арабы и только арабы, двух мнений на этот счет быть не может:
Der Krieg von 1948 [Bearbeiten]
In diesem Krieg wurde das gerade erst gegründete Israel von den Staaten Ägypten, Syrien, Libanon, Transjordanien, Saudi-Arabien und Irak angegriffen, die den UN-Teilungsplan für Palästina nicht akzeptierten und versuchten, die Proklamation des neuen Staates rückgängig zu machen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Israelischer_Unabh%C3%A4ngigkeitskrieg
во-вторых изгоняли их не палестинцы - претензии к странам - изгонятелям, к тому-же многие приехали по зову сердца
Вы хотите сказать, что палестинские арабы не воевали плечом к плечу с арабами Египта, Сирии, Ливана, Саудовской Аравии, Трансиордании и Ирака?
из Союза к примеру их не гнали и продать сво╦ имущество они могли
Из Союза их никто туда не выпускал - ни в 1948 году, ни практически в последующие 40 лет (за небольшими исключениями в 1977-79 гг.). И речь о компенсации советским евреям тут не шла и не идет. Постарайтесь сосредоточиваться.
в третьих Израиль претедует на принадлежность к Западу в отличие от исламских стран, а на Западе от таких претензий не отмахиваются походя.
То есть Вы хотите сказать, что Израиль должен все-таки вытребовать с арабских стран компенсации за ограбление 900 тысяч евреев, изгнанных из арабских стран?
В ответ на:Am 9. April 1948 kam es allerdings...
Да, были отдельные случаи. Те, кто развязал агрессию и хотел уничтожить евреев, "сбросив их в море", поплатился потерей земли.
То же самое и в те же годы случилось и с Германией, и с Японией, и с другими странами, но они не претендуют на "возвращение беженцев".
Тогда объясните почему они не основали сво╦ государство в Африке? Исход предков из палестины много веков назад не сыгра здесь главную роль?
Сыграл свою роль среди прочих. Но в 1948 году евреи составляли треть населения Палестины. И государство Израиль было создано по решению ООН, значительное большинство стран-членов ООН голосовало за это решение.
Но о речь у нас шла не об этом, а о том, являются ли беженцами нынешние израильские евреи.
Компенсациi с Германии были вытребованы пару лет назад. Желающих получить е╦ оказалось на удивление много.
Да, но это были отнюдь не евреи, а цвангсарбайтеры.
Во-первых: начали вс╦-таки евреи
Нет уж, начали арабы и только арабы, двух мнений на этот счет быть не может:
Der Krieg von 1948 [Bearbeiten]
In diesem Krieg wurde das gerade erst gegründete Israel von den Staaten Ägypten, Syrien, Libanon, Transjordanien, Saudi-Arabien und Irak angegriffen, die den UN-Teilungsplan für Palästina nicht akzeptierten und versuchten, die Proklamation des neuen Staates rückgängig zu machen.
http://de.wikipedia.org/wiki/Israelischer_Unabh%C3%A4ngigkeitskrieg
во-вторых изгоняли их не палестинцы - претензии к странам - изгонятелям, к тому-же многие приехали по зову сердца
Вы хотите сказать, что палестинские арабы не воевали плечом к плечу с арабами Египта, Сирии, Ливана, Саудовской Аравии, Трансиордании и Ирака?
из Союза к примеру их не гнали и продать сво╦ имущество они могли
Из Союза их никто туда не выпускал - ни в 1948 году, ни практически в последующие 40 лет (за небольшими исключениями в 1977-79 гг.). И речь о компенсации советским евреям тут не шла и не идет. Постарайтесь сосредоточиваться.
в третьих Израиль претедует на принадлежность к Западу в отличие от исламских стран, а на Западе от таких претензий не отмахиваются походя.
То есть Вы хотите сказать, что Израиль должен все-таки вытребовать с арабских стран компенсации за ограбление 900 тысяч евреев, изгнанных из арабских стран?
23.07.06 01:43
в ответ anabis2000 23.07.06 01:40
http://feb-web.ru/feb/mas/MAS-abc/08/ma157118.htm
ЗАСИ́М, нареч. Устар. Затем, после этого. ≈ Господин Маркелов, ≈ подхватила Марианна, ≈ сделал мне предложение; и я ему отказала. Вот все, что я имела сказать вам; засим ≈ прощайте. Тургенев, Новь. Кто-то подходит к Лаеву и спрашивает что-то. Засим слышит он, что через его голову лезут в окно, стучат, кричат. Чехов, Заблудшие.(с)
Учи русский язык, невежа.
И избавь меня от своих параноидальных обострений.
ЗАСИ́М, нареч. Устар. Затем, после этого. ≈ Господин Маркелов, ≈ подхватила Марианна, ≈ сделал мне предложение; и я ему отказала. Вот все, что я имела сказать вам; засим ≈ прощайте. Тургенев, Новь. Кто-то подходит к Лаеву и спрашивает что-то. Засим слышит он, что через его голову лезут в окно, стучат, кричат. Чехов, Заблудшие.(с)
Учи русский язык, невежа.
И избавь меня от своих параноидальных обострений.
23.07.06 01:51
Легко... От обострений избавляю со словами "Пшёл 0000"..
Обострения прошли?
Еслиф шо, то приходи есчё..
В ответ на:
И избавь меня от своих параноидальных обострений.
И избавь меня от своих параноидальных обострений.
Легко... От обострений избавляю со словами "Пшёл 0000".. Обострения прошли?
Еслиф шо, то приходи есчё..
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
23.07.06 02:08
Родоначальниками Террора на Ближнем Востоке вы евреев вс╦-таки призна╦те.
Агрессию в этом случае развязал Израиль, объявив о сво╦м образовании против воли большей части населения - референдума-то не проводили.
Они потомки беженцев из палестины в 70-80 поколении и имеют право жить на земле предков, а палестинцы 3-го не имеют.
А я этого и не утверждал, я только заметил, раньше я думал, что из них уже никого не осталось и был приятно удивл╦н.
Тот случай о котором я писал произош╦л раньше начала этой войны.
Задокументировано, что палестинцы помогали изгонять евреев из Египта, Сирии, Ливана, Саудовской Аравии, Трансиордании и Ирака?
Для меня это ново.
Я просто хотел указать, что если еврей приехал в Израиль не ознацает автоматически, что его насильственно переселили.
[/цитата]Постарайтесь сосредоточиваться.
Требовать компенсацию мне кажется, должны конкретные пострадавшие, а не государство Израиль. Но чтобы получить такое право для своих граждан, Израиль должен сначала удовлетворить иски от пострадавших от него самого. Так по-моему было-бы справедливо.
в ответ Шеф-повар 23.07.06 01:31
В ответ на:
Да, были отдельные случаи.
Да, были отдельные случаи.
Родоначальниками Террора на Ближнем Востоке вы евреев вс╦-таки призна╦те.
В ответ на:
Те, кто развязал агрессию и хотел уничтожить евреев
Те, кто развязал агрессию и хотел уничтожить евреев
Агрессию в этом случае развязал Израиль, объявив о сво╦м образовании против воли большей части населения - референдума-то не проводили.
В ответ на:
являются ли беженцами нынешние израильские евреи
являются ли беженцами нынешние израильские евреи
Они потомки беженцев из палестины в 70-80 поколении и имеют право жить на земле предков, а палестинцы 3-го не имеют.
В ответ на:
Да, но это были отнюдь не евреи, а цвангсарбайтеры.
Да, но это были отнюдь не евреи, а цвангсарбайтеры.
А я этого и не утверждал, я только заметил, раньше я думал, что из них уже никого не осталось и был приятно удивл╦н.
В ответ на:
Нет уж, начали арабы и только арабы, двух мнений на этот счет быть не может:
Дер Криег вон 1948 [Bearbeiten]
Ин диесем Криег щурде дас гераде ерст гегр&уумл;ндете Исраел вон ден Стаатен &Аумл;гыптен, Сыриен, Либанон, Транс╦рданиен, Сауди-Арабиен унд Ирак ангегриффен, дие ден УН-Теилунгсплан ф&уумл;р Пал&аумл;стина ничт акзептиертен унд версучтен, дие Прокламатион дес неуен Стаатес р&уумл;цкг&аумл;нгиг зу мачен.
хттп://де.щикипедиа.орг/щики/Исраелисчер_Унабх%Ц3%А4нгигкеицкриег
Нет уж, начали арабы и только арабы, двух мнений на этот счет быть не может:
Дер Криег вон 1948 [Bearbeiten]
Ин диесем Криег щурде дас гераде ерст гегр&уумл;ндете Исраел вон ден Стаатен &Аумл;гыптен, Сыриен, Либанон, Транс╦рданиен, Сауди-Арабиен унд Ирак ангегриффен, дие ден УН-Теилунгсплан ф&уумл;р Пал&аумл;стина ничт акзептиертен унд версучтен, дие Прокламатион дес неуен Стаатес р&уумл;цкг&аумл;нгиг зу мачен.
хттп://де.щикипедиа.орг/щики/Исраелисчер_Унабх%Ц3%А4нгигкеицкриег
Тот случай о котором я писал произош╦л раньше начала этой войны.
В ответ на:
Вы хотите сказать, что палестинские арабы не воевали плечом к плечу с арабами Египта, Сирии, Ливана, Саудовской Аравии, Трансиордании и Ирака
Вы хотите сказать, что палестинские арабы не воевали плечом к плечу с арабами Египта, Сирии, Ливана, Саудовской Аравии, Трансиордании и Ирака
Задокументировано, что палестинцы помогали изгонять евреев из Египта, Сирии, Ливана, Саудовской Аравии, Трансиордании и Ирака?
Для меня это ново.
В ответ на:
из Союза к примеру их не гнали и продать сво╦ имущество они могли
Из Союза их никто туда не выпускал - ни в 1948 году, ни практически в последующие 40 лет (за небольшими исключениями в 1977-79 гг.). И речь о компенсации советским евреям тут не шла и не идет.
из Союза к примеру их не гнали и продать сво╦ имущество они могли
Из Союза их никто туда не выпускал - ни в 1948 году, ни практически в последующие 40 лет (за небольшими исключениями в 1977-79 гг.). И речь о компенсации советским евреям тут не шла и не идет.
Я просто хотел указать, что если еврей приехал в Израиль не ознацает автоматически, что его насильственно переселили.
[/цитата]Постарайтесь сосредоточиваться.
В ответ на:
Да, поздно уже.
То есть Вы хотите сказать, что Израиль должен все-таки вытребовать с арабских стран компенсации за ограбление 900 тысяч евреев, изгнанных из арабских стран?[цитата]Да, поздно уже.
Требовать компенсацию мне кажется, должны конкретные пострадавшие, а не государство Израиль. Но чтобы получить такое право для своих граждан, Израиль должен сначала удовлетворить иски от пострадавших от него самого. Так по-моему было-бы справедливо.
23.07.06 02:42
в ответ serg105 23.07.06 02:08
Родоначальниками Террора на Ближнем Востоке вы евреев вс╦-таки призна╦те.
В каком месте я это признавал? Разумеется, нет.
Например, в 1929 году арабы вырезали все еврейское население Хеврона. С тех пор он и перестал быть еврейским и стал арабским городом. Это был самый настоящий арабский террор.
Уж не говорю о том, что в годы нацизма арабы, особенно палестинские лидеры, активно сотрудничали с нацистами в плане изгнания евреев.
Агрессию в этом случае развязал Израиль, объявив о сво╦м образовании против воли большей части населения - референдума-то не проводили.
Об образовании Израиля объявил не Израиль, а Организация Объединенных Наций. Может, это она - т.е. большинство стран мира - развязала агрессию?
Не надо валить с больной головы на здоровую.
Они потомки беженцев из палестины в 70-80 поколении и имеют право жить на земле предков, а палестинцы 3-го не имеют.
Они не просто потомки беженцев, они сами родились и живут на этой земле. Евреи жили на этой земле всегда - в течение более чем 3000 лет, причем в последние почти 200 лет - в массовом порядке.
Тот случай о котором я писал произош╦л раньше начала этой войны.
Нет, не раньше - он произошел после агрессии 6 арабских стран, в ходе этой войны за независимость.
Задокументировано, что палестинцы помогали изгонять евреев из Египта, Сирии, Ливана, Саудовской Аравии, Трансиордании и Ирака?
Нет, из Израиля в 48 году.
Вы опять потеряли нить разговора? Что-то слишком часто с Вами это происходит.
Я просто хотел указать, что если еврей приехал в Израиль не ознацает автоматически, что его насильственно переселили.
Никто этого и не утверждал, речь шла только о 900 тысячах евреев из арабских стран.
Но чтобы получить такое право для своих граждан, Израиль должен сначала удовлетворить иски от пострадавших от него самого.
Иски пострадавших от их собственной агрессии? Почему сначала?
Следуя этой логике, можно с бОльшим основанием сказать: пусть сначала Россия вернет Японии Куриллы, а Германии - восточную Померанию с Кенигсбергом, Румынии - Буковину с Бессарабией, Финляндии - Карельский перешеек, Чехия вернет Германии Судеты, Польша - Силезию, Франция - Эльзас, и т.д., и т.п. А все эти искусственные образования, типа Ирака, созданные в 20-м веке, нужно вообще распустить, воссоздать Римскую империю, а Москве оставить территорию Руси, например, при Иване Калите.
В каком месте я это признавал? Разумеется, нет.
Например, в 1929 году арабы вырезали все еврейское население Хеврона. С тех пор он и перестал быть еврейским и стал арабским городом. Это был самый настоящий арабский террор.
Уж не говорю о том, что в годы нацизма арабы, особенно палестинские лидеры, активно сотрудничали с нацистами в плане изгнания евреев.
Агрессию в этом случае развязал Израиль, объявив о сво╦м образовании против воли большей части населения - референдума-то не проводили.
Об образовании Израиля объявил не Израиль, а Организация Объединенных Наций. Может, это она - т.е. большинство стран мира - развязала агрессию?
Не надо валить с больной головы на здоровую.
Они потомки беженцев из палестины в 70-80 поколении и имеют право жить на земле предков, а палестинцы 3-го не имеют.
Они не просто потомки беженцев, они сами родились и живут на этой земле. Евреи жили на этой земле всегда - в течение более чем 3000 лет, причем в последние почти 200 лет - в массовом порядке.
Тот случай о котором я писал произош╦л раньше начала этой войны.
Нет, не раньше - он произошел после агрессии 6 арабских стран, в ходе этой войны за независимость.
Задокументировано, что палестинцы помогали изгонять евреев из Египта, Сирии, Ливана, Саудовской Аравии, Трансиордании и Ирака?
Нет, из Израиля в 48 году.
Вы опять потеряли нить разговора? Что-то слишком часто с Вами это происходит.
Я просто хотел указать, что если еврей приехал в Израиль не ознацает автоматически, что его насильственно переселили.
Никто этого и не утверждал, речь шла только о 900 тысячах евреев из арабских стран.
Но чтобы получить такое право для своих граждан, Израиль должен сначала удовлетворить иски от пострадавших от него самого.
Иски пострадавших от их собственной агрессии? Почему сначала?
Следуя этой логике, можно с бОльшим основанием сказать: пусть сначала Россия вернет Японии Куриллы, а Германии - восточную Померанию с Кенигсбергом, Румынии - Буковину с Бессарабией, Финляндии - Карельский перешеек, Чехия вернет Германии Судеты, Польша - Силезию, Франция - Эльзас, и т.д., и т.п. А все эти искусственные образования, типа Ирака, созданные в 20-м веке, нужно вообще распустить, воссоздать Римскую империю, а Москве оставить территорию Руси, например, при Иване Калите.
23.07.06 08:53
Придержите эти ссылки себе. Ребёнку понятно, что приезжали в Израиль в первые годы его основания и евреи из арабских стран. Меня смутил термин "беженцы". Тут есть ещё много открытых вопросов. Кстати, на этом официальном израильском сайте говориться не о 600 тыс, а 300 тыс. еврейских беженцев из арабских стран. Кому тут самоообразованием заняться надо?
http://www.mfa.gov.il/MFADE/Facts%20About%20Israel/GESCHICHTE-%20Der%20Staat%20Israel
Один очень в себя влюблённый участник форума заявил, что де неплохо бы и арабам принимать своих беженцев, как израильтяне. Так дайте на эти цели палестинцам 45 миллиардов евро, как одна только Германия с 1953 года выплатила:
http://www.bundestag.de/blickpunkt/104_Dossier/0501/0501024.html
И потом - еврейские беженцы - дела давно минувших дней. И эта проблема практически решена. А палестинским беженцам почему сегодня нельзя вернуться на родину??
В ответ на:
Пока "пожалуйста, дядюшка Курбан" не услышу - ссылку не дам. Хотя другие Вам их уже надавали.
Удовлетворились?
Пока "пожалуйста, дядюшка Курбан" не услышу - ссылку не дам. Хотя другие Вам их уже надавали.
Удовлетворились?
Придержите эти ссылки себе. Ребёнку понятно, что приезжали в Израиль в первые годы его основания и евреи из арабских стран. Меня смутил термин "беженцы". Тут есть ещё много открытых вопросов. Кстати, на этом официальном израильском сайте говориться не о 600 тыс, а 300 тыс. еврейских беженцев из арабских стран. Кому тут самоообразованием заняться надо?
http://www.mfa.gov.il/MFADE/Facts%20About%20Israel/GESCHICHTE-%20Der%20Staat%20Israel
Один очень в себя влюблённый участник форума заявил, что де неплохо бы и арабам принимать своих беженцев, как израильтяне. Так дайте на эти цели палестинцам 45 миллиардов евро, как одна только Германия с 1953 года выплатила:
http://www.bundestag.de/blickpunkt/104_Dossier/0501/0501024.html
И потом - еврейские беженцы - дела давно минувших дней. И эта проблема практически решена. А палестинским беженцам почему сегодня нельзя вернуться на родину??
23.07.06 09:32
в ответ tuv 23.07.06 08:53
Кому-то еще необходимо учиться читать, если уж занялся своим самообразованием:
Bis Ende 1951 kamen 687000 Männer, Frauen und Kinder, darunter über 300000 Flüchtlinge aus arabischen Ländern. Damit hatte sich die jüdische Bevölkerung in nur drei Jahren verdoppelt. (с)
И столько же беженцев прибыло после Шестидневной Войны.
Им больше дали.
Так и арабские беженцы - дела еще более минувших дней. И не вина евреев, что арабские братья не приняли своих сородичей, как евреи евреев.
И вернуться им нельзя потому что из 5-6 миллионов "бежецев" половина - потомки нищих приблуд из соседних арабских стран, которые на дармовщинный хлеб в лагеря сбегались, и вместе со второй половиной они выбирают Хамас, который своей целью поставил уничтожение Израиля.
И поэтому можешь засунуть свою демагогию себе куда подальше.
Bis Ende 1951 kamen 687000 Männer, Frauen und Kinder, darunter über 300000 Flüchtlinge aus arabischen Ländern. Damit hatte sich die jüdische Bevölkerung in nur drei Jahren verdoppelt. (с)
И столько же беженцев прибыло после Шестидневной Войны.
В ответ на:
Один очень в себя влюбл╦нный участник форума заявил, что де неплохо бы и арабам принимать своих беженцев, как израильтяне. Так дайте на эти цели палестинцам 45 миллиардов евро, как одна только Германия с 1953 года выплатила:
Один очень в себя влюбл╦нный участник форума заявил, что де неплохо бы и арабам принимать своих беженцев, как израильтяне. Так дайте на эти цели палестинцам 45 миллиардов евро, как одна только Германия с 1953 года выплатила:
Им больше дали.
В ответ на:
И потом - еврейские беженцы - дела давно минувших дней. И эта проблема практически решена. А палестинским беженцам почему сегодня нельзя вернуться на родину??
И потом - еврейские беженцы - дела давно минувших дней. И эта проблема практически решена. А палестинским беженцам почему сегодня нельзя вернуться на родину??
Так и арабские беженцы - дела еще более минувших дней. И не вина евреев, что арабские братья не приняли своих сородичей, как евреи евреев.
И вернуться им нельзя потому что из 5-6 миллионов "бежецев" половина - потомки нищих приблуд из соседних арабских стран, которые на дармовщинный хлеб в лагеря сбегались, и вместе со второй половиной они выбирают Хамас, который своей целью поставил уничтожение Израиля.
И поэтому можешь засунуть свою демагогию себе куда подальше.
23.07.06 09:49
Спасибо за интересные цитаты! Только, боюсь, на этом форуме мы имеем дело с людьми, ослепшими от ненависти к палестинцам и арабам вообще. Это, как правило, наши бывшие земляки из быв. СССР. Их и в Израили не очень-то любят. Партию "Израиль наша родина", в которую поддерживают преимущественно представители этой категории, израильский автор Амос Елон в июльском номере LE MONDE diplomatique в статье "Маленькая ужасная империя Израиль" так и охарактеризовал:"... faschistoide "Partei namens Israei ist unsere Heimat", die vor allem von fremdenfeindlichen Einwanderern aus Russland gewählt wird ...".
И дискуссии на этой ветке - лучшее тому подтверждение. К тому же, этим участникам сильно недостаёт элементарной воспитанности, беда и в том, что иные этим ещё и гордятся.
в ответ Зияющие высотЫ 22.07.06 23:37
В ответ на:
"... разрешить им вернуться в свои дома: в Яффо, Лод, Хайфу, Акко, Ашдод, Ашкелон и т.д. Разумеется, это означает конец государства Израиль. Причем речь идет не только об исчезновении еврейского характера государства, но и о географическом исчезновении страны..."
(c) Бени Эйлон, министр туризма, депутат Кнессета, лидер партии Моледет , 2004 ...
"... разрешить им вернуться в свои дома: в Яффо, Лод, Хайфу, Акко, Ашдод, Ашкелон и т.д. Разумеется, это означает конец государства Израиль. Причем речь идет не только об исчезновении еврейского характера государства, но и о географическом исчезновении страны..."
(c) Бени Эйлон, министр туризма, депутат Кнессета, лидер партии Моледет , 2004 ...
Спасибо за интересные цитаты! Только, боюсь, на этом форуме мы имеем дело с людьми, ослепшими от ненависти к палестинцам и арабам вообще. Это, как правило, наши бывшие земляки из быв. СССР. Их и в Израили не очень-то любят. Партию "Израиль наша родина", в которую поддерживают преимущественно представители этой категории, израильский автор Амос Елон в июльском номере LE MONDE diplomatique в статье "Маленькая ужасная империя Израиль" так и охарактеризовал:"... faschistoide "Partei namens Israei ist unsere Heimat", die vor allem von fremdenfeindlichen Einwanderern aus Russland gewählt wird ...".
И дискуссии на этой ветке - лучшее тому подтверждение. К тому же, этим участникам сильно недостаёт элементарной воспитанности, беда и в том, что иные этим ещё и гордятся.
23.07.06 09:57
А что, для Вас новость, что Германия официально поддерживается политики поддержки Израиля, поскольку считает это своим историческим долгом? Каждый новоизбранный канцлер тут-же спешит в Тель-Авив, чтобы снова подтвердить эту политику.
А поскольку нынче у власти ещё и консерваторы, естественно они косят в сторону американцев, прежде чем сказать что-нибудь по поводу ближневосточного конфликта. Былиы бы зелёно-красные у власти, политика Германии в отновшении нынешнего конфликта была бы более критической. Как у Франции, например.
в ответ Шеф-повар 23.07.06 02:43
В ответ на:
Арабы-то, естественно, заинтересованная сторона, а вот почему Вы сочли заинтересованной стороной Германию, для меня загадка.
Арабы-то, естественно, заинтересованная сторона, а вот почему Вы сочли заинтересованной стороной Германию, для меня загадка.
А что, для Вас новость, что Германия официально поддерживается политики поддержки Израиля, поскольку считает это своим историческим долгом? Каждый новоизбранный канцлер тут-же спешит в Тель-Авив, чтобы снова подтвердить эту политику.
А поскольку нынче у власти ещё и консерваторы, естественно они косят в сторону американцев, прежде чем сказать что-нибудь по поводу ближневосточного конфликта. Былиы бы зелёно-красные у власти, политика Германии в отновшении нынешнего конфликта была бы более критической. Как у Франции, например.
23.07.06 10:00
в ответ tuv 23.07.06 08:53
Нет, вы скушный.
Вчера попросили, цитирую: А можно поподробнее? Из каких арабских стран были изгнаны 600000 евреев
Вам рассказали, источники привели, и вдруг Вы пишите, цитирую:Реб╦нку понятно, что приезжали в Израиль в первые годы его основания и евреи из арабских стран
Мда..
Вчера попросили, цитирую: А можно поподробнее? Из каких арабских стран были изгнаны 600000 евреев
Вам рассказали, источники привели, и вдруг Вы пишите, цитирую:Реб╦нку понятно, что приезжали в Израиль в первые годы его основания и евреи из арабских стран
Мда..
23.07.06 10:07
А в контексте читать не пробовали? Речь всё время шла о палестинских беженцах СЕГОДНЯ, и вдруг всплывет тип, и сходу 600000 еврейских беженцев в контру ставит. Они все уже благополучно в Израиле проживают, какая тут связь с изганными палестинцами?
Если быть логичным, то нужно добиваться возвращения еврейских беженцев в арабские страны, откуда их и "прогнали". Давайте вместе поборемся?
в ответ kurban04 23.07.06 10:00
В ответ на:
Нет, вы скушный.
Вчера попросили, цитирую: А можно поподробнее? Из каких арабских стран были изгнаны 600000 евреев
Вам рассказали, источники привели, и вдруг Вы пишите, цитирую:Ребёнку понятно, что приезжали в Израиль в первые годы его основания и евреи из арабских стран
Мда..
Нет, вы скушный.
Вчера попросили, цитирую: А можно поподробнее? Из каких арабских стран были изгнаны 600000 евреев
Вам рассказали, источники привели, и вдруг Вы пишите, цитирую:Ребёнку понятно, что приезжали в Израиль в первые годы его основания и евреи из арабских стран
Мда..
А в контексте читать не пробовали? Речь всё время шла о палестинских беженцах СЕГОДНЯ, и вдруг всплывет тип, и сходу 600000 еврейских беженцев в контру ставит. Они все уже благополучно в Израиле проживают, какая тут связь с изганными палестинцами?
Если быть логичным, то нужно добиваться возвращения еврейских беженцев в арабские страны, откуда их и "прогнали". Давайте вместе поборемся?
23.07.06 10:20
Связь явлений вижу в защите опять-таки чести, а в случае с Израилем, самой жизни. Я о своём посте, как я заступилась за маму. Вы злонамеренно и высокомерно передёрнули факты. А продавщица на работе больше не появилась, та, которую я за оскорбление, нанесённое моей маме, потрясла об кассовый аппарат. Есть люди, для которых чужая честь - ничто, а может, и своя тоже. Не надо думать, что Вы - высший судия.
К теме: Израиль, конечно, вынужден защищаться, а что ему делать? И с адекватностью в этом случае возникают проблемы. Но и мирных ливанцев жаль. Я не политик. Не хотелось бы мне оказаться на Ближнем Востоке.
К теме: Израиль, конечно, вынужден защищаться, а что ему делать? И с адекватностью в этом случае возникают проблемы. Но и мирных ливанцев жаль. Я не политик. Не хотелось бы мне оказаться на Ближнем Востоке.
http://www.vasilechki.ru/avatar/aanimir/pic/nncards.gif
23.07.06 10:21
в ответ tuv 23.07.06 10:07
И в контексте и без контекста.
Знаете, естъ такие ники, требуют, а ну-ка мне ссылку, получают, нет не годится, сайт недостоверный, получают список с кучей сайтов, на выбор, нет, мне надо на немецком, пока сайт им подбирают подходящий - кривляются и ╦рничают, дают сами ссылки на сайты в которых по теме ни слова, успокаиваются лишь глубокой ночью и с чувством выполненного долго спать идут. Утром получают предложение на новые ссылки, понимают, что обкакалисъ, сами находят, и в конце заявляют: ЧИТАЙТЕ ПОСТИНГИ В КОНТЕКСТЕ.
Вам эти ники никого не напоминают?
Знаете, естъ такие ники, требуют, а ну-ка мне ссылку, получают, нет не годится, сайт недостоверный, получают список с кучей сайтов, на выбор, нет, мне надо на немецком, пока сайт им подбирают подходящий - кривляются и ╦рничают, дают сами ссылки на сайты в которых по теме ни слова, успокаиваются лишь глубокой ночью и с чувством выполненного долго спать идут. Утром получают предложение на новые ссылки, понимают, что обкакалисъ, сами находят, и в конце заявляют: ЧИТАЙТЕ ПОСТИНГИ В КОНТЕКСТЕ.
Вам эти ники никого не напоминают?
23.07.06 12:07
Один очень в себя влюблённый участник форума заявил, что де неплохо бы и арабам принимать своих беженцев, как израильтяне. Так дайте на эти цели палестинцам 45 миллиардов евро, как одна только Германия с 1953 года выплатила
Германия выплатила компенсации, потому что она уничтожила две трети европейских евреев, из них полтора миллиона детей. Палестинским же арабам никто геноцид не устраивал, они сами развязали пять войн, все из которых проиграли. А миллиардов им надавали и продолжают давать гораздо больше, только впрок ничего не идет: все разворовывается их вождями. Одной только очень бедной госпоже Арафат регулярно поступают в Париж многие миллионы долларов этой помощи, впридачу к тем 20 миллиардам, которые Арафат украл еще при жизни.
Германия выплатила компенсации, потому что она уничтожила две трети европейских евреев, из них полтора миллиона детей. Палестинским же арабам никто геноцид не устраивал, они сами развязали пять войн, все из которых проиграли. А миллиардов им надавали и продолжают давать гораздо больше, только впрок ничего не идет: все разворовывается их вождями. Одной только очень бедной госпоже Арафат регулярно поступают в Париж многие миллионы долларов этой помощи, впридачу к тем 20 миллиардам, которые Арафат украл еще при жизни.
23.07.06 12:13
в ответ tuv 23.07.06 09:49
"... разрешить им вернуться в свои дома: в Яффо, Лод, Хайфу, Акко, Ашдод, Ашкелон и т.д. Разумеется, это означает конец государства Израиль. Причем речь идет не только об исчезновении еврейского характера государства, но и о географическом исчезновении страны..."
(c) Бени Эйлон, министр туризма, депутат Кнессета, лидер партии Моледет , 2004 ...
Спасибо за интересные цитаты!
Что Вы нашли удивительного в этой цитате?
Естественно, 5 миллионов евреев не смогут принять и прокормить 8 миллионов "палестинских беженцев", не имеющих к тому же никаких профессий.
Представьте себе на минуту, если Вы способны что-то представлять, что Германии предписали принять, разместить и прокормить 150 миллионов бездельников, и тогда поймете, что это, помимо прочего, просто нереально.
(c) Бени Эйлон, министр туризма, депутат Кнессета, лидер партии Моледет , 2004 ...
Спасибо за интересные цитаты!
Что Вы нашли удивительного в этой цитате?
Естественно, 5 миллионов евреев не смогут принять и прокормить 8 миллионов "палестинских беженцев", не имеющих к тому же никаких профессий.
Представьте себе на минуту, если Вы способны что-то представлять, что Германии предписали принять, разместить и прокормить 150 миллионов бездельников, и тогда поймете, что это, помимо прочего, просто нереально.
23.07.06 12:42
в ответ tuv 23.07.06 09:57
А что, для Вас новость, что Германия официально поддерживается политики поддержки Израиля, поскольку считает это своим историческим долгом?
Германия ведет себя нейтрально в этом конфликте.
А что, Израилю не положено иметь друзей? За палестинцами 70 исламских стран, треть ООН, плюс Африка, Азия, Латинская Америка да европейские плакальщики и плательщики.
Былиы бы зел╦но-красные у власти, политика Германии в отновшении нынешнего конфликта была бы более критической. Как у Франции, например.
Естественно, Франция традиционно проарабская страна, уже хотя бы ввиду структуры своего населения. Чуть что не так, миллионы французских арабов опять бросятся жечь парижские да марсельские машины и магазины.
Германия ведет себя нейтрально в этом конфликте.
А что, Израилю не положено иметь друзей? За палестинцами 70 исламских стран, треть ООН, плюс Африка, Азия, Латинская Америка да европейские плакальщики и плательщики.
Былиы бы зел╦но-красные у власти, политика Германии в отновшении нынешнего конфликта была бы более критической. Как у Франции, например.
Естественно, Франция традиционно проарабская страна, уже хотя бы ввиду структуры своего населения. Чуть что не так, миллионы французских арабов опять бросятся жечь парижские да марсельские машины и магазины.
23.07.06 12:46
в ответ tuv 23.07.06 10:07
А в контексте читать не пробовали? Речь вс╦ время шла о палестинских беженцах СЕГОДНЯ, и вдруг всплывет тип, и сходу 600000 еврейских беженцев в контру ставит.
Что значит это "СЕГОДНЯ"? Евреи были изгнаны позже. Деньги на их интеграцию уже были потрачены. Причем деньги из бюджета Израиля. А вот на палестинские лагеря в арабских странах деньги дает ООН и другие международные организации, и куда эти деньги тратятся, непонятно, палестинцы как жили в этих лагерях как приблудные собаки, так и продолжают жить - без прав, без паспортов, без права передвижения, без права на работу и т.д.
Что значит это "СЕГОДНЯ"? Евреи были изгнаны позже. Деньги на их интеграцию уже были потрачены. Причем деньги из бюджета Израиля. А вот на палестинские лагеря в арабских странах деньги дает ООН и другие международные организации, и куда эти деньги тратятся, непонятно, палестинцы как жили в этих лагерях как приблудные собаки, так и продолжают жить - без прав, без паспортов, без права передвижения, без права на работу и т.д.
23.07.06 13:30
Первым громким террористическим актом в современной его трактовке был взрыв хотеля Кинг Давид. При этом погибли 91 человек.
Только почему-то Израиль очень избранно относится к решениям ООН, Это наверное потому, что есть хорошие резолюции и не очень? Большинство населения страны было против е╦ раздела по религиозному принципу. Если вдруг Кройцберг в Берлине объявит о своей независимости, берлинцы не будут в восхищении.
А палестинцы на этой земле не жили, а присматривали за ней до прибытия истинных хозяев. Ответьте только сколько ваших родственников старше 20 лет родилось в Израиле в последние почти 200 лет - в массовом порядке? А вы незадумывались, что палестинцы могут являться потомками тех евреев, которые не смогли или не захотели покинуть палестину?
Этот произош╦л 9 апреля и может быть сыграл решающую роль в объявлении войны новообразовавшемуся государству 14 Мая.
Так это значит палестинцы помогали в изгнании 900 тысяч евреев из Израиля??? Речь шла о изгнании евреев из арабских стран, а я вас спросил какое отношение к этому имеют беженцы из палестины? Внимательнее нужно быть.
Потому что Израиль первым начал выгонять палестинцев. 900 тысяч беженцев евреев появились как ответ на это.
Вы вс╦ время путаетесь. Агрессором выступил Израиль объявив о сво╦м образовании против воли большинства населения тогдашней палестины.
в ответ Шеф-повар 23.07.06 02:42
В ответ на:
Родоначальниками Террора на Ближнем Востоке вы евреев вс╦-таки призна╦те.
В каком месте я это признавал? Разумеется, нет.
Например, в 1929 году арабы вырезали все еврейское население Хеврона. С тех пор он и перестал быть еврейским и стал арабским городом. Это был самый настоящий арабский террор.
Родоначальниками Террора на Ближнем Востоке вы евреев вс╦-таки призна╦те.
В каком месте я это признавал? Разумеется, нет.
Например, в 1929 году арабы вырезали все еврейское население Хеврона. С тех пор он и перестал быть еврейским и стал арабским городом. Это был самый настоящий арабский террор.
Первым громким террористическим актом в современной его трактовке был взрыв хотеля Кинг Давид. При этом погибли 91 человек.
В ответ на:
Об образовании Израиля объявил не Израиль, а Организация Объединенных Наций. Может, это она - т.е. большинство стран мира - развязала агрессию?
Об образовании Израиля объявил не Израиль, а Организация Объединенных Наций. Может, это она - т.е. большинство стран мира - развязала агрессию?
Только почему-то Израиль очень избранно относится к решениям ООН, Это наверное потому, что есть хорошие резолюции и не очень? Большинство населения страны было против е╦ раздела по религиозному принципу. Если вдруг Кройцберг в Берлине объявит о своей независимости, берлинцы не будут в восхищении.
В ответ на:
Они не просто потомки беженцев, они сами родились и живут на этой земле. Евреи жили на этой земле всегда - в течение более чем 3000 лет, причем в последние почти 200 лет - в массовом порядке.
Они не просто потомки беженцев, они сами родились и живут на этой земле. Евреи жили на этой земле всегда - в течение более чем 3000 лет, причем в последние почти 200 лет - в массовом порядке.
А палестинцы на этой земле не жили, а присматривали за ней до прибытия истинных хозяев. Ответьте только сколько ваших родственников старше 20 лет родилось в Израиле в последние почти 200 лет - в массовом порядке? А вы незадумывались, что палестинцы могут являться потомками тех евреев, которые не смогли или не захотели покинуть палестину?
В ответ на:
Нет, не раньше - он произошел после агрессии 6 арабских стран, в ходе этой войны за независимость.
Нет, не раньше - он произошел после агрессии 6 арабских стран, в ходе этой войны за независимость.
Этот произош╦л 9 апреля и может быть сыграл решающую роль в объявлении войны новообразовавшемуся государству 14 Мая.
В ответ на:
Нет, из Израиля в 48 году.
Вы опять потеряли нить разговора? Что-то слишком часто с Вами это происходит.
Нет, из Израиля в 48 году.
Вы опять потеряли нить разговора? Что-то слишком часто с Вами это происходит.
Так это значит палестинцы помогали в изгнании 900 тысяч евреев из Израиля??? Речь шла о изгнании евреев из арабских стран, а я вас спросил какое отношение к этому имеют беженцы из палестины? Внимательнее нужно быть.
В ответ на:
Иски пострадавших от их собственной агрессии? Почему сначала?
Иски пострадавших от их собственной агрессии? Почему сначала?
Потому что Израиль первым начал выгонять палестинцев. 900 тысяч беженцев евреев появились как ответ на это.
В ответ на:
Следуя этой логике, можно с бОльшим основанием сказать: пусть сначала Россия вернет Японии Куриллы, а Германии - восточную Померанию с Кенигсбергом, Румынии - Буковину с Бессарабией, Финляндии - Карельский перешеек, Чехия вернет Германии Судеты, Польша - Силезию, Франция - Эльзас, и т.д., и т.п.
Следуя этой логике, можно с бОльшим основанием сказать: пусть сначала Россия вернет Японии Куриллы, а Германии - восточную Померанию с Кенигсбергом, Румынии - Буковину с Бессарабией, Финляндии - Карельский перешеек, Чехия вернет Германии Судеты, Польша - Силезию, Франция - Эльзас, и т.д., и т.п.
Вы вс╦ время путаетесь. Агрессором выступил Израиль объявив о сво╦м образовании против воли большинства населения тогдашней палестины.
23.07.06 13:34
ни Израиль, ни евреи не выгоняли арабов. Прекратите повторять заученные фразы, попытайтесь подумать над их содержанием. Вы ведь не попугайчик волнистый.
в ответ serg105 23.07.06 13:30
В ответ на:
Потому что Израиль первым начал выгонять палестинцев. 900 тысяч беженцев евреев появились как ответ на это.
Потому что Израиль первым начал выгонять палестинцев. 900 тысяч беженцев евреев появились как ответ на это.
ни Израиль, ни евреи не выгоняли арабов. Прекратите повторять заученные фразы, попытайтесь подумать над их содержанием. Вы ведь не попугайчик волнистый.
23.07.06 13:50
Почему избранно? Исключительно на территории отвед╦нной для этой цели ООН построили гос.во
Кого именно вы имеете в виду под термином "палестинцы", на территории палестины жили множество народов, если имеется в виду палестинские арабы, то в первых кто им мешал создавать сво╦ гос.во раньше, когда евреев не было, чего они ждали, когда евреи приедут осушат болота, озеленят пустыню, построят города и т.д и тп. и вдруг возникает пластелинский народ, который дня не может прожить без своего гос.ва, прич╦м не рядом с Израилем, а вместо.
Евреи которые не покинули палестину, и жили там всегда, называются евреи, палестинкие арабы, потомки арабов
К этому имеют отношение арабские страны, обладающие огромной территорией и которые при желании давно должны были разместить у себя "беженцев", как это сделал Израиль с еврейскими беженцами.
Израиль никогда не выгонял палестинких арабов, те кто не уехал имеют израильское гражданство и пользуются всеми правами
Об образовании Израиля объявило ООН, и что значит "население палестины", палестина это что государство, это было название территории
в ответ serg105 23.07.06 13:30
В ответ на:
Только почему-то Израиль очень избранно относится к решениям ООН,
Только почему-то Израиль очень избранно относится к решениям ООН,
Почему избранно? Исключительно на территории отвед╦нной для этой цели ООН построили гос.во
В ответ на:
А палестинцы на этой земле не жили, а присматривали за ней до прибытия истинных хозяев
А палестинцы на этой земле не жили, а присматривали за ней до прибытия истинных хозяев
Кого именно вы имеете в виду под термином "палестинцы", на территории палестины жили множество народов, если имеется в виду палестинские арабы, то в первых кто им мешал создавать сво╦ гос.во раньше, когда евреев не было, чего они ждали, когда евреи приедут осушат болота, озеленят пустыню, построят города и т.д и тп. и вдруг возникает пластелинский народ, который дня не может прожить без своего гос.ва, прич╦м не рядом с Израилем, а вместо.
В ответ на:
А вы незадумывались, что палестинцы могут являться потомками тех евреев, которые не смогли или не захотели покинуть палестину?
А вы незадумывались, что палестинцы могут являться потомками тех евреев, которые не смогли или не захотели покинуть палестину?
Евреи которые не покинули палестину, и жили там всегда, называются евреи, палестинкие арабы, потомки арабов
В ответ на:
Речь шла о изгнании евреев из арабских стран, а я вас спросил какое отношение к этому имеют беженцы из палестины?
Речь шла о изгнании евреев из арабских стран, а я вас спросил какое отношение к этому имеют беженцы из палестины?
К этому имеют отношение арабские страны, обладающие огромной территорией и которые при желании давно должны были разместить у себя "беженцев", как это сделал Израиль с еврейскими беженцами.
В ответ на:
Потому что Израиль первым начал выгонять палестинцев.
Потому что Израиль первым начал выгонять палестинцев.
Израиль никогда не выгонял палестинких арабов, те кто не уехал имеют израильское гражданство и пользуются всеми правами
В ответ на:
Агрессором выступил Израиль объявив о сво╦м образовании
Агрессором выступил Израиль объявив о сво╦м образовании
Об образовании Израиля объявило ООН, и что значит "население палестины", палестина это что государство, это было название территории
23.07.06 13:51
Ещ╦ раз из википедии "Am 9. April 1948 kam es allerdings zu einem Massaker in dem palästinensischen Dorf Deir Jassin. Der Ort wurde von Truppen des Irgun Menachem Begins angegriffen, also nicht der Hagana, die der politischen Mitte zuzurechnen war. Zwischen 107 und 120 Palästinenser, darunter Kinder, Frauen und Greise, wurden getötet bzw. ermordet. Die Aktion erfüllte ihren Zweck - Panik unter der arabischen Bevölkerung auszulösen. Bis zum Beginn des eigentlichen so genannten Unabhängigkeitskrieges flohen schon zwischen 250.000 und 300.000 Palästinenser oder wurden vertrieben"
и оттуда же "Bis zum Ende des Krieges verloren bis zu 750.000 Palästinenser ihre Heimat - das war zu diesem Zeitpunkt ein Drittel des gesamten Volkes. Der israelische Historiker Benny Morris hat 1987 nachgewiesen, dass es sich zum Teil um direkte, fast immer um indirekte Vertreibung gehandelt hat. Die verlassenen Städte und fast 400 Dörfer wurden sofort von jüdischen Einwanderern besiedelt. Dörfer, die man nicht benötigte, wurden zerstört, um eine Rückkehr der Araber unmöglich zu machen".
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29#Britisches_Mandat
Так что не надо изображать оскорбл╦нную невинность.
в ответ ALAMO 23.07.06 13:34
В ответ на:
ни Израиль, ни евреи не выгоняли арабов.
ни Израиль, ни евреи не выгоняли арабов.
Ещ╦ раз из википедии "Am 9. April 1948 kam es allerdings zu einem Massaker in dem palästinensischen Dorf Deir Jassin. Der Ort wurde von Truppen des Irgun Menachem Begins angegriffen, also nicht der Hagana, die der politischen Mitte zuzurechnen war. Zwischen 107 und 120 Palästinenser, darunter Kinder, Frauen und Greise, wurden getötet bzw. ermordet. Die Aktion erfüllte ihren Zweck - Panik unter der arabischen Bevölkerung auszulösen. Bis zum Beginn des eigentlichen so genannten Unabhängigkeitskrieges flohen schon zwischen 250.000 und 300.000 Palästinenser oder wurden vertrieben"
и оттуда же "Bis zum Ende des Krieges verloren bis zu 750.000 Palästinenser ihre Heimat - das war zu diesem Zeitpunkt ein Drittel des gesamten Volkes. Der israelische Historiker Benny Morris hat 1987 nachgewiesen, dass es sich zum Teil um direkte, fast immer um indirekte Vertreibung gehandelt hat. Die verlassenen Städte und fast 400 Dörfer wurden sofort von jüdischen Einwanderern besiedelt. Dörfer, die man nicht benötigte, wurden zerstört, um eine Rückkehr der Araber unmöglich zu machen".
http://de.wikipedia.org/wiki/Pal%C3%A4stina_%28Region%29#Britisches_Mandat
Так что не надо изображать оскорбл╦нную невинность.
23.07.06 13:59
в ответ serg105 23.07.06 13:51
http://www.jewniverse.ru/biher/AShulman/39.htm
Арабская деревня Дейр-Ясин находилась на западной окраине Иерусалима и блокировала дорогу к еврейским кварталам. Все мужское население деревни было вооружено и принимало участие в нападениях на евреев. Через Дейр-Ясин осуществлялось снабжение арабских банд, занимавшихся террором на дорогах, в самой деревне находился сборный пункт головорезов-╚добровольцев╩, прибывших из Ирака. Поэтому одной из основных целей операции ╚Нахшон╩ стала ликвидация этого бандитского гнезда в предместье Иерусалима.
Штурм Дейр-Ясина начался в ночь на 8 апреля 1948 года. Чтобы избежать жертв среди мирного населения, впереди наступающих бойцов шла бронемашина с громкоговорителем, откуда неслись призывы к арабам покинуть деревню и указывался безопасный маршрут. Всем добровольно сложившим оружие, гарантировалась жизнь. Арабы ответили огнем, бронемашина с громкоговорителем была подбита.
Несмотря на ожесточенное сопротивление арабов, еврейским бойцам удалось ворваться в Дейр-Ясин. Бой шел за каждый дом. В уличном бою, жестоком и беспощадном, все решает профессионализм и мгновенная реакция бойца, за ошибки расплачиваются жизнью.
Каждый израильский солдат-пехотинец проходит курс боя в населенном пункте. В этой науке мало что изменилось со времен войны 1948 года. Штурмовая группа, ворвавшись в дом, шаг за шагом прочесывает каждую комнату, лестницы, подвалы, подавляя огнем источники сопротивления. Бойцы перемещаются вдоль стен друг за другом. Если боец обнаруживает дверь, он собщает об этом командиру. Следует приказ: "Ках ото бе-римон!" ("Бери его гранатой!") или "Ках ото бе-эш!" ("Бери его огнем!)". Боец бросает гранату в комнату, а его напарник, не высовываясь, стреляет внутрь, чтобы гранату не выбросили обратно. После взрыва гранаты бойцы врываются в комнату, буквально заливая автоматным огнем все помещение. Убедившись, что в комнате ╚чисто╩, боец кричит командиру ╚Тохар!╩(╚Зачищено!╩), и группа продолжает бросок внутри дома.
Ясно, что после такого боя мало кто из обитателей дома останется в живых. Арабские головорезы, засевшие в домах Дейр-Ясина, сознательно использовали мирных жителей в качестве живого щита, именно на них легла вся ответственность за возможные жертвы среди их соотечественников. По разным источникам, потери арабов в ходе боя составили от 100 до 250 человек. (с)
Почему я верю этому? Да потому что и сейчас Израиль предупреждает о своих атаках мирное население, а арабские террористы пытаются спрятаться за спинами мирных жителей. Ничего с тех пор не изменилось. И еще я знаю, что евреи призывали арабов не бежать и остаться на своей земле, потому что тем, кто не воевал против Израиля бояться было нечего. И доказательством тому - 1 миллион арабских граждан Израиля.
Арабская деревня Дейр-Ясин находилась на западной окраине Иерусалима и блокировала дорогу к еврейским кварталам. Все мужское население деревни было вооружено и принимало участие в нападениях на евреев. Через Дейр-Ясин осуществлялось снабжение арабских банд, занимавшихся террором на дорогах, в самой деревне находился сборный пункт головорезов-╚добровольцев╩, прибывших из Ирака. Поэтому одной из основных целей операции ╚Нахшон╩ стала ликвидация этого бандитского гнезда в предместье Иерусалима.
Штурм Дейр-Ясина начался в ночь на 8 апреля 1948 года. Чтобы избежать жертв среди мирного населения, впереди наступающих бойцов шла бронемашина с громкоговорителем, откуда неслись призывы к арабам покинуть деревню и указывался безопасный маршрут. Всем добровольно сложившим оружие, гарантировалась жизнь. Арабы ответили огнем, бронемашина с громкоговорителем была подбита.
Несмотря на ожесточенное сопротивление арабов, еврейским бойцам удалось ворваться в Дейр-Ясин. Бой шел за каждый дом. В уличном бою, жестоком и беспощадном, все решает профессионализм и мгновенная реакция бойца, за ошибки расплачиваются жизнью.
Каждый израильский солдат-пехотинец проходит курс боя в населенном пункте. В этой науке мало что изменилось со времен войны 1948 года. Штурмовая группа, ворвавшись в дом, шаг за шагом прочесывает каждую комнату, лестницы, подвалы, подавляя огнем источники сопротивления. Бойцы перемещаются вдоль стен друг за другом. Если боец обнаруживает дверь, он собщает об этом командиру. Следует приказ: "Ках ото бе-римон!" ("Бери его гранатой!") или "Ках ото бе-эш!" ("Бери его огнем!)". Боец бросает гранату в комнату, а его напарник, не высовываясь, стреляет внутрь, чтобы гранату не выбросили обратно. После взрыва гранаты бойцы врываются в комнату, буквально заливая автоматным огнем все помещение. Убедившись, что в комнате ╚чисто╩, боец кричит командиру ╚Тохар!╩(╚Зачищено!╩), и группа продолжает бросок внутри дома.
Ясно, что после такого боя мало кто из обитателей дома останется в живых. Арабские головорезы, засевшие в домах Дейр-Ясина, сознательно использовали мирных жителей в качестве живого щита, именно на них легла вся ответственность за возможные жертвы среди их соотечественников. По разным источникам, потери арабов в ходе боя составили от 100 до 250 человек. (с)
Почему я верю этому? Да потому что и сейчас Израиль предупреждает о своих атаках мирное население, а арабские террористы пытаются спрятаться за спинами мирных жителей. Ничего с тех пор не изменилось. И еще я знаю, что евреи призывали арабов не бежать и остаться на своей земле, потому что тем, кто не воевал против Израиля бояться было нечего. И доказательством тому - 1 миллион арабских граждан Израиля.
23.07.06 14:08
Поинтересуйтесь - было много резолюций касающихся Израиль, но далеко не все были восприняты с таким же радушием.
Османская империя.
Я не слышал ни об одном арабском государстве, поставившем перед собой цель собрать всех арабов земли, поэтому ваше сравнение не корректно.
А территория без населения была что-ли. ООН предложило план раздела палестины на еврейские и арабские территории 29 ноября 1947 года, официальная дата образования Израиля 14 мая 1948 года.
в ответ fotog 23.07.06 13:50
В ответ на:
Почему избранно? Исключительно на территории отвед╦нной для этой цели ООН построили гос.во
Почему избранно? Исключительно на территории отвед╦нной для этой цели ООН построили гос.во
Поинтересуйтесь - было много резолюций касающихся Израиль, но далеко не все были восприняты с таким же радушием.
В ответ на:
Кого именно вы имеете в виду под термином "палестинцы", на территории палестины жили множество народов, если имеется в виду палестинские арабы, то в первых кто им мешал создавать сво╦ гос.во раньше, когда евреев не было
Кого именно вы имеете в виду под термином "палестинцы", на территории палестины жили множество народов, если имеется в виду палестинские арабы, то в первых кто им мешал создавать сво╦ гос.во раньше, когда евреев не было
Османская империя.
В ответ на:
К этому имеют отношение арабские страны, обладающие огромной территорией и которые при желании давно должны были разместить у себя "беженцев", как это сделал Израиль с еврейскими беженцами.
К этому имеют отношение арабские страны, обладающие огромной территорией и которые при желании давно должны были разместить у себя "беженцев", как это сделал Израиль с еврейскими беженцами.
Я не слышал ни об одном арабском государстве, поставившем перед собой цель собрать всех арабов земли, поэтому ваше сравнение не корректно.
В ответ на:
Об образовании Израиля объявило ООН, и что значит "население палестины", палестина это что государство, это было название территории
Об образовании Израиля объявило ООН, и что значит "население палестины", палестина это что государство, это было название территории
А территория без населения была что-ли. ООН предложило план раздела палестины на еврейские и арабские территории 29 ноября 1947 года, официальная дата образования Израиля 14 мая 1948 года.
23.07.06 14:09
в ответ serg105 23.07.06 13:51
Важно подчеркнуть, что между началом апреля и серединой мая 1948 года арабские лидеры недвусмысленно поощряли местных жителей покидать свои дома. Так, к примеру, Халед Азам, который в начале 1949 года возглавлял сирийское правительство, упоминает в своей книге обращение арабских правительств к жителям Палестины. В этом обращении ╚их призывали эвакуироваться в соседние арабские страны, после того, как среди них воцарилась паника вследствие произошедших в Дир-Ясине событий╩. Х. Азам также писал:
╚С 1948 года мы требуем возвращения беженцев, однако именно мы побудили их покинуть свои дома. Между призывами к эвакуации и требованиями возвратить беженцев домой, предъявленными к ООН, прошли считанные месяцы. Мы собственноручно решили судьбу миллиона арабских беженцев, призвав их покинуть свои земли, дома, рабочие места и фабрики. Мы превратили их в изгнанников, лишенных возможности зарабатывать себе на жизнь, в то время как каждый из них обладал достойной работой и профессией, позволявшей прокормить семью. Затем мы приучили их просить милостыню и удовлетворятся гуманитарной помощью, предоставляемой ООН╩.
Следует отметить, что изначально участие в военных действиях против Израиля всех граничащих с ним арабских стран не было чем-то само собой разумеющимся. Напротив, ни король Иордании Абдалла, ни король Египта Фарук изначально не планировали нападение на Израиль: оба они в целом были удовлетворены решением ООН, и при взаимной неприязни рассматривали разделявшее их страны еврейское государство как своего рода защитный буфер. Палестинские арабские лидеры, и в их числе √ представители Верховного арабского комитета, поставили себе задачу спровоцировать правителей соседних арабских стран и не оставить им иного выхода, кроме как принять участие в планирующемся нападении на Израиль. Они пришли к выводу, что нужно как можно более ясным и ощутимым образом продемонстрировать правителям арабских государств последствия их самоустранения от решения палестинской проблемы. Они сочли, что только подобным образом удастся спровоцировать их на конкретные антиизраильские действия. Спровоцированный радикальными арабскими лидерами массовый исход палестинцев как нельзя лучше соответствовал этой цели. Десятки тысяч палестинских беженцев в Иордании и в Египте не оставляли возможности королю Абдалле и королю Фаруку остаться в стороне.
Кроме того, радикальные арабские лидеры руководствовались дополнительным соображением: очистить поле боя для того, чтобы вторгнувшиеся на территорию Палестины арабские армии получили возможность вести военные действия против еврейской общины с максимальной жесткостью, не опасаясь затронуть своими действиями близкое им гражданское население. Востоковед Михаэль Асаф упоминает в этой связи обращение Аззама Паши, Генерального секретаря Лиги арабских государств, к главе Верховного арабского комитета. По словам А. Паши, ╚когда будет получен сигнал, регулярные армии арабских стран будут приведены в полную боевую готовность, и им потребуется свободное от арабского населения поле боя для того, чтобы кампания была максимально короткой, эффективной и победоносной, и, поэтому, следует стимулировать исход арабских жителей╩. (с)
Можешь проверять.
Ну а насчет историка Бени Мориса, то есть и историки, которые Холокост отрицают.
╚С 1948 года мы требуем возвращения беженцев, однако именно мы побудили их покинуть свои дома. Между призывами к эвакуации и требованиями возвратить беженцев домой, предъявленными к ООН, прошли считанные месяцы. Мы собственноручно решили судьбу миллиона арабских беженцев, призвав их покинуть свои земли, дома, рабочие места и фабрики. Мы превратили их в изгнанников, лишенных возможности зарабатывать себе на жизнь, в то время как каждый из них обладал достойной работой и профессией, позволявшей прокормить семью. Затем мы приучили их просить милостыню и удовлетворятся гуманитарной помощью, предоставляемой ООН╩.
Следует отметить, что изначально участие в военных действиях против Израиля всех граничащих с ним арабских стран не было чем-то само собой разумеющимся. Напротив, ни король Иордании Абдалла, ни король Египта Фарук изначально не планировали нападение на Израиль: оба они в целом были удовлетворены решением ООН, и при взаимной неприязни рассматривали разделявшее их страны еврейское государство как своего рода защитный буфер. Палестинские арабские лидеры, и в их числе √ представители Верховного арабского комитета, поставили себе задачу спровоцировать правителей соседних арабских стран и не оставить им иного выхода, кроме как принять участие в планирующемся нападении на Израиль. Они пришли к выводу, что нужно как можно более ясным и ощутимым образом продемонстрировать правителям арабских государств последствия их самоустранения от решения палестинской проблемы. Они сочли, что только подобным образом удастся спровоцировать их на конкретные антиизраильские действия. Спровоцированный радикальными арабскими лидерами массовый исход палестинцев как нельзя лучше соответствовал этой цели. Десятки тысяч палестинских беженцев в Иордании и в Египте не оставляли возможности королю Абдалле и королю Фаруку остаться в стороне.
Кроме того, радикальные арабские лидеры руководствовались дополнительным соображением: очистить поле боя для того, чтобы вторгнувшиеся на территорию Палестины арабские армии получили возможность вести военные действия против еврейской общины с максимальной жесткостью, не опасаясь затронуть своими действиями близкое им гражданское население. Востоковед Михаэль Асаф упоминает в этой связи обращение Аззама Паши, Генерального секретаря Лиги арабских государств, к главе Верховного арабского комитета. По словам А. Паши, ╚когда будет получен сигнал, регулярные армии арабских стран будут приведены в полную боевую готовность, и им потребуется свободное от арабского населения поле боя для того, чтобы кампания была максимально короткой, эффективной и победоносной, и, поэтому, следует стимулировать исход арабских жителей╩. (с)
Можешь проверять.
Ну а насчет историка Бени Мориса, то есть и историки, которые Холокост отрицают.
23.07.06 14:43
в ответ serg105 23.07.06 14:34
евреи боялись. очень боялись. и я до сих пор не могу понять, каким чудом они, имея практически только стрелковое оружие, победить в той войне. Не понимаю, как они смогли разбить армии 5-ти арабских стран.
И признаваться ни мне, ни им не в чем. Кто хотел из арабов остаться - остался. И бояться им было нечего, если они не воевали против Израиля. И является сейчас, равно как и его потомки, один из миллиона полноправных арабских граждан Израиля.
Ну а то, что заняли брошенные дома, то, сорри... Не ставить же там памятные таблички.
И признаваться ни мне, ни им не в чем. Кто хотел из арабов остаться - остался. И бояться им было нечего, если они не воевали против Израиля. И является сейчас, равно как и его потомки, один из миллиона полноправных арабских граждан Израиля.
Ну а то, что заняли брошенные дома, то, сорри... Не ставить же там памятные таблички.
23.07.06 16:49
Израиль выполнил много из инструкций и договор╦нностей, арабы же не выполнили ничего, вообще ничего, даже попыток не делают, какой смысл Израилю выполнять вс╦, если другая сторона ничего не выполняет, последний эпизод, Израиль вышел из Газы, т.е жест доброй воли, протянутая рука к миру, в ответ новые терракты
Какая ещ╦ империя? К моменту создания гос.ва не было никакой империи
Зато у них есть цель уничтожить Израиль, а почему собсвтенно, имея огромные территории, не принять своих собратьев?
Почему без населения, на той территории, которая отводилась под еврейское госв.во, проживало еврейское большинство, на арабской арабское
в ответ serg105 23.07.06 14:08
В ответ на:
Поинтересуйтесь - было много резолюций касающихся Израиль, но далеко не все были восприняты с таким же радушием.
Поинтересуйтесь - было много резолюций касающихся Израиль, но далеко не все были восприняты с таким же радушием.
Израиль выполнил много из инструкций и договор╦нностей, арабы же не выполнили ничего, вообще ничего, даже попыток не делают, какой смысл Израилю выполнять вс╦, если другая сторона ничего не выполняет, последний эпизод, Израиль вышел из Газы, т.е жест доброй воли, протянутая рука к миру, в ответ новые терракты
В ответ на:
Османская империя.
Османская империя.
Какая ещ╦ империя? К моменту создания гос.ва не было никакой империи
В ответ на:
Я не слышал ни об одном арабском государстве, поставившем перед собой цель собрать всех арабов земли, поэтому ваше сравнение не корректно.
Я не слышал ни об одном арабском государстве, поставившем перед собой цель собрать всех арабов земли, поэтому ваше сравнение не корректно.
Зато у них есть цель уничтожить Израиль, а почему собсвтенно, имея огромные территории, не принять своих собратьев?
В ответ на:
А территория без населения была что-ли. ООН предложило план раздела палестины на еврейские и арабские территории
А территория без населения была что-ли. ООН предложило план раздела палестины на еврейские и арабские территории
Почему без населения, на той территории, которая отводилась под еврейское госв.во, проживало еврейское большинство, на арабской арабское
23.07.06 16:52
Возможно, но в этом нет вины Израиля, но есть вина арабов, которые начали агрессию против Израиля, кого же теперь винить, Германия же не обвиняет Россию за потерянный К╦нигсберг
в ответ serg105 23.07.06 14:19
В ответ на:
Знаете с трудом верится, что кто-то бросит сво╦ жиль╦ только из-за чьих-то призывов.
Знаете с трудом верится, что кто-то бросит сво╦ жиль╦ только из-за чьих-то призывов.
Возможно, но в этом нет вины Израиля, но есть вина арабов, которые начали агрессию против Израиля, кого же теперь винить, Германия же не обвиняет Россию за потерянный К╦нигсберг
23.07.06 20:29
в ответ ALAMO 23.07.06 14:43
Так давайте вс╦-таки остановимся на том, что ненависть арабов к Израилю имеет некоторые основания отличные от животной ненависти. Это значит что есть некоторые шансы вывести отношения на более премлимый деловой уровень, если решить некоторые, об#ективно из-за Израиля возникшие проблемы( к примеру беженцы). Я считаю, что Израиль первый должен пойти по пути примирения как более развитая и цивилизованная страна. Иначе ненависть выйдет на новый виток спираль и когда-нибудь Израиль просто напросто надорв╦тся.
23.07.06 21:47
Трудно Вам что-либо объяснять, если в хулиганском поступке на футбольном поле Вы видите, что игрок не уронил честь, а якобы е╦ защитил...
Не понимаете Вы и в случае с Израилем, что уничтожение пусковых установок Хезболлы на территории Ливана - необходимая мера для защиты населения Израиля и осуществляется в ответ на запуски ракет и террористические акты.
Думаю, что Вы также не пойм╦те, когда будет нанес╦н удар по иранским строящимся центритфугам для наработки урана-235, необходимого исключительно для создания атомной бомбы.
Возможно будете вздыхать о судьбе пострадавшего иранского реб╦нка, которого специально будут держать около этого объекта.
Скажу лишь: "Страна и люди"...
Я не знаю, каким было оскорбление со стороны продавщицы Вашей матери..., но человек, гордящийся, что кого-то тряс об кассовый аппарат - это определ╦нно дикое животное, место которому в зоопарке.
По крайней мере, о чести в этом случае и говорить нельзя.
P.S. Я вс╦-таки думаю, что про кассовый аппарат и продавщицу - это шутка в стиле:
"А у нас сосед соседа
Бил вчера велосипедом...
Велосипедом - ерунда,
Вот мотоциклом - это да!"
в ответ Scarlettvivian 23.07.06 10:20
В ответ на:
Связь явлений вижу в защите опять-таки чести, а в случае с Израилем, самой жизни.
Связь явлений вижу в защите опять-таки чести, а в случае с Израилем, самой жизни.
Трудно Вам что-либо объяснять, если в хулиганском поступке на футбольном поле Вы видите, что игрок не уронил честь, а якобы е╦ защитил...
Не понимаете Вы и в случае с Израилем, что уничтожение пусковых установок Хезболлы на территории Ливана - необходимая мера для защиты населения Израиля и осуществляется в ответ на запуски ракет и террористические акты.
Думаю, что Вы также не пойм╦те, когда будет нанес╦н удар по иранским строящимся центритфугам для наработки урана-235, необходимого исключительно для создания атомной бомбы.
Возможно будете вздыхать о судьбе пострадавшего иранского реб╦нка, которого специально будут держать около этого объекта.
В ответ на:
Вы злонамеренно и высокомерно перед╦рнули факты. А продавщица на работе больше не появилась, та, которую я за оскорбление, нанес╦нное моей маме, потрясла об кассовый аппарат.
Вы злонамеренно и высокомерно перед╦рнули факты. А продавщица на работе больше не появилась, та, которую я за оскорбление, нанес╦нное моей маме, потрясла об кассовый аппарат.
Скажу лишь: "Страна и люди"...
Я не знаю, каким было оскорбление со стороны продавщицы Вашей матери..., но человек, гордящийся, что кого-то тряс об кассовый аппарат - это определ╦нно дикое животное, место которому в зоопарке.
По крайней мере, о чести в этом случае и говорить нельзя.
P.S. Я вс╦-таки думаю, что про кассовый аппарат и продавщицу - это шутка в стиле:
"А у нас сосед соседа
Бил вчера велосипедом...
Велосипедом - ерунда,
Вот мотоциклом - это да!"
23.07.06 22:49
в ответ Schachspiler 23.07.06 21:47
Бросьте! Не смешите! И вообще прошу Вас, забудьте обо мне, Отстаньте от меня! Я в состоянии защититить моих родных, а Вы? Не надо демагогиии. Скучно. Я вс╦ сказала. А Вы? Вы в состоянии защитить своих родных? Я - да!
А Вы? Или Вам некого защищать? Не надо теорий!" Суха теория, мой друг, но вечно зеленеет древо жизни"."Великий олимпиец Г╦те. Не надо строить из себя учителя жизни. Если Вам некого защитить- Вы, в общем, никто.
Я вс╦ сказала. А Вы? Вы в состоянии защитить своих родных? Я - да!А Вы? Или Вам некого защищать? Не надо теорий!" Суха теория, мой друг, но вечно зеленеет древо жизни"."Великий олимпиец Г╦те. Не надо строить из себя учителя жизни. Если Вам некого защитить- Вы, в общем, никто.
http://www.vasilechki.ru/avatar/aanimir/pic/nncards.gif
24.07.06 15:56
Нет, прежде чем вообще укрывать оружие - хоть в густонаселенном районе, хоть в пустыне, нужно иметь для этого основания. о последствиях, как правило, не размышляют.
И причина, по которой вооружаются, является следствием панического страха перед врагом...и иллюзии, что этим оружием можно защититься от того, кто посягает на твою жизнь. Разве во всем мире не так ?
И, конкретно в ближневосточном конфликте, вопрос о том, кто и каким образом вооружается, где хранит и как применяет свое вооружение, уже второстепенен - главное, это СУТЬ и ПРИЧИНЫ возникновения этого конфликта.
