Статья о намечающейся тенденции или...?
Кто ответит за полицейский произвол?
О пострадавших от незаконных действий милиции в дни саммита "Большой восьмерки" в России
В ночь с 14 на 15 июля на Ленинградском вокзале города Москвы работники милиции вместе с ОМОНовцами избили и сломали правую руку сотруднику газеты "Великая Эпоха" Антону Коляде.
http://www.epochtimes.ru/
Антон Коляда √ начальник отдела рекламы газеты ╚Великая Эпоха╩, с четырьмя журналистами садился в поезда ╧48, Москва√Санкт-Петербург, направляясь на ╚Второй Российский Социальный Форум╩.
Проводница 16-го вагона проверила его билет и паспорт, после чего пропустила в вагон. Не дойдя до своего места, г-н Коляда был остановлен сотрудником милиции. Тот сообщил, что, поскольку в этом вагоне находится много ╚двойников╩ с поддельными билетами, Антон должен покинуть вагон до выяснения обстоятельств. Место г-на Коляды в вагоне, согласно билету, было свободным.
Антон спросил милиционера, где находится его ╚двойник╩, и поскольку до отправления ещ╦ оставалось время, г-н Коляда предложил пригласить в вагон дежурного по вокзалу или начальника поезда, чтобы, не покидая вагон, уладить все возникшие недоразумения на месте.
Вместо этого, сотрудник милиции вызвал ОМОНовцев, которые, применив грубую физическую силу, выкинули его из вагона, избили и сломали правую руку.
По словам журналистов газеты, используя силу, милиционеры отбирали фотоаппараты у всех свидетелей неправомерных действий и самовольно удаляли кадры. Милиционеры изъяли аудиокассету из диктофона и потребовали пройти в отделение сотрудников газеты, попытавшихся задокументировать правонарушения.
Но сохранилась лишь видеозапись на телефоне одного из пассажиров. ╚Увидев происходящее на вокзале, я начала снимать видео на телефон. В ходе чего, двое мужчин в штатском несколько раз требовали убрать телефон и пытались вырвать его из рук╩, - сказал пассажир.
Журналист Антон Коляда был доставлен в линейный отдел милиции.
На утро он обратился в травмпункт, где ему наложили гипс. По словам г-на Коляды, справку о побоях выдать отказались, мотивируя это запретом со стороны милиции.
╚В милиции, куда я обратился с заявлением о случившемся, у меня отказывались принимать заявление до позднего вечера. Но после неоднократных просьб и указаний на неправомерность таких действий, в итоге приняли╩, - рассказал Антон Коляда.
Причиной инцидента, по словам правоохранительных органов, стало использование пассажирами поддельных проездных документов. В тоже время администрация вокзала не подтвердила нарушения со стороны пассажиров. Деньги за использованные билеты пострадавшим возвращены не были.
После инцидента в поезде осталось лишь двое журналистов, которым по различным стечениям обстоятельств удалось сесть на другие места.
В Петербурге их также встретили сотрудники ОМОНа и транспортного отдела Московского вокзала, с просьбой пройти в дежурную часть ╚на 10 минут╩.
Все незаконно задержанные отказались фотографироваться и снимать отпечатки пальцев. Написание объяснительных записок цели поездки в Санкт-Петербург, досмотр личных вещей и другие процедуры затянулись до тр╦х часов.
По словам сотрудников милиции, был приказ ╚с верху╩ √ не допустить участия в форуме. В результате задержания корреспонденты газеты ╚Великая Эпоха╩ не имели возможности следовать намеченному плану работы, и пропустили ряд важных событий, происходивших в Санкт-Петербурге в эти часы.
Инцидент прокомментировала адвокат Михайлова Ольга Олеговна, ("Центр содействия международной защите"): ╚Приняты беспрецедентные меры безопасности, аналогичные случаи происходили перед конференцией ╚Другая Россия╩. Почему власти себя так ведут? Я не знаю. Это беззаконие. Кто дал такие распоряжения? Кто разрешил?..╩
Известный правозащитник, главный редактор информационного агентства ╚ПРИМА-News╩ Александр Подрабинек, так прокомментировал происходящие сегодня события: ╚Возрождается старая практика превентивных задержаний, т.е. арест по подозрению, когда ещ╦ ничего не произошло. Как в Советском Союзе, перед каким-нибудь событием (концертом, пленумом КПСС и др.). Методы хорошо знакомы. Очевидно на саммите это есть попытка отработать прежнюю систему в новых условиях. Я не помню, когда за пятнадцать лет (кроме Чечни), были такие нарушения: географический охват, скоординированность силовых структур, не прикрытое беззаконие по отношению к представителям различных организаций и направлений (журналисты, политические деятели, верующие и др.). Вероятно, они будут продолжать, если их не остановит общество. Вызывает недоумение так же тот факт, что столько западных лидеров собралось в Петербурге и все они молчат, что равняется предательству идей демократии и гражданского общества╩...
19.07.2006
http://control.hro.org/okno/mvd/2006/07/19.php

Ни из Вашего сообщения, ни из линка я не понял
- имели ли данные журналисты аккредитацию на Саммите? Почему? Как они хотели "спросить у Китайца" , не имея доступа? Им Международное Право в отношении Прессы не Указ?
Именно с этого надо начинать вещать, когда говорите о территориях на которых введен режим - усиленного контроля.
Вы знаете , когда приезжал в Ригу Буш , я вместо десяти минут до дома добирался из офиса 1.5 часа , через каждые сто метров проверяли документы, водителей недовольных забирали в околоток.
Ну и что?! Так принято везде и в любой стране. Тех же антиглобалистов на Саммитах G8 на Западе глушили и дубинками и водометами, и полицией, и конной полицией, и дымовыми шашками.

Не следовало коммунякам уничтожать и разрушать церкви, расстреливать верующих и кому они веровали...
Как бы гебешник не перекрещивался, всё одно нехрестем будет...

Это кто (по моему посту) , Буш - ГБшник?
Хотя , как я уже говорил
- мне кажется , что трудно хоть в одной фирме найти такой Средний образовательный и интеллектуальный потенциал , что был в КГБ.
Ну да - запойная комсомолка (или как там в ГДР) Меркель - это клево, особенно для немцев (я бы ещё понял для племени мумбо-юмбо).

В стиле твоего поста продолжу... Словами Путина....
"Вы должны знать, что люди из ГДР - это наши люди..."
Это был Путин только что зашедший на престол и завербовавший из ГДР одного человека - пожарного....

и завербовавший из ГДР одного человека - пожарного....
---------------------------------------------
Лана , старина, давайте не будем о том чего ни я , ни Вы не знаем (деятельности Путина в КГБ)?!
А по теме , я хотел бы повторить автору свои вопросы
- - имели ли данные журналисты аккредитацию на Саммите? Почему? Как они хотели "спросить у Китайца" , не имея доступа? Им Международное Право в отношении Прессы не Указ?
А Вас спросить
- в чем Вы видите неправомерность действий милиции в зоне усиленного контроля? В чем бы отличалось поведение полиции на Западе в этих зонах
- с лающими и оказывающими сопротивления антиглобалистами? По моему их чем только не глушили?
Итак , самый важный вопрос
- а было ли право доступа на Саммит у этих журналистов , имели ли они аккредитацию, в коей (насколько я знаю ) ни одному СМИ отказано не было? Почему они хотели НЕЛЕГАЛЬНО пролезть на Саммит?

