Вход на сайт
Ударили бы Вы Матеррацци?
12.07.06 21:32
Мать Зинеддина Зидана, Малика Зидан, заявила о том, что она гордится поступком своего сына, который защитил честь семьи, ударив в финальном матче ЧМ итальянца Марко Матерацци, сообщает британская газета ╚Дэйли Миррор╩.
╚Мне отвратительно то, что я услышала. Я благодарна сыну, который защитил честь нашей семьи. Я ничего не знаю о Матерацци, но если он действительно это сказал, я хочу увидеть его яйца на блюдечке. Вся наша семья очень расстроена тем, как Зинеддин завершил карьеру и красной карточкой, но он показал свою гордость. Есть вещи и поважнее футбола╩, - сказала Малика Зидан.
Напомним, что по одной из версий Матерацци грубо оскорбил мать и сестру Зидана.
Должен ли был Зидан ударить Матеррацци, если бы то, что говорит мать, было бы правдой? Ударили бы Вы Матеррацци на месте Зидана?
Мой ответ на оба вопроса: нет, нет. На кону была победа для страны, личное могло подождать.
╚Мне отвратительно то, что я услышала. Я благодарна сыну, который защитил честь нашей семьи. Я ничего не знаю о Матерацци, но если он действительно это сказал, я хочу увидеть его яйца на блюдечке. Вся наша семья очень расстроена тем, как Зинеддин завершил карьеру и красной карточкой, но он показал свою гордость. Есть вещи и поважнее футбола╩, - сказала Малика Зидан.
Напомним, что по одной из версий Матерацци грубо оскорбил мать и сестру Зидана.
Должен ли был Зидан ударить Матеррацци, если бы то, что говорит мать, было бы правдой? Ударили бы Вы Матеррацци на месте Зидана?
Мой ответ на оба вопроса: нет, нет. На кону была победа для страны, личное могло подождать.
12.07.06 22:22
Зидан сегодня давал интервью по этому поводу. Матерацци тянул его за хвудболку - Зидан снисходительно на него потом посмотрел и сказал, чтоб тот не суетился, футболку он ему сам отдаст после матча, если тому так хочется
Матерацци в ответ оскорбительно прошелся по женской родне Зидана. Зидан не отреагировал. Но у итальянца, видимо, крыша отправилась в последний полет (а че от них ждать еще, от итальянцев энтих :D): неудовлетверенный отсутствием реакции со стороны француза, он еще несколько раз повторил то же самое. Ну и в итоге за что боролся...
я бы, наверно, точно ударил. я человек несдержанный :D Зидан, конечно, не 1-й раз замужем, мог бы вроде и постараться удержать себя в руках... но чисто по-человечески я за. Жалею только, что он головой ему всего лишь в грудь дал. Если уж решил врезать, то надо было в зубы :) Чтоб того с поля унесли
Зидан сегодня давал интервью по этому поводу. Матерацци тянул его за хвудболку - Зидан снисходительно на него потом посмотрел и сказал, чтоб тот не суетился, футболку он ему сам отдаст после матча, если тому так хочется
Матерацци в ответ оскорбительно прошелся по женской родне Зидана. Зидан не отреагировал. Но у итальянца, видимо, крыша отправилась в последний полет (а че от них ждать еще, от итальянцев энтих :D): неудовлетверенный отсутствием реакции со стороны француза, он еще несколько раз повторил то же самое. Ну и в итоге за что боролся... я бы, наверно, точно ударил. я человек несдержанный :D Зидан, конечно, не 1-й раз замужем, мог бы вроде и постараться удержать себя в руках... но чисто по-человечески я за. Жалею только, что он головой ему всего лишь в грудь дал. Если уж решил врезать, то надо было в зубы :) Чтоб того с поля унесли
12.07.06 22:39
Да. Членов семьи надо защищать в любой ситуации.
Да. Причём с необратимыми последствиями и именно публично, на глазах у всего мира.
В ответ на:
Должен ли был Зидан ударить Матеррацци, если бы то, что говорит мать, было бы правдой?
Должен ли был Зидан ударить Матеррацци, если бы то, что говорит мать, было бы правдой?
Да. Членов семьи надо защищать в любой ситуации.
В ответ на:
Ударили бы Вы Матеррацци на месте Зидана?
Ударили бы Вы Матеррацци на месте Зидана?
Да. Причём с необратимыми последствиями и именно публично, на глазах у всего мира.