Если этот кровавый спор, в котором будет учитываться мнение всех заинтересованных сторон - палестинцев, израильтян, ливанцев и сирийцев - не разрешится мирным путем взаимных уступок и договоров, то....вобщем, оружие и дальше будут на одной стороне прятать , а на другой создавать -"Flächenbrand", который может затянуть в войну весь Восток и котором говорят разумные политики, вполне реальный исход, а не страшилка...
Не нужно смешивать все в одну кучу. Я не устаю Вам повторять, что Хэзболла также агрессивна к своим врагам, как Израиль к своим "террористам"...
В государстве Ливан у нее другой статус и репутация - и лично я на 100 уверена, что ее через пару лет можно было разоружить...не смейтесь, говорю точно Там уже все милиции разоружили.
Но для этого, этой политически ослабленной стране нужна была основательная поддержка стран, вершащих мировую политику...Из всех, кого Ливан более-менее интересовал - был ООН - Кофи Аннан не брезговал встречаться с Насраллой... ну и БНД Германии участвовало, чтобы замирить и поменять пленных...Больше ни у кого не чесалось - в этом и Меркель, и Йошка правы.
Сейчас происходит разрушение и убийство всей страны в целом...и цена такой полуобморочной политики Израиля и США может быть непредсказуемоемой для всего региона...на годы вперед. И христиане, и друзы(которых, к счастью, не бомбят ) и сунниты в Ливане говорят о том, что не позволят Израилю из-за двух солдат и "ошибки" Хэзболлы уничтожать их родину и народ ( имея ввиду шиитов)
Я думаю, что до дяди Сэма шо-то начинает доходить - Кондолиза невнятно, но дает обратный ход...а ближайшие союзники из НАТО возмущаются беспределом в открытую...
У правительства Ливана есть факты, что войска Израиля применили УЖЕ неконвенционное оружие - фосфорные бомбы.
Неужели израильтяне, сознавая, что какая-нибудь беременная ливанская шиитка будет гореть заживо, будут чувствовать себя более защищенными и счастливыми ?
Те фото из блогов, вышедшие в мировой интернет - на которых маленькие израильские девочки подписывают боевые ракеты с пожеланиями смерти ливанцам, вызывают в мире не только непонимание, но и шок всех цивилизованных людей...даже про-изральски настроенных.
Это дикость, которая не отличается от тех маршировок детей Хэзболлы с калашниковыми наперевес...
Нет, не стало. И Вы это прекрасно знаете.
в ответ wittness 22.07.06 00:27
В ответ на:
Вот-вот, прежде чем считать "густонаселенные районы",
как Вы изящно выразились "укрытием" полезно хорошо представить последствия.
Вот-вот, прежде чем считать "густонаселенные районы",
как Вы изящно выразились "укрытием" полезно хорошо представить последствия.
Нет, прежде чем вообще укрывать оружие - хоть в густонаселенном районе, хоть в пустыне, нужно иметь для этого основания.
о последствиях, как правило, не размышляют.И причина, по которой вооружаются, является следствием панического страха перед врагом...и иллюзии, что этим оружием можно защититься от того, кто посягает на твою жизнь. Разве во всем мире не так ?
И, конкретно в ближневосточном конфликте, вопрос о том, кто и каким образом вооружается, где хранит и как применяет свое вооружение, уже второстепенен - главное, это СУТЬ и ПРИЧИНЫ возникновения этого конфликта.
Если этот кровавый спор, в котором будет учитываться мнение всех заинтересованных сторон - палестинцев, израильтян, ливанцев и сирийцев - не разрешится мирным путем взаимных уступок и договоров, то....вобщем, оружие и дальше будут на одной стороне прятать , а на другой создавать -"Flächenbrand", который может затянуть в войну весь Восток и котором говорят разумные политики, вполне реальный исход, а не страшилка...
В ответ на:
Ну вот Вы и ответили чего на самом деле они хотят. А как же
"плач и вой отчаяния людей" и далее по тексту?
Ну вот Вы и ответили чего на самом деле они хотят. А как же
"плач и вой отчаяния людей" и далее по тексту?
Не нужно смешивать все в одну кучу. Я не устаю Вам повторять, что Хэзболла также агрессивна к своим врагам, как Израиль к своим "террористам"...
В государстве Ливан у нее другой статус и репутация - и лично я на 100 уверена, что ее через пару лет можно было разоружить...не смейтесь, говорю точно
Там уже все милиции разоружили.Но для этого, этой политически ослабленной стране нужна была основательная поддержка стран, вершащих мировую политику...Из всех, кого Ливан более-менее интересовал - был ООН - Кофи Аннан не брезговал встречаться с Насраллой... ну и БНД Германии участвовало, чтобы замирить и поменять пленных...Больше ни у кого не чесалось - в этом и Меркель, и Йошка правы.
Сейчас происходит разрушение и убийство всей страны в целом...и цена такой полуобморочной политики Израиля и США может быть непредсказуемоемой для всего региона...на годы вперед. И христиане, и друзы(которых, к счастью, не бомбят ) и сунниты в Ливане говорят о том, что не позволят Израилю из-за двух солдат и "ошибки" Хэзболлы уничтожать их родину и народ ( имея ввиду шиитов)
Я думаю, что до дяди Сэма шо-то начинает доходить - Кондолиза невнятно, но дает обратный ход...а ближайшие союзники из НАТО возмущаются беспределом в открытую...
В ответ на:
И свой дом, свои семьи, свою жизнь израильтяне будут защищать до конца - даже если придется залить весь Ливан напалмом.
И свой дом, свои семьи, свою жизнь израильтяне будут защищать до конца - даже если придется залить весь Ливан напалмом.
У правительства Ливана есть факты, что войска Израиля применили УЖЕ неконвенционное оружие - фосфорные бомбы.
Неужели израильтяне, сознавая, что какая-нибудь беременная ливанская шиитка будет гореть заживо, будут чувствовать себя более защищенными и счастливыми ?
Те фото из блогов, вышедшие в мировой интернет - на которых маленькие израильские девочки подписывают боевые ракеты с пожеланиями смерти ливанцам, вызывают в мире не только непонимание, но и шок всех цивилизованных людей...даже про-изральски настроенных.
Это дикость, которая не отличается от тех маршировок детей Хэзболлы с калашниковыми наперевес...
В ответ на:
Стало ли израильтянам от этой крутизны спокойней жить ?
Просто жить. Стало.
Стало ли израильтянам от этой крутизны спокойней жить ?
Просто жить. Стало.
Нет, не стало. И Вы это прекрасно знаете.
24.07.06 16:09
Почитайте на досуге о том, ПОЧЕМУ и КАК была создана Хэзболла в Ливане. Даю Вам намек - 1982 год, израильские войска вошли в Берут и пр....
.... тут на форуме один израильский боец, воевавший на оккупированных ливанских территориях - пусть он Вам напишет в личке, если стесняется публично - как это так получилось, что Хэзболла пояаилась в Ливане сразу во время израильского вторжения..это ж не грибы после дождя ?
в ответ hamelner 22.07.06 21:29
В ответ на:
А зачем им разв╦ртываться полным фронтом? Какие у них цели и интересы которые надо продвигать с помощью тероризма?
А вот бесплатные больницы, школы и стадионы, абсолютно не понятно - это же партия, а не огромное предприятие со своей благотаорительностью, партия может только средства которые ей кто-то да╦т распределять.
А зачем им разв╦ртываться полным фронтом? Какие у них цели и интересы которые надо продвигать с помощью тероризма?
А вот бесплатные больницы, школы и стадионы, абсолютно не понятно - это же партия, а не огромное предприятие со своей благотаорительностью, партия может только средства которые ей кто-то да╦т распределять.
Почитайте на досуге о том, ПОЧЕМУ и КАК была создана Хэзболла в Ливане. Даю Вам намек - 1982 год, израильские войска вошли в Берут и пр....
.... тут на форуме один израильский боец, воевавший на оккупированных ливанских территориях - пусть он Вам напишет в личке, если стесняется публично - как это так получилось, что Хэзболла пояаилась в Ливане сразу во время израильского вторжения..это ж не грибы после дождя ?
24.07.06 22:44
Тонко подмечено. Особенно если речь идет об очень специфическом оружии - тысячи ракет "Град", малоточных, абсолютно бесполезных при отражении авианалетов или танковой атаки, но пригодных для слепой стрельбы по густонаселенным площадям.
Да что Вы говорите? Такого страшного врага не провоцируют убийством и похищением его солдат на его же территории и стрeльбой по его городам.
Все отностельно вменяеные наблюдатели, включаяя даже Лигу Арабских Стран признали, что Израиль подвергся неспровоцированной агрессии - из чистого страха, конечно.
О чем же спорит Хисболлах с Израилем и каково ее "мнение" которое Израиль должен "учитывать"?
Мнение это формулируется лидерами и спонсорами Хиссболах очень просто - Израиль должен быть уничтожен. Речь не идет о каких-то ограниченных территориальных претензиях. Со стороны исламистов отрицается само право Израиля на существование в любых границах - из принципиальных идеологических установок. И пока это так, любое вменяемое государство, а еврейское в особенности, будет "разговаривать" с такой публикой исключительно через прорезь прицела.
Только вот стенания о невинных жертвах только в одну сторону льются, почему-то.
Покуда наблюдалось массированное вооружение Хисболлах с одновременным завыванием ее спонсоров о стирании Израиля с карты мира. И Вы думаете, что вменяемое государство должно было ждать, когда исламисты "подобреют" и сами разоружатся?
Нет - происходит уничтожение инфраструктуры используемой агрессором. Если Ливан предоставил свою страну в качестве такой инфраструктуры - тем хуже для него. В следующий раз подумают "а стоит ли овчинка выделки".
Не ракеты, а артеллирейские снаряды - которыми обстреливают боевые позиции Хисболлах. Ну и что?
Когда моя мама в 1942 году 15-летней девочкой работала на снарядном заводе, они тоже иногда на снарядах всякие слова писали.
Я точно знаю и видел своими глазами, что в начале 90-х до начала всех этих ослиных процессов,переговоров и уступок Израиль был спокойной, безопасной и динамично развивающейся страной. Еженедльные взрывы автобусов, дискотек и магазинов, террор на дорогах, ракеты падающие на израильские города - не снились никому даже в кошмарных снах.
И еще я знаю, что именно отовсюду - без исключений - откуда Израиль потом ушел сделав односторонний жест доброй воли - на него плетели ракеты и полилась звериная ненависть. И ни одно, ровным счетом ни одно обязательство взятое на сбя арабами в ходе этих "процессов"и "конструктивных переговоров" не было выполнено. Посему, то, что мы наблюдаем сегодня есть отрезвление после дурного кошмара, принесшего Изрилю одни несчастья.
в ответ ephesia 24.07.06 15:56
В ответ на:
Нет, прежде чем вообще укрывать оружие - хоть в густонаселенном районе, хоть в пустыне, нужно иметь для этого основания.
Нет, прежде чем вообще укрывать оружие - хоть в густонаселенном районе, хоть в пустыне, нужно иметь для этого основания.
Тонко подмечено. Особенно если речь идет об очень специфическом оружии - тысячи ракет "Град", малоточных, абсолютно бесполезных при отражении авианалетов или танковой атаки, но пригодных для слепой стрельбы по густонаселенным площадям.
В ответ на:
И причина, по которой вооружаются, является следствием панического страха перед врагом
И причина, по которой вооружаются, является следствием панического страха перед врагом
Да что Вы говорите? Такого страшного врага не провоцируют убийством и похищением его солдат на его же территории и стрeльбой по его городам.
Все отностельно вменяеные наблюдатели, включаяя даже Лигу Арабских Стран признали, что Израиль подвергся неспровоцированной агрессии - из чистого страха, конечно.
В ответ на:
Если этот кровавый спор, в котором будет учитываться мнение всех заинтересованных сторон
Если этот кровавый спор, в котором будет учитываться мнение всех заинтересованных сторон
О чем же спорит Хисболлах с Израилем и каково ее "мнение" которое Израиль должен "учитывать"?
Мнение это формулируется лидерами и спонсорами Хиссболах очень просто - Израиль должен быть уничтожен. Речь не идет о каких-то ограниченных территориальных претензиях. Со стороны исламистов отрицается само право Израиля на существование в любых границах - из принципиальных идеологических установок. И пока это так, любое вменяемое государство, а еврейское в особенности, будет "разговаривать" с такой публикой исключительно через прорезь прицела.
В ответ на:
Я не устаю Вам повторять, что Хэзболла также агрессивна к своим врагам, как Израиль к своим "террористам"...
Я не устаю Вам повторять, что Хэзболла также агрессивна к своим врагам, как Израиль к своим "террористам"...
Только вот стенания о невинных жертвах только в одну сторону льются, почему-то.
В ответ на:
что ее через пару лет можно было разоружить...не смейтесь, говорю точно
что ее через пару лет можно было разоружить...не смейтесь, говорю точно
Покуда наблюдалось массированное вооружение Хисболлах с одновременным завыванием ее спонсоров о стирании Израиля с карты мира. И Вы думаете, что вменяемое государство должно было ждать, когда исламисты "подобреют" и сами разоружатся?
В ответ на:
Сейчас происходит разрушение и убийство всей страны в целом...
Сейчас происходит разрушение и убийство всей страны в целом...
Нет - происходит уничтожение инфраструктуры используемой агрессором. Если Ливан предоставил свою страну в качестве такой инфраструктуры - тем хуже для него. В следующий раз подумают "а стоит ли овчинка выделки".
В ответ на:
Те фото из блогов, вышедшие в мировой интернет - на которых маленькие израильские девочки подписывают боевые ракеты
Те фото из блогов, вышедшие в мировой интернет - на которых маленькие израильские девочки подписывают боевые ракеты
Не ракеты, а артеллирейские снаряды - которыми обстреливают боевые позиции Хисболлах. Ну и что?
Когда моя мама в 1942 году 15-летней девочкой работала на снарядном заводе, они тоже иногда на снарядах всякие слова писали.
В ответ на:
Нет, не стало. И Вы это прекрасно знаете.
Нет, не стало. И Вы это прекрасно знаете.
Я точно знаю и видел своими глазами, что в начале 90-х до начала всех этих ослиных процессов,переговоров и уступок Израиль был спокойной, безопасной и динамично развивающейся страной. Еженедльные взрывы автобусов, дискотек и магазинов, террор на дорогах, ракеты падающие на израильские города - не снились никому даже в кошмарных снах.
И еще я знаю, что именно отовсюду - без исключений - откуда Израиль потом ушел сделав односторонний жест доброй воли - на него плетели ракеты и полилась звериная ненависть. И ни одно, ровным счетом ни одно обязательство взятое на сбя арабами в ходе этих "процессов"и "конструктивных переговоров" не было выполнено. Посему, то, что мы наблюдаем сегодня есть отрезвление после дурного кошмара, принесшего Изрилю одни несчастья.
25.07.06 00:26
Может быть у Вас есть "бецийунген" и спонсоры, которые помогут Хэзболле приобрести вертолеты Апачи ?
Вы хоть понимаете, что силы заведомо неравны....и слава богу иначе бы нам в Европе икнулось...
Я не верю в то, что Лига одобряет израильские бомбардировки Ливана...скиньте ссылку, плиз...
Ливан - манюсенькая страна, еле-еле оправившаяся от гражданской войны - причины ее мы знаем, гель ? Палестинцы, Израиль и Сирия...увы.
И эта страна, в которой все религиозные конфессии и национальности чувствуют себя одним целым - они ливанцы... шииты из Хэзболлы или марониты Ауна или друзы Джумблата при всех своих различиях - все они против подписания мира с Израилем...Вы как думаете, почему ? Ваша версия ?...Хэзболла тут ни при чем, кстати..
Наш друг, ливанский немец, бывший VfB-Spieler Stgt, рассказал мне сегодня о том, что его
дом в Бейруте, наверняка разрушен...хотя он купил его в районе Ашрафийе, христианском районе Бейрута...хотя сам он мусульманин-суннит.
Невозможно бомбить больницу или молочную кухню, выставляя только один пароль -"гневно подозреваю, шо там сидят террористы"...Это нонсенс, показывающий слабость и некомпетентность Израиля в роли "борцов против терроризма"....
Я думаю, а может это месть Израиля ливанцам за то, что они смеют помышлять о демократии? устраивая свободные выборы и кедровую революцию , уничтожая конфессиональные предрассудки и устраивая строительный и хозяйственный бум по типу Гонконга-Сингапура ...?
Хз-а - это страшная организация...организация смертников, способных жертвовать собой без колебания...но Х. - это часть страны, ее почти половина - и ее мнение необходимо учитывать, а не игнорировать...при всех переговорах...это мнение шиитов всего мира.
И главной шиитской страны- Ирана.
А где же хваленая израильская дипломатия ? или хотя бы стремление к ней ? Или они сильны только в том, чтобы оттянуть начало конца...?
А я видела собственными глазами государство Ливан через 8 лет после подписания Таиф-Абкоммен...мы с мужем там работали, вернее он в основном...некоторые райны Бейрута - Зеленая линия - были похожи на то, что сейчас фотографируют во всех новостях- разбомбленный юж.зап. Бейрут...
Мы были в прошлом году в Жуни и в Библосе - и я не заметила разницы, сравнив с Германией...и по сервису, и отстроили на ура...все тип-топ ...ну, мож единственное различие - люди более эмпатические...в смысле темпераментные и активно дружелюбные у нас в отеле в марине дайвинга даже флаг немецкий каждый день выставлялся...ради нас...а потом и мой, украинский, когда узнали о моем этнич. происхождении...
Я просто хочу Вам сказать о том, что предрассудки - это рак ума...Нивелируя кого-то, причисляя его к "унтерменшен",к животному миру в виде зверей...никогда не возникнету Вас этого чувства - "он -такой же как и я, и мы найдем выход, потому что мы оба - именно оба- хотим его найти...
"
Оставьте ненависть...пожалуйста, прошу Васлично Вы мне симпатичны, потому Вы способны думать и анализировать и искать истину....
Вперед, ...
в ответ wittness 24.07.06 22:44
В ответ на:
Особенно если речь идет об очень специфическом оружии - тысячи ракет "Град", малоточных, абсолютно бесполезных при отражении авианалетов или танковой атаки, но пригодных для слепой стрельбы по густонаселенным площадям.
Особенно если речь идет об очень специфическом оружии - тысячи ракет "Град", малоточных, абсолютно бесполезных при отражении авианалетов или танковой атаки, но пригодных для слепой стрельбы по густонаселенным площадям.
Может быть у Вас есть "бецийунген" и спонсоры, которые помогут Хэзболле приобрести вертолеты Апачи ?
Вы хоть понимаете, что силы заведомо неравны....и слава богу
иначе бы нам в Европе икнулось...В ответ на:
Такого страшного врага не провоцируют убийством и похищением его солдат на его же территории и стрeльбой по его городам.
Все отностельно вменяеные наблюдатели, включаяя даже Лигу Арабских Стран признали, что Израиль подвергся неспровоцированной агрессии - из чистого страха, конечно.
Такого страшного врага не провоцируют убийством и похищением его солдат на его же территории и стрeльбой по его городам.
Все отностельно вменяеные наблюдатели, включаяя даже Лигу Арабских Стран признали, что Израиль подвергся неспровоцированной агрессии - из чистого страха, конечно.
Я не верю в то, что Лига одобряет израильские бомбардировки Ливана...скиньте ссылку, плиз...
В ответ на:
Нет - происходит уничтожение инфраструктуры используемой агрессором. Если Ливан предоставил свою страну в качестве такой инфраструктуры - тем хуже для него. В следующий раз подумают "а стоит ли овчинка выделки".
Нет - происходит уничтожение инфраструктуры используемой агрессором. Если Ливан предоставил свою страну в качестве такой инфраструктуры - тем хуже для него. В следующий раз подумают "а стоит ли овчинка выделки".
Ливан - манюсенькая страна, еле-еле оправившаяся от гражданской войны - причины ее мы знаем, гель ?
Палестинцы, Израиль и Сирия...увы.И эта страна, в которой все религиозные конфессии и национальности чувствуют себя одним целым - они ливанцы... шииты из Хэзболлы или марониты Ауна или друзы Джумблата при всех своих различиях - все они против подписания мира с Израилем...Вы как думаете, почему ? Ваша версия ?
...Хэзболла тут ни при чем, кстати..Наш друг, ливанский немец, бывший VfB-Spieler Stgt,
рассказал мне сегодня о том, что его
дом в Бейруте, наверняка разрушен...хотя он купил его в районе Ашрафийе, христианском районе Бейрута...хотя сам он мусульманин-суннит.Невозможно бомбить больницу или молочную кухню, выставляя только один пароль -"гневно подозреваю, шо там сидят террористы"...Это нонсенс, показывающий слабость и некомпетентность Израиля в роли "борцов против терроризма"....
Я думаю, а может это месть Израиля ливанцам за то, что они смеют помышлять о демократии? устраивая свободные выборы и кедровую революцию , уничтожая конфессиональные предрассудки и устраивая строительный и хозяйственный бум по типу Гонконга-Сингапура ...?
В ответ на:
О чем же спорит Хисболлах с Израилем и каково ее "мнение" которое Израиль должен "учитывать"?
Мнение это формулируется лидерами и спонсорами Хиссболах очень просто - Израиль должен быть уничтожен
О чем же спорит Хисболлах с Израилем и каково ее "мнение" которое Израиль должен "учитывать"?
Мнение это формулируется лидерами и спонсорами Хиссболах очень просто - Израиль должен быть уничтожен
Хз-а - это страшная организация...организация смертников, способных жертвовать собой без колебания...но Х. - это часть страны, ее почти половина - и ее мнение необходимо учитывать, а не игнорировать...при всех переговорах...это мнение шиитов всего мира.
И главной шиитской страны- Ирана.
А где же хваленая израильская дипломатия ? или хотя бы стремление к ней ? Или они сильны только в том, чтобы оттянуть начало конца...?
В ответ на:
Я точно знаю и видел своими глазами, что в начале 90-х до начала всех этих ослиных процессов,переговоров и уступок Израиль был спокойной, безопасной и динамично развивающейся страной. Еженедльные взрывы автобусов, дискотек и магазинов, террор на дорогах, ракеты падающие на израильские города - не снились никому даже в кошмарных снах.
Я точно знаю и видел своими глазами, что в начале 90-х до начала всех этих ослиных процессов,переговоров и уступок Израиль был спокойной, безопасной и динамично развивающейся страной. Еженедльные взрывы автобусов, дискотек и магазинов, террор на дорогах, ракеты падающие на израильские города - не снились никому даже в кошмарных снах.
А я видела собственными глазами государство Ливан через 8 лет после подписания Таиф-Абкоммен...мы с мужем там работали, вернее он в основном
...некоторые райны Бейрута - Зеленая линия - были похожи на то, что сейчас фотографируют во всех новостях- разбомбленный юж.зап. Бейрут...Мы были в прошлом году в Жуни и в Библосе - и я не заметила разницы, сравнив с Германией...и по сервису, и отстроили на ура...все тип-топ ...ну, мож единственное различие - люди более эмпатические...в смысле темпераментные и активно дружелюбные
у нас в отеле в марине дайвинга даже флаг немецкий каждый день выставлялся...ради нас...а потом и мой, украинский, когда узнали о моем этнич. происхождении... Я просто хочу Вам сказать о том, что предрассудки - это рак ума...Нивелируя кого-то, причисляя его к "унтерменшен",к животному миру в виде зверей...никогда не возникнету Вас этого чувства - "он -такой же как и я, и мы найдем выход, потому что мы оба - именно оба- хотим его найти...
"
Оставьте ненависть...пожалуйста, прошу Вас
лично Вы мне симпатичны, потому Вы способны думать и анализировать и искать истину....Вперед, ...
25.07.06 01:27
Лига Арабских Стран впервые в своей истории отказал Хисбалле в прямой дипломатической поддержке.
А Египет, Иордания и Сауды даже употребили несколько крепких выражений в ее сторону. Ну а Израиль осудили, как положено.
Откуда же десятилетия межконфессиональной гражданской войны?
Неужели все? И христиане против? Может они и против разоружения Хиабаллах?
Одни ненавидят Израиль или отрабатывают Иранский заказ а другие боятся первых.
Кстати если они против мира с Израилем - значит хотят дальше воевать. Каковы же цели этой войны? У Израиля нет серьезных территориальных споров с Ливаном (если не считать выдуманную Хисбаллой проблему Шеба). Чего же они хотят?
Израилю противостоят не отдельные террористы - а фактически неофициальная армия, пользующаяся всей инфраструктурой страны. Поэтому и методы борьбы соответственные. Насчет компетентности - посмотрим на результаты.
Хисболлах в правительстве и парламенте. Не подчиненная правительству армия, завозяшая в страну тысячи ракет на Иранские деньги и устраивающая свою "частную" войну с соседним государстрвом. Это - ливанская демократия.
Итак, как Изриаль должен учитывать "мнение шиитов всего мира" сводящееся к тому что он должен быть уничтожиен?
Единственный разумный способ это "мнение" "учитывать" мы наблюдаем сейчас по телевизору.
Ага именно. Здорово было задумано. Здесь у нас "ближневосточная швейцария" а тут Хисболах по Израилю ракетами пуляет. Все в одном флаконе.
Так вот пусть выучат, запомнят и внукам расскажут -
Хисболлах, джихад, неспровоцированные нападения на соседей и "ближневосточная швейцария" плoхо совместимы. Или или. Пусть выбирают.
в ответ ephesia 25.07.06 00:26
В ответ на:
Я не верю в то, что Лига одобряет израильские бомбардировки Ливана...скиньте ссылку, плиз...
Я не верю в то, что Лига одобряет израильские бомбардировки Ливана...скиньте ссылку, плиз...
Лига Арабских Стран впервые в своей истории отказал Хисбалле в прямой дипломатической поддержке.
А Египет, Иордания и Сауды даже употребили несколько крепких выражений в ее сторону. Ну а Израиль осудили, как положено.
В ответ на:
И эта страна, в которой все религиозные конфессии и национальности чувствуют себя одним целым
И эта страна, в которой все религиозные конфессии и национальности чувствуют себя одним целым
Откуда же десятилетия межконфессиональной гражданской войны?
В ответ на:
- все они против подписания мира с Израилем...Вы как думаете, почему ?
- все они против подписания мира с Израилем...Вы как думаете, почему ?
Неужели все? И христиане против? Может они и против разоружения Хиабаллах?
Одни ненавидят Израиль или отрабатывают Иранский заказ а другие боятся первых.
Кстати если они против мира с Израилем - значит хотят дальше воевать. Каковы же цели этой войны? У Израиля нет серьезных территориальных споров с Ливаном (если не считать выдуманную Хисбаллой проблему Шеба). Чего же они хотят?
В ответ на:
Это нонсенс, показывающий слабость и некомпетентность Израиля в роли "борцов против терроризма"....
Это нонсенс, показывающий слабость и некомпетентность Израиля в роли "борцов против терроризма"....
Израилю противостоят не отдельные террористы - а фактически неофициальная армия, пользующаяся всей инфраструктурой страны. Поэтому и методы борьбы соответственные. Насчет компетентности - посмотрим на результаты.
В ответ на:
Я думаю, а может это месть Израиля ливанцам за то, что они смеют помышлять о демократии? устраивая свободные выборы и кедровую революцию , уничтожая конфессиональные предрассудки и устраивая строительный и хозяйственный бум по типу Гонконга-Сингапура ...?
Я думаю, а может это месть Израиля ливанцам за то, что они смеют помышлять о демократии? устраивая свободные выборы и кедровую революцию , уничтожая конфессиональные предрассудки и устраивая строительный и хозяйственный бум по типу Гонконга-Сингапура ...?
Хисболлах в правительстве и парламенте. Не подчиненная правительству армия, завозяшая в страну тысячи ракет на Иранские деньги и устраивающая свою "частную" войну с соседним государстрвом. Это - ливанская демократия.
В ответ на:
и ее мнение необходимо учитывать, а не игнорировать...при всех переговорах...это мнение шиитов всего мира.
и ее мнение необходимо учитывать, а не игнорировать...при всех переговорах...это мнение шиитов всего мира.
Итак, как Изриаль должен учитывать "мнение шиитов всего мира" сводящееся к тому что он должен быть уничтожиен?
Единственный разумный способ это "мнение" "учитывать" мы наблюдаем сейчас по телевизору.
В ответ на:
и я не заметила разницы, сравнив с Германией...и по сервису, и отстроили на ура...все тип-топ ...ну, мож единственное различие - люди более эмпатические...
и я не заметила разницы, сравнив с Германией...и по сервису, и отстроили на ура...все тип-топ ...ну, мож единственное различие - люди более эмпатические...
Ага именно. Здорово было задумано. Здесь у нас "ближневосточная швейцария" а тут Хисболах по Израилю ракетами пуляет. Все в одном флаконе.
Так вот пусть выучат, запомнят и внукам расскажут -
Хисболлах, джихад, неспровоцированные нападения на соседей и "ближневосточная швейцария" плoхо совместимы. Или или. Пусть выбирают.
25.07.06 14:18
в ответ ephesia 24.07.06 15:56
...Ливану в лицо.
Der Uno-Koordinator für humanitäre Hilfe, Jan Egeland, macht allerdings auch die Hisbollah für die hohe Zahl ziviler Opfer bei den israelischen Luftangriffen im Libanon verantwortlich. Die Hisbollah-Kämpfer müssten aufhören, "sich feige unter Frauen und Kinder zu mischen", forderte Egeland, als er gestern aus Beirut kommend in Zypern zwischenlandete.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428359,00.html
Причины очень просты: Сирии надо отмазаться от ответственности за убийство Харири и прочие подвиги и найти повод снова оккупировать Ливан, который они 30 лет доили, как корову. А Ирану надо переключить внимание со своей ядерной программы на что-то другое, а заодно немного постирать Израиль с карты мира, что он провозгласил своей целью. Для этого они и втянули Ливан в войну, а сами отошли в сторонку, потирая ручки и трусливо поджав хвосты.
А эти хизболиные идиоты думали, что если прославленные боевые генералы, Барак и Шарон, шли им на такие огромные уступки, добровольно освобождая территории и выдавая сотни заключенных террористов в обмен на пару трупов, то уж гражданские либералы Ольмерт и Перец и подавно сдадут им Израиль со всеми потрохами, да не тут-то было! У Израиля ведь помимо правительства есть еще и население, не согласное, чтобы всякая мразь забивала его, как скот.
На Израиль летят сирийские и иранские ракеты и у него теперь есть все основания до основания разбомбить иранский реактор, который будет пострашнее Хизболлы.
Как же не смеяться? 6 лет прошло с принятия резолюции 1519, причем ООН гарантировал Израилю ее исполнение и безопасность его границ после вывода войск из Ливана. И не пошевелил пальцем, чтобы это сделать. Теперь пусть заткнется в тряпку и позволит Израилю самому обеспечить выполнение этой резолюции.
Чем я больше всего возмущен, хотя и привык уже к этому, так это наглым враньем всяческих евроньюсов и сабин кристиансенов, которые представляют все события под настолько юдофобским соусом, что в ненависти к Израилю давно переплюнули даже самих арабов, учитывая, что не только "большая восьмерка", но даже Египет, Иордания и Саудовская Аравия требуют покончить с Хизбаллой. Слава Б-гу, не перевелись еще и честные журналисты:
http://www.n-tv.de/692666.html
Все вопят по поводу "невинно" бомбардируемых ливанцев и 800 тысяч беженцев, а в Израиле количество беженцев уже перевалило за миллион, 15-20% населения страны сидит в бункерах, вся северная часть страны полностью парализована, только прямые военные расходы Израиля уже пошли на миллиарды (каждая ракета стоит миллион), сотни тысяч туристов опять не приедут, важные стратегические объекты в Хайфе, включая огромный химкомбинат, под угрозой взрыва... в этих условиях бомбардировки Ливана будут "angemessen" либо до тех пор, пока не будут уничтожены все склады боеприпасов, поставленных из Ирана и Сирии, все ракеты класса "земля-земля", которыми не обладает ни одна террористическая организация в мире, кроме "Хизбаллы", все 13 тысяч "Катюш", все 12 тысяч ракет и пр., и пр., либо пока ливанцы сами не придут в сознание и не свернут "Хизбалле" шею, послав ее к ее иранским хозяевам, а Насраллу не замочат в сортире, где ему самое место.
Впрочем, пока это случится, Израиль сделает это за них. Как обычно, Business as usual...
В ответ на:
Нет, прежде чем вообще укрывать оружие - хоть в густонаселенном районе, хоть в пустыне, нужно иметь для этого основания.
Нет, прежде чем вообще укрывать оружие - хоть в густонаселенном районе, хоть в пустыне, нужно иметь для этого основания.
Der Uno-Koordinator für humanitäre Hilfe, Jan Egeland, macht allerdings auch die Hisbollah für die hohe Zahl ziviler Opfer bei den israelischen Luftangriffen im Libanon verantwortlich. Die Hisbollah-Kämpfer müssten aufhören, "sich feige unter Frauen und Kinder zu mischen", forderte Egeland, als er gestern aus Beirut kommend in Zypern zwischenlandete.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428359,00.html
В ответ на:
И, конкретно в ближневосточном конфликте, вопрос о том, кто и каким образом вооружается, где хранит и как применяет свое вооружение, уже второстепенен - главное, это СУТЬ и ПРИЧИНЫ возникновения этого конфликта.
И, конкретно в ближневосточном конфликте, вопрос о том, кто и каким образом вооружается, где хранит и как применяет свое вооружение, уже второстепенен - главное, это СУТЬ и ПРИЧИНЫ возникновения этого конфликта.
Причины очень просты: Сирии надо отмазаться от ответственности за убийство Харири и прочие подвиги и найти повод снова оккупировать Ливан, который они 30 лет доили, как корову. А Ирану надо переключить внимание со своей ядерной программы на что-то другое, а заодно немного постирать Израиль с карты мира, что он провозгласил своей целью. Для этого они и втянули Ливан в войну, а сами отошли в сторонку, потирая ручки и трусливо поджав хвосты.
А эти хизболиные идиоты думали, что если прославленные боевые генералы, Барак и Шарон, шли им на такие огромные уступки, добровольно освобождая территории и выдавая сотни заключенных террористов в обмен на пару трупов, то уж гражданские либералы Ольмерт и Перец и подавно сдадут им Израиль со всеми потрохами, да не тут-то было! У Израиля ведь помимо правительства есть еще и население, не согласное, чтобы всякая мразь забивала его, как скот.
На Израиль летят сирийские и иранские ракеты и у него теперь есть все основания до основания разбомбить иранский реактор, который будет пострашнее Хизболлы.
В ответ на:
В государстве Ливан у нее другой статус и репутация - и лично я на 100 уверена, что ее через пару лет можно было разоружить...не смейтесь, говорю точно
В государстве Ливан у нее другой статус и репутация - и лично я на 100 уверена, что ее через пару лет можно было разоружить...не смейтесь, говорю точно
Как же не смеяться? 6 лет прошло с принятия резолюции 1519, причем ООН гарантировал Израилю ее исполнение и безопасность его границ после вывода войск из Ливана. И не пошевелил пальцем, чтобы это сделать. Теперь пусть заткнется в тряпку и позволит Израилю самому обеспечить выполнение этой резолюции.
Чем я больше всего возмущен, хотя и привык уже к этому, так это наглым враньем всяческих евроньюсов и сабин кристиансенов, которые представляют все события под настолько юдофобским соусом, что в ненависти к Израилю давно переплюнули даже самих арабов, учитывая, что не только "большая восьмерка", но даже Египет, Иордания и Саудовская Аравия требуют покончить с Хизбаллой. Слава Б-гу, не перевелись еще и честные журналисты:
В ответ на:
Keine Propaganda
Gedanken zum Krieg
von Ulrich W. Sahm
Land für Frieden: Seit einigen Jahren kursiert die Zauberformel "Land für Frieden" als Ultima Ratio für die Lösung des Nahostkonflikts. In den vergangenen sechs Jahren hat Israel zwei dramatische Rückzüge vorgenommen, 2000 aus dem Libanon bis zur internationalen Grenze und 2005 aus dem Gazastreifen bis zu anerkannten Grenzlinie. Eine israelische Karikatur fragt: "Krieg im Libanon? Ja. Krieg in Gaza? Ja. Krieg im Westjordanland? Nein, wir haben uns da noch nicht zurückgezogen."
Demokratie: Ein Journalist fragte Bundesaußenminister Steinmeier in einem Hintergrundgespräch: "Es heißt immer, dass Demokratie Kriege verhindere. In zwei arabischen Territorien, Libanon und in der Palästinensischen Autonomie, ist die Demokratie besser entwickelt als in jedem andern arabischen Land. Bedeutet das nun, dass die Demokratie abgeschafft werden sollte?" Der Minister antwortete, dass man nicht nur auf Demokratie allein, sondern auch auf Rechtsstaatlichkeit achten sollte.
Israels "willkürliche" Bombardements von zivilen Gebieten im Libanon: Aussage einer Frau aus Libanon: "Manchmal fallen auch Bomben, wo man sie nicht erwartet." Aussage einer Frau aus Nordisrael: "Wir können uns nicht aus dem Schutzkeller herauswagen, denn die Raketen der Hisbollah sind willkürlich auf jeden Ort im Norden Israels gezielt, auf Haifa wie Nazareth, auf jüdische wie arabische Wohngebiete. Wir müssen jederzeit an jedem Ort damit rechnen, getroffen zu werden. Die einzige Alternative ist, dass wir weit wegfahren, um nicht mehr in der Reichweite der Raketen zu sein."
Beobachtung: In Beirut, hinter der ARD-Korrespondentin, ist dichter Verkehr zu sehen, während die Menschen unbekümmert auf der Straße flanieren. Bei Korrespondentenberichten aus Naharia, Haifa und anderen Orten im Norden Israel sind die Straßen menschenleer. Man sieht nur vereinzelte Autos, meist Krankenwagen und Polizeiautos.
Die ARD-Korrespondentin berichtet von ihrem Team, das fluchtartig die südlichen Viertel von Beirut verließ, als es Kampfflugzeuge am Himmel sichtete. Könnte es sein, dass die Reporter genau wissen, wo (und sogar warum) die Israelis bombardieren, und andererseits, in welche (sicheren) Viertel von Beirut sie flüchten können? Falls dem so sein sollte, wäre der Eindruck, dass Israel "willkürlich" Zivilgebiete angreife, zu korrigieren.
Korrespondenten im Norden Israels können nicht von einem Viertel zum anderen in Haifa oder Naharia flüchten, weil sie an jedem Punkt im Norden Israels jederzeit getroffen werden könnten. Sie müssen den nächstbesten Schutzkeller aufsuchen.
Fernsehanstalten berichten täglich über "ganze zerstörte Straßenzeilen in Beirut". Wieso werden aber immer nur die gleichen Bilder aus dem einen Viertel im Süden von Beirut gezeigt, wo übrigens die gesamte Zivilbevölkerung schon zu Beginn des Krieges komplett evakuiert worden ist und es deshalb dort keine zivilen Verluste gab (gemäß Angaben aus Libanon)? Es handelt sich um die Hochburg der Hisbollah, einst ein geschlossenes Viertel, das man nur mit Sondergenehmigung betreten durfte.
Keine Propaganda: Es irrt, wer glaubt, dass die Hisbollah nur Propaganda betreibe. Ein Hisbollahchef, Al Malli, im Gespräch mit der "Süddeutschen Zeitung", liefert eine zuverlässige Bilanz der Schäden auf beiden Seiten: "Die nachhaltige Zerstörung auf der israelischen Seite ist weit schlimmer als auf unserer Seite. Zum einen zeigen wir mit der Gefangennahme und mit dem Dauerfeuer unserer Raketen auf Israel, dass die angeblich unbesiegbare israelische Armee doch getroffen werden kann. Das ist ein moralischer Sieg. Zweitens leidet Israel wirtschaftlich viel stärker: Im Norden und der Mitte des Landes schlagen Raketen ein. Dort konzentriert sich Israels Wirtschaft, dort lebt die Bevölkerungsmehrheit, dorthin kommen die Touristen. Wer zahlt da am Ende den höheren Preis?"
Keine Propaganda
Gedanken zum Krieg
von Ulrich W. Sahm
Land für Frieden: Seit einigen Jahren kursiert die Zauberformel "Land für Frieden" als Ultima Ratio für die Lösung des Nahostkonflikts. In den vergangenen sechs Jahren hat Israel zwei dramatische Rückzüge vorgenommen, 2000 aus dem Libanon bis zur internationalen Grenze und 2005 aus dem Gazastreifen bis zu anerkannten Grenzlinie. Eine israelische Karikatur fragt: "Krieg im Libanon? Ja. Krieg in Gaza? Ja. Krieg im Westjordanland? Nein, wir haben uns da noch nicht zurückgezogen."
Demokratie: Ein Journalist fragte Bundesaußenminister Steinmeier in einem Hintergrundgespräch: "Es heißt immer, dass Demokratie Kriege verhindere. In zwei arabischen Territorien, Libanon und in der Palästinensischen Autonomie, ist die Demokratie besser entwickelt als in jedem andern arabischen Land. Bedeutet das nun, dass die Demokratie abgeschafft werden sollte?" Der Minister antwortete, dass man nicht nur auf Demokratie allein, sondern auch auf Rechtsstaatlichkeit achten sollte.
Israels "willkürliche" Bombardements von zivilen Gebieten im Libanon: Aussage einer Frau aus Libanon: "Manchmal fallen auch Bomben, wo man sie nicht erwartet." Aussage einer Frau aus Nordisrael: "Wir können uns nicht aus dem Schutzkeller herauswagen, denn die Raketen der Hisbollah sind willkürlich auf jeden Ort im Norden Israels gezielt, auf Haifa wie Nazareth, auf jüdische wie arabische Wohngebiete. Wir müssen jederzeit an jedem Ort damit rechnen, getroffen zu werden. Die einzige Alternative ist, dass wir weit wegfahren, um nicht mehr in der Reichweite der Raketen zu sein."
Beobachtung: In Beirut, hinter der ARD-Korrespondentin, ist dichter Verkehr zu sehen, während die Menschen unbekümmert auf der Straße flanieren. Bei Korrespondentenberichten aus Naharia, Haifa und anderen Orten im Norden Israel sind die Straßen menschenleer. Man sieht nur vereinzelte Autos, meist Krankenwagen und Polizeiautos.
Die ARD-Korrespondentin berichtet von ihrem Team, das fluchtartig die südlichen Viertel von Beirut verließ, als es Kampfflugzeuge am Himmel sichtete. Könnte es sein, dass die Reporter genau wissen, wo (und sogar warum) die Israelis bombardieren, und andererseits, in welche (sicheren) Viertel von Beirut sie flüchten können? Falls dem so sein sollte, wäre der Eindruck, dass Israel "willkürlich" Zivilgebiete angreife, zu korrigieren.
Korrespondenten im Norden Israels können nicht von einem Viertel zum anderen in Haifa oder Naharia flüchten, weil sie an jedem Punkt im Norden Israels jederzeit getroffen werden könnten. Sie müssen den nächstbesten Schutzkeller aufsuchen.
Fernsehanstalten berichten täglich über "ganze zerstörte Straßenzeilen in Beirut". Wieso werden aber immer nur die gleichen Bilder aus dem einen Viertel im Süden von Beirut gezeigt, wo übrigens die gesamte Zivilbevölkerung schon zu Beginn des Krieges komplett evakuiert worden ist und es deshalb dort keine zivilen Verluste gab (gemäß Angaben aus Libanon)? Es handelt sich um die Hochburg der Hisbollah, einst ein geschlossenes Viertel, das man nur mit Sondergenehmigung betreten durfte.
Keine Propaganda: Es irrt, wer glaubt, dass die Hisbollah nur Propaganda betreibe. Ein Hisbollahchef, Al Malli, im Gespräch mit der "Süddeutschen Zeitung", liefert eine zuverlässige Bilanz der Schäden auf beiden Seiten: "Die nachhaltige Zerstörung auf der israelischen Seite ist weit schlimmer als auf unserer Seite. Zum einen zeigen wir mit der Gefangennahme und mit dem Dauerfeuer unserer Raketen auf Israel, dass die angeblich unbesiegbare israelische Armee doch getroffen werden kann. Das ist ein moralischer Sieg. Zweitens leidet Israel wirtschaftlich viel stärker: Im Norden und der Mitte des Landes schlagen Raketen ein. Dort konzentriert sich Israels Wirtschaft, dort lebt die Bevölkerungsmehrheit, dorthin kommen die Touristen. Wer zahlt da am Ende den höheren Preis?"
http://www.n-tv.de/692666.html
Все вопят по поводу "невинно" бомбардируемых ливанцев и 800 тысяч беженцев, а в Израиле количество беженцев уже перевалило за миллион, 15-20% населения страны сидит в бункерах, вся северная часть страны полностью парализована, только прямые военные расходы Израиля уже пошли на миллиарды (каждая ракета стоит миллион), сотни тысяч туристов опять не приедут, важные стратегические объекты в Хайфе, включая огромный химкомбинат, под угрозой взрыва... в этих условиях бомбардировки Ливана будут "angemessen" либо до тех пор, пока не будут уничтожены все склады боеприпасов, поставленных из Ирана и Сирии, все ракеты класса "земля-земля", которыми не обладает ни одна террористическая организация в мире, кроме "Хизбаллы", все 13 тысяч "Катюш", все 12 тысяч ракет и пр., и пр., либо пока ливанцы сами не придут в сознание и не свернут "Хизбалле" шею, послав ее к ее иранским хозяевам, а Насраллу не замочат в сортире, где ему самое место.
Впрочем, пока это случится, Израиль сделает это за них. Как обычно, Business as usual...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.06 14:22
Неужто этот израильский боец был советником аятоллы Хомейни, создавшего "Хизбаллу"?
в ответ ephesia 24.07.06 16:09
В ответ на:
тут на форуме один израильский боец, воевавший на оккупированных ливанских территориях - пусть он Вам напишет в личке, если стесняется публично - как это так получилось, что Хэзболла пояаилась в Ливане сразу во время израильского вторжения..это ж не грибы после дождя ?
тут на форуме один израильский боец, воевавший на оккупированных ливанских территориях - пусть он Вам напишет в личке, если стесняется публично - как это так получилось, что Хэзболла пояаилась в Ливане сразу во время израильского вторжения..это ж не грибы после дождя ?
Неужто этот израильский боец был советником аятоллы Хомейни, создавшего "Хизбаллу"?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.06 14:36
Bla-bla-bla...
А вот факты:
"Rund 1,6 Milliarden Euro Schaden
Nach Schätzungen unabhängiger Wirtschaftsexperten ist allein durch die Zerstörung von Infrastruktur im Libanon bislang ein Schaden in Höhe von rund zwei Milliarden Dollar (1,6 Milliarden Euro) entstanden. Ausfälle im Touristengeschäft verursachten zusätzlich einen wirtschaftlichen Verlust von 1,5 Milliarden Dollar entstanden, wie die zyprische Wochenzeitung └Middle East Economic Survey⌠ berichtete."
http://focus.msn.de/politik/nahost/libanon-offensive_nid_32462.html
в ответ Мущщщина 25.07.06 14:18
В ответ на:
сотни тысяч туристов опять не приедут, важные стратегические объекты в Хайфе, включая огромный химкомбинат, под угрозой взрыва
сотни тысяч туристов опять не приедут, важные стратегические объекты в Хайфе, включая огромный химкомбинат, под угрозой взрыва
Bla-bla-bla...
А вот факты:
"Rund 1,6 Milliarden Euro Schaden
Nach Schätzungen unabhängiger Wirtschaftsexperten ist allein durch die Zerstörung von Infrastruktur im Libanon bislang ein Schaden in Höhe von rund zwei Milliarden Dollar (1,6 Milliarden Euro) entstanden. Ausfälle im Touristengeschäft verursachten zusätzlich einen wirtschaftlichen Verlust von 1,5 Milliarden Dollar entstanden, wie die zyprische Wochenzeitung └Middle East Economic Survey⌠ berichtete."
http://focus.msn.de/politik/nahost/libanon-offensive_nid_32462.html
25.07.06 14:48
С каких это пор они чувствуют себя единым целым? Во время гражданской войны, где они резали друг друга, почувствовали?
Или сейчас, когда одни демонстрируют в Бейруте против "Хизболлы", а другие - за?
Für oder gegen die Hisbollah?
Denn schon bei der ersten Demonstration am vergangenen Mittwoch waren Risse bemerkbar. Während el-Khalil mit dem Bündnis "Lil Hayat" vom Uno-Hauptquartier zum EU-Gebäude zog, blieben vielleicht fünfzig Sympathisanten vor dem oberhalb der wieder aufgebauten historischen Innenstadt gelegenen Uno-Sitz stehen. Ein Ende des Beschusses israelischen Territoriums durch Katjuscha- und Raad-Raketen der Hisbollah-Milizionäre halten sie für falsch, das Recht der "Partei Gottes" auf bewaffneten "Widerstand" ist ihnen heilig.
Thierry Levy-Tadjine, der wie seine libanesische Frau am Centre Universitaire de Technologie Franco-Libanais angehende Ingenieure unterrichtet, hält die Spaltung für "typisch libanesisch".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428249,00.html
Против подписания мира и желают воевать? Тогда о чем речь вообще? Пусть не жалуются и глотают бомбы, пока не надоест, так во все времена и во всех странах поступали с агрессорами. Если им нравится лежать в руинах - пусть лежат, раз это - их выбор.
Пусть еще скажут спасибо, что Израиль бомбит не улицы и площади, как это делают они, а военные базы, склады и ракетные установки, и пусть скажут большое и отдельное спасибо своему Насралле, что он все это любит размещать в школах и мечетях.
Что за чушь Вы пишете, ей-Б-гу , ну, надо же хоть немного думать головой?
"Хизбалла" - это отнюдь не все шиитское население, а несколько тысяч бойцов, костяк которых составляют иранские наемники. И голосуют за нее, кстати, довольно плохо, как я недавно читал.
"Мнение шиитов всего мира" - и как Вам не икнется, когда Вы такое пишете? А "мнение Ирана" всем известно, и никто иной, как наша канцлерша, недавно снова обозначила это "мнение" как ислофашисткий понос или что-то в этом роде.
в ответ ephesia 25.07.06 00:26
В ответ на:
И эта страна, в которой все религиозные конфессии и национальности чувствуют себя одним целым - они ливанцы
И эта страна, в которой все религиозные конфессии и национальности чувствуют себя одним целым - они ливанцы
С каких это пор они чувствуют себя единым целым? Во время гражданской войны, где они резали друг друга, почувствовали?
Или сейчас, когда одни демонстрируют в Бейруте против "Хизболлы", а другие - за?
Für oder gegen die Hisbollah?
Denn schon bei der ersten Demonstration am vergangenen Mittwoch waren Risse bemerkbar. Während el-Khalil mit dem Bündnis "Lil Hayat" vom Uno-Hauptquartier zum EU-Gebäude zog, blieben vielleicht fünfzig Sympathisanten vor dem oberhalb der wieder aufgebauten historischen Innenstadt gelegenen Uno-Sitz stehen. Ein Ende des Beschusses israelischen Territoriums durch Katjuscha- und Raad-Raketen der Hisbollah-Milizionäre halten sie für falsch, das Recht der "Partei Gottes" auf bewaffneten "Widerstand" ist ihnen heilig.
Thierry Levy-Tadjine, der wie seine libanesische Frau am Centre Universitaire de Technologie Franco-Libanais angehende Ingenieure unterrichtet, hält die Spaltung für "typisch libanesisch".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428249,00.html
В ответ на:
все они против подписания мира с Израилем
все они против подписания мира с Израилем
Против подписания мира и желают воевать? Тогда о чем речь вообще? Пусть не жалуются и глотают бомбы, пока не надоест, так во все времена и во всех странах поступали с агрессорами. Если им нравится лежать в руинах - пусть лежат, раз это - их выбор.
Пусть еще скажут спасибо, что Израиль бомбит не улицы и площади, как это делают они, а военные базы, склады и ракетные установки, и пусть скажут большое и отдельное спасибо своему Насралле, что он все это любит размещать в школах и мечетях.
В ответ на:
Хз-а - это страшная организация...организация смертников, способных жертвовать собой без колебания...но Х. - это часть страны, ее почти половина - и ее мнение необходимо учитывать, а не игнорировать...при всех переговорах...это мнение шиитов всего мира.
И главной шиитской страны- Ирана.
Хз-а - это страшная организация...организация смертников, способных жертвовать собой без колебания...но Х. - это часть страны, ее почти половина - и ее мнение необходимо учитывать, а не игнорировать...при всех переговорах...это мнение шиитов всего мира.
И главной шиитской страны- Ирана.
Что за чушь Вы пишете, ей-Б-гу
, ну, надо же хоть немного думать головой?"Хизбалла" - это отнюдь не все шиитское население, а несколько тысяч бойцов, костяк которых составляют иранские наемники. И голосуют за нее, кстати, довольно плохо, как я недавно читал.
"Мнение шиитов всего мира" - и как Вам не икнется, когда Вы такое пишете? А "мнение Ирана" всем известно, и никто иной, как наша канцлерша, недавно снова обозначила это "мнение" как ислофашисткий понос или что-то в этом роде.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.06 14:57
И поделом, не хрен лезть было! Кто хочет наживаться на туризме, не начинает войну. Да и любимая ООН и европейско-американские спонсоры им быстренько все отстроят, уже пообещали.
Жаль, что мало вломили исламофашисткой мрази. Ну, да ничего, хизболиную столицу Бинт-Джибейль Израиль сегодня взял, вкупе с десятками пленных, вышвырнут всю эту мразь за реку Литани, вырвут щупальца, освободят 30-километровую буферную зону, и пусть мразь дальше уже сама развлекается, если сможет. Населению Ливана этого урока на пару десятилетий хватит.
Жаль, что мало вломили исламофашисткой мрази. Ну, да ничего, хизболиную столицу Бинт-Джибейль Израиль сегодня взял, вкупе с десятками пленных, вышвырнут всю эту мразь за реку Литани, вырвут щупальца, освободят 30-километровую буферную зону, и пусть мразь дальше уже сама развлекается, если сможет. Населению Ливана этого урока на пару десятилетий хватит.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.06 15:02
Делаем вывод - до начала агрессии против Ливана в Израиле не было беженцев с севера страны, 15-20% населения страны не сидело в бункерах, туристы ломились в страну (в том числе и в Хайфу) ракеты экономились. Все изменилось с началом агресси против Ливана. Вопрос - нафига затеяли войну?
в ответ Мущщщина 25.07.06 14:18
В ответ на:
в Израиле количество беженцев уже перевалило за миллион, 15-20% населения страны сидит в бункерах, вся северная часть страны полностью парализована, только прямые военные расходы Израиля уже пошли на миллиарды (каждая ракета стоит миллион), сотни тысяч туристов опять не приедут, важные стратегические объекты в Хайфе, включая огромный химкомбинат, под угрозой взрыва
в Израиле количество беженцев уже перевалило за миллион, 15-20% населения страны сидит в бункерах, вся северная часть страны полностью парализована, только прямые военные расходы Израиля уже пошли на миллиарды (каждая ракета стоит миллион), сотни тысяч туристов опять не приедут, важные стратегические объекты в Хайфе, включая огромный химкомбинат, под угрозой взрыва
Делаем вывод - до начала агрессии против Ливана в Израиле не было беженцев с севера страны, 15-20% населения страны не сидело в бункерах, туристы ломились в страну (в том числе и в Хайфу) ракеты экономились. Все изменилось с началом агресси против Ливана. Вопрос - нафига затеяли войну?
25.07.06 15:21
в ответ tuv 25.07.06 15:02
Это вы спросите "Хизболлу", зачем она затеяла войну. То, что именно она является агрессором, косвенно признает даже арабская лига, уж не говоря о "Большой восьмерке", которая это отметила в своей резолюции.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.06 15:33
Похищение 2 солдат на границе, безусловно, недружественный акт, но никак не начало войны. Заслал бы ЦАХАЛ спецподразделение на ту сторону границы, и вояк бы вернули и мирное население сберегли (и свое тоже). Для острастки бомбанули бы штаб-квартиру Хезболлы. И поставили бы вопрос о разоружении Хезболлы ребром. А так - "эачем же стулья ломать"?
в ответ Мущщщина 25.07.06 15:21
В ответ на:
Это вы спросите "Хизболлу", зачем она затеяла войну.
Это вы спросите "Хизболлу", зачем она затеяла войну.
Похищение 2 солдат на границе, безусловно, недружественный акт, но никак не начало войны. Заслал бы ЦАХАЛ спецподразделение на ту сторону границы, и вояк бы вернули и мирное население сберегли (и свое тоже). Для острастки бомбанули бы штаб-квартиру Хезболлы. И поставили бы вопрос о разоружении Хезболлы ребром. А так - "эачем же стулья ломать"?
25.07.06 15:54
Похищение 2х, убийство 4х солдат и обстрел двух израильских населенных пунктов.
Затем последовали радостные "народные гулянья" в Бейруте с раздачей сладостей, плясками антиизраильской истерикой. Все - абсолютно неспровоцировано.
На Casus Belli более чем достаточно. И что оставалось Израилю? Втянуться в бесконечный ограниченный обмен "любезностями" под вой "миролюбивой общественности"? На этот спектакль Хисболах и расчитывала. А все вышло куда серьезней.
Und das ist gut so.
в ответ tuv 25.07.06 15:33
В ответ на:
Похищение 2 солдат на границе
Похищение 2 солдат на границе
Похищение 2х, убийство 4х солдат и обстрел двух израильских населенных пунктов.
Затем последовали радостные "народные гулянья" в Бейруте с раздачей сладостей, плясками антиизраильской истерикой. Все - абсолютно неспровоцировано.
На Casus Belli более чем достаточно. И что оставалось Израилю? Втянуться в бесконечный ограниченный обмен "любезностями" под вой "миролюбивой общественности"? На этот спектакль Хисболах и расчитывала. А все вышло куда серьезней.
Und das ist gut so.
25.07.06 15:58
Ага, много тут таких героев, и главное, я заметил, все точно знают, что и как нужно делать. В следующий раз надо будет вас послать.
Таких недружественных актов, включая регулярные обстрелы северных городов Израиля Катюшами, за 6 лет накопилось столько, что я удивляюсь долготерпению израильтян. Ну, а ракеты 200-километрового радиуса с крылатыми боеголовками, долетающие до Хайфы и Тель-Авива, это вообще такая мелочевка, что и говорить не о чем. Позавчера Хайфу посетил министр иностранных дел Франции, ему тут же пришлось залезть в бомбоубежище и потом срочно ретироваться. Я думаю, он по достойинству оценил предложения доброхотов, типа вас, что Израилю нужно и дальше все это глотать.
Для острастки уже шибали, только все без толку. Сегодня эту штаб-квартиру в Бинт-Джибейле взяли, чувствуете разницу?
Раковую опухоль нужно вырезать, а не грозить ей пальчиком "для острастки". Что Израиль и делает.
А дальше пущай балуются своими крылатыми игрушками с христианами и суннитами, может, тем это больше понравится.
Ставили уже - много-много раз. Дорогая ООН обещала помочь. Поставила там 2000 невооруженных голубых касок, которые настолько сдружились с Хизбаллой, что даже начали ей помогать похищать израильских солдат.
Как говорилось в автоподписи одного из здешних ников, у России есть только два друга - армия и флот. То же и с Израилем.
А чтобы весь дом не сгорел.
В ответ на:
Заслал бы ЦАХАЛ спецподразделение на ту сторону границы, и вояк бы вернули и мирное население сберегли (и свое тоже).
Заслал бы ЦАХАЛ спецподразделение на ту сторону границы, и вояк бы вернули и мирное население сберегли (и свое тоже).
Ага, много тут таких героев, и главное, я заметил, все точно знают, что и как нужно делать. В следующий раз надо будет вас послать.
В ответ на:
Похищение 2 солдат на границе, безусловно, недружественный акт, но никак не начало войны.
Похищение 2 солдат на границе, безусловно, недружественный акт, но никак не начало войны.
Таких недружественных актов, включая регулярные обстрелы северных городов Израиля Катюшами, за 6 лет накопилось столько, что я удивляюсь долготерпению израильтян. Ну, а ракеты 200-километрового радиуса с крылатыми боеголовками, долетающие до Хайфы и Тель-Авива, это вообще такая мелочевка, что и говорить не о чем. Позавчера Хайфу посетил министр иностранных дел Франции, ему тут же пришлось залезть в бомбоубежище и потом срочно ретироваться. Я думаю, он по достойинству оценил предложения доброхотов, типа вас, что Израилю нужно и дальше все это глотать.
В ответ на:
Для острастки бомбанули бы штаб-квартиру Хезболлы.
Для острастки бомбанули бы штаб-квартиру Хезболлы.
Для острастки уже шибали, только все без толку. Сегодня эту штаб-квартиру в Бинт-Джибейле взяли, чувствуете разницу?
Раковую опухоль нужно вырезать, а не грозить ей пальчиком "для острастки". Что Израиль и делает.
А дальше пущай балуются своими крылатыми игрушками с христианами и суннитами, может, тем это больше понравится.
В ответ на:
И поставили бы вопрос о разоружении Хезболлы ребром.
И поставили бы вопрос о разоружении Хезболлы ребром.
Ставили уже - много-много раз. Дорогая ООН обещала помочь. Поставила там 2000 невооруженных голубых касок, которые настолько сдружились с Хизбаллой, что даже начали ей помогать похищать израильских солдат.
Как говорилось в автоподписи одного из здешних ников, у России есть только два друга - армия и флот. То же и с Израилем.
В ответ на:
А так - "эачем же стулья ломать"?
А так - "эачем же стулья ломать"?
А чтобы весь дом не сгорел.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.06 16:31
Многократно читал на этом форуме, де после вывода израильских войск из Ливана в 2000 году, Израиль "много-много раз" указывал ООН на несоблюдение Ливаном и Хезбаллой условий соглашения. Даст, наконец, кто-нибудь ссылку на официальные демарши Израиля (арабские страны регулярно вносят там свои проекты резолюций)? Иначе - голословная болтовня.
в ответ Мущщщина 25.07.06 15:58
В ответ на:
Ставили уже - много-много раз. Дорогая ООН обещала помочь. Поставила там 2000 невооруженных голубых касок, которые настолько сдружились с Хизбаллой, что даже начали ей помогать похищать израильских солдат.
Ставили уже - много-много раз. Дорогая ООН обещала помочь. Поставила там 2000 невооруженных голубых касок, которые настолько сдружились с Хизбаллой, что даже начали ей помогать похищать израильских солдат.
Многократно читал на этом форуме, де после вывода израильских войск из Ливана в 2000 году, Израиль "много-много раз" указывал ООН на несоблюдение Ливаном и Хезбаллой условий соглашения. Даст, наконец, кто-нибудь ссылку на официальные демарши Израиля (арабские страны регулярно вносят там свои проекты резолюций)? Иначе - голословная болтовня.
25.07.06 17:08
Разумеется. Израиль настолько полюбил обстрелы "Катюшами", что просто сроднился с ними и постоянно выражал ООН горячую благодарность.
Вот вам сайт оон - http://www.un.org/ - найдите хоть раз что-нибудь сами, хотя не думаю, что демарши протоколируются где-то на открытом сайте в интернете, их на 200 стран в день по многу штук.
И не укрепляйте всеми силами свою репутацию:
Вот вам сайт оон - http://www.un.org/ - найдите хоть раз что-нибудь сами, хотя не думаю, что демарши протоколируются где-то на открытом сайте в интернете, их на 200 стран в день по многу штук.
И не укрепляйте всеми силами свою репутацию:
В ответ на:
kurban04
(коренной житель)
23/7/06 10:21
| Re: Об адекватности Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ tuv 23/7/06 10:07
И в контексте и без контекста.
Знаете, естъ такие ники, требуют, а ну-ка мне ссылку, получают, нет не годится, сайт недостоверный, получают список с кучей сайтов, на выбор, нет, мне надо на немецком, пока сайт им подбирают подходящий - кривляются и ёрничают, дают сами ссылки на сайты в которых по теме ни слова, успокаиваются лишь глубокой ночью и с чувством выполненного долго спать идут. Утром получают предложение на новые ссылки, понимают, что обкакалисъ, сами находят, и в конце заявляют: ЧИТАЙТЕ ПОСТИНГИ В КОНТЕКСТЕ.
Вам эти ники никого не напоминают?
kurban04
(коренной житель)
23/7/06 10:21
| Re: Об адекватности Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ tuv 23/7/06 10:07
И в контексте и без контекста.
Знаете, естъ такие ники, требуют, а ну-ка мне ссылку, получают, нет не годится, сайт недостоверный, получают список с кучей сайтов, на выбор, нет, мне надо на немецком, пока сайт им подбирают подходящий - кривляются и ёрничают, дают сами ссылки на сайты в которых по теме ни слова, успокаиваются лишь глубокой ночью и с чувством выполненного долго спать идут. Утром получают предложение на новые ссылки, понимают, что обкакалисъ, сами находят, и в конце заявляют: ЧИТАЙТЕ ПОСТИНГИ В КОНТЕКСТЕ.
Вам эти ники никого не напоминают?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.06 17:38
в ответ Мущщщина 25.07.06 17:08
Зато можно найти много всего другого. Например, текст замечательной "Дорожной карты", выработанной четверкой (ЕС, ООН, США и Россия) и подписанной Израилем и ПА. Вот с чего должно было начинаться ее осуществление:
http://www.un.org/russian/documen/scletters/2003/03-529.htm
Израиль свои обязательства выполнил, признал необходимость создания палестинского государства и не только вывел свои войска из районов, оккупированных с 28 сентября 2000 г., но даже и из Газы и с части Иудеи и Самарии. Палестинцы же распускать свои террористические банды и не думали. Арафат и Аббас хотя и подписали этот документ, жутко обижались, когда им напоминали про этот пункт. В результате одна из этих террористических банд, Хамаз, формирует правительство ПА. И даже Израиль до сих пор не признан не только Хамазом, но и ООП.
Так что я бы оставил всю эту пустую ослиную демагогию до лучших времен и ничего с этой публикой больше не подписывал, пока она не усвоит, что означают такие понятия как "мир", "договора", "обязательства" и пр.
В ответ на:
Этап I: Окончание террора и насилия, нормализация условий жизни палестинцев, формирование палестинских институтов (настоящий момент ? май 2003 г.)
На Этапе I палестинцы немедленно и без всяких условий прекращают насилие в соответствии с нижеприведенными фазами. Такой шаг должен сопровождаться поддерживающими мерами со стороны Израиля. Палестинцы и израильтяне возобновляют взаимодействие в сфере безопасности на основе рабочего плана Дж. Тенета с тем, чтобы положить конец насилию, терроризму и подстрекательству посредством реструктурированных и эффективно действующих палестинских спецслужб. Палестинцы осуществляют всеобъемлющие политические реформы для подготовки к созданию государственности, включая разработку проекта палестинской конституции и проведение свободных, честных и открытых выборов на базе этих мер. Израиль предпринимает все возможные шаги с тем, чтобы помочь нормализации жизни палестинцев. Израиль выводит войска с палестинских территорий, оккупированных после 28 сентября 2000 года, стороны восстанавливают существовавший на этот период статус-кво по мере продвижения в выполнении сторонами обязательств в области безопасности и взаимодействия сторон в этой сфере. Израиль также заморозит любую поселенческую деятельность в соответствии с докладом Дж. Митчелла.
В начале Этапа I:
* Палестинское руководство выступит с недвусмысленным заявлением с подтверждением права Израиля на существование в мире и безопасности и призывом к немедленному и без всяких условий прекращению огня с тем, чтобы остановить вооруженные действия и все формы насилия против израильтян на любой территории. Все официальные палестинские институты прекращают подстрекательство по отношению к Израилю.
* Израильское руководство выступит с недвусмысленным заявлением, подтверждающим его приверженность концепции сосуществования двух государств, в соответствии с которой независимое жизнеспособное суверенное палестинское государство живет в мире и безопасности с Израилем, как это было заявлено президентом Дж. Бушем, и призывающим к немедленному прекращению насилия в отношении палестинцев на любой территории. Все официальные израильские институты прекращают подстрекательство против палестинцев.
Безопасность
* Палестинцы недвусмысленно провозгласят прекращение насилия и терроризма и предпримут действенные усилия на местности для ареста, обезвреживания и изоляции лиц и групп лиц, организовывающих или планирующих акции насилия в отношении израильтян на любой территории.
* Перестроенный и переориентированный аппарат безопасности ПНА приступит к осуществлению последовательных, адресных и эффективных действий по противодействию всем, вовлеченным в террор, нейтрализации возможностей террористов и ликвидации террористической инфраструктуры. Это включает начало конфискации незаконного оружия и консолидацию спецслужб, не имеющих отношения к террору и коррупции.