Возможно вы не заметили того факта, что корреспондента, применяя
грубую силу, сняли с поезда ещ╦ в Москве.
Ещ╦ выдержка из другой статьи по теме:
"12 человек незаконно сняты с поезда (а потом задержаны), когда они ехали в Санкт Петербург, где будет проходить саммит "Большой восьмерки".
В субботу ночью, органы милиции сняли с поезда Москва - Санкт - Петербург 12 человек, мотивируя это проверкой документов на билеты "двойники". При проверке выяснилось, что все билеты были в порядке.
Среди задержанных оказался корреспондент газеты The Epoch Times (Великая Эпоха). Он сообщил, что по сведениям администрации вокзала, милиция не имела никакого права снимать с поезда и задерживать пассажиров, после того как билеты были прокомпостированы.
Билеты и деньги милиция вернуть отказалась. Как сообщает наш корреспондент, почти все задержанные являются последователями Фалуньгун. По непроверенным данным, у милиции был список людей, которых они должны были задержать.
Инцидент прокомментировал один из пострадавших:
"В первую очередь, я являюсь гражданином России, у которого, как я думал, есть свои права, записанные в Конституции. Но я ошибался. Одного из нас поместили в камеру, так как он, отстаивал свои права, и не хотел покидать поезд. Я занимаюсь практикой Фалунь Дафа, мы ехали на саммит, чтобы обратить внимание глав государств на убийства и пытки, которые сейчас проходят на территории Китая.
Я уверен, что наше задержание объясняется тем, что правительство не хочет, чтобы об этой проблеме узнали все. Так как чем меньше проблем, тем меньше надо решать. Тем более, что это касается Китая, с которым Россия в хороших отношениях."
"Разве не страшно жить в том государстве, где органы правопорядка сами нарушают законы и не дают тебе сказать о преступлениях",- добавил пострадавший.
По сведениям нашего корреспондента, главный при задержании (Астахов Дмитрий Сергеевич ╧ удостоверения МКВ27126) отнюдь не боялся, что на него подадут в суд за противоправные действия. Он сказал, "я выполняю приказ начальства".
http://www.epochtimes.ru/content/view/6058/3/

А Вы видимо не заметили, что я написал про личные неудобства в день приезда Буша в Ригу. Но мои неудобства ещё мелочи
- сотни человек , не имеющих в паспорте прописки в Старой Риге , не смогли попасть домой. Где они ночевали?
Я это к чему - что это стандартные мероприятия в зоне "повышенного контроля" ВЕЗДЕ и во ВСЕХ СТРАНАХ.
Именно поэтому меня нисколько не интересует, что данного журналиста сняли с поезда, а в случае сопротивления и насильно.
Меня интересует Право и Закон
- имел ли данный журналист аккредитацию на Саммит? Если не имел, то почему он манкирует тем, что хотел НЕЛЕГАЛЬНО туда проникнуть и спросить "Китайца"?
И ещё раз повторю, что подобные выходки на Западе , во время G8 глушились полицией и дубинками и водометами, и движение перекрывалось, и "подозрительных" лиц препровождали в околоток. Или не так?

С 13 по 15 июля в Санкт-Петербурге, на стадионе им. С.М.Кирова, в дни саммита "большой восьмерки", прошел второй Российский Социальный форум.
http://www.epochtimes.ru/content/view/6289/3/i
На этот форум, насколько мне известно, и ехали незаконно задержанные в Москве.
Неужели "зона усиленного контроля" до Москвы простиралась?
Об аккредитации мне пока ничего не известно.

Старина....
1. В Россию ещё ни одна муха не пролетала без аккредитации....
2. Одна Мадам, женщина, начальник МИ-6 в свою бытность, при аккредитации своей книги писала, что Российская контрразведка - одна из сильнейших
в мире.... И дальше.... Толлько было очень смешно было наблюдать, как разведчики сидели в Английских библиотеках и штудировали военные
английские журналы.... А потом выдвали эти данные за вербовку военных специалистов...
3. По поводу антиглобалистоф!!! А кормить то их надо было или нет??? Ни один антиглобалист в Россию не поедет.... Самим жрать нечего!!!
4. А Вы можете себе представить министра внутренних дел - слепого человека??? Я - не могу.... Однако.... Было.... Даже не буду спрашивать в какой
европейской стране (яилгнА)

Откуда вы это взяли?
Ещ╦ раз для вас цитата из исходной статьи:
Антон Коляда v начальник отдела рекламы газеты ╚Великая Эпоха╩, с четырьмя журналистами садился в поезд ╕48, МоскваvСанкт-Петербург, направляясь на ╚Второй Российский Социальный Форум╩.
Я была в Бельгии во время встречи G8 несколько лет назад - наши мирные акции, проводимые с целью
привлечения внимания общественности на продолжающееся уже 7 лет жесточайшее преследование
Фалуньгун в Китае, бельгийская полиция скорее охраняла и никак не вмешивалась.
http://www.falunhr.org/index.php?option=content&task=view&id=1127&Itemid=0
С аннтиглобалистами я не знакома близко - возможно у них другие отношения с полицией.

Эт ты к чему сказал ?

вы неверно ставите вопрос, он должен звучать так - имел ли этот журналист аккредитацию ехать в поезде Москва -СПб?

имел ли этот журналист аккредитацию ехать в поезде Москва -СПб?
-------------------------------------------------------------
Вы знаете, если и были получены ведомственные инструкции работниками полиции в отношении сект, могущим вызвать беспорядки, то это
- нормально и делается во ВСЕХ странах.
Просто сдается мне, что автора темы меньше всего беспокоит Закон и Право, а более реклама
- очередной секты с только ею (как обычно для сектантов), найденным пониманием существования.
Но прежде всего Закон и Право. И право такое полицией ,скорее всего - было получено.

Что делается во всех странах?
Продаются билеты на поезд, а потом пассажиры выбрасываются из вагонов с переломаными руками при попытке сесть по купленному билету??
Таких "правоохранителей" самих нужно в тюрьму!
А можно прямо пристреливать как бешеных собак, поскольку их уже не исправишь.
Так позорить страну...
Просто не демократическая страна, а зона с вертухаями.

Вы знаете, недавно прочел релиз МВД и Правительства Британии, где те отказываются признать вину полиции и соответственно выплатить компенсацию родственникам бразильца застреленного полицией в метро (если помните , его даже добивали - шестm пуль в голову).
Как там Вы сказали - "Так позорить страну...
Просто не демократическая страна, а зона с вертухаями. "
Я ещё раз повторю - прежде всего Закон и Право. И если данная секта была на подозрении полиции
- то их путь - не в зону усиленного контроля , а в околоток. И так было бы в любой стране Запада. Другое дело , что западные люди - законопослушны и исполнили бы указания полиции, данный же тип теперь качает "права".

...Вот так всем и переломали? Всему поезду?
И ещ╦ ухАхАталась....из того же сайта....
"....Давно понял злобную, античеловеческую и антибожественную сущность коммунистической партии. Поэтому считаю данные мною раньше какие-то формальные клятвы и взятые обязательства при вступлении в октябрята, пионеры и комсомольцы √ недействительными
10.05.2005 Александр..."
Люди, как были баранами, так и остались...Сначала клятвы произносят, потом антиклятвы...лишь бы СЕБЯ показать.

Надо было ещ╦ и вторую руку сломать

у вас походу какая-то навязчивая идея про секты.
где о сектах то речь идет?

контституцию РФ доводилось читать?

о какой секте речь идет, думаю вы заговорили бы совсем о-другому если бы это случилось с вашим близким (тьфу-тьфу конечно)

Интересно, а Вы там были? Видели?
А может этот "репорт╦р" нажрался как свинья и стал трясти у милиционера перед лицом своим удостоверением, орать "знаю я вас ментов поганых" и лезть в морду. А когда его хотели ссадить, сопративлялся и ему сломали руку.
Вот теперь докажите, что он правду сказал, а я нет. Этим лгуны и трепачи со своей чернухой и "желтухой" верить нельзя. Надоели дурацкие истории.
Если это так и было, найм╦т хорошего адвоката и всего добь╦тся. Если вы считаете, что надо верить всей болтавне папараци и добиваться всего лозунгами из газет╦нок - то нечего жаловаться.

практика показывает обратное

Не знаю, что показует практика. Я знаю некоторых журналистов в Новосибирске, сами хвастались, как "они ментов гоняли" и те боялись им ответить.
А статейка мне напоминает чернуху конца Перестройки. Один к одному. Видать ребята не перестроились.
Не верю я не тем, ни другим, ни милиции, ни журналистам, но вывозить грязь на свою милицию - это позорить государство. Для этого есть адвокаты, прокуратура, надзор за милицией. Но это так принято у русских и руссаков. Я был и на Пуерто Рико и в Доминикане и в Мексике и живут они в фанерных домиках на копейки, голодают, без чистой воды, но никто, НИКТО не обсирает так свою родину как мы, они, с рахитными детьми, без денег, гордятся своим народом, историей и страной.
А мы как свиньи подбрасываем пятаком навоз над собой, не понимая, что он на нас же упад╦т. А потом плячутся: "Не любят нас за рубежом...". Противно.