12.07.06 22:47
в ответ блато 12.07.06 21:32
Наверно, ударил бы, хотя считаю, что у большого спортсмена в такой ответственный момент должно было бы возобладать чувство ответственности за свою команду. Тем более на излете карьеры. А в целом, мне, как и многим из нас, видимо, трудно представить себя на месте участников действа во время финального матча чемпионата мира по футболу...
Не учи отца. I. Bastler
12.07.06 23:35
в ответ блато 12.07.06 21:32
Молодец Зидан - он поступил , как мужчина! Я его одобряю , как и Калоева .
Многие юноши сейчас не следят за своими словами, и только потому , что не почувствовали ответа на оные. Именно так можно учить тех , кто не видит ответственности за слова.
Зиддан - это Футболист! Зидан - это Человек , что учит похабных шавок , держать язык за зубами (закон то и человеческий на Западе и Официальный - на стороне злословов)! УВАЖАЮ!
Многие юноши сейчас не следят за своими словами, и только потому , что не почувствовали ответа на оные. Именно так можно учить тех , кто не видит ответственности за слова.
Зиддан - это Футболист! Зидан - это Человек , что учит похабных шавок , держать язык за зубами (закон то и человеческий на Западе и Официальный - на стороне злословов)! УВАЖАЮ!
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
12.07.06 23:53
в ответ блато 12.07.06 21:32
Зидан мог бы повлиять на дальнейшее развитие мирового футбола, если бы покалечил Матерацци. Как? Неважно. Челюсть сломал, р╦бра или ещ╦ что-нибудь... Ведь что получается! Провакации, симуляции и тому подобная грязь становятся нормой. Нужны громкие прецеденты, заставляющие футболистов, подобных Матерацци, впредь думать.
В целом, поступок одобряю!
В целом, поступок одобряю!
13.07.06 00:33
в ответ paulsokol 13.07.06 00:12
Ну а почему Вы считаете, что некоторые похабные рты не заслуживают бутсы или ботинка.
Всегда ли человек, чтобы защитить свою честь должен обращаться в Суд?
Не эта ли беспомощность перед хамством и воспитала целое поколение, что юродствует и злорадствует над "правовой беспомощьностью" людей , и знает свою безнаказанность?
Ай , ни-ни , низзззя ударить - это самосуд, это варварство. Какая пошлость, что Закон на стороне подонков!
Зидан - настоящий ЧЕЛОВЕК и МУЖЧИНА!!!!
Всегда ли человек, чтобы защитить свою честь должен обращаться в Суд?
Не эта ли беспомощность перед хамством и воспитала целое поколение, что юродствует и злорадствует над "правовой беспомощьностью" людей , и знает свою безнаказанность?
Ай , ни-ни , низзззя ударить - это самосуд, это варварство. Какая пошлость, что Закон на стороне подонков!
Зидан - настоящий ЧЕЛОВЕК и МУЖЧИНА!!!!
13.07.06 00:53
====================================
Зидан извинился уже - "перед всеми, кроме М."
Рейтинг телевизионного интервью Зидана превысил все мыслимые и немыслимые отметки. Люди ждали от своего кумира слов. Много слов. В общем и целом, Зидан не подвел. Он не стал только приводить в точности те слова, которые сказал Матерацци. Но догадки были верными.
"Я не собираюсь просить прощения за свой поступок у Матерацци. Если я сделаю это, он будет считать, что поступил правильно, оскорбив моих мать и сестру. Но он не имел никакого права ничего про них говорить. Знаете, во время матча, в моменте, предшествовавшем моему удалению, Матерацци произнес очень грубые слова в адрес моих родных, на что я сначала постарался не обратить внимания. Но когда он повторил это еще и еще раз, я не выдержал. Порой слова могут оскорбить гораздо сильнее, чем любое действие. Затем все произошло очень быстро. Но повторю еще раз √ я не стану перед ним извиняться", √ заявил Зидан.
Он отверг предположения о том, что в своих оскорблениях Матерацци употреблял слово "террорист" и применял расистские оскорбления. В общем, Зидан рассказал почти все. Он извинился за свой поступок перед миллиардами телезрителей, значительную часть из которых составляли дети. "Я знаю, этому не оправдания, но меня спровоцировали", √ подчеркнул легендарный футболист.
Что касается Матерацци, итальянец утверждает, что после борьбы в штрафной площади, во время которой он схватил Зидана за футболку, полузащитник сборной Франции повернулся к нему, и "собрав все свое высокомерие, пообещал мне отдать футболку после матча, раз я так на этом настаиваю. В этот момент он был очень надменен. Естественно, что я за словом в карман не полез и сказал все, что думаю по этому поводу". Что именно сказал, Матерацци не стал уточнять. Он лишь отрицал.