* Правительство Израиля не будет предпринимать подрывающих доверие действий, включая депортации, нападения на мирных жителей; конфискацию и/или разрушение палестинских домов или другой собственности в качестве меры наказания или для создания условий для израильского строительства; разрушение палестинских структур и инфраструктуры и другие меры, предусмотренные в рабочем плане Дж. Тенета.
* С опорой на имеющиеся механизмы и ресурсы представители ╚четверки╩ начинают неформальный мониторинг и консультации со сторонами по вопросу формализации и задействования наблюдательного механизма.
* Реализация в соответствии с прежней договоренностью плана США по реструктуризации палестинских спецслужб, обучению их персонала и возобновлению сотрудничества в сфере безопасности во взаимодействии с внешним органом (США ? Египет ? Иордания). ╚Четверка╩ поддерживает усилия по достижению прочного всеобъемлющего прекращения огня:
o все палестинские структуры безопасности реорганизуются в три службы, подчиненные уполномоченному министру внутренних дел;
o представители реструктурированных/переподготовленных палестинских служб безопасности и армии Израиля постепенно возобновляют сотрудничество и проводят другие мероприятия по выполнению рабочего плана Дж. Тенета, включая регулярные встречи на высоком уровне с участием представителей спецслужб США.
* Арабские государства пресекают государственное и частное финансирование и все другие формы помощи группировкам, поддерживающим и причастным к насилию и террору.
* Все доноры, обеспечивающие финансовую поддержку палестинцам, направляют соответствующие средства через единый казначейский счет министерства финансов ПНА.
* По мере продвижения всеобъемлющих мер в сфере безопасности израильские войска будут последовательно выводиться из районов, оккупированных с 28 сентября 2000 г., стороны восстановят статус-кво, существовавший до 28 сентября 2000 г. Палестинские службы безопасности займут позиции, оставленные израильской армией.
Этап I: Окончание террора и насилия, нормализация условий жизни палестинцев, формирование палестинских институтов (настоящий момент ? май 2003 г.)
На Этапе I палестинцы немедленно и без всяких условий прекращают насилие в соответствии с нижеприведенными фазами. Такой шаг должен сопровождаться поддерживающими мерами со стороны Израиля. Палестинцы и израильтяне возобновляют взаимодействие в сфере безопасности на основе рабочего плана Дж. Тенета с тем, чтобы положить конец насилию, терроризму и подстрекательству посредством реструктурированных и эффективно действующих палестинских спецслужб. Палестинцы осуществляют всеобъемлющие политические реформы для подготовки к созданию государственности, включая разработку проекта палестинской конституции и проведение свободных, честных и открытых выборов на базе этих мер. Израиль предпринимает все возможные шаги с тем, чтобы помочь нормализации жизни палестинцев. Израиль выводит войска с палестинских территорий, оккупированных после 28 сентября 2000 года, стороны восстанавливают существовавший на этот период статус-кво по мере продвижения в выполнении сторонами обязательств в области безопасности и взаимодействия сторон в этой сфере. Израиль также заморозит любую поселенческую деятельность в соответствии с докладом Дж. Митчелла.
В начале Этапа I:
* Палестинское руководство выступит с недвусмысленным заявлением с подтверждением права Израиля на существование в мире и безопасности и призывом к немедленному и без всяких условий прекращению огня с тем, чтобы остановить вооруженные действия и все формы насилия против израильтян на любой территории. Все официальные палестинские институты прекращают подстрекательство по отношению к Израилю.
* Израильское руководство выступит с недвусмысленным заявлением, подтверждающим его приверженность концепции сосуществования двух государств, в соответствии с которой независимое жизнеспособное суверенное палестинское государство живет в мире и безопасности с Израилем, как это было заявлено президентом Дж. Бушем, и призывающим к немедленному прекращению насилия в отношении палестинцев на любой территории. Все официальные израильские институты прекращают подстрекательство против палестинцев.
Безопасность
* Палестинцы недвусмысленно провозгласят прекращение насилия и терроризма и предпримут действенные усилия на местности для ареста, обезвреживания и изоляции лиц и групп лиц, организовывающих или планирующих акции насилия в отношении израильтян на любой территории.
* Перестроенный и переориентированный аппарат безопасности ПНА приступит к осуществлению последовательных, адресных и эффективных действий по противодействию всем, вовлеченным в террор, нейтрализации возможностей террористов и ликвидации террористической инфраструктуры. Это включает начало конфискации незаконного оружия и консолидацию спецслужб, не имеющих отношения к террору и коррупции.
* Правительство Израиля не будет предпринимать подрывающих доверие действий, включая депортации, нападения на мирных жителей; конфискацию и/или разрушение палестинских домов или другой собственности в качестве меры наказания или для создания условий для израильского строительства; разрушение палестинских структур и инфраструктуры и другие меры, предусмотренные в рабочем плане Дж. Тенета.
* С опорой на имеющиеся механизмы и ресурсы представители ╚четверки╩ начинают неформальный мониторинг и консультации со сторонами по вопросу формализации и задействования наблюдательного механизма.
* Реализация в соответствии с прежней договоренностью плана США по реструктуризации палестинских спецслужб, обучению их персонала и возобновлению сотрудничества в сфере безопасности во взаимодействии с внешним органом (США ? Египет ? Иордания). ╚Четверка╩ поддерживает усилия по достижению прочного всеобъемлющего прекращения огня:
o все палестинские структуры безопасности реорганизуются в три службы, подчиненные уполномоченному министру внутренних дел;
o представители реструктурированных/переподготовленных палестинских служб безопасности и армии Израиля постепенно возобновляют сотрудничество и проводят другие мероприятия по выполнению рабочего плана Дж. Тенета, включая регулярные встречи на высоком уровне с участием представителей спецслужб США.
* Арабские государства пресекают государственное и частное финансирование и все другие формы помощи группировкам, поддерживающим и причастным к насилию и террору.
* Все доноры, обеспечивающие финансовую поддержку палестинцам, направляют соответствующие средства через единый казначейский счет министерства финансов ПНА.
* По мере продвижения всеобъемлющих мер в сфере безопасности израильские войска будут последовательно выводиться из районов, оккупированных с 28 сентября 2000 г., стороны восстановят статус-кво, существовавший до 28 сентября 2000 г. Палестинские службы безопасности займут позиции, оставленные израильской армией.
http://www.un.org/russian/documen/scletters/2003/03-529.htm
Израиль свои обязательства выполнил, признал необходимость создания палестинского государства и не только вывел свои войска из районов, оккупированных с 28 сентября 2000 г., но даже и из Газы и с части Иудеи и Самарии. Палестинцы же распускать свои террористические банды и не думали. Арафат и Аббас хотя и подписали этот документ, жутко обижались, когда им напоминали про этот пункт. В результате одна из этих террористических банд, Хамаз, формирует правительство ПА. И даже Израиль до сих пор не признан не только Хамазом, но и ООП.
Так что я бы оставил всю эту пустую ослиную демагогию до лучших времен и ничего с этой публикой больше не подписывал, пока она не усвоит, что означают такие понятия как "мир", "договора", "обязательства" и пр.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.06 17:39
Я так и думал - болтовня! Трещат, сами не знают чего. Тезис выдвинул - а я должен бегать за его доказательствами.
Вы мне польстили - следите за моими выступлениями, хотя в дискуссии и не участвовали, похвально. Мил человек, и не надо мне про "репутацию" на этом форуме. За свою побеспокойтесь.
в ответ Мущщщина 25.07.06 17:08
В ответ на:
Разумеется. Израиль настолько полюбил обстрелы "Катюшами", что просто сроднился с ними и постоянно выражал ООН горячую благодарность.
Вот вам сайт оон - http://www.un.org/ - найдите хоть раз что-нибудь сами, хотя не думаю, что демарши протоколируются где-то на открытом сайте в интернете, их на 200 стран в день по многу штук.
Разумеется. Израиль настолько полюбил обстрелы "Катюшами", что просто сроднился с ними и постоянно выражал ООН горячую благодарность.
Вот вам сайт оон - http://www.un.org/ - найдите хоть раз что-нибудь сами, хотя не думаю, что демарши протоколируются где-то на открытом сайте в интернете, их на 200 стран в день по многу штук.
Я так и думал - болтовня! Трещат, сами не знают чего. Тезис выдвинул - а я должен бегать за его доказательствами.
В ответ на:
И не укрепляйте всеми силами свою репутацию:
И не укрепляйте всеми силами свою репутацию:
Вы мне польстили - следите за моими выступлениями, хотя в дискуссии и не участвовали, похвально.
Мил человек, и не надо мне про "репутацию" на этом форуме. За свою побеспокойтесь.
25.07.06 17:55
Вы себе льстите. У Вас тут не было никаких выступлений, один сплошной флейм.
в ответ tuv 25.07.06 17:39
В ответ на:
Вы мне польстили - следите за моими выступлениями
Вы мне польстили - следите за моими выступлениями
Вы себе льстите. У Вас тут не было никаких выступлений, один сплошной флейм.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
25.07.06 20:08
в ответ Мущщщина 25.07.06 17:55
Всё же хотелось бы услышать ответ на мой вопрос. Израиль, хоть и молоденькое государство, но понятие о дипломатии иметь должно. Есть разные формы протеста - нота протеста, высылка дипломатов, разрыв дип. отношений, использование трибуны ООН. Думаю, список далеко не полный. Война в этом списке - последнее средство. А для Израиля она, похоже, и первое и последнее средство.
Вы (и не только Вы) утверждали, что Израиль неоднократно ("много-много раз") мирными (дипломатическими) средствами пытался повлиять на ход разоружения Хизбалла. Я у Вас и спрашиваю - как и когда (ноты протеста, проекты резолюции ООН и т.п.) Хоть один дипломатический акт.
Если бы я утверждал, что Израиль НЕ предпринимал подобных попыток - доказательства пришлось бы приводить мне, уж не сомневайтесь, я бы ссылок Вам накопал немеряно, мне их не жалко. Причём, думаю, у Вас не возникнет сомнения, что чтобы убедить кого-либо в своей правоте в столь запутанном конфликте, нельзя ссылаться на информацию заинтересованных сторон - сионистских и исламистских сайтов, например. Я таких ссылок точно не давал.
Если серьёзно искать выход из ситуации - нужно "подняться над схваткой", если Вы понимаете, о чём я говорю.
Вы (и не только Вы) утверждали, что Израиль неоднократно ("много-много раз") мирными (дипломатическими) средствами пытался повлиять на ход разоружения Хизбалла. Я у Вас и спрашиваю - как и когда (ноты протеста, проекты резолюции ООН и т.п.) Хоть один дипломатический акт.
Если бы я утверждал, что Израиль НЕ предпринимал подобных попыток - доказательства пришлось бы приводить мне, уж не сомневайтесь, я бы ссылок Вам накопал немеряно, мне их не жалко. Причём, думаю, у Вас не возникнет сомнения, что чтобы убедить кого-либо в своей правоте в столь запутанном конфликте, нельзя ссылаться на информацию заинтересованных сторон - сионистских и исламистских сайтов, например. Я таких ссылок точно не давал.
Если серьёзно искать выход из ситуации - нужно "подняться над схваткой", если Вы понимаете, о чём я говорю.
25.07.06 20:36
Вы страстнай любителъ ссылок, Вам бы самому порытъся, тем более, что лежит на поверхности. Вот не буду Вам, лентяю, ссылки давать, сами ищите.
Вот на этот текст, если поисковиком пользоваться умеете.
резолюция 1559 Совета Безопасности ООН
в ответ tuv 25.07.06 20:08
В ответ на:
неоднократно ("много-много раз") мирными (дипломатическими) средствами пытался повлиять на ход разоружения Хизбалла. Я у Вас и спрашиваю - как и когда (ноты протеста, проекты резолюции ООН и т.п.)
неоднократно ("много-много раз") мирными (дипломатическими) средствами пытался повлиять на ход разоружения Хизбалла. Я у Вас и спрашиваю - как и когда (ноты протеста, проекты резолюции ООН и т.п.)
Вы страстнай любителъ ссылок, Вам бы самому порытъся, тем более, что лежит на поверхности. Вот не буду Вам, лентяю, ссылки давать, сами ищите.
Вот на этот текст, если поисковиком пользоваться умеете.
резолюция 1559 Совета Безопасности ООН
25.07.06 20:46
в ответ kurban04 20.07.06 17:13
Grundsatz der Verhältnismässigkeit
Zwar lautet der oberste Grundsatz, dass nur militärische Ziele angegriffen werden dürfen. ╚Wenn ein Staat jedoch seine Kasernen mitten in die Innenstadt baut, dann muss er auch mit Zivilopfern rechnen╩, sagt Fastenrath p> Hier gilt der Grundsatz der Verhältnismässigkeit. Der Angreifer muss abwägen, wie er Zivilisten nach Möglichkeit schonen und trotzdem seine militärischen Ziele erreichen kann.
╚Ein Angriff auf ein Militärhauptquartier rechtfertigt sicherlich ein grösseres Risiko für Zivilpersonen als eine Attacke gegen ein einzelnes Geschütz╩, erläutert Fastenrath.
Zwar lautet der oberste Grundsatz, dass nur militärische Ziele angegriffen werden dürfen. ╚Wenn ein Staat jedoch seine Kasernen mitten in die Innenstadt baut, dann muss er auch mit Zivilopfern rechnen╩, sagt Fastenrath p> Hier gilt der Grundsatz der Verhältnismässigkeit. Der Angreifer muss abwägen, wie er Zivilisten nach Möglichkeit schonen und trotzdem seine militärischen Ziele erreichen kann.
╚Ein Angriff auf ein Militärhauptquartier rechtfertigt sicherlich ein grösseres Risiko für Zivilpersonen als eine Attacke gegen ein einzelnes Geschütz╩, erläutert Fastenrath.
25.07.06 21:08
А откуда столько желчи? Вроде с таким ником мне здесь ещё никто не встречался.
Резолюция совбеза ООН номер 1559 - это уже ближе к делу. Хотя там главным образом говорится о выводе "всех иностранных" войск с территории Ливана и обеспечении свободных президентских выборов. В одном пункте туманно говорится о разоружении т.н. "милиций". О Хезбалле там ни слова. Ни слова также о нападениях милиций на Израиль. Вся резолюция концентрируется на внутренних делах Ливана. Резолюцию внесли США и Франция. Об участии Израиля в подготовке этой резолюции я нигде упомнинаний не нашёл.
Может у кого ещё информация есть?
Вот, кстати, ещё один разумный еврейский голос:"European Jews for a Just Peace". Организация евреев, представленная в 10 государствах осуждает эскалацию насилия на Ближнем Востоке и однобокую поддержку Центрального Совета евреев Германии позиции Израиля:
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Aussenpolitik/zentralrat.html
в ответ pass6 25.07.06 20:36
В ответ на:
Вы страстнай любителъ ссылок, Вам бы самому порытъся, тем более, что лежит на поверхности. Вот не буду Вам, лентяю, ссылки давать, сами ищите.
Вот на этот текст, если поисковиком пользоваться умеете.
резолюция 1559 Совета Безопасности ООН
Вы страстнай любителъ ссылок, Вам бы самому порытъся, тем более, что лежит на поверхности. Вот не буду Вам, лентяю, ссылки давать, сами ищите.
Вот на этот текст, если поисковиком пользоваться умеете.
резолюция 1559 Совета Безопасности ООН
А откуда столько желчи? Вроде с таким ником мне здесь ещё никто не встречался.
Резолюция совбеза ООН номер 1559 - это уже ближе к делу. Хотя там главным образом говорится о выводе "всех иностранных" войск с территории Ливана и обеспечении свободных президентских выборов. В одном пункте туманно говорится о разоружении т.н. "милиций". О Хезбалле там ни слова. Ни слова также о нападениях милиций на Израиль. Вся резолюция концентрируется на внутренних делах Ливана. Резолюцию внесли США и Франция. Об участии Израиля в подготовке этой резолюции я нигде упомнинаний не нашёл.
Может у кого ещё информация есть?
Вот, кстати, ещё один разумный еврейский голос:"European Jews for a Just Peace". Организация евреев, представленная в 10 государствах осуждает эскалацию насилия на Ближнем Востоке и однобокую поддержку Центрального Совета евреев Германии позиции Израиля:
http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Aussenpolitik/zentralrat.html
25.07.06 21:21
в ответ tuv 25.07.06 21:08
Знаете, Вы уникум.
Вы в наглую не желаете ничего сами искать, Вам цитату Мущщщина прив╦л, Вам ссылку дали, Вы требуете других ссылок.
Вы где такой метод ведения дискуссий осваивали?
А то, что не все согласны с войной Израиля в Ливане, так об этом на тр╦х верках паралельно уже неделю пишут.
Читайте, или ТЮФ не читатель, а вопросы задаватель? Попробуйте форум " Хочу вс╦ знать", там просвещают любопытных.
Вы в наглую не желаете ничего сами искать, Вам цитату Мущщщина прив╦л, Вам ссылку дали, Вы требуете других ссылок.
Вы где такой метод ведения дискуссий осваивали?
А то, что не все согласны с войной Израиля в Ливане, так об этом на тр╦х верках паралельно уже неделю пишут.
Читайте, или ТЮФ не читатель, а вопросы задаватель? Попробуйте форум " Хочу вс╦ знать", там просвещают любопытных.
25.07.06 21:47
в ответ tuv 25.07.06 21:08
On October 7, 2004 the UN Secretary General Kofi Annan reported to the Security Council regarding the lack of compliance with Resolution 1559. Mr. Annan concluded his report by saying: "It is time, 14 years after the end of hostilities and four years after the Israeli withdrawal from Lebanon, for all parties concerned to set aside the remaining vestiges of the past. The withdrawal of foreign forces and the disbandment and disarmament of militias would, with finality, end that sad chapter of Lebanese history."
The January 20, 2005 UN Secretary-General's report on Lebanon stated that "The continually asserted position of the Government of Lebanon that the Blue Line is not valid in the Shab'a farms area is not compatible with Security Council resolutions. The Council has recognized the Blue Line as valid for purposes of confirming Israel▓s withdrawal pursuant to resolution 425 (1978). The UN Security Council has repeatedly requested that all parties respect the Blue Line in its entirety."[5]
On January 28, 2005 UN Security Council Resolution 1583 called upon the Government of Lebanon to fully extend and exercise its sole and effective authority throughout the south, including through the deployment of sufficient numbers of Lebanese armed and security forces, to ensure a calm environment throughout the area, including along the Blue Line, and to exert control over the use of force on its territory and from it.
Syria made few moves to comply with the resolution until the assassination of Rafik Hariri, the former Prime Minister of Lebanon, on February 14, 2005. International pressure to withdraw intensified and public perception in Lebanon turned strongly against Syria, evidenced by mass demonstrations that were labeled the Cedar Revolution. President Bashar al-Assad of Syria announced on March 5, 2005 that he planned to "bring his forces home." The withdrawal, involving about 14,000 troops, took about seven weeks to complete.
On April 26, 2005, after 29 years of military action in Lebanon, the last Syrian troops left Lebanon. Syrian military and intelligence facilities, after the destruction of sensitive documents or the transportation of logistical material, were turned over to Lebanese counterparts. This action left the Lebanese government as the main violator of the resolution due to its refusal to dismantle the pro-Syrian Palestinian and Hezbollah militias.
On December 27, 2005 Katyusha rockets fired from Hezbollah territory smashed into houses in the Israeli city of Kiryat Shmona wounding three people [5]. UN Secretary General Kofi Annan called on the Lebanese government "to extend its control over all its territory, to exert its monopoly on the use of force, and to put an end to all such attacks" [6].
On January 23, 2006 the UN Security Council called on the Government of Lebanon to make more progress in controlling its territory and disbanding militias, while also calling on Syria to cooperate with those efforts. In a statement read out by its January President, Augustine Mahiga of Tanzania, the Council also called on Syria to take measures to stop movements of arms and personnel into Lebanon.[7]
http://en.wikipedia.org/wiki/UN_Security_Council_Resolution_1559
The January 20, 2005 UN Secretary-General's report on Lebanon stated that "The continually asserted position of the Government of Lebanon that the Blue Line is not valid in the Shab'a farms area is not compatible with Security Council resolutions. The Council has recognized the Blue Line as valid for purposes of confirming Israel▓s withdrawal pursuant to resolution 425 (1978). The UN Security Council has repeatedly requested that all parties respect the Blue Line in its entirety."[5]
On January 28, 2005 UN Security Council Resolution 1583 called upon the Government of Lebanon to fully extend and exercise its sole and effective authority throughout the south, including through the deployment of sufficient numbers of Lebanese armed and security forces, to ensure a calm environment throughout the area, including along the Blue Line, and to exert control over the use of force on its territory and from it.
Syria made few moves to comply with the resolution until the assassination of Rafik Hariri, the former Prime Minister of Lebanon, on February 14, 2005. International pressure to withdraw intensified and public perception in Lebanon turned strongly against Syria, evidenced by mass demonstrations that were labeled the Cedar Revolution. President Bashar al-Assad of Syria announced on March 5, 2005 that he planned to "bring his forces home." The withdrawal, involving about 14,000 troops, took about seven weeks to complete.
On April 26, 2005, after 29 years of military action in Lebanon, the last Syrian troops left Lebanon. Syrian military and intelligence facilities, after the destruction of sensitive documents or the transportation of logistical material, were turned over to Lebanese counterparts. This action left the Lebanese government as the main violator of the resolution due to its refusal to dismantle the pro-Syrian Palestinian and Hezbollah militias.
On December 27, 2005 Katyusha rockets fired from Hezbollah territory smashed into houses in the Israeli city of Kiryat Shmona wounding three people [5]. UN Secretary General Kofi Annan called on the Lebanese government "to extend its control over all its territory, to exert its monopoly on the use of force, and to put an end to all such attacks" [6].
On January 23, 2006 the UN Security Council called on the Government of Lebanon to make more progress in controlling its territory and disbanding militias, while also calling on Syria to cooperate with those efforts. In a statement read out by its January President, Augustine Mahiga of Tanzania, the Council also called on Syria to take measures to stop movements of arms and personnel into Lebanon.[7]
http://en.wikipedia.org/wiki/UN_Security_Council_Resolution_1559
25.07.06 21:47
Про то, что не все евреи за войну, по-моему, я один и пишу. Почитайте на трёх ветках. Вы, знаете, здесь так много отвечателей на незаданные вопросы, а также задавателей вопросов, которые уже сами по себе ответы, что я пытаюсь как-то выравнять баланс.
в ответ pass6 25.07.06 21:21
В ответ на:
А то, что не все согласны с войной Израиля в Ливане, так об этом на трёх верках паралельно уже неделю пишут.
Читайте, или ТЮФ не читатель, а вопросы задаватель?
А то, что не все согласны с войной Израиля в Ливане, так об этом на трёх верках паралельно уже неделю пишут.
Читайте, или ТЮФ не читатель, а вопросы задаватель?
Про то, что не все евреи за войну, по-моему, я один и пишу. Почитайте на трёх ветках.
Вы, знаете, здесь так много отвечателей на незаданные вопросы, а также задавателей вопросов, которые уже сами по себе ответы, что я пытаюсь как-то выравнять баланс.
25.07.06 22:24
Ну вы блин да╦те (С)
Да первый же постинг ветки почитайте. Однако. При ч╦м тут женщины и дети Ливана ? Почему они должны умереть? Я не знаю, но сильный, по-моему, всегда найд╦т средства утихомирить слабого ( пускай даже очень подлого и гнусного) так, чтобы другие, невиновные, не пострадали.
Я не знаю, почему это у Израиля не получилось.
вам себя в дурацкое положение ставить не надоело?
в ответ tuv 25.07.06 21:47
В ответ на:
Про то, что не все евреи за войну, по-моему, я один и пишу. Почитайте на тр╦х ветках.
Про то, что не все евреи за войну, по-моему, я один и пишу. Почитайте на тр╦х ветках.
Ну вы блин да╦те (С)
Да первый же постинг ветки почитайте. Однако. При ч╦м тут женщины и дети Ливана ? Почему они должны умереть? Я не знаю, но сильный, по-моему, всегда найд╦т средства утихомирить слабого ( пускай даже очень подлого и гнусного) так, чтобы другие, невиновные, не пострадали.
Я не знаю, почему это у Израиля не получилось.
вам себя в дурацкое положение ставить не надоело?
25.07.06 22:47
А где здесь упоминается слово "еврей"? Может, Вы предполагаете, что автор постинга - еврей? У меня этих сведений нет.
вам себя в дурацкое положение ставить не надоело? (С)
в ответ pass6 25.07.06 22:24
В ответ на:
Ну вы блин даёте (С)
Да первый же постинг ветки почитайте. Однако. При чём тут женщины и дети Ливана ? Почему они должны умереть? Я не знаю, но сильный, по-моему, всегда найдёт средства утихомирить слабого ( пускай даже очень подлого и гнусного) так, чтобы другие, невиновные, не пострадали.
Я не знаю, почему это у Израиля не получилось.
вам себя в дурацкое положение ставить не надоело?
Ну вы блин даёте (С)
Да первый же постинг ветки почитайте. Однако. При чём тут женщины и дети Ливана ? Почему они должны умереть? Я не знаю, но сильный, по-моему, всегда найдёт средства утихомирить слабого ( пускай даже очень подлого и гнусного) так, чтобы другие, невиновные, не пострадали.
Я не знаю, почему это у Израиля не получилось.
вам себя в дурацкое положение ставить не надоело?
А где здесь упоминается слово "еврей"?
Может, Вы предполагаете, что автор постинга - еврей? У меня этих сведений нет.вам себя в дурацкое положение ставить не надоело? (С)
25.07.06 23:15
в ответ tuv 25.07.06 22:47
Да, подкололи, ничего не скажешь, национальность автора мне не ведома да и мало волнует.
Но Вы то откуда взяли, что...
Про то, что не все евреи за войну, по-моему, я один и пишу. Почитайте на тр╦х ветках.
Научите, как вам удалось националъность установить?
Но Вы то откуда взяли, что...
Про то, что не все евреи за войну, по-моему, я один и пишу. Почитайте на тр╦х ветках.
Научите, как вам удалось националъность установить?
26.07.06 00:33
в ответ ephesia 20.07.06 17:55
Ливанский эксперт: ╚Хизбалла╩ потерпит поражение
lenta://ПЛАНЕТА/Арабо√израильский конфликт
После окончания нынешней войны ливанское шиитское движение ╚Хизбалла╩ не сможет уже играть той роли, что прежде. Такое мнение в беседе с корреспондентом РИА Новости высказал ливанский политолог, ведущий обозреватель бейрутской газеты ╚Ас-Сафир╩ Сата Нур эд-Дин.
Он считает, что ╚Хизбалла╩ неизбежно потерпит поражение в противостоянии с Израилем. ╚Военный потенциал движения будет существенным образом подорван, оно будет ослаблено политически и не сможет играть прежнюю роль в обществе в плане социальном╩, - сказал ливанский эксперт.
Ливан, считает он, переживает сегодня катастрофу, и ╚ответственность за происходящее, по мнению большинства ливанцев, лежит на ╚Хизбалле╩.
По окончании войны, уверен собеседник агентства, ╚Партию Бога╩ ждет изоляция на внутренней арене, в том числе и внутри шиитской общины. Это неизбежно отразится на политическом весе движения и его роли в обществе.
╚Политическую изоляцию ╚Хизбаллы╩ внутри Ливана усугубит и международная изоляция его основного союзника и спонсора - Ирана, и неизбежное ослабление позиций поддерживающей это движение Сирии╩, - считает ливанский политолог.
Что касается оружия ╚Хизбаллы╩, то с ним ему, не сомневается Нур эд-Дин, придется расстаться.
╚Движение ╚Хизбалла╩ заверяло людей в том, что оно сможет быть щитом, способным заслонить их от Израиля. После того, что произошло в последние дни в Ливане, не просто большинство ливанцев, как это было до войны, а подавляющее их большинство будет требовать разоружения ╚Хизбаллы╩. Никто больше не согласится на то, чтобы охрана южной границы была в руках вооруженных бойцов ╚Хизбаллы╩, - уверен ливанский эксперт.
╚Хизбалла╩, считает он, не сможет впредь играть и ту социальную роль, которую движение играло прежде, строя школы, больницы и помогая нуждающимся.
╚Уже сегодня около 750 тысяч ливанцев, в большинстве своем шиитов, лишились крова и превратились в беженцев. И число их будет расти - война еще не окончена╩, - говорит Нур эд-Дин.
Проблема, добавляет он, усугубляется тем, что многим из них некуда возвращаться после окончания военных действий, так как их дома разрушены, а на восстановление страны уйдет не один год. Помочь этим людям, считает ливанский политолог, ╚Партия Бога╩ не сможет.
╚Иран выделяет ╚Хизбалле╩ $100 миллионов в год и вряд ли, учитывая его нынешнее положение, сможет увеличить размеры помощи более, чем в 2-3 раза. А этого абсолютно недостаточно. В свою очередь, собственная экономическая база ╚Хизбаллы╩ разрушена. Израильская авиация уничтожила принадлежащие ╚Партии Аллаха╩, а также людям, с ним связанным, заводы, фабрики, учреждения╩, - аргументирует свою мысль собеседник агентства.
Функцию социальной помощи шиитскому населению, на чем основывалась популярность ╚Хизбаллы╩, возьмут на себя, как полагает ливанский эксперт, Саудовская Аравия и богатые арабские страны Персидского залива. В свою очередь, США, которые, по словам Нур эд-Дина, ╚начали эту войну, ведут ее руками Израиля и обеспечивают ему политическое прикрытие╩, постараются создать в Ливане новый, благоприятный для себя политический расклад, большая часть населения которого, особенно после пережитой войны, с охотой его примет.
╚Тесный союз Ливана с США и традиционно близкой ему Францией станет одним из главных политических итогов войны╩, - сказал ливанский политолог.
lenta://ПЛАНЕТА/Арабо√израильский конфликт
После окончания нынешней войны ливанское шиитское движение ╚Хизбалла╩ не сможет уже играть той роли, что прежде. Такое мнение в беседе с корреспондентом РИА Новости высказал ливанский политолог, ведущий обозреватель бейрутской газеты ╚Ас-Сафир╩ Сата Нур эд-Дин.
Он считает, что ╚Хизбалла╩ неизбежно потерпит поражение в противостоянии с Израилем. ╚Военный потенциал движения будет существенным образом подорван, оно будет ослаблено политически и не сможет играть прежнюю роль в обществе в плане социальном╩, - сказал ливанский эксперт.
Ливан, считает он, переживает сегодня катастрофу, и ╚ответственность за происходящее, по мнению большинства ливанцев, лежит на ╚Хизбалле╩.
По окончании войны, уверен собеседник агентства, ╚Партию Бога╩ ждет изоляция на внутренней арене, в том числе и внутри шиитской общины. Это неизбежно отразится на политическом весе движения и его роли в обществе.
╚Политическую изоляцию ╚Хизбаллы╩ внутри Ливана усугубит и международная изоляция его основного союзника и спонсора - Ирана, и неизбежное ослабление позиций поддерживающей это движение Сирии╩, - считает ливанский политолог.
Что касается оружия ╚Хизбаллы╩, то с ним ему, не сомневается Нур эд-Дин, придется расстаться.
╚Движение ╚Хизбалла╩ заверяло людей в том, что оно сможет быть щитом, способным заслонить их от Израиля. После того, что произошло в последние дни в Ливане, не просто большинство ливанцев, как это было до войны, а подавляющее их большинство будет требовать разоружения ╚Хизбаллы╩. Никто больше не согласится на то, чтобы охрана южной границы была в руках вооруженных бойцов ╚Хизбаллы╩, - уверен ливанский эксперт.
╚Хизбалла╩, считает он, не сможет впредь играть и ту социальную роль, которую движение играло прежде, строя школы, больницы и помогая нуждающимся.
╚Уже сегодня около 750 тысяч ливанцев, в большинстве своем шиитов, лишились крова и превратились в беженцев. И число их будет расти - война еще не окончена╩, - говорит Нур эд-Дин.
Проблема, добавляет он, усугубляется тем, что многим из них некуда возвращаться после окончания военных действий, так как их дома разрушены, а на восстановление страны уйдет не один год. Помочь этим людям, считает ливанский политолог, ╚Партия Бога╩ не сможет.
╚Иран выделяет ╚Хизбалле╩ $100 миллионов в год и вряд ли, учитывая его нынешнее положение, сможет увеличить размеры помощи более, чем в 2-3 раза. А этого абсолютно недостаточно. В свою очередь, собственная экономическая база ╚Хизбаллы╩ разрушена. Израильская авиация уничтожила принадлежащие ╚Партии Аллаха╩, а также людям, с ним связанным, заводы, фабрики, учреждения╩, - аргументирует свою мысль собеседник агентства.
Функцию социальной помощи шиитскому населению, на чем основывалась популярность ╚Хизбаллы╩, возьмут на себя, как полагает ливанский эксперт, Саудовская Аравия и богатые арабские страны Персидского залива. В свою очередь, США, которые, по словам Нур эд-Дина, ╚начали эту войну, ведут ее руками Израиля и обеспечивают ему политическое прикрытие╩, постараются создать в Ливане новый, благоприятный для себя политический расклад, большая часть населения которого, особенно после пережитой войны, с охотой его примет.
╚Тесный союз Ливана с США и традиционно близкой ему Францией станет одним из главных политических итогов войны╩, - сказал ливанский политолог.
26.07.06 00:38
Так есть даже евреи, требующие от Ирана уничтожить Израиль. Причем живут они не в Иране, а в самом Израиле. В семье не без урода.
в ответ tuv 25.07.06 21:08
В ответ на:
Вот, кстати, ещ╦ один разумный еврейский голос:"European Jews for a Just Peace". Организация евреев, представленная в 10 государствах осуждает эскалацию насилия на Ближнем Востоке и однобокую поддержку Центрального Совета евреев Германии позиции Израиля
Вот, кстати, ещ╦ один разумный еврейский голос:"European Jews for a Just Peace". Организация евреев, представленная в 10 государствах осуждает эскалацию насилия на Ближнем Востоке и однобокую поддержку Центрального Совета евреев Германии позиции Израиля
Так есть даже евреи, требующие от Ирана уничтожить Израиль. Причем живут они не в Иране, а в самом Израиле. В семье не без урода.
26.07.06 01:05
Взрыв отеля был ответом на "черную субботу", направлен отнюдь не против арабов, а главное, произошел в 1946 году, на 17 лет позже резни в Хевроне.
Не надоело еще постоянно врать и демонстрировать свое невежество?
Нет, просто есть обязательные для исполнения резолюции (Совбеза), а есть необязательные (Генассамблеи). Какую обязательную резолюцию Израиль не выполняет?
А что, там была страна? Очень интересно. И какая же?
При чем тут мои родственники? А если я вообще не еврей?
Я не задумываюсь о глупостях, потому что абсолютно точно знаю, что это не так.
И был столь же правомерен, сколь и нынешнее занятие форпостов "Хизболлы".
Нет, они помогали утопить в море всех евреев Израиля, что им не удалось даже с помощью 6 иностранных армий. 900 тысяч евреев из арабских стран приехали позже.
Нельзя же так постоянно путаться, serg105
Вам уже 10 раз доказали, что это не так, об образовании Израиля заявила ООН, но если Вам так нравится, можете талдычить эту ахинею и дальше, авось кто и поверит.
в ответ serg105 23.07.06 13:30
В ответ на:
Первым громким террористическим актом в современной его трактовке был взрыв хотеля Кинг Давид. При этом погибли 91 человек.
Первым громким террористическим актом в современной его трактовке был взрыв хотеля Кинг Давид. При этом погибли 91 человек.
Взрыв отеля был ответом на "черную субботу", направлен отнюдь не против арабов, а главное, произошел в 1946 году, на 17 лет позже резни в Хевроне.
Не надоело еще постоянно врать и демонстрировать свое невежество?
В ответ на:
Только почему-то Израиль очень избранно относится к решениям ООН, Это наверное потому, что есть хорошие резолюции и не очень?
Только почему-то Израиль очень избранно относится к решениям ООН, Это наверное потому, что есть хорошие резолюции и не очень?
Нет, просто есть обязательные для исполнения резолюции (Совбеза), а есть необязательные (Генассамблеи). Какую обязательную резолюцию Израиль не выполняет?
В ответ на:
Большинство населения страны было против е╦ раздела по религиозному принципу
Большинство населения страны было против е╦ раздела по религиозному принципу
А что, там была страна? Очень интересно. И какая же?
В ответ на:
Ответьте только сколько ваших родственников старше 20 лет родилось в Израиле в последние почти 200 лет - в массовом порядке?
Ответьте только сколько ваших родственников старше 20 лет родилось в Израиле в последние почти 200 лет - в массовом порядке?
При чем тут мои родственники? А если я вообще не еврей?
В ответ на:
А вы незадумывались, что палестинцы могут являться потомками тех евреев, которые не смогли или не захотели покинуть палестину?
А вы незадумывались, что палестинцы могут являться потомками тех евреев, которые не смогли или не захотели покинуть палестину?
Я не задумываюсь о глупостях, потому что абсолютно точно знаю, что это не так.
В ответ на:
Этот произош╦л 9 апреля и может быть сыграл решающую роль в объявлении войны новообразовавшемуся государству 14 Мая.
Этот произош╦л 9 апреля и может быть сыграл решающую роль в объявлении войны новообразовавшемуся государству 14 Мая.
И был столь же правомерен, сколь и нынешнее занятие форпостов "Хизболлы".
В ответ на:
Так это значит палестинцы помогали в изгнании 900 тысяч евреев из Израиля???
Так это значит палестинцы помогали в изгнании 900 тысяч евреев из Израиля???
Нет, они помогали утопить в море всех евреев Израиля, что им не удалось даже с помощью 6 иностранных армий. 900 тысяч евреев из арабских стран приехали позже.
Нельзя же так постоянно путаться, serg105
В ответ на:
Потому что Израиль первым начал выгонять палестинцев. 900 тысяч беженцев евреев появились как ответ на это.
Вы вс╦ время путаетесь. Агрессором выступил Израиль объявив о сво╦м образовании против воли большинства населения тогдашней палестины.
Потому что Израиль первым начал выгонять палестинцев. 900 тысяч беженцев евреев появились как ответ на это.
Вы вс╦ время путаетесь. Агрессором выступил Израиль объявив о сво╦м образовании против воли большинства населения тогдашней палестины.
Вам уже 10 раз доказали, что это не так, об образовании Израиля заявила ООН, но если Вам так нравится, можете талдычить эту ахинею и дальше, авось кто и поверит.
26.07.06 11:20
А вот почему:
Эгеланд обвиняет ╚Хезболлах╩ в трусости
Заместитель Генерального секретаря ООН по гуманитарным вопросам Ян Эгеланд, беседуя с журналистами в аэропорту Ларнаки на Кипре, обвинил ╚Хезболлах╩ в том, что члены этой организации ╚трусливо прячутся╩ среди гражданского населения, что привело к гибели сотен мирных жителей.
╚Хезболлах╩ должна прекратить трусливо прятаться┘ среди женщин и детей, - заявил Эгеланд. √ Я слышал, они гордятся тем, что потеряли так мало бойцов, и что главное бремя ложится на гражданское население. По-моему, никто не должен гордиться тем, что гибнет больше детей и женщин, чем бойцов╩.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/07/25/20060725151404540.html
в ответ pass6 25.07.06 22:24
В ответ на:
При ч╦м тут женщины и дети Ливана ? Почему они должны умереть?
При ч╦м тут женщины и дети Ливана ? Почему они должны умереть?
А вот почему:
Эгеланд обвиняет ╚Хезболлах╩ в трусости
Заместитель Генерального секретаря ООН по гуманитарным вопросам Ян Эгеланд, беседуя с журналистами в аэропорту Ларнаки на Кипре, обвинил ╚Хезболлах╩ в том, что члены этой организации ╚трусливо прячутся╩ среди гражданского населения, что привело к гибели сотен мирных жителей.
╚Хезболлах╩ должна прекратить трусливо прятаться┘ среди женщин и детей, - заявил Эгеланд. √ Я слышал, они гордятся тем, что потеряли так мало бойцов, и что главное бремя ложится на гражданское население. По-моему, никто не должен гордиться тем, что гибнет больше детей и женщин, чем бойцов╩.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/07/25/20060725151404540.html
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.06 11:28
Этот ущерб им очень быстро восстановят:
ООН уже выделила Ливану 150 миллионов, США - 30 миллионов на первое время, ЕС - 13, Англия - 5 и т.д. Это Израиль, как обычно, все будет восстанавливать сам.
Одни только его военные расходы идут на миллиарды. Одна ракета стоит миллион, один боевой вылет - 40 тысяч, а таких вылетов было уже тысячи. На большой части страны остановлено производство, страна недосчитается сотен тысяч туристов, обеспечение миллиона беженцев тоже выльется в круглую сумму. Про содержание военного контингента в Ливане и тысяч резервистов, которых сорвали с рабочих мест, я уж не говорю.
в ответ tuv 25.07.06 14:36
В ответ на:
"Rund 1,6 Milliarden Euro Schaden
Nach Schätzungen unabhängiger Wirtschaftsexperten ist allein durch die Zerstörung von Infrastruktur im Libanon bislang ein Schaden in Höhe von rund zwei Milliarden Dollar (1,6 Milliarden Euro) entstanden. Ausfälle im Touristengeschäft verursachten zusätzlich einen wirtschaftlichen Verlust von 1,5 Milliarden Dollar entstanden, wie die zyprische Wochenzeitung LMiddle East Economic Survey? berichtete."
http://focus.msn.de/politik/nahost/libanon-offensive_nid_32462.html
"Rund 1,6 Milliarden Euro Schaden
Nach Schätzungen unabhängiger Wirtschaftsexperten ist allein durch die Zerstörung von Infrastruktur im Libanon bislang ein Schaden in Höhe von rund zwei Milliarden Dollar (1,6 Milliarden Euro) entstanden. Ausfälle im Touristengeschäft verursachten zusätzlich einen wirtschaftlichen Verlust von 1,5 Milliarden Dollar entstanden, wie die zyprische Wochenzeitung LMiddle East Economic Survey? berichtete."
http://focus.msn.de/politik/nahost/libanon-offensive_nid_32462.html
Этот ущерб им очень быстро восстановят:
В ответ на:
Саудовская Аравия угрожает Израилю войной
08:04-25.07.2006
Абдалла II
25 июля король Саудовской Аравии Абдалла II присоединился к числу тех, кто требует немедленного прекращения огня.
Он обратился к государствам мира с призывом положить конец конфликту между Израилем и 'Хизбoллой', угрожая, что в противном случае война может охватить весь Ближний Восток.
Выступая по местному телевидению, он заявил: 'Если израильтяне нагло отвергнут призыв к миру, остается единственная возможность - война, и только бог знает, что произойдет с регионом в результате всеобщего конфликта, который затронет всех'.
Далее монарх сказал, что с начала военных действий Саудовская Аравия прикладывает огромные усилия, чтобы прекратить войну, 'но наше терпение не бесконечно и если израильская армия не прекратит разрушать и убивать, никто не знает, что может произойти'.
Он также объявил о намерении перевести Ливану 1,5 млрд. долларов, из которых 0,5 млрд. будут использованы на восстановление разрушенного, а 1 млрд. - на развитие ливанской экономики.
Саудовская Аравия угрожает Израилю войной
08:04-25.07.2006
Абдалла II
25 июля король Саудовской Аравии Абдалла II присоединился к числу тех, кто требует немедленного прекращения огня.
Он обратился к государствам мира с призывом положить конец конфликту между Израилем и 'Хизбoллой', угрожая, что в противном случае война может охватить весь Ближний Восток.
Выступая по местному телевидению, он заявил: 'Если израильтяне нагло отвергнут призыв к миру, остается единственная возможность - война, и только бог знает, что произойдет с регионом в результате всеобщего конфликта, который затронет всех'.
Далее монарх сказал, что с начала военных действий Саудовская Аравия прикладывает огромные усилия, чтобы прекратить войну, 'но наше терпение не бесконечно и если израильская армия не прекратит разрушать и убивать, никто не знает, что может произойти'.
Он также объявил о намерении перевести Ливану 1,5 млрд. долларов, из которых 0,5 млрд. будут использованы на восстановление разрушенного, а 1 млрд. - на развитие ливанской экономики.
ООН уже выделила Ливану 150 миллионов, США - 30 миллионов на первое время, ЕС - 13, Англия - 5 и т.д. Это Израиль, как обычно, все будет восстанавливать сам.
Одни только его военные расходы идут на миллиарды. Одна ракета стоит миллион, один боевой вылет - 40 тысяч, а таких вылетов было уже тысячи. На большой части страны остановлено производство, страна недосчитается сотен тысяч туристов, обеспечение миллиона беженцев тоже выльется в круглую сумму. Про содержание военного контингента в Ливане и тысяч резервистов, которых сорвали с рабочих мест, я уж не говорю.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.06 11:35
Я Вам уже тысячу раз объяснил: Израиль терпел и обходился дипломатическими средствами 6 лет. За это время положение только ухудшалось. Бандюги вроде Насраллы восприняли это как слабость Израиля и собственную силу. Когда Барак спешно вывел войска из Ливана в 2000 году, побросав там тяжелое вооружение, снаряды и боевую технику, Насралла объявил себя великим победителем Израиля и тут же принялся размещать там иранские и сирийские ракетные установки. Когда Израиль выпустил из тюрем 450 бандитов в обмен на трупы трех захваченных Хизбаллой солдат, Насралла понял это как карт-бланш на захват дальнейших заложников.
Вывод отсюда можно сделать только один: с бандитами категорически нельзя идти ни на какие уступки, их нужно уничтожать и точка!
Ссылку, я надеюсь, Вы все еще изучаете.
в ответ tuv 25.07.06 20:08
В ответ на:
Вс╦ же хотелось бы услышать ответ на мой вопрос. Израиль, хоть и молоденькое государство, но понятие о дипломатии иметь должно. Есть разные формы протеста - нота протеста, высылка дипломатов, разрыв дип. отношений, использование трибуны ООН. Думаю, список далеко не полный. Война в этом списке - последнее средство. А для Израиля она, похоже, и первое и последнее средство.
Вс╦ же хотелось бы услышать ответ на мой вопрос. Израиль, хоть и молоденькое государство, но понятие о дипломатии иметь должно. Есть разные формы протеста - нота протеста, высылка дипломатов, разрыв дип. отношений, использование трибуны ООН. Думаю, список далеко не полный. Война в этом списке - последнее средство. А для Израиля она, похоже, и первое и последнее средство.
Я Вам уже тысячу раз объяснил: Израиль терпел и обходился дипломатическими средствами 6 лет. За это время положение только ухудшалось. Бандюги вроде Насраллы восприняли это как слабость Израиля и собственную силу. Когда Барак спешно вывел войска из Ливана в 2000 году, побросав там тяжелое вооружение, снаряды и боевую технику, Насралла объявил себя великим победителем Израиля и тут же принялся размещать там иранские и сирийские ракетные установки. Когда Израиль выпустил из тюрем 450 бандитов в обмен на трупы трех захваченных Хизбаллой солдат, Насралла понял это как карт-бланш на захват дальнейших заложников.
Вывод отсюда можно сделать только один: с бандитами категорически нельзя идти ни на какие уступки, их нужно уничтожать и точка!
Ссылку, я надеюсь, Вы все еще изучаете.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.06 11:37
Хизболла и называется милицией. Вы хоть бы не позорились, если не знаете.
в ответ tuv 25.07.06 21:08
В ответ на:
В одном пункте туманно говорится о разоружении т.н. "милиций". О Хезбалле там ни слова.
В одном пункте туманно говорится о разоружении т.н. "милиций". О Хезбалле там ни слова.
Хизболла и называется милицией. Вы хоть бы не позорились, если не знаете.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.06 15:20
Я Вам больше скажу - там даже не названа Сирия. Нее, Хизболла - это больше, чем милиция, поэтому и не назвали ее в резолюции отдельно.
Послушайте, я на самом деле ценю то, что на этой ветке Вы ведете дискуссию со мной по-существу, не опускаясь на уровень ников с цифрой "6". Давайте, попробуем вместе удержаться в цивилизованных рамках?
Итак, мой вопрос был:
"Вы (и не только Вы) утверждали, что Израиль неоднократно ("много-много раз") мирными (дипломатическими) средствами пытался повлиять на ход разоружения Хизбалла. Я у Вас и спрашиваю - как и когда (ноты протеста, проекты резолюции ООН и т.п.)"
Во-первых, спасибо тем, кто дал ссылки и цитаты. Но
давайте, все же, мухи и котлеты отдельно. Мое представление (именно нынешнех широкомасштабных боевых действий) ситуации таково:
1. После вывода сирийских войск в 2005 году из Южного Ливана контроль над всей территорией перешел к правительству этой страны. Запуски "Катюш" по израильской территории Хезбаллой продолжали производиться.
2. Что делает в таких случаях страна, на границе которой происходят провокации? Для начала подключает дипломатию. Я и просил о документальных подтверждениях того, что мин. ин. дел Израиля вело борьбу с Хезбаллой в соседнем государстве Ливан по дипломатическим каналам. Поэтому ссылки на "дорожную карту" в этом случае не подходят.
3. Резолюция совбеза ООН номер 1559 и последующие заявления ее генсека по поводу ее исполнения - мне так и не удалось разглядеть там "руку Израиля".
В одном из своих постов я сгоряча рубанул, что де Израиль не пользуется дипломатией вообще. Ошибся!
Вот, например, Ноты протеста:
России: http://www.newsru.com/world/26nov2003/nota.html
Китаю: http://newsinfo.ru/news/2006/05/news1314448.php
И даже Ватикану : http://www.maranatha.org.ua/cnews/index.php?id=16960
А что-же Ливан? Нашел! http://www.sedmoykanal.com/news.php3?view=print&id=70730
Но одну... В ООН направленную. Как же тогда "много-много" раз протестовал и "терпение лопнуло"? После одной ноты протеста?
в ответ Мущщщина 26.07.06 11:37
В ответ на:
Хизболла и называется милицией. Вы хоть бы не позорились, если не знаете.
Хизболла и называется милицией. Вы хоть бы не позорились, если не знаете.
Я Вам больше скажу - там даже не названа Сирия.
Нее, Хизболла - это больше, чем милиция, поэтому и не назвали ее в резолюции отдельно.Послушайте, я на самом деле ценю то, что на этой ветке Вы ведете дискуссию со мной по-существу, не опускаясь на уровень ников с цифрой "6". Давайте, попробуем вместе удержаться в цивилизованных рамках?
Итак, мой вопрос был:
"Вы (и не только Вы) утверждали, что Израиль неоднократно ("много-много раз") мирными (дипломатическими) средствами пытался повлиять на ход разоружения Хизбалла. Я у Вас и спрашиваю - как и когда (ноты протеста, проекты резолюции ООН и т.п.)"
Во-первых, спасибо тем, кто дал ссылки и цитаты.
Но
давайте, все же, мухи и котлеты отдельно. Мое представление (именно нынешнех широкомасштабных боевых действий) ситуации таково:1. После вывода сирийских войск в 2005 году из Южного Ливана контроль над всей территорией перешел к правительству этой страны. Запуски "Катюш" по израильской территории Хезбаллой продолжали производиться.
2. Что делает в таких случаях страна, на границе которой происходят провокации? Для начала подключает дипломатию. Я и просил о документальных подтверждениях того, что мин. ин. дел Израиля вело борьбу с Хезбаллой в соседнем государстве Ливан по дипломатическим каналам. Поэтому ссылки на "дорожную карту" в этом случае не подходят.
3. Резолюция совбеза ООН номер 1559 и последующие заявления ее генсека по поводу ее исполнения - мне так и не удалось разглядеть там "руку Израиля".
В одном из своих постов я сгоряча рубанул, что де Израиль не пользуется дипломатией вообще. Ошибся!
Вот, например, Ноты протеста:
России: http://www.newsru.com/world/26nov2003/nota.html
Китаю: http://newsinfo.ru/news/2006/05/news1314448.php
И даже Ватикану
: http://www.maranatha.org.ua/cnews/index.php?id=16960А что-же Ливан? Нашел! http://www.sedmoykanal.com/news.php3?view=print&id=70730
Но одну... В ООН направленную. Как же тогда "много-много" раз протестовал и "терпение лопнуло"? После одной ноты протеста?
26.07.06 17:21
Вам хотелось бы оснастить их Ф-16 и установками Патриот, парой боевых эсминцев и парой тысяч разрывных и фосфорных бомб ?.... чтоб они смогли сравниться с израильской армией, так сказать в "честном бою" ? Или что ? Вам не нравится их оснащение ? Я думаю, просто выбор невелик...
Я согласна, в данное время -это их пропагандистская программа-максимум...Но ! Хэзболла еще пару лет назад провозглашала цель - создание в Ливане исламской республики по типу Ирана. Теперь этот вопрос у них не стоит вообще, они от этого отказались официально...ведь как партия, Хэзболла набрала всего-навсего 17% голосов населения - избиратели видят в ней сирийско-иранскую руку и их это отталкивает...Теперь сила и популярность Хэзболлы, ее "шверпункт" - в социальной ангажированности и патриотизме не только для шиитской общины, а для всех народностей и религиозных общин на ливанской земле...
С ними в Ливане никто не брезгует вести переговоры и строить совместные проэкты...Путь конфронтации с Хэзболлой привел бы к гражданской войне со всеми шиитами - а ливанцы не хотят воевать с ливанцами.
Израилю никогда не удастся уничтожить Хэзболлу...и даже ее ослабить не получится, почему Вам не хочется понять ? - время работает против Израиля...да и политический имидж, и имидж "сверхсильной" и "сверхточной" израильской армии покосился набекрень...
Результатов, которых ожидали - нет...дядя Сэм очень недоволен, он надеялся, что Израиль хорошо и быстро справится за неделю..
Вернее, результаты этой войны - не только разрушенный и убитый сосед -Ливан, но и собственные потери Израиля - в экономике, финансовом секторе, в международном нехорошем отношении и в страхе собственных граждан, сидящих по подвалам...Вот этого-то и хотелось Хэзболле, они на большее и не рассчитывали.
Поэтому - только переговоры, в которых будет учитываться мнение всех сторон. Если необходимо добиться результатов- можно начать переговоры и с врагом.
Аррогантость и бомбежки дадут только временный успех передышки и иллюзию спокойствия. Но Вы ж понимаете, что нерешенные проблемы опять приведут в то же болото насилия. Удвоенной силы.
Допишу потом, убегаю
в ответ wittness 24.07.06 22:44
В ответ на:
Особенно если речь идет об очень специфическом оружии - тысячи ракет "Град", малоточных, абсолютно бесполезных при отражении авианалетов или танковой атаки, но пригодных для слепой стрельбы по густонаселенным площадям.
Особенно если речь идет об очень специфическом оружии - тысячи ракет "Град", малоточных, абсолютно бесполезных при отражении авианалетов или танковой атаки, но пригодных для слепой стрельбы по густонаселенным площадям.
Вам хотелось бы оснастить их Ф-16 и установками Патриот, парой боевых эсминцев и парой тысяч разрывных и фосфорных бомб ?.... чтоб они смогли сравниться с израильской армией, так сказать в "честном бою" ?
Или что ? Вам не нравится их оснащение ? Я думаю, просто выбор невелик... В ответ на:
О чем же спорит Хисболлах с Израилем и каково ее "мнение" которое Израиль должен "учитывать"?
Мнение это формулируется лидерами и спонсорами Хиссболах очень просто - Израиль должен быть уничтожен. Речь не идет о каких-то ограниченных территориальных претензиях. Со стороны исламистов отрицается само право Израиля на существование в любых границах - из принципиальных идеологических установок. И пока это так, любое вменяемое государство, а еврейское в особенности, будет "разговаривать" с такой публикой исключительно через прорезь прицела.
О чем же спорит Хисболлах с Израилем и каково ее "мнение" которое Израиль должен "учитывать"?
Мнение это формулируется лидерами и спонсорами Хиссболах очень просто - Израиль должен быть уничтожен. Речь не идет о каких-то ограниченных территориальных претензиях. Со стороны исламистов отрицается само право Израиля на существование в любых границах - из принципиальных идеологических установок. И пока это так, любое вменяемое государство, а еврейское в особенности, будет "разговаривать" с такой публикой исключительно через прорезь прицела.
Я согласна, в данное время -это их пропагандистская программа-максимум...Но ! Хэзболла еще пару лет назад провозглашала цель - создание в Ливане исламской республики по типу Ирана. Теперь этот вопрос у них не стоит вообще, они от этого отказались официально...ведь как партия, Хэзболла набрала всего-навсего 17% голосов населения - избиратели видят в ней сирийско-иранскую руку и их это отталкивает...Теперь сила и популярность Хэзболлы, ее "шверпункт" - в социальной ангажированности и патриотизме не только для шиитской общины, а для всех народностей и религиозных общин на ливанской земле...
С ними в Ливане никто не брезгует вести переговоры и строить совместные проэкты...Путь конфронтации с Хэзболлой привел бы к гражданской войне со всеми шиитами - а ливанцы не хотят воевать с ливанцами.
Израилю никогда не удастся уничтожить Хэзболлу...и даже ее ослабить не получится, почему Вам не хочется понять ? - время работает против Израиля...да и политический имидж, и имидж "сверхсильной" и "сверхточной" израильской армии покосился набекрень...
Результатов, которых ожидали - нет...дядя Сэм очень недоволен, он надеялся, что Израиль хорошо и быстро справится за неделю..
Вернее, результаты этой войны - не только разрушенный и убитый сосед -Ливан, но и собственные потери Израиля - в экономике, финансовом секторе, в международном нехорошем отношении и в страхе собственных граждан, сидящих по подвалам...Вот этого-то и хотелось Хэзболле, они на большее и не рассчитывали.
Поэтому - только переговоры, в которых будет учитываться мнение всех сторон. Если необходимо добиться результатов- можно начать переговоры и с врагом.
Аррогантость и бомбежки дадут только временный успех передышки и иллюзию спокойствия. Но Вы ж понимаете, что нерешенные проблемы опять приведут в то же болото насилия. Удвоенной силы.
Допишу потом, убегаю
26.07.06 18:58
Это не надолго. Блицкрига не получается. Все войны показали, что степень популярности войны обратно пропорциональна количеству цинковых гробов с фронта.
в ответ Шеф-повар 22.07.06 22:38
В ответ на:
А тут реальные 95% поддерживают действия правительства. Вы же утверждали, что израильтяне якобы против этой операции, которая давным-давно назрела.
А тут реальные 95% поддерживают действия правительства. Вы же утверждали, что израильтяне якобы против этой операции, которая давным-давно назрела.
Это не надолго. Блицкрига не получается. Все войны показали, что степень популярности войны обратно пропорциональна количеству цинковых гробов с фронта.
26.07.06 19:29
Я не знаю, как и вообще что Вы читали.
Совет Безопасности ,
ссылаясь на все свои предыдущие резолюции по Ливану, в частности на резолюции 425 (1978) и 426 (1978) от 19 марта 1978 года, резолюцию 520 (1982) от 17 сентября 1982 года и резолюцию 1553 (2004) от 29 июля 2004 года, а также на заявления своего Председателя о положении в Ливане, в частности на заявление от 18 июня 2000 года (S/PRST/2000/21),
...
выражая серьезное беспокойство по поводу продолжающегося присутствия вооруженных нерегулярных формирований в Ливане, из-за которого правительство Ливана не может в полной мере осуществлять свой суверенитет над всей ливанской территорией,
подтверждая важное значение распространения контроля правительства Ливана на всю ливанскую территорию,
...
1. подтверждает свой призыв строго уважать суверенитет, территориальную целостность, единство и политическую независимость Ливана под единой и исключительной властью правительства Ливана на всей территории Ливана;
2. призывает все остающиеся в Ливане иностранные силы уйти из этой страны;
3. призывает распустить и разоружить все ливанские и неливанские нерегулярные формирования;
4. поддерживает распространение контроля правительства Ливана на всю ливанскую территорию;
Никаких других иностранных сил, кроме сирийских, на момент принятия резолюции в Ливане не было, а под "нерегулярными формированиями" подразумевается Хизболла, кто же еще, по Вашему мнению?
Давайте, конечно, но, боюсь, на уровень pass6 Вам нужно подниматься, а не опускаться.
Послушайте, я уже тут говорил одному Вашему соратнику и Вам могу только повторить: если Вы хотите, чтобы я в свободное время занимался Вашим политобразованием онлайн, я согласен, но плата будет 50 евро в час.
Неверно. Запуски "Катюш" продолжали производиться с 2000 года, когда Израиль вывел свои войска из Южного Ливана.
Сирия же вывела свои войска просто из Ливана, и это никакого отношения к хизболиным "Катюшам" не имело, они как стреляли до этого, так и продолжают стрелять. И никакого контроля на югом страны ливанское правительство не получало, этот контроль был у Хизбаллы и теперь вынужденно переходит к Израилю.
Все это абсолютная демагогия. У Израиля нет и никогда не было дипотношений с Ливаном, а даже если б и были, его правительство не способно обуздать Хизбаллу. Переговариваться с Хизбаллой вообще никакого смысла нет, сама цель ее существования и цель ее иранско-сирийских хозяев - уничтожение Израиля.
Там и не может быть никакой руки Израиля, Израиль не является членом Совбеза, принимающего обязательные резолюции, и вообще у него только один голос, который тоньше писка, на фоне 70 исламо-арабских голосов и множества голосов их подпевателей.
в ответ tuv 26.07.06 15:20
В ответ на:
Я Вам больше скажу - там даже не названа Сирия. Нее, Хизболла - это больше, чем милиция, поэтому и не назвали ее в резолюции отдельно.
Я Вам больше скажу - там даже не названа Сирия. Нее, Хизболла - это больше, чем милиция, поэтому и не назвали ее в резолюции отдельно.
Я не знаю, как и вообще что Вы читали.
Совет Безопасности ,
ссылаясь на все свои предыдущие резолюции по Ливану, в частности на резолюции 425 (1978) и 426 (1978) от 19 марта 1978 года, резолюцию 520 (1982) от 17 сентября 1982 года и резолюцию 1553 (2004) от 29 июля 2004 года, а также на заявления своего Председателя о положении в Ливане, в частности на заявление от 18 июня 2000 года (S/PRST/2000/21),
...
выражая серьезное беспокойство по поводу продолжающегося присутствия вооруженных нерегулярных формирований в Ливане, из-за которого правительство Ливана не может в полной мере осуществлять свой суверенитет над всей ливанской территорией,
подтверждая важное значение распространения контроля правительства Ливана на всю ливанскую территорию,
...
1. подтверждает свой призыв строго уважать суверенитет, территориальную целостность, единство и политическую независимость Ливана под единой и исключительной властью правительства Ливана на всей территории Ливана;
2. призывает все остающиеся в Ливане иностранные силы уйти из этой страны;
3. призывает распустить и разоружить все ливанские и неливанские нерегулярные формирования;
4. поддерживает распространение контроля правительства Ливана на всю ливанскую территорию;
Никаких других иностранных сил, кроме сирийских, на момент принятия резолюции в Ливане не было, а под "нерегулярными формированиями" подразумевается Хизболла, кто же еще, по Вашему мнению?
В ответ на:
Послушайте, я на самом деле ценю то, что на этой ветке Вы ведете дискуссию со мной по-существу, не опускаясь на уровень ников с цифрой "6". Давайте, попробуем вместе удержаться в цивилизованных рамках?
Послушайте, я на самом деле ценю то, что на этой ветке Вы ведете дискуссию со мной по-существу, не опускаясь на уровень ников с цифрой "6". Давайте, попробуем вместе удержаться в цивилизованных рамках?
Давайте, конечно, но, боюсь, на уровень pass6 Вам нужно подниматься, а не опускаться.
В ответ на:
В одном из своих постов я сгоряча рубанул, что де Израиль не пользуется дипломатией вообще. Ошибся!
Вот, например, Ноты протеста:
России: http://www.newsru.com/world/26nov2003/nota.html
Китаю: http://newsinfo.ru/news/2006/05/news1314448.php
И даже Ватикану : http://www.maranatha.org.ua/cnews/index.php?id=16960
А что-же Ливан? Нашел! http://www.sedmoykanal.com/news.php3?view=print&id=70730
Но одну... В ООН направленную. Как же тогда "много-много" раз протестовал и "терпение лопнуло"? После одной ноты протеста?
В одном из своих постов я сгоряча рубанул, что де Израиль не пользуется дипломатией вообще. Ошибся!
Вот, например, Ноты протеста:
России: http://www.newsru.com/world/26nov2003/nota.html
Китаю: http://newsinfo.ru/news/2006/05/news1314448.php
И даже Ватикану : http://www.maranatha.org.ua/cnews/index.php?id=16960
А что-же Ливан? Нашел! http://www.sedmoykanal.com/news.php3?view=print&id=70730
Но одну... В ООН направленную. Как же тогда "много-много" раз протестовал и "терпение лопнуло"? После одной ноты протеста?
Послушайте, я уже тут говорил одному Вашему соратнику и Вам могу только повторить: если Вы хотите, чтобы я в свободное время занимался Вашим политобразованием онлайн, я согласен, но плата будет 50 евро в час.
В ответ на:
Мое представление (именно нынешнех широкомасштабных боевых действий) ситуации таково:
1. После вывода сирийских войск в 2005 году из Южного Ливана контроль над всей территорией перешел к правительству этой страны. Запуски "Катюш" по израильской территории Хезбаллой продолжали производиться.
Мое представление (именно нынешнех широкомасштабных боевых действий) ситуации таково:
1. После вывода сирийских войск в 2005 году из Южного Ливана контроль над всей территорией перешел к правительству этой страны. Запуски "Катюш" по израильской территории Хезбаллой продолжали производиться.
Неверно. Запуски "Катюш" продолжали производиться с 2000 года, когда Израиль вывел свои войска из Южного Ливана.
Сирия же вывела свои войска просто из Ливана, и это никакого отношения к хизболиным "Катюшам" не имело, они как стреляли до этого, так и продолжают стрелять. И никакого контроля на югом страны ливанское правительство не получало, этот контроль был у Хизбаллы и теперь вынужденно переходит к Израилю.
В ответ на:
2. Что делает в таких случаях страна, на границе которой происходят провокации? Для начала подключает дипломатию. Я и просил о документальных подтверждениях того, что мин. ин. дел Израиля вело борьбу с Хезбаллой в соседнем государстве Ливан по дипломатическим каналам.
2. Что делает в таких случаях страна, на границе которой происходят провокации? Для начала подключает дипломатию. Я и просил о документальных подтверждениях того, что мин. ин. дел Израиля вело борьбу с Хезбаллой в соседнем государстве Ливан по дипломатическим каналам.
Все это абсолютная демагогия. У Израиля нет и никогда не было дипотношений с Ливаном, а даже если б и были, его правительство не способно обуздать Хизбаллу. Переговариваться с Хизбаллой вообще никакого смысла нет, сама цель ее существования и цель ее иранско-сирийских хозяев - уничтожение Израиля.
В ответ на:
3. Резолюция совбеза ООН номер 1559 и последующие заявления ее генсека по поводу ее исполнения - мне так и не удалось разглядеть там "руку Израиля".
3. Резолюция совбеза ООН номер 1559 и последующие заявления ее генсека по поводу ее исполнения - мне так и не удалось разглядеть там "руку Израиля".
Там и не может быть никакой руки Израиля, Израиль не является членом Совбеза, принимающего обязательные резолюции, и вообще у него только один голос, который тоньше писка, на фоне 70 исламо-арабских голосов и множества голосов их подпевателей.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.06 19:32
Вот именно. У Израиля слишком много гробов от исламского террора, включая хизболиный, чтобы несколько десятков нынешних гробов могли повернуть народное мнение в сторону пацифистов-умиротворятелей. Наумиротворялись уже, результат совершенно плачевный, сыты по горло. Теперь пусть говорят пушки, раз это зверье другого языка не понимает.
в ответ tuv 26.07.06 18:58
В ответ на:
Это не надолго. Блицкрига не получается. Все войны показали, что степень популярности войны обратно пропорциональна количеству цинковых гробов с фронта.
Это не надолго. Блицкрига не получается. Все войны показали, что степень популярности войны обратно пропорциональна количеству цинковых гробов с фронта.
Вот именно. У Израиля слишком много гробов от исламского террора, включая хизболиный, чтобы несколько десятков нынешних гробов могли повернуть народное мнение в сторону пацифистов-умиротворятелей. Наумиротворялись уже, результат совершенно плачевный, сыты по горло. Теперь пусть говорят пушки, раз это зверье другого языка не понимает.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.06 19:40
Да что Вы?