а вы пробовали подать заявление в прокуратуру лично?
касательно остального - это тема отдельной дискуссии - открывайте ветку пообщаемся

Надо изобличать недостатки там где они обьективно имеются а не в стиле колхозных опусов Альтвада, почему-то желающего разложить вокруг как можно больше дерьма, и пытаться найти или подсказать людям способы решения насущных проблем. А если уподобляться этим отсталым народам так можно действиельно достичь их отсталого образа жизни без медицинского обслуживания и стоматологической помощи, поселиться в фанерный домик и там же испражнятьСя за неимением унитаза. Вы это предлагаете?

Я предлагаю, как это принято в "демократических" государствах, как мне тоже было указано модератором Бастлером, действовать "демократическими" методами. Тоесть через закон, факты и организации, которые должны этим заниматься, а не разносить непотвержд╦нную чернуху. Я уверен, что через день в этой газет╦нке забудут про это, а сплетни (по другому я не могу это назвать, потому что не подтверждено) будут дальше разносится, обрастая "подробностями".
А "отсталые народы" между прочим просто не имеют нефти и золота, но намного демократичней многих наших.

Даже не думал участвовать в дискуссии, но одно обстоятельство меня задело. Я не имею право и не хочу никому ничего указывать (кроме случаев, касающихся моих модераторских полномочий). Я Вам не указывал, а высказывал свою точку зрения на поднятую проблему. Ну да ладно.
По теме, вернее по ходу ее обсуждения хочется заметить, что ни правоохранительные органы, ни корреспонденты какой угодно газеты, ни даже, страшно сказать, президент страны не могут себя идентифицировать с народом . Если кто-то недоволен, скажем, работой органов правопорядка, что видно по некоторым постам некоторых участников, то это вовсе не говорит о том, что этот кто-то не любит народ той страны, работой органов правопорядка которой он не доволен. То же и с президентами, сантехниками, военными, кинологами и прочая, и прочая, и прочая.
Более того, ассоциировать себя или кого-то отдельно взятого или какую-то ограниченную группу людей со всем народом - признак, на мой взгляд, недостаточно логического мышления, мягко говоря.

Я уже пытался открыть такую ветку "Почему нас не любят?", но модераторы ее быстро закрыли как провокационную. Так что не питайте иллюзий.

Я не в курсе упоминаемых Вами случаев в Англии, но Вам как бывшему "оперу" не мешало бы знать, что ссылка на одно преступление не является оправданием для других преступлений.
Если кто-то позорил Англию, то об этом Вы можете тоже открыть тему..., но здесь приведены конкретные факты позорящие Россию, а не Англию!
А ещё больше позор от того, что всему этому пытаются найти оправдание и выдать за норму люди вроде Вас.

Любые "подозрения" и "секты" - это лишь подозрения тех "бравых ребят", которые или забыли закусить или с утраили не смогли опохмелиться.
Все их действия - противозаконны!
1. Если нельзя ехать обычному рядовому гражданину из Москвы в Питер - то предупреждать надо заранее и не продавать билет.
Иначе это получается проданная за деньги бумажка, а не билет и уже это является жульничеством со стороны государства.
2. Эти хамы в камуфляжной форме, могли и обязаны были проверить документы и сразу бы смогли убедиться, что это едущие в командировку люди, а не выдуманные ими сектанты. Однако, хамство, возведённое в ранг доблести - это похоже их профессиональная черта.
Именно это и позорит страну.
Кстати, это один из очень хороших примеров для темы - стоит ли возвращаться в Россию, если будет предложена работа...
Работа то будет..., а беззаконие и хамство - всё равно останутся.

А кому-то легче - если не всему поезду, а просто кому хотели по собственному желанию?
Ну например выражение лица не понравилось... или форма носа...
Ещ╦ раз для непонятливых:
Для таких действий необходимы серь╦зные основания - например, санкция прокурора на арест лица, подозреваемого в уже соверш╦нном тяжком преступлении, а вовсе не подзаконные инструкции, которые к делу не пришь╦шь.

Если говорить о доказательствах - то сломанная рука доказательством явлется!
И не только. Сам факт необоснованного высаживания из поезда человека, имеющего билет, является действием, требующим материальной компенсации и извинений.
А вот Ваши "может быть" - доказательством не являются и сколько бы "доблестные рыцари в камуфляжной форме" не болтали доводы, что тот командировочный "нажрался как свинья" - без соответствующего акта медицинской экспертизы - это лишь клевета с их стороны!
И за такую клевету они должны нести дополнительную ответственность!
P.S. Не подумайте, что я идеалист. Я говорю лишь как это должно быть в цивилизованной стране, но вовсе не надеюсь, что так может быть и в России.
Для того, чтобы люди в России воспрринимали вс╦ правильно - их надо 60 лет по пустыне водить (как Моисей евреев).
Это для того, чтобы люди с правовым сознанием на уровне Муда все вымерли и только народившееся новое поколение смогло бы уже жить в настоящем правовом обществе.

Как жаль, что слишком мало людей, которые это понимают...
Зато находятся толпы, которые отвращение к действиям репрессивных органов интерпретируют как ненависть к стране.
Другой пример: Откровенное высказывание мнения, что заигрывание с исламистскими режимами и поиск врагов в Америке и странах Западной Европы - откровенно вредит дальнейшему развитию России, тоже интерпретируется как нечто антироссийское...
И кто бер╦тся давать эти определения?
Те временщики у власти, которые набивают свои карманы миллиардами долларов (прич╦м на счетах в заграничных банках)?
Вот уж сами то они - конечно нахапались миллиардов исключительно в интересах России и е╦ народа.

я очень понятливая... Только мы выслушали одну всего лишь сторону...А для обьективности не мешало бы и другую.
Но вы однозначно приняли сторону потерпевшего, потому что российские вертухаи по другому не могут...
Подобным организациям нужны скандалы для поддержания имиджа жертв. Так было всегда, так будет...
не удивлюсь, что жертва "счастлив" из за сломанной руки- можно раздуть скандал. А так, как бы узнали, что его куда то на пущали?

Вы думаете, что те хамы в камуфляжке тоже могут представить в качестве доказательства свои сломанные руки?
К сожалению все их доказательства и доводы сводятся к "Раз я в форме и с оружием - значит я всегда прав."
И не надо меня обвинять в желании выслушать лишь одну сторону.
Если другая сторона в таких случаях лишь зажимает рты свидетелям и уничтожает вещественные доказательства в виде видеозаписей конфликта посторонними людьми, то уже этот факт является доказательством неправомерности их действий и показывает - кто был прав на самом деле.

К сожалению, когда рассматриваются те или иные правонарушения, то зачастую акцент ставится вовсе не на факте
неправомочных действий тех или иных правоохранительных структур, а на принадлежности этих структур к какой либо стране
(в данном случае- России) , Что однозначно расценивается как негатив.
А вот если попытаться отвлечься от "государственной принадлежности" и обсудить такие ситуации как,
....Полицисты страны "Н" убивают подростка, когда тот пытается скрыться...
...водители машин в стране "М" должны беспрекословно по требованию полицистов покинуть авто и
с руками за головой и ногами на ширине плеч ждать разрешения вернуться в исходное положение
(и попробуй только дернуться"- одной рукой не отделаешься)
....список историй про законопослушание в странах "Н" и "М" можно продолжать.
Давайте попробуем отвлечься от Российских вертухаях и поговорим о том, как слушаются полиции законопослушные гтаждане других стран.

Меркель то ещ╦ ничего,вот ╗шка тот даже законченного среднего образования не имел,помню как он приезжал в Москву "чечню разводить",посидел в при╦мной пару часиков,побеседовал "со всея Руси" 20 мин. и вмиг остыл разводильщик.