Отрицал то, что употреблял слово "террорист", поскольку в его словарном запасе оное замечено не было. Отрицал то, что оскорбил сестру Зидана. Отрицал √ причем очень горячо √ то, что он упомянул мать французского футболиста. "Я сам потерял маму, когда мне было 15 лет. С тех пор для меня нет тяжелее разговора, в котором так или иначе упоминается произошедшее. Поэтому я не мог оскорбить мать Зинедина. Лишь сегодня я узнал, что она у него в больнице √ передаю ей большой привет и пожелания скорейшего выздоровления. Что касается Зидана, то он всегда был моим футбольным идолом", √ заявил итальянец. (( наверное, автограф попросил 
)
Итак, обе стороны высказались. Вроде бы, ясно, что громкие слова, хоть и вызвали большой резонанс, но по сути √ ничего не изменили. Кто прав, а кто виноват, до сих пор непонятно. Поскольку вряд ли игроки разберутся между собой и решат вопрос полюбовно, к расследованию инцидента приступила ФИФА. Президент этой организации Зепп Блаттер пригрозил лишить Зидана "Золотого мяча", врученного ему по итогам голосования журналистов. Швейцарец подчеркнул, что удар Зидана шокировал его. "Решать, кому достанется "Золотой мяч", не в компетенции ФИФА, но мы не может оставить без внимания поведение футболиста, которое противоречит спортивной этике", √ отметил Блаттер.
Наказан может быть и Матерацци, но только в том случае, если у ФИФА будут неопровержимые доказательства его вины. В отношении Зидана такие доказательства есть. Сколько времени займет разбирательство Международной федерации футбола, пока неизвестно. Зато известно, что несмотря на окончание ЧМ-2006, "Зидангейт" продолжается.
в ответ Stamina 13.07.06 00:33
В ответ на:
Закон на стороне подонков!
Зидан - настоящий ЧЕЛОВЕК и МУЖЧИНА!!!!
Закон на стороне подонков!
Зидан - настоящий ЧЕЛОВЕК и МУЖЧИНА!!!!
====================================
Зидан извинился уже - "перед всеми, кроме М."
Рейтинг телевизионного интервью Зидана превысил все мыслимые и немыслимые отметки. Люди ждали от своего кумира слов. Много слов. В общем и целом, Зидан не подвел. Он не стал только приводить в точности те слова, которые сказал Матерацци. Но догадки были верными.
"Я не собираюсь просить прощения за свой поступок у Матерацци. Если я сделаю это, он будет считать, что поступил правильно, оскорбив моих мать и сестру. Но он не имел никакого права ничего про них говорить. Знаете, во время матча, в моменте, предшествовавшем моему удалению, Матерацци произнес очень грубые слова в адрес моих родных, на что я сначала постарался не обратить внимания. Но когда он повторил это еще и еще раз, я не выдержал. Порой слова могут оскорбить гораздо сильнее, чем любое действие. Затем все произошло очень быстро. Но повторю еще раз √ я не стану перед ним извиняться", √ заявил Зидан.
Он отверг предположения о том, что в своих оскорблениях Матерацци употреблял слово "террорист" и применял расистские оскорбления. В общем, Зидан рассказал почти все. Он извинился за свой поступок перед миллиардами телезрителей, значительную часть из которых составляли дети. "Я знаю, этому не оправдания, но меня спровоцировали", √ подчеркнул легендарный футболист.
Что касается Матерацци, итальянец утверждает, что после борьбы в штрафной площади, во время которой он схватил Зидана за футболку, полузащитник сборной Франции повернулся к нему, и "собрав все свое высокомерие, пообещал мне отдать футболку после матча, раз я так на этом настаиваю. В этот момент он был очень надменен. Естественно, что я за словом в карман не полез и сказал все, что думаю по этому поводу". Что именно сказал, Матерацци не стал уточнять. Он лишь отрицал.