А кто гордо утверждал, что Хизболла - это полнаселения Ливана?
Это Вы слишком хизболино-насралиной пропаганде доверяете. Армия Израиля свое дело делает достойно и сделает, можете не сомневаться. Опорные пункты Хизболлы взяты и это только вопрос времени, пока Хизболлу выставят за реку Эль-Литани, за 30-километровую зону. Именно поэтому время работает именно на Израиль, с каждым днем позиции Хизбаллы тают. Почитайте-ка статью о шансах Хизболлы ливанского политолога, которую Вам здесь привели, там все сказано. Хизболле пиндец, Насрала может выбрасываться из окошка, никогда больше у него не будет и половины той власти, что была до сих пор. Если не смоется в Тегеран, сами же ливанцы его и прикончат, никогда они ему этой войны не простят. Пусть дальше врет, что в его ряды встпают тысячи христиан, не думаю, что этой туфте хоть один нормальный чел верит
В ответ на:
ведь как партия, Хэзболла набрала всего-навсего 17% голосов населения - избиратели видят в ней сирийско-иранскую руку и их это отталкивает
ведь как партия, Хэзболла набрала всего-навсего 17% голосов населения - избиратели видят в ней сирийско-иранскую руку и их это отталкивает
Да что Вы?
А кто гордо утверждал, что Хизболла - это полнаселения Ливана?
В ответ на:
Израилю никогда не удастся уничтожить Хэзболлу...и даже ее ослабить не получится, почему Вам не хочется понять ? - время работает против Израиля...да и политический имидж, и имидж "сверхсильной" и "сверхточной" израильской армии покосился набекрень...
Израилю никогда не удастся уничтожить Хэзболлу...и даже ее ослабить не получится, почему Вам не хочется понять ? - время работает против Израиля...да и политический имидж, и имидж "сверхсильной" и "сверхточной" израильской армии покосился набекрень...
Это Вы слишком хизболино-насралиной пропаганде доверяете. Армия Израиля свое дело делает достойно и сделает, можете не сомневаться. Опорные пункты Хизболлы взяты и это только вопрос времени, пока Хизболлу выставят за реку Эль-Литани, за 30-километровую зону. Именно поэтому время работает именно на Израиль, с каждым днем позиции Хизбаллы тают. Почитайте-ка статью о шансах Хизболлы ливанского политолога, которую Вам здесь привели, там все сказано. Хизболле пиндец, Насрала может выбрасываться из окошка, никогда больше у него не будет и половины той власти, что была до сих пор. Если не смоется в Тегеран, сами же ливанцы его и прикончат, никогда они ему этой войны не простят. Пусть дальше врет, что в его ряды встпают тысячи христиан, не думаю, что этой туфте хоть один нормальный чел верит
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.06 20:19
Абсолютно с Вами согласен, Кац, и не только я один.
Эгеланд обвиняет ╚Хезболлах╩ в трусости
Заместитель Генерального секретаря ООН по гуманитарным вопросам Ян Эгеланд, беседуя с журналистами в аэропорту Ларнаки на Кипре, обвинил ╚Хезболлах╩ в том, что члены этой организации ╚трусливо прячутся╩ среди гражданского населения, что привело к гибели сотен мирных жителей.
╚Хезболлах╩ должна прекратить трусливо прятаться- среди женщин и детей, - заявил Эгеланд. v Я слышал, они гордятся тем, что потеряли так мало бойцов, и что главное бремя ложится на гражданское население. По-моему, никто не должен гордиться тем, что гибнет больше детей и женщин, чем бойцов╩.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/07/25/20060725151404540.html
Эгеланд обвиняет ╚Хезболлах╩ в трусости
Заместитель Генерального секретаря ООН по гуманитарным вопросам Ян Эгеланд, беседуя с журналистами в аэропорту Ларнаки на Кипре, обвинил ╚Хезболлах╩ в том, что члены этой организации ╚трусливо прячутся╩ среди гражданского населения, что привело к гибели сотен мирных жителей.
╚Хезболлах╩ должна прекратить трусливо прятаться- среди женщин и детей, - заявил Эгеланд. v Я слышал, они гордятся тем, что потеряли так мало бойцов, и что главное бремя ложится на гражданское население. По-моему, никто не должен гордиться тем, что гибнет больше детей и женщин, чем бойцов╩.
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/07/25/20060725151404540.html
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
26.07.06 21:12
Мил человек, что же Вам так трудно эта материя-то даётся? Тектс резолюции - это юридический документ. Названы там Сирия или Хезболла? Нет. Всё остальное - Ваши домыслы. Или мои. Или Насраллы. Надеюсь, понятно объяснил?
Понятно. "Скаже мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты."
И куда же я после такого политобразования с Вами?? В ЦАХАЛ, больше некуда.
Скажите, (просто давлюсь от смеха), Вы где здесь противоречие увидили? Если они в 2005 году ПРОДОЛЖАЛИСЬ, то чьл же здесь неверно?
Вот вы и договорились - значит не предпринимал Израиль никаких дипломатических усилий. Значит живёт в регионе по бандитским понятиям. Ну, тогда и с соседей спрос не велик.
Я умилился. Комар с бомбой да ещё с таким мегафоном как США - зачем ему ООН??
в ответ Мущщщина 26.07.06 19:29
В ответ на:
2. призывает все остающиеся в Ливане иностранные силы уйти из этой страны;
3. призывает распустить и разоружить все ливанские и неливанские нерегулярные формирования;
4. поддерживает распространение контроля правительства Ливана на всю ливанскую территорию;
Никаких других иностранных сил, кроме сирийских, на момент принятия резолюции в Ливане не было, а под "нерегулярными формированиями" подразумевается Хизболла, кто же еще, по Вашему мнению?
2. призывает все остающиеся в Ливане иностранные силы уйти из этой страны;
3. призывает распустить и разоружить все ливанские и неливанские нерегулярные формирования;
4. поддерживает распространение контроля правительства Ливана на всю ливанскую территорию;
Никаких других иностранных сил, кроме сирийских, на момент принятия резолюции в Ливане не было, а под "нерегулярными формированиями" подразумевается Хизболла, кто же еще, по Вашему мнению?
Мил человек, что же Вам так трудно эта материя-то даётся? Тектс резолюции - это юридический документ. Названы там Сирия или Хезболла? Нет. Всё остальное - Ваши домыслы. Или мои. Или Насраллы. Надеюсь, понятно объяснил?
В ответ на:
Давайте, конечно, но, боюсь, на уровень pass6 Вам нужно подниматься, а не опускаться.
Давайте, конечно, но, боюсь, на уровень pass6 Вам нужно подниматься, а не опускаться.
Понятно. "Скаже мне, кто твой друг, и я скажу тебе, кто ты."
В ответ на:
Послушайте, я уже тут говорил одному Вашему соратнику и Вам могу только повторить: если Вы хотите, чтобы я в свободное время занимался Вашим политобразованием онлайн, я согласен, но плата будет 50 евро в час.
Послушайте, я уже тут говорил одному Вашему соратнику и Вам могу только повторить: если Вы хотите, чтобы я в свободное время занимался Вашим политобразованием онлайн, я согласен, но плата будет 50 евро в час.
И куда же я после такого политобразования с Вами?? В ЦАХАЛ, больше некуда.
В ответ на:
Запуски "Катюш" по израильской территории Хезбаллой продолжали производиться.
Неверно. Запуски "Катюш" продолжали производиться с 2000 года, когда Израиль вывел свои войска из Южного Ливана.
Запуски "Катюш" по израильской территории Хезбаллой продолжали производиться.
Неверно. Запуски "Катюш" продолжали производиться с 2000 года, когда Израиль вывел свои войска из Южного Ливана.
Скажите, (просто давлюсь от смеха
), Вы где здесь противоречие увидили? Если они в 2005 году ПРОДОЛЖАЛИСЬ, то чьл же здесь неверно? В ответ на:
У Израиля нет и никогда не было дипотношений с Ливаном, а даже если б и были, его правительство не способно обуздать Хизбаллу. Переговариваться с Хизбаллой вообще никакого смысла нет, сама цель ее существования и цель ее иранско-сирийских хозяев - уничтожение Израиля
У Израиля нет и никогда не было дипотношений с Ливаном, а даже если б и были, его правительство не способно обуздать Хизбаллу. Переговариваться с Хизбаллой вообще никакого смысла нет, сама цель ее существования и цель ее иранско-сирийских хозяев - уничтожение Израиля
Вот вы и договорились - значит не предпринимал Израиль никаких дипломатических усилий. Значит живёт в регионе по бандитским понятиям. Ну, тогда и с соседей спрос не велик.
В ответ на:
и вообще у него только один голос, который тоньше писка
и вообще у него только один голос, который тоньше писка
Я умилился.
Комар с бомбой да ещё с таким мегафоном как США - зачем ему ООН??
26.07.06 21:45
Если для вас резня в Хевроне теракт в современном стиле, то для меня последняя "резня" произошла, кстати с подачи Израиля, более 20 лет тому назад. Какая разница кто при этом погиб? "Не надоело еще постоянно врать и демонстрировать свое невежество?"
Ха-ха, наверное потому, что США их заблаговременно блокирует? Или эту связь вы не наблюдаете?
Нет, туда ещ╦ не ступала "нога человека". Может не надо придуриваться?
А о ч╦м мы с вами тогда вообще беседуем. Развелось защитничков левых.
А когда так у вас голова начинает болеть? Это с непривычки - задумывайтесь просто почаще.
Международный суд в Гааге я думю этим ещ╦ займ╦тся.
Они их топили-топили, топили-топили... Может хватит сказки рассказывать?
Так было большинство против или нет?
Извините за резкий тон, "но да воздастся им по делам ихним". Это вам то есть, Шеф-повар, за грубость,
в ответ Шеф-повар 26.07.06 01:05
В ответ на:
В ответ на:Первым громким террористическим актом в современной его трактовке был взрыв хотеля Кинг Давид. При этом погибли 91 человек.
Взрыв отеля был ответом на "черную субботу", направлен отнюдь не против арабов, а главное, произошел в 1946 году, на 17 лет позже резни в Хевроне.
В ответ на:Первым громким террористическим актом в современной его трактовке был взрыв хотеля Кинг Давид. При этом погибли 91 человек.
Взрыв отеля был ответом на "черную субботу", направлен отнюдь не против арабов, а главное, произошел в 1946 году, на 17 лет позже резни в Хевроне.
Если для вас резня в Хевроне теракт в современном стиле, то для меня последняя "резня" произошла, кстати с подачи Израиля, более 20 лет тому назад. Какая разница кто при этом погиб? "Не надоело еще постоянно врать и демонстрировать свое невежество?"
В ответ на:
Нет, просто есть обязательные для исполнения резолюции (Совбеза), а есть необязательные (Генассамблеи). Какую обязательную резолюцию Израиль не выполняет?
Нет, просто есть обязательные для исполнения резолюции (Совбеза), а есть необязательные (Генассамблеи). Какую обязательную резолюцию Израиль не выполняет?
Ха-ха, наверное потому, что США их заблаговременно блокирует? Или эту связь вы не наблюдаете?
В ответ на:
А что, там была страна? Очень интересно. И какая же?
А что, там была страна? Очень интересно. И какая же?
Нет, туда ещ╦ не ступала "нога человека". Может не надо придуриваться?
В ответ на:
При чем тут мои родственники? А если я вообще не еврей?
При чем тут мои родственники? А если я вообще не еврей?
А о ч╦м мы с вами тогда вообще беседуем. Развелось защитничков левых.
В ответ на:
Я не задумываюсь о глупостях, потому что абсолютно точно знаю, что это не так.
Я не задумываюсь о глупостях, потому что абсолютно точно знаю, что это не так.
А когда так у вас голова начинает болеть? Это с непривычки - задумывайтесь просто почаще.
В ответ на:
И был столь же правомерен, сколь и нынешнее занятие форпостов "Хизболлы".
И был столь же правомерен, сколь и нынешнее занятие форпостов "Хизболлы".
Международный суд в Гааге я думю этим ещ╦ займ╦тся.
В ответ на:
Нет, они помогали утопить в море всех евреев Израиля, что им не удалось даже с помощью 6 иностранных армий.
Нет, они помогали утопить в море всех евреев Израиля, что им не удалось даже с помощью 6 иностранных армий.
Они их топили-топили, топили-топили... Может хватит сказки рассказывать?
В ответ на:
Вам уже 10 раз доказали, что это не так, об образовании Израиля заявила ООН, но если Вам так нравится, можете талдычить эту ахинею и дальше, авось кто и поверит.
Вам уже 10 раз доказали, что это не так, об образовании Израиля заявила ООН, но если Вам так нравится, можете талдычить эту ахинею и дальше, авось кто и поверит.
Так было большинство против или нет?
Извините за резкий тон, "но да воздастся им по делам ихним". Это вам то есть, Шеф-повар, за грубость,
26.07.06 21:59
Давайте подвед╦м предварительные итоги:
Израиль пассив:
- более 400 жертв с обеих сторон
-миллиардные разрушения с обеих сторон
- огромные военные расходы
Израиль актив:
- уничтожение от 11 до 105 боевиков
- Уничтожение какой-то части военной техники
Хизбалла пассив
- потеря от 11 до 105 боевиков
- потеря какой-то части военной техники
Хизбалла актив:
- наплыв новых добровольцев
- укреоление авторитета в арабском мире.
Ну и кто в выигрыше, господа "защитники" Израиля?
в ответ Мущщщина 26.07.06 19:32
В ответ на:
У Израиля слишком много гробов от исламского террора, включая хизболиный, чтобы несколько десятков нынешних гробов могли повернуть народное мнение в сторону пацифистов-умиротворятелей. Наумиротворялись уже, результат совершенно плачевный, сыты по горло. Теперь пусть говорят пушки, раз это зверье другого языка не понимает.
У Израиля слишком много гробов от исламского террора, включая хизболиный, чтобы несколько десятков нынешних гробов могли повернуть народное мнение в сторону пацифистов-умиротворятелей. Наумиротворялись уже, результат совершенно плачевный, сыты по горло. Теперь пусть говорят пушки, раз это зверье другого языка не понимает.
Давайте подвед╦м предварительные итоги:
Израиль пассив:
- более 400 жертв с обеих сторон
-миллиардные разрушения с обеих сторон
- огромные военные расходы
Израиль актив:
- уничтожение от 11 до 105 боевиков
- Уничтожение какой-то части военной техники
Хизбалла пассив
- потеря от 11 до 105 боевиков
- потеря какой-то части военной техники
Хизбалла актив:
- наплыв новых добровольцев
- укреоление авторитета в арабском мире.
Ну и кто в выигрыше, господа "защитники" Израиля?
26.07.06 22:18
Арабская агрессия в 48 году факт общеизвестный, в ч╦м ваши сомнения?
Если бы не было болшинства то решение бы небыло принято, логиш?
в ответ serg105 26.07.06 21:45
В ответ на:
Они их топили-топили, топили-топили... Может хватит сказки рассказывать?
Они их топили-топили, топили-топили... Может хватит сказки рассказывать?
Арабская агрессия в 48 году факт общеизвестный, в ч╦м ваши сомнения?
В ответ на:
Так было большинство против или нет?
Так было большинство против или нет?
Если бы не было болшинства то решение бы небыло принято, логиш?
26.07.06 22:39
Уважаемый serg105. При всей Вашей и моей неприязни к силовому решению конфликта, предлагаю подумать вот над чем. Представим, что не было бы сейчас всей этой безумной заварухи. Израиль бы не ответил на похищение "сладкой парочки" своих вояк бомбёжками Ливана. Что бы произошло. Чисто гипотетически? Весь мир был бы занят нынешними зачистками Израиля в Газе. Хезболла бы наращивала потенциал в Ливане.
А теперь что? Рано или поздно введут снова буферную зону на юге Ливана и поставят туда интернациональные войска с конкретным заданием не допустить обстрела территории Израиля. Первый "плюс" в актив Израиля. После этого конфликта проблема разоружения Хезболлы стала действительно международной, теперь ею займутся серьёзно. Второй "плюс". Таким образом Израиль обезопасил свой север.
Пока все заняты Ливаном, в Газе идёт тотальная зачистка "неблагонадёжных" палестинцев. Пока на международном уровне на это не очень обращают внимание. Третий "плюс".
Потеря пары десятков израильских жизней и материальный ущерб Израилю после этих событий вполне окупаются новыми плюсами. На авторитет Израилю наплевать, пока США правом "вето" в совбезе ООН обладают.
Циничный, жестокий расчёт без оглядки на жертвы среди мирного населения, но, похоже, эффективный.
Что Вы об этом думаете?
в ответ serg105 26.07.06 21:59
В ответ на:
Израиль актив:
- уничтожение от 11 до 105 боевиков
- Уничтожение какой-то части военной техники
Израиль актив:
- уничтожение от 11 до 105 боевиков
- Уничтожение какой-то части военной техники
Уважаемый serg105. При всей Вашей и моей неприязни к силовому решению конфликта, предлагаю подумать вот над чем. Представим, что не было бы сейчас всей этой безумной заварухи. Израиль бы не ответил на похищение "сладкой парочки" своих вояк бомбёжками Ливана. Что бы произошло. Чисто гипотетически? Весь мир был бы занят нынешними зачистками Израиля в Газе. Хезболла бы наращивала потенциал в Ливане.
А теперь что? Рано или поздно введут снова буферную зону на юге Ливана и поставят туда интернациональные войска с конкретным заданием не допустить обстрела территории Израиля. Первый "плюс" в актив Израиля. После этого конфликта проблема разоружения Хезболлы стала действительно международной, теперь ею займутся серьёзно. Второй "плюс". Таким образом Израиль обезопасил свой север.
Пока все заняты Ливаном, в Газе идёт тотальная зачистка "неблагонадёжных" палестинцев. Пока на международном уровне на это не очень обращают внимание. Третий "плюс".
Потеря пары десятков израильских жизней и материальный ущерб Израилю после этих событий вполне окупаются новыми плюсами. На авторитет Израилю наплевать, пока США правом "вето" в совбезе ООН обладают.
Циничный, жестокий расчёт без оглядки на жертвы среди мирного населения, но, похоже, эффективный.
Что Вы об этом думаете?
26.07.06 22:54
Совершенно верно, так оно и будет, об этом пишут все СМИ, ничего нового вы не сообщили, но тем не менее мысль верная.
ХАМАС - террористическая организация, поставившая целью уничтожение Израиля и использующая для достижения этой цели террор.
при чём тут слово " неблагонадёжные"? В каком контексте можно называть террористов " неблагонадёжными"?
Цинично и глупо.
На войне гибнут люди, солдаты и мирные жители, писать о том, что их жизни "окупились новыми плюсами" - верх цинизма. Это плата, к сожалению неизбежная, за то, чтобы в будущем ни со стороны ХАМАСа ни со стороны Хезболлы не было угрозы террористических атак. Плата огромная, но без неё не получилосъ. Шесть лет пытались.
В ответ на:
При всей Вашей и моей неприязни к силовому решению конфликта, предлагаю подумать вот над чем. Представим, что не было бы сейчас всей этой безумной заварухи. Израиль бы не ответил на похищение "сладкой парочки" своих вояк бомбёжками Ливана. Что бы произошло. Чисто гипотетически? Весь мир был бы занят нынешними зачистками Израиля в Газе. Хезболла бы наращивала потенциал в Ливане.
А теперь что? Рано или поздно введут снова буферную зону на юге Ливана и поставят туда интернациональные войска с конкретным заданием не допустить обстрела территории Израиля. Первый "плюс" в актив Израиля. После этого конфликта проблема разоружения Хезболлы стала действительно международной, теперь ею займутся серьёзно. Второй "плюс". Таким образом Израиль обезопасил свой север.
При всей Вашей и моей неприязни к силовому решению конфликта, предлагаю подумать вот над чем. Представим, что не было бы сейчас всей этой безумной заварухи. Израиль бы не ответил на похищение "сладкой парочки" своих вояк бомбёжками Ливана. Что бы произошло. Чисто гипотетически? Весь мир был бы занят нынешними зачистками Израиля в Газе. Хезболла бы наращивала потенциал в Ливане.
А теперь что? Рано или поздно введут снова буферную зону на юге Ливана и поставят туда интернациональные войска с конкретным заданием не допустить обстрела территории Израиля. Первый "плюс" в актив Израиля. После этого конфликта проблема разоружения Хезболлы стала действительно международной, теперь ею займутся серьёзно. Второй "плюс". Таким образом Израиль обезопасил свой север.
Совершенно верно, так оно и будет, об этом пишут все СМИ, ничего нового вы не сообщили, но тем не менее мысль верная.
В ответ на:
Пока все заняты Ливаном, в Газе идёт тотальная зачистка "неблагонадёжных" палестинцев.
Пока все заняты Ливаном, в Газе идёт тотальная зачистка "неблагонадёжных" палестинцев.
ХАМАС - террористическая организация, поставившая целью уничтожение Израиля и использующая для достижения этой цели террор.
при чём тут слово " неблагонадёжные"? В каком контексте можно называть террористов " неблагонадёжными"?
В ответ на:
Потеря пары десятков израильских жизней и материальный ущерб Израилю после этих событий вполне окупаются новыми плюсами
Потеря пары десятков израильских жизней и материальный ущерб Израилю после этих событий вполне окупаются новыми плюсами
Цинично и глупо.
На войне гибнут люди, солдаты и мирные жители, писать о том, что их жизни "окупились новыми плюсами" - верх цинизма. Это плата, к сожалению неизбежная, за то, чтобы в будущем ни со стороны ХАМАСа ни со стороны Хезболлы не было угрозы террористических атак. Плата огромная, но без неё не получилосъ. Шесть лет пытались.
27.07.06 00:44
Насч╦т агрессии никаких, не знаю только как с утоплениями быть
Палестинцы-арабы голосовали за создание Израиля? Вы уверены? Ведь евреев была только треть на данной территории.
в ответ fotog 26.07.06 22:18
В ответ на:
В ответ на:Они их топили-топили, топили-топили... Может хватит сказки рассказывать?
Арабская агрессия в 48 году факт общеизвестный, в ч╦м ваши сомнения?
В ответ на:Они их топили-топили, топили-топили... Может хватит сказки рассказывать?
Арабская агрессия в 48 году факт общеизвестный, в ч╦м ваши сомнения?
Насч╦т агрессии никаких, не знаю только как с утоплениями быть
В ответ на:
Если бы не было болшинства то решение бы небыло принято, логиш?
Если бы не было болшинства то решение бы небыло принято, логиш?
Палестинцы-арабы голосовали за создание Израиля? Вы уверены? Ведь евреев была только треть на данной территории.
27.07.06 01:15
Я думаю, что в первую очередь от ввода интернациональных войск выиграл бы Ливан. Смогут ли они обеспечить безопасность Израиля на все 100%? Но нападения на Ливан со стороны Израиля точно прекратились бы. Да и весь регион был бы под присмотром.
Значит будут политические переговоры. Лучше язык дипломатии, чем оружия. Я надеюсь это поможет втянуть Израиль в переговорный процесс под присмотром Европы.
Насколько они приносят пользы? При неурегулированных проблемах ряды неблагонад╦жных растут с каждым дн╦м.
Похоже, что Израиль хочет начать переговорный процесс, но позиции Израиля будут сильно ослаблены настоящим конфликтом. По крайней мере моральные. Другой минус - ограничение свободы действий Израиля и сильная зависимость от Европы. Вы думаете Израиль на это пойд╦т?
в ответ tuv 26.07.06 22:39
В ответ на:
Рано или поздно введут снова буферную зону на юге Ливана и поставят туда интернациональные войска с конкретным заданием не допустить обстрела территории Израиля. Первый "плюс" в актив Израиля.
Рано или поздно введут снова буферную зону на юге Ливана и поставят туда интернациональные войска с конкретным заданием не допустить обстрела территории Израиля. Первый "плюс" в актив Израиля.
Я думаю, что в первую очередь от ввода интернациональных войск выиграл бы Ливан. Смогут ли они обеспечить безопасность Израиля на все 100%? Но нападения на Ливан со стороны Израиля точно прекратились бы. Да и весь регион был бы под присмотром.
В ответ на:
После этого конфликта проблема разоружения Хезболлы стала действительно международной, теперь ею займутся серь╦зно.
После этого конфликта проблема разоружения Хезболлы стала действительно международной, теперь ею займутся серь╦зно.
Значит будут политические переговоры. Лучше язык дипломатии, чем оружия. Я надеюсь это поможет втянуть Израиль в переговорный процесс под присмотром Европы.
В ответ на:
Пока все заняты Ливаном, в Газе ид╦т тотальная зачистка "неблагонад╦жных" палестинцев.
Пока все заняты Ливаном, в Газе ид╦т тотальная зачистка "неблагонад╦жных" палестинцев.
Насколько они приносят пользы? При неурегулированных проблемах ряды неблагонад╦жных растут с каждым дн╦м.
Похоже, что Израиль хочет начать переговорный процесс, но позиции Израиля будут сильно ослаблены настоящим конфликтом. По крайней мере моральные. Другой минус - ограничение свободы действий Израиля и сильная зависимость от Европы. Вы думаете Израиль на это пойд╦т?
27.07.06 09:33
А я не претендовал на новизну, делился своими соображениямию К чему этот укол?
ХАМАС на сегодня - демократически избранная власть в Автономии. А кто для Израиля среди палестинских политиков благонадежен? Арафат как мог открещивался от террористов и право на существование Израиля признавал. Тем не менее Израиль постоянно бомбил его штаб-квартиру после каждого теракта и утверждал, что пока Арафат у власти проблемы палестинцев решаться не будут.
ХАМАС, кстати, нет так давно у власти, но уже сделал первый шаг навстречу Израилю, признав косвенно его право на существование. Однако, последние события, отбросят ХАМАС опять на прежние позиции.
Вы ведь тоже самое сказали. Это не цинизм? Или Вам важно не что, а кто говорит? Тем более, я рассуждал, поставив себя на место израильских политиков, которые, как и большинство политиков, действуют не в категориях морали, а политической целесообразности и реализуемости.
в ответ kurban04 26.07.06 22:54
В ответ на:
об этом пишут все СМИ, ничего нового вы не сообщили,
об этом пишут все СМИ, ничего нового вы не сообщили,
А я не претендовал на новизну, делился своими соображениямию К чему этот укол?
В ответ на:
ХАМАС - террористическая организация, поставившая целью уничтожение Израиля и использующая для достижения этой цели террор?
ХАМАС - террористическая организация, поставившая целью уничтожение Израиля и использующая для достижения этой цели террор?
ХАМАС на сегодня - демократически избранная власть в Автономии. А кто для Израиля среди палестинских политиков благонадежен? Арафат как мог открещивался от террористов и право на существование Израиля признавал. Тем не менее Израиль постоянно бомбил его штаб-квартиру после каждого теракта и утверждал, что пока Арафат у власти проблемы палестинцев решаться не будут.
ХАМАС, кстати, нет так давно у власти, но уже сделал первый шаг навстречу Израилю, признав косвенно его право на существование. Однако, последние события, отбросят ХАМАС опять на прежние позиции.
В ответ на:
Это плата, к сожалению неизбежная, за то, чтобы в будущем ни со стороны ХАМАСа ни со стороны Хезболлы не было угрозы террористических атак. Плата огромная, но без неё не получилосъ.
Это плата, к сожалению неизбежная, за то, чтобы в будущем ни со стороны ХАМАСа ни со стороны Хезболлы не было угрозы террористических атак. Плата огромная, но без неё не получилосъ.
Вы ведь тоже самое сказали. Это не цинизм? Или Вам важно не что, а кто говорит? Тем более, я рассуждал, поставив себя на место израильских политиков, которые, как и большинство политиков, действуют не в категориях морали, а политической целесообразности и реализуемости.
27.07.06 10:34
Думаю, что смогут. Тут один немецкий генерал уже вовсю делится своими соображениями, как это сделать, предлагает ввести туда 30-40 тыс. солдат. А если не смогут - у Израиля будет лишний козырь для оправдания своей силовой политики.
Абсолютно согласен. Только сначала надо будет разружить Хезболла. Захочет она сделать это добровольно, учитывая, что предметом переговоров будет не практическое создание гос-ва Палестина, что, возможно, успокоило бы Хезболла, а политические проблемы Ливана в контексте безопасности Израиля?
Да, но они растут уже почти 60 лет, Израиль с таким положением вещей вполне мирится - он методично отстреливает или изолирует самых "пассионарных" из них.
Думаю, что нет. Израиль прислушивается только к Вашингтону. Тот дает ему нужную свободу действий, а в случае с Европой им только и придется мотаться от одной мирной конференции к другой.
в ответ serg105 27.07.06 01:15
В ответ на:
Смогут ли они обеспечить безопасность Израиля на все 100%?
Смогут ли они обеспечить безопасность Израиля на все 100%?
Думаю, что смогут. Тут один немецкий генерал уже вовсю делится своими соображениями, как это сделать, предлагает ввести туда 30-40 тыс. солдат. А если не смогут - у Израиля будет лишний козырь для оправдания своей силовой политики.
В ответ на:
Значит будут политические переговоры. Лучше язык дипломатии, чем оружия.
Значит будут политические переговоры. Лучше язык дипломатии, чем оружия.
Абсолютно согласен. Только сначала надо будет разружить Хезболла. Захочет она сделать это добровольно, учитывая, что предметом переговоров будет не практическое создание гос-ва Палестина, что, возможно, успокоило бы Хезболла, а политические проблемы Ливана в контексте безопасности Израиля?
В ответ на:
Насколько они приносят пользы? При неурегулированных проблемах ряды неблагонадёжных растут с каждым днём.
Насколько они приносят пользы? При неурегулированных проблемах ряды неблагонадёжных растут с каждым днём.
Да, но они растут уже почти 60 лет, Израиль с таким положением вещей вполне мирится - он методично отстреливает или изолирует самых "пассионарных" из них.
В ответ на:
Другой минус - ограничение свободы действий Израиля и сильная зависимость от Европы. Вы думаете Израиль на это пойдёт?
Другой минус - ограничение свободы действий Израиля и сильная зависимость от Европы. Вы думаете Израиль на это пойдёт?
Думаю, что нет. Израиль прислушивается только к Вашингтону. Тот дает ему нужную свободу действий, а в случае с Европой им только и придется мотаться от одной мирной конференции к другой.
27.07.06 11:20
Это отнюдь не исключает того, что Хамаз, как и Хизболла, является террористической бандой, и обе входят в списки террористических организаций ООН и ЕС.
И при этом сам же финансировал и направлял террор.
И как же он тогда выжил, бедняга? Можете привести хоть один пример бомбардировки его штаб-квартиры?
Ничего подобного. Не было никакого признания, ни прямого, ни косвенного.
Если мораль означает плакать в платочек о слезе ребенка и ради этого жертвовать жизнями тысяч людей или ставить их под угрозу, то к чертям собачьим такую пацифистскую "мораль"! Это трусость, тупость и безответственность, и обычно эта "мораль" свойственна прессе, а не политикам, потому что их задача - защищать жизни людей, своего населения, а не производить впечатления на читателей и зрителей и повышать тем самым свои тиражи и барыши.
в ответ tuv 27.07.06 09:33
В ответ на:
ХАМАС на сегодня - демократически избранная власть в Автономии.
ХАМАС на сегодня - демократически избранная власть в Автономии.
Это отнюдь не исключает того, что Хамаз, как и Хизболла, является террористической бандой, и обе входят в списки террористических организаций ООН и ЕС.
В ответ на:
Арафат как мог открещивался от террористов и право на существование Израиля признавал.
Арафат как мог открещивался от террористов и право на существование Израиля признавал.
И при этом сам же финансировал и направлял террор.
В ответ на:
Тем не менее Израиль постоянно бомбил его штаб-квартиру после каждого теракта
Тем не менее Израиль постоянно бомбил его штаб-квартиру после каждого теракта
И как же он тогда выжил, бедняга? Можете привести хоть один пример бомбардировки его штаб-квартиры?
В ответ на:
ХАМАС, кстати, нет так давно у власти, но уже сделал первый шаг навстречу Израилю, признав косвенно его право на существование.
ХАМАС, кстати, нет так давно у власти, но уже сделал первый шаг навстречу Израилю, признав косвенно его право на существование.
Ничего подобного. Не было никакого признания, ни прямого, ни косвенного.
В
ответ на:
Тем более, я рассуждал, поставив себя на место израильских политиков, которые, как и большинство политиков, действуют не в категориях морали, а политической целесообразности и реализуемости.
Тем более, я рассуждал, поставив себя на место израильских политиков, которые, как и большинство политиков, действуют не в категориях морали, а политической целесообразности и реализуемости.
Если мораль означает плакать в платочек о слезе ребенка и ради этого жертвовать жизнями тысяч людей или ставить их под угрозу, то к чертям собачьим такую пацифистскую "мораль"! Это трусость, тупость и безответственность, и обычно эта "мораль" свойственна прессе, а не политикам, потому что их задача - защищать жизни людей, своего населения, а не производить впечатления на читателей и зрителей и повышать тем самым свои тиражи и барыши.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.07.06 11:29
Даже Ваш соратник tuv подвел итоги намного реалистичнее, и вы с ним, похоже, согласились, так что я не вижу смысла опровергать эту ахинею.
Если с территории государства А регулярно совершается вооруженная агрессия против государства В, то государство В обязано ответить и защитить своих жителей, эта аксиома.
Террористам вырвут жало, вышвырнут их за речку, за 30-километровую зону, и пусть бесятся там от бессильной злобы. Все их оружейные запасы будут в большой степени уничтожены, а экономическая база подорвана, вот и весь баланс.
Да все она потеряла!
Давайте поговорим через полгода или год, вы увидите, что от былой мощи и силы Хизболлы не останется и следа!
Почитайте хоть еще раз статью ливанского публициста, приводилась тут выше, уж он-то знает, что говорит.
Ну, да, сильно она укрепила авторитет, если даже арабские страны требуют ее разоружить. Что касается "наплыва добровольцев", то это Вы о чем? Не о пропагандистском ли вранье, что какие-то полторы тысячи христиан вступили в Хизбаллу? Христиане в исламистской банде - это что-то новенькое!
Ах, какие глупые эти израильские политики, и как это они с серж105 не посоветовались!
В ответ на:
Давайте подведём предварительные итоги:
Давайте подведём предварительные итоги:
Даже Ваш соратник tuv подвел итоги намного реалистичнее, и вы с ним, похоже, согласились, так что я не вижу смысла опровергать эту ахинею.
Если с территории государства А регулярно совершается вооруженная агрессия против государства В, то государство В обязано ответить и защитить своих жителей, эта аксиома.
Террористам вырвут жало, вышвырнут их за речку, за 30-километровую зону, и пусть бесятся там от бессильной злобы. Все их оружейные запасы будут в большой степени уничтожены, а экономическая база подорвана, вот и весь баланс.
В ответ на:
Хизбалла пассив
- потеря от 11 до 105 боевиков
- потеря какой-то части военной техники
Хизбалла пассив
- потеря от 11 до 105 боевиков
- потеря какой-то части военной техники
Да все она потеряла!
Давайте поговорим через полгода или год, вы увидите, что от былой мощи и силы Хизболлы не останется и следа!
Почитайте хоть еще раз статью ливанского публициста, приводилась тут выше, уж он-то знает, что говорит.
В ответ на:
Хизбалла актив:
- наплыв новых добровольцев
- укреоление авторитета в арабском мире.
Хизбалла актив:
- наплыв новых добровольцев
- укреоление авторитета в арабском мире.
Ну, да, сильно она укрепила авторитет, если даже арабские страны требуют ее разоружить. Что касается "наплыва добровольцев", то это Вы о чем? Не о пропагандистском ли вранье, что какие-то полторы тысячи христиан вступили в Хизбаллу? Христиане в исламистской банде - это что-то новенькое!
В ответ на:
Ну и кто в выигрыше, господа "защитники" Израиля?
Ну и кто в выигрыше, господа "защитники" Израиля?
Ах, какие глупые эти израильские политики, и как это они с серж105 не посоветовались!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.07.06 11:41
Заметье, ссылки Вам даю совершенно бесплатно! Просвещайтесь.
"Mit dem Angriff der israelischen Armee auf das Hauptquartier der Palästinensischen Autorität (PA) in Ramallah, der Zerstörung nahezu aller zugehörigen Gebäude und der Belagerung des palästinensischen Präsidenten Arafat und seiner Entourage sind sowohl die jüngeren Ansätze von Reformen in den palästinensischen Gebieten als auch die internationalen Bemühungen um einen baldigen Wiedereinstieg in einen Friedensprozeß vorerst zunichte gemacht worden. "
http://www.swp-berlin.org/de/produkte/swp_aktuell_detail.php?id=1941
Однако...
"Gaza (dpa) - Die radikal-islamische palästinensische Hamas- Regierung hat das Existenzrecht Israels indirekt anerkannt. In einer Grundsatzvereinbarung mit der Fatah von Palästinenserpräsident Mahmud Abbas einigten sich die rivalisierenden Gruppen auf ein Dokument, in dem die Grenzen von 1967 anerkannt werden. Israel verlegte derweil weiter Truppen an den Rand des Gazastreifens, um eine mögliche Bodenoffensive vorzubereiten. Die EU drängte beide Seiten, eine politische Lösung zu finden und von Gewalt abzusehen."
http://de.news.yahoo.com/27062006/3/hamas-akzeptiert-israels-existenzrecht.html
в ответ Мущщщина 27.07.06 11:20
В ответ на:
И как же он тогда выжил, бедняга? Можете привести хоть один пример бомбардировки его штаб-квартиры?
И как же он тогда выжил, бедняга? Можете привести хоть один пример бомбардировки его штаб-квартиры?
Заметье, ссылки Вам даю совершенно бесплатно!
Просвещайтесь. "Mit dem Angriff der israelischen Armee auf das Hauptquartier der Palästinensischen Autorität (PA) in Ramallah, der Zerstörung nahezu aller zugehörigen Gebäude und der Belagerung des palästinensischen Präsidenten Arafat und seiner Entourage sind sowohl die jüngeren Ansätze von Reformen in den palästinensischen Gebieten als auch die internationalen Bemühungen um einen baldigen Wiedereinstieg in einen Friedensprozeß vorerst zunichte gemacht worden. "
http://www.swp-berlin.org/de/produkte/swp_aktuell_detail.php?id=1941
В ответ на:
Ничего подобного. Не было никакого признания, ни прямого, ни косвенного.
Ничего подобного. Не было никакого признания, ни прямого, ни косвенного.
Однако...
"Gaza (dpa) - Die radikal-islamische palästinensische Hamas- Regierung hat das Existenzrecht Israels indirekt anerkannt. In einer Grundsatzvereinbarung mit der Fatah von Palästinenserpräsident Mahmud Abbas einigten sich die rivalisierenden Gruppen auf ein Dokument, in dem die Grenzen von 1967 anerkannt werden. Israel verlegte derweil weiter Truppen an den Rand des Gazastreifens, um eine mögliche Bodenoffensive vorzubereiten. Die EU drängte beide Seiten, eine politische Lösung zu finden und von Gewalt abzusehen."
http://de.news.yahoo.com/27062006/3/hamas-akzeptiert-israels-existenzrecht.html
27.07.06 11:54
Ну, и где тут хоть одно слово о бомбардировке?
Это был документ, подготовленный сидящими в тюрьмах за убийства террористами, что уже говорит о многом. Никакого косвенного признания Израиля там нет и близко, это интерпретация прессы, многократно высмеянная.
в ответ tuv 27.07.06 11:41
В ответ на:
"Mit dem Angriff der israelischen Armee auf das Hauptquartier der Palästinensischen Autorität (PA) in Ramallah, der Zerstörung nahezu aller zugehörigen Gebäude und der Belagerung des palästinensischen Präsidenten Arafat und seiner Entourage sind sowohl die jüngeren Ansätze von Reformen in den palästinensischen Gebieten als auch die internationalen Bemühungen um einen baldigen Wiedereinstieg in einen Friedensprozeß vorerst zunichte gemacht worden. "
http://www.swp-berlin.org/de/produkte/swp_aktuell_detail.php?id=1941
"Mit dem Angriff der israelischen Armee auf das Hauptquartier der Palästinensischen Autorität (PA) in Ramallah, der Zerstörung nahezu aller zugehörigen Gebäude und der Belagerung des palästinensischen Präsidenten Arafat und seiner Entourage sind sowohl die jüngeren Ansätze von Reformen in den palästinensischen Gebieten als auch die internationalen Bemühungen um einen baldigen Wiedereinstieg in einen Friedensprozeß vorerst zunichte gemacht worden. "
http://www.swp-berlin.org/de/produkte/swp_aktuell_detail.php?id=1941
Ну, и где тут хоть одно слово о бомбардировке?
В ответ на:
"Gaza (dpa) - Die radikal-islamische palästinensische Hamas- Regierung hat das Existenzrecht Israels indirekt anerkannt. In einer Grundsatzvereinbarung mit der Fatah von Palästinenserpräsident Mahmud Abbas einigten sich die rivalisierenden Gruppen auf ein Dokument, in dem die Grenzen von 1967 anerkannt werden.
"Gaza (dpa) - Die radikal-islamische palästinensische Hamas- Regierung hat das Existenzrecht Israels indirekt anerkannt. In einer Grundsatzvereinbarung mit der Fatah von Palästinenserpräsident Mahmud Abbas einigten sich die rivalisierenden Gruppen auf ein Dokument, in dem die Grenzen von 1967 anerkannt werden.
Это был документ, подготовленный сидящими в тюрьмах за убийства террористами, что уже говорит о многом. Никакого косвенного признания Израиля там нет и близко, это интерпретация прессы, многократно высмеянная.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.07.06 12:17
Пральна - нихде. Это же принципиально важно - из танков здание с землей сравнять, или авиацией.
Пральна, нам пресса не указ! Как смеялись, так и будем!
"...Grenzen von 1967 anerkannt werden"
Таки не было в 1967 году Израиля? Даже косвенно?
в ответ Мущщщина 27.07.06 11:54
В ответ на:
Ну, и где тут хоть одно слово о бомбардировке?
Ну, и где тут хоть одно слово о бомбардировке?
Пральна - нихде.
Это же принципиально важно - из танков здание с землей сравнять, или авиацией. В ответ на:
Это был документ, подготовленный сидящими в тюрьмах за убийства террористами, что уже говорит о многом. Никакого косвенного признания Израиля там нет и близко, это интерпретация прессы, многократно высмеянная.
Это был документ, подготовленный сидящими в тюрьмах за убийства террористами, что уже говорит о многом. Никакого косвенного признания Израиля там нет и близко, это интерпретация прессы, многократно высмеянная.
Пральна, нам пресса не указ! Как смеялись, так и будем!
"...Grenzen von 1967 anerkannt werden"
Таки не было в 1967 году Израиля? Даже косвенно?
27.07.06 12:55
Тут Вам уже один "ущщщщастник" ответил (см. ниже):
"Если мораль означает плакать в платочек о слезе ребенка и ради этого жертвовать жизнями тысяч людей или ставить их под угрозу, то к чертям собачьим такую пацифистскую "мораль"! Это трусость, тупость и безответственность, и обычно эта "мораль" свойственна прессе, а не политикам, потому что их задача - защищать жизни людей, своего населения, а не производить впечатления на читателей и зрителей и повышать тем самым свои тиражи и барыши."
в ответ kurban04 26.07.06 22:54
В ответ на:
Цинично и глупо.
На войне гибнут люди, солдаты и мирные жители, писать о том, что их жизни "окупились новыми плюсами" - верх цинизма. Это плата, к сожалению неизбежная, за то, чтобы в будущем ни со стороны ХАМАСа ни со стороны Хезболлы не было угрозы террористических атак. Плата огромная, но без неё не получилосъ. Шесть лет пытались.
Цинично и глупо.
На войне гибнут люди, солдаты и мирные жители, писать о том, что их жизни "окупились новыми плюсами" - верх цинизма. Это плата, к сожалению неизбежная, за то, чтобы в будущем ни со стороны ХАМАСа ни со стороны Хезболлы не было угрозы террористических атак. Плата огромная, но без неё не получилосъ. Шесть лет пытались.
Тут Вам уже один "ущщщщастник" ответил (см. ниже)
: "Если мораль означает плакать в платочек о слезе ребенка и ради этого жертвовать жизнями тысяч людей или ставить их под угрозу, то к чертям собачьим такую пацифистскую "мораль"! Это трусость, тупость и безответственность, и обычно эта "мораль" свойственна прессе, а не политикам, потому что их задача - защищать жизни людей, своего населения, а не производить впечатления на читателей и зрителей и повышать тем самым свои тиражи и барыши."
27.07.06 13:03
Ну, как же.
"Der Rat der Europäischen Union führt die Hisbollah in seiner am 29.5.2006 veröffentlichten Liste von Terrororganisationen nicht auf, während das EU-Parlament in einer Entschließung aus dem März 2005 von "terroristischen Aktivitäten seitens der Hisbollah" spricht."
http://de.wikipedia.org/wiki/Hisbollah
Так, что Вы за весь ЕС не говорите.
в ответ Мущщщина 27.07.06 11:20
В ответ на:
обе входят в списки террористических организаций ООН и ЕС
обе входят в списки террористических организаций ООН и ЕС
Ну, как же.
"Der Rat der Europäischen Union führt die Hisbollah in seiner am 29.5.2006 veröffentlichten Liste von Terrororganisationen nicht auf, während das EU-Parlament in einer Entschließung aus dem März 2005 von "terroristischen Aktivitäten seitens der Hisbollah" spricht."
http://de.wikipedia.org/wiki/Hisbollah
Так, что Вы за весь ЕС не говорите.
27.07.06 13:08
Во-первых, принципиально. Если бы его бомбили после каждого теракта, то он бы давным-давно уже дал дуба. А так - умер собственной смертью.
А во-вторых: Вы за свои слова отвечаете? Вот это вот кто писал, Пушкин:
Если соврали, то так и скажите: извиняемся, наврали, больше не будем. А Вы тут же на старом вранье какое-то новое городите, в стиле сержа105, не солидно это, гражданин
в ответ tuv 27.07.06 12:17
В ответ на:
Пральна - нихде. Это же принципиально важно - из танков здание с землей сравнять, или авиацией.
Пральна - нихде. Это же принципиально важно - из танков здание с землей сравнять, или авиацией.
Во-первых, принципиально. Если бы его бомбили после каждого теракта, то он бы давным-давно уже дал дуба. А так - умер собственной смертью.
А во-вторых: Вы за свои слова отвечаете? Вот это вот кто писал, Пушкин:
В ответ на:
Тем не менее Израиль постоянно бомбил его штаб-квартиру после каждого теракта
Тем не менее Израиль постоянно бомбил его штаб-квартиру после каждого теракта
Если соврали, то так и скажите: извиняемся, наврали, больше не будем. А Вы тут же на старом вранье какое-то новое городите, в стиле сержа105, не солидно это, гражданин
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.07.06 13:17
Это выдержка откуда? Из самого документа? Или вольная интерпретация палестинолюбивой прессы, которая норовит их обцеловать за каждую сопельку, хоть отдаленно напоминающую миролюбивый жест?
http://www.n-tv.de/682373.html
в ответ tuv 27.07.06 12:17
В ответ на:
Пральна, нам пресса не указ! Как смеялись, так и будем!
"...Grenzen von 1967 anerkannt werden"
Пральна, нам пресса не указ! Как смеялись, так и будем!
"...Grenzen von 1967 anerkannt werden"
Это выдержка откуда? Из самого документа? Или вольная интерпретация палестинолюбивой прессы, которая норовит их обцеловать за каждую сопельку, хоть отдаленно напоминающую миролюбивый жест?
В ответ на:
Sonntag, 25. Juni 2006
Anerkennung Israels?
Dokument der Palästinenser
Von n-tv-Korrespondent Ulrich W. Sahm, Jerusalem
Prominente palästinensische Gefangene aller Fraktionen, von der nationalistischen Fatah bis zur islamistischen Hamas, haben am 26. Mai ein Dokument veröffentlicht, zu dem Präsident Mahmoud Abbas eine Volksbefragung veranstalten wollte. Hamas hielt das Referendum für "illegal". Abbas und Premierminister Ismail Hanija (Hamas) scheiterten vorläufig bei ihren Verhandlungen über strittige Punkte, mit dem Ziel, eine "Regierung der Nationalen Einheit" einzurichten um einen Bürgerkrieg abzuwenden. Abbas wollte die Hamas entmachten, während die Hamas ihre politische Ideologie umsetzen will, ohne ihren Wahlsieg durch ein Referendum rückgängig machen zu lassen.
In dem Dokument heißt es: "Das palästinensische Volk im Heimatland und in der Diaspora strebt an, sein Land zu befreien und sein Recht auf Freiheit, Rückkehr (der Flüchtlinge) und Unabhängigkeit und das Recht auf Selbstbestimmung zu erlangen, mitsamt dem Recht, einen unabhängigen Staat mit Al-Quds al-Scharif (Jerusalem) als Hauptstadt in sämtlichen seit 1967 besetzten Gebieten zu errichten, das Recht auf Rückkehr der Flüchtlinge zu sichern und alle Gefangene und Verhaftete zu befreien, begründet auf dem historischen Recht unseres Volkes auf das Land der Väter und Großväter und begründet auf die UNO-Charter und internationales Recht und internationale Legitimität."
Aus diesem Paragrafen hat die internationale Presse eine "implizite" oder "indirekte" Anerkennung Israels konstruiert und zum Hauptanliegen dieses Dokuments gemacht. Doch der Konflikt mit Israel ist hier eher nebensächlich. Das Papier entstand unter dem Eindruck eines Machtkampfes und eines drohenden Bürgerkriegs. Es geht um den Versuch, "nationale Einheit" zu erlangen, um alle Kräfte für den Kampf gegen die "israelische Aggression" zu einen.
Was bedeutet eigentlich "implizite" oder "indirekte" Anerkennung? Hat die Volksrepublik China Taiwan "implizit" anerkannt, weil es Familienvereinigungen akzeptiert? Hat Syrien den Libanon "indirekt" anerkannt, als es seine Truppen abzog? Wohl kaum, denn bis heute gibt es keine syrische Botschaft in Beirut. Syrien hält an der Politik fest, die einstige osmanische Provinz (Vilajet) Syrien, für sich zu beanspruchen. Dazu gehören der Süden der Türkei mit Antiochien (Antakya), Libanon und Palästina mitsamt Jordanien, Israel und den besetzten Gebieten. Zwischen der Macht des Faktischen und einer Anerkennung liegt eine tiefe Kluft.
Der oben zitierte Paragraf kann eher als Aufruf zur Nicht-Anerkennung Israels und Zerstörung des jüdischen Staates verstanden werden. Das Recht auf Rückkehr der Flüchtlinge käme einer Überschwemmung des jüdischen Staates mit acht Millionen Arabern gleich. Bei nur 5 Millionen israelischen Juden wäre nicht mehr viel übrig von einem jüdischen Staat.
Wenn in einem palästinensischen Dokument von "historischen Rechten" die Rede ist, von "Heimatland" oder vom "Land der Väter und Großväter", dann sind nicht nur der überfüllte Gazastreifen mit seinen Flüchtlingslagern, Nablus oder Ramallah gemeint. Die Väter und Großväter lebten in Haifa, Jaffo und Ramleh. Die Palästinenser bezeichnen deren Vertreibung als völkerrechtswidrig gemäß UNO-Resolutionen und der "internationalen Legitimität", was immer das bedeuten mag. Eine Erwähnung der Großväter und historischen Rechte wären in einem solchen Dokument überflüssig, wenn es nur um die Errichtung eines palästinensischen Staates "in den 1967 besetzten Gebieten" ginge. Auf Deutschland übertragen würden die genannten Begriffe Assoziationen mit Königsberg und Schlesien wecken und nicht mit Bayern oder Ostfriesland.
Die Absicht, einen "unabhängigen Staat mit Al-Quds al-Scharif (Jerusalem) als Hauptstadt in sämtlichen seit 1967 besetzten Gebieten zu errichten" bedeutet keineswegs Verzicht auf "historische Rechte" oder auf das "Heimatland". Solange da keine Anerkennung Israels ausformuliert ist, was die Voraussetzung für die Osloer Verträge zwischen Israel und der PLO war, sollte da eine "indirekte Anerkennung" weder herein noch herausgelesen werden.
Angemerkt sei auch, dass das Gefangenenpapier ausdrücklich von einem "Kampf für Freiheit" zur "Befreiung von Westbank und Jerusalem", von "Widerstand" und einer "Neubewertung der besten Methoden, der Besatzung zu widerstehen" spricht. Das "Recht des palästinensischen Volkes auf Widerstand und das Festhalten an der Widerstandsoption mit unterschiedlichen Mitteln" bedeutet "bewaffneter Widerstand" oder "Terror", wie das die Israelis nennen. Dieser "Widerstand" solle sich auf die "besetzten Gebiete von 1967" konzentrieren, was Jerusalem einschließt. "Neben" diesem auf bestimmte Gebiete beschränkten "Widerstand" solle es "politische Aktion, Verhandlungen und diplomatische Aktivitäten" geben.
Dass "Widerstand" weder Politik noch Verhandlungen oder Diplomatie bedeutet, könnte klarer nicht formuliert werden. Den Autoren ging es offenkundig darum, Terroranschläge im Kernland Israels zu unterbinden, und auf die besetzten Gebiete zu beschränken. Die Befürwortung von Gewalt, auch "nur" in Jerusalem und den übrigen besetzten Gebieten, steht in jedem Fall im Widerspruch zu den Osloer Verträgen und zur Roadmap.
Sonntag, 25. Juni 2006
Anerkennung Israels?
Dokument der Palästinenser
Von n-tv-Korrespondent Ulrich W. Sahm, Jerusalem
Prominente palästinensische Gefangene aller Fraktionen, von der nationalistischen Fatah bis zur islamistischen Hamas, haben am 26. Mai ein Dokument veröffentlicht, zu dem Präsident Mahmoud Abbas eine Volksbefragung veranstalten wollte. Hamas hielt das Referendum für "illegal". Abbas und Premierminister Ismail Hanija (Hamas) scheiterten vorläufig bei ihren Verhandlungen über strittige Punkte, mit dem Ziel, eine "Regierung der Nationalen Einheit" einzurichten um einen Bürgerkrieg abzuwenden. Abbas wollte die Hamas entmachten, während die Hamas ihre politische Ideologie umsetzen will, ohne ihren Wahlsieg durch ein Referendum rückgängig machen zu lassen.
In dem Dokument heißt es: "Das palästinensische Volk im Heimatland und in der Diaspora strebt an, sein Land zu befreien und sein Recht auf Freiheit, Rückkehr (der Flüchtlinge) und Unabhängigkeit und das Recht auf Selbstbestimmung zu erlangen, mitsamt dem Recht, einen unabhängigen Staat mit Al-Quds al-Scharif (Jerusalem) als Hauptstadt in sämtlichen seit 1967 besetzten Gebieten zu errichten, das Recht auf Rückkehr der Flüchtlinge zu sichern und alle Gefangene und Verhaftete zu befreien, begründet auf dem historischen Recht unseres Volkes auf das Land der Väter und Großväter und begründet auf die UNO-Charter und internationales Recht und internationale Legitimität."
Aus diesem Paragrafen hat die internationale Presse eine "implizite" oder "indirekte" Anerkennung Israels konstruiert und zum Hauptanliegen dieses Dokuments gemacht. Doch der Konflikt mit Israel ist hier eher nebensächlich. Das Papier entstand unter dem Eindruck eines Machtkampfes und eines drohenden Bürgerkriegs. Es geht um den Versuch, "nationale Einheit" zu erlangen, um alle Kräfte für den Kampf gegen die "israelische Aggression" zu einen.
Was bedeutet eigentlich "implizite" oder "indirekte" Anerkennung? Hat die Volksrepublik China Taiwan "implizit" anerkannt, weil es Familienvereinigungen akzeptiert? Hat Syrien den Libanon "indirekt" anerkannt, als es seine Truppen abzog? Wohl kaum, denn bis heute gibt es keine syrische Botschaft in Beirut. Syrien hält an der Politik fest, die einstige osmanische Provinz (Vilajet) Syrien, für sich zu beanspruchen. Dazu gehören der Süden der Türkei mit Antiochien (Antakya), Libanon und Palästina mitsamt Jordanien, Israel und den besetzten Gebieten. Zwischen der Macht des Faktischen und einer Anerkennung liegt eine tiefe Kluft.
Der oben zitierte Paragraf kann eher als Aufruf zur Nicht-Anerkennung Israels und Zerstörung des jüdischen Staates verstanden werden. Das Recht auf Rückkehr der Flüchtlinge käme einer Überschwemmung des jüdischen Staates mit acht Millionen Arabern gleich. Bei nur 5 Millionen israelischen Juden wäre nicht mehr viel übrig von einem jüdischen Staat.
Wenn in einem palästinensischen Dokument von "historischen Rechten" die Rede ist, von "Heimatland" oder vom "Land der Väter und Großväter", dann sind nicht nur der überfüllte Gazastreifen mit seinen Flüchtlingslagern, Nablus oder Ramallah gemeint. Die Väter und Großväter lebten in Haifa, Jaffo und Ramleh. Die Palästinenser bezeichnen deren Vertreibung als völkerrechtswidrig gemäß UNO-Resolutionen und der "internationalen Legitimität", was immer das bedeuten mag. Eine Erwähnung der Großväter und historischen Rechte wären in einem solchen Dokument überflüssig, wenn es nur um die Errichtung eines palästinensischen Staates "in den 1967 besetzten Gebieten" ginge. Auf Deutschland übertragen würden die genannten Begriffe Assoziationen mit Königsberg und Schlesien wecken und nicht mit Bayern oder Ostfriesland.
Die Absicht, einen "unabhängigen Staat mit Al-Quds al-Scharif (Jerusalem) als Hauptstadt in sämtlichen seit 1967 besetzten Gebieten zu errichten" bedeutet keineswegs Verzicht auf "historische Rechte" oder auf das "Heimatland". Solange da keine Anerkennung Israels ausformuliert ist, was die Voraussetzung für die Osloer Verträge zwischen Israel und der PLO war, sollte da eine "indirekte Anerkennung" weder herein noch herausgelesen werden.
Angemerkt sei auch, dass das Gefangenenpapier ausdrücklich von einem "Kampf für Freiheit" zur "Befreiung von Westbank und Jerusalem", von "Widerstand" und einer "Neubewertung der besten Methoden, der Besatzung zu widerstehen" spricht. Das "Recht des palästinensischen Volkes auf Widerstand und das Festhalten an der Widerstandsoption mit unterschiedlichen Mitteln" bedeutet "bewaffneter Widerstand" oder "Terror", wie das die Israelis nennen. Dieser "Widerstand" solle sich auf die "besetzten Gebiete von 1967" konzentrieren, was Jerusalem einschließt. "Neben" diesem auf bestimmte Gebiete beschränkten "Widerstand" solle es "politische Aktion, Verhandlungen und diplomatische Aktivitäten" geben.
Dass "Widerstand" weder Politik noch Verhandlungen oder Diplomatie bedeutet, könnte klarer nicht formuliert werden. Den Autoren ging es offenkundig darum, Terroranschläge im Kernland Israels zu unterbinden, und auf die besetzten Gebiete zu beschränken. Die Befürwortung von Gewalt, auch "nur" in Jerusalem und den übrigen besetzten Gebieten, steht in jedem Fall im Widerspruch zu den Osloer Verträgen und zur Roadmap.
http://www.n-tv.de/682373.html
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.07.06 13:26
Каюсь, господин Прокурор! Соврал! Вот новая формулировка:
"Тем не менее Израиль постоянно расстреливал из танков и стрелкого оружия его штаб-квартиру после каждого теракта"
Теперь правильно?
в ответ Мущщщина 27.07.06 13:08
В ответ на:
А во-вторых: Вы за свои слова отвечаете? Если соврали, то так и скажите: извиняемся, наврали, больше не будем.
А во-вторых: Вы за свои слова отвечаете? Если соврали, то так и скажите: извиняемся, наврали, больше не будем.
Каюсь, господин Прокурор!
Соврал! Вот новая формулировка:"Тем не менее Израиль постоянно расстреливал из танков и стрелкого оружия его штаб-квартиру после каждого теракта"
Теперь правильно?
27.07.06 13:28
в ответ tuv 27.07.06 13:03
Почитайте свою собственную ссылку до конца, не вырывая только выгодный вам кусок:
Будете дальше упорно настаивать, что в резолюции 1559 речь о Хизбалле не идет?
В ответ на:
Haltung der EU
In der aktuellen Liste des EU-Rates der Terrororganisationen vom 29. Mai 2006 ist die Hisbollah nicht enthalten.[2] In einem früheren nicht-bindenden Beschluss des EU-Parlaments vom 8. März 2005, wurden jedoch "eindeutige Beweise für terroristische Aktivitäten der Hisbollah" festgestellt und es wurde gefordert, dass "der [EU-]Rat alle notwendigen Schritte zur Beendigung ihrer terroristischen Aktivitäten unternimmt".[1] Der EU-Rat führt außerdem Imad Fa'iz Mughniyah, den Geheimdienstchef der Hisbollah in seiner Liste von Terroristen und Terrororganisationen.[2]. Außerdem werden Maßnahmen unterstützt, welche auf eine Entwaffnung der Organisation im Rahmen der UN-Resolution 1559 gerichtet sind.[10]
Haltung der EU
In der aktuellen Liste des EU-Rates der Terrororganisationen vom 29. Mai 2006 ist die Hisbollah nicht enthalten.[2] In einem früheren nicht-bindenden Beschluss des EU-Parlaments vom 8. März 2005, wurden jedoch "eindeutige Beweise für terroristische Aktivitäten der Hisbollah" festgestellt und es wurde gefordert, dass "der [EU-]Rat alle notwendigen Schritte zur Beendigung ihrer terroristischen Aktivitäten unternimmt".[1] Der EU-Rat führt außerdem Imad Fa'iz Mughniyah, den Geheimdienstchef der Hisbollah in seiner Liste von Terroristen und Terrororganisationen.[2]. Außerdem werden Maßnahmen unterstützt, welche auf eine Entwaffnung der Organisation im Rahmen der UN-Resolution 1559 gerichtet sind.[10]
Будете дальше упорно настаивать, что в резолюции 1559 речь о Хизбалле не идет?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.07.06 13:33
Вам, во-первых, говорят о КОСВЕННОМ признании. А что, выдержка моя как-нибудь не стыкуется с текстом ПЕРЕВОДА Вашим корреспондентом?
"einen unabhängigen Staat mit Al-Quds al-Scharif (Jerusalem) als Hauptstadt in sämtlichen seit 1967 besetzten Gebieten zu errichten,"
А все остальное в Вашем посте, это "вольная интерпретация статей произраильских корреспондентов".
в ответ Мущщщина 27.07.06 13:17
В ответ на:
Это выдержка откуда? Из самого документа? Или вольная интерпретация палестинолюбивой прессы, которая норовит их обцеловать за каждую сопельку, хоть отдаленно напоминающую миролюбивый жест?
Это выдержка откуда? Из самого документа? Или вольная интерпретация палестинолюбивой прессы, которая норовит их обцеловать за каждую сопельку, хоть отдаленно напоминающую миролюбивый жест?
Вам, во-первых, говорят о КОСВЕННОМ признании. А что, выдержка моя как-нибудь не стыкуется с текстом ПЕРЕВОДА Вашим корреспондентом?
"einen unabhängigen Staat mit Al-Quds al-Scharif (Jerusalem) als Hauptstadt in sämtlichen seit 1967 besetzten Gebieten zu errichten,"
А все остальное в Вашем посте, это "вольная интерпретация статей произраильских корреспондентов".
27.07.06 13:51
Нет, конечно, не стыкуется. Главари Хамаза много раз утверждали, что их цель на первом этапе - учредить свое государство на всех территориях в границах 1949 года (что стыдливо переводится как "до 1967"). Во-вторых, что на израильскую территорию (а не на палестинскую!) должны вернуться 8 миллионов "беженцев" (что не возможно ни практически, ни теоретически). А в-третьих, что террор будет продолжен.
Именно эти три положения и содержутся в документе.
Одни террористы договорились с другими об общей идейной базе, которую разработали третьи, чтобы переставать убивать друг дружку, чем они полгода занимались, только и всего. Про государство Израиль там не сказано ни одного слова.
Именно поэтому немецкий журналист и пишет, что этот документ - большой шаг назад даже по сравнению с ослиными соглашениями, не говоря уж о "Дорожной карте". И этот документ является обоснованием того, что войну с Израилем надо продолжать, поскольку они прекрасно понимают, что Израиль ни с одним из этих трех положений никогда не согласится.
Именно эти три положения и содержутся в документе.
Одни террористы договорились с другими об общей идейной базе, которую разработали третьи, чтобы переставать убивать друг дружку, чем они полгода занимались, только и всего. Про государство Израиль там не сказано ни одного слова.
Именно поэтому немецкий журналист и пишет, что этот документ - большой шаг назад даже по сравнению с ослиными соглашениями, не говоря уж о "Дорожной карте". И этот документ является обоснованием того, что войну с Израилем надо продолжать, поскольку они прекрасно понимают, что Израиль ни с одним из этих трех положений никогда не согласится.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.07.06 13:57
Что я передергиваю? Я Вам привел выдержку из вашей собственной ссылки, почти без комментария:
А вот из русской Википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0
в ответ tuv 27.07.06 13:42
В ответ на:
Опять передергиваете.
Опять передергиваете.
Что я передергиваю? Я Вам привел выдержку из вашей собственной ссылки, почти без комментария:
В ответ на:
"eindeutige Beweise für terroristische Aktivitäten der Hisbollah"
"eindeutige Beweise für terroristische Aktivitäten der Hisbollah"
А вот из русской Википедии:
В ответ на:
Признана террористической организацией в США, Великобритании, Нидерландах, Канаде, Израиле и Австралии, а также Европарламентом, поскольку движению вменяются в вину многочисленные диверсионные акции против военнослужащих и мирного населения.
Признана террористической организацией в США, Великобритании, Нидерландах, Канаде, Израиле и Австралии, а также Европарламентом, поскольку движению вменяются в вину многочисленные диверсионные акции против военнослужащих и мирного населения.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%B7%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.07.06 14:01
в ответ tuv 27.07.06 13:45
Где я писал, что ничего не было?
Разумеется, после того, как Арафат развязал интифаду в 2002 году (в ответ на сверхщедрое предложение Барака о создании палестинского государства), Израиль начал его давить и держал практически под домашним арестом.
Но что он бомбил его после каждого теракта, которых тогда были сотни, или обстреливал из пушек - не более, чем ваша буйная фантазия.
Разумеется, после того, как Арафат развязал интифаду в 2002 году (в ответ на сверхщедрое предложение Барака о создании палестинского государства), Израиль начал его давить и держал практически под домашним арестом.
Но что он бомбил его после каждого теракта, которых тогда были сотни, или обстреливал из пушек - не более, чем ваша буйная фантазия.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.07.06 14:04
Да ну Вас. Что же я Вам должен объяснять, что Европарламент и Совет Евросоюза - две разные инстанции? И причем здесь русская вики, если и она пишет о позиции Европарламента и не упоминает позицию Совета Евроcоюза?
В ответ на:
Что я передергиваю? Я Вам привел выдержку из вашей собственной ссылки, почти без комментария:
Что я передергиваю? Я Вам привел выдержку из вашей собственной ссылки, почти без комментария:
Да ну Вас.
Что же я Вам должен объяснять, что Европарламент и Совет Евросоюза - две разные инстанции? И причем здесь русская вики, если и она пишет о позиции Европарламента и не упоминает позицию Совета Евроcоюза?
27.07.06 14:08
Ок, про пушки-то я и вовсе не говорил - это "ваша буйная фантазия". Несколько раз разрушал резиденцию Арафата. Так?
в ответ Мущщщина 27.07.06 14:01
В ответ на:
Но что он бомбил его после каждого теракта, которых тогда были сотни, или обстреливал из пушек - не более, чем ваша буйная фантазия
Но что он бомбил его после каждого теракта, которых тогда были сотни, или обстреливал из пушек - не более, чем ваша буйная фантазия
Ок, про пушки-то я и вовсе не говорил - это "ваша буйная фантазия".
Несколько раз разрушал резиденцию Арафата. Так?
27.07.06 14:11
в ответ tuv 27.07.06 14:04
Чем Вам не нравится русская Википедия? Вы опять начали привиредничать по поводу "неправильных" ссылок?