Я живу в г.Висбаден а это как раз тот город куда в прошлом году приезжал непутёвый буш на встречу с комсомольской активисткой,хочу сказать что меры предосторожности были очень крутыми,было приказано чтобы в тех районах города где пройдёт кортеж были у людей закрыты все окна,местным жителям выходить на улицу запрещалось а город с утра был блокирован и в него никого не впускали.были заварены все канализационные люки,помниться тогда я даже на работу не попал,остался дома.
И ещё-в вышеназванных районах всем торговым предприятиям было приказано закрыть магазины.Соответствовали ли эти меры конституции-думаю что нет,так что Германия не отличается в лучшую сторону,в этом отношении.от России.

вы за всех так огульно не говорите.

Абшл╦пованые машины и самое главное - почтовые ящики забыли. И автобан закрыли на пару часиков.
Я помню в конце 80х Горбач╦в по Городу Х проезжал, так там на 2 часа дорогу закрыли, а я не мог попасть к другу, потому что надо было через эту дорогу переезжать. Так стоял в толпе у дороги и материл бедного Мишу.
Но колодцы не варили.

Да,действительно забыл,мне нужно было по автобану на работу а он был закрыт,я и остался дома.

В данном случае рассматривались как раз факты:
1. Люди ехали в командировку, имея на руках законно купленные билеты - факт.
2. Их без объяснения причин вооруж╦нные люди выкинули с поезда, даже сломав одному человеку руку - тоже факт.
3. Все попытки заснять происходящий беспредел вызывали дальнейшие противозаконные действия этих вооруж╦нных людей.
А говоря про принадлежность их к определ╦нной стране, Вы правы в том, что как раз их принадлежность и роняет престиж всей страны. (Они ведь занимались противозаконными действиями не от своего имени, а от лица государства.)

Скажите, Вы сами хоть один такой случай в жизни встретили? Я - не встретил.
Но рассмотрим подробнее:

Такое может быть в Германии, только если этот подросток уже кого-то убил на глазах полиции и существует опасность, что он может убить и ещ╦ кого-то.
А в России возможно и для забавы убьют... не знаю...

Это не в стране "М" а вс╦ в том же российском беспределе, где менты чувствуют себя мафиози.
А, например, в Америке водитель наоборот, должен оставаться на сво╦м месте и даже не снимать руки с баранки...
В Германии в двух случаях, когда меня останавливали полицейские - это была сама вежливость.
А уж про какие-то "ноги на ширине плеч" - это Вы могли почерпнуть или из детективных фильмов или же из российской действительности.

Если таких же придуманных - то стоит ли продолжать?

Например вы работаете в организации по отлову бездомных и бешеных животных. Выполняете исправно свой долг и в личной жизни интеллигентный добропорядочный гражданин. И вот я, ярый защитник животных, имею ненависть к вам и вашей организации. А вы мне в ответ:- я исполняю свой долг, мне самому не нравится наша организация, но это мой хлеб. Должен ли я вас за это ненавидеть. На работе - нет места эмоциям.

Вы о каком автобане говорите?

И что? Стоит человека ненавидеть за то, что он "исправно выполняет свой долг"? Возможно по запарке" он вместе с бешеными заодно и Вашего кобелька того... отловил? Так вот это и есть как раз то, о чем разговор. И этот самый работник, понятное дело, наводит тень и на всю организацию...

В прошлом году, этих самых ажно 45 тысяч, только зарегистрированных

Вот и я о том. Везде работают люди и каждый имеет право на ошибки. Немецкая послвица гласит: не делает ошибок тот - кто ничего не делает.

Ну по поводу происхождения пословицы спорить мы здесь не будем, ладно?
А вот по сути: так ведь и дело-то в отношении этой организации к совершившему ошибку сотруднику. Если она (организация в лице своих руководителей) такого ошибшегося сотрудника по головке погладит (ну не нравился этому начальнику Ваш кобелек), то соответственно складывается мнение и обо всей организации, если же ошибающийся сотрудник несет адекватное наказание, безусловно соответствующее закону, то и уважение к этой организации возрастает.

Пример у Вас какой-то ущербный...
Организации по отлову бездомных и бешеных животных почему-то соседствуют с ментовским беспределом.
А в других странах вместо этих организаций имеются организации защиты животных.
А люди не просто кормят животных, но и оплачивают для них медицинскую помощь.
Когда же содержать собаку становится невозможно или трудно, то е╦ не просто вышвыривают на улицу, а помещают в газете объявдение с фотографией - что собачка ищет новый дом. Не далее, как вчера я на одно такое объявление наткнулся.
А Вы - отлов, очистка от животных и зачистка от людей... И при этом ещ╦ довод, что "На работе - нет места эмоциям."
Мысли и чувства на уровне Шарикова.

Зачем же организации по отлову бешеных - уважение и репутация. Выполнение своих полномочий, что бы не было бродяжничества бешеных по проспектам красивого города. Ведь всем не угодишь, особенно защитникам бешеных, а предприятие муниципальное и за порядок спрашивает мэрия, а не правозащитные организации.

Люди занимаються делом, то бишь работают. Вас не грабят на дорогах - это результат профилактических мероприятий. Или это в вашем понятии беспредел?

Именно этим мото я руководствуюсь. В моём бюро висит Иначе меня давно бы вышвырнули с работы и шлифовал бы я тапочками дорогу в арбайтсамт...

А вы вроде как шкуру Преображенского на себя натягиваете. Ну-ну.

Вот мы до сути и добрались.
Да чихать Вам на правозащитников, на народ, на собственного кобелька, на все, кроме "святого дела" - "очистки города". Шариков велел Вам кланяться . Мы с Вами никогда, видимо, не прийдем к общему мнению, приоритеты у нас разные. Что ж, спасибо и на том, что не бьете ...

Неожидал от Вас такого сарказма по искончании доводов..
Ещё раз повторяю(для особо одарённых профессоров). Профилактические мероприятия способствуют порядку. Это о работе...
Или вы думаете волну преступлений и правонарушений могут правозащитники остановить?
Тут вспомнилась КВНовская шутка:" Волк покусал сотрудника общества охраны животных. - А что на нём написано -, оправдывался он потом перед коллегами.
В частной же жизни мы можем играть в драм-кружке как Смоктуновский и Ефремов и быть друзьями.

Да какой сарказм!! Я не умею это самое... сарказмировать. Просто констатация факта: у нас с Вами разные приоритеты. Я за то, чтобы все, включая блюстителей порядка, блюли закон. Вы же, надо полагать, ради обеспечения порядка готовы разрешить этим блюстителям беззаконные действия. Нет?

Есть рамки закона... В которых сотрудник обеспечения порядка обязан находиться. Это прежде всего вежливость.
Другое дело когда люди-провокаторы "играют на публику", а публика состоит из таких же удодов-правозащитников не каждый сотрудник СБ может расспознать за ранее запланированное шоу. Или в вашем понятии сотрудники правопорядка сделаны из другого теста. У них те же эмоции.. Поэтому повторяю: На работе - без эмоций. Лишь инструкции ими и руководствоваться. Помните, они на службе...

Ну если желаете, можем продолжить, благо завтра выходной в кои-то веки... Да к тому же еще и день рожденья.
Итак. Золотые слова! Смотрим далее. Не совсем понял, о каком шоу Вы говорите, но дело даже не в этом. В любом раскладе, сотрудник органов обязан... ну Вы знаете. Поэтому Совершенно верно, причем находясь постоянно в рамках ну ясно, да?
Так в чем же у нас с Вами расхождения? Да чепуха какая-то... Я говорю, что в рамках закона надо находиться всегда, а Вы утверждаете, что только до того момента, когда кто-нибудь Вас не разозлит или не спровоцирует. Я правильно Вас понял?

С поздравлениями завтра нарисуюсь, если доживу....

Ну самое безобидное из таких яйца, краска, помидоры... Надеюсь уловили.. Попробуй проконтролировать и опередить действия правокаторов, а новички вообще теряються в таких ситуациях действуя по инструкции но не совсем тактично. Поэтому самое простое положить, в таких ситуациях, лицом вниз. Возможно на экранах телевизоров это выглядит брутально...

На службе - ДА. В частной жизни - нет.