Отрицал то, что употреблял слово "террорист", поскольку в его словарном запасе оное замечено не было. Отрицал то, что оскорбил сестру Зидана. Отрицал √ причем очень горячо √ то, что он упомянул мать французского футболиста. "Я сам потерял маму, когда мне было 15 лет. С тех пор для меня нет тяжелее разговора, в котором так или иначе упоминается произошедшее. Поэтому я не мог оскорбить мать Зинедина. Лишь сегодня я узнал, что она у него в больнице √ передаю ей большой привет и пожелания скорейшего выздоровления. Что касается Зидана, то он всегда был моим футбольным идолом", √ заявил итальянец. ((
наверное, автограф попросил )Итак, обе стороны высказались. Вроде бы, ясно, что громкие слова, хоть и вызвали большой резонанс, но по сути √ ничего не изменили. Кто прав, а кто виноват, до сих пор непонятно. Поскольку вряд ли игроки разберутся между собой и решат вопрос полюбовно, к расследованию инцидента приступила ФИФА. Президент этой организации Зепп Блаттер пригрозил лишить Зидана "Золотого мяча", врученного ему по итогам голосования журналистов. Швейцарец подчеркнул, что удар Зидана шокировал его. "Решать, кому достанется "Золотой мяч", не в компетенции ФИФА, но мы не может оставить без внимания поведение футболиста, которое противоречит спортивной этике", √ отметил Блаттер.
Наказан может быть и Матерацци, но только в том случае, если у ФИФА будут неопровержимые доказательства его вины. В отношении Зидана такие доказательства есть. Сколько времени займет разбирательство Международной федерации футбола, пока неизвестно. Зато известно, что несмотря на окончание ЧМ-2006, "Зидангейт" продолжается.
13.07.06 01:02
в ответ @Tatiana@ 13.07.06 00:53
Да какая разница ? Какое Вам дело до Официоза?
Неужели Вы не заметили , что растет поколение , которое не боится ни оскобить, ни обозвать, ни поюродствовать, ни понасмехаться
- только потому, что это стало безопасно по Закону.
Неужели Вы приветствуете это "узаконенное" хамство.
Я нет. Я считаю , что каждый человек должен нести ответственность за свои слова
- и не через многолетние тяжбы через Суд, а Прямо и в рожу.
Неужели Вы не заметили , что растет поколение , которое не боится ни оскобить, ни обозвать, ни поюродствовать, ни понасмехаться
- только потому, что это стало безопасно по Закону.
Неужели Вы приветствуете это "узаконенное" хамство.
Я нет. Я считаю , что каждый человек должен нести ответственность за свои слова
- и не через многолетние тяжбы через Суд, а Прямо и в рожу.
13.07.06 01:25
====================================
в некоторых случаях иначе, увы, не получится.
Вот только кто будет эти случаи утверждать: когда можно, а когда - нет...
======================================
не заметила вблизи, потому что вокруг меня другая часть поколения.
На собственно опыте я вижу не поколение, а ту часть населения, разных возрастов, которое не боится выказать свое самое потаенное извращенное "нутро",
если знает, что останется ненаказанным.
Что в реале, что в виртуале.
Что-то заклинило в головах у людей.
Не случайно по всем цивилизованным странам слышится ропот-мечта о "сильной власти". Или об открытом бое - "мочить в сортире".
Потому что достойного соперника в сортире мочить - и мысли нет.
Именно того "соперника", который, вы правы, засоряет планету глумливостью...
в ответ Stamina 13.07.06 01:02
В ответ на:
и не через многолетние тяжбы через Суд, а Прямо и в рожу
и не через многолетние тяжбы через Суд, а Прямо и в рожу
====================================
в некоторых случаях иначе, увы, не получится.
Вот только кто будет эти случаи утверждать: когда можно, а когда - нет...
В ответ на:
Неужели Вы не заметили , что растет поколение , которое не боится ни оскобить, ни обозвать, ни поюродствовать, ни понасмехаться
- только потому, что это стало безопасно по Закону.
Неужели Вы приветствуете это "узаконенное" хамство.
Неужели Вы не заметили , что растет поколение , которое не боится ни оскобить, ни обозвать, ни поюродствовать, ни понасмехаться
- только потому, что это стало безопасно по Закону.
Неужели Вы приветствуете это "узаконенное" хамство.
======================================
не заметила вблизи, потому что вокруг меня другая часть поколения.
На собственно опыте я вижу не поколение, а ту часть населения, разных возрастов, которое не боится выказать свое самое потаенное извращенное "нутро",
если знает, что останется ненаказанным.
Что в реале, что в виртуале.
Что-то заклинило в головах у людей.
Не случайно по всем цивилизованным странам слышится ропот-мечта о "сильной власти". Или об открытом бое - "мочить в сортире".
Потому что достойного соперника в сортире мочить - и мысли нет.