И почему Вам недостаточно позиции Европарламента, а нужно приплести еще и Совет Европы, позиция которого тоже достаточно определенна:
И почему Вам недостаточно позиции Европарламента, а нужно приплести еще и Совет Европы, позиция которого тоже достаточно определенна:
В ответ на:
"eindeutige Beweise für terroristische Aktivitäten der Hisbollah" festgestellt und es wurde gefordert, dass "der [EU-]Rat alle notwendigen Schritte zur Beendigung ihrer terroristischen Aktivitäten unternimmt"
"eindeutige Beweise für terroristische Aktivitäten der Hisbollah" festgestellt und es wurde gefordert, dass "der [EU-]Rat alle notwendigen Schritte zur Beendigung ihrer terroristischen Aktivitäten unternimmt"
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.07.06 14:14
в ответ tuv 27.07.06 14:08
Первый раз Вы наврали про бомбардировки. Второй раз:
Так вот не было ни того, ни другого, ни танков, ни авиации. Резиденцию разрушали бульдозерами, было дело. Ну, так и напишите, что первые два раза Вы соврали, а на третий раз поправились.
В ответ на:
из танков здание с землей сравнять, или авиацией
из танков здание с землей сравнять, или авиацией
Так вот не было ни того, ни другого, ни танков, ни авиации. Резиденцию разрушали бульдозерами, было дело. Ну, так и напишите, что первые два раза Вы соврали, а на третий раз поправились.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
27.07.06 14:18
Нравится. Ссылка путевая, да не по делу. А Совет Европы я уже откорректировал в Совет Евросоюза. Таже вики:
"Der Rat der Europäischen Union (oft auch einfach Rat oder Ministerrat genannt) ist das wichtigste Entscheidungsorgan der Europäischen Gemeinschaft,", вот он то и не включил Хезболла в список терр. организаций. Баста.
в ответ Мущщщина 27.07.06 14:11
В ответ на:
Чем Вам не нравится русская Википедия?
Чем Вам не нравится русская Википедия?
Нравится. Ссылка путевая, да не по делу. А Совет Европы я уже откорректировал в Совет Евросоюза. Таже вики:
"Der Rat der Europäischen Union (oft auch einfach Rat oder Ministerrat genannt) ist das wichtigste Entscheidungsorgan der Europäischen Gemeinschaft,", вот он то и не включил Хезболла в список терр. организаций. Баста.
27.07.06 15:07
Я тоже считаю поведения правительства Ливана возмутительным, агрессор уничтожает его граждан как мух, а правительство при этом как будто в стороне. Вы осуждаете его за это?
А более дальнобойные ракеты - это просто несбыточная мечта Насруллы?
На уничтожение затраты Израиля в сотни раз выше, чем траты на новое приобретение. А из заявленных полутора Миллиардов для Ливана сколько перепад╦т Хизбалле?
Сколько раз уже такие заявления делало правительство Израиля? Каждые полгода?
Что-то вы увлеклись ливанской прессой. С каких пор что-то арабское для вас авторитет?
О добровольцах из Ирана Газета.ру тоже вр╦т?
Вы себя и своих соратноков по форуму зачислили в израильские политики?
в ответ Мущщщина 27.07.06 11:29
В ответ на:
Если с территории государства А регулярно совершается вооруженная агрессия против государства В, то государство В обязано ответить и защитить своих жителей, эта аксиома.
Если с территории государства А регулярно совершается вооруженная агрессия против государства В, то государство В обязано ответить и защитить своих жителей, эта аксиома.
Я тоже считаю поведения правительства Ливана возмутительным, агрессор уничтожает его граждан как мух, а правительство при этом как будто в стороне. Вы осуждаете его за это?
В ответ на:
Террористам вырвут жало, вышвырнут их за речку, за 30-километровую зону, и пусть бесятся там от бессильной злобы.
Террористам вырвут жало, вышвырнут их за речку, за 30-километровую зону, и пусть бесятся там от бессильной злобы.
А более дальнобойные ракеты - это просто несбыточная мечта Насруллы?
В ответ на:
Все их оружейные запасы будут в большой степени уничтожены, а экономическая база подорвана, вот и весь баланс.
Все их оружейные запасы будут в большой степени уничтожены, а экономическая база подорвана, вот и весь баланс.
На уничтожение затраты Израиля в сотни раз выше, чем траты на новое приобретение. А из заявленных полутора Миллиардов для Ливана сколько перепад╦т Хизбалле?
В ответ на:
Да все она потеряла!
Давайте поговорим через полгода или год, вы увидите, что от былой мощи и силы Хизболлы не останется и следа!
Да все она потеряла!
Давайте поговорим через полгода или год, вы увидите, что от былой мощи и силы Хизболлы не останется и следа!
Сколько раз уже такие заявления делало правительство Израиля? Каждые полгода?
В ответ на:
Почитайте хоть еще раз статью ливанского публициста, приводилась тут выше, уж он-то знает, что говорит.
Почитайте хоть еще раз статью ливанского публициста, приводилась тут выше, уж он-то знает, что говорит.
Что-то вы увлеклись ливанской прессой. С каких пор что-то арабское для вас авторитет?
В ответ на:
Что касается "наплыва добровольцев", то это Вы о чем? Не о пропагандистском ли вранье, что какие-то полторы тысячи христиан вступили в Хизбаллу
Что касается "наплыва добровольцев", то это Вы о чем? Не о пропагандистском ли вранье, что какие-то полторы тысячи христиан вступили в Хизбаллу
О добровольцах из Ирана Газета.ру тоже вр╦т?
В ответ на:
Ну и кто в выигрыше, господа "защитники" Израиля?
Ах, какие глупые эти израильские политики, и как это они с серж105 не посоветовались!
Ну и кто в выигрыше, господа "защитники" Израиля?
Ах, какие глупые эти израильские политики, и как это они с серж105 не посоветовались!
Вы себя и своих соратноков по форуму зачислили в израильские политики?
27.07.06 16:58
Я осуждаю его за то, что они позволили использовать свою территорию для разгула сирийско-иранских марионеток, втянувших Ливан в эту войну.
хотя прекрасно знали, что Израиль не позволит годами обстреливать свою территорию и совершать из Ливана вооруженные нападения с убийствами и захватами его солдат.
Агрессором мировое сообщество однозначно признало Хизболлу, а Израиль критикует за якобы неадекватное применение силы. Так что попридержите свои эпитеты.
Что касается выражения "как мух" - если бы целью Израиля было убийство мирного населения, как это является целью Хизболлы, то нет ничего проще, как кидать бомбы по населенным кварталам так, что от каждой бомбы будет гибнуть 200-300 и даже 400 человек. А потери сравнительно невелики, потому что Израиль бомбит хизболиные ракетные установки и склады оружия, которые эти трусы размещают в школах, мечетях и густонаселенных кварталах.
Думаю, пока да. Иначе почему он их до сих пор не применил? Ждет, пока Израиль разбомбит склады этих ракет?
Не понял?
0,0. Все их финансирование идет из Ирана и Сирии.
Раньше - никогда, да и сейчас пока не делало.
Ну, когда что-то разумное пишут, а не занимаются тупой пропагандой, почему бы к ним не прислушаться?
Кстати, автор приведенной статьи имеет антиизраильские взгляды. Тем ценнее в данном случае его беспристрастное мнение. Раз уж враг Израиля считает, что Хизбалле кирдык, то можно не сомневаться, что кирдык
Она пишет об этом со слов Насралы, а Насрала несомненно врет.
При чем тут я? Вы же кричали, что израильские политики все сделали не так, не понимая, в чем их польза
Кстати, выдайте Ваш ценный совет, что они должны были делать? Как реагировать на захват и убийство солдат и обстрелы территории?
в ответ serg105 27.07.06 15:07
В ответ на:
Я тоже считаю поведения правительства Ливана возмутительным, агрессор уничтожает его граждан как мух, а правительство при этом как будто в стороне. Вы осуждаете его за это?
Я тоже считаю поведения правительства Ливана возмутительным, агрессор уничтожает его граждан как мух, а правительство при этом как будто в стороне. Вы осуждаете его за это?
Я осуждаю его за то, что они позволили использовать свою территорию для разгула сирийско-иранских марионеток, втянувших Ливан в эту войну.
хотя прекрасно знали, что Израиль не позволит годами обстреливать свою территорию и совершать из Ливана вооруженные нападения с убийствами и захватами его солдат.
Агрессором мировое сообщество однозначно признало Хизболлу, а Израиль критикует за якобы неадекватное применение силы. Так что попридержите свои эпитеты.
Что касается выражения "как мух" - если бы целью Израиля было убийство мирного населения, как это является целью Хизболлы, то нет ничего проще, как кидать бомбы по населенным кварталам так, что от каждой бомбы будет гибнуть 200-300 и даже 400 человек. А потери сравнительно невелики, потому что Израиль бомбит хизболиные ракетные установки и склады оружия, которые эти трусы размещают в школах, мечетях и густонаселенных кварталах.
В ответ на:
А более дальнобойные ракеты - это просто несбыточная мечта Насруллы?
А более дальнобойные ракеты - это просто несбыточная мечта Насруллы?
Думаю, пока да. Иначе почему он их до сих пор не применил? Ждет, пока Израиль разбомбит склады этих ракет?
В ответ на:
На уничтожение затраты Израиля в сотни раз выше, чем траты на новое приобретение.
На уничтожение затраты Израиля в сотни раз выше, чем траты на новое приобретение.
Не понял?
В ответ на:
А из заявленных полутора Миллиардов для Ливана сколько перепад╦т Хизбалле?
А из заявленных полутора Миллиардов для Ливана сколько перепад╦т Хизбалле?
0,0. Все их финансирование идет из Ирана и Сирии.
В ответ на:
Сколько раз уже такие заявления делало правительство Израиля? Каждые полгода?
Сколько раз уже такие заявления делало правительство Израиля? Каждые полгода?
Раньше - никогда, да и сейчас пока не делало.
В ответ на:
Что-то вы увлеклись ливанской прессой. С каких пор что-то арабское для вас авторитет?
Что-то вы увлеклись ливанской прессой. С каких пор что-то арабское для вас авторитет?
Ну, когда что-то разумное пишут, а не занимаются тупой пропагандой, почему бы к ним не прислушаться?
Кстати, автор приведенной статьи имеет антиизраильские взгляды. Тем ценнее в данном случае его беспристрастное мнение. Раз уж враг Израиля считает, что Хизбалле кирдык, то можно не сомневаться, что кирдык
В ответ на:
О добровольцах из Ирана Газета.ру тоже вр╦т?
О добровольцах из Ирана Газета.ру тоже вр╦т?
Она пишет об этом со слов Насралы, а Насрала несомненно врет.
В ответ на:
Вы себя и своих соратноков по форуму зачислили в израильские политики?
Вы себя и своих соратноков по форуму зачислили в израильские политики?
При чем тут я? Вы же кричали, что израильские политики все сделали не так, не понимая, в чем их польза
Кстати, выдайте Ваш ценный совет, что они должны были делать? Как реагировать на захват и убийство солдат и обстрелы территории?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.07.06 10:58
в ответ serg105 27.07.06 14:46
Насралла бежал в Дамаск?
lenta://ПЛАНЕТА/Арабо√израильский конфликт
Насралла бежал в Дамаск? По сообщению издаваемой в Кувейте газеты ╚Аль-Сесайа╩ генеральный секретарь ╚Хизбаллы╩ Хасан Насралла сбежал из Ливана, воспользовавшись бронированным автомобилем, предоставленным ему сирийскими спецслужбами. Сейчас он находится в Дамаске.
Другие источники не подтверждают это сообщение. Что касается газеты, то она заявляет, что вместе с Насраллой в Сирию бежал один из его ближайших помощников.
Отметим, что вчера принадлежащий ╚Хизбалле╩ телеканал ╚Аль-Манар╩ передал очередное заявление Насраллы, утверждавшего, что организация собирается ╚перейти к следующему этапу╩ и нанести удар по израильским городам ╚к югу от Хайфы╩ (в дальнейшем один из представителей ╚Хизбаллы╩ заявил в Тегеране, что речь идет о Нетании). Насралла также заявил, что его организация не согласится на прекращение огня на ╚унизительных условиях╩.
Вместе с тем, ранее он заявлял, что ╚Хизбалла╩ ╚осталась одна╩, так как арабские страны не поддерживают ее нападение на Израиль (формально к прекращению огня призывают даже Иран и Сирия), а в самом Ливане популярность организации падает в связи с трудным экономическим положением, возникшим по ее вине, и бомбежками, вынуждающими десятки тысяч человек покидать свои дома.
Интересно, интересно, а как же бешенный всплеск популярности Хизболлы и тысячи новых шахидов из рядов христиан?
lenta://ПЛАНЕТА/Арабо√израильский конфликт
Насралла бежал в Дамаск? По сообщению издаваемой в Кувейте газеты ╚Аль-Сесайа╩ генеральный секретарь ╚Хизбаллы╩ Хасан Насралла сбежал из Ливана, воспользовавшись бронированным автомобилем, предоставленным ему сирийскими спецслужбами. Сейчас он находится в Дамаске.
Другие источники не подтверждают это сообщение. Что касается газеты, то она заявляет, что вместе с Насраллой в Сирию бежал один из его ближайших помощников.
Отметим, что вчера принадлежащий ╚Хизбалле╩ телеканал ╚Аль-Манар╩ передал очередное заявление Насраллы, утверждавшего, что организация собирается ╚перейти к следующему этапу╩ и нанести удар по израильским городам ╚к югу от Хайфы╩ (в дальнейшем один из представителей ╚Хизбаллы╩ заявил в Тегеране, что речь идет о Нетании). Насралла также заявил, что его организация не согласится на прекращение огня на ╚унизительных условиях╩.
Вместе с тем, ранее он заявлял, что ╚Хизбалла╩ ╚осталась одна╩, так как арабские страны не поддерживают ее нападение на Израиль (формально к прекращению огня призывают даже Иран и Сирия), а в самом Ливане популярность организации падает в связи с трудным экономическим положением, возникшим по ее вине, и бомбежками, вынуждающими десятки тысяч человек покидать свои дома.
Интересно, интересно, а как же бешенный всплеск популярности Хизболлы и тысячи новых шахидов из рядов христиан?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.07.06 15:23
Неужели Вы думаете, что диктаторские режимы арабских стран выражают мнение своего народа ? Мдя...
Хэзболла имеет во всем арабском, да и мусульманском мире огромную популярность....она защищает их "честь и достоинство" от "мирового сионизма и американского империализма".
И полтора миллиарда, отстегнутые Ливану Саудией, этому подтверждение - прям перефразируя Маркса ( или Ленина, я их путаю ) - верхи не могут и боятся - того, что низы смогут и захотят
Вам, как и Мушчине, все равно не хочется этого понять - ливанцы есть ОДИН народ, проживающий на общем ландшафте, имеющий общие традиции, язык, имена и фамилии ,кухню, наконец ( кстати, очень вкусную ) и пр.
Да, у них есть различия по религиозному признаку - и в соответствии с этим разные уклады жизни . Но они не ненавидят друг друга, почему Вам всегда хочется их противопоставить ? - смотрите сейчас на то, как друзы и христиане принимают к себе в семьи и в свои дома беженцев с юга - шиитов...
Вы знаете, что в Ливане до сих пор со смехом вспоминают, как у Израиля в конце 70-х были задумки по "эвакуации" всех ливанских христиан в Европу и христианские страны "для безопасности", так сказать.
Христиане Ливана все сортов ехать никуда не хотят, несмотря на войну ....и даже если временно живут во Франции, то возвращаются на родину - рано или поздно.... у всех ливанских христиан есть французское гражданство, кстати... впрочем, как и у похищенного израильского солдата Гилада, семья которого почему-то тоже живет в Израиле ? Та часть ливанских христиан и друзов, эмигрировавшая в другие страны, даже во втором
поколении с удовольствием опять вернется на родину, если там будет мир - этот процесс в последние пару лет мира нарастал - последний пример христианский генерал Аун...
А в правительстве Израиля все белые и пушистые ? Нациков, публично рассуждающих о том, как бы им выселить своих граждан- арабов и захватить побольше чужой земли, проверить хорошенько эфиопов на "еврейство" и пр. там тоже хватает.
Вспомните историю Израиля и терроризм сионистов из Лехи и Иргун ? Разве не "частную войну" вели террористические банды сионистов ?....или это уже была будущая гос. политика новосозданного гос-ва ? Я-таки думаю, что государство было еще слабым...или ?
Так почему Вы хотите, чтобы в Ливане, этой ослабшей после войны, но явно демократической стране, должно быть по-другому ? Тем более, у нее нет спонсоров, а есть полмиллиона беженцев из соседней страны и история войны и оккупации - израильской и сирийской...
Хэзболла - это продукт этой оккупации. Разрушенный южный Ливан и погибшие , беженцы и подрывавшиеся еще годы на своих полях, заминированных израильтянами жители юга Ливана. Это не тысяча ее боевиков - это больше. Ее симпатизанты - 86 % ливанцев, и среди христиан эту радикально-шиитскую группировку поддерживают более половины - наверное, от хорошей жизни и им нравятся проповеди шейха Насраллы
Могу Вам сказать только мое мнение - и даже если конфликт останется локальным, и если он будет распространяться территорриально за пределы - у Израиля нет хороших перспектив мира...уж извините. С соседями необходимо договариваться - даже с теми, с кем договариваться неохота по причине их "террористичности". Шииты - это сотни миллионов мусульман в мире, евреи- это всего десяток миллионов. Поэтому и с Ираном нужно договариваться, а не аррогантно игнорировать.
Но, естесственно, для этого сначала должны быть созданы предпосылки - Израиль должен вернуться в границы своей земли, разрешить проблему беженцев, поселений и пр.пр.не буду повторять.
Они уже выбирали....целых 18 лет под израильской оккупацией...и что ?
Кстати, может Вам удастся объяснить - почему Израиль не справился с Хэзболлой за все время своего пребывания на юге Ливана ? Почему не уничтожил этих террористов за 18 лет почему не разоружил- ему ведь никто не мешал ? Или не получилось ?
И почему все требуют от Ливана, живущего 1 год без оккупационных войск, выполнения невыполнимого ? Хотя, как я уже говорила, мое мнение- Хэзболлу возможно разоружить - но нужно время и должны это делать сами ливанцы с помощью международных сил.
По поводу "ближневосточной Швейцарии"...гринпис бьет тревогу - на побережье Ливана разлилось огромное количество нефти из подбитых танкеров, все заражено нефтяным покрывалом...мне просто жаль эту такую замечательно красивую землю и ее жителей, в который раз ставших марионетками двух твердолобых врагов.
в ответ wittness 25.07.06 01:27
В ответ на:
Лига Арабских Стран впервые в своей истории отказал Хисбалле в прямой дипломатической поддержке.
А Египет, Иордания и Сауды даже употребили несколько крепких выражений в ее сторону. Ну а Израиль осудили, как положено.
Лига Арабских Стран впервые в своей истории отказал Хисбалле в прямой дипломатической поддержке.
А Египет, Иордания и Сауды даже употребили несколько крепких выражений в ее сторону. Ну а Израиль осудили, как положено.
Неужели Вы думаете, что диктаторские режимы арабских стран выражают мнение своего народа ? Мдя...
Хэзболла имеет во всем арабском, да и мусульманском мире огромную популярность....она защищает их "честь и достоинство" от "мирового сионизма и американского империализма".
И полтора миллиарда, отстегнутые Ливану Саудией, этому подтверждение - прям перефразируя Маркса ( или Ленина, я их путаю
) - верхи не могут и боятся - того, что низы смогут и захотятВ ответ на:
Неужели все? И христиане против? Может они и против разоружения Хиабаллах?
Одни ненавидят Израиль или отрабатывают Иранский заказ а другие боятся первых.
Кстати если они против мира с Израилем - значит хотят дальше воевать. Каковы же цели этой войны? У Израиля нет серьезных территориальных споров с Ливаном (если не считать выдуманную Хисбаллой проблему Шеба). Чего же они хотят
Неужели все? И христиане против? Может они и против разоружения Хиабаллах?
Одни ненавидят Израиль или отрабатывают Иранский заказ а другие боятся первых.
Кстати если они против мира с Израилем - значит хотят дальше воевать. Каковы же цели этой войны? У Израиля нет серьезных территориальных споров с Ливаном (если не считать выдуманную Хисбаллой проблему Шеба). Чего же они хотят
Вам, как и Мушчине, все равно не хочется этого понять - ливанцы есть ОДИН народ, проживающий на общем ландшафте, имеющий общие традиции, язык, имена и фамилии ,кухню, наконец ( кстати, очень вкусную
) и пр.Да, у них есть различия по религиозному признаку - и в соответствии с этим разные уклады жизни . Но они не ненавидят друг друга, почему Вам всегда хочется их противопоставить ? - смотрите сейчас на то, как друзы и христиане принимают к себе в семьи и в свои дома беженцев с юга - шиитов...
Вы знаете, что в Ливане до сих пор со смехом вспоминают, как у Израиля в конце 70-х были задумки по "эвакуации" всех ливанских христиан в Европу и христианские страны "для безопасности", так сказать
.Христиане Ливана все сортов ехать никуда не хотят, несмотря на войну ....и даже если временно живут во Франции, то возвращаются на родину - рано или поздно.... у всех ливанских христиан есть французское гражданство, кстати...
впрочем, как и у похищенного израильского солдата Гилада, семья которого почему-то тоже живет в Израиле ? Та часть ливанских христиан и друзов, эмигрировавшая в другие страны, даже во втором
поколении с удовольствием опять вернется на родину, если там будет мир - этот процесс в последние пару лет мира нарастал - последний пример христианский генерал Аун...В ответ на:
Хисболлах в правительстве и парламенте. Не подчиненная правительству армия, завозяшая в страну тысячи ракет на Иранские деньги и устраивающая свою "частную" войну с соседним государстрвом. Это - ливанская демократия.
Хисболлах в правительстве и парламенте. Не подчиненная правительству армия, завозяшая в страну тысячи ракет на Иранские деньги и устраивающая свою "частную" войну с соседним государстрвом. Это - ливанская демократия.
А в правительстве Израиля все белые и пушистые ? Нациков, публично рассуждающих о том, как бы им выселить своих граждан- арабов и захватить побольше чужой земли, проверить хорошенько эфиопов на "еврейство" и пр. там тоже хватает.
Вспомните историю Израиля и терроризм сионистов из Лехи и Иргун ? Разве не "частную войну" вели террористические банды сионистов ?....или это уже была будущая гос. политика новосозданного гос-ва ?
Я-таки думаю, что государство было еще слабым...или ? Так почему Вы хотите, чтобы в Ливане, этой ослабшей после войны, но явно демократической стране, должно быть по-другому ? Тем более, у нее нет спонсоров, а есть полмиллиона беженцев из соседней страны и история войны и оккупации - израильской и сирийской...
Хэзболла - это продукт этой оккупации. Разрушенный южный Ливан и погибшие , беженцы и подрывавшиеся еще годы на своих полях, заминированных израильтянами жители юга Ливана. Это не тысяча ее боевиков - это больше. Ее симпатизанты - 86 % ливанцев, и среди христиан эту радикально-шиитскую группировку поддерживают более половины - наверное, от хорошей жизни и им нравятся проповеди шейха Насраллы
В ответ на:
Итак, как Изриаль должен учитывать "мнение шиитов всего мира" сводящееся к тому что он должен быть уничтожиен?
Единственный разумный способ это "мнение" "учитывать" мы наблюдаем сейчас по телевизору.
Итак, как Изриаль должен учитывать "мнение шиитов всего мира" сводящееся к тому что он должен быть уничтожиен?
Единственный разумный способ это "мнение" "учитывать" мы наблюдаем сейчас по телевизору.
Могу Вам сказать только мое мнение - и даже если конфликт останется локальным, и если он будет распространяться территорриально за пределы - у Израиля нет хороших перспектив мира...уж извините. С соседями необходимо договариваться - даже с теми, с кем договариваться неохота по причине их "террористичности". Шииты - это сотни миллионов мусульман в мире, евреи- это всего десяток миллионов. Поэтому и с Ираном нужно договариваться, а не аррогантно игнорировать.
Но, естесственно, для этого сначала должны быть созданы предпосылки - Израиль должен вернуться в границы своей земли, разрешить проблему беженцев, поселений и пр.пр.не буду повторять.
В ответ на:
Здесь у нас "ближневосточная швейцария" а тут Хисболах по Израилю ракетами пуляет. Все в одном флаконе.
Так вот пусть выучат, запомнят и внукам расскажут -
Хисболлах, джихад, неспровоцированные нападения на соседей и "ближневосточная швейцария" плoхо совместимы. Или или. Пусть выбирают.
Здесь у нас "ближневосточная швейцария" а тут Хисболах по Израилю ракетами пуляет. Все в одном флаконе.
Так вот пусть выучат, запомнят и внукам расскажут -
Хисболлах, джихад, неспровоцированные нападения на соседей и "ближневосточная швейцария" плoхо совместимы. Или или. Пусть выбирают.
Они уже выбирали....целых 18 лет под израильской оккупацией...и что ?
Кстати, может Вам удастся объяснить - почему Израиль не справился с Хэзболлой за все время своего пребывания на юге Ливана ? Почему не уничтожил этих террористов за 18 лет почему не разоружил- ему ведь никто не мешал ? Или не получилось ?
И почему все требуют от Ливана, живущего 1 год без оккупационных войск, выполнения невыполнимого ? Хотя, как я уже говорила, мое мнение- Хэзболлу возможно разоружить - но нужно время и должны это делать сами ливанцы с помощью международных сил.
По поводу "ближневосточной Швейцарии"...гринпис бьет тревогу - на побережье Ливана разлилось огромное количество нефти из подбитых танкеров, все заражено нефтяным покрывалом...мне просто жаль эту такую замечательно красивую землю и ее жителей, в который раз ставших марионетками двух твердолобых врагов.
28.07.06 15:41
в ответ kurban04 20.07.06 17:13
А мне хотелось бы рассмотреть такие вопросы:
- почему целая страна воюет с Обществнно-Политической партией ДРУГОЙ Страны, сделавшей для Южного Ливана больше за несколько лет , чем Правительство Ливана за всё время?
- почему есть еврейская логика - Хесболлах на своей территории НАПАДАЕТ, а Израиль на чужой - ЗАЩИЩАЕТСЯ?
- какие цели Израиля , ИСТИННЫЕ цели для этой агрессии (ведь народ Ливана , всё равно выберет Хесболлах (не было в мире партии ещё , что собирала деньги со всего мира не себе , а для избирателей), а Хесболлах для защиты от Израиля опять создаст Отряды Самообороны)? В чем смысл?
- не смысл ли Израиля (как начали они Войну под предлогом спасения двух пленных - то есть чисто по Гитлеру), дальше продолжить дело Гитлера
- Холокост, "решение арабского вопроса"? Уж больно методы чисто фашистские - уничтожение мирного населения, стирание сел и деревень, типа глядишь хоть один боевик Хесболлах будет убит?
- почему целая страна воюет с Обществнно-Политической партией ДРУГОЙ Страны, сделавшей для Южного Ливана больше за несколько лет , чем Правительство Ливана за всё время?
- почему есть еврейская логика - Хесболлах на своей территории НАПАДАЕТ, а Израиль на чужой - ЗАЩИЩАЕТСЯ?
- какие цели Израиля , ИСТИННЫЕ цели для этой агрессии (ведь народ Ливана , всё равно выберет Хесболлах (не было в мире партии ещё , что собирала деньги со всего мира не себе , а для избирателей), а Хесболлах для защиты от Израиля опять создаст Отряды Самообороны)? В чем смысл?
- не смысл ли Израиля (как начали они Войну под предлогом спасения двух пленных - то есть чисто по Гитлеру), дальше продолжить дело Гитлера
- Холокост, "решение арабского вопроса"? Уж больно методы чисто фашистские - уничтожение мирного населения, стирание сел и деревень, типа глядишь хоть один боевик Хесболлах будет убит?
28.07.06 15:53
Почитайте еще - только, естессно, не до головной боли - берегите себя, Мушчина
Die Angst einflössende Stärke der israelischen Armee war ihre wichtigste Waffe gegenüber den arabischen Ländern. Dabei hat sich Israel selbst überschätzt: Sie rücken mit kleinen Einheiten in die Dörfer vor, weil sie auf ihre Gegner herabschauen. Die Hisbollah hat gezeigt, dass man vor Israels Streitkräften keine Angst mehr haben muss. Mit einer kleinen Truppe hat die Miliz die Israelis in die Ecke getrieben, und dadurch die Regeln des Spiels geändert. Das muss Israel gewaltig zu denken geben.
Man kann die Hisbollah nicht zerstören, denn sie ist eine Idee, nicht nur eine Miliz. Wenn man versucht, sie zu vernichten, wird sie nur noch radikaler. In dieser Weltgegend ist es enorm wichtig, die Menschen mit Würde und Respekt zu behandeln. Diese Leute sterben lieber aufrecht stehend, als auf den Knien zu leben. Man darf die Hisbollah nicht marginalisieren, nicht dämonisieren. Ihre Kämpfer Terroristen zu nennen, ist der größte Fehler. Man muss nicht direkt mit der Hisbollah reden, aber man muss ihr zuhören.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428894,00.html
Hatten die Militäranalysten und Politiker zu Beginn der Mission von gezielten, chirurgischen Eingriffen gegen die Hisbollah gesprochen und eine Kampfdauer von etwa einer Woche geschätzt, richtet sich Israel immer mehr auf einen langen Krieg ein. Auch der Kommandeur in Avivim zuckt nur mit den Schultern, als er nach dem Ende des Krieges gefragt wird. "Wir kämpfen gegen einen unsichtbaren Feind. Gegen Väter, die plötzlich zur Waffe greifen, gegen kleine, überall im Südlibanon versteckte Stellungen, gegen in Bunkern versteckte Waffen", sagt er. "Das kann dauern."
Gekämpft werden muss gegen eine Truppe ohne Uniform, die keine Basen unterhält und eine unkalkulierbare Unterstützung in der Bevölkerung hat. "Ein Vater, der eben noch sein Kind fütterte, kann plötzlich zum Kämpfer werden und umgekehrt", beschrieb kürzlich ein israelischer General eine klassische Situation in diesem Krieg
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428675,00.html
Итервью по-английски с президентом Ливана - христианином Лахудом
Lahoud: Hezbollah enjoys utmost prestige in Lebanon, because it freed our country. All over the Arab world you hear: Hezbollah maintains Arab honor, and even though it (Hezbollah) is very small, it stands up to Israel. And of course Nasrallah has my respect.
http://service.spiegel.de/cache/international/0,1518,428391,00.html
Теперь Ваша очередь дать мне ссылку на слова Меркель о "исламофашистском поносе"...и заодно про "исламофашистов", о которых говорил баварский инненминистер.
Иначе даже подлежащее "чушь" к таким высказываниям неприменительно...будьте мужчиной, Мушчина клевета и наговоры - дело бабусь на скамейке, а мы вроде по-серьезному розмовляем...
в ответ Мущщщина 25.07.06 14:48
В ответ на:
Что за чушь Вы пишете, ей-Б-гу , ну, надо же хоть немного думать головой?
"Хизбалла" - это отнюдь не все шиитское население, а несколько тысяч бойцов, костяк которых составляют иранские наемники. И голосуют за нее, кстати, довольно плохо, как я недавно читал.
Что за чушь Вы пишете, ей-Б-гу , ну, надо же хоть немного думать головой?
"Хизбалла" - это отнюдь не все шиитское население, а несколько тысяч бойцов, костяк которых составляют иранские наемники. И голосуют за нее, кстати, довольно плохо, как я недавно читал.
Почитайте еще - только, естессно, не до головной боли - берегите себя, Мушчина
Die Angst einflössende Stärke der israelischen Armee war ihre wichtigste Waffe gegenüber den arabischen Ländern. Dabei hat sich Israel selbst überschätzt: Sie rücken mit kleinen Einheiten in die Dörfer vor, weil sie auf ihre Gegner herabschauen. Die Hisbollah hat gezeigt, dass man vor Israels Streitkräften keine Angst mehr haben muss. Mit einer kleinen Truppe hat die Miliz die Israelis in die Ecke getrieben, und dadurch die Regeln des Spiels geändert. Das muss Israel gewaltig zu denken geben.
Man kann die Hisbollah nicht zerstören, denn sie ist eine Idee, nicht nur eine Miliz. Wenn man versucht, sie zu vernichten, wird sie nur noch radikaler. In dieser Weltgegend ist es enorm wichtig, die Menschen mit Würde und Respekt zu behandeln. Diese Leute sterben lieber aufrecht stehend, als auf den Knien zu leben. Man darf die Hisbollah nicht marginalisieren, nicht dämonisieren. Ihre Kämpfer Terroristen zu nennen, ist der größte Fehler. Man muss nicht direkt mit der Hisbollah reden, aber man muss ihr zuhören.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428894,00.html
Hatten die Militäranalysten und Politiker zu Beginn der Mission von gezielten, chirurgischen Eingriffen gegen die Hisbollah gesprochen und eine Kampfdauer von etwa einer Woche geschätzt, richtet sich Israel immer mehr auf einen langen Krieg ein. Auch der Kommandeur in Avivim zuckt nur mit den Schultern, als er nach dem Ende des Krieges gefragt wird. "Wir kämpfen gegen einen unsichtbaren Feind. Gegen Väter, die plötzlich zur Waffe greifen, gegen kleine, überall im Südlibanon versteckte Stellungen, gegen in Bunkern versteckte Waffen", sagt er. "Das kann dauern."
Gekämpft werden muss gegen eine Truppe ohne Uniform, die keine Basen unterhält und eine unkalkulierbare Unterstützung in der Bevölkerung hat. "Ein Vater, der eben noch sein Kind fütterte, kann plötzlich zum Kämpfer werden und umgekehrt", beschrieb kürzlich ein israelischer General eine klassische Situation in diesem Krieg
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428675,00.html
Итервью по-английски с президентом Ливана - христианином Лахудом
Lahoud: Hezbollah enjoys utmost prestige in Lebanon, because it freed our country. All over the Arab world you hear: Hezbollah maintains Arab honor, and even though it (Hezbollah) is very small, it stands up to Israel. And of course Nasrallah has my respect.
http://service.spiegel.de/cache/international/0,1518,428391,00.html
Теперь Ваша очередь дать мне ссылку на слова Меркель о "исламофашистском поносе"...и заодно про "исламофашистов", о которых говорил баварский инненминистер.
Иначе даже подлежащее "чушь" к таким высказываниям неприменительно...будьте мужчиной, Мушчина
клевета и наговоры - дело бабусь на скамейке, а мы вроде по-серьезному розмовляем...
28.07.06 16:08
в ответ ALAMO 28.07.06 15:33
А ты почему такой еще не пейсатый ? Расти тебе еще и растить Уроки по древнегреческому выучил ?
Сала я не ем - хотел угостить ?.. зато я уважаю "крустенбаух" или "кюммельбратен" - хотела порекомендовать, но вспомнила, что тебе нельзя.
Крепись. Есть много других вкусностей даже в кошерном магазине.
Я там тоже иногда покупаю. Вино из Кармеля - вкуссное...а вот огурцы кошерные в банках - гадость, не советую.
Расти тебе еще и растить Уроки по древнегреческому выучил ?Сала я не ем - хотел угостить ?.. зато я уважаю "крустенбаух" или "кюммельбратен" - хотела порекомендовать, но вспомнила, что тебе нельзя.
Крепись. Есть много других вкусностей даже в кошерном магазине.
Я там тоже иногда покупаю. Вино из Кармеля - вкуссное...а вот огурцы кошерные в банках - гадость, не советую.
28.07.06 16:10
в ответ Forfeit 28.07.06 15:41
Когда я пару лет назад писал что После Ирака наедут на Иран, и израиль готовится к расширению территории, всем известный "мущщщина" заявил что такого бреду даже арабоы не пишут..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.07.06 16:17
в ответ ephesia 28.07.06 16:08
Забавно, мусульманская жинка скупается в кошерном магазине, а я даже не знал, что такие в Германии есть.
А ты шиитка, суннитка или ваххабитка? Христианство ведь тебе пришлось променять на мусульманство.
Да уж... вспоминается, как у нас, на Украине, относятся к девушкам подвизающимся вокруг арабов.
П.С. мне все можно. я христианин.
А ты шиитка, суннитка или ваххабитка?
Христианство ведь тебе пришлось променять на мусульманство. Да уж... вспоминается, как у нас, на Украине, относятся к девушкам подвизающимся вокруг арабов.
П.С. мне все можно. я христианин.
28.07.06 16:18
А отвечать за это должны невиновные мирные жители Ливана? За право израильтян жить без страха, ливанца должны научиться жить без жизни?
А какая разница между Хизбаллой и Цахалом? Правильно, в количестве убитых мирных жителей.
А может он просто не такой кровожадный, как правительство Израиля?
Расходы Израиля на войну более 110 миллионов в день. На сколько "миллионов" было уничтожено вооружений хизбаллы?
Какой вы ещ╦ наивный.
Значит они реалистичнее смотрят на возможность устранения террористической угрозы.
А вы, я погляжу, Соколиный глаз прям. Враз сеч╦те, где пропаганда, а где беспристрастное мнение. Вы в контразведке не служили?
Это он вам по секрету сказал или у вас связи и с Ираном имеются?
Я кричал? Я? Хм-м, судя по вашим инсайдерским знаниям (см. выше) прид╦тся мне вс╦-таки поверить вам, хотя я этого не припоминаю, но вам, конечно, виднее...
Ответьте пожалуйста сначала на вопрос, Зачем это было сделано? Какая причина существовала для этого?
Кстати вот вам мнения о силе Хиболлы, конечно они не такие осведомл╦нные как вы..:
Mossad-Chef Meir Dagan sagte laut der Zeitung ╚Haaretz╩, die radikal-islamische Miliz werde noch längere Zeit weiterkämpfen können wie bisher. Dagegen meinte der Leiter des Militärgeheimdienstes. Amos Jadlin, die Hisbollah sei durch die israelischen Angriffe stark geschwächt worden.
Dagan und Jadlin stimmten allerdings darin überein, dass die Kommando-Strukturen der Hisbollah weiterhin intakt seien, berichtet die Zeitung. Die Miliz habe zudem weitere Langstreckenraketen in ihrem Arsenal.
в ответ Мущщщина 27.07.06 16:58
В ответ на:
Агрессором мировое сообщество однозначно признало Хизболлу
Агрессором мировое сообщество однозначно признало Хизболлу
А отвечать за это должны невиновные мирные жители Ливана? За право израильтян жить без страха, ливанца должны научиться жить без жизни?
А какая разница между Хизбаллой и Цахалом? Правильно, в количестве убитых мирных жителей.
В ответ на:
А более дальнобойные ракеты - это просто несбыточная мечта Насруллы?
Думаю, пока да. Иначе почему он их до сих пор не применил? Ждет, пока Израиль разбомбит склады этих ракет?
А более дальнобойные ракеты - это просто несбыточная мечта Насруллы?
Думаю, пока да. Иначе почему он их до сих пор не применил? Ждет, пока Израиль разбомбит склады этих ракет?
А может он просто не такой кровожадный, как правительство Израиля?
В ответ на:
На уничтожение затраты Израиля в сотни раз выше, чем траты на новое приобретение.
Не понял?
На уничтожение затраты Израиля в сотни раз выше, чем траты на новое приобретение.
Не понял?
Расходы Израиля на войну более 110 миллионов в день. На сколько "миллионов" было уничтожено вооружений хизбаллы?
В ответ на:
А из заявленных полутора Миллиардов для Ливана сколько перепад╦т Хизбалле?
0,0. Все их финансирование идет из Ирана и Сирии.
А из заявленных полутора Миллиардов для Ливана сколько перепад╦т Хизбалле?
0,0. Все их финансирование идет из Ирана и Сирии.
Какой вы ещ╦ наивный.
В ответ на:
Сколько раз уже такие заявления делало правительство Израиля? Каждые полгода?
Раньше - никогда, да и сейчас пока не делало.
Сколько раз уже такие заявления делало правительство Израиля? Каждые полгода?
Раньше - никогда, да и сейчас пока не делало.
Значит они реалистичнее смотрят на возможность устранения террористической угрозы.
В ответ на:
Что-то вы увлеклись ливанской прессой. С каких пор что-то арабское для вас авторитет?
Ну, когда что-то разумное пишут, а не занимаются тупой пропагандой, почему бы к ним не прислушаться?
Кстати, автор приведенной статьи имеет антиизраильские взгляды. Тем ценнее в данном случае его беспристрастное мнение. Раз уж враг Израиля считает, что Хизбалле кирдык, то можно не сомневаться, что кирдык
Что-то вы увлеклись ливанской прессой. С каких пор что-то арабское для вас авторитет?
Ну, когда что-то разумное пишут, а не занимаются тупой пропагандой, почему бы к ним не прислушаться?
Кстати, автор приведенной статьи имеет антиизраильские взгляды. Тем ценнее в данном случае его беспристрастное мнение. Раз уж враг Израиля считает, что Хизбалле кирдык, то можно не сомневаться, что кирдык
А вы, я погляжу, Соколиный глаз прям. Враз сеч╦те, где пропаганда, а где беспристрастное мнение. Вы в контразведке не служили?
В ответ на:
О добровольцах из Ирана Газета.ру тоже вр╦т?
Она пишет об этом со слов Насралы, а Насрала несомненно врет.
О добровольцах из Ирана Газета.ру тоже вр╦т?
Она пишет об этом со слов Насралы, а Насрала несомненно врет.
Это он вам по секрету сказал или у вас связи и с Ираном имеются?
В ответ на:
Вы себя и своих соратноков по форуму зачислили в израильские политики?
При чем тут я? Вы же кричали, что израильские политики все сделали не так, не понимая, в чем их польза
Вы себя и своих соратноков по форуму зачислили в израильские политики?
При чем тут я? Вы же кричали, что израильские политики все сделали не так, не понимая, в чем их польза
Я кричал? Я? Хм-м, судя по вашим инсайдерским знаниям (см. выше) прид╦тся мне вс╦-таки поверить вам, хотя я этого не припоминаю, но вам, конечно, виднее...
В ответ на:
Кстати, выдайте Ваш ценный совет, что они должны были делать? Как реагировать на захват и убийство солдат и обстрелы территории?
Кстати, выдайте Ваш ценный совет, что они должны были делать? Как реагировать на захват и убийство солдат и обстрелы территории?
Ответьте пожалуйста сначала на вопрос, Зачем это было сделано? Какая причина существовала для этого?
Кстати вот вам мнения о силе Хиболлы, конечно они не такие осведомл╦нные как вы..:
Mossad-Chef Meir Dagan sagte laut der Zeitung ╚Haaretz╩, die radikal-islamische Miliz werde noch längere Zeit weiterkämpfen können wie bisher. Dagegen meinte der Leiter des Militärgeheimdienstes. Amos Jadlin, die Hisbollah sei durch die israelischen Angriffe stark geschwächt worden.
Dagan und Jadlin stimmten allerdings darin überein, dass die Kommando-Strukturen der Hisbollah weiterhin intakt seien, berichtet die Zeitung. Die Miliz habe zudem weitere Langstreckenraketen in ihrem Arsenal.
28.07.06 16:25
в ответ serg105 28.07.06 16:18
Дык все потому, что берегут "мирное" население.
А вобще забавно - никто уже не вспоминает о том, что Израиль добровольно ушел из Газы и Ливана. Никто не вспоминает, что после этого ухода арабы отблагодарили Израиль десятками терактов и тысячами ракет. Но зато всех так заботит "немотивированная агрессия" Израиля.
Нужно ребяткам в правительстве Израиля понять, что мир уважает силу. И перестать играть в цацки-пецки.
Как говорила Голда Меир: " Мы будет лучше принимать слова осуждения, чем соболезнования".
А вобще забавно - никто уже не вспоминает о том, что Израиль добровольно ушел из Газы и Ливана. Никто не вспоминает, что после этого ухода арабы отблагодарили Израиль десятками терактов и тысячами ракет. Но зато всех так заботит "немотивированная агрессия" Израиля.
Нужно ребяткам в правительстве Израиля понять, что мир уважает силу. И перестать играть в цацки-пецки.
Как говорила Голда Меир: " Мы будет лучше принимать слова осуждения, чем соболезнования".
28.07.06 16:28
в ответ Аlex 28.07.06 16:10
заявил что такого бреду даже арабоы не пишут..
--------------------------------------------------------
Теперь Израильский бред пишут почти все СМИ
- и Широкомасштабная война начата ради спасения "рядового Райана" (если помните по Голливуду)
- Израиль на Чужой территории Защищается от "агрессии" Хесболлах , что оказывается нападает на Своей земле
- и нормально всем Западом расцениваются слова Израиля, что в убийстве мирных жителей Ливана виновата Хесболлах, оказывается .
И таких перлов еврейской пропаганды, тиражируемой в мире можно найти , как песка или земли под ногами.
--------------------------------------------------------
Теперь Израильский бред пишут почти все СМИ
- и Широкомасштабная война начата ради спасения "рядового Райана" (если помните по Голливуду)
- Израиль на Чужой территории Защищается от "агрессии" Хесболлах , что оказывается нападает на Своей земле
- и нормально всем Западом расцениваются слова Израиля, что в убийстве мирных жителей Ливана виновата Хесболлах, оказывается .
И таких перлов еврейской пропаганды, тиражируемой в мире можно найти , как песка или земли под ногами.
28.07.06 16:33
в ответ ALAMO 28.07.06 16:17
Милай куртизанский хам, я атеистка. Лет ...дцать с небольшим. Чего и тебе желаю. Поэтому меня не разражают ни мусульманские платки, ни пейсы, ни родинка у индусов.
А ты раз уж христианином назвался, так тем более должон по-християнски мыслить. Ведь и за помыслы твои агрессивныя боженька тебе наказать может...бойся и не гневи. Можно ему, понимаешь...смотри-ка. Ты с духовником посоветовался ?
Кошерный магазин при штутгартской синагоге - дорогой и бестолковый.... одни консервы,даже колбасы нет. Только вино хорошее.
Не советую. Уж лучше к турку.
А ты раз уж христианином назвался, так тем более должон по-християнски мыслить. Ведь и за помыслы твои агрессивныя боженька тебе наказать может...бойся и не гневи. Можно ему, понимаешь...смотри-ка. Ты с духовником посоветовался ?
Кошерный магазин при штутгартской синагоге - дорогой и бестолковый.... одни консервы,даже колбасы нет. Только вино хорошее.
Не советую. Уж лучше к турку.
28.07.06 16:36
в ответ ALAMO 28.07.06 16:25
А вобще забавно - никто уже не вспоминает о том, что Израиль добровольно ушел из Газы и Ливана. Никто не вспоминает, что после этого ухода арабы отблагодарили Израиль десятками терактов и тысячами ракет.
--------------------------------------------------------------
Да? А на какое восстановление домов и дорог потратила Общественно-Политическая партия Хесболлах $2 млрд. , полученные от ЕС и США (кстати , контроль за расходованием средств был со стороны кредиторов)
- если , как Вы говорите - Израиль просто ушел из Южного Ливана.
Да нет дорогой, Израиль ушел оставив за собой вызженную землю, что творит и сейчас.
И также , как ранее (даже если Израиль победит) народ Ливана выберет партию Хесболлах, а та опять заведет Отряды Самообороны от агрессии Израиля. Круг всё равно замкнется , но на более неприемлимом для евреев витке. IMHO
--------------------------------------------------------------
Да? А на какое восстановление домов и дорог потратила Общественно-Политическая партия Хесболлах $2 млрд. , полученные от ЕС и США (кстати , контроль за расходованием средств был со стороны кредиторов)
- если , как Вы говорите - Израиль просто ушел из Южного Ливана.
Да нет дорогой, Израиль ушел оставив за собой вызженную землю, что творит и сейчас.
И также , как ранее (даже если Израиль победит) народ Ливана выберет партию Хесболлах, а та опять заведет Отряды Самообороны от агрессии Израиля. Круг всё равно замкнется , но на более неприемлимом для евреев витке. IMHO
28.07.06 16:50
в ответ Forfeit 28.07.06 16:28
б) по отражению вооруженного нападения (агрессии) на Российскую Федерацию и (или) ее союзников:
частичное или полное стратегическое развертывание;
ведение стратегических операций, операций и боевых действий (в том числе совместных с союзными государствами) по разгрому вторгшихся, уничтожению созданных (создаваемых) группировок войск (сил) агрессора в районах их базирования, сосредоточения и на коммуникациях;
поддержание готовности к применению и применение (в предусмотренных Военной доктриной случаях и в установленном порядке) потенциала ядерного сдерживания;
локализация и нейтрализация приграничных вооруженных конфликтов;(с)
http://www.scrf.gov.ru/documents/decree/2000_706_1.shtml
частичное или полное стратегическое развертывание;
ведение стратегических операций, операций и боевых действий (в том числе совместных с союзными государствами) по разгрому вторгшихся, уничтожению созданных (создаваемых) группировок войск (сил) агрессора в районах их базирования, сосредоточения и на коммуникациях;
поддержание готовности к применению и применение (в предусмотренных Военной доктриной случаях и в установленном порядке) потенциала ядерного сдерживания;
локализация и нейтрализация приграничных вооруженных конфликтов;(с)
http://www.scrf.gov.ru/documents/decree/2000_706_1.shtml
28.07.06 16:59
в ответ ALAMO 28.07.06 16:51
То есть, уходить не нужно было. Я полностью с тобой согласен.
-------------------------------------------------------
Кстати, впервые и я с Вами согласен - уходить ТАК было не нужно. Нужно или было взять Южный Ливан под себя, и дотациями , привлечением спонсоров сделать для Южного Ливана , то что сделала Хесболлах. Нужно было показать , что Израиль - Хороший. Израиль же ушел , не оставив камня на камне, и восстановлением жилья, инфраструктуры, рабочих мест занялась Хесболлах.
Спросите любого ливанца , что он думает и это будет так :
Израиль - убийцы и варвары
Хесболлах - это мой новый дом, бесплатное лечение для детей (чего нет в Гос.Клиниках Ливана), Работа, в ТРИ раза меньшая плата в школе за ребенка, дороги . Да просто - Жизнь.
И какой будет выбор у ливанца , если будут Демократические выборы в Южном Ливане?
-------------------------------------------------------
Кстати, впервые и я с Вами согласен - уходить ТАК было не нужно. Нужно или было взять Южный Ливан под себя, и дотациями , привлечением спонсоров сделать для Южного Ливана , то что сделала Хесболлах. Нужно было показать , что Израиль - Хороший. Израиль же ушел , не оставив камня на камне, и восстановлением жилья, инфраструктуры, рабочих мест занялась Хесболлах.
Спросите любого ливанца , что он думает и это будет так :
Израиль - убийцы и варвары
Хесболлах - это мой новый дом, бесплатное лечение для детей (чего нет в Гос.Клиниках Ливана), Работа, в ТРИ раза меньшая плата в школе за ребенка, дороги . Да просто - Жизнь.
И какой будет выбор у ливанца , если будут Демократические выборы в Южном Ливане?
28.07.06 17:09
в ответ ALAMO 28.07.06 16:25
Нужно ребяткам в правительстве Израиля понять, что мир уважает силу.
-------------------------------------------------------------------------------------
Поэтому я и говорил, что Благословенен будет тот день , когда Иран создаст A-bomb. Тогда и не будет фуфелов и туфты ни от США , ни от Израиля
- о развязывании Широкомасштабной войны под выдуманными предлогами и не будет убийства мирных жителей "неугодных" стран.
-------------------------------------------------------------------------------------
Поэтому я и говорил, что Благословенен будет тот день , когда Иран создаст A-bomb. Тогда и не будет фуфелов и туфты ни от США , ни от Израиля
- о развязывании Широкомасштабной войны под выдуманными предлогами и не будет убийства мирных жителей "неугодных" стран.
28.07.06 18:10
Посмотрите на видео, израильский пилот снимал свою боибардировку.
Я просто не могу понять, как с такой высоты и с такого расстояния можно было увидеть, что в автобусе сидят вооруженные бойцы Хэзболлы, а не дети с родителями, убегающими от бомбежки ?
Или израильская авиация стреляет по всему, что движется ?
http://www.lebanonlinks.com/special/video_footage_israeli_bombings_beirut.html
Или репортаж ВВС из разрушенного Бейрута - мда...это ж беспредел . Напоминает фото Кабула, но после 20 лет войны...
http://www.lebanonlinks.com/special/video_destruction_in_beirut.html
в ответ Forfeit 28.07.06 17:29
В ответ на:
Ну что же теперь мы имеем в СМИ новую еврейскую логику
- агрессия на Чужой Земле, в Чужой стране - это ЗАЩИТА, а защита себя и Своей Земли , на Своей территории - это НАПАДЕНИЕ.
Что делать. Мы живем в век борьбы информаций
Ну что же теперь мы имеем в СМИ новую еврейскую логику
- агрессия на Чужой Земле, в Чужой стране - это ЗАЩИТА, а защита себя и Своей Земли , на Своей территории - это НАПАДЕНИЕ.
Что делать. Мы живем в век борьбы информаций
Посмотрите на видео, израильский пилот снимал свою боибардировку.
Я просто не могу понять, как с такой высоты и с такого расстояния можно было увидеть, что в автобусе сидят вооруженные бойцы Хэзболлы, а не дети с родителями, убегающими от бомбежки ?
Или израильская авиация стреляет по всему, что движется ?http://www.lebanonlinks.com/special/video_footage_israeli_bombings_beirut.html
Или репортаж ВВС из разрушенного Бейрута - мда...это ж беспредел . Напоминает фото Кабула, но после 20 лет войны...
http://www.lebanonlinks.com/special/video_destruction_in_beirut.html
28.07.06 18:34
в ответ ephesia 28.07.06 18:10
Девушка, а вам больше нравятся кадры с отрезанием голов. Мне нет. Ссылки давать не буду, сами наройте. Ну, а коли отважные хезы прячутся за гражданским населением, это вы к ним. Согласитесь, эти кадры разительно отличаются от обработки Грозного и окрестностей. Поинтересуйтесь у своих арабских друзей, каковы данные прицельности стрельбы градов и катюш на максимальных дальностях и сравните это с точечностью работы Израильтян. А вцелом, не лезли бы вы в дела, где розумение ваше мизерно. Война - вещь антигуманная, но то, что вы дали в ссылке - её ведение с максимально щадящим эффектом.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
28.07.06 19:13
Нет, это Вам больше нравятся кадры с отрезанием голов. Мне нет. Ссылки давать не буду, сами наройте.
И впредь не указывайте мне менторским тоном, что мне делать и я не буду говорить Вам, куда Вам идти.
Не мешайте все в одну кучу - территорию России и агрессию одной независимой страны против другой. Давайте еще поговорим о Конго - там сейчас тоже стреляют. Впредь научитесь различать хотя бы простейшие формы конфликтов , прежде чем лезь с поправками в дискуссию.
РАзумение Ваше не столько мизерно, сколько абсолютно, Verzeihung, daneben .
Machen Sie sich doch erstmal schlau...ohne persönlich jemanden anzugreifen, wenn Ihre Argumente ausgehen. Hoffentlich, können Sie es alleine, ohne Hilfe von der israelischen Propaganda schaffen.
в ответ Osti 28.07.06 18:34
В ответ на:
Девушка, а вам больше нравятся кадры с отрезанием голов. Мне нет. Ссылки давать не буду, сами наройте. Ну, а коли отважные хезы прячутся за гражданским населением, это вы к ним.
Девушка, а вам больше нравятся кадры с отрезанием голов. Мне нет. Ссылки давать не буду, сами наройте. Ну, а коли отважные хезы прячутся за гражданским населением, это вы к ним.
Нет, это Вам больше нравятся кадры с отрезанием голов. Мне нет. Ссылки давать не буду, сами наройте.
И впредь не указывайте мне менторским тоном, что мне делать и я не буду говорить Вам, куда Вам идти.
В ответ на:
Согласитесь, эти кадры разительно отличаются от обработки Грозного и окрестностей.
Согласитесь, эти кадры разительно отличаются от обработки Грозного и окрестностей.
Не мешайте все в одну кучу - территорию России и агрессию одной независимой страны против другой. Давайте еще поговорим о Конго - там сейчас тоже стреляют. Впредь научитесь различать хотя бы простейшие формы конфликтов , прежде чем лезь с поправками в дискуссию.
РАзумение Ваше не столько мизерно, сколько абсолютно, Verzeihung, daneben .
Machen Sie sich doch erstmal schlau...ohne persönlich jemanden anzugreifen, wenn Ihre Argumente ausgehen. Hoffentlich, können Sie es alleine, ohne Hilfe von der israelischen Propaganda schaffen.
28.07.06 19:26
в ответ AndreiChk 28.07.06 19:07
а вокруг падают бонбы, снаряды и ракеты...
Война идет уже 16 дней, израильские ВВС совершили около 7 000 вылетов, а потери арабов составляют: до 600 убитых (по оценкам Генштаба ЦАХАЛа, убиты около 200 боевиков "Хизбаллы"), не менее 2.000 раненых. Это даже не скальпельная, а лазерная хирургия.
Действительно, нужно внимательно посмотреть видео выставленное нашей неофиткой - ить можно было бы вместо всех этих "умных" бомб и ракет просто "глупых", но больших, бонбочек побольше накидать.
Ан нет! Берегуть евреи "мирных" арбов.
А товарисчу из ООН нужно было лично приехать в Ливан, чтобы убедиться, что террористы "трусливо прячутся за спинами женщин и детей".
Ить как справедливо заметила неофиточка - больше им-то негде прятаться.
Война идет уже 16 дней, израильские ВВС совершили около 7 000 вылетов, а потери арабов составляют: до 600 убитых (по оценкам Генштаба ЦАХАЛа, убиты около 200 боевиков "Хизбаллы"), не менее 2.000 раненых. Это даже не скальпельная, а лазерная хирургия.
Действительно, нужно внимательно посмотреть видео выставленное нашей неофиткой - ить можно было бы вместо всех этих "умных" бомб и ракет просто "глупых", но больших, бонбочек побольше накидать.
Ан нет! Берегуть евреи "мирных" арбов.
А товарисчу из ООН нужно было лично приехать в Ливан, чтобы убедиться, что террористы "трусливо прячутся за спинами женщин и детей".
Ить как справедливо заметила неофиточка - больше им-то негде прятаться.
28.07.06 19:30
в ответ ephesia 28.07.06 19:13
Давайте отличать. Ливанская политическая группировка, представленная в правительстве Ливана, без объявления войны, подло напала на Израиль совершив 12 июля массированный обстрел израильской территории, пересекши израильскую границу, убив 8 и похитив 2 солдат.
Чего ж теперь палакаться? Вот даже российская военная доктрина предполагает превентивное унитожение врага на его территории, после нападения.
Чего ж теперь палакаться? Вот даже российская военная доктрина предполагает превентивное унитожение врага на его территории, после нападения.
28.07.06 19:39
Оказывается можно:
Если бы это хоть приблизительно соответствовало действительности, то число жертв уже исчислялось бы десятками тысячь.
А вот храбрые "воины Аллаха" долбят по Израильским городам "по площадям" без разбора. Но это никого не возмущает и не удивляет - им можно. Ведь их так любят миллионы мусульман во всем мире.
в ответ ephesia 28.07.06 18:10
В ответ на:
Я просто не могу понять, как с такой высоты и с такого расстояния можно было увидеть
Я просто не могу понять, как с такой высоты и с такого расстояния можно было увидеть
Оказывается можно:
В ответ на:
Earlier Friday, the IDF confirmed that Nur Shalhov, a senior Hizbullah official who was responsible for smuggling weapons into Lebanon, including the long-range missile array the organization possesses that can reach deep into Israel, was killed Thursday in an IAF strike.
Shalhov was hit by IAF missiles while traveling in a car in the Bekaa Valley, and a number of other Hizbullah operatives were also killed in the attack. The car was packed with missiles when it was hit.
Earlier Friday, the IDF confirmed that Nur Shalhov, a senior Hizbullah official who was responsible for smuggling weapons into Lebanon, including the long-range missile array the organization possesses that can reach deep into Israel, was killed Thursday in an IAF strike.
Shalhov was hit by IAF missiles while traveling in a car in the Bekaa Valley, and a number of other Hizbullah operatives were also killed in the attack. The car was packed with missiles when it was hit.
В ответ на:
Или израильская авиация стреляет по всему, что движется ?
Или израильская авиация стреляет по всему, что движется ?
Если бы это хоть приблизительно соответствовало действительности, то число жертв уже исчислялось бы десятками тысячь.
А вот храбрые "воины Аллаха" долбят по Израильским городам "по площадям" без разбора. Но это никого не возмущает и не удивляет - им можно. Ведь их так любят миллионы мусульман во всем мире.
28.07.06 19:44
С самолётика на высоте 10000 виден вероятно весь Ливан. Вы же видите экран целеуказателя. Ещё раз напоминаю о целесообразности и цене. Какой катализатор может-таки ускорить активацию процесса.
в ответ AndreiChk 28.07.06 19:07
В ответ на:
на ролике одна единственная- протри очки
на ролике одна единственная- протри очки
С самолётика на высоте 10000 виден вероятно весь Ливан. Вы же видите экран целеуказателя. Ещё раз напоминаю о целесообразности и цене. Какой катализатор может-таки ускорить активацию процесса.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
28.07.06 19:55
в ответ Osti 28.07.06 18:34
а вам больше нравятся кадры с отрезанием голов. Мне нет. Ссылки давать не буду, сами наройте. Ну, а коли отважные хезы прячутся за гражданским населением, это вы к ним. Согласитесь, эти кадры разительно отличаются от обработки Грозного и окрестностей.
----------------------------------------------------------------------
Кстати, чтобы у Вас небыло таких ассоциаций с "чехами" хочу напомнить (это Вам подтвердит самый сионистский сайт), что именно из тех арабских Партий или Боевых групп , что отказали чеченам в деньгах, помощи оружием и наемниками
- были Организации Хесболлах и ХАМАС.
Поэтому не надо наводить тень на плетень и всех класть в Прокрустово Ложе Терроризма.
Но Вашу мысль я понял - приписать Хесболлах уродские извращения "чехов" в России. Бросьте
- ни оружием , ни численностью, ни жестокостью Хесболлах даже на ТЫСЯЧНУЮ процента не напоминает "чехов" и их наемников.
----------------------------------------------------------------------
Кстати, чтобы у Вас небыло таких ассоциаций с "чехами" хочу напомнить (это Вам подтвердит самый сионистский сайт), что именно из тех арабских Партий или Боевых групп , что отказали чеченам в деньгах, помощи оружием и наемниками
- были Организации Хесболлах и ХАМАС.
Поэтому не надо наводить тень на плетень и всех класть в Прокрустово Ложе Терроризма.
Но Вашу мысль я понял - приписать Хесболлах уродские извращения "чехов" в России. Бросьте
- ни оружием , ни численностью, ни жестокостью Хесболлах даже на ТЫСЯЧНУЮ процента не напоминает "чехов" и их наемников.
28.07.06 19:55
Machen Sie sich keine falschen Hoffnungen. Ihre (und auch meine) s.g. Opponenten suchen keine Wahrheit über den Krieg, sondern führen den s.g. Propaganda-Krieg im Internet, auch in diesem Forum. Die armen Kerle verstehen nicht, dass wenn sie so aggressiv gegen Andersdenkenden vorgehen, gewinnen sie keine Sympathisanten für den Staat Israel und seine Politik. Vielmehr wird dadurch die antiisraelische Stimmung in Deutschland im Hinblick auf die aktuellen Ereignisse geschürt.
в ответ ephesia 28.07.06 19:13
В ответ на:
Machen Sie sich doch erstmal schlau...ohne persönlich jemanden anzugreifen, wenn Ihre Argumente ausgehen. Hoffentlich, können Sie es alleine, ohne Hilfe von der israelischen Propaganda schaffen.
Machen Sie sich doch erstmal schlau...ohne persönlich jemanden anzugreifen, wenn Ihre Argumente ausgehen. Hoffentlich, können Sie es alleine, ohne Hilfe von der israelischen Propaganda schaffen.
Machen Sie sich keine falschen Hoffnungen. Ihre (und auch meine) s.g. Opponenten suchen keine Wahrheit über den Krieg, sondern führen den s.g. Propaganda-Krieg im Internet, auch in diesem Forum. Die armen Kerle verstehen nicht, dass wenn sie so aggressiv gegen Andersdenkenden vorgehen, gewinnen sie keine Sympathisanten für den Staat Israel und seine Politik. Vielmehr wird dadurch die antiisraelische Stimmung in Deutschland im Hinblick auf die aktuellen Ereignisse geschürt.
28.07.06 19:58
в ответ serg105 28.07.06 19:53
Хм... насколько я знаю, на территории Израиля проживают десятки тысяч граждан РФ. Тысячи из них живут на севере и постоянно подвергаются обстрелам террористов.
Да только военная доктрина РФ рассматривает, как повод для ответа, угрозу для территории и на территории РФ.
Так что действия Израиля целиком и полностью соотвествуют даже военной доктрине РФ.
Да только военная доктрина РФ рассматривает, как повод для ответа, угрозу для территории и на территории РФ.
Так что действия Израиля целиком и полностью соотвествуют даже военной доктрине РФ.
28.07.06 19:59
Мадам, я открыто обвинил вас в некомпетентности. И постарался обосновать. Не стоит меня посылать, да ещё и бородатой и не вашей щюткой. Опровергните, коли сможете аргУментом. Ваша ссылка - лучшая похвала щадящему ведению войны Израилем. Спасибо. Боюсь, Хуля вас не одобрит.
А я и не мешаю. Я сравниваю, как Россия обходится со своими гражданами и как Израиль с чужими. А по-немецки - зря старались. Разумею я. Что до пропаганды, сам призывал перестать цитировать всякие нью-сру и палестинифо. Включите логику. Силы Израиля вполне достаточно, чтобы защититься не вашей пропагандистской "выжженной" зоной, а настоящей. Почему "коварный агрессор" вместо этого выщёлкивает единичные машины и окна в домах?
в ответ ephesia 28.07.06 19:13
В ответ на:
Нет, это Вам больше нравятся кадры с отрезанием голов. Мне нет. Ссылки давать не буду, сами наройте.
И впредь не указывайте мне менторским тоном, что мне делать и я не буду говорить Вам, куда Вам идти.
Нет, это Вам больше нравятся кадры с отрезанием голов. Мне нет. Ссылки давать не буду, сами наройте.
И впредь не указывайте мне менторским тоном, что мне делать и я не буду говорить Вам, куда Вам идти.
Мадам, я открыто обвинил вас в некомпетентности. И постарался обосновать. Не стоит меня посылать, да ещё и бородатой и не вашей щюткой. Опровергните, коли сможете аргУментом. Ваша ссылка - лучшая похвала щадящему ведению войны Израилем. Спасибо. Боюсь, Хуля вас не одобрит.
В ответ на:
Не мешайте все в одну кучу
Не мешайте все в одну кучу
А я и не мешаю. Я сравниваю, как Россия обходится со своими гражданами и как Израиль с чужими. А по-немецки - зря старались. Разумею я. Что до пропаганды, сам призывал перестать цитировать всякие нью-сру и палестинифо. Включите логику. Силы Израиля вполне достаточно, чтобы защититься не вашей пропагандистской "выжженной" зоной, а настоящей. Почему "коварный агрессор" вместо этого выщёлкивает единичные машины и окна в домах?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
28.07.06 19:59
в ответ ALAMO 28.07.06 19:30
совершив 12 июля массированный обстрел израильской территории
-----------------------------------------------------------------------------
Напоминает сводки "Дойче Вохеншау" от 1 сентября 1939 года
- "диверсионные спец.группы Польши в ночь на 30 августа ...." Это было предлогом IIWW.
Вы что , смеётесь , предлагая образованным людям надоевший штамп по которому можно развязать БОЙНЮ мирного населения?
-----------------------------------------------------------------------------
Напоминает сводки "Дойче Вохеншау" от 1 сентября 1939 года
- "диверсионные спец.группы Польши в ночь на 30 августа ...." Это было предлогом IIWW.
Вы что , смеётесь , предлагая образованным людям надоевший штамп по которому можно развязать БОЙНЮ мирного населения?
28.07.06 20:06
Дык куда ж деваться-то от сермяжной правды жизни?
Ить даже Хизбалла пока не отрицает ни обстрела, ни нападения, ни убийств, ни похищения.
И не в Израиле праздновали начало войны, а в Бейруте гуляния и раздачу сладостей устроили. Ну что ж... Любите кататься - любите и катайтесь.(с)
Ты прям праведник почище Насраллы.