Краткость - сестра таланта. Но я не понял

Как поступить в критических ситуациях? Можно по-человечески, а можно в рамках закона. Выбор всегда за вами...
З.Ы. Одно хочу сказать :поступаю именно так как мне подсказывает сердце(ангел-хранитель) понимайте как хотите...
Много сегодня здесь наговорил, приятных сновидений Geburtstagkind/ побежал... режим..

Bastler, с дн╦м рожденья!
Когда я уезжала в 1991 из Союза, то и представить себе не могла, что господству КПСС, опутавшей страну
ложью и неневистью, так скоро прид╦т конец.
Меня никогда не интересовала политика, я всегда сопротивлялась попыткам политизировать мо╦
сознание - мне одинаково больно за любого человека, безвинно страдающего, неважно от какого -изма
(капитализма, коммунизма, нацизма и проч.)
Я рада тому, что в России приняты демократические законы, основанные на уважении к человеку, его правам
и свободам, меня огорчает то, что эти законы не всегда соблюдаются. Конечно же это не только в России
происходит...
Однако вселяет надежду то, что в любой демократической стране есть соответствующие механизмы,
коррегирующие нарушения - неправомерные действия можно обжаловать в суде, сделать достоянием
гласности и т.п. В России, к сожалению, механизмы эти пока плохо работают.
Некоторые подробности, касающиеся прохождения саммита и сводка о репрессиях против участников Российского Социального Форума:
События, о которых умолчали официальные правительственные российские СМИ
Во время трансляции встречи с американским президентом Бушем российский президент В.В. Путин сказал, что мы много говорили в последнее время о демократии┘ Мы действительно очень много говорили в нашей стране о демократии. Новый ╚демократический лексикон╩ хорошо выучили все современные российские политики. Но о том, как на деле проводятся меры по развитию и становлению демократии в России, российские граждане полномасштабно получили представление перед началом саммита.
В то время как официальные государственные каналы бодро вещали о том, что прохождение саммита никак не отражается на повседневной жизни людей в стране, по всей территории России разворачивались самые драматические события. Причем происходили они отнюдь не с хулиганами, экстремистами, бомжами и прочими социальными элементами, а именно с теми людьми, которые занимаются в России вопросами правозащитными и именно эти люди являются надеждой и опорой России для построения развитого гражданского общества.
Больно и стыдно было смотреть официальные кадры о награждении наших ╚бравых╩ сотрудников правоохранительных органов за доблестное предотвращение беспорядков во время саммита после того потока информации, который поступил со всех уголков страны, о массе правонарушений, содеянных самими сотрудниками правоохранительных органов в нарушение всех существующих российских Законов.
статья полностью (с фотографиями) :
http://www.epochtimes.ru/content/view/6323/9/
Сводка о репрессиях против участников Российского Социального Форума :
С 12 по 16 июля 2006 года в Санкт-Петербурге состоялся Второй Российский Социальный Форум (РСФ-2), приуроченный к саммиту ╚большой восьмерки╩ (G-8). Он проводится с официального разрешения, в рамках мероприятий, связанных с саммитом . Оргкомитетом РСФ достигнуто соглашение с властями С-Петербурга о не препятствовании в проведении Форума, о чем есть даже соответствующее распоряжение вице-губернатора С.-Петербурга С.Тарасова (согласование ╧ 16-14-897/060630 от 19 июня 2006 года).
Однако в последние дни со стороны начались проявления того, что нельзя назвать иначе, чем государственный экстремизм. От "профилактических бесед" с активистами общественных объединений власти перешли к провокациям, избиениям и незаконным задержаниям. Одновременно с этим власти отказали в ранее согласованной демонстрации.
Подробные события по городам России:
http://ikd.ru/Campaign/RSF/Article.2006-07-10.4904

Насколько я понял , Бастлер, Вы перешагнули ещё один год жизни - Поздравляю!
При чем , без издевки и ехидства (что идет обычно от меня), но прямо и от души.
Желаю Главного - Удачи (остальное или есть или приложится по Вашему хотению)!

контституцию РФ доводилось читать?
-----------------------------------------
Да, приходилось. И я не увидел ничего "недемократичного" в оной, как и всех Конституциях , Всех Западных стран, что также на дни G8 вводили зоны "усиленного контроля" , а в прилежащих районах превентивно задерживали лиц из подозрительных сект.
Повторю:
Вы знаете, недавно прочел релиз МВД и Правительства Британии, где те отказываются признать вину полиции и соответственно выплатить компенсацию родственникам бразильца застреленного полицией в метро (если помните , его даже добивали - шесть пуль в голову).
Nick Шахматист сказал - "Так позорить страну...
Просто не демократическая страна, а зона с вертухаями. "
Я думал он про Англию , а оказывается про Россию и этот случай, когда милиционерам (кои к "журналисту" и непритронулись) пришлось вызывать ОМОН, чтобы данный гр-ин выполнил указания полиции.
Да , такое невозможно на Западе, но только в том смысле , что полиции не пришлось бы вызывать для выполнения обычных инструкций - спецназ, а западный гр-ин всё принял , как законное и должное и выполнил бы указания полиции сразу, без драки и сопротивления..

...вы мне ответили очень много. Мне самой (из-за жары ) не хочется упражняться в построении
логических цепочек . Но на одной фразе я заострю внимание

...Я тоже не встречала. Меня не ссаживали с поезда, мне не выкручивали (ломали) руки, за всю мою
...дцатилетнюю (это я скромно о возрасте) у меня не было столкновений с милицией (полицией), у моих друзей в России
тоже не было стычек с правоохранительными органами.
И посему я должна сделать вывод, что наша милиция- самая гуманная милиция в мире.
...Но я не стану этого говорить. Точно также, как не буду в любом действии правоохранительных органов искать негатив.
(А кто хочет, тот всегда найд╦т... )
А ситуация с журналистом такая....
Я(журналист) покупаю билет и еду туда, куда мне ехать не разрешено.
Меня ссаживают с поезда и мне предоставляется 2 пути развития ситуации.
первый Я, как законопослушный гражданин, выполняю указания, НО ввиду моего несогласия с действиями "органов"
пытаюсь это решение "обжаловать" законным пут╦м (даже если безрезультатно). Никто (практически) не узна╦т ничего
второй Я не собираюсь подчиняться действиям "органов"...Оказывая сопротивление, и зная, чем больше сопротивляюсь, тем больше
вероятность создать образ "жертвы незаконных действий".
Наверное дело не в вертухаях. А в нас самих. Особенно тех, кому подсознательно нравится быть жертвой...
...и пожалеют, и толпа вокруг тебя собер╦тся...

????????
Кем не разрешено? Когда не разрешено? Почему не разрешено? На основании чего не разрешено?

а вы разве не заметили, что даже в самом демократическом демократизьме существуют
запреты на те или иные действия? И вы можете делать только то, что не запрещено...

Да это понятно, просто в данном случае... Так ответьте на вопросы-то, а то ведь глупость получается. Типа, давайте договоримся, что это запрещено.

мы с вами там не были и потому знать не можем...кто , почему и зачем.
Но то, что на дни Саммита введ╦н "особый" режим все знали ...

Ну я так точно не был А вот это дудки:С 12 по 16 июля 2006 года в Санкт-Петербурге состоялся Второй Российский Социальный Форум (РСФ-2), приуроченный к саммиту ╚большой восьмерки╩ (G-8). Он проводится с официального разрешения, в рамках мероприятий, связанных с саммитом . Оргкомитетом РСФ достигнуто соглашение с властями С-Петербурга о не препятствовании в проведении Форума, о чем есть даже соответствующее распоряжение вице-губернатора С.-Петербурга С.Тарасова (согласование ╕ 16-14-897/060630 от 19 июня 2006 года).

Вот видите - в Вашем сознании работа - это не забота о людях и животных, а "очистки" от животных и "зачистки" от людей.
Так и расстрелы по решению "троек" люди вроде Вас считали "работой".
А на самом деле совершали преступления!

Т.е. Вы сами подтверждаете, что согласны на любую работу вплоть до отстрела бездомных животных и людей?
И вс╦ это лишь бы не снизить собственные доходы до прожиточного минимума?