Именно того "соперника", который, вы правы, засоряет планету глумливостью...
13.07.06 01:32
Какой уж там мужчина? Даже ударить по-мужски не сумел, боднул просто как баран или как коз╦л.
На поле нужно играть, а не обмениваться репликами и ударами.
Лучше бы он ещ╦ один гол забил и прин╦с бы этим победу своей команде.
И Калоева тоже нельзя оправдывать за самоуправство. Впрочем, бывшему "оперу" этого не понять, поскольку "оперы" сами постоянно занимались самоуправством.
в ответ Mood 12.07.06 23:35
В ответ на:
Молодец Зидан - он поступил , как мужчина! Я его одобряю , как и Калоева .
Молодец Зидан - он поступил , как мужчина! Я его одобряю , как и Калоева .
Какой уж там мужчина? Даже ударить по-мужски не сумел, боднул просто как баран или как коз╦л.
На поле нужно играть, а не обмениваться репликами и ударами.
Лучше бы он ещ╦ один гол забил и прин╦с бы этим победу своей команде.
И Калоева тоже нельзя оправдывать за самоуправство. Впрочем, бывшему "оперу" этого не понять, поскольку "оперы" сами постоянно занимались самоуправством.
13.07.06 01:34
в ответ @Tatiana@ 13.07.06 01:25
По теме.
Хорошо , оставим размышления о том надо ли кулаком воспитавать открытие хамского рта.
Как Вы думаете, если Блаттеру ( Президенту ФИФА) удастся отобрать Кубок у Зидана
- будет ли сожалеть Зидан об этом, его родные и болельщики?
И мы увидим, не у всех ещё мозги в гнусное вращание языком превратились.
Хорошо , оставим размышления о том надо ли кулаком воспитавать открытие хамского рта.
Как Вы думаете, если Блаттеру ( Президенту ФИФА) удастся отобрать Кубок у Зидана
- будет ли сожалеть Зидан об этом, его родные и болельщики?
И мы увидим, не у всех ещё мозги в гнусное вращание языком превратились.
13.07.06 01:39
Лучше бы он
------------------------------------------
А ну да, я вспоминаю Фёллера тщательно вытеревшего сопли с глаза и забившего гол. Только , поверьте никто не вспомнит, что он забил гол, но каждый болельщик помнит сопли на его лице, его брезгливое , но безвольное утирание.
Вроде хороший футболист был, а какое ЧМО, как мужчина и человек?!
------------------------------------------
А ну да, я вспоминаю Фёллера тщательно вытеревшего сопли с глаза и забившего гол. Только , поверьте никто не вспомнит, что он забил гол, но каждый болельщик помнит сопли на его лице, его брезгливое , но безвольное утирание.
Вроде хороший футболист был, а какое ЧМО, как мужчина и человек?!
13.07.06 07:39
в ответ Schachspiler 13.07.06 01:32
...уффф, хоть один наш╦лся, против звезды который. Знаете что я вам скажу, у нас в садике мальчишек которые слищком агрессивные и плохо с другими ладят, реомендуют на футбол отдавать, командная игра дескать, помогает среди прочего, засовывать сво╦ черезчур бАльшое "Я" куда поглубже, когда речь ид╦т об успехе команды. Господин Зидан играл в футбол, не в тенис какой нить где тока ты и ракетка. Хоть ты расшиби е╦ о голову противника . За Зиданом же стояло ещ╦ 10 человек, на которых он благополучно забил, защищая эту самую "честь". Про защиту чести я Фамилиенгерихт могу посмотреть или Кр╦стный Отец вон. В воскресенье вроде бы был футбол или я что то путаю? И если для мамы Зидана вещи поважнее футбола есть,
то для этих остальных десяти игроков на поле в финальной игре за 10 минут до пенальти (!) таких вещей наверное не было. Что мне как зрителю в принципе понятно.
Пы Сы. Морду можно было бы завсегда без камеры набить.
Про защиту чести я Фамилиенгерихт могу посмотреть или Кр╦стный Отец вон. В воскресенье вроде бы был футбол или я что то путаю? И если для мамы Зидана вещи поважнее футбола есть,
то для этих остальных десяти игроков на поле в финальной игре за 10 минут до пенальти (!) таких вещей наверное не было. Что мне как зрителю в принципе понятно.Пы Сы. Морду можно было бы завсегда без камеры набить.
13.07.06 08:43
Я б не стал его бить его во время игры тем самым подставляя своих