А что до бойни, то могу только повторить:
а вокруг падают бонбы, снаряды и ракеты...
Война идет уже 16 дней, израильские ВВС совершили около 7 000 вылетов, а потери арабов составляют: до 600 убитых (по оценкам Генштаба ЦАХАЛа, убиты около 200 боевиков "Хизбаллы"), не менее 2.000 раненых. Это даже не скальпельная, а лазерная хирургия.
Действительно, нужно внимательно посмотреть видео выставленное нашей неофиткой - ить можно было бы вместо всех этих "умных" бомб и ракет просто "глупых", но больших, бонбочек побольше накидать.
Ан нет! Берегуть евреи "мирных" арбов.
А товарисчу из ООН нужно было лично приехать в Ливан, чтобы убедиться, что террористы "трусливо прячутся за спинами женщин и детей".
Ить как справедливо заметила неофиточка - больше им-то негде прятаться.
Ить даже Хизбалла пока не отрицает ни обстрела, ни нападения, ни убийств, ни похищения.
И не в Израиле праздновали начало войны, а в Бейруте гуляния и раздачу сладостей устроили. Ну что ж... Любите кататься - любите и катайтесь.(с)
Ты прям праведник почище Насраллы.
А что до бойни, то могу только повторить:
а вокруг падают бонбы, снаряды и ракеты...
Война идет уже 16 дней, израильские ВВС совершили около 7 000 вылетов, а потери арабов составляют: до 600 убитых (по оценкам Генштаба ЦАХАЛа, убиты около 200 боевиков "Хизбаллы"), не менее 2.000 раненых. Это даже не скальпельная, а лазерная хирургия.
Действительно, нужно внимательно посмотреть видео выставленное нашей неофиткой - ить можно было бы вместо всех этих "умных" бомб и ракет просто "глупых", но больших, бонбочек побольше накидать.
Ан нет! Берегуть евреи "мирных" арбов.
А товарисчу из ООН нужно было лично приехать в Ливан, чтобы убедиться, что террористы "трусливо прячутся за спинами женщин и детей".
Ить как справедливо заметила неофиточка - больше им-то негде прятаться.
28.07.06 20:07
Нет, не правильно поняли. В предыдущем посте я её пояснил. Зря Вы из хезов и хамазов ангелов и меценатов делаете. За ними много "подвигов", которыми и "кавказцы" гордились бы.
в ответ Forfeit 28.07.06 19:55
В ответ на:
Но Вашу мысль я понял - приписать Хесболлах уродские извращения "чехов" в России. Бросьте
- ни оружием , ни численностью, ни жестокостью Хесболлах даже на ТЫСЯЧНУЮ процента не напоминает "чехов" и их наемников
Но Вашу мысль я понял - приписать Хесболлах уродские извращения "чехов" в России. Бросьте
- ни оружием , ни численностью, ни жестокостью Хесболлах даже на ТЫСЯЧНУЮ процента не напоминает "чехов" и их наемников
Нет, не правильно поняли. В предыдущем посте я её пояснил. Зря Вы из хезов и хамазов ангелов и меценатов делаете. За ними много "подвигов", которыми и "кавказцы" гордились бы.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
28.07.06 20:09
в ответ ALAMO 28.07.06 20:03
И уж точно не буду прятаться за спины своих детей.
------------------------------------------------------------------
Вы может быть (хотя не верю)! Но что Вы скажете , если дети захотят защитить Вас.
А ведь так и происходит в Ливане
- только ДОБРОВОЛЬЦЕВ - ХРИСТИАН в Отряды Самообороны Хесболлах за эти дни было более 2000 человек, о муслимах не говорю
- для Вас они не люди.
------------------------------------------------------------------
Вы может быть (хотя не верю)! Но что Вы скажете , если дети захотят защитить Вас.
А ведь так и происходит в Ливане
- только ДОБРОВОЛЬЦЕВ - ХРИСТИАН в Отряды Самообороны Хесболлах за эти дни было более 2000 человек, о муслимах не говорю
- для Вас они не люди.
28.07.06 20:12
в ответ Osti 28.07.06 20:07
За ними много "подвигов", которыми и "кавказцы" гордились бы.
---------------------------------------------------------
Может быть. Но не в сторону России.
Или Вы ещё не прочли , что именно ХАМАС и Хесболлах
- КАТЕГОРИЧЕСКИ отказали "чехам" не только в военной и финансовой помощи , но отказались даже принимать их раненых?
---------------------------------------------------------
Может быть. Но не в сторону России.
Или Вы ещё не прочли , что именно ХАМАС и Хесболлах
- КАТЕГОРИЧЕСКИ отказали "чехам" не только в военной и финансовой помощи , но отказались даже принимать их раненых?
28.07.06 20:13
в ответ tuv 28.07.06 19:55
Учи матчасть.
Джозеф ФАРАХ
Краткий курс истории Ближнего Востока
Джозеф Фарах - редактор и менеджер сайта новостей WorldNetDaily. Эта его статья вызвала бурю споров в регионе и во всем мире. Фарах, американец арабского происхождения, утверждает, что большинство предпосылок, исходя из которых арабские деятели ведут мирные переговоры на Ближнем Востоке, неверны. Стабильность в регионе не может быть достигнута путем территориальных уступок со стороны Израиля.
Фарах публиковался в ╚Уолл-стрит джорнэл╩, ╚Нэйшнл ревью╩, ╚Ти-Ви гайд╩, ╚Ризон╩, ╚Лос-Анджелес таймс╩, ╚Бостон глоб╩, ╚Сан-Франциско кроникл╩. Он был удостоен премии фонда ╚Вашингтон таймс╩ в 1996 году. Двумя годами ранее американо-швейцарский фонд включил его в состав двадцати ╚Молодых лидеров╩ - группы, которая совершила путешествие по Европе, встречаясь со своими наиболее выдающимися заграничными коллегами. Среди многочисленных журналистских наград Фараха - призы за репортажи, передовицы, за честность в журналистике, за редакторскую работу и пр.
Факты...
Государственность и Иерусалим
* Израиль стал нацией за две тысячи лет до возникновения ислама.
* Арабские жители Страны Израиля стали идентифицировать себя как часть палестинского народа после 1967 года - два десятилетия спустя после создания современного Государства Израиль.
* Со времени завоевания земли Ханаанской в 13 веке до н.э. евреи владели ею на протяжении тысячи лет и постоянно жили в этой стране последние 3300 лет.
* Единственное арабское государство, образовавшееся на этой земле в результате арабского завоевания в 635 г., просуществовало всего 22 года.
* Более 3300 лет Иерусалим был еврейской столицей, но никогда этот город не был столицей какого-либо арабского или мусульманского государственного образования. Даже во времена оккупации Иерусалима иорданцами они не сделали его своей столицей, и ни один арабский лидер не посетил его.
* Иерусалим более 700 раз упоминается в ТАНАХе, священном еврейском писании.
* Иерусалим ни разу не упомянут в Коране.
* Царь Давид сделал Иерусалим своей столицей.
* Мохаммед никогда не посещал Иерусалим.
* Евреи молятся, обратившись лицом к Иерусалиму.
* Мусульмане молятся, повернувшись спиной к Иерусалиму.
Арабы и арабские беженцы
* В 1948 г. арабские лидеры призывали арабов покинуть Израиль, обещая им очистить землю от евреев. Шестьдесят девять процентов беженцев оставили Израиль, так и не увидев ни одного израильского солдата.
* Еврейские беженцы были вынуждены спасаться из арабских стран в результате жестокого обращения, преследований и погромов.
* Количество арабских беженцев, оставивших Израиль в 1948 г., оценивается приблизительно в 630 тысяч человек.
* Количество еврейских беженцев, оставивших арабские страны, оценивается приблизительно тем же числом.
* Арабские беженцы намеренно не были интегрированы в тех арабских странах, в которых они оказались, несмотря на их обширные территории. Из 100 миллионов человек, ставших беженцами со времени Второй мировой войны, они являются единственной в мире группой, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах проживания собственного народа.
* Еврейские беженцы были полностью абсорбированы Израилем, страной, по размеру не превышающей штат Нью-Джерси.
Арабо-израильский конфликт
* У арабов есть 21 государство. У евреев всего одно государство - Израиль.
* Арабы начали пять войн с Израилем и все пять проиграли.
* Израиль защищался и каждый раз побеждал.
* Палестинская хартия до сих пор призывает к уничтожению Государства Израиль.
* Израиль готов дать палестинцам большую часть земель на Западном берегу Иордана, он уже предоставил им автономию и поставил оружие.
* Во время правления Иордании священные для евреев места осквернялись, и евреев не допускали к местам поклонения.
* Во время израильского правления все священные для мусульман и христиан места сохранялись и были доступны для людей всех вероисповеданий.
Решения ООН об Израиле и арабах
* Из 175 резолюций Совета Безопасности, принятых до 1990 года, 97 были направлены против Израиля.
* Из 690 резолюций Генеральной Ассамблеи, поставленных на голосование до 1990 г., 429 были направлены против Израиля.
* ООН молчала, когда иорданцами были разрушены 58 синагог.
* ООН молчала, когда иорданцы систематически оскверняли древнее еврейское кладбище на Масличной горе.
* ООН молчала и тогда, когда Иордания проводила подобную апартеиду политику, не позволяющую евреям посещать Храмовую гору и Стену плача.
...и комментарий
С того дня, как в Израиле разразилась нынешняя война, я молчал.
До настоящего момента я не дал себе труда напомнить: "Видите, я же вам говорил". Но я больше не в состоянии молчать. Я чувствую себя вынужденным напомнить вам о колонке, которую я опубликовал буквально за пару недель до начала последних бесчинств. Да, я предсказал эти беспорядки. О'кей, подождите с аплодисментами.
В конце концов я хотел бы оказаться неправым. Сотни людей были убиты и ранены с тех пор, как начались бои вокруг Иерусалима и в нем самом. И за что?
Согласно тому, что вы читаете в основных информационных источниках, палестинцы хотят обрести родину, а мусульмане хотят контролировать места, которые они считают святыми. Просто, правда?
Как американский журналист арабского происхождения, который провел некоторое время на Ближнем Востоке, пытаясь избежать большей, чем мне положено, доли камней и бутылок с горючей смесью, я хочу сказать вам, что это - всего лишь лживые оправдания погромов, беспорядков и захвата земли.
Не правда ли, интересно, что до арабо-израильской войны 1967 г. серьезного движения палестинцев за создание родины не существовало?
"Но, Фарах, - скажете вы, - это было до того, как Израиль захватил Западный берег реки Иордан и Старый Иерусалим".
Это правда. В ходе Шестидневной войны Израиль захватил Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим. Но эти территории были захвачены не у Ясира Арафата. Они были отвоеваны у короля Иордании Хусейна, который напал на Израиль. Я не перестаю удивляться - как это вдруг все эти палестинцы обнаружили свою национальную принадлежность только после того, как Израиль выиграл войну?
Истина в том, что Палестина реальна не более чем тридевятое царство. Впервые это название появилось в 70 году н. э., когда римляне начали геноцид евреев, разрушили Храм и объявили, что Страны Израиля более не существует. Римляне постановили, что с этих пор страна должна называться Палестиной. Это название было произведено от имени народа - филистимлян, покоренных евреями за несколько сот лет до того. Для римлян это был способ усилить страдания евреев. Они также попытались сменить название Иерусалима на Элия Капитолина, но оно продержалось недолго.
Палестина никогда не существовала как самостоятельное образование - ни до того, как туда пришли евреи, ни после того, как они в большинстве своем были изгнаны. Попеременно ею правили вавилоняне, персы, римляне, мусульмане, крестоносцы, Оттоманская империя и, после первой мировой войны, в течение очень короткого времени, Великобритания. Великобритания согласилась вернуть по крайней мере часть этой земли еврейскому народу в качестве его родины.
Не существует языка, известного как палестинский. Не существует самобытной палестинской культуры. Никогда не существовала страна, известная как Палестина и управляемая палестинцами. Палестинцы - это арабы, неотличимые от иорданцев (другого недавнего изобретения), сирийцев, ливанцев, иракцев и т.п. Помните - арабы контролируют 99,9 процента земли на Ближнем Востоке, Израиль представляет собой лишь десятую долю процента всей этой территории.
Но для арабов и это слишком много. Они хотят все. И именно из-за этого сегодня идет война в Израиле. Жадность. Гордыня. Зависть. Алчность. Неважно, сколько территориальных уступок сделали и сделают израильтяне, их никогда не будет достаточно.
А что со святыми местами мусульман? Их в Иерусалиме нет. Вы шокированы? Так и должно быть. Я и не ждал, что вы когда-то слышали эту тяжелую истину от кого-либо в международных средствах массовой информации. Это просто не политкорректно. Я знаю, что вы собираетесь мне сказать: "Фарах, мечеть Аль-Акса и мечеть Омара представляют собой третьи по святости места ислама". Неправда. На самом деле Коран ничего не говорит об Иерусалиме. В нем упоминается Мекка сотни раз. В нем бесчисленное количество раз упоминается Медина. В нем нигде не упоминается Иерусалим.
Так как же Иерусалим стал третьим по святости местом ислама? Мусульмане сегодня цитируют неясный стих Корана, семнадцатую суру, называющуюся "Перенес ночью". Она повествует, что во сне или в видении Мохаммед был перенесен ночью "...из мечети неприкосновенной в мечеть отдаленнейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений".
Некоторые мусульмане идентифицировали две мечети, упомянутые в этом фрагменте, как мечети в Мекке и Иерусалиме. И эта - самая близкая связь ислама с Иерусалимом - миф, фантазия, пожелание. Евреи же могут проследить свои корни в Иерусалиме вплоть до дней Авраама.
Последний раунд насилия разразился, когда лидер партии Ликуд Ариэль Шарон попытался посетить Храмовую гору - основание Храма, построенного царем Соломоном. Это самое святое место для евреев. Шарон и сопровождавшие его люди были встречены камнями и угрозами. Я знаю, что это такое. Я бывал там. Можете ли вы представить себе, что для евреев значит, когда им угрожают, бросают в них камни и физически не пропускают в самое святое место иудаизма?
Так как же излечить увечье, нанесенное Ближнему Востоку? Если честно, то я не знаю. Я не думаю, что люди в состоянии найти решение, которое сможет остановить насилие. Но если такое решение существует, оно должно основываться на правде. Претензии приведут лишь к еще большему хаосу.
Джозеф ФАРАХ
Краткий курс истории Ближнего Востока
Джозеф Фарах - редактор и менеджер сайта новостей WorldNetDaily. Эта его статья вызвала бурю споров в регионе и во всем мире. Фарах, американец арабского происхождения, утверждает, что большинство предпосылок, исходя из которых арабские деятели ведут мирные переговоры на Ближнем Востоке, неверны. Стабильность в регионе не может быть достигнута путем территориальных уступок со стороны Израиля.
Фарах публиковался в ╚Уолл-стрит джорнэл╩, ╚Нэйшнл ревью╩, ╚Ти-Ви гайд╩, ╚Ризон╩, ╚Лос-Анджелес таймс╩, ╚Бостон глоб╩, ╚Сан-Франциско кроникл╩. Он был удостоен премии фонда ╚Вашингтон таймс╩ в 1996 году. Двумя годами ранее американо-швейцарский фонд включил его в состав двадцати ╚Молодых лидеров╩ - группы, которая совершила путешествие по Европе, встречаясь со своими наиболее выдающимися заграничными коллегами. Среди многочисленных журналистских наград Фараха - призы за репортажи, передовицы, за честность в журналистике, за редакторскую работу и пр.
Факты...
Государственность и Иерусалим
* Израиль стал нацией за две тысячи лет до возникновения ислама.
* Арабские жители Страны Израиля стали идентифицировать себя как часть палестинского народа после 1967 года - два десятилетия спустя после создания современного Государства Израиль.
* Со времени завоевания земли Ханаанской в 13 веке до н.э. евреи владели ею на протяжении тысячи лет и постоянно жили в этой стране последние 3300 лет.
* Единственное арабское государство, образовавшееся на этой земле в результате арабского завоевания в 635 г., просуществовало всего 22 года.
* Более 3300 лет Иерусалим был еврейской столицей, но никогда этот город не был столицей какого-либо арабского или мусульманского государственного образования. Даже во времена оккупации Иерусалима иорданцами они не сделали его своей столицей, и ни один арабский лидер не посетил его.
* Иерусалим более 700 раз упоминается в ТАНАХе, священном еврейском писании.
* Иерусалим ни разу не упомянут в Коране.
* Царь Давид сделал Иерусалим своей столицей.
* Мохаммед никогда не посещал Иерусалим.
* Евреи молятся, обратившись лицом к Иерусалиму.
* Мусульмане молятся, повернувшись спиной к Иерусалиму.
Арабы и арабские беженцы
* В 1948 г. арабские лидеры призывали арабов покинуть Израиль, обещая им очистить землю от евреев. Шестьдесят девять процентов беженцев оставили Израиль, так и не увидев ни одного израильского солдата.
* Еврейские беженцы были вынуждены спасаться из арабских стран в результате жестокого обращения, преследований и погромов.
* Количество арабских беженцев, оставивших Израиль в 1948 г., оценивается приблизительно в 630 тысяч человек.
* Количество еврейских беженцев, оставивших арабские страны, оценивается приблизительно тем же числом.
* Арабские беженцы намеренно не были интегрированы в тех арабских странах, в которых они оказались, несмотря на их обширные территории. Из 100 миллионов человек, ставших беженцами со времени Второй мировой войны, они являются единственной в мире группой, которая не была абсорбирована или интегрирована в странах проживания собственного народа.
* Еврейские беженцы были полностью абсорбированы Израилем, страной, по размеру не превышающей штат Нью-Джерси.
Арабо-израильский конфликт
* У арабов есть 21 государство. У евреев всего одно государство - Израиль.
* Арабы начали пять войн с Израилем и все пять проиграли.
* Израиль защищался и каждый раз побеждал.
* Палестинская хартия до сих пор призывает к уничтожению Государства Израиль.
* Израиль готов дать палестинцам большую часть земель на Западном берегу Иордана, он уже предоставил им автономию и поставил оружие.
* Во время правления Иордании священные для евреев места осквернялись, и евреев не допускали к местам поклонения.
* Во время израильского правления все священные для мусульман и христиан места сохранялись и были доступны для людей всех вероисповеданий.
Решения ООН об Израиле и арабах
* Из 175 резолюций Совета Безопасности, принятых до 1990 года, 97 были направлены против Израиля.
* Из 690 резолюций Генеральной Ассамблеи, поставленных на голосование до 1990 г., 429 были направлены против Израиля.
* ООН молчала, когда иорданцами были разрушены 58 синагог.
* ООН молчала, когда иорданцы систематически оскверняли древнее еврейское кладбище на Масличной горе.
* ООН молчала и тогда, когда Иордания проводила подобную апартеиду политику, не позволяющую евреям посещать Храмовую гору и Стену плача.
...и комментарий
С того дня, как в Израиле разразилась нынешняя война, я молчал.
До настоящего момента я не дал себе труда напомнить: "Видите, я же вам говорил". Но я больше не в состоянии молчать. Я чувствую себя вынужденным напомнить вам о колонке, которую я опубликовал буквально за пару недель до начала последних бесчинств. Да, я предсказал эти беспорядки. О'кей, подождите с аплодисментами.
В конце концов я хотел бы оказаться неправым. Сотни людей были убиты и ранены с тех пор, как начались бои вокруг Иерусалима и в нем самом. И за что?
Согласно тому, что вы читаете в основных информационных источниках, палестинцы хотят обрести родину, а мусульмане хотят контролировать места, которые они считают святыми. Просто, правда?
Как американский журналист арабского происхождения, который провел некоторое время на Ближнем Востоке, пытаясь избежать большей, чем мне положено, доли камней и бутылок с горючей смесью, я хочу сказать вам, что это - всего лишь лживые оправдания погромов, беспорядков и захвата земли.
Не правда ли, интересно, что до арабо-израильской войны 1967 г. серьезного движения палестинцев за создание родины не существовало?
"Но, Фарах, - скажете вы, - это было до того, как Израиль захватил Западный берег реки Иордан и Старый Иерусалим".
Это правда. В ходе Шестидневной войны Израиль захватил Иудею, Самарию и Восточный Иерусалим. Но эти территории были захвачены не у Ясира Арафата. Они были отвоеваны у короля Иордании Хусейна, который напал на Израиль. Я не перестаю удивляться - как это вдруг все эти палестинцы обнаружили свою национальную принадлежность только после того, как Израиль выиграл войну?
Истина в том, что Палестина реальна не более чем тридевятое царство. Впервые это название появилось в 70 году н. э., когда римляне начали геноцид евреев, разрушили Храм и объявили, что Страны Израиля более не существует. Римляне постановили, что с этих пор страна должна называться Палестиной. Это название было произведено от имени народа - филистимлян, покоренных евреями за несколько сот лет до того. Для римлян это был способ усилить страдания евреев. Они также попытались сменить название Иерусалима на Элия Капитолина, но оно продержалось недолго.
Палестина никогда не существовала как самостоятельное образование - ни до того, как туда пришли евреи, ни после того, как они в большинстве своем были изгнаны. Попеременно ею правили вавилоняне, персы, римляне, мусульмане, крестоносцы, Оттоманская империя и, после первой мировой войны, в течение очень короткого времени, Великобритания. Великобритания согласилась вернуть по крайней мере часть этой земли еврейскому народу в качестве его родины.
Не существует языка, известного как палестинский. Не существует самобытной палестинской культуры. Никогда не существовала страна, известная как Палестина и управляемая палестинцами. Палестинцы - это арабы, неотличимые от иорданцев (другого недавнего изобретения), сирийцев, ливанцев, иракцев и т.п. Помните - арабы контролируют 99,9 процента земли на Ближнем Востоке, Израиль представляет собой лишь десятую долю процента всей этой территории.
Но для арабов и это слишком много. Они хотят все. И именно из-за этого сегодня идет война в Израиле. Жадность. Гордыня. Зависть. Алчность. Неважно, сколько территориальных уступок сделали и сделают израильтяне, их никогда не будет достаточно.
А что со святыми местами мусульман? Их в Иерусалиме нет. Вы шокированы? Так и должно быть. Я и не ждал, что вы когда-то слышали эту тяжелую истину от кого-либо в международных средствах массовой информации. Это просто не политкорректно. Я знаю, что вы собираетесь мне сказать: "Фарах, мечеть Аль-Акса и мечеть Омара представляют собой третьи по святости места ислама". Неправда. На самом деле Коран ничего не говорит об Иерусалиме. В нем упоминается Мекка сотни раз. В нем бесчисленное количество раз упоминается Медина. В нем нигде не упоминается Иерусалим.
Так как же Иерусалим стал третьим по святости местом ислама? Мусульмане сегодня цитируют неясный стих Корана, семнадцатую суру, называющуюся "Перенес ночью". Она повествует, что во сне или в видении Мохаммед был перенесен ночью "...из мечети неприкосновенной в мечеть отдаленнейшую, вокруг которой Мы благословили, чтобы показать ему из Наших знамений".
Некоторые мусульмане идентифицировали две мечети, упомянутые в этом фрагменте, как мечети в Мекке и Иерусалиме. И эта - самая близкая связь ислама с Иерусалимом - миф, фантазия, пожелание. Евреи же могут проследить свои корни в Иерусалиме вплоть до дней Авраама.
Последний раунд насилия разразился, когда лидер партии Ликуд Ариэль Шарон попытался посетить Храмовую гору - основание Храма, построенного царем Соломоном. Это самое святое место для евреев. Шарон и сопровождавшие его люди были встречены камнями и угрозами. Я знаю, что это такое. Я бывал там. Можете ли вы представить себе, что для евреев значит, когда им угрожают, бросают в них камни и физически не пропускают в самое святое место иудаизма?
Так как же излечить увечье, нанесенное Ближнему Востоку? Если честно, то я не знаю. Я не думаю, что люди в состоянии найти решение, которое сможет остановить насилие. Но если такое решение существует, оно должно основываться на правде. Претензии приведут лишь к еще большему хаосу.
28.07.06 20:21
Тут я не в курсе. Они все "в сторону человеков" подвиги делают. А точнее против человеков и человечности. Кстати, про отрезаные головы Вы зря так конкретно на Кавказе зациклились. У этой традиции широкая база в Азии. Много там "угнетённых" этим грешат. Частенько и "против России"
в ответ Forfeit 28.07.06 20:12
В ответ на:
Но не в сторону России
Но не в сторону России
Тут я не в курсе. Они все "в сторону человеков" подвиги делают. А точнее против человеков и человечности. Кстати, про отрезаные головы Вы зря так конкретно на Кавказе зациклились. У этой традиции широкая база в Азии. Много там "угнетённых" этим грешат. Частенько и "против России"
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
28.07.06 20:25
А сколько человек из уже погибших участвовали в нападении?
Мишень себе на грудь нарисуете?
А вы уверены, что отцы погибших детей думали иначе?
в ответ ALAMO 28.07.06 20:03
В ответ на:
повторяю, для тех, кто в танке - я ни на кого не нападаю.
повторяю, для тех, кто в танке - я ни на кого не нападаю.
А сколько человек из уже погибших участвовали в нападении?
В ответ на:
И, если уж доведется, то за все последствия отвечу сам.
И, если уж доведется, то за все последствия отвечу сам.
Мишень себе на грудь нарисуете?
В ответ на:
И уж точно не буду прятаться за спины своих детей.
И уж точно не буду прятаться за спины своих детей.
А вы уверены, что отцы погибших детей думали иначе?
28.07.06 20:26
в ответ ALAMO 28.07.06 20:13
* Израиль стал нацией за две тысячи лет до возникновения ислама.
* Израиль защищался и каждый раз побеждал.
----------------------------------------------------------
Вы знаете , Alamo, мне достаточно Торы (или того же из Ветхого Завета) с объяснениями
- почему Моисей водил 40 лет свой народ по пустыне. А ведь он вывел народ Израиля буквально сразу к Земле , Обещанной Израилю Богом.
Почему? Там всё ясно написано
- потому что поколение , родившееся в рабстве НЕ ХОТЕЛО ВОЕВАТЬ за Землю Обетованную, и потому Моисей повел свой народ в пустыню , чтобы вымерло поколение рабов (кстати, по современному - достойных, толерантных людей).
Не это ли уже пропаганда ВОЙНЫ?
Главное не повторяйте еврейской чуши
- что убийство на Чужой Земле, в Чужом Государстве его жителей - это ЗАЩИТА, а защита себя на Своей Земле, в Своем Государстве - это НАПАДЕНИЕ.
* Израиль защищался и каждый раз побеждал.
----------------------------------------------------------
Вы знаете , Alamo, мне достаточно Торы (или того же из Ветхого Завета) с объяснениями
- почему Моисей водил 40 лет свой народ по пустыне. А ведь он вывел народ Израиля буквально сразу к Земле , Обещанной Израилю Богом.
Почему? Там всё ясно написано
- потому что поколение , родившееся в рабстве НЕ ХОТЕЛО ВОЕВАТЬ за Землю Обетованную, и потому Моисей повел свой народ в пустыню , чтобы вымерло поколение рабов (кстати, по современному - достойных, толерантных людей).
Не это ли уже пропаганда ВОЙНЫ?
Главное не повторяйте еврейской чуши
- что убийство на Чужой Земле, в Чужом Государстве его жителей - это ЗАЩИТА, а защита себя на Своей Земле, в Своем Государстве - это НАПАДЕНИЕ.
28.07.06 20:26
Ääää... In welchem Zusammenhang steht dieses Geschwätz zu menem Kommentar 28/7/06 19:55???
Всё же переведу. Какое отношение имеет эта писанина к моему обращению к участнице ephesia??
Повторю по-русски. Мне неинтересно поддерживать израильский агитпроп на этом форуме. Свою точку зрения я уже высказал. Вам и прочим бойцам невидимого фронта, надо бы усвоить один урок - даже если Вы здесь гордо стоите в одиночестве, полагая, что победили всех врагов и Интернет за Вами, то глубоко ошибаетесь. Своей необузданной манерой поведения и недостойными методами ведения дискуссии Вы усиливаете даже в сомневающихся антиизраильские настроения. Неумные у Вас методы пропаганды, примитивные.
Я всё сказал.
в ответ ALAMO 28.07.06 20:13
В ответ на:
Учи матчасть.
Учи матчасть.
Ääää... In welchem Zusammenhang steht dieses Geschwätz zu menem Kommentar 28/7/06 19:55???
Всё же переведу.
Какое отношение имеет эта писанина к моему обращению к участнице ephesia??Повторю по-русски. Мне неинтересно поддерживать израильский агитпроп на этом форуме. Свою точку зрения я уже высказал. Вам и прочим бойцам невидимого фронта, надо бы усвоить один урок - даже если Вы здесь гордо стоите в одиночестве, полагая, что победили всех врагов и Интернет за Вами, то глубоко ошибаетесь. Своей необузданной манерой поведения и недостойными методами ведения дискуссии Вы усиливаете даже в сомневающихся антиизраильские настроения. Неумные у Вас методы пропаганды, примитивные.
Я всё сказал.
28.07.06 20:31
в ответ serg105 28.07.06 20:25
А сколько человек из тех солдат, которые погибли при нападении и были похищены, причинили вред Ливану?
Может и мишень. А может и звезду Давида. А может и просто скажу, что все вопросы - ко мне. От ситуации зависит.
Думаю, что да... Иначе они бы не позволили террористам прятаться вблизи своих детей.
Может и мишень. А может и звезду Давида. А может и просто скажу, что все вопросы - ко мне. От ситуации зависит.
Думаю, что да... Иначе они бы не позволили террористам прятаться вблизи своих детей.
28.07.06 20:34
Я тебе лично уже писал, что подобные военные действия четко зафиксированы даже в военной доктрине РФ.
Какие вопросы? Израилю негде вести оборонительные войны на своей территории. Нет у него многокилометровых линий обороны. Весь Израиль - передний край. Поэтому им и приходится вести оборонительные войны на территории противников.
Что ж ты не плакаешь, что СССР в 1944-м на границе не остановился?
Какие вопросы? Израилю негде вести оборонительные войны на своей территории. Нет у него многокилометровых линий обороны. Весь Израиль - передний край. Поэтому им и приходится вести оборонительные войны на территории противников.
Что ж ты не плакаешь, что СССР в 1944-м на границе не остановился?
28.07.06 20:42
Что ж ты не плакаешь, что СССР в 1944-м на границе не остановился?
---------------------------------------------------------------------------
Потому что , тот же ALAMO или Альтвад тут же бы
- обвинили СССР в империализме, захватнических порывах Сталина.
Но , по Новому Мышлению, что Вы именно это и пропагандируете
- просто БОЙНЮ мирного населения под надуманным предлогом.
То есть, то что Вы ранее говорили - я просто привожу в этой теме. Не так ли?
---------------------------------------------------------------------------
Потому что , тот же ALAMO или Альтвад тут же бы
- обвинили СССР в империализме, захватнических порывах Сталина.
Но , по Новому Мышлению, что Вы именно это и пропагандируете
- просто БОЙНЮ мирного населения под надуманным предлогом.
То есть, то что Вы ранее говорили - я просто привожу в этой теме. Не так ли?
28.07.06 20:43
Но младенцев-то среди них не было?
Ага, думаете погибших ливанцев перед смертью кто-то о ч╦м-то спрашивал?
Как таких спрятанных израильтяне только находили? Или они просто по скоплениям людей целились? Столпились, значит кого-то укрывают?
в ответ ALAMO 28.07.06 20:31
В ответ на:
А сколько человек из тех солдат, которые погибли при нападении и были похищены, причинили вред Ливану?
А сколько человек из тех солдат, которые погибли при нападении и были похищены, причинили вред Ливану?
Но младенцев-то среди них не было?
В ответ на:
Может и мишень. А может и звезду Давида. А может и просто скажу, что все вопросы - ко мне. От ситуации зависит.
Может и мишень. А может и звезду Давида. А может и просто скажу, что все вопросы - ко мне. От ситуации зависит.
Ага, думаете погибших ливанцев перед смертью кто-то о ч╦м-то спрашивал?
В ответ на:
Думаю, что да... Иначе они бы не позволили террористам прятаться вблизи своих детей.
Думаю, что да... Иначе они бы не позволили террористам прятаться вблизи своих детей.
Как таких спрятанных израильтяне только находили? Или они просто по скоплениям людей целились? Столпились, значит кого-то укрывают?
28.07.06 20:45
в ответ Forfeit 28.07.06 20:42
То есть, если бы СССР в 1944-м остановился на своих границах, то был бы повод обвинить его в "в империализме, захватнических порывах Сталина"? Эта логика выше моих способностей.
Нету бойни. Ну нету. Как бы тебе и тебе подобным не хотелось. На 7000 боевых вылетов 600 трупов, из которых минимум 200 террористов - лазерная хирургическая операция.
Нету бойни. Ну нету. Как бы тебе и тебе подобным не хотелось. На 7000 боевых вылетов 600 трупов, из которых минимум 200 террористов - лазерная хирургическая операция.
28.07.06 20:50
в ответ serg105 28.07.06 20:43
мдя... в демагогии ты просто ас.
зато младенцы есть среди погибших в результате терактов и ракетных атак. что с ними? Где прейскурант соотношений младенцев?
А ведь все очень просто: ни один человек в Израиле не хочет войны. Все хотят мира. И не в израильской конституции обозначена цель - уничтожение всех арабских государств, но в Хартии Хамаса и программе Хизбаллы - уничтожение Израиля.
Так что, как только арабы угомонятся, то будет им щастье и мир.
А вот, почему они не хотят мира - читайте в моей теме о мусульманской толерантности. Или там демагогию разводить несподручно, потому как слишком уж четко обозначил мусульманкие цели президент ОИК?
зато младенцы есть среди погибших в результате терактов и ракетных атак. что с ними? Где прейскурант соотношений младенцев?
А ведь все очень просто: ни один человек в Израиле не хочет войны. Все хотят мира. И не в израильской конституции обозначена цель - уничтожение всех арабских государств, но в Хартии Хамаса и программе Хизбаллы - уничтожение Израиля.
Так что, как только арабы угомонятся, то будет им щастье и мир.
А вот, почему они не хотят мира - читайте в моей теме о мусульманской толерантности. Или там демагогию разводить несподручно, потому как слишком уж четко обозначил мусульманкие цели президент ОИК?
28.07.06 20:51
По 35 вылетов на одного террориста - лазерная хирургическая операция??? После каждой операции по 35 шрамов??? Хирурги плачут от зависти!
в ответ ALAMO 28.07.06 20:45
В ответ на:
На 7000 боевых вылетов 600 трупов, из которых минимум 200 террористов - лазерная хирургическая операция.
На 7000 боевых вылетов 600 трупов, из которых минимум 200 террористов - лазерная хирургическая операция.
По 35 вылетов на одного террориста - лазерная хирургическая операция??? После каждой операции по 35 шрамов??? Хирурги плачут от зависти!
28.07.06 21:06
Солдат регулярной армии вы ставите на одну ступень с отморозками-террористами??? У них что соревнование, кто друг друга в бессмысленных убийствах перещеголяет?
Вы и вправду считаете себя упономоченным говорить за всех израильтян?
Ага, на кладбище.
Вы название темы ещ╦ помните? Здесь разговор ид╦т о чрезмерном реагировании Израиля, которое не может быть оправдано интолерантностью противника.
в ответ ALAMO 28.07.06 20:50
В ответ на:
зато младенцы есть среди погибших в результате терактов и ракетных атак. что с ними? Где прейскурант соотношений младенцев?
зато младенцы есть среди погибших в результате терактов и ракетных атак. что с ними? Где прейскурант соотношений младенцев?
Солдат регулярной армии вы ставите на одну ступень с отморозками-террористами??? У них что соревнование, кто друг друга в бессмысленных убийствах перещеголяет?
В ответ на:
А ведь все очень просто: ни один человек в Израиле не хочет войны.
А ведь все очень просто: ни один человек в Израиле не хочет войны.
Вы и вправду считаете себя упономоченным говорить за всех израильтян?
В ответ на:
Так что, как только арабы угомонятся, то будет им щастье и мир.
Так что, как только арабы угомонятся, то будет им щастье и мир.
Ага, на кладбище.
В ответ на:
А вот, почему они не хотят мира - читайте в моей теме о мусульманской толерантности. Или там демагогию разводить несподручно, потому как слишком уж четко обозначил мусульманкие цели президент ОИК?
А вот, почему они не хотят мира - читайте в моей теме о мусульманской толерантности. Или там демагогию разводить несподручно, потому как слишком уж четко обозначил мусульманкие цели президент ОИК?
Вы название темы ещ╦ помните? Здесь разговор ид╦т о чрезмерном реагировании Израиля, которое не может быть оправдано интолерантностью противника.
28.07.06 21:10
Один пример я уже приводил: "Евреи молятся, обратившись лицом к Иерусалиму.
* Мусульмане молятся, повернувшись спиной к Иерусалиму."
Тоже подпишитесь?
в ответ ALAMO 28.07.06 20:52
В ответ на:
Под каждым подпишусь. А ты попробую опровергни. Только без демагогии, но фактами.
Там ведь все просто, чистые факты. Так что попробуй так же.
Под каждым подпишусь. А ты попробую опровергни. Только без демагогии, но фактами.
Там ведь все просто, чистые факты. Так что попробуй так же.
Один пример я уже приводил: "Евреи молятся, обратившись лицом к Иерусалиму.
* Мусульмане молятся, повернувшись спиной к Иерусалиму."
Тоже подпишитесь?
28.07.06 21:29
Борцов поддерживаете, типа Бин Ладена? Ндя...
Да уж защитила так защитила, то-то я смотрю, ливанцы прямо не нарадуются на результаты ее защиты, и то ли еще будет!
Ну, кухня, может, и общая, но ведь резали друг друга много лет, или и этого не было?
И сейчас - одни за Сирию, другие - против, одни за Хисболлу, другие против, ссылки я Вам приводил, из любимого Вами "Шпигеля".
Ну, а врать-то зачем? И зачем это Израилю могло быть нужно? Христиане-то были его союзниками, тогда бы уж он мечтал о высылке своих врагов, хизболят.
Ну, вот, опять врете и не краснеете. Спросите у туфа, как это неприятно, когда ловят на вранье, я его только в этой ветке ловил раз пять, в конце концов он затих и угомонился
Вот именно: никакого государства Израиль тогда не было, а Ливан сейчас наличествует, в этом и различие, гражданочка.
Как так нет спонсоров?
А кто вот это вот писал, всего каких-то пару абзацев назад, уж не Вы ли:
...ценнейшее мнение Ахмадинежада и аятолл.
Не подскажете, о чем Израилю надо договариваться с Ираном? Он причинил Ирану какой-то ущерб, нападал на него хоть однажды?
Или они должны узнать у Ахмадинежаба, куда им перенести свое государство или вовсе раствориться в воздухе, потому что ему так хочется?
Интересненько, а эта цифирка откуда взялась? Голосовали-то за Хизболлу всего какие-то жалкие 17%?
в ответ ephesia 28.07.06 15:23
В ответ на:
Неужели Вы думаете, что диктаторские режимы арабских стран выражают мнение своего народа ? Мдя..
Неужели Вы думаете, что диктаторские режимы арабских стран выражают мнение своего народа ? Мдя..
Борцов поддерживаете, типа Бин Ладена? Ндя...
В ответ на:
Хэзболла имеет во всем арабском, да и мусульманском мире огромную популярность....она защищает их "честь и достоинство" от "мирового сионизма и американского империализма".
Хэзболла имеет во всем арабском, да и мусульманском мире огромную популярность....она защищает их "честь и достоинство" от "мирового сионизма и американского империализма".
Да уж защитила так защитила, то-то я смотрю, ливанцы прямо не нарадуются на результаты ее защиты, и то ли еще будет!
В ответ на:
Вам, как и Мушчине, все равно не хочется этого понять - ливанцы есть ОДИН народ, проживающий на общем ландшафте, имеющий общие традиции, язык, имена и фамилии ,кухню, наконец ( кстати, очень вкусную ) и пр.
\Вам, как и Мушчине, все равно не хочется этого понять - ливанцы есть ОДИН народ, проживающий на общем ландшафте, имеющий общие традиции, язык, имена и фамилии ,кухню, наконец ( кстати, очень вкусную ) и пр.
Ну, кухня, может, и общая, но ведь резали друг друга много лет, или и этого не было?
И сейчас - одни за Сирию, другие - против, одни за Хисболлу, другие против, ссылки я Вам приводил, из любимого Вами "Шпигеля".
В ответ на:
Вы знаете, что в Ливане до сих пор со смехом вспоминают, как у Израиля в конце 70-х были задумки по "эвакуации" всех ливанских христиан в Европу и христианские страны "для безопасности", так сказать
Вы знаете, что в Ливане до сих пор со смехом вспоминают, как у Израиля в конце 70-х были задумки по "эвакуации" всех ливанских христиан в Европу и христианские страны "для безопасности", так сказать
Ну, а врать-то зачем? И зачем это Израилю могло быть нужно? Христиане-то были его союзниками, тогда бы уж он мечтал о высылке своих врагов, хизболят.
В ответ на:
А в правительстве Израиля все белые и пушистые ? Нациков, публично рассуждающих о том, как бы им выселить своих граждан- арабов и захватить побольше чужой земли, проверить хорошенько эфиопов на "еврейство" и пр. там тоже хватает.
А в правительстве Израиля все белые и пушистые ? Нациков, публично рассуждающих о том, как бы им выселить своих граждан- арабов и захватить побольше чужой земли, проверить хорошенько эфиопов на "еврейство" и пр. там тоже хватает.
Ну, вот, опять врете и не краснеете. Спросите у туфа, как это неприятно, когда ловят на вранье, я его только в этой ветке ловил раз пять, в конце концов он затих и угомонился
В ответ на:
Вспомните историю Израиля и терроризм сионистов из Лехи и Иргун ? Разве не "частную войну" вели террористические банды сионистов ?....или это уже была будущая гос. политика новосозданного гос-ва ?
Вспомните историю Израиля и терроризм сионистов из Лехи и Иргун ? Разве не "частную войну" вели террористические банды сионистов ?....или это уже была будущая гос. политика новосозданного гос-ва ?
Вот именно: никакого государства Израиль тогда не было, а Ливан сейчас наличествует, в этом и различие, гражданочка.
В ответ на:
Так почему Вы хотите, чтобы в Ливане, этой ослабшей после войны, но явно демократической стране, должно быть по-другому ? Тем более, у нее нет спонсоров
Так почему Вы хотите, чтобы в Ливане, этой ослабшей после войны, но явно демократической стране, должно быть по-другому ? Тем более, у нее нет спонсоров
Как так нет спонсоров?
А кто вот это вот писал, всего каких-то пару абзацев назад, уж не Вы ли:
В ответ на:
И полтора миллиарда, отстегнутые Ливану Саудией, этому подтверждение
И полтора миллиарда, отстегнутые Ливану Саудией, этому подтверждение
В ответ на:
Поэтому и с Ираном нужно договариваться, а не аррогантно игнорировать.
Поэтому и с Ираном нужно договариваться, а не аррогантно игнорировать.
...ценнейшее мнение Ахмадинежада и аятолл.
Не подскажете, о чем Израилю надо договариваться с Ираном? Он причинил Ирану какой-то ущерб, нападал на него хоть однажды?
Или они должны узнать у Ахмадинежаба, куда им перенести свое государство или вовсе раствориться в воздухе, потому что ему так хочется?
В ответ на:
Это не тысяча ее боевиков - это больше. Ее симпатизанты - 86 % ливанцев
Это не тысяча ее боевиков - это больше. Ее симпатизанты - 86 % ливанцев
Интересненько, а эта цифирка откуда взялась? Голосовали-то за Хизболлу всего какие-то жалкие 17%?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.07.06 21:36
в ответ ephesia 28.07.06 15:53
В ваших ссылочках не нашел ровным счетом ничего убедительного, уж не пеняйте, дорогуша
В какой угол загнала Израиль Хизболла? Кто сейчас защищается и теряет свои опорные пункты? Кого через пару месяцев в южном Ливане не будет? Или, может, Хизболла захватила полИзраиля, чтоб мести эту пургу?
Лахуд - это марионетка Сирии, его в Ливане ненавидят, что он может сказать?
Пусть лучше расскажет, как принимал участие в убийстве Харири, как за час до убийства убийцы связывались с ним по телефону.
Или Вы в "Шпигеле" только то читаете, что Вам нравится?
В ответ на:
Mit einer kleinen Truppe hat die Miliz die Israelis in die Ecke getrieben, und dadurch die Regeln des Spiels geändert.
Mit einer kleinen Truppe hat die Miliz die Israelis in die Ecke getrieben, und dadurch die Regeln des Spiels geändert.
В какой угол загнала Израиль Хизболла? Кто сейчас защищается и теряет свои опорные пункты? Кого через пару месяцев в южном Ливане не будет? Или, может, Хизболла захватила полИзраиля, чтоб мести эту пургу?
В ответ на:
Итервью по-английски с президентом Ливана - христианином Лахудом
Итервью по-английски с президентом Ливана - христианином Лахудом
Лахуд - это марионетка Сирии, его в Ливане ненавидят, что он может сказать?
Пусть лучше расскажет, как принимал участие в убийстве Харири, как за час до убийства убийцы связывались с ним по телефону.
Или Вы в "Шпигеле" только то читаете, что Вам нравится?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.07.06 21:48
Разница такая, что ЦАХАЛ - это армия суверенного государства, подвергшегося агрессии, а Хизболла - террористическая банда, причем признана таковой, как ты мог убедиться, даже Европарламентом и Советом Европы.
Да уж, добряк, каких мало!
Какая разница? Жизни израильтян, которых должны были убить этими вооружениями, для Израиля гораздо ценнее. Это мусульманам наплевать и на свои, и на чужие жизни.
У меня просто своя голова имеется. Хорошая штука, вам тоже рекомендую завести!
И голова мне говорит, что никогда еще христиане не вступали шахидами в мусульманские банды, тем более, в таком массовом порядке.
Не припоминаете, как сами изволили утверждать, что израильтяне действуют себе во вред?
Слабая же у вас память, никак склероз начинается?
Причина очень простая: их хозяевам в Дамаске и Тегеране очень нужна была эта война. Иранцам для того, чтобы отвлечь внимание от своей ядерной программы, а Сирии позарез нужно вернуться в Ливан, потому что это для нее дойная корова, жалкая сирийская экономика без этой коровы совсем загнется, и тупого щенка Асада-младшего, не в меру ослабленного и неумелого политика, погонят в шею.
В ответ на:
А какая разница между Хизбаллой и Цахалом?
А какая разница между Хизбаллой и Цахалом?
Разница такая, что ЦАХАЛ - это армия суверенного государства, подвергшегося агрессии, а Хизболла - террористическая банда, причем признана таковой, как ты мог убедиться, даже Европарламентом и Советом Европы.
В ответ на:
А более дальнобойные ракеты - это просто несбыточная мечта Насруллы?
Думаю, пока да. Иначе почему он их до сих пор не применил? Ждет, пока Израиль разбомбит склады этих ракет?
А может он просто не такой кровожадный, как правительство Израиля?
А более дальнобойные ракеты - это просто несбыточная мечта Насруллы?
Думаю, пока да. Иначе почему он их до сих пор не применил? Ждет, пока Израиль разбомбит склады этих ракет?
А может он просто не такой кровожадный, как правительство Израиля?
Да уж, добряк, каких мало!
В ответ на:
Расходы Израиля на войну более 110 миллионов в день. На сколько "миллионов" было уничтожено вооружений хизбаллы?
Расходы Израиля на войну более 110 миллионов в день. На сколько "миллионов" было уничтожено вооружений хизбаллы?
Какая разница? Жизни израильтян, которых должны были убить этими вооружениями, для Израиля гораздо ценнее. Это мусульманам наплевать и на свои, и на чужие жизни.
В ответ на:
О добровольцах из Ирана Газета.ру тоже врёт?
Она пишет об этом со слов Насралы, а Насрала несомненно врет.
Это он вам по секрету сказал или у вас связи и с Ираном имеются?
О добровольцах из Ирана Газета.ру тоже врёт?
Она пишет об этом со слов Насралы, а Насрала несомненно врет.
Это он вам по секрету сказал или у вас связи и с Ираном имеются?
У меня просто своя голова имеется. Хорошая штука, вам тоже рекомендую завести!
И голова мне говорит, что никогда еще христиане не вступали шахидами в мусульманские банды, тем более, в таком массовом порядке.
В ответ на:
Я кричал? Я? Хм-м, судя по вашим инсайдерским знаниям (см. выше) придётся мне всё-таки поверить вам, хотя я этого не припоминаю, но вам, конечно, виднее...
Я кричал? Я? Хм-м, судя по вашим инсайдерским знаниям (см. выше) придётся мне всё-таки поверить вам, хотя я этого не припоминаю, но вам, конечно, виднее...
Не припоминаете, как сами изволили утверждать, что израильтяне действуют себе во вред?
Слабая же у вас память, никак склероз начинается?
В ответ на:
Кстати, выдайте Ваш ценный совет, что они должны были делать? Как реагировать на захват и убийство солдат и обстрелы территории?
Ответьте пожалуйста сначала на вопрос, Зачем это было сделано? Какая причина существовала для этого?
Кстати, выдайте Ваш ценный совет, что они должны были делать? Как реагировать на захват и убийство солдат и обстрелы территории?
Ответьте пожалуйста сначала на вопрос, Зачем это было сделано? Какая причина существовала для этого?
Причина очень простая: их хозяевам в Дамаске и Тегеране очень нужна была эта война. Иранцам для того, чтобы отвлечь внимание от своей ядерной программы, а Сирии позарез нужно вернуться в Ливан, потому что это для нее дойная корова, жалкая сирийская экономика без этой коровы совсем загнется, и тупого щенка Асада-младшего, не в меру ослабленного и неумелого политика, погонят в шею.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.07.06 21:48
Те кого убивают евреи тоже ни на кого не нападали.. им даже сбежать оттуда тяжело, так как сначала бомбили дороги и мосты чтобы гражданское население бежать не могло .
в ответ ALAMO 28.07.06 20:03
В ответ на:
повторяю, для тех, кто в танке - я ни на кого не нападаю. И
повторяю, для тех, кто в танке - я ни на кого не нападаю. И
Те кого убивают евреи тоже ни на кого не нападали.. им даже сбежать оттуда тяжело, так как сначала бомбили дороги и мосты чтобы гражданское население бежать не могло .
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.07.06 21:51
Муд, я не понимаю, и чего Вы только в Нью-Йорке торчите, ехали бы уже давно наслаждаться хизболиным раем!
Ну, Вы послушайте Эфесию, она все-таки, в отличие от Вас, в Ливане жила и объясняет, что в Ливане - подлинная демократия. Что там свободные выборы - тоже могу подтвердить. И сколько же процентов голосов получила Хизболла на этих свободных выборах? Да всего-то 17%, т.е. вдвое меньше, чем в Ливане живет ее собственного электората, то бишь шиитов. Не густо, не густо, особенно с учетом их благотворительности на иранские нефтедоллары...
в ответ Forfeit 28.07.06 16:59
В ответ на:
Израиль - убийцы и варвары
Хесболлах - это мой новый дом, бесплатное лечение для детей (чего нет в Гос.Клиниках Ливана), Работа, в ТРИ раза меньшая плата в школе за ребенка, дороги . Да просто - Жизнь.
Израиль - убийцы и варвары
Хесболлах - это мой новый дом, бесплатное лечение для детей (чего нет в Гос.Клиниках Ливана), Работа, в ТРИ раза меньшая плата в школе за ребенка, дороги . Да просто - Жизнь.
Муд, я не понимаю, и чего Вы только в Нью-Йорке торчите, ехали бы уже давно наслаждаться хизболиным раем!
В ответ на:
И какой будет выбор у ливанца , если будут Демократические выборы в Южном Ливане?
И какой будет выбор у ливанца , если будут Демократические выборы в Южном Ливане?
Ну, Вы послушайте Эфесию, она все-таки, в отличие от Вас, в Ливане жила и объясняет, что в Ливане - подлинная демократия. Что там свободные выборы - тоже могу подтвердить. И сколько же процентов голосов получила Хизболла на этих свободных выборах? Да всего-то 17%, т.е. вдвое меньше, чем в Ливане живет ее собственного электората, то бишь шиитов. Не густо, не густо, особенно с учетом их благотворительности на иранские нефтедоллары...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.07.06 21:55
Вы вообще следите за тем, что происходит в Израиле? Знаете, как израильтяне регулярно отстреливают главарей террора?
Вот и подумайте, как они с такого расстояния безошибочно вычисляют, кто едет в машине.
Да Бейрут-то еще и не бомбили толком. Бомбили южный пригород, оплот Хисболлы, да и то в чрезвычайно щадящем режиме. Если бы бомбили по-настоящему, то от каждой бомбы погибало бы по 400 человек, а не 400 за 2 недели. А умножьте 400 на количество израильских боевых вылетов (их было 7000) да на количество выпущенных бомб за один вылет, и Вы поймете, чего Вы лишились.
А так, что все эти евроньюсы навирают, а Вы им верите - почитайте хотя бы у Носика (гениальный, кстати, человек, создатель ленты.ру и Рамблера):
http://dolboeb.livejournal.com/756566.html
Убедитесь, что и бомбардировки Бейрута, и количество ливанских беженцев а ля евроньюс - все это туфта и фальсификации (до конца только читайте, надеюсь, осилите, головка не разболится?). Если будет мало, я еще раз пришлю выкладки немецкого журналиста из n-tv, если не читали, он тоже про это рассказывает.
в ответ ephesia 28.07.06 18:10
В ответ на:
Посмотрите на видео, израильский пилот снимал свою боибардировку.
Я просто не могу понять, как с такой высоты и с такого расстояния можно было увидеть, что в автобусе сидят вооруженные бойцы Хэзболлы, а не дети с родителями, убегающими от бомбежки ?
Посмотрите на видео, израильский пилот снимал свою боибардировку.
Я просто не могу понять, как с такой высоты и с такого расстояния можно было увидеть, что в автобусе сидят вооруженные бойцы Хэзболлы, а не дети с родителями, убегающими от бомбежки ?
Вы вообще следите за тем, что происходит в Израиле? Знаете, как израильтяне регулярно отстреливают главарей террора?
Вот и подумайте, как они с такого расстояния безошибочно вычисляют, кто едет в машине.
В ответ на:
Или репортаж ВВС из разрушенного Бейрута - мда...это ж беспредел . Напоминает фото Кабула, но после 20 лет войны...
Или репортаж ВВС из разрушенного Бейрута - мда...это ж беспредел . Напоминает фото Кабула, но после 20 лет войны...
Да Бейрут-то еще и не бомбили толком. Бомбили южный пригород, оплот Хисболлы, да и то в чрезвычайно щадящем режиме. Если бы бомбили по-настоящему, то от каждой бомбы погибало бы по 400 человек, а не 400 за 2 недели. А умножьте 400 на количество израильских боевых вылетов (их было 7000) да на количество выпущенных бомб за один вылет, и Вы поймете, чего Вы лишились.
А так, что все эти евроньюсы навирают, а Вы им верите - почитайте хотя бы у Носика (гениальный, кстати, человек, создатель ленты.ру и Рамблера):
http://dolboeb.livejournal.com/756566.html
Убедитесь, что и бомбардировки Бейрута, и количество ливанских беженцев а ля евроньюс - все это туфта и фальсификации (до конца только читайте, надеюсь, осилите, головка не разболится?). Если будет мало, я еще раз пришлю выкладки немецкого журналиста из n-tv, если не читали, он тоже про это рассказывает.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.07.06 21:58
даже если и поддерживает, куда ей до США которые сначала вооружат, обучат, а потом с ними боротся начинают.. .
И начинают ли.. Предлогом последних войн был бин ладен и дочерняя оргинизация CIA под названием El Kaida..
бин ладен так и не пойман а талибанцы в США в знатных университетах обучаются
в ответ Мущщщина 28.07.06 21:29
В ответ на:
Борцов поддерживаете, типа Бин Ладена? Ндя.
Борцов поддерживаете, типа Бин Ладена? Ндя.
даже если и поддерживает, куда ей до США которые сначала вооружат, обучат, а потом с ними боротся начинают.. .
И начинают ли.. Предлогом последних войн был бин ладен и дочерняя оргинизация CIA под названием El Kaida..
бин ладен так и не пойман а талибанцы в США в знатных университетах обучаются
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
28.07.06 21:58
А че ж не прокомментировать-то?
Там все правда, от первой до последней строчки, и это тем ценнее, что написал эту правду араб.
Если не веришь, можешь написать, что именно там не соответствует действительности, в этом описании, и я тебе это докажу. Не забывай только, что и тебя и я, и другие тут уже ловили на вранье.
в ответ serg105 28.07.06 20:31
В ответ на:
Извините, но в этой статье столько ерунды, что е╦ и комментировать по моему не стоит.
Извините, но в этой статье столько ерунды, что е╦ и комментировать по моему не стоит.
А че ж не прокомментировать-то?
Там все правда, от первой до последней строчки, и это тем ценнее, что написал эту правду араб.
Если не веришь, можешь написать, что именно там не соответствует действительности, в этом описании, и я тебе это докажу. Не забывай только, что и тебя и я, и другие тут уже ловили на вранье.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.07.06 22:03
в ответ Аlex 28.07.06 21:58
Ты не читал, я только вчера эту брехню в очередной раз опроверг.
Для тебя специально повторять не буду, а ссылку дам:
http://foren.germany.ru/discus/t/5783125.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
Для тебя специально повторять не буду, а ссылку дам:
http://foren.germany.ru/discus/t/5783125.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
28.07.06 22:17
в ответ Мущщщина 28.07.06 22:03
"Хизболла" использовала наблюдателей ООН в качестве живого щита
"Хизболла" использовала наблюдателей ООН в качестве "живого щита". Об этом написал за несколько дней до гибели один из четверых наблюдателей, убитых в ходе израильской бомбардировки Ливана, пишет газета Ottawa Citizen со ссылкой на отставного генерала Льюиса Маккензи, бывшего командующего силами ООН в Боснии.
Канадский наблюдатель ООН Хесс фон Круденер, один из четырех ооновцев, погибших в результате огня ЦАХАЛа, отправил e-mail в редакцию одного из канадских телевизионных каналов. В письме он, в частности, писал, упоминая обстрелы Израилем территорий в районе базы ООН: "Это не случайный огонь, а скорее тактическая необходимость".
Последняя фраза, по убеждению генерала Маккензи, доказывает, что израильтяне наносили удар по позициям "Хизболлы" в непосредственной близости от поста ООН. "Это означает буквально следующее: вокруг нашего поста бегают боевики "Хизбаллы", используют нас в качестве щита и провоцируют удары", - сказал Маккензи.
Маккензи знаком с этой тактикой по другим горячим точкам: помимо постов ООН боевики базируются рядом с больницами, мечетями и детскими приютами.
"Хизболла" использовала наблюдателей ООН в качестве "живого щита". Об этом написал за несколько дней до гибели один из четверых наблюдателей, убитых в ходе израильской бомбардировки Ливана, пишет газета Ottawa Citizen со ссылкой на отставного генерала Льюиса Маккензи, бывшего командующего силами ООН в Боснии.
Канадский наблюдатель ООН Хесс фон Круденер, один из четырех ооновцев, погибших в результате огня ЦАХАЛа, отправил e-mail в редакцию одного из канадских телевизионных каналов. В письме он, в частности, писал, упоминая обстрелы Израилем территорий в районе базы ООН: "Это не случайный огонь, а скорее тактическая необходимость".
Последняя фраза, по убеждению генерала Маккензи, доказывает, что израильтяне наносили удар по позициям "Хизболлы" в непосредственной близости от поста ООН. "Это означает буквально следующее: вокруг нашего поста бегают боевики "Хизбаллы", используют нас в качестве щита и провоцируют удары", - сказал Маккензи.
Маккензи знаком с этой тактикой по другим горячим точкам: помимо постов ООН боевики базируются рядом с больницами, мечетями и детскими приютами.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.07.06 00:33
Тогда, пожалуйста ответьте, лицом или спиной к Иерусалиму будет молиться мусульманин находящийся к западу от него?
в ответ ALAMO 28.07.06 22:19
В ответ на:
"Евреи молятся, обратившись лицом к Иерусалиму.
* Мусульмане молятся, повернувшись спиной к Иерусалиму."
Тоже подпишитесь?
"Евреи молятся, обратившись лицом к Иерусалиму.
* Мусульмане молятся, повернувшись спиной к Иерусалиму."
Тоже подпишитесь?
В ответ на:
Естесственно. Что тебя смущает?
Естесственно. Что тебя смущает?
Тогда, пожалуйста ответьте, лицом или спиной к Иерусалиму будет молиться мусульманин находящийся к западу от него?
29.07.06 00:40
Может вы меня и ловили..., но то, что не поймали - это точно.
Вы уверены, что это вс╦ не саркастические преувеличения?
в ответ Мущщщина 28.07.06 21:58
В ответ на:
Не забывай только, что и тебя и я, и другие тут уже ловили на вранье.
Не забывай только, что и тебя и я, и другие тут уже ловили на вранье.
Может вы меня и ловили..., но то, что не поймали - это точно.
В ответ на:
Там все правда, от первой до последней строчки, и это тем ценнее, что написал эту правду араб.
Там все правда, от первой до последней строчки, и это тем ценнее, что написал эту правду араб.
Вы уверены, что это вс╦ не саркастические преувеличения?
29.07.06 01:13
По количеству невинных жертв террористы отстают от "армии суверенного государства" как минимум на 400 трупов. Подготовка сказывается?
Новости уже знаете о ракете улетевшей за 50 км от ливанской границы?
Сколькими жизнями ответил Израиль уже за нежелание пойти на обмен пленными? 35? Да и умирать от этих ракет они стали не в пример чаще после начала конфликта.
Это ваша запасная голова с вами разговаривала? Вы Воланд прям какой-то.
Но хоть вы на не╦ и не нарадуетесь, позвольте заметить, она вам соврала, потому что про христиан-шахидов я нигде не писал. Как вам такое только в такую хорошую голову прийти могло, не понимаю?!?
А вы обнаружили пользу? Так поделитесь же, чего добился Израиль на сегоднящний день.
Увы, увы не всем так повезло с головами как вам.
Вы хотите сказать, что израильтян просто развели? Иран и Сирия переирали Израиль?
в ответ Мущщщина 28.07.06 21:48
В ответ на:
Разница такая, что ЦАХАЛ - это армия суверенного государства, подвергшегося агрессии, а Хизболла - террористическая банда, причем признана таковой, как ты мог убедиться, даже Европарламентом и Советом Европы.
Разница такая, что ЦАХАЛ - это армия суверенного государства, подвергшегося агрессии, а Хизболла - террористическая банда, причем признана таковой, как ты мог убедиться, даже Европарламентом и Советом Европы.
По количеству невинных жертв террористы отстают от "армии суверенного государства" как минимум на 400 трупов. Подготовка сказывается?
В ответ на:
А более дальнобойные ракеты - это просто несбыточная мечта Насруллы?
Думаю, пока да. Иначе почему он их до сих пор не применил? Ждет, пока Израиль разбомбит склады этих ракет?
А более дальнобойные ракеты - это просто несбыточная мечта Насруллы?
Думаю, пока да. Иначе почему он их до сих пор не применил? Ждет, пока Израиль разбомбит склады этих ракет?
Новости уже знаете о ракете улетевшей за 50 км от ливанской границы?
В ответ на:
Какая разница? Жизни израильтян, которых должны были убить этими вооружениями, для Израиля гораздо ценнее. Это мусульманам наплевать и на свои, и на чужие жизни.
Какая разница? Жизни израильтян, которых должны были убить этими вооружениями, для Израиля гораздо ценнее. Это мусульманам наплевать и на свои, и на чужие жизни.
Сколькими жизнями ответил Израиль уже за нежелание пойти на обмен пленными? 35? Да и умирать от этих ракет они стали не в пример чаще после начала конфликта.
В ответ на:
У меня просто своя голова имеется. Хорошая штука, вам тоже рекомендую завести!
И голова мне говорит,
У меня просто своя голова имеется. Хорошая штука, вам тоже рекомендую завести!
И голова мне говорит,
Это ваша запасная голова с вами разговаривала? Вы Воланд прям какой-то.
В ответ на:
никогда еще христиане не вступали шахидами в мусульманские банды, тем более, в таком массовом порядке.
никогда еще христиане не вступали шахидами в мусульманские банды, тем более, в таком массовом порядке.
Но хоть вы на не╦ и не нарадуетесь, позвольте заметить, она вам соврала, потому что про христиан-шахидов я нигде не писал. Как вам такое только в такую хорошую голову прийти могло, не понимаю?!?
В ответ на:
Не припоминаете, как сами изволили утверждать, что израильтяне действуют себе во вред?
Не припоминаете, как сами изволили утверждать, что израильтяне действуют себе во вред?
А вы обнаружили пользу? Так поделитесь же, чего добился Израиль на сегоднящний день.
В ответ на:
Слабая же у вас память, никак склероз начинается?
Слабая же у вас память, никак склероз начинается?
Увы, увы не всем так повезло с головами как вам.
В ответ на:
Причина очень простая: их хозяевам в Дамаске и Тегеране очень нужна была эта война. Иранцам для того, чтобы отвлечь внимание от своей ядерной программы, а Сирии позарез нужно вернуться в Ливан, потому что это для нее дойная корова, жалкая сирийская экономика без этой коровы совсем загнется, и тупого щенка Асада-младшего, не в меру ослабленного и неумелого политика, погонят в шею.
Причина очень простая: их хозяевам в Дамаске и Тегеране очень нужна была эта война. Иранцам для того, чтобы отвлечь внимание от своей ядерной программы, а Сирии позарез нужно вернуться в Ливан, потому что это для нее дойная корова, жалкая сирийская экономика без этой коровы совсем загнется, и тупого щенка Асада-младшего, не в меру ослабленного и неумелого политика, погонят в шею.
Вы хотите сказать, что израильтян просто развели? Иран и Сирия переирали Израиль?
29.07.06 01:50
Он Иерусалим тоже не волнует, но это не значит, что муслим к западу от Иерусалима будет молиться спиной к нему.
И вы ещ╦ называете меня демагогом!
А что, я уже по всем вашим штампам прош╦лся? Прид╦т в голову что-нибудь новое - всегда с радостью помогу вам разобраться.
в ответ ALAMO 29.07.06 01:30
В ответ на:
Ясно. К Мекке. И Иерусалим его абсолютно не волнует.
Ясно. К Мекке. И Иерусалим его абсолютно не волнует.
Он Иерусалим тоже не волнует, но это не значит, что муслим к западу от Иерусалима будет молиться спиной к нему.
И вы ещ╦ называете меня демагогом!
В ответ на:
Короче, парниша, надоел ты мне. Если вот эта твоя демагогия - единственное, на что ты способен, то гуте нахт.
Короче, парниша, надоел ты мне. Если вот эта твоя демагогия - единственное, на что ты способен, то гуте нахт.
А что, я уже по всем вашим штампам прош╦лся? Прид╦т в голову что-нибудь новое - всегда с радостью помогу вам разобраться.
29.07.06 01:51
Не в меньшей степени, чем Иранский президент и шейх Насралла. Есть много здравомыслящих людей и прежде всего в экономически сильных сунитских странах и в Ливане, котрым все эти игры с огнем у пороховой бочки в угоду иранским муллам и сирийскому диктатору - совершенно не нужны. И каким таким интересам Ливана отвечает затеянная Хисболлой авантюра? Хисболла "защитник" от агрессии? И кого она защитила? Подставила чужую задницу под израильский удар - это да. Накопила чисто террористический оружейный потенциал, абсолютно бесполезный для целей обороны. И по свистку из Тегерана полезла в бутылку. Ну ничего, это ей и Ирану с Сирией еще вспомнят благодарные ливанские бежнцы обласканные щедрыми саудовскими принцами.
Прямая подсказка, с кем надо будет дружить ПОТОМ.
Отлично, значит и за агресию против Израиля должны все вместе и отвечать. Не так ли?
Откуд цифра? В ливанском парламенте другое соотношение.
Возможно. Значит будет жить с плохими. Только вот и его врагам их "перспективы" неплохо бы наглядно представить. Посмотрев в телевизор, например.
Горячо поддержнной ливанскими христианами.
Потому, что из под сирийского крылышка, из Бекаа получали они подпитку и поддержку. Да и не ставил Израиль такой цели, а был занят "мирным процессом" и нянчился с мнением "миролюбивой общественности".