А Вас Преображенский чем-то не устраивает и симпатии на стороне Шарикова и Швондера? Ну-ну...

Отлично! И что препятствовали? В смысле из-за журналиста Форум сорвался?
Я повторяю свою мысль...мы (я) не знаю почему остановили журналиста. Но даже здесь в ДК есть правило
"не обсуждать действия модераторов". Так почему же мы так стремимся обсуждать действия правоохранительных органов?
Логишно?

Девушка , по приезду какой либо шишки из-за рубежа всегда и везде вводятся ограничения народу -не гулять до столькито и там то ну и так далее !
Девушка ну раслабтесь ,жизнь прекрасна и удевительна !

Не передергивайте, ничего подобного Ваш оппонент не утверждал. Тем более, об "отстреле ЛЮДЕЙ".

это уже было видно после вступления господина Горбачёва на престол -вам было в то время уже порядком годиков ,разве это было сложно заметить ,что правление Михаэля ни к чему не преведёт как к разрухе ?

Да я особо и не напрягаюсь...
Только не поняла, к чему это...

...Почему то у меня такое чувство, что это адресовано не мне...вс╦ таки

Отбросте ваши чюйства с амбициями в сторону и оно будет адресованно вам

Не-а, подбадривали, да так, что даже руку сломали. Видать упирался сильно, не хотел на форум ехать... Или Вы считаете, что только срыв мероприятия необходим для того, чтобы считать вот это http://ikd.ru/Campaign/RSF/Article.2006-07-10.4904 цивилизованными методами работы правоохранительных органов? Тогда нам с Вами явно не по пути.
Разговор-то идет о том, что милиция зачастую принимает незаконные методы в своей работе..

Ни Вы, ни я таких действий не встретили, поскольку мы не были пассажирами того поезда.
Но мы читаем приведенные факты и меня они возмущают, а Вы склонны их обелять и умалчивать по принципу "Ну и что? Это же не меня избивали и из поезда выбрасывали. Им там наверху виднее - какой должна быть демократия."

Стоп! А это Вы считаете нормальным, что журналисту куда-то ехать "не разрешено"?
Вот как раз это и доказывает и однополярность СМИ и отсутствие реальных демократических свобод в России.
Можно даже не рассматривать дальнейшие противоправные действия вооруж╦нных исполнителей этого беззакония...
Уже таким пониманием событий как у Вас, ч╦тко демонстрируется, что реальной демократии в России не только не существует, но и народ воспринимает это как норму.

...Я уже который раз от вас узнаю новое о себе
Но уверяю вас, сердечный мой, ай эм нот амбишес...

я растроган до глубины души

Воздержитесь от флуда, пожалуйста.

Возможно Вы ограничились чтением лишь его последнего сообщения...
А на самом деле это его собственный пример, что люди занимающиеся вместо охраны животных, очисткой от животных - "просто выполняют свою работу, в которой нет места эмоциям".
Помните слова Шарикова?: - "Уж этих котов мы душили, душили... Душили, душили!".
А я лишь хочу ещё раз отметить, что в Германии мои знакомые выложили большие деньги за операцию по спасению жизни сбитой машиной кошке, что когда собаку не могут больше содержать, то не вышвыривают на улицу, а пытаются с помощью объявлений в газете най ти ей новый дом.
А вот на уме у оппонента лишь очистка от бездомных животных, которую надо делать "без эмоций".
Вы правы, что о людях он не говорил, но так получается, что способные проводить "очистку" от животных "без эмоций" - легко совершают шаг и к оправданию "зачисток" от людей и тоже "без эмоций" и лишь на основании внутриведомственных указаний и распоряжений!

Извините великодушно, но это не про меня...Это называется "ставить с ног на голову"
Мне очень трудно (простите!) представить, как можно сломать руку человеку, который не оказывает сопротивления....В данной конкретной ситуации.
Вы ещ╦ напишите, что его пытали..
Я речь веду исключительно о законопослушании Возможно, что закон не совершенен, и наша милиция далека от идеала.
Но когда полиция других демократических государств разгоняет демонстрантов (которые, кстати, тоже оказывают сопротивление)
при помощи дубинок и следоточивого газа, вас это не возмущает? Или по телеку показывают фотомонтаж? Поэтому я и предлагала, давайте поговорим о действиях органов обобщ╦нно, не называя имен. Что б это вс╦ не звучало так предвзято...

Очень просто, гораздо проче чем человеку который оказывает сопротивление, особенно специально выдресерованыи и обученным для этого т.н. правоохранителям РФ

То есть Вы и Шахматист утверждаете, что сотрудники полиции , сами не сумев сломать руку , спокойно стоящему и выполняющему все их указания гр-ну
- именно потому вызвали ОМОН?
Ууууу, какая злая и страшная полиция в России , что хотя бы без одного экипажа спецназа - ей трудно ломать честным, выполняющим распоряжения полиции людям руки.
Ещё раз повторю:
Вы знаете, недавно прочел релиз МВД и Правительства Британии, где те отказываются признать вину полиции и соответственно выплатить компенсацию родственникам бразильца застреленного полицией в метро (если помните , его даже добивали - шесть пуль в голову).
Хотя собственно , данный член этой фаньхуйсун своего добился
- теперь люди , лишенные правовых знаний или логики возведут его на престол мученика. А ведь он - обячный хулиган, пятнадцатисуточник.

УУууууууу, как давно вы не были на родине и потому не знаете что российские менты, а ЛОМовские особенно уже давным давно ходят в сопровожлении "омона" или как оно там правильно называется типа с сотрудниками физичиской охраны , и одеты в спец.форму с демократизаторами и калашами

Трудно, ей, милиции, без спецназа... Сами то он и ничего не могут... Полгода назад приводил информацию,
как один из дорожной милиции в Московском метро, завёл одного пацана из азиатской союзной республики в свой кубрик и за отказ
откупиться взяткой, выстрелил ему из Макарова в рот...
А еслиб вызвал спецназ, то пацана бы просто мордой на пол положили и кости намяли и всё...
Хотя, шо удивительно, этот пацан даже после выстрела ему в рот, остался жить, но уже колекой.
А менту дали девять лет тюрьмы...

Да нет , старина, Вы же знаете
- я регулярно бываю в Москве на матчах ЦСКА, ругулярно участвую в потасовках на стадионеб четыре раза задерживался , препровождался в околотки и также спокойно подписав протокол и заплатив штраф черезнесколько часов отпускался.
Российские ребята в , что ОМОН, что дежурные в околотках по моему работают
- грамотно , вежливо и профессионально. Набранной в полицию на Западе малограмотной шелупени (задерживался в Британии и Германии - потому знаю) у российсских коллег - ещё учиться и учиться.

Охотно верю, но вы забыли дописать что штраф платили без протокола или к протоколу сверху

Хотя, шо удивительно, этот пацан даже после выстрела ему в рот, остался жить, но уже колекой.
-----------------------------------------------------
Вы знаете, недавно прочел релиз МВД и Правительства Британии, где те отказываются признать вину полиции и соответственно выплатить компенсацию родственникам бразильца застреленного полицией в метро (если помните , его даже добивали - шесть пуль в голову).
Да уж, видимо надо по Британски
- делать шесть контрольных выстрелов за левое ухо?

Mood, помните я Вас уже предупреждала насчет однотипных сообщений, которые есть не что иное, как флуд? Так это предупреждение опять актуально.

штраф платили без протокола или к протоколу сверху
------------------------------------------------
Да нет , Альтвад, штраф я всегда платил по протоколу, а дежурной смене просто проставлялся.
Но речь то не о том. А о том, что такое сделал этот член секты Файсуньхуй, что ему сломали руку, а я , действительно участвовавший в массовых драках
- имею благожелательное отношение к российским ментам?

Расказывайте это дежурной смене, и только после литра выпитого

Интересно, а вот если бы этот бразилец, так же как и искалеченный московским ментом не оказывающий абсолютно никакого сопротивления москвич, прошёл бы добровольно с поличейскими в околоток то................... ??????

Зря , Вы , Альтвад начинаете упирать , как всегда , что не верите.
Проверьте! Обстановка в московских околотках
- спокойная, деловая и если Вы скажете дежурному офицеру послать наряд милиции купить упаковку Jim Beam для смены - Ваша очередь в обезьяннике рассмотрится быстро и по Закону. Правда пить Ваш бурбон будут без Вас.

прошёл бы добровольно с поличейскими в околоток то...................
--------------------------------------------------
Я уже говорил, что в Москве четырежды посещал эти заведения. Поэтому не знаю, что делал тот москвич, у меня лично
- впечатление благожелательное и к российским ментам и к околоткам.

Альт,
то был не москвич, а гость столицы (гастарбайтер), и прошёл он к околоток с ментом без принудительной силы, но денех у него в кармАнАх не оказалось... Им вообще мало денех платют, а, чпсто, за выполненную работу, вообще не платят...

А , вообще , Анабисб мне кажется по Теме , что ситуация развивалась следующим образом:
- когда сотрудники полиции попросили данного журналиста , члена секты Файсуньхуй собрать вещи и пройти в околоток, тот как все приверженцы этих восточных фуфелов (о Духе и Борьбе) решил , что ему выпала судьба стать тем Добром , что Мир ждет , чтобы победить Зло.
"Зло" оказалось сильнее, потому что - это Право и Закон.
А мы лишь вынуждены рассуждать - а что есть Зло , а что есть Добро. Не так ли?
Рекламу и статус "жертвы" он уже получил, что ему ещё надо?
- Доказать , что в России его секта хоть и разрешена, но преследуется по их деяниям против Правопорядка?
Ну так ехал бы в Китай (который никто , как на Западе , так и здесь никто не затронул)
- там эта секта , вообще, Вне Закона.
Так может китайцы правы, что запретили эту секту, может именно оная - исчадие Зла и Ненависти?

Это супер
Намного изименилась жисть в РФ с тех пор как я там был, в мои годы за пивом ментовские наряды не ездили и конечно же в сопровождении охраны с омоном? да?
Там что снова водка после двух
Ну а мне лично просто приходилось меннтофф и дальше посылать

Ромик,
а ты напряги свои мозги...
Я даже студентам не всё разжёвывал до конца...
А на экзаменах говорил, почти всем... :
"На трояк (четвертак) ты уже заработал (ла)..."... "Теперь бери ещё один билет,
если хочешь получить более высокую оценку, и отвечай без подготовки..."
Ромик,
на тррояк ты уже заработал!!!!

Это как говорится, штамп , москвичи и гости столицы

Ну как не знаете?
Это типичный случай широко известен и хорошо описан.
Денег у пацана на взятку не было

Старина,
у меня не получается всё читать на ДК...
Скажи, где про китайцеф.... Прочитаю и отвечу тебе перзонлихь на соответствующей ветке...

Денег у пацана на взятку не было
--------------------------------------
Ну знаете, как могут представить СМИ любое дело не Вам мне объяснять.
Я приведу из личной практики , что БЫЛО и что написали СМИ:
Итак, было
- девочка 16-ти лет заходила ночью на автостоянки, ночные магазины, заправки , предлагала паням себя и выпить водки, пила вместе с ними, клофелинила их, чистила кассу. Похождения её закончились, когда она пыталась обклофелинить гипертоника (который сам принимал клофелин , как лекарство), он не уснул, она нанесла ему три точных удара в правый глаз ножом, обчистила кассу.
перед судом версия СМИ , заказанная её богатыми родителями:
- бедная трепещущая девочка, подвергалась из-за своей красоты постоянным домогательствам уродов, стоило ей только куда-то зайти, и защищая свою честь , она в состоянии аффекта убила. Но она не виновата , а виноваты подонки , которые работали в тех местах.
И эти статьи были массовыми и так разогрели Суд, что тот дал ей условное наказание. Почему я запомнил это дело, да потому что это был первый и последний раз , когда именно наша опергруппа подала аппеляцию и выиграла его
- эта гадина получила 10 лет зоны.
Так что мы обсуждаем - правду или версии СМИ?

Да это не отрицает и сама автор темы, что данный журналист был членом запрещенной в Китае секты Фалуньгун (слово Файсуньхуй - это я придумал) и ехал делать предъявы Премьеру Китая.
То есть , я вообще не понимаю, почему мы здесь обсуждаем действия полиции, а не членов всяких сект?

Это - не штамп....
Это - приговор!!!, гостям столицы... И даже не только гостям.... А к тем жителям Москвы,
которые не имели и не имеют поддержку у властных структур...
"Отвечаю за свои слова"(С)....

А к тем жителям Москвы,
которые не имели и не имеют поддержку у властных структур...
-----------------------------------------------------------------------
Ну а причем здесь нелегалы? Это , кстатиб самая благоприятная среда и для преступности и для нечистых на руку ментов.
Я лично говорил о законе и Праве, и о должном выполнении (как на Западе) указаний полиции.
Я например если еду в Москву знаю, что мне или надо зарегистрироваться в ближайшем околотке или иметь в паспорте обратный билет (не позднее , чем через сутки). И у меня , иностранного гр-на - никогда не возникало проблем с патрулями, только вежливое козыряние и пожелания хорошо провести время.

И что, руки-ноги целыми остались? Видимо менты тебе попадались вс╦ время не "те"...

У меня никогда не возникало ни разу, как у гражданина России, в Москве или ещё где в России, проблемм с
патрулями... (Тьфу-Тфу )...
Был только моббинг.... Который начался почти сразу, как толко гебешника опустиллл!!!

Менты как менты, вам какие то другие попадались? Те что вам руки ноги ломали?
Или вы их как мууд за пивком только гоняли?
а потом вискарь из стаконоффф глушили

Муут, я вам уже давным давно разбирал этот придуманный вами случай, с точки зрения его частичной и полной фантазийности и состоятельности

В чём правда Муут?

И кто же являеется в данном случае законопослушным?:
Человек, занявший место в вагоне согласно купленному билету или другой вооруж╦нный, который вышвыривает его из вагона, несмотря на наличие билета (не говоря уже о командировочном удостоверении)?
Когда уже Вы пойм╦те, что сила, наличие оружия и формы - это вовсе не право на беззаконие?
Также и их кулуарные решения по ограничению прав граждан - тоже противозаконны!
Была у них санкция прокурора на задержание? Нет?
Значит это просто вооруж╦нные бандиты, устроившие самосуд и позорящие такими действиями государство!

Муут, я вам уже давным давно разбирал этот придуманный вами случай, с точки зрения его частичной и полной фантазийности и состоятельности
----------------------------------------------------------------------------
Вы ? И разбирали? КАК? Если Вы ни ухом , ни рылом ни в Праве , ни в Законах, ни в оперативной деятельности - только желчь на всё , что связано с Россией.
Аааа, политическим Вашим мышлением разбирали? Ну может быть. СМИ тоже это разбирали, к счастью - справедливость восторжествовала.
И мне по фиг - верите Вы ФАКТАМ или нет , я Вам задал вопрос
- что мы обсуждаем , как это СМИ преподносят или как то было?
Итак !?

Интересен Ваш подход к Закону и Праву. Вы - анархист?
Хорошо , начнем выяснять с Азов:
- Вы купили билет и садитесь на поезд, к Вам подходит полицис и просит собрать вещи и пройти вместе с ним в линейное отделение милиции (без всяких объяснений, но естесственно представляясь и показывая удостоверение).
Ваши действия?

Более "интересен" Ваш подход к закону - Вы государственный террорист?

Давайте с азов.
Я за собственные деньги приобр╦л билет и имею право ехать на этом поезде.
Человек с удостоверением не имея санкции прокурора на мой арест, грубо нарушил мои гражданские права и нан╦с мне материальный ущерб (пока я имею ввиду только стоимость билета, но это могло повлечь и гораздо большие потери, например, от сорванной работы).
Драться я с ним, разумеется, по этому поводу не стал бы, но жалобу прокурору на противоправные действия - написал бы. А также потребовал бы компенсации ущерба.
Возможно для Росси вс╦ это выглядит наивно, но это лишь доказывает - что там беспредел и что в России нарушаются права человека.