В конце концов "додумался" что лучше прост взять и уйти. Теперь расхлебывает.
В каком смысле жители ливана марионетки Израиля?
Правильно, вот израильские ВВС эти предпосылки и создают. Чтоб потом проще было договориться.
в ответ ephesia 28.07.06 15:23
В ответ на:
Неужели Вы думаете, что диктаторские режимы арабских стран выражают мнение своего народа ? Мдя...
Неужели Вы думаете, что диктаторские режимы арабских стран выражают мнение своего народа ? Мдя...
Не в меньшей степени, чем Иранский президент и шейх Насралла. Есть много здравомыслящих людей и прежде всего в экономически сильных сунитских странах и в Ливане, котрым все эти игры с огнем у пороховой бочки в угоду иранским муллам и сирийскому диктатору - совершенно не нужны. И каким таким интересам Ливана отвечает затеянная Хисболлой авантюра? Хисболла "защитник" от агрессии? И кого она защитила? Подставила чужую задницу под израильский удар - это да. Накопила чисто террористический оружейный потенциал, абсолютно бесполезный для целей обороны. И по свистку из Тегерана полезла в бутылку. Ну ничего, это ей и Ирану с Сирией еще вспомнят благодарные ливанские бежнцы обласканные щедрыми саудовскими принцами.
В ответ на:
И полтора миллиарда, отстегнутые Ливану Саудией
И полтора миллиарда, отстегнутые Ливану Саудией
Прямая подсказка, с кем надо будет дружить ПОТОМ.
В ответ на:
ливанцы есть ОДИН народ,
ливанцы есть ОДИН народ,
Отлично, значит и за агресию против Израиля должны все вместе и отвечать. Не так ли?
В ответ на:
Ее симпатизанты - 86 % ливанцев
Ее симпатизанты - 86 % ливанцев
Откуд цифра? В ливанском парламенте другое соотношение.
В ответ на:
у Израиля нет хороших перспектив мира...
у Израиля нет хороших перспектив мира...
Возможно. Значит будет жить с плохими. Только вот и его врагам их "перспективы" неплохо бы наглядно представить. Посмотрев в телевизор, например.
В ответ на:
....целых 18 лет под израильской оккупацией...
....целых 18 лет под израильской оккупацией...
Горячо поддержнной ливанскими христианами.
В ответ на:
Кстати, может Вам удастся объяснить - почему Израиль не справился с Хэзболлой за все время своего пребывания на юге Ливана ?
Кстати, может Вам удастся объяснить - почему Израиль не справился с Хэзболлой за все время своего пребывания на юге Ливана ?
Потому, что из под сирийского крылышка, из Бекаа получали они подпитку и поддержку. Да и не ставил Израиль такой цели, а был занят "мирным процессом" и нянчился с мнением "миролюбивой общественности".
В конце концов "додумался" что лучше прост взять и уйти. Теперь расхлебывает.
В ответ на:
ее жителей, в который раз ставших марионетками двух твердолобых врагов
ее жителей, в который раз ставших марионетками двух твердолобых врагов
В каком смысле жители ливана марионетки Израиля?
В ответ на:
С соседями необходимо договариваться - даже с теми, с кем договариваться неохота по причине их "террористичности".
Но, естесственно, для этого сначала должны быть созданы предпосылки
С соседями необходимо договариваться - даже с теми, с кем договариваться неохота по причине их "террористичности".
Но, естесственно, для этого сначала должны быть созданы предпосылки
Правильно, вот израильские ВВС эти предпосылки и создают. Чтоб потом проще было договориться.
29.07.06 03:11
Полезный потенциал был бы атомная бомба, или ?
США давно дружат и вооружают.
Если бы не ушли сейчас бы опять завоёвывать не пришлось ?
Шарон сначала тоже всё пробомбить хотел.... потом решил что ммирным путём всётаки лучше.
в ответ wittness 29.07.06 01:51
В ответ на:
Накопила чисто террористический оружейный потенциал, абсолютно бесполезный для целей обороны
Накопила чисто террористический оружейный потенциал, абсолютно бесполезный для целей обороны
Полезный потенциал был бы атомная бомба, или ?
В ответ на:
Прямая подсказка, с кем надо будет дружить ПОТОМ.
Прямая подсказка, с кем надо будет дружить ПОТОМ.
США давно дружат и вооружают.
В ответ на:
В конце концов "додумался" что лучше прост взять и уйти. Теперь расхлебывает.
В конце концов "додумался" что лучше прост взять и уйти. Теперь расхлебывает.
Если бы не ушли сейчас бы опять завоёвывать не пришлось ?
Шарон сначала тоже всё пробомбить хотел.... потом решил что ммирным путём всётаки лучше.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
29.07.06 04:02
в ответ Аlex 29.07.06 03:11
Более чем уверен, что Шарон ответил бы еще жестче.
Потому как думаю, что идея Шарона была, собственно, не в уходе, а в вариантах развития. Если получится мир, то отлично. Если же все останется как было - теракты, обстрелы, похищения, нападения - то можно будет вломить от всей души, уже не обращая внимания на возмущения мирового сообщества, которое, например, молчит о том, что происходит в Судане или в Кот Дивуаре, в котором не далее как год назад добрые хранцусы "соизмеримо" применили силу, разбомбив полностью авиацию этой бедной страны и расстреляв безоружных демострантов. Но на это мировое сообщество предпочитает просто закрывать глаза.
Потому как думаю, что идея Шарона была, собственно, не в уходе, а в вариантах развития. Если получится мир, то отлично. Если же все останется как было - теракты, обстрелы, похищения, нападения - то можно будет вломить от всей души, уже не обращая внимания на возмущения мирового сообщества, которое, например, молчит о том, что происходит в Судане или в Кот Дивуаре, в котором не далее как год назад добрые хранцусы "соизмеримо" применили силу, разбомбив полностью авиацию этой бедной страны и расстреляв безоружных демострантов. Но на это мировое сообщество предпочитает просто закрывать глаза.
29.07.06 12:34
Что пресса оценки предвзятые навязывает - это наверное ни для кого не секрет...
Но чтобы столь откровенно подделками заниматься...
Сколько лжи и подлости... идля чего? Чтобы обелить исламских террористов и вызвать к ним сочувствие??
В ответ на:
А так, что все эти евроньюсы навирают, а Вы им верите - почитайте хотя бы у Носика (гениальный, кстати, человек, создатель ленты.ру и Рамблера):
http://dolboeb.livejournal.com/756566.html
Убедитесь, что и бомбардировки Бейрута, и количество ливанских беженцев а ля евроньюс - все это туфта и фальсификации
А так, что все эти евроньюсы навирают, а Вы им верите - почитайте хотя бы у Носика (гениальный, кстати, человек, создатель ленты.ру и Рамблера):
http://dolboeb.livejournal.com/756566.html
Убедитесь, что и бомбардировки Бейрута, и количество ливанских беженцев а ля евроньюс - все это туфта и фальсификации
Что пресса оценки предвзятые навязывает - это наверное ни для кого не секрет...
Но чтобы столь откровенно подделками заниматься...
Сколько лжи и подлости... идля чего? Чтобы обелить исламских террористов и вызвать к ним сочувствие??
29.07.06 12:43
Вы спросите у любого исламиста - куда он должен повернуться лицом для молитвы?
И любой Вам ответит, что в сторону Мекки, а не в сторону Иерусалима...
Так что правильно оппонент вас называет демагогом!
Правильно..., но вот слишком мягко.
в ответ serg105 29.07.06 01:50
В ответ на:
Он Иерусалим тоже не волнует, но это не значит, что муслим к западу от Иерусалима будет молиться спиной к нему.
И вы ещ╦ называете меня демагогом!
Он Иерусалим тоже не волнует, но это не значит, что муслим к западу от Иерусалима будет молиться спиной к нему.
И вы ещ╦ называете меня демагогом!
Вы спросите у любого исламиста - куда он должен повернуться лицом для молитвы?
И любой Вам ответит, что в сторону Мекки, а не в сторону Иерусалима...
Так что правильно оппонент вас называет демагогом!
Правильно..., но вот слишком мягко.
29.07.06 16:47
Я уверен, что не только к исламистам у них нет великой любви, но и на самих арабов всем их защитничкам совершенно наплевать. Один из этих защитничков на форуме когда-то предлагал сбросить атомную бомбу на Израиль и Палестину, "чтобы не было проблемы", и это не мешает ему вовсю заступаться за арабов. Типичное для этой публики лицемерие.
То же самое и с европейской прессой, особенно электронной. Древняя ненависть к Израилю маскируется под сострадательностью к арабам, что ведет к многочисленным подтасовкам и фальсификациям. Все мы помним якобы убитого палестинского мальчика, с которого началась последняя интифада. Сюжет был сфабрикован совместно палестинцами и французскими телеоператорами, которые даже не попросили прощения за то, что явились подстрекателями и инициаторами войны.
Сейчас опять телевидение делает вид, что от войны страдает один только совершенно невинный Ливан, а в Израиле все хорошо и спокойно.
Стоит только внимательно посмотреть эти репортажи из Бейрута и других ливанских городов: там нормально функционирует транспорт и люди ходят по улицам, как ни в чем не бывало.
А в Израиле весь север страны, включая третий город страны Хайфу, просто парализован, люди сидят в бомбоубежищах, миллион их (а если верить Хизболле, то два миллиона) является беженцами на юге (где свои ракеты пускает Хамаз), промышленность и транспорт не работают, Хизбалла выпускает в день по жилым кварталам в среднем по 120 ракет, и никто не призывает ее остановить это варварство.
Ни одна страна не присылает в Израиль гуманитарные грузы.
Никакая ООН не посылает туда своих помощников, не вывозит беженцев и вообще делает вид, что этих беженцев нет.
Точно так же 6 лет подряд она предпочитала не замечать обстрелов северных районов Израиля Хизбаллой и вооруженных вылазок ее бандитов.
Не ударила пальцем о палец, чтобы настоять на выполнении собственной резолюции. А ведь если бы она была выполнена, никакой войны бы и не было.
Вот они, двойные стандарты
в ответ Schachspiler 29.07.06 12:34
В ответ на:
Сколько лжи и подлости... идля чего? Чтобы обелить исламских террористов и вызвать к ним сочувствие??
Сколько лжи и подлости... идля чего? Чтобы обелить исламских террористов и вызвать к ним сочувствие??
Я уверен, что не только к исламистам у них нет великой любви, но и на самих арабов всем их защитничкам совершенно наплевать. Один из этих защитничков на форуме когда-то предлагал сбросить атомную бомбу на Израиль и Палестину, "чтобы не было проблемы", и это не мешает ему вовсю заступаться за арабов. Типичное для этой публики лицемерие.
То же самое и с европейской прессой, особенно электронной. Древняя ненависть к Израилю маскируется под сострадательностью к арабам, что ведет к многочисленным подтасовкам и фальсификациям. Все мы помним якобы убитого палестинского мальчика, с которого началась последняя интифада. Сюжет был сфабрикован совместно палестинцами и французскими телеоператорами, которые даже не попросили прощения за то, что явились подстрекателями и инициаторами войны.
Сейчас опять телевидение делает вид, что от войны страдает один только совершенно невинный Ливан, а в Израиле все хорошо и спокойно.
Стоит только внимательно посмотреть эти репортажи из Бейрута и других ливанских городов: там нормально функционирует транспорт и люди ходят по улицам, как ни в чем не бывало.
А в Израиле весь север страны, включая третий город страны Хайфу, просто парализован, люди сидят в бомбоубежищах, миллион их (а если верить Хизболле, то два миллиона) является беженцами на юге (где свои ракеты пускает Хамаз), промышленность и транспорт не работают, Хизбалла выпускает в день по жилым кварталам в среднем по 120 ракет, и никто не призывает ее остановить это варварство.
Ни одна страна не присылает в Израиль гуманитарные грузы.
Никакая ООН не посылает туда своих помощников, не вывозит беженцев и вообще делает вид, что этих беженцев нет.
Точно так же 6 лет подряд она предпочитала не замечать обстрелов северных районов Израиля Хизбаллой и вооруженных вылазок ее бандитов.
Не ударила пальцем о палец, чтобы настоять на выполнении собственной резолюции. А ведь если бы она была выполнена, никакой войны бы и не было.
Вот они, двойные стандарты
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.07.06 17:02
в ответ Мущщщина 29.07.06 16:47
Та же акробатика и с цифрами.
Вчера ливанское правительство официально заявило, что 380 человек погибло и 200 пропало без вести (хотя Шимон Перес, например, которому на Западе доверяют как никому из израильтян, считает эти цифры безбожно завышенными).
И что делают медиа? Они тут же наперебой сообщают о "более чем 600 убитых ливанцев"!
Вчера ливанское правительство официально заявило, что 380 человек погибло и 200 пропало без вести (хотя Шимон Перес, например, которому на Западе доверяют как никому из израильтян, считает эти цифры безбожно завышенными).
И что делают медиа? Они тут же наперебой сообщают о "более чем 600 убитых ливанцев"!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.07.06 17:06
в ответ Мущщщина 29.07.06 16:47
А в Израиле весь север страны, включая третий город страны Хайфу, просто парализован, люди сидят в бомбоубежищах, миллион их (а если верить Хизболле, то два миллиона) является беженцами на юге (где свои ракеты пускает Хамаз), промышленность и транспорт не работают, Хизбалла выпускает в день по жилым кварталам в среднем по 120 ракет, и никто не призывает ее остановить это варварство.
Ну так если следовать правилу руководящей в Израиле Иудейской религии ... " око за око и зуб за зуб "
Долженн быть весь север странны разнес╦нн в клочки наподобие соседа ... а до того что евреи наворотили
в Ливане Израилю ещ╦ как от земли до неба.
Несопостовимы вообще те еврейские страдания тем страданием которые они в этой войне сами наринесли.
Ну так если следовать правилу руководящей в Израиле Иудейской религии ... " око за око и зуб за зуб "
Долженн быть весь север странны разнес╦нн в клочки наподобие соседа ... а до того что евреи наворотили
в Ливане Израилю ещ╦ как от земли до неба.
Несопостовимы вообще те еврейские страдания тем страданием которые они в этой войне сами наринесли.
29.07.06 17:15
в ответ Мущщщина 28.07.06 21:51
Да всего-то 17%, т.е. вдвое меньше, чем в Ливане живет ее собственного электората, то бишь шиитов. Не густо, не густо,
------------------------------------------------------------------------------------------------
Да нет, в Южном Ливане 85%. Или не так?
А вот теперь подумайте, что будет дальше , даже , если Израиль займет Южный Ливан и будут там в местных самоуправлениях будут Демократические выборы.
Моё мнение , Хесболлах - 99%. Причины я уже говорил, плюс к этому - ненависть к евреям-убийцам после этого "спасения двух заложников" и попыток уничтожить партию, что
- что дала дома, инфраструктуру, работу всем в Южном Ливане.
А то что сам Ливан открестился от своего Юга я и так знаю. Но скорее всего после бомбежек в Бейруте и в Центральной Власти Ливана
- Хесболлах в Центральные Органы 40%. IMHO
------------------------------------------------------------------------------------------------
Да нет, в Южном Ливане 85%. Или не так?
А вот теперь подумайте, что будет дальше , даже , если Израиль займет Южный Ливан и будут там в местных самоуправлениях будут Демократические выборы.
Моё мнение , Хесболлах - 99%. Причины я уже говорил, плюс к этому - ненависть к евреям-убийцам после этого "спасения двух заложников" и попыток уничтожить партию, что
- что дала дома, инфраструктуру, работу всем в Южном Ливане.
А то что сам Ливан открестился от своего Юга я и так знаю. Но скорее всего после бомбежек в Бейруте и в Центральной Власти Ливана
- Хесболлах в Центральные Органы 40%. IMHO
29.07.06 17:20
Это всего лишь закон талиона из Библии, которая является священной книгой христиан. Не в курсе?
Все остальные твои писульки - логичное следствие ведущейся против Израиля пропагандистской войны. Когда насмотришься евроньюсов, именно такое мнение и складывается.
в ответ planethouse2003 29.07.06 17:06
В ответ на:
Ну так если следовать правилу руководящей в Израиле Иудейской религии ... " око за око и зуб за зуб "
Ну так если следовать правилу руководящей в Израиле Иудейской религии ... " око за око и зуб за зуб "
Это всего лишь закон талиона из Библии, которая является священной книгой христиан. Не в курсе?
Все остальные твои писульки - логичное следствие ведущейся против Израиля пропагандистской войны. Когда насмотришься евроньюсов, именно такое мнение и складывается.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.07.06 17:38
Каких 85? Откуда взялась эта цифра?
Я Вам повторяю, Муд: Хизболла представляет шиитов, а это треть населения Ливана. А на выборах она получила жалкие 17%. Вот и посчитайте: даже половина шиитов за них не голосовала, если считать, что у суннитов и христиан они получили 0% голосов. Если больше 0, то большинство шиитов голосовали против них. А Вы нас тут пытаетесь уверить, что весь ливанский народ стоит за них стеной.
В "Шпигеле" сегодня опубликована статья известнейшего ливанского писателя Бейдоуна. Он пишет, что начав эту войну, Хизболла попросту совершила путч, чтобы удержаться у власти в Ливане после ухода оттуда ее сирийских хозяев (ритуальные проклятия в адрес Израиля в этой статье тоже содержатся, но ничего не меняют по сути).
Где, в буферной зоне?
Я сильно подозреваю, что там выберут Ольмерта
Серьезное мнение
в ответ Forfeit 29.07.06 17:15
В ответ на:
Да нет, в Южном Ливане 85%. Или не так?
Да нет, в Южном Ливане 85%. Или не так?
Каких 85? Откуда взялась эта цифра?
Я Вам повторяю, Муд: Хизболла представляет шиитов, а это треть населения Ливана. А на выборах она получила жалкие 17%. Вот и посчитайте: даже половина шиитов за них не голосовала, если считать, что у суннитов и христиан они получили 0% голосов. Если больше 0, то большинство шиитов голосовали против них. А Вы нас тут пытаетесь уверить, что весь ливанский народ стоит за них стеной.
В "Шпигеле" сегодня опубликована статья известнейшего ливанского писателя Бейдоуна. Он пишет, что начав эту войну, Хизболла попросту совершила путч, чтобы удержаться у власти в Ливане после ухода оттуда ее сирийских хозяев (ритуальные проклятия в адрес Израиля в этой статье тоже содержатся, но ничего не меняют по сути).
В ответ на:
А вот теперь подумайте, что будет дальше , даже , если Израиль займет Южный Ливан и будут там в местных самоуправлениях будут Демократические выборы.
А вот теперь подумайте, что будет дальше , даже , если Израиль займет Южный Ливан и будут там в местных самоуправлениях будут Демократические выборы.
Где, в буферной зоне?
Я сильно подозреваю, что там выберут Ольмерта
В ответ на:
Мо╦ мнение , Хесболлах - 99%.
Мо╦ мнение , Хесболлах - 99%.
Серьезное мнение
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.07.06 17:58
Вань, бросьте! Или вы не помните, как я удивлялся, что эта программа вдруг начала выпуски новостей делать хронологически: сначала причина, а потом следствие. Уточню, совсем недавно начала. В процентах (по моей прикидке, не просите данные статопроса) бедам и чаяниям Ливана и Палестины - 80% времени с показом разрушений крупным планом трупов и крови. Так, что создаётся впечатление, что всё разнесено впрах. Потом 10% на "реакцию мировой общественности" и лишь 10% на разрушения и жертвы в Израиле общим планом. Конечно без крови, детский игрушек в раскорёженном бетоне и ритуальных плясок и тасканий трупов в зелёных тряпках, как у палестинцев.
Не стал бы говорить об антисемитизме. А вот о "лёгкой" необъективности, вполне можно
в ответ planethouse2003 29.07.06 17:46
В ответ на:
Как и Евроньюз теперь антисимиты
Как и Евроньюз теперь антисимиты
Вань, бросьте! Или вы не помните, как я удивлялся, что эта программа вдруг начала выпуски новостей делать хронологически: сначала причина, а потом следствие. Уточню, совсем недавно начала. В процентах (по моей прикидке, не просите данные статопроса
) бедам и чаяниям Ливана и Палестины - 80% времени с показом разрушений крупным планом трупов и крови. Так, что создаётся впечатление, что всё разнесено впрах. Потом 10% на "реакцию мировой общественности" и лишь 10% на разрушения и жертвы в Израиле общим планом. Конечно без крови, детский игрушек в раскорёженном бетоне и ритуальных плясок и тасканий трупов в зелёных тряпках, как у палестинцев.Не стал бы говорить об антисемитизме. А вот о "лёгкой" необъективности, вполне можно
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
29.07.06 18:01
в ответ planethouse2003 29.07.06 17:46
Ну, почему же "теперь"? Это всегда были первейшие антисемиты, не слабее Ваньки-встаньки, только в отличие от него и его лепета - подлинные мастера дезинформации.
Вот, ознакомься с тем, что происходит в Израиле на самом деле, это был один из самых тишайших дней там за последние 2 недели, никто даже не погиб.
Насчет того, что никто не помогает Израилю, я слегка ошибся. Оказывается, бывают приятные исключения:
Вот, ознакомься с тем, что происходит в Израиле на самом деле, это был один из самых тишайших дней там за последние 2 недели, никто даже не погиб.
В ответ на:
"Хизбалла" продолжает артобстрел севера Израиля
29.07 16:54
Система предупреждения о ракетных обстрелах сиреной оповестила жителей Кармиэля и западной Галилеи, о новых залпах, выпущенных "Хизбаллой".
Ранее обстрелу подверглись города Нагария, Цфат, Тверия, Акко, Кирьят Шмона и Маалот. Более 50 снарядов взорвались на севере Израиля.
В результате обстрела пострадали, по меньшей мере, 5 человек.
В Нагарии ракета попала в здание. Один человек получил осколочные ранения, еще 3 доставлены в больницу в шоковом состоянии
В ходе обстрела Тверии ракета попала в здание фабрики. К счастью, в здании не было людей по причине выходного дня.
От взрыва ракеты в окрестностях Маалота начался пожар. Спасательные службы пытаются локализовать очаг возгорания.
10:20. Сирена прозвучала в Рош Пине, Хацор Ха-Галиль, Акко и в районе перекрестка Амидар. На данный момент сообщений о падении ракет не поступало.
11:20. Ракета "Катюша" взорвалась на открытой местности в районе Цфата. Пострадавших нет.
11:25. В ходе ночного рейда ЦАХАЛа в Иудее и Самарии задержаны 3 палестинцев, находившихся в розыске за террористическую деятельность.
11:35. Палестинские боевики обстреляли патруль ЦАХАЛа, проводившего ночной рейд по поиску террористов в городе Кабатия. Солдаты Армии обороны Израиля вступили в перестрелку. О пострадавших не сообщается.
11:50. Сирена прозвучала в районе Рош Пине.
14:10. Семь снарядов катюша взорвались в Маалоте. Один человек получил легкие ранения. Система предупреждения оповестила об обстреле Кармиэля и западной Галилеи.
14:40. Боевики террористической группировки "Хизбалла" выпустили 8 ракетных залпов по Тверии. Одна из ракет попала в здание фабрики. Пострадавших нет, однако зданию нанесен ущерб.
15:05. Еще несколько ракет упали в районе Маалота. В результате взрыва одной из них начался пожар. 1 человек получил легкие ранения.
15:25. 2 ракеты, выпущенные боевиками "Хизбаллы", взорвались в Нагарии. О пострадавших не сообщается.
16:05. Система предупреждения оповещает о возможном обстреле Хайфы, Крайот, и западной Галилеи. Служба тыла обращается к жителям срочно спуститься в убежища.
16:05. Несколько ракет "Катюша" взорвались в окрестностях Акко. Информации о пострадавших не поступало.
16:20. 8 ракет упали в Кирьят Шмоне. Пострадавших нет.
16:30. Ливанская полиция сообщает, что в результате авиаудара ВВС ЦАХАЛа по деревне Рахайя погибли 6 человек.
16:35. В Нагарии ракета попала в здание. Один человек получил осколочные ранения, еще 3 доставлены в больницу в шоковом состоянии.
16:40. Система предупреждения о ракетных обстрелах сиреной оповестила жителей Кармиэля и западной Галилеи, о новых залпах, выпущенных "Хизбаллой".
17:45. Сирена, оповещающаяя об обстрелах "Хизбаллы" сработала в Хайфе и Крайот. Падения ракет не зафиксировано.
"Хизбалла" продолжает артобстрел севера Израиля
29.07 16:54
Система предупреждения о ракетных обстрелах сиреной оповестила жителей Кармиэля и западной Галилеи, о новых залпах, выпущенных "Хизбаллой".
Ранее обстрелу подверглись города Нагария, Цфат, Тверия, Акко, Кирьят Шмона и Маалот. Более 50 снарядов взорвались на севере Израиля.
В результате обстрела пострадали, по меньшей мере, 5 человек.
В Нагарии ракета попала в здание. Один человек получил осколочные ранения, еще 3 доставлены в больницу в шоковом состоянии
В ходе обстрела Тверии ракета попала в здание фабрики. К счастью, в здании не было людей по причине выходного дня.
От взрыва ракеты в окрестностях Маалота начался пожар. Спасательные службы пытаются локализовать очаг возгорания.
10:20. Сирена прозвучала в Рош Пине, Хацор Ха-Галиль, Акко и в районе перекрестка Амидар. На данный момент сообщений о падении ракет не поступало.
11:20. Ракета "Катюша" взорвалась на открытой местности в районе Цфата. Пострадавших нет.
11:25. В ходе ночного рейда ЦАХАЛа в Иудее и Самарии задержаны 3 палестинцев, находившихся в розыске за террористическую деятельность.
11:35. Палестинские боевики обстреляли патруль ЦАХАЛа, проводившего ночной рейд по поиску террористов в городе Кабатия. Солдаты Армии обороны Израиля вступили в перестрелку. О пострадавших не сообщается.
11:50. Сирена прозвучала в районе Рош Пине.
14:10. Семь снарядов катюша взорвались в Маалоте. Один человек получил легкие ранения. Система предупреждения оповестила об обстреле Кармиэля и западной Галилеи.
14:40. Боевики террористической группировки "Хизбалла" выпустили 8 ракетных залпов по Тверии. Одна из ракет попала в здание фабрики. Пострадавших нет, однако зданию нанесен ущерб.
15:05. Еще несколько ракет упали в районе Маалота. В результате взрыва одной из них начался пожар. 1 человек получил легкие ранения.
15:25. 2 ракеты, выпущенные боевиками "Хизбаллы", взорвались в Нагарии. О пострадавших не сообщается.
16:05. Система предупреждения оповещает о возможном обстреле Хайфы, Крайот, и западной Галилеи. Служба тыла обращается к жителям срочно спуститься в убежища.
16:05. Несколько ракет "Катюша" взорвались в окрестностях Акко. Информации о пострадавших не поступало.
16:20. 8 ракет упали в Кирьят Шмоне. Пострадавших нет.
16:30. Ливанская полиция сообщает, что в результате авиаудара ВВС ЦАХАЛа по деревне Рахайя погибли 6 человек.
16:35. В Нагарии ракета попала в здание. Один человек получил осколочные ранения, еще 3 доставлены в больницу в шоковом состоянии.
16:40. Система предупреждения о ракетных обстрелах сиреной оповестила жителей Кармиэля и западной Галилеи, о новых залпах, выпущенных "Хизбаллой".
17:45. Сирена, оповещающаяя об обстрелах "Хизбаллы" сработала в Хайфе и Крайот. Падения ракет не зафиксировано.
Насчет того, что никто не помогает Израилю, я слегка ошибся. Оказывается, бывают приятные исключения:
В ответ на:
Чехи помогли Израилю материально
28.07 18:23 Правительство Чешской Республики приняло решение оказать помощь Израилю в эти нелегкие для страны дни.
Десятки тонн оборудования для тушения огня прибыли в Израиль в подарок от чешских коллег. Самолет с оборудованием приземлился некоторое время назад в международном аэропорту имени Бен Гуриона.
Острая нехватка оборудования для тушения пожаров начала ощущаться в северных районах Израиля в связи с непрекращающимися обстрелами северных районов страны боевиками экстремистской организации "Хизбалла". На месте падения ракет в большинстве случаев возникают пожары.
Чехи помогли Израилю материально
28.07 18:23 Правительство Чешской Республики приняло решение оказать помощь Израилю в эти нелегкие для страны дни.
Десятки тонн оборудования для тушения огня прибыли в Израиль в подарок от чешских коллег. Самолет с оборудованием приземлился некоторое время назад в международном аэропорту имени Бен Гуриона.
Острая нехватка оборудования для тушения пожаров начала ощущаться в северных районах Израиля в связи с непрекращающимися обстрелами северных районов страны боевиками экстремистской организации "Хизбалла". На месте падения ракет в большинстве случаев возникают пожары.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.07.06 18:14
в ответ Мущщщина 29.07.06 18:01
Ну, почему же "теперь"? Это всегда были первейшие антисемиты, не слабее Ваньки-встаньки, только в отличие от него и его лепета - подлинные мастера дезинформации.
Вообщето это прямой переход на личности ... но я думая что наши модераторы поймут еврейского мужчину.
Слышать что либо о дезинформации из уст подлинного мастера это дела просто ... восхитительно.
Кстати насчет антисиметизма ... вот знаете ли еврейский мужчина ... сдесь например на этом форум присутствуют люди.
прич╦м по долгу постоянно , ... считающие вас лично , тоже пропагандистом антисемитизма .
Извените ... разрешите задать вам вопрос
Мущщщина ... вы атисемит ?
Вообщето это прямой переход на личности ... но я думая что наши модераторы поймут еврейского мужчину.
Слышать что либо о дезинформации из уст подлинного мастера это дела просто ... восхитительно. Кстати насчет антисиметизма ... вот знаете ли еврейский мужчина ... сдесь например на этом форум присутствуют люди.
прич╦м по долгу постоянно , ... считающие вас лично , тоже пропагандистом антисемитизма .
Извените ... разрешите задать вам вопрос
Мущщщина ... вы атисемит ?
29.07.06 18:21
в ответ planethouse2003 29.07.06 18:03
Да вобщем ничего гениального в этом нет, хотя конечно приятно быть похваленным. 
Я тоже читаю Ваши постинги и замечаю, что против вашей логики и правды никто ничего ответить не может. Логика и правда две взаимные силы. Мне поэтому легко дискутировать.
Я тоже читаю Ваши постинги и замечаю, что против вашей логики и правды никто ничего ответить не может. Логика и правда две взаимные силы. Мне поэтому легко дискутировать.
29.07.06 18:27
Нет, прежде всего сказывается то, что израильтяне своих людей берегут, а Хизбалла своих вовсю подставляет, подло и рассчетливо прячется за спины мирных жителей, чтобы и самим уцелеть, и было побольше поводов обвинить евреев в жестокости и убедить весь мир в своей правоте. Ничего нового, для палестинцев эта подлая и трусливая тактика тоже всегда была характерна.
Вторая причина - военная слабость Хизболлы относительно Израиля, несмотря на все ракеты. Прежде всего, отсутствие авиации.
Какими "пленными"? У Израиля нет пленных, есть террористы, арестованные за убийства. В отличие от палестинцев и Хизболлы, он не берет заложников.
А террористов уже отдавали пару лет назад, очень даже щедро, 450 человек в обмен на три трупа и одного мерзавца, и что, это помогло?
Как раз наоброт, это уверило Насраллу, что надо и дальше захватывать заложников и ставить Израиль на колени.
Не отреагировали бы сейчас, погибло бы гораздо больше народу. Потому что тактика потакания террористам - это худшая из всех возможных тактик.
Немцы в этом убедились в 70-е годы, когда РАФ захватил работников посольства в Стокгольме. Гельмут Шмидт позволил террористам обменять этих дипломатов на своих пособников в немецких тюрьмах. Это их только вдохновило: вскоре они захватили главу немецкого союза предпринимателей Шляера, расстреляв его телохранителей и шофера, а через пару дней палестинцы, чтобы помочь РАФу, захватили самолет с немецкими туристами на Майорке.
Террористы не требовали ничего, только выпустить трех их главарей. Пошел на это Шмидт? Нет! Почему? Потому что умный стал. Понял, что с террористами не договариваются, их мочат в сортире. В итоге палестинцев перебил немецкий спецназ, а РАФ в ответ застрелил Шляера. Вот так вот, пришлось пожертвовать, иначе эта вакханалия бы продолжалась и продолжалась, и трудно представить, что они потребовали бы в следующий раз.
Вы, может, и не писали, но я-то и без вас знаю, что представляет собой Хизболла. Может, и в Аль-Каиду христиан принимают, как по-вашему?
Не надо уводить разговор в сторону. Вы признали только что, что израильские политики не знают, в чем их польза. Так зачем было огород городить?
Я Вам тоже очень сочувствую
Где я такое сказал? Вы просили меня объяснить причины войны, вот я и объяснил. Есть и другие причины. Например, Иран хорошо заработал на войне, вздув таким образом цены на нефть. А платить, кстати, нам с вами. Причины самой Хизбаллы я уже тоже осветил чуть выше.
А вот вы так и не ответили на мой вопрос, как же все-таки должны были реагировать "глупые-глупые" израилтяне на хизболиную агрессию.
в ответ serg105 29.07.06 01:13
В ответ на:
По количеству невинных жертв террористы отстают от "армии суверенного государства" как минимум на 400 трупов. Подготовка сказывается?
По количеству невинных жертв террористы отстают от "армии суверенного государства" как минимум на 400 трупов. Подготовка сказывается?
Нет, прежде всего сказывается то, что израильтяне своих людей берегут, а Хизбалла своих вовсю подставляет, подло и рассчетливо прячется за спины мирных жителей, чтобы и самим уцелеть, и было побольше поводов обвинить евреев в жестокости и убедить весь мир в своей правоте. Ничего нового, для палестинцев эта подлая и трусливая тактика тоже всегда была характерна.
Вторая причина - военная слабость Хизболлы относительно Израиля, несмотря на все ракеты. Прежде всего, отсутствие авиации.
В ответ на:
Сколькими жизнями ответил Израиль уже за нежелание пойти на обмен пленными? 35? Да и умирать от этих ракет они стали не в пример чаще после начала конфликта.
Сколькими жизнями ответил Израиль уже за нежелание пойти на обмен пленными? 35? Да и умирать от этих ракет они стали не в пример чаще после начала конфликта.
Какими "пленными"? У Израиля нет пленных, есть террористы, арестованные за убийства. В отличие от палестинцев и Хизболлы, он не берет заложников.
А террористов уже отдавали пару лет назад, очень даже щедро, 450 человек в обмен на три трупа и одного мерзавца, и что, это помогло?
Как раз наоброт, это уверило Насраллу, что надо и дальше захватывать заложников и ставить Израиль на колени.
Не отреагировали бы сейчас, погибло бы гораздо больше народу. Потому что тактика потакания террористам - это худшая из всех возможных тактик.
Немцы в этом убедились в 70-е годы, когда РАФ захватил работников посольства в Стокгольме. Гельмут Шмидт позволил террористам обменять этих дипломатов на своих пособников в немецких тюрьмах. Это их только вдохновило: вскоре они захватили главу немецкого союза предпринимателей Шляера, расстреляв его телохранителей и шофера, а через пару дней палестинцы, чтобы помочь РАФу, захватили самолет с немецкими туристами на Майорке.
Террористы не требовали ничего, только выпустить трех их главарей. Пошел на это Шмидт? Нет! Почему? Потому что умный стал. Понял, что с террористами не договариваются, их мочат в сортире. В итоге палестинцев перебил немецкий спецназ, а РАФ в ответ застрелил Шляера. Вот так вот, пришлось пожертвовать, иначе эта вакханалия бы продолжалась и продолжалась, и трудно представить, что они потребовали бы в следующий раз.
В ответ на:
Но хоть вы на не╦ и не нарадуетесь, позвольте заметить, она вам соврала, потому что про христиан-шахидов я нигде не писал.
Но хоть вы на не╦ и не нарадуетесь, позвольте заметить, она вам соврала, потому что про христиан-шахидов я нигде не писал.
Вы, может, и не писали, но я-то и без вас знаю, что представляет собой Хизболла. Может, и в Аль-Каиду христиан принимают, как по-вашему?
В ответ на:
Не припоминаете, как сами изволили утверждать, что израильтяне действуют себе во вред?
А вы обнаружили пользу? Так поделитесь же, чего добился Израиль на сегоднящний день.
Не припоминаете, как сами изволили утверждать, что израильтяне действуют себе во вред?
А вы обнаружили пользу? Так поделитесь же, чего добился Израиль на сегоднящний день.
Не надо уводить разговор в сторону. Вы признали только что, что израильские политики не знают, в чем их польза. Так зачем было огород городить?
В ответ на:
Увы, увы не всем так повезло с головами как вам.
Увы, увы не всем так повезло с головами как вам.
Я Вам тоже очень сочувствую
В ответ на:
Причина очень простая: их хозяевам в Дамаске и Тегеране очень нужна была эта война. Иранцам для того, чтобы отвлечь внимание от своей ядерной программы, а Сирии позарез нужно вернуться в Ливан, потому что это для нее дойная корова, жалкая сирийская экономика без этой коровы совсем загнется, и тупого щенка Асада-младшего, не в меру ослабленного и неумелого политика, погонят в шею.
Вы хотите сказать, что израильтян просто развели? Иран и Сирия переирали Израиль?
Причина очень простая: их хозяевам в Дамаске и Тегеране очень нужна была эта война. Иранцам для того, чтобы отвлечь внимание от своей ядерной программы, а Сирии позарез нужно вернуться в Ливан, потому что это для нее дойная корова, жалкая сирийская экономика без этой коровы совсем загнется, и тупого щенка Асада-младшего, не в меру ослабленного и неумелого политика, погонят в шею.
Вы хотите сказать, что израильтян просто развели? Иран и Сирия переирали Израиль?
Где я такое сказал? Вы просили меня объяснить причины войны, вот я и объяснил. Есть и другие причины. Например, Иран хорошо заработал на войне, вздув таким образом цены на нефть. А платить, кстати, нам с вами. Причины самой Хизбаллы я уже тоже осветил чуть выше.
А вот вы так и не ответили на мой вопрос, как же все-таки должны были реагировать "глупые-глупые" израилтяне на хизболиную агрессию.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.07.06 18:34
в ответ planethouse2003 29.07.06 18:14
Если вы обнаружили дезинформацию в моих словах, г-н немецкий Встанька, прошу предъявить в студию. Минимум один факт.
А то ведь, неровен час, софорумники сочтут вас просто лгунишкой
Надеюсь, на сей раз я не переходил на Вашу многоуважаемую личность? Вы знаете, как я Вас уважаю?
А то ведь, неровен час, софорумники сочтут вас просто лгунишкой
Надеюсь, на сей раз я не переходил на Вашу многоуважаемую личность? Вы знаете, как я Вас уважаю?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.07.06 18:43
в ответ planethouse2003 29.07.06 18:38
Какие еще споры с Мутабором? Я вообще давно его игнорировал.
Так что, будут нам факты дезинформации, или поздравляем, господин соврамши?
Так что, будут нам факты дезинформации, или поздравляем, господин соврамши?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.07.06 18:46
в ответ planethouse2003 29.07.06 18:38
Вань, вам прижали хвостик и вы хотите убежать мыться? Кстати, антисимит - это человек, который не любит СИМ-карты? Князь же пытался вас научить. "Даром преподаватели время со мною тратили?" (С) да?
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
29.07.06 19:21
в ответ Osti 29.07.06 18:46
Я так понимаю что ваши споры в клубе под ... новым руководством достигли вполне определ╦нного уровня
и могут уже вступать в прямую конкуренцию с активностю мышей.
Давайте немного попробуем подумать логично , если мужчина сумел разыскать
на Лейфжурнал статью в которой нанес╦нные свреями в Ливане разрушения представленны
как обвинение ... арабам , то почему он не сумел найти реальные фото тех разрушений
которое пережил Израиль.
Как вы думаете почему ... он что не умеет искать ? ... Я не думаю .. если он откопал
далеко не столь посещаемую страницу, то неужели он не наш╦л бы тех фотографий
которые показывают разрушенные иудейские дома. Еврейских сайтов в интернете
извините как (свиней ) ах простите за некощерность курей не резанных.
Почему их нет ? Вы не задумывались ? Те редкие попадания, выпущенных в небо, на обум,
арабских ракет ... не могут и сотой частью сравниться с тем ... откровенным варварством
который чинят сионисты в Ливане.
И впечатления эти у меня ... эти не только от Евроновостей, а также от <ARD, ZDF, und N-TV последнее я смотрю постоянно.
Так что теперь и их тоже в антисимиты записать соизволите.
Знаете ли я вижу , что ваша .. "команда" записывает в антисимиты всех кто имеет смелость позволить себе когда либо
... невосхищаться .. великими Израильскими деяниями.
Но тогда наипервейшим антисемитом может оказаться Генеральный секретарь ООН который тоже позволил себе критику
в отношении страны богоизбранного народа ... неправда ли какой наглец ?
Более того я могу себе представить что ВЫ (имееться в виду множественное число )
искренно уверенны в своей полной правоте.
Единственно что я не могу себе представить ... как выглядят те мотивы которые руководят ... вашим "демократическим" племенем ?
и могут уже вступать в прямую конкуренцию с активностю мышей.
Давайте немного попробуем подумать логично , если мужчина сумел разыскать
на Лейфжурнал статью в которой нанес╦нные свреями в Ливане разрушения представленны
как обвинение ... арабам , то почему он не сумел найти реальные фото тех разрушений
которое пережил Израиль.
Как вы думаете почему ... он что не умеет искать ? ... Я не думаю .. если он откопал
далеко не столь посещаемую страницу, то неужели он не наш╦л бы тех фотографий
которые показывают разрушенные иудейские дома. Еврейских сайтов в интернете
извините как (свиней ) ах простите за некощерность курей не резанных.
Почему их нет ? Вы не задумывались ? Те редкие попадания, выпущенных в небо, на обум,
арабских ракет ... не могут и сотой частью сравниться с тем ... откровенным варварством
который чинят сионисты в Ливане.
И впечатления эти у меня ... эти не только от Евроновостей, а также от <ARD, ZDF, und N-TV последнее я смотрю постоянно.
Так что теперь и их тоже в антисимиты записать соизволите.
Знаете ли я вижу , что ваша .. "команда" записывает в антисимиты всех кто имеет смелость позволить себе когда либо
... невосхищаться .. великими Израильскими деяниями.
Но тогда наипервейшим антисемитом может оказаться Генеральный секретарь ООН который тоже позволил себе критику
в отношении страны богоизбранного народа ... неправда ли какой наглец ?
Более того я могу себе представить что ВЫ (имееться в виду множественное число )
искренно уверенны в своей полной правоте.
Единственно что я не могу себе представить ... как выглядят те мотивы которые руководят ... вашим "демократическим" племенем ?
29.07.06 19:34
в ответ Мущщщина 29.07.06 18:43
Ага значит вы его игнорировали ... ну а Алльтеру тоже значит не читали,
а Участника наверно вообще в глаза не видели ..
Давайте ка ... еврейский ... мужчина от словоблудия к фактам
как там выглядят потери мирного населения в Израиле и Ливане.
Я так понимаю что вы как.. искренний и.. справедливый .. патриот
сейчас блес╦те фактами с подтверждающими компетентными ссыками.
а Участника наверно вообще в глаза не видели ..
Давайте ка ... еврейский ... мужчина от словоблудия к фактам
как там выглядят потери мирного населения в Израиле и Ливане.
Я так понимаю что вы как.. искренний и.. справедливый .. патриот
сейчас блес╦те фактами с подтверждающими компетентными ссыками.
29.07.06 19:40
Ну про трактовку. я знаю, что правильно написано, но не для всех. Хотя если перечитать то логика есть А логика самое главное после правды. Путь к правде л╦гким не бывает, это в любой книге написано и я сам убедился.
в ответ planethouse2003 29.07.06 19:36
В ответ на:
Что трудно ? какие места ?
Что трудно ? какие места ?
Ну про трактовку. я знаю, что правильно написано, но не для всех. Хотя если перечитать то логика есть А логика самое главное после правды. Путь к правде л╦гким не бывает, это в любой книге написано и я сам убедился.
29.07.06 19:59
Спасибо, что записали меня в тайное общество. Тайность его столь сильна, что вынужден у вас традиционно просить адресс его кассы (для своей доли конечно, уж извините за банальность и бороду). Да, и к новому руководству меня на приём запишите, будьте добры.
Люблю логику и к оной призываю. Трудно найти кадры израильских потерь, так в моих предыдущих постах всё объяснено: 10%<<80%, разброс Катюши на предельной дальности уж очень высок (если не использовать полуактивное наведение на цель). Расчитаны они на залп. А пострелять залпом похоже не дадут.
Спасибо. Что до меня, стараюсь писать то, в чём уверен. Коли не уверен, пишу "предполагаю". А руководствуюсь логикой, фактами и осмыслением оных.
в ответ planethouse2003 29.07.06 19:21
В ответ на:
Я так понимаю что ваши споры в клубе под ... новым руководством достигли вполне определённого уровня
и могут уже вступать в прямую конкуренцию с активностю мышей
Я так понимаю что ваши споры в клубе под ... новым руководством достигли вполне определённого уровня
и могут уже вступать в прямую конкуренцию с активностю мышей
Спасибо, что записали меня в тайное общество. Тайность его столь сильна, что вынужден у вас традиционно просить адресс его кассы (для своей доли конечно
, уж извините за банальность и бороду). Да, и к новому руководству меня на приём запишите, будьте добры. В ответ на:
Почему их нет ? Вы не задумывались ? Те редкие попадания, выпущенных в небо, на обум,
арабских ракет ... не могут и сотой частью сравниться с тем ... откровенным варварством
который чинят сионисты в Ливане
Почему их нет ? Вы не задумывались ? Те редкие попадания, выпущенных в небо, на обум,
арабских ракет ... не могут и сотой частью сравниться с тем ... откровенным варварством
который чинят сионисты в Ливане
В ответ на:
Давайте немного попробуем подумать логично
Давайте немного попробуем подумать логично
Люблю логику и к оной призываю. Трудно найти кадры израильских потерь, так в моих предыдущих постах всё объяснено: 10%<<80%, разброс Катюши на предельной дальности уж очень высок (если не использовать полуактивное наведение на цель). Расчитаны они на залп. А пострелять залпом похоже не дадут.
В ответ на:
Более того я могу себе представить что ВЫ (имееться в виду множественное число )
искренно уверенны в своей полной правоте.
Единственно что я не могу себе представить ... как выглядят те мотивы которые руководят ... вашим "демократическим" племенем ?
Более того я могу себе представить что ВЫ (имееться в виду множественное число )
искренно уверенны в своей полной правоте.
Единственно что я не могу себе представить ... как выглядят те мотивы которые руководят ... вашим "демократическим" племенем ?
Спасибо. Что до меня, стараюсь писать то, в чём уверен. Коли не уверен, пишу "предполагаю". А руководствуюсь логикой, фактами и осмыслением оных.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
29.07.06 20:05
в ответ Osti 29.07.06 19:59
Вань, вам прижали хвостик и вы хотите убежать мыться? Кстати, антисимит - это человек, который не любит СИМ-карты? Князь же пытался вас научить. "Даром преподаватели время со мною тратили?" (С) да?
Эк-ко то вы курс менять мастер ... хоп и подчти на 180 .
Эк-ко то вы курс менять мастер ... хоп и подчти на 180 .
29.07.06 20:09
в ответ planethouse2003 29.07.06 20:05
Дык, нетути смены курса. Просто знаю и на собственном опыте, к чему ведёт злоупотребление (иногда умышленное) некоторыми словесами из списка в правилах. Был у меня с Мудом на этот счёт разговор. Обидно, когда споришь, споришь, а глядь, спорить-то уж и не с кем!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
29.07.06 23:00
"Хорошо мыслишь, разведка!" (с)
Бункеров ей не надо (хоть и понастроила их в южном Ливане немеряно, с подземными ходами длиной до 100 километров), а главное, ее населению не надо никаких бункеров, чем больше его замочат, тем ей сподручней на Израиль все валить.
в ответ Князь Голицын 29.07.06 19:37
В ответ на:
Израиль готовился к нападению и строил бункеры для населения, а Хезболла-это пртия, заботящаяся о сво╦м народе, ей бункеров не надо, она входит в парламент.
Израиль готовился к нападению и строил бункеры для населения, а Хезболла-это пртия, заботящаяся о сво╦м народе, ей бункеров не надо, она входит в парламент.
"Хорошо мыслишь, разведка!" (с)
Бункеров ей не надо (хоть и понастроила их в южном Ливане немеряно, с подземными ходами длиной до 100 километров), а главное, ее населению не надо никаких бункеров, чем больше его замочат, тем ей сподручней на Израиль все валить.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.07.06 23:07
Что конкретно Вас интересует, многоуважаемый Ванюша?
Разрушения в Израиле? Так их, хоть и весьма скудно, но показывают даже по тем цдф/ард/н-тв, которым Вы оказываете честь своими регулярными просмотрами. Не видели? Ну, так посмотрите тут, нарыл специально для вас в течение 1 минуты, раз уж Вы сами не владеете:
http://www.gazeta.ru/2006/07/16/last208230.shtml
http://www.grani.ru/Politics/World/Mideast/m.108929.html
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/07/21/haifa/
http://www.gazeta.ru/2006/07/23/last209092.shtml
Так как все-таки с доказательствами моей "дезинформации"?
Поверьте, любезный Встаня, мне будет очень прискорбно, если граждане дружно начнут считать треплом
в ответ planethouse2003 29.07.06 19:34
В ответ на:
Я так понимаю что вы как.. искренний и.. справедливый .. патриот
сейчас блес╦те фактами с подтверждающими компетентными ссыками.
Я так понимаю что вы как.. искренний и.. справедливый .. патриот
сейчас блес╦те фактами с подтверждающими компетентными ссыками.
Что конкретно Вас интересует, многоуважаемый Ванюша?
Разрушения в Израиле? Так их, хоть и весьма скудно, но показывают даже по тем цдф/ард/н-тв, которым Вы оказываете честь своими регулярными просмотрами. Не видели? Ну, так посмотрите тут, нарыл специально для вас в течение 1 минуты, раз уж Вы сами не владеете:
http://www.gazeta.ru/2006/07/16/last208230.shtml
http://www.grani.ru/Politics/World/Mideast/m.108929.html
http://www.cursorinfo.co.il/novosti/2006/07/21/haifa/
http://www.gazeta.ru/2006/07/23/last209092.shtml
Так как все-таки с доказательствами моей "дезинформации"?
Поверьте, любезный Встаня, мне будет очень прискорбно, если граждане дружно начнут считать треплом
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.07.06 23:11
Совершенно с Вами согласен, любезный князь.
Редко когда приходится встречать в наше время такое безупречное владение и словом, и логикой, и всеми прочими достоинствами! Просто мультиталант!
в ответ Князь Голицын 29.07.06 18:45
В ответ на:
Ваш сарказм неуместен
Человек владеет словом и логикой, чего неправда не напишет и это заметно любому непредвзятому человеку, который хочет правду знать, а не умничать.
Ваш сарказм неуместен
Человек владеет словом и логикой, чего неправда не напишет и это заметно любому непредвзятому человеку, который хочет правду знать, а не умничать.
Совершенно с Вами согласен, любезный князь.
Редко когда приходится встречать в наше время такое безупречное владение и словом, и логикой, и всеми прочими достоинствами! Просто мультиталант!
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
29.07.06 23:12
Как и от истины путь.
Он ничуть не длиннее,
Он только труднее чуть-чуть.
На то, чтоб подняться к истине,
Можно потратить жизнь.
От истины нужно всего лишь
Скатиться кубарем вниз.
Всемирный закон притяжения,
Где ж постоянство твое?
Притягивает нас истина,
А катимся мы - от нее.
Но все ж, вопреки всем силам,
которые тянут вниз,
Мы поднимаемся к истине
И тратим на это жизнь.
Ф.К.
в ответ Князь Голицын 29.07.06 19:40
В ответ на:
Путь к правде л╦гким не бывает, это в любой книге написано
Путь к истине точно такой же,Путь к правде л╦гким не бывает, это в любой книге написано
Как и от истины путь.
Он ничуть не длиннее,
Он только труднее чуть-чуть.
На то, чтоб подняться к истине,
Можно потратить жизнь.
От истины нужно всего лишь
Скатиться кубарем вниз.
Всемирный закон притяжения,
Где ж постоянство твое?
Притягивает нас истина,
А катимся мы - от нее.
Но все ж, вопреки всем силам,
которые тянут вниз,
Мы поднимаемся к истине
И тратим на это жизнь.
Ф.К.
Не учи отца. I. Bastler
29.07.06 23:16
За самое лучшее модерирование в Мире!!!
За самый гуманный и справедливый суд в Мире!!! За советский суд и самосуд!!!!
ЗЫ.. Г-жа Гольма, это субботняя шутка!!!
в ответ golma1 29.07.06 21:27
В ответ на:
А Вас точно попросят удалиться, если будете и дальше провоцировать и обсуждать модерирование.
А Вас точно попросят удалиться, если будете и дальше провоцировать и обсуждать модерирование.
За самое лучшее модерирование в Мире!!!
За самый гуманный и справедливый суд в Мире!!! За советский суд и самосуд!!!!
ЗЫ.. Г-жа Гольма, это субботняя шутка!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.07.06 01:34
И где же в вашем же посте подтверждение, что муслим молится спиной к Иерусалиму?
Только появились и уже вляпались.
Вам мало бана было?
в ответ Schachspiler 29.07.06 12:43
В ответ на:
Он Иерусалим тоже не волнует, но это не значит, что муслим к западу от Иерусалима будет молиться спиной к нему.
И вы ещ╦ называете меня демагогом!
Вы спросите у любого исламиста - куда он должен повернуться лицом для молитвы?
И любой Вам ответит, что в сторону Мекки, а не в сторону Иерусалима...
Он Иерусалим тоже не волнует, но это не значит, что муслим к западу от Иерусалима будет молиться спиной к нему.
И вы ещ╦ называете меня демагогом!
Вы спросите у любого исламиста - куда он должен повернуться лицом для молитвы?
И любой Вам ответит, что в сторону Мекки, а не в сторону Иерусалима...
И где же в вашем же посте подтверждение, что муслим молится спиной к Иерусалиму?
Только появились и уже вляпались.
В ответ на:
Так что правильно оппонент вас называет демагогом!
Правильно..., но вот слишком мягко.
Так что правильно оппонент вас называет демагогом!
Правильно..., но вот слишком мягко.
Вам мало бана было?
30.07.06 01:38
Еврейский мужчина ... ну я конечно благодорю вас конечно за оформление ссылок,
но ссылки то ваши ... пиарные, сплошная софистика ... что вы там ? Одни сплошные истошные ку ка ре ку
причём естественно как и следовало ожидать исключительно в одну сторону.
Вы вон гляньте вы ведь себя вроде ... ээ это справедливым рашвалили .
Вы вроде взрослый человек должны пожалуй где нибудь по жизни когда нибудь услышать
что для обективности хорошо бы и с обоих сторон на проблему я вас что спрашивал ... ?
мой бост был короток вы его прочли или прям посередине в гневе ""праведном"" ... захлебнулись
я вас попросил цыфры ... ззи-фи-рькии .. причём сравнительные, сравнительные .. знаете что ето такое ?
Цифры, еврейский мужчина, .. пишуться по арабски и делаеться это так ... --> 450/19 ...
То есть, .. сейчас мы можем подбить промежуточный итог.
И можно сказать что ... добллесная еврейская армия ведя "борьбу" , классным между прочим оружием, ...
и исключительно против Хессболы, ... умудрилась наломать 450 цивильных жертв
Злобные хесболисты натянули до 19 ..иудеев.
http://www.n-tv.de/693919.html
Вы называете это УЖАСОМ , .. действительно ужас что наломали израилетяне в Лебаноне разбомбили город где были всегда туристы
деревни эвакуированны они не могут больше там ... чеснок сажать, это называеться лишение средств к существованию ( им нечем больше кормиться
нет того за счёт чего они себе на хлеб зарабатывали )
Это всёже неприятно и платить за них наверно будет ЕУ.. тоесть мы все мы .. с вами и я в том числе тоже, .. через мои налоги.
Знаете ли ето как то чесаслов не ... вдохновляет.
Я надеюсь конечно что это всё Израильское безобразие как то купируеться,
... но вообще то, что там евреи делают ..натягивает на определение ... ГЕНОЦИД,
есть там такой пассаж о изгнании с земли и лишении ... промыссла .
Вы всё время вопрошаете о докозательствах, характерезующих вашу дейятельность..
ну что бы я тут ... вам сказать могу ... По мойму это наязываеться софистикой
Тенденциозное тасование фактов, ... поддержиающие лишь ОДНУ точку зрения.
Насчёт же дезинформации ... я конечно незнаю, как вы эт
слово там себе понимает ... Мущщщина
Но для меня это есть ... переверние фактов, сказать например ... на чёрное белое
Так вот с моим 2,5 форумным опытом общения ... с вами
Назаву я вашу деятельность ... стимулирующей
( вполне хороший и похвальный термин) неправда ли ..
г-жа Гольмапервая , в дословном переводе имени ника
Я назвал там уже людей. ... Так вот высказывая ваши .., Ваши нтерпретировки, событий и фактов
простимулировали их на приведение.. конкретных, .. солидных, .. ссылок.
Опровергающии ваши слова на корню ...
"Сказку о Коране из 0000 уст Мушшшины помните ? "... с Мутиным клоном
.. хотя бы эту одну помните или её уже ... подчистили ? ;)))
ну можно конечно и других добавить ... ваша деятельность активна, много народу помутябалось с вами .
Скажитете пожалуйста ... вам что , так нравиться ощущение, .. полного, .. по уши, погружения в факты.
Ну сходите вархив ... он у вас бога-аатый, а сколько работы,по удалению целых веток, с вашими высказываниями
задали вы для наших ... славных .. "Зелёных "
Знаети ли ваша непревзайдённая инициаторская деятельность
заслуживает безусловно ... пожжизненной "Пальмы первенства "
Ну.. насчёт вашей оценки ,
незнаю как конечно как это слово понимаеться, с точки зрения [Зел]любителей, блюсти правила ... орфограффии и синтеза[/Зел]
А так спасибо, конечно, что экземпляром из своей личной колекции делитесь
И номер хороший , ... мне б такой цыфирь .. на счёт в банке
Э-эх я бы ... я бы тогда в Австралию месяца на 3.
п.с. Так забыл, чт делать буеем
<N-TV> тоже теперь .. в анисимиты записываем ?
..
но ссылки то ваши ... пиарные, сплошная софистика ... что вы там ? Одни сплошные истошные ку ка ре ку
причём естественно как и следовало ожидать исключительно в одну сторону.
Вы вон гляньте вы ведь себя вроде ... ээ это справедливым
рашвалили .Вы вроде взрослый человек должны пожалуй где нибудь по жизни когда нибудь услышать
что для обективности хорошо бы и с обоих сторон на проблему я вас что спрашивал ... ?
мой бост был короток вы его прочли или прям посередине в гневе ""праведном"" ... захлебнулись
я вас попросил цыфры ... ззи-фи-рькии .. причём сравнительные, сравнительные .. знаете что ето такое ?
Цифры, еврейский мужчина, .. пишуться по арабски и делаеться это так ... --> 450/19 ...
То есть, .. сейчас мы можем подбить промежуточный итог.
И можно сказать что ... добллесная еврейская армия ведя "борьбу" , классным между прочим оружием, ...
и исключительно против Хессболы, ... умудрилась наломать 450 цивильных жертв
Злобные хесболисты натянули до 19 ..иудеев.
В ответ на:
<
Nach Angaben der libanesischen Polizei wurden am Samstag 14 Zivilisten durch israelische Angriffe getötet. Außerdem seien acht Leichen unter den Trümmern von Gebäuden in der Gegend um die Hafenstadt Tyrus gefunden worden. Die Menschen seien wahrscheinlich bei früheren Bombardierungen ums Leben gekommen. Die Gesamtzahl der Opfer sei damit auf mindestens 451 gestiegen. Die Hisbollah hat bislang den Tod von 32 ihrer Kämpfer bekannt gegeben. Aus der israelischen Armee verlautete am Freitag, man gehe von rund 200 getöteten Hisbollah-Kämpfern aus.
Die Miliz feuerte am Samstag laut "Haaretz" fast 90 Raketen auf israelisches Territorium. Dabei wurden fünf Menschen verletzt. Insgesamt wurde Israel seit Beginn des Kriegs von mehr als 1.600 Katjuscha-Raketen getroffen. Bis Freitag starben in Israel 19 Menschen durch diesen andauernden Raketenbeschuss. Mindestens 33 israelische Soldaten kamen außerdem ums Leben.
>
<
Nach Angaben der libanesischen Polizei wurden am Samstag 14 Zivilisten durch israelische Angriffe getötet. Außerdem seien acht Leichen unter den Trümmern von Gebäuden in der Gegend um die Hafenstadt Tyrus gefunden worden. Die Menschen seien wahrscheinlich bei früheren Bombardierungen ums Leben gekommen. Die Gesamtzahl der Opfer sei damit auf mindestens 451 gestiegen. Die Hisbollah hat bislang den Tod von 32 ihrer Kämpfer bekannt gegeben. Aus der israelischen Armee verlautete am Freitag, man gehe von rund 200 getöteten Hisbollah-Kämpfern aus.
Die Miliz feuerte am Samstag laut "Haaretz" fast 90 Raketen auf israelisches Territorium. Dabei wurden fünf Menschen verletzt. Insgesamt wurde Israel seit Beginn des Kriegs von mehr als 1.600 Katjuscha-Raketen getroffen. Bis Freitag starben in Israel 19 Menschen durch diesen andauernden Raketenbeschuss. Mindestens 33 israelische Soldaten kamen außerdem ums Leben.
>
http://www.n-tv.de/693919.html
Вы называете это УЖАСОМ , .. действительно ужас что наломали израилетяне в Лебаноне разбомбили город где были всегда туристы
деревни эвакуированны они не могут больше там ... чеснок сажать, это называеться лишение средств к существованию ( им нечем больше кормиться
нет того за счёт чего они себе на хлеб зарабатывали )
Это всёже неприятно и платить за них наверно будет ЕУ.. тоесть мы все мы .. с вами и я в том числе тоже, .. через мои налоги.
Знаете ли ето как то чесаслов не ... вдохновляет.
Я надеюсь конечно что это всё Израильское безобразие как то купируеться,
... но вообще то, что там евреи делают ..натягивает на определение ... ГЕНОЦИД,
есть там такой пассаж о изгнании с земли и лишении ... промыссла .
Вы всё время вопрошаете о докозательствах, характерезующих вашу дейятельность..
ну что бы я тут ... вам сказать могу ... По мойму это наязываеться софистикой
Тенденциозное тасование фактов, ... поддержиающие лишь ОДНУ точку зрения.
Насчёт же дезинформации ... я конечно незнаю,
как вы эт
слово там себе понимает ... МущщщинаНо для меня это есть ... переверние фактов, сказать например ... на чёрное белое
Так вот с моим 2,5 форумным опытом общения ... с вами
Назаву я вашу деятельность ... стимулирующей
( вполне хороший и похвальный термин) неправда ли ..
г-жа Гольмапервая ,
в дословном переводе имени ника Я назвал там уже людей. ... Так вот высказывая ваши .., Ваши нтерпретировки, событий и фактов
простимулировали их на приведение.. конкретных, .. солидных, .. ссылок.
Опровергающии ваши слова на корню ...
"Сказку о Коране из 0000 уст Мушшшины помните ? "... с Мутиным клоном
.. хотя бы эту одну помните или её уже ... подчистили ? ;)))
ну можно конечно и других добавить ... ваша деятельность активна, много народу помутябалось с вами .
Скажитете пожалуйста ... вам что , так нравиться ощущение, .. полного, .. по уши, погружения в факты.
Ну сходите вархив ... он у вас бога-аатый, а сколько работы,по удалению целых веток, с вашими высказываниями
задали вы для наших ... славных .. "Зелёных "
Знаети ли ваша непревзайдённая инициаторская деятельность
заслуживает безусловно ... пожжизненной "Пальмы первенства "
Ну.. насчёт вашей оценки ,
незнаю как конечно как это слово понимаеться, с точки зрения [Зел]любителей, блюсти правила ... орфограффии и синтеза[/Зел]
А так спасибо, конечно, что экземпляром из своей личной колекции делитесь
И номер хороший , ... мне б такой цыфирь .. на счёт в банке
Э-эх я бы ... я бы тогда в Австралию месяца на 3.
п.с. Так забыл, чт делать буеем
<N-TV> тоже теперь .. в анисимиты записываем ?
..
30.07.06 01:47
Вы подписывались под каждое слово того опуса, где стоит, что муслим молится спиной к Иерусалиму. Сейчас же: "иудей всегда молится лицом к Иерусалиму. Мусульманин только в исключительном случае.."
Слово ваше, извините, стоит как оказалось немного.
Кстати о демагогии, то как вы выкручиваетесь из, признаю, непростого положения наглядно демонстрирует сущность демагогии:
Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истиного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации.
И мой вам совет, не подписывайтесь больше под сказками, которых вы не сочиняли.
в ответ ALAMO 29.07.06 02:26
В ответ на:
Перефразируем: иудей всегда молится лицом к Иерусалиму. Мусульманин только в исключительном случае совпадения азимута местоположения Мекки и Иерусалима, будучи убежденным, что молится он лицом к Мекке.
Перефразируем: иудей всегда молится лицом к Иерусалиму. Мусульманин только в исключительном случае совпадения азимута местоположения Мекки и Иерусалима, будучи убежденным, что молится он лицом к Мекке.
Вы подписывались под каждое слово того опуса, где стоит, что муслим молится спиной к Иерусалиму. Сейчас же: "иудей всегда молится лицом к Иерусалиму. Мусульманин только в исключительном случае.."
Слово ваше, извините, стоит как оказалось немного.
Кстати о демагогии, то как вы выкручиваетесь из, признаю, непростого положения наглядно демонстрирует сущность демагогии:
Основными и наиболее очевидными демагогическими уловками служат скрытие истиного положения вещей, недомолвки, отказ от рациональной аргументации.
И мой вам совет, не подписывайтесь больше под сказками, которых вы не сочиняли.
30.07.06 01:58
Собственно,
для этого и существует интернет-общение, чтоб легче было....
Для "тяжелее" - есть спецслужбы развивающихся стран типа Украины, России, Молдавии, ........
в ответ ALAMO 30.07.06 01:53
В ответ на:
Если тебе от этого легче
Если тебе от этого легче
Собственно,
для этого и существует интернет-общение, чтоб легче было....
Для "тяжелее" - есть спецслужбы развивающихся стран типа Украины, России, Молдавии, ........
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.07.06 02:18
в ответ ALAMO 30.07.06 01:47
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
<
Nach Angaben der libanesischen Polizei wurden am Samstag 14 Zivilisten durch israelische Angriffe getötet. Außerdem seien acht Leichen unter den Trümmern von Gebäuden in der Gegend um die Hafenstadt Tyrus gefunden worden. Die Menschen seien wahrscheinlich bei früheren Bombardierungen ums Leben gekommen. Die Gesamtzahl der Opfer sei damit auf mindestens 451 gestiegen. Die Hisbollah hat bislang den Tod von 32 ihrer Kämpfer bekannt gegeben. Aus der israelischen Armee verlautete am Freitag, man gehe von rund 200 getöteten Hisbollah-Kämpfern aus.
Die Miliz feuerte am Samstag laut "Haaretz" fast 90 Raketen auf israelisches Territorium. Dabei wurden fünf Menschen verletzt. Insgesamt wurde Israel seit Beginn des Kriegs von mehr als 1.600 Katjuscha-Raketen getroffen. Bis Freitag starben in Israel 19 Menschen durch diesen andauernden Raketenbeschuss. Mindestens 33 israelische Soldaten kamen außerdem ums Leben. >
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
<
Nach Angaben der libanesischen Polizei wurden am Samstag 14 Zivilisten durch israelische Angriffe getötet. Außerdem seien acht Leichen unter den Trümmern von Gebäuden in der Gegend um die Hafenstadt Tyrus gefunden worden. Die Menschen seien wahrscheinlich bei früheren Bombardierungen ums Leben gekommen. Die Gesamtzahl der Opfer sei damit auf mindestens 451 gestiegen. Die Hisbollah hat bislang den Tod von 32 ihrer Kämpfer bekannt gegeben. Aus der israelischen Armee verlautete am Freitag, man gehe von rund 200 getöteten Hisbollah-Kämpfern aus.