Человек с удостоверением не имея санкции прокурора на мой арест, грубо нарушил мои гражданские права и нанёс мне материальный ущерб (пока я имею ввиду только стоимость билета, но это могло повлечь и гораздо большие потери, например, от сорванной работы).
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Запомните , Шахматист , что и в России и Германии Вас имеют право задержать на три часа (без санкций суда или Прокуратуры) для выяснения Вашей личности, затем в случае подозрения совершения противоправных действий
-также и в Германии и в России имеют право (опять же без Санкции суда и Прокуратуры) продлить срок задержания до 72 часов.
Итак, кому Вы будете жаловаться в России или Германии на 3 суток задержания, если это как "Отче Наш" записано в УПК и Германии и России?
Почему Вы строите из себя анархиста , если не знаете простых вещей из ЗАКОНА
- задержание без санкции возможно любым рядовым нарядом Полиции (в сумме до 72 часов). Только после этого срока , Вам обязаны предъявить Обвинение.
И ещё раз повторю , что такие же нормы и в УПК Германии, так что не надо ахинеи о "нарушении прав человека"ю Достаточно того , что Вы хоть признались , что на Вас не надо будет заводить статью о "сопротивлении при исполнении".

В таком случае ответьте на несколько вопросов:
Повода для официального обвинения не нашлось, поскольку этот человек законов не нарушал.
Нужны ли были для такого задержания какие-либо основания?
Или Вы полагаете, что полицейский имеет право задерживать по собственному желанию каждого встречного?
Если это задержание оказалось безосновательным, то кто должен нести материальные издержки - беспричинно задержанный человек, или снявший его с поезда полицейский, таможенник и прочая шушера при власти и без ответственности?
Судя по Вашим представлениям - это Вы анархист. Вот только анархия для Вас - это сфера действия полиции.

А что в рос. ментофке безграмотные служат и документы читать не могут? или ещё проще, каритнку в документе с оригиналм сравнить не в состоянии?

Повода для официального обвинения не нашлось, поскольку этот человек законов не нарушал.
Нужны ли были для такого задержания какие-либо основания?
------------------------------------------------------------
Нет , по сути - не нужны.
Уголовно-Процессуальный Кодекс (не путайте с Уголовным Кодексом) в случае задержания Любого человека на 3 часа гласит
- " ... по подозрению ...и препровождению в ближайшее отделение Внутренних Дел..."
Да , безусловно наряд полиции обязан будет написать рапорты о том , что показалось подозрительным в гр-не и почему они его задержали.
Но патрульные в случае ошибки , не богаты воображением и пишут одно и то же
- "показался похожим на разыскиваемого по ориентироке ...", " показалось подозрительным поведение...", "показались фальшивыми документы..". Вот и всё! И этого достаточно!
И не путайте пожалуйста термины Здержание (это содержание в КПЗ, в разговоре "обезьяннике")
- до 72 часов и это не считается арестом и на это не требуется ничего , кроме желания дежурного околотка.
и термин Арест (когда предъявлено обвинение , содержание в СИЗО)
Пожалуйста не спорьте - это ЗАКОН. При чем в УПК всех стран ЕС и США - всё точно также, единственно , что варьируется время до предъявления обвинения
- от 24 часов до пяти суток. То есть , на этот срок Вас в любой стране имеет право задержать любой мент, которому Вы не понравились и препроводить на │ суток в околоток. Правда ему самому придется отписываться - почему. Но не перед Вами , а перед своим начальством.

или ещё проще, каритнку в документе с оригиналм сравнить не в состоянии?
-----------------------------------------------------------
А вот показалось менту , что у Вас документ какой-то вроде фальшивый, задержание на 3 суток (за это время или обязаны завершить экспертизу или запрашивать уже в Суде или Прокуратуре продление задержания до 10 суток).
Это я Вам по памяти рассказываю УПК, то есть это не моя - отсебятина.

Ну надо же, вы своих проф.обязонностей не знаете, на 10 суток только по предьявлению объвинения , Но и на 3е суток тоже есть ньюансы, в обезьянике больше суток держать нельзя, а в СИЗО только по предьявлению объвинения

Странно........... та же вроде все как верующие поголовно стали..............
Они как там.......... крестится не забывают?

Итак......... как было то всё?
Колись, пиши чистуху

А , ну до Вас наконец-то дошло о чем Вам говорит УПК России или Германии? Или проконсультировались?
Что же Вы так резко теперь перестали голосить о беспределе ментов в России по Теме? В оспаривание перевирания, переподстановки моих фраз я вступать не буду. Главное , что Вы поняли , что и России и в Германии задержание - это по ЗАКОНУ?

Мутт учите УПК, я вам показал его действительные статьи, о которых вы даже не подохревали и собирались граждан по трое суток в обезьяниках держать, абсолютно противозаконно в любой стране

Ага, в уни

По закону, после выяснения личности, МВД за свой счёт должно посадить пассажара на поезд, ну для ЛОМовских это даже и без расходов

По закону, после выяснения личности, МВД за свой счёт должно посадить пассажара на поезд, ну для ЛОМовских это даже и без расходов
---------------------------------------------------------------
Правильно , если человек выполнил указания полиции, а не пришил сам себе - оказание сопротивления, нанесения телесных при исполнении, как по теме. Тогда , дорогой
- трое суток. И ещё будет доволен , если дознаватель полиции не запросит о возбуждении Дела, а принципиальном подходе
- можно продержать и 10 суток, а потом под подписку до суда.
По теме, по теме , Альтвад - не рассусоливайте абстрактно.

По адм. нарушениям суд должен быть в тот же день, мут, вы что предьявлять то пасажиру поезда собрались?

И кому нанёс телесные?
Самому себе?

Мутт учите УПК
----------------------------------------
А зачем , если , несмотря на 13 прошедших со службы лет - я его помню (правда несколько лет обратно его в Латвии изменили, но смысл остался по Термину Задержание и Арест - тот же).

Мут, да вы и пятнадцать лет назат УПК не знаете , с вашими знаниями и участоквым до первой атестации
Вы где задержанных по трое суток держать собираетесь?

Да нет, если Вы в курсе данного инцедента, сей журналист , член секты Файсуньхуй
- изобразил в ответ на указание полициса из себя крутого ниньдзю-черепашку и ударил того ногой в область живота, а правой рукой в височную область.
Омона с нарядов не было, он сидел в ЛОМе. Те вызвали ОМОН - китайское искусство - обернулось сломанной рукой. И доставлен он был не в ЛОМ , а в околоток по территориальности.

Вы где задержанных по трое суток держать собираетесь?
-----------------------------------------------------
Я говорю не о том , что так делается ( это Ваши домыслы о Злой и страшной милиции), а о том , что так можно сделать и это будет по ЗАКОНУ.
А ещё более по ЗАКОНУ, подобрать одну из камер КПЗ, где его сами ЗК научат жизни.

В чём проблемы?
Какое указание было то и исполнили

А что же не в вохру какую нибуть?

Прально это я учу вас как оно делается

А в сопроводиловке что напишете?

В чём проблемы?
Какое указание было то и исполнили
---------------------------------------------------------------
Ну а тогда в чем Ваше негодование?
Я уже , вообще, ничего не понимаю - Вы говорите о СУПЕР-Гуманизме российской милиции, выпустившей злостного хулигана, или
просто лишившись козырей по Вашей русофобии делаете попытки уйти в отмазку, ну типа юморите?

А в сопроводиловке что напишете?
-------------------------------------------------------
Какая сопрводиловка в КПЗ (а не в СИЗО), дорогой , ну что Вы право, надо знать такую элементарную мелочевку.
Если Вы имеете в виду , что я скажу тем ЗК, вызвав их "для допроса", то это узнала бы та ниндзя-черепашка , re. здесь так защищают.

Да я воообще сегодня полностью с вами согласен, вы пишите что изобразил в ответ на указание полициса из себя крутого ниньдзю-черепашку и ударил того ногой в область живота, а правой рукой в височную область и я конечно же вам верю, что какое указанеие получил потерпевший, то они и исполнил, попросил бы его мент док-ты предьявить , то, я уверен что потерпевший предьявил и документы бы, ну а поскольку, из ваших слов получается, что указание было только по животу и в ухо, то это ментовское указание и было исполнино