Die Miliz feuerte am Samstag laut "Haaretz" fast 90 Raketen auf israelisches Territorium. Dabei wurden fünf Menschen verletzt. Insgesamt wurde Israel seit Beginn des Kriegs von mehr als 1.600 Katjuscha-Raketen getroffen. Bis Freitag starben in Israel 19 Menschen durch diesen andauernden Raketenbeschuss. Mindestens 33 israelische Soldaten kamen außerdem ums Leben. >
30.07.06 02:30
в ответ planethouse2003 30.07.06 02:18
ну так в чем проблема? из 450-ти убитых - 200 террористы. Война, батенька.
А соотношению мирные/террористы, даже если не учитывать любимую тактику Хизбаллы - живые щиты, могут позавидовать все армии мира.
В чем проблема?
Кстати, забавно, что я не видел ни одного Вашего сообщения, которое бы осуждало ракетные обстрелы Израиля, теракты и похищения. Даже до начала войны Вас это абсолютно не заботило и не возмущало.
А соотношению мирные/террористы, даже если не учитывать любимую тактику Хизбаллы - живые щиты, могут позавидовать все армии мира.
В чем проблема?
Кстати, забавно, что я не видел ни одного Вашего сообщения, которое бы осуждало ракетные обстрелы Израиля, теракты и похищения. Даже до начала войны Вас это абсолютно не заботило и не возмущало.
30.07.06 02:31
Так ведь и израильская армия своими действиями провоцирует удары хизбаллы по своим цивилистам.
Израильтяне убивают ливанцев тоже без особого риска для себя. Тоже подлецы и трусы?
Это слишком мелко для цивилизованной страны, Израиль взял в заложники весь Ливан.
Христиане-цереушники сво╦ для Аль-каиды уже сделали по моему. Или у вас есть что-то новенькое об их участии?
В чем их польза они прекрасно знают, для Израиля- сомневаюсь.
Да, так и мучаюсь с одной..
Так вы сами подтверждаете мои слова, чего Иран и Сирия хотели, того и добились не так ли? Что взамен этого получил Израиль? Вот и судите сами кто кого поимел.
Для начала не стоило называть нападение Хизболлы "Агрессией":
"Агрессия (от лат. аггрессио ≈ нападение) ≈ понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации)."
По этому определению агрессором является однозначно государство Израиль, а объектом агрессии - Ливан.
Следующей ошибкой было применение ошибочных и чрезмерных средств.
в ответ Мущщщина 29.07.06 18:27
В ответ на:
Нет, прежде всего сказывается то, что израильтяне своих людей берегут, а Хизбалла своих вовсю подставляет
Нет, прежде всего сказывается то, что израильтяне своих людей берегут, а Хизбалла своих вовсю подставляет
Так ведь и израильская армия своими действиями провоцирует удары хизбаллы по своим цивилистам.
В ответ на:
для палестинцев эта подлая и трусливая тактика тоже всегда была характерна.
для палестинцев эта подлая и трусливая тактика тоже всегда была характерна.
Израильтяне убивают ливанцев тоже без особого риска для себя. Тоже подлецы и трусы?
В ответ на:
В отличие от палестинцев и Хизболлы, он не берет заложников.
В отличие от палестинцев и Хизболлы, он не берет заложников.
Это слишком мелко для цивилизованной страны, Израиль взял в заложники весь Ливан.
В ответ на:
Может, и в Аль-Каиду христиан принимают, как по-вашему?
Может, и в Аль-Каиду христиан принимают, как по-вашему?
Христиане-цереушники сво╦ для Аль-каиды уже сделали по моему. Или у вас есть что-то новенькое об их участии?
В ответ на:
Не надо уводить разговор в сторону. Вы признали только что, что израильские политики не знают, в чем их польза. Так зачем было огород городить?
Не надо уводить разговор в сторону. Вы признали только что, что израильские политики не знают, в чем их польза. Так зачем было огород городить?
В чем их польза они прекрасно знают, для Израиля- сомневаюсь.
В ответ на:
Увы, увы не всем так повезло с головами как вам.
Я Вам тоже очень сочувствую
Увы, увы не всем так повезло с головами как вам.
Я Вам тоже очень сочувствую
Да, так и мучаюсь с одной..
В ответ на:
Вы хотите сказать, что израильтян просто развели? Иран и Сирия переиграли Израиль?
Где я такое сказал? Вы просили меня объяснить причины войны, вот я и объяснил. Есть и другие причины. Например, Иран хорошо заработал на войне, вздув таким образом цены на нефть. А платить, кстати, нам с вами. Причины самой Хизбаллы я уже тоже осветил чуть выше.
Вы хотите сказать, что израильтян просто развели? Иран и Сирия переиграли Израиль?
Где я такое сказал? Вы просили меня объяснить причины войны, вот я и объяснил. Есть и другие причины. Например, Иран хорошо заработал на войне, вздув таким образом цены на нефть. А платить, кстати, нам с вами. Причины самой Хизбаллы я уже тоже осветил чуть выше.
Так вы сами подтверждаете мои слова, чего Иран и Сирия хотели, того и добились не так ли? Что взамен этого получил Израиль? Вот и судите сами кто кого поимел.
В ответ на:
А вот вы так и не ответили на мой вопрос, как же все-таки должны были реагировать "глупые-глупые" израилтяне на хизболиную агрессию.
А вот вы так и не ответили на мой вопрос, как же все-таки должны были реагировать "глупые-глупые" израилтяне на хизболиную агрессию.
Для начала не стоило называть нападение Хизболлы "Агрессией":
"Агрессия (от лат. аггрессио ≈ нападение) ≈ понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации)."
По этому определению агрессором является однозначно государство Израиль, а объектом агрессии - Ливан.
Следующей ошибкой было применение ошибочных и чрезмерных средств.
30.07.06 02:36
Ну что ж ты так цитатки-то урезаешь, демагог?
Продолжаю цитату:
Вооруженное нападение одного государства на другое считается международным преступлением против мира и безопасности человечества. Понятие агресии включает признак инициативы, означает применение каким-либо государством силы первым. Осуществляемые в порядке самообороны, хотя бы и с применением вооруженной силы, действия государства, подвергшегося нападению, не могут считаться актом агресии, так же как коллективные действия государств, предпринимаемые в соответствии с Уставом ООН для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Понятие агресии применимо только к международным конфликтам, оно не применимо к гражданским войнам: субъектами агресии могут быть только государства, а не часть народа, ведущая борьбу против какой-либо другой его части в рамках одного и того же государства. Объектом агрессии также обычно является государство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
И еще одна цитатка:
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН │ 3314 от 14 декабря 1974 г. определяет следующие действия как акты агрессии (независимо от того, объявлена война или нет):
* вторжение вооруженных сил на территорию другого государства, её аннексия или оккупация (даже временная);
* бомбардировка или применение другого оружия против территории другого государства;
* блокада портов или берегов другого государства;
* нападение на вооруженные силы другого государства;
* применение вооруженных сил, находящихся на территории другого государства по соглашению с последним, в нарушение условий соглашения, а равно пребывание их ни территории другого государства по истечении срока соглашения;
* предоставление государством своей территории для осуществление агрессии третьим государством в отношении другого государства;
* засылка вооруженных банд, групп, наемников и т. п. от имени государства, которые осуществляют акты вооруженной борьбы против другого государства, по серьезности сопоставимые с предыдущими пунктами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0...
Свободен, балабол.
Продолжаю цитату:
Вооруженное нападение одного государства на другое считается международным преступлением против мира и безопасности человечества. Понятие агресии включает признак инициативы, означает применение каким-либо государством силы первым. Осуществляемые в порядке самообороны, хотя бы и с применением вооруженной силы, действия государства, подвергшегося нападению, не могут считаться актом агресии, так же как коллективные действия государств, предпринимаемые в соответствии с Уставом ООН для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. Понятие агресии применимо только к международным конфликтам, оно не применимо к гражданским войнам: субъектами агресии могут быть только государства, а не часть народа, ведущая борьбу против какой-либо другой его части в рамках одного и того же государства. Объектом агрессии также обычно является государство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F
И еще одна цитатка:
Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН │ 3314 от 14 декабря 1974 г. определяет следующие действия как акты агрессии (независимо от того, объявлена война или нет):
* вторжение вооруженных сил на территорию другого государства, её аннексия или оккупация (даже временная);
* бомбардировка или применение другого оружия против территории другого государства;
* блокада портов или берегов другого государства;
* нападение на вооруженные силы другого государства;
* применение вооруженных сил, находящихся на территории другого государства по соглашению с последним, в нарушение условий соглашения, а равно пребывание их ни территории другого государства по истечении срока соглашения;
* предоставление государством своей территории для осуществление агрессии третьим государством в отношении другого государства;
* засылка вооруженных банд, групп, наемников и т. п. от имени государства, которые осуществляют акты вооруженной борьбы против другого государства, по серьезности сопоставимые с предыдущими пунктами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0...
Свободен, балабол.
30.07.06 02:38
И что это вам там так не понравилось, многоуважаемый ванюша? Что еврейские дома разрушали и евреев убивали? А писать надо исключительно про арабские страдания?
Ну, а 16-то откуда взялось?
Кстати, если вы знаете, как пишутся цифры, то, может, слышали еще и как пишутся буквы?
А то грамотность у вас, прямо скажем, на уровне детского сада И мысли скачут, ни одной фразы толком составить не удается... второклассникам за такую писанину двоечки ставят.
Ну, иудеев, допустим, погибло 52, если вы прочтете свою собственную ссылку. А цивильных арабских жертв было не 400, а вдвое меньше, потому что 200 убитых были боевиками Хизболлы (только за вчера убили 30 бандитов в Бин-Джибейле), а остальные - в основном их живые щиты, за которыми они трусливо прятались, даже комиссар ООН не преминул об этом сказать.
Ну, и если бы у хизболистов не были руки коротки, они бы ВСЕХ евреев перемочили, это их цель, и ничто иное (а если с евреями покончат, то за остальных "гяуров" примутся, и для тебя, ванек, персонального исключения не сделают).
В то время как Израиль мог бы легко прикончить не 400 человек, а уничтожить за день весь Ливан вкупе с Ираном и Сирией своми 300 ядерными зарядами. Арабы сделали бы это на его месте давно и не поперхнулись, а евреи цацкаются в белых перчатках, в наземный бой лезут, вместо того, чтоб залить весь южный Ливан напалмом и решить свои проблемы легко и быстро.
Так лезть не хер было! Очень просто, Ванюша, ты не лезешь - тебя не трогают. А лезешь - дают по рогам. Вон Гитлер полез - и дали ему по рогам. И убили при этом не 400 человек, а много миллионов, и Германия лежала вся в руинах. Пора бы уж и арабским гитлерюгам понять эту простую истину, ан нет, мозгов не хватает, хотя уже ежа научить можно было бы...
Да Мутя писал много всякого говна тут, слава б-гу, нас от этих разливанных поносов избавили, только ловить меня ни ему никогда не удавалось, ни тебе, а фактики все-таки придется привести. Мешки тупого "обличительного" трепа - дело хорошее, но один-единственный фактик - куда как лучше, а то ведь таки сочтут тебя пустым треплом, Встанька, и будут правы, ох как правы...
в ответ planethouse2003 30.07.06 01:38
В ответ на:
но ссылки то ваши ... пиарные, сплошная софистика ... что вы там ? Одни сплошные истошные ку ка ре ку
но ссылки то ваши ... пиарные, сплошная софистика ... что вы там ? Одни сплошные истошные ку ка ре ку
И что это вам там так не понравилось, многоуважаемый ванюша? Что еврейские дома разрушали и евреев убивали? А писать надо исключительно про арабские страдания?
В ответ на:
Цифры, еврейский мужчина, .. пишуться по арабски и делаеться это так ... --> 450/16
Цифры, еврейский мужчина, .. пишуться по арабски и делаеться это так ... --> 450/16
Ну, а 16-то откуда взялось?
Кстати, если вы знаете, как пишутся цифры, то, может, слышали еще и как пишутся буквы?
А то грамотность у вас, прямо скажем, на уровне детского сада
И мысли скачут, ни одной фразы толком составить не удается... второклассникам за такую писанину двоечки ставят.В ответ на:
И можно сказать что ... добллесная еврейская армия ведя "борьбу" , классным между прочим оружием, ...
и исключительно против Хессболы, ... умудрилась наломать 450 цивильных жертв
Злобные хесболисты натянули до 19 ..иудеев.
И можно сказать что ... добллесная еврейская армия ведя "борьбу" , классным между прочим оружием, ...
и исключительно против Хессболы, ... умудрилась наломать 450 цивильных жертв
Злобные хесболисты натянули до 19 ..иудеев.
Ну, иудеев, допустим, погибло 52, если вы прочтете свою собственную ссылку. А цивильных арабских жертв было не 400, а вдвое меньше, потому что 200 убитых были боевиками Хизболлы (только за вчера убили 30 бандитов в Бин-Джибейле), а остальные - в основном их живые щиты, за которыми они трусливо прятались, даже комиссар ООН не преминул об этом сказать.
Ну, и если бы у хизболистов не были руки коротки, они бы ВСЕХ евреев перемочили, это их цель, и ничто иное (а если с евреями покончат, то за остальных "гяуров" примутся, и для тебя, ванек, персонального исключения не сделают).
В то время как Израиль мог бы легко прикончить не 400 человек, а уничтожить за день весь Ливан вкупе с Ираном и Сирией своми 300 ядерными зарядами. Арабы сделали бы это на его месте давно и не поперхнулись, а евреи цацкаются в белых перчатках, в наземный бой лезут, вместо того, чтоб залить весь южный Ливан напалмом и решить свои проблемы легко и быстро.
В ответ на:
Вы называете это УЖАСОМ , .. действительно ужас что наломали израилетяне в Лебаноне разбомбили город где были всегда туристы
деревни эвакуированны они не могут больше там ... чеснок сажать, это называеться лишение средств к существованию
Вы называете это УЖАСОМ , .. действительно ужас что наломали израилетяне в Лебаноне разбомбили город где были всегда туристы
деревни эвакуированны они не могут больше там ... чеснок сажать, это называеться лишение средств к существованию
Так лезть не хер было! Очень просто, Ванюша, ты не лезешь - тебя не трогают. А лезешь - дают по рогам. Вон Гитлер полез - и дали ему по рогам. И убили при этом не 400 человек, а много миллионов, и Германия лежала вся в руинах. Пора бы уж и арабским гитлерюгам понять эту простую истину, ан нет, мозгов не хватает
, хотя уже ежа научить можно было бы...В ответ на:
Я назвал там уже людей. ... Так вот высказывая ваши .., Ваши нтерпретировки, событий и фактов
простимулировали их на приведение.. конкретных, .. солидных, .. ссылок.
Опровергающии ваши слова на корню ...
"Сказку о Коране из 0000 уст Мушшшины помните ? "... с Мутиным клоном
.. хотя бы эту одну помните или е╦ уже ... подчистили ? ;)))
Я назвал там уже людей. ... Так вот высказывая ваши .., Ваши нтерпретировки, событий и фактов
простимулировали их на приведение.. конкретных, .. солидных, .. ссылок.
Опровергающии ваши слова на корню ...
"Сказку о Коране из 0000 уст Мушшшины помните ? "... с Мутиным клоном
.. хотя бы эту одну помните или е╦ уже ... подчистили ? ;)))
Да Мутя писал много всякого говна тут, слава б-гу, нас от этих разливанных поносов избавили, только ловить меня ни ему никогда не удавалось, ни тебе, а фактики все-таки придется привести. Мешки тупого "обличительного" трепа - дело хорошее, но один-единственный фактик - куда как лучше, а то ведь таки сочтут тебя пустым треплом, Встанька, и будут правы, ох как правы...
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.07.06 02:42
Свою интеллектуальную несостоятельность в данной дисскусии прикрываем диффамированием оппонента? Правда, чего стоят ваши слова мы с вами уже выяснили , не правда ли?
в ответ ALAMO 30.07.06 01:53
В ответ на:
Единственное, что ты кому-то доказал - только то, что ты - просто демагогическое трепло. И на тебя и твой треп просто не нужно обращать внимание.
Единственное, что ты кому-то доказал - только то, что ты - просто демагогическое трепло. И на тебя и твой треп просто не нужно обращать внимание.
Свою интеллектуальную несостоятельность в данной дисскусии прикрываем диффамированием оппонента? Правда, чего стоят ваши слова мы с вами уже выяснили
, не правда ли?
30.07.06 02:48
Меня удивило, что применимо даже к гражданским лицам...., эта война,
в которой участия не принимал никогда...
И мне показали эту войну в Москве.... И начали мене мозжить именно там... Продолжили в Германиии теми же
средствами и методами...
в ответ ALAMO 30.07.06 02:36
В ответ на:
оно не применимо к гражданским войнам
оно не применимо к гражданским войнам
Меня удивило, что применимо даже к гражданским лицам...., эта война,
в которой участия не принимал никогда...
И мне показали эту войну в Москве.... И начали мене мозжить именно там... Продолжили в Германиии теми же
средствами и методами...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
30.07.06 02:52
6 лет подряд - ну никак не провоцировала, а удары все сыпались и сыпались, "Катюши" все стреляли и стреляли.
Да нет, они-то как раз убивают с риском. 8 израильских солдат погибли в Бин-Джибейле только потому, что начальство дало им приказ ни в коем случае не стрелять по гражданским целям.
Нет ни новенького, ни старенького, кроме старенькой брехни про их участие.
В чем же их польза?
Т.е., ты признаешь, что это была агрессия со стороны Сирии и Ливана и агрессоры своего добились?
А вот Ванюшка нам тут рассказывает, что это Израиль поимел Ливан. Вы уж с ним как-нибудь договоритесь, чтобы брехать посинхронней получалось.
Ну, так весь состав налицо: с территории Ливана вторглись в очередной раз на израильскую территорию, убили 8 солдат, двух взяли в плен, а после этого атаковали израильские города ракетами. Что это, как не агрессия?
в ответ serg105 30.07.06 02:31
В ответ на:
Так ведь и израильская армия своими действиями провоцирует удары хизбаллы по своим цивилистам.
Так ведь и израильская армия своими действиями провоцирует удары хизбаллы по своим цивилистам.
6 лет подряд - ну никак не провоцировала, а удары все сыпались и сыпались, "Катюши" все стреляли и стреляли.
В ответ на:
Израильтяне убивают ливанцев тоже без особого риска для себя.
Израильтяне убивают ливанцев тоже без особого риска для себя.
Да нет, они-то как раз убивают с риском. 8 израильских солдат погибли в Бин-Джибейле только потому, что начальство дало им приказ ни в коем случае не стрелять по гражданским целям.
В ответ на:
Христиане-цереушники сво╦ для Аль-каиды уже сделали по моему. Или у вас есть что-то новенькое об их участии?
Христиане-цереушники сво╦ для Аль-каиды уже сделали по моему. Или у вас есть что-то новенькое об их участии?
Нет ни новенького, ни старенького, кроме старенькой брехни про их участие.
В ответ на:
В чем их польза они прекрасно знают, для Израиля- сомневаюсь.
В чем их польза они прекрасно знают, для Израиля- сомневаюсь.
В чем же их польза?
В ответ на:
Так вы сами подтверждаете мои слова, чего Иран и Сирия хотели, того и добились не так ли? Что взамен этого получил Израиль? Вот и судите сами кто кого поимел.
Так вы сами подтверждаете мои слова, чего Иран и Сирия хотели, того и добились не так ли? Что взамен этого получил Израиль? Вот и судите сами кто кого поимел.
Т.е., ты признаешь, что это была агрессия со стороны Сирии и Ливана и агрессоры своего добились?
А вот Ванюшка нам тут рассказывает, что это Израиль поимел Ливан. Вы уж с ним как-нибудь договоритесь, чтобы брехать посинхронней получалось.
В ответ на:
"Агрессия (от лат. аггрессио ? нападение) ? понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации)."
"Агрессия (от лат. аггрессио ? нападение) ? понятие современного международного права, которое охватывает любое незаконное с точки зрения Устава ООН применение силы одним государством против территориальной целостности или политической независимости другого государства или народа (нации)."
Ну, так весь состав налицо: с территории Ливана вторглись в очередной раз на израильскую территорию, убили 8 солдат, двух взяли в плен, а после этого атаковали израильские города ракетами. Что это, как не агрессия?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
30.07.06 04:21
Ну ёлы - палы Аламо Ты што .. ну ты блин меня расстраиваешь прям
Ну как же можно так ? ... Я тебя вот только то что похвалил
настоящим мастером ... своего дела назвал ... а ты мне тут такого петуха пускаеш
Да за такое знаеш что !! Да тебя за это вмиг из мастера разжалуют и снимут все атестации
Таких ляпов даже навичок не допустит ну ты что ... ну как ты там такое мог начть
ну ты што ... не читал чтоль цитату ... не не погодь мож ты там со счётом чо ?
чо слабо? .. нее ..как с арифметикой то не ? ЧТО ??? .. Что ! ДА-А !!!
... ужас какой я спать не буду
Неговори никому . Ейто ерендуа ... это незаметят ,сейчас лето ... всё равно мало кто заметит.
Ты смотри Аламо не ляпни ещё чего доброго что счёл так, ... от того что немецкого не знаеш
это хотя бы и могло бы как то прокатить ... но тебе как студенту юреспруденции неповерят
Да и стыдно же в конце концов Ты подумай сам ты же цвет своей группы контингентных флюхтлилингов
ты цвет их интелегенции , на тебя смотрят евреи с гордостью и возлогают надежды.
А тры вдруг хоп и допускаеш такую лажу ...
Ведъ ты взгляни что я тебе ведь и ссылку дал ... что там написанно
< Die Gesamtzahl der Opfer sei damit auf mindestens 451 gestiegen.>
Гезамтцаль = общее число , я надеюсь ето высокопрофисиональное слово
доступно сознанию студенты факулътета права ... будующему беззаветному защитнику
истинны и права
Та вот общее число гражданских жертв названно 451
А число террористиков которые насчитали ... "еврейские мушшиы в погонах" ( солдаты армии Израиля тобишь) .
Они ведъ мужчинки эти еврейские ... спра-авиидли-иивии .. ужасть ах как !
Ты и не сомневайся они чесниии и спавидливи-и... суровые правда ... но справедливии до ужасти.
Даже и не сомневайся ... хотя бы на наших взгляни да и хотя бы даже на себя самого ...
Так вот по этим ... справедливым ... данным получаеться ещё 200 злючих-злючих хесбостищев ... нейтрализированно.
Неправда ли славно ? Давай похлопаем
Ну так вот на сколько я понимаю своей ... РУССКОЙ головой то общее число жертв в войне
состовляют мирные цивилисты в данном случае 451 и злые злые военные арабы
в данном целых 200 злющих терростищефф
И насколько я ещё могу вспомнить ариффметику то ставить надо там знак +
Хотя я канешно не знаком с новыми аспектами права и весьма возможно что с учётом
непрекращаемой астрономически -вселенческой еврейской боли , приченённой Германией
и с учётом всё никак неостанавлеемогоо отвратительнейшего .. отрицания холокооста.
Ну так вот с учётом фсего фсего этого ... быть может и положенно теперь по новейшим
вердиктам общее число жертв еврееями случайно ´.. произведённые
одно из другого вычетать , а не прибовлять.
А я бы вот предложил даже не вычитать а ещё лучьше делить
давайте вот возьмём и разделим ... как у вас там было
ну так в чем проблема? из 450-ти убитых - 200 террористы. Война, батенька.
Давайзе вот возьмём и разделим 450 ная 200 а ещё лучьше 200 на 450
Ну ка где там мой калькулятор ... ну ка- нука нука ...
Аламо да ты глянь цыфра то какая чудесная получаеться ...
не Аламо не ... ты погодь ... Я змаеш что , я сейчас с идеей этой резюме
в Тель-Авивский университет напишу .. думаю чтоб такой рацпред. не менее как лерштуль
на кафедре математики мне в Израиле положенн.
У тебя там как с ивритом ... перевести поможеш ?
п.с. Я немогу точно ответить сам себе что заставило меня написать этот пост.
Но одно бы мне хотелось всёже знать ... Что такого случилось у вас Аламо
что сподвигло вас на подобный счёт ?
У вас проблемы ? С арифметикой ? ... С немецким ? ... Или всёже с СОВЕСТьЮ ??? !!!
Ты што .. ну ты блин меня расстраиваешь прям Ну как же можно так ? ... Я тебя вот только то что похвалил
настоящим мастером ... своего дела назвал ... а ты мне тут такого петуха пускаеш
Да за такое знаеш что !! Да тебя за это вмиг из мастера разжалуют и снимут все атестации
Таких ляпов даже навичок не допустит ну ты что ... ну как ты там такое мог начть
ну ты што ... не читал чтоль цитату
... не не погодь мож ты там со счётом чо ?чо слабо? .. нее ..как с арифметикой то
не ? ЧТО ??? .. Что ! ДА-А !!!
... ужас какой я спать не будуНеговори никому . Ейто ерендуа ... это незаметят ,сейчас лето ... всё равно мало кто заметит.
Ты смотри Аламо не ляпни ещё чего доброго что счёл так, ... от того что немецкого не знаеш
это хотя бы и могло бы как то прокатить ... но тебе как студенту юреспруденции неповерят
Да и стыдно же в конце концов
Ты подумай сам ты же цвет своей группы контингентных флюхтлилинговты цвет их интелегенции , на тебя смотрят евреи с гордостью и возлогают надежды.
А тры вдруг хоп и допускаеш такую лажу ...
Ведъ ты взгляни что я тебе ведь и ссылку дал ... что там написанно
В ответ на:
<Bislang fast 700 Tote
Nach Angaben der libanesischen Polizei wurden am Samstag 14 Zivilisten durch israelische Angriffe getötet. Außerdem seien acht Leichen unter den Trümmern von Gebäuden in der Gegend um die Hafenstadt Tyrus gefunden worden. Die Menschen seien wahrscheinlich bei früheren Bombardierungen ums Leben gekommen. Die Gesamtzahl der Opfer sei damit auf mindestens 451 gestiegen. Die Hisbollah hat bislang den Tod von 32 ihrer Kämpfer bekannt gegeben. Aus der israelischen Armee verlautete am Freitag, man gehe von rund 200 getöteten Hisbollah-Kämpfern aus.
Die Miliz feuerte am Samstag laut "Haaretz" fast 90 Raketen auf israelisches Territorium. Dabei wurden fünf Menschen verletzt. Insgesamt wurde Israel seit Beginn des Kriegs von mehr als 1.600 Katjuscha-Raketen getroffen. Bis Freitag starben in Israel 19 Menschen durch diesen andauernden Raketenbeschuss. Mindestens 33 israelische Soldaten kamen außerdem ums Leben. >
<Bislang fast 700 Tote
Nach Angaben der libanesischen Polizei wurden am Samstag 14 Zivilisten durch israelische Angriffe getötet. Außerdem seien acht Leichen unter den Trümmern von Gebäuden in der Gegend um die Hafenstadt Tyrus gefunden worden. Die Menschen seien wahrscheinlich bei früheren Bombardierungen ums Leben gekommen. Die Gesamtzahl der Opfer sei damit auf mindestens 451 gestiegen. Die Hisbollah hat bislang den Tod von 32 ihrer Kämpfer bekannt gegeben. Aus der israelischen Armee verlautete am Freitag, man gehe von rund 200 getöteten Hisbollah-Kämpfern aus.
Die Miliz feuerte am Samstag laut "Haaretz" fast 90 Raketen auf israelisches Territorium. Dabei wurden fünf Menschen verletzt. Insgesamt wurde Israel seit Beginn des Kriegs von mehr als 1.600 Katjuscha-Raketen getroffen. Bis Freitag starben in Israel 19 Menschen durch diesen andauernden Raketenbeschuss. Mindestens 33 israelische Soldaten kamen außerdem ums Leben. >
< Die Gesamtzahl der Opfer sei damit auf mindestens 451 gestiegen.>
Гезамтцаль = общее число , я надеюсь ето высокопрофисиональное слово
доступно сознанию студенты факулътета права ... будующему беззаветному защитнику
истинны и права
Та вот общее число гражданских жертв названно 451
А число террористиков которые насчитали ... "еврейские мушшиы в погонах" ( солдаты армии Израиля тобишь) .
Они ведъ мужчинки эти еврейские ... спра-авиидли-иивии .. ужасть ах как !
Ты и не сомневайся они чесниии и спавидливи-и... суровые правда ... но справедливии до ужасти.
Даже и не сомневайся ... хотя бы на наших взгляни да и хотя бы даже на себя самого ...
Так вот по этим ... справедливым ... данным получаеться ещё 200 злючих-злючих хесбостищев ... нейтрализированно.
Неправда ли славно ?
Давай похлопаем Ну так вот на сколько я понимаю своей ... РУССКОЙ головой то общее число жертв в войне
состовляют мирные цивилисты в данном случае 451 и злые злые военные арабы
в данном целых 200 злющих терростищефф
И насколько я ещё могу вспомнить ариффметику то ставить надо там знак +
Хотя я канешно не знаком с новыми аспектами права и весьма возможно что с учётом
непрекращаемой астрономически -вселенческой еврейской боли , приченённой Германией
и с учётом всё никак неостанавлеемогоо отвратительнейшего .. отрицания холокооста.
Ну так вот с учётом фсего фсего этого ... быть может и положенно теперь по новейшим
вердиктам общее число жертв еврееями случайно ´.. произведённые
одно из другого вычетать , а не прибовлять.
А я бы вот предложил даже не вычитать а ещё лучьше делить
давайте вот возьмём и разделим ... как у вас там было
ну так в чем проблема? из 450-ти убитых - 200 террористы. Война, батенька.
Давайзе вот возьмём и разделим 450 ная 200
а ещё лучьше 200 на 450Ну ка где там мой калькулятор ... ну ка- нука нука ...
Аламо да ты глянь
цыфра то какая чудесная получаеться ...не Аламо не ... ты погодь ... Я змаеш что , я сейчас с идеей этой резюме
в Тель-Авивский университет напишу .. думаю чтоб такой рацпред. не менее как лерштуль
на кафедре математики мне в Израиле положенн.
У тебя там как с ивритом ... перевести поможеш ?
п.с. Я немогу точно ответить сам себе что заставило меня написать этот пост.
Но одно бы мне хотелось всёже знать ... Что такого случилось у вас Аламо
что сподвигло вас на подобный счёт ?
У вас проблемы ? С арифметикой ? ... С немецким ? ... Или всёже с СОВЕСТьЮ ??? !!!
30.07.06 04:42
в ответ anabis2000 30.07.06 02:32
Я ша пиво из Лиделя ... люблю я его
И шашлык ... то есть шашлык сегодня сорвался
так я свининку замоченную на 20 мин в микровеклку, под гриль
И потом пока в асе был вс╦ это с кетчупом пивком ... А !! .. пеперонни ещ╦
как раз готово было когда ты спросил.
Ну-а теперь .. комп выключаю ...
И всем ... Гутего Утреня .
И шашлык ... то есть шашлык сегодня сорвался
так я свининку замоченную на 20 мин в микровеклку, под гриль
И потом пока в асе был вс╦ это с кетчупом пивком ... А !! .. пеперонни ещ╦
как раз готово было когда ты спросил.
Ну-а теперь .. комп выключаю ...
И всем ... Гутего Утреня .
30.07.06 04:44
в ответ planethouse2003 30.07.06 04:21
Сколько слов. А ведь я соотношение вывел только основываясь на том, что именно Вы написали. Но даже соотношение 1/3, учитывая Grundgesezt der Verhältnismäßigkeit и тактику живых щитов Хезбалла, является только доказательством того, что израильтяне делают все возможное, чтобы избежать мирных жертв.
30.07.06 04:54
Как Аламо !! ... И ты тоже мастер менять курсс ... Я не сомневался в тебе .
израильтяне делают все возможное, чтобы избежать мирных жертв.
Да ... Бейрут на Дрезден не похож .. стараються .
израильтяне делают все возможное, чтобы избежать мирных жертв.
Да ... Бейрут на Дрезден не похож .. стараються .
http://ipx.psyradio.org%3A8010/listen.pls http://di.fm/mp3/house.pls
30.07.06 07:16
Эх, ванюша, знал бы ты как уже надоели все тебе подобные шавки и моськи!
Вам ведь не мирных жителей жалко. Вам ведь наплевать на каждого отдельного и всемх вместе ливанских, арабских и других детей. Для вас ведь все это - очередная возможность излить и оправдать свой дебильный, ущербный антисемитизм, свою гниль, свою ненависть.
И не нужно нам оправдывать Израиль. Есть простая очевидная правда. Израиль уже 60 лет борется за свое выживание. Не 5 миллионов евреев хотят уничтожить миллиард мусульман, но миллиард мусульман хотят уничтожить 5 миллионов евреев. И, если для того, чтобы обеспечить выживание моей семьи, евреев и еврейского государства нужно будет уничтожить 10,20,100, 500 миллионов мусульман, которые хотят, поддерживают и стремятся к унитожению евреев, то это будет только справедливо. И плевать мне сколько среди них будет детей и мирных жителей, потому что не евреи хотят войны, а родители мусульманских детей, мусульманские семьи и мусульманские правительства. Потому что не родители моих годовалых племянников хотят уничтожить мусульман, а мусульмане хотят уничтожить не только моих племянников, но и всю мою семью, которая живет в Израиле.
Если на меня нападет толпа отморозков и захочет забить меня до смерти, а у меня случайно окажется автомат за спиной, то я ни секунды не думаю, убью столько отморозков, на сколько хватит патронов. И пофиг мне потом будет, что скажут те, на кого они не нападали.
Хватит нам уже... Науничтожались евреев.
"Мы лучше будем принимать слова осуждения, чем соболезнования." Голда Меир
Вам ведь не мирных жителей жалко. Вам ведь наплевать на каждого отдельного и всемх вместе ливанских, арабских и других детей. Для вас ведь все это - очередная возможность излить и оправдать свой дебильный, ущербный антисемитизм, свою гниль, свою ненависть.
И не нужно нам оправдывать Израиль. Есть простая очевидная правда. Израиль уже 60 лет борется за свое выживание. Не 5 миллионов евреев хотят уничтожить миллиард мусульман, но миллиард мусульман хотят уничтожить 5 миллионов евреев. И, если для того, чтобы обеспечить выживание моей семьи, евреев и еврейского государства нужно будет уничтожить 10,20,100, 500 миллионов мусульман, которые хотят, поддерживают и стремятся к унитожению евреев, то это будет только справедливо. И плевать мне сколько среди них будет детей и мирных жителей, потому что не евреи хотят войны, а родители мусульманских детей, мусульманские семьи и мусульманские правительства. Потому что не родители моих годовалых племянников хотят уничтожить мусульман, а мусульмане хотят уничтожить не только моих племянников, но и всю мою семью, которая живет в Израиле.
Если на меня нападет толпа отморозков и захочет забить меня до смерти, а у меня случайно окажется автомат за спиной, то я ни секунды не думаю, убью столько отморозков, на сколько хватит патронов. И пофиг мне потом будет, что скажут те, на кого они не нападали.
Хватит нам уже... Науничтожались евреев.
"Мы лучше будем принимать слова осуждения, чем соболезнования." Голда Меир
30.07.06 09:44
Если Вы так любите евреев, зачем же Вы их предали и конвертировались в христианина??
ALAMO
(Kуртуазный хам)
28/7/06 16:17
П.С. мне все можно. я христианин.
в ответ ALAMO 30.07.06 07:16
В ответ на:
И, если для того, чтобы обеспечить выживание моей семьи, евреев и еврейского государства нужно
И, если для того, чтобы обеспечить выживание моей семьи, евреев и еврейского государства нужно
Если Вы так любите евреев, зачем же Вы их предали и конвертировались в христианина??
ALAMO
(Kуртуазный хам)
28/7/06 16:17
П.С. мне все можно. я христианин.
30.07.06 10:31
Пардон, если сильно задел.
Тут на ветке много было слов сказано о мотивации тех, кто считает действия Израиля в нынешнем конфликте неадекватными. Всех их, как правило, записывают либо в паталогические ненавистники Израиля, либо сразу в антисемиты. И напрасно. Думаю, подавляющее число участников этой дискуссии не сомневаются в том, что государство Израиль имеет право на существование, хотят, чтобы в этом регионе, наконец, воцарился мир. И израильские жертвы террористов вызывают никак не меньшее сочувствие чем жертвы среди мирного населения Палестины и Ливана. Различие в позициях участников - в определении средств достижения мира и способов ведения антитеррористических операций. Вот об этом-то и должна вестись дискуссия.
в ответ ALAMO 30.07.06 09:56
В ответ на:
И запомни, еврей - не значит иудей.
И запомни, еврей - не значит иудей.
Пардон, если сильно задел.
Тут на ветке много было слов сказано о мотивации тех, кто считает действия Израиля в нынешнем конфликте неадекватными. Всех их, как правило, записывают либо в паталогические ненавистники Израиля, либо сразу в антисемиты. И напрасно. Думаю, подавляющее число участников этой дискуссии не сомневаются в том, что государство Израиль имеет право на существование, хотят, чтобы в этом регионе, наконец, воцарился мир. И израильские жертвы террористов вызывают никак не меньшее сочувствие чем жертвы среди мирного населения Палестины и Ливана. Различие в позициях участников - в определении средств достижения мира и способов ведения антитеррористических операций. Вот об этом-то и должна вестись дискуссия.
30.07.06 11:58
Меня умиляет идея адекватности мер. Это как? На каждый терр. акт - только адекватный? Но ведь НАСРАЛИСТЫ в своей многодетной "семье" всегда знают о возможном ответе.
Только не зачисляйте мое мнение к сионистам. Просто те кто жил в азиатских республиках должен знать в чем различие азиата и европейца.
С ними можно и нужно дружить, но не поворачивайтесь спиной т.к. можете быть удивлены их инициативой.
В ответ на:
идея Шарона была, собственно, не в уходе, а в вариантах развития. Если получится мир, то отлично. Если же все останется как было - теракты, обстрелы, похищения, нападения - то можно будет вломить от всей души, уже не обращая внимания на возмущения мирового сообщества,
идея Шарона была, собственно, не в уходе, а в вариантах развития. Если получится мир, то отлично. Если же все останется как было - теракты, обстрелы, похищения, нападения - то можно будет вломить от всей души, уже не обращая внимания на возмущения мирового сообщества,
Меня умиляет идея адекватности мер. Это как? На каждый терр. акт - только адекватный? Но ведь НАСРАЛИСТЫ в своей многодетной "семье" всегда знают о возможном ответе.
Только не зачисляйте мое мнение к сионистам. Просто те кто жил в азиатских республиках должен знать в чем различие азиата и европейца.
С ними можно и нужно дружить, но не поворачивайтесь спиной т.к. можете быть удивлены их инициативой.
30.07.06 13:29
в ответ Siberian 30.07.06 11:11
Этот "эпизод" ещё раз показывает, с каким цинизмом Израиль ведёт нынешние боевые действия. Нам, конечно же, ответят - оттуда стреляли. Этат тактика напоминает мне историю Второй мировой войны, когда фашисты уничтожали целые деревни за помощь партизанам...
Цинизм военных Израиля проявляется и в отношении наблюдателей ООН. Незадолго того, как пост был полностью разрушен наблюдатели 10 (!) раз передавали израильскому офицеру связи о том, что бомбы ложатся слишком близко к посту ООН. После каждого звонка израильская сторона обещала прекратить бомбёжку, но обещания не выполняла, пока наблюдатели не были уничтожены.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428668,00.html
Цинизм военных Израиля проявляется и в отношении наблюдателей ООН. Незадолго того, как пост был полностью разрушен наблюдатели 10 (!) раз передавали израильскому офицеру связи о том, что бомбы ложатся слишком близко к посту ООН. После каждого звонка израильская сторона обещала прекратить бомбёжку, но обещания не выполняла, пока наблюдатели не были уничтожены.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,428668,00.html
30.07.06 13:38
в ответ tuv 30.07.06 13:29
30.07.06 13:48
в ответ antiglobalist 30.07.06 11:58
Можно и адекватно. Сколько мусульман в мире? 1,5 миллиарда? А евреев? 15 миллионов?
Посчитаем... 1 500 000 000 : 15 000 000 = 100.
То есть, на каждого еврея - 100 мусульман.
Опять же, несколько лет назад 3 тела евреев и один живой были обменяны на 400 живых мусульман.
То есть, уже можно составить представление о том, насколько высоко арабы ценят евреев.
Ну, а теперь подумаем...
Было убито 8 солдат и два похищены (возьмем только одно конкретное нападение). Исходя из полученного соотношения можно сделать вывод, что адекватный ответ состоял бы в унитожении не менее 1 000 мусульман. Во время войны были убиты около 50 евреев (мирных и военных). За них Израиль должен был бы уничтожить еще 5 000 мусульман. Итого, на сегодняшний день, для адекватности ответа, Израилю нужно было бы уничтожить не менее 6 000 мусульман. Уничтожено пока только 600.
То есть, ответ действительно неадекватный и непропорциональный. Упреки мирового сообщества справедливы.
Ну как вам такая адекватность?
Посчитаем... 1 500 000 000 : 15 000 000 = 100.
То есть, на каждого еврея - 100 мусульман.
Опять же, несколько лет назад 3 тела евреев и один живой были обменяны на 400 живых мусульман.
То есть, уже можно составить представление о том, насколько высоко арабы ценят евреев.
Ну, а теперь подумаем...
Было убито 8 солдат и два похищены (возьмем только одно конкретное нападение). Исходя из полученного соотношения можно сделать вывод, что адекватный ответ состоял бы в унитожении не менее 1 000 мусульман. Во время войны были убиты около 50 евреев (мирных и военных). За них Израиль должен был бы уничтожить еще 5 000 мусульман. Итого, на сегодняшний день, для адекватности ответа, Израилю нужно было бы уничтожить не менее 6 000 мусульман. Уничтожено пока только 600.
То есть, ответ действительно неадекватный и непропорциональный. Упреки мирового сообщества справедливы.
Ну как вам такая адекватность?
30.07.06 14:22
а ты про бункеры откуда знаешь, сам копать помогал ?
И если они в бункерах сидят, нафига израиль бомбит жилые районы, дороги, мосты ?
в ответ Мущщщина 29.07.06 23:00
В ответ на:
Бункеров ей не надо (хоть и понастроила их в южном Ливане немеряно, с подземными ходами длиной до 100 километров), а главное, ее населению не надо никаких бункеров, чем больше его замочат, тем ей сподручней на Израиль все валить.
Бункеров ей не надо (хоть и понастроила их в южном Ливане немеряно, с подземными ходами длиной до 100 километров), а главное, ее населению не надо никаких бункеров, чем больше его замочат, тем ей сподручней на Израиль все валить.
а ты про бункеры откуда знаешь, сам копать помогал ?
И если они в бункерах сидят, нафига израиль бомбит жилые районы, дороги, мосты ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.07.06 14:35
в ответ tuv 30.07.06 13:29
адекватным ответом на это была бы бомбёжка израильской военной техники...
Где там американцы со своими точными бомбами... вломить обоим кто стреляет и будет тихо.
Где там американцы со своими точными бомбами... вломить обоим кто стреляет и будет тихо.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
30.07.06 15:19
Ваши расч╦ты сделали бы честь любому карателю-эсесовцу. Браво, Аламо, вы "раст╦те" прямо на глазах.
в ответ ALAMO 30.07.06 13:48
В ответ на:
Было убито 8 солдат и два похищены (возьмем только одно конкретное нападение). Исходя из полученного соотношения можно сделать вывод, что адекватный ответ состоял бы в унитожении не менее 1 000 мусульман. Во время войны были убиты около 50 евреев (мирных и военных). За них Израиль должен был бы уничтожить еще 5 000 мусульман. Итого, на сегодняшний день, для адекватности ответа, Израилю нужно было бы уничтожить не менее 6 000 мусульман.
Было убито 8 солдат и два похищены (возьмем только одно конкретное нападение). Исходя из полученного соотношения можно сделать вывод, что адекватный ответ состоял бы в унитожении не менее 1 000 мусульман. Во время войны были убиты около 50 евреев (мирных и военных). За них Израиль должен был бы уничтожить еще 5 000 мусульман. Итого, на сегодняшний день, для адекватности ответа, Израилю нужно было бы уничтожить не менее 6 000 мусульман.
Ваши расч╦ты сделали бы честь любому карателю-эсесовцу. Браво, Аламо, вы "раст╦те" прямо на глазах.
31.07.06 07:28
в ответ tuv 30.07.06 13:29
Это к сожалению не цинизм. Глядя на то, что делают американцы со своим новым "фюрером" Бушем и их приспешники из Израиля, мне вс╦ это напоминает обыкновенный фашизм, с теми же концлагерями, уничтожением деревень и пытками военопленных.
И читая тут некоторые душеизлияния, видно, что эти некоторые в этом с удовольствием поучаствовали бы.
Вчера проскочило в бегущей строке по N-TV высказывание Буша, что "урегулирование положения в Ливане является частью войны против террора, начатой в 2001 году". Вот и подумываешь тут... А может дело тут и не в двух израильтянях...
И читая тут некоторые душеизлияния, видно, что эти некоторые в этом с удовольствием поучаствовали бы.
Вчера проскочило в бегущей строке по N-TV высказывание Буша, что "урегулирование положения в Ливане является частью войны против террора, начатой в 2001 году". Вот и подумываешь тут... А может дело тут и не в двух израильтянях...
01.08.06 00:08
в ответ ALAMO 30.07.06 07:16
Эх ... Вы незнаю как вас и назвать.
Я так понимаю что вы это ваше програмное заявление Сионистского фашиста решили
пару фразами из родной речи ... предвосхитить.
Ох и паскудная она же у вас ... хотя чему удивляться ..
от соплеменников ваших только подобную брехню ... услышать и можно
уж 3 года как от вашего племя другого и не слышу.
Жалко сейчас пальцы пачкать для ответа разв╦рнутого... этому вашему.
Скажу ... а нет ещ╦ лучше пожелаю вам ... соседа который точно так же как
и ваше 0000 думает ... и соседства с вами .
Вот это будет вам ... справедливо .
Я так понимаю что вы это ваше програмное заявление Сионистского фашиста решили
пару фразами из родной речи ... предвосхитить.
Ох и паскудная она же у вас ... хотя чему удивляться ..
от соплеменников ваших только подобную брехню ... услышать и можно
уж 3 года как от вашего племя другого и не слышу.
Жалко сейчас пальцы пачкать для ответа разв╦рнутого... этому вашему.
Скажу ... а нет ещ╦ лучше пожелаю вам ... соседа который точно так же как
и ваше 0000 думает ... и соседства с вами .
Вот это будет вам ... справедливо .
01.08.06 11:21
Что же неправильного в расчете Аламо?
Израиль - маленькая страна с 5-миллионным населением и крошечной территорией. Арабов - 300 миллионов и они владеют 99,9% территории Ближнего Востока. Если адекватным и справедливым вы считаете соотошение убитых и раненых 1:1, то при 5 миллионах убитых с обеих сторон не останется ни одного еврея, но 295 миллионов арабов и 1 300 000 000 мусульман, которые таким путем приберут себе 100% территории. Вы считаете это справедливым?
Израиль - маленькая страна с 5-миллионным населением и крошечной территорией. Арабов - 300 миллионов и они владеют 99,9% территории Ближнего Востока. Если адекватным и справедливым вы считаете соотошение убитых и раненых 1:1, то при 5 миллионах убитых с обеих сторон не останется ни одного еврея, но 295 миллионов арабов и 1 300 000 000 мусульман, которые таким путем приберут себе 100% территории. Вы считаете это справедливым?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.08.06 13:40
Хотите, я посчитаю, сколько раз Вы написали эту фразу?
Уважайте интеллект Ваших собеседников. Большинство из них способны понять сказанное с первого раза.
Больше предупреждений о флуде не будет. Потрудитесь писать информативно, вместо того, чтобы многократно повторять одинаковые или практически одинаковые сообщения.
в ответ Forfeit 01.08.06 13:35
В ответ на:
"решение арабского вопроса" уже напоминает Холокост-наоборот.
"решение арабского вопроса" уже напоминает Холокост-наоборот.
Хотите, я посчитаю, сколько раз Вы написали эту фразу?
Уважайте интеллект Ваших собеседников. Большинство из них способны понять сказанное с первого раза.
Больше предупреждений о флуде не будет. Потрудитесь писать информативно, вместо того, чтобы многократно повторять одинаковые или практически одинаковые сообщения.
01.08.06 13:47
в ответ golma1 01.08.06 13:40
Хотите, я посчитаю, сколько раз Вы написали эту фразу?
------------------------------------------------------------
Ровно столько же , сколько слышу ОПРАВДАНИЕ убийства мирных жителей ,
"защищающимися" на ЧУЖОЙ земле израильтянами.
Услышу ещё раз - повторю ещё раз.
------------------------------------------------------------
Ровно столько же , сколько слышу ОПРАВДАНИЕ убийства мирных жителей ,
"защищающимися" на ЧУЖОЙ земле израильтянами.
Услышу ещё раз - повторю ещё раз.
01.08.06 13:59
Муд, неужели так сложно понять?
Нарушаете правила - в БАН, не нарушаете - продолжаете нести здесь любую ахинею. За интеллектуальным уровнем сообщений и степенью их правдивости я не слежу.
Каждый из "активистов" был мною забанен неоднократно. Количество - прямо пропорционально нарушениям правил форума.
Кстати, не нужно мне отвечать - предупреждения в Ваш адрес уже закончились. По любому пункту нарушения правил: хоть за флуд, хоть за обсуждение модерирования. И не думайте, что Ваши "запасные" ники Вас спасут.
Нарушаете правила - в БАН, не нарушаете - продолжаете нести здесь любую ахинею. За интеллектуальным уровнем сообщений и степенью их правдивости я не слежу.
Каждый из "активистов" был мною забанен неоднократно. Количество - прямо пропорционально нарушениям правил форума.
Кстати, не нужно мне отвечать - предупреждения в Ваш адрес уже закончились. По любому пункту нарушения правил: хоть за флуд, хоть за обсуждение модерирования. И не думайте, что Ваши "запасные" ники Вас спасут.
01.08.06 15:17
А для вас справедливость если 5 миллионов евреев утянут с собой в могилу ещ╦ 295 миллионов арабов?
Кстати, почему только 5 миллионов , вы и вам подобные разве не встанете на защиту хм-м.. родины?
в ответ Мущщщина 01.08.06 11:21
В ответ на:
Что же неправильного в расчете Аламо?
Израиль - маленькая страна с 5-миллионным населением и крошечной территорией. Арабов - 300 миллионов и они владеют 99,9% территории Ближнего Востока. Если адекватным и справедливым вы считаете соотошение убитых и раненых 1:1, то при 5 миллионах убитых с обеих сторон не останется ни одного еврея, но 295 миллионов арабов и 1 300 000 000 мусульман, которые таким путем приберут себе 100% территории. Вы считаете это справедливым?
Что же неправильного в расчете Аламо?
Израиль - маленькая страна с 5-миллионным населением и крошечной территорией. Арабов - 300 миллионов и они владеют 99,9% территории Ближнего Востока. Если адекватным и справедливым вы считаете соотошение убитых и раненых 1:1, то при 5 миллионах убитых с обеих сторон не останется ни одного еврея, но 295 миллионов арабов и 1 300 000 000 мусульман, которые таким путем приберут себе 100% территории. Вы считаете это справедливым?
А для вас справедливость если 5 миллионов евреев утянут с собой в могилу ещ╦ 295 миллионов арабов?
Кстати, почему только 5 миллионов , вы и вам подобные разве не встанете на защиту хм-м.. родины?
01.08.06 15:48
в ответ serg105 01.08.06 15:17
Ну, что есмь справедливость для вас, я ужо могу догадаться, проходили все это (лет 60 назад), а потому спасибо, больше не надо, ученые теперь, обойдемся как-нибудь без бесноватых учителей, которые сами, заметьте, плохо кончают
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
01.08.06 19:56
Вот на том и расстанемся
Кстати, мне казалось, Вас сегодня уже забанили за разжигание, неужто амнистия вышла?
В ответ на:
Пожалуй, вы правы, Израиль и без бесноватых учителей неплохо справляется.
Пожалуй, вы правы, Израиль и без бесноватых учителей неплохо справляется.
Вот на том и расстанемся
Кстати, мне казалось, Вас сегодня уже забанили за разжигание, неужто амнистия вышла?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
02.08.06 19:01
в ответ Мущщщина 01.08.06 11:21
то при 5 миллионах убитых с обеих сторон не останется ни одного еврея, но 295 миллионов арабов и 1 300 000 000 мусульман, которые таким путем приберут себе
Мущщщина .. скажите пожалуйста ну что вы их вс╦ считаете и считаете
и почему вы так определ╦нно уверенны , что все они кровные враги евреев ?
Вы что в этом уверенны ? Или вам этого так хочеться, ... вот читаешь вас
и именно такое впечатление созда╦ться .. чессное слово.
Мущщщина .. скажите пожалуйста ну что вы их вс╦ считаете и считаете
и почему вы так определ╦нно уверенны , что все они кровные враги евреев ?
Вы что в этом уверенны ? Или вам этого так хочеться, ... вот читаешь вас
и именно такое впечатление созда╦ться .. чессное слово.
02.08.06 19:07
в ответ fotog 01.08.06 19:57
А что это разве новость для вас?, защищаться всегда лучше на чужой территории, самая лучшая защита это нападение
Ну хорошо ... если так, то тогда давайте и не жалуйтесь что к вам лезут.
Если такой принцип у одной стороны , то и другая может себе это тоже позволить.
Ну хорошо ... если так, то тогда давайте и не жалуйтесь что к вам лезут.
Если такой принцип у одной стороны , то и другая может себе это тоже позволить.
02.08.06 21:27
Уважаемая Г-жа Гольма на ДК недавно... А я заметил за Табой, Старина, этту особенность два года назад...
Потрясающе за два дня схватываешь иностранные слова, особенно патриотической направленности и лозунги!!!!
Не попугай, конечно, феникс, но!!!!!
в ответ Forfeit 01.08.06 13:47
В ответ на:
Ровно столько же
Ровно столько же
Уважаемая Г-жа Гольма на ДК недавно... А я заметил за Табой, Старина, этту особенность два года назад...
Потрясающе за два дня схватываешь иностранные слова, особенно патриотической направленности и лозунги!!!!
Не попугай, конечно, феникс, но!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
02.08.06 21:45
Уважаемая Г-жа Гольма...
Есть такой грешёк...
Иногда перехожу на личности....
На "неличности" никогда не переходил... /цветочик - не в счёт.... это было с её стороны попыткой удара про моей личности...
Силёнок не расчитала ХХХХХХ../
Есть такой грешёк...
Иногда перехожу на личности....
На "неличности" никогда не переходил...
/цветочик - не в счёт.... это было с её стороны попыткой удара про моей личности...Силёнок не расчитала ХХХХХХ..
/Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
03.08.06 16:54
Жалуются-то как раз те, кто лезут. Сначала лезут, а потом начинают визгливо верещать, что их бьют, и куда смотрят ООНы и мировая общественность
в ответ planethouse2003 02.08.06 19:07
В ответ на:
Ну хорошо ... если так, то тогда давайте и не жалуйтесь что к вам лезут.
Ну хорошо ... если так, то тогда давайте и не жалуйтесь что к вам лезут.
Жалуются-то как раз те, кто лезут. Сначала лезут, а потом начинают визгливо верещать, что их бьют, и куда смотрят ООНы и мировая общественность
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
03.08.06 16:57
Я считаю?
Вот что мне по этому поводу пришло в голову (сегодняшняя новость):
Колби Тэннер (Colby Tanner), аспирант из американского Университета Юты (University of Utah) обнаружил, что агрессивность муравьев прямо пропорциональна количеству особей в группе. Ученый исследовал поведение муравьев Formica xerophila при контактах с муравьями других видов, с которыми они враждуют в природе. Выяснилось, что насекомые в группах разной численности ведут себя совершенно по-разному. При малой численности стычек почти не было, по мере увеличения количества муравьев начинались бои, которые при высокой численности насекомых становились очень жестокими. При этом агрессивность не зависела от численности противника.
Это не я уверен, это они уверены. Это у них общая цель - уничтожить еврейское государство, а оно, мерзкое, не хочет уничтожаться, и все тут
в ответ planethouse2003 02.08.06 19:01
В ответ на:
то при 5 миллионах убитых с обеих сторон не останется ни одного еврея, но 295 миллионов арабов и 1 300 000 000 мусульман, которые таким путем приберут себе
Мущщщина .. скажите пожалуйста ну что вы их вс╦ считаете и считаете
то при 5 миллионах убитых с обеих сторон не останется ни одного еврея, но 295 миллионов арабов и 1 300 000 000 мусульман, которые таким путем приберут себе
Мущщщина .. скажите пожалуйста ну что вы их вс╦ считаете и считаете
Я считаю?
Вот что мне по этому поводу пришло в голову (сегодняшняя новость):
Колби Тэннер (Colby Tanner), аспирант из американского Университета Юты (University of Utah) обнаружил, что агрессивность муравьев прямо пропорциональна количеству особей в группе. Ученый исследовал поведение муравьев Formica xerophila при контактах с муравьями других видов, с которыми они враждуют в природе. Выяснилось, что насекомые в группах разной численности ведут себя совершенно по-разному. При малой численности стычек почти не было, по мере увеличения количества муравьев начинались бои, которые при высокой численности насекомых становились очень жестокими. При этом агрессивность не зависела от численности противника.
В ответ на:
и почему вы так определ╦нно уверенны , что все они кровные враги евреев ?
и почему вы так определ╦нно уверенны , что все они кровные враги евреев ?
Это не я уверен, это они уверены. Это у них общая цель - уничтожить еврейское государство, а оно, мерзкое, не хочет уничтожаться, и все тут
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
03.08.06 17:14
Восток - дело тонкое.
в ответ planethouse2003 02.08.06 23:40
В ответ на:
и почему вы так определ╦нно уверенны , что все они кровные враги евреев ?
Это не я уверен, это они уверены. Это у них общая цель - уничтожить еврейское государство, а оно, мерзкое, не хочет уничтожаться, и все тут
и почему вы так определ╦нно уверенны , что все они кровные враги евреев ?
Это не я уверен, это они уверены. Это у них общая цель - уничтожить еврейское государство, а оно, мерзкое, не хочет уничтожаться, и все тут
Восток - дело тонкое.
03.08.06 18:25
А слова Ахмадинеджажа о "стирании Израиля" для Вас доказательством не являются?
А что тогда вообще является доказательством их намерений в Вашем понимании?
в ответ planethouse2003 03.08.06 18:08
В ответ на:
- Это не я уверен, это они уверены. Это у них общая цель - уничтожить еврейское государство, а оно, мерзкое, не хочет уничтожаться, и все тут
- Доказательство какое нибудь ... кроме вахих слов .. приведите пожалуйста.
- Это не я уверен, это они уверены. Это у них общая цель - уничтожить еврейское государство, а оно, мерзкое, не хочет уничтожаться, и все тут
- Доказательство какое нибудь ... кроме вахих слов .. приведите пожалуйста.
А слова Ахмадинеджажа о "стирании Израиля" для Вас доказательством не являются?
А что тогда вообще является доказательством их намерений в Вашем понимании?
03.08.06 18:38
в ответ planethouse2003 03.08.06 18:08
Вот первое попавшееся, и больше искать для тебя ничего не буду, чтобы доказать абсолютно очевидные и всем известные вещи.
http://www.intersol.co.il/ispr/index.php?page=2516
Можешь также почитать, что думает по этому поводу Ахмадинежаб, хозяин Хизбаллы (кто платит, тот и заказывает музыку). Дня не проходит, чтобы он не призвал стереть Израиль с лица земли. То же самое проповедуют Хамаз с Джихадом, и даже у великих миротворцев из ООП до сих пор слова об уничтожении Израиля и создании на его территории арабского государства стоят в хартии.
А вообще пора уже тебе самому заниматься своим образованием.
В ответ на:
В Ливане есть суверенное правительство, да, Ливан v это суверенное государство, но существует проблема, о которой многие забывают. Дело в том, что ливанское правительство практически не может распространить свои полномочия и свой суверенитет на южную часть Ливана, которая находится под полным контролем террористической организации "Хезболла", поставившей перед собой цель - уничтожить государство Израиль.
В Ливане есть суверенное правительство, да, Ливан v это суверенное государство, но существует проблема, о которой многие забывают. Дело в том, что ливанское правительство практически не может распространить свои полномочия и свой суверенитет на южную часть Ливана, которая находится под полным контролем террористической организации "Хезболла", поставившей перед собой цель - уничтожить государство Израиль.
http://www.intersol.co.il/ispr/index.php?page=2516
Можешь также почитать, что думает по этому поводу Ахмадинежаб, хозяин Хизбаллы (кто платит, тот и заказывает музыку). Дня не проходит, чтобы он не призвал стереть Израиль с лица земли. То же самое проповедуют Хамаз с Джихадом, и даже у великих миротворцев из ООП до сих пор слова об уничтожении Израиля и создании на его территории арабского государства стоят в хартии.
А вообще пора уже тебе самому заниматься своим образованием.
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
03.08.06 19:36
в ответ Мущщщина 03.08.06 18:38
Ну вот у меня был знакомый турок муслим тоже
и он совсем Израилю погибели не желал .
И потом хесболаа это часть мосульман , а вовсе
не все.
А ты тут так вс╦ время ... гришь, что можно подумать
что тебе просто бы очень хотелось , чотб именно так и было.
Чтоб твои ... мысли высказанные подтвердились.
Вот впечатление такое .
и он совсем Израилю погибели не желал .
И потом хесболаа это часть мосульман , а вовсе
не все.
А ты тут так вс╦ время ... гришь, что можно подумать
что тебе просто бы очень хотелось , чотб именно так и было.
Чтоб твои ... мысли высказанные подтвердились.
Вот впечатление такое .
03.08.06 19:39
Доказательством бы для меня была ссылка на солидный источник.
Где была бы например приведенна методичка для практикующих мулл
где стояло бы что , в ежедневной молтве , правоверному неопходиммо
постоянно молить Алаха о погибели Израиля и еврев как народа.
п.с. Ахм-ад он кстати хто теперь ?
Президент всемирного халифата штоль ?
Простите , не в курсе современных происшествий,
давно в Д.К. ... не заходил .
Где была бы например приведенна методичка для практикующих мулл
где стояло бы что , в ежедневной молтве , правоверному неопходиммо
постоянно молить Алаха о погибели Израиля и еврев как народа.
п.с. Ахм-ад он кстати хто теперь ?
Президент всемирного халифата штоль ?
Простите , не в курсе современных происшествий,
давно в Д.К. ... не заходил .
03.08.06 20:59
Восток - дело тонкое.
Ну да конечно Цак ... это в принципе так.
Но мы ведь, все хто тут щя их старых
знаем ж уже ... Кто и что ... из себя.
Так что , давайте ето стандартое форумное
отбросим, и вообще эти штампы в разговоре
Ну надолели просто .. не будем копировать
"местных ", ... а новых ... ну чтож
пусть привыкают. Цак давайте копать хлубщэ.
Но в принципе вы конечно безусловны правы,
и были не в пример мне .. краток.
<Prost Zak. >
Ну да конечно Цак ... это в принципе так.
Но мы ведь, все хто тут щя их старых
знаем ж уже ... Кто и что ... из себя.
Так что , давайте ето стандартое форумное
отбросим, и вообще эти штампы в разговоре
Ну надолели просто .. не будем копировать
"местных ", ... а новых ... ну чтож
пусть привыкают. Цак давайте копать хлубщэ.
Но в принципе вы конечно безусловны правы,
и были не в пример мне .. краток.
<Prost Zak. >
04.08.06 17:05
При чем тут турок?
Ну, конечно, это все Мущщина проклятый выдумал, что арабы хотят прикончить Израиль Вон почитай, что даже сверхумеренный представитель прогрессивного человечества Йошка-Фишка думает:
в ответ planethouse2003 03.08.06 19:36
В ответ на:
Ну вот у меня был знакомый турок муслим тоже
и он совсем Израилю погибели не желал .
Ну вот у меня был знакомый турок муслим тоже
и он совсем Израилю погибели не желал .
При чем тут турок?
В ответ на:
А ты тут так вс╦ время ... гришь, что можно подумать
что тебе просто бы очень хотелось , чотб именно так и было.
Чтоб твои ... мысли высказанные подтвердились.
А ты тут так вс╦ время ... гришь, что можно подумать
что тебе просто бы очень хотелось , чотб именно так и было.
Чтоб твои ... мысли высказанные подтвердились.
Ну, конечно, это все Мущщина проклятый выдумал, что арабы хотят прикончить Израиль
Вон почитай, что даже сверхумеренный представитель прогрессивного человечества Йошка-Фишка думает:В ответ на:
Joschka Fischer hat in der "Süddeutschen Zeitung" eine vorzügliche und treffende Analyse des Nahostkonflikts veröffentlicht. Zusammengefasst stellt er fest:
Die Hisbollah führt als Staat im Staate im Namen des Iran und des extremistischen Islam (Iran, Syrien, Hamas, Islamischer Dschihad, Hisbollah - Al Kaida fehlt noch in der Liste) einen Stellvertreterkrieg. Was die Amerikaner "Achse des Bösen" nennen, heißt bei Fischer vornehm "Ablehnungsfront der Radikalen". Ihr Kampf ist gegen die Existenz Israel, Demokratisierungsprozesse und gegen die Ablehnung des iranischen Atomprogramms gerichtet. Ziel sind Hegemonialansprüche Syriens und des Irans in Nahost und in der islamischen Welt. Es geht nicht um Land (Territorium), sondern um eine "strategische Bedrohung Israels" (Existenz).
Joschka Fischer hat in der "Süddeutschen Zeitung" eine vorzügliche und treffende Analyse des Nahostkonflikts veröffentlicht. Zusammengefasst stellt er fest:
Die Hisbollah führt als Staat im Staate im Namen des Iran und des extremistischen Islam (Iran, Syrien, Hamas, Islamischer Dschihad, Hisbollah - Al Kaida fehlt noch in der Liste) einen Stellvertreterkrieg. Was die Amerikaner "Achse des Bösen" nennen, heißt bei Fischer vornehm "Ablehnungsfront der Radikalen". Ihr Kampf ist gegen die Existenz Israel, Demokratisierungsprozesse und gegen die Ablehnung des iranischen Atomprogramms gerichtet. Ziel sind Hegemonialansprüche Syriens und des Irans in Nahost und in der islamischen Welt. Es geht nicht um Land (Territorium), sondern um eine "strategische Bedrohung Israels" (Existenz).
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
09.08.06 18:51
Это образец вашей логики, Иван? Или у Вас с различением букв и складыванием их в слова какие-то проблемы?
в ответ planethouse2003 04.08.06 19:17
В ответ на:
Die Hisbollah führt als Staat im Staate im Namen des Iran und des extremistischen Islam (Iran, Syrien, Hamas, Islamischer Dschihad, Hisbollah - Al Kaida fehlt noch in der Liste) einen Stellvertreterkrieg. Was die Amerikaner "Achse des Bösen" nennen, heißt bei Fischer vornehm "Ablehnungsfront der Radikalen". Ihr Kampf ist gegen die Existenz Israel, Demokratisierungsprozesse und gegen die Ablehnung des iranischen Atomprogramms gerichtet. Ziel sind Hegemonialansprüche Syriens und des Irans in Nahost und in der islamischen Welt. Es geht nicht um Land (Territorium), sondern um eine "strategische Bedrohung Israels" (Existenz).
Если муслим то ... сразу хесболист ?
Die Hisbollah führt als Staat im Staate im Namen des Iran und des extremistischen Islam (Iran, Syrien, Hamas, Islamischer Dschihad, Hisbollah - Al Kaida fehlt noch in der Liste) einen Stellvertreterkrieg. Was die Amerikaner "Achse des Bösen" nennen, heißt bei Fischer vornehm "Ablehnungsfront der Radikalen". Ihr Kampf ist gegen die Existenz Israel, Demokratisierungsprozesse und gegen die Ablehnung des iranischen Atomprogramms gerichtet. Ziel sind Hegemonialansprüche Syriens und des Irans in Nahost und in der islamischen Welt. Es geht nicht um Land (Territorium), sondern um eine "strategische Bedrohung Israels" (Existenz).
Если муслим то ... сразу хесболист ?
Это образец вашей логики, Иван? Или у Вас с различением букв и складыванием их в слова какие-то проблемы?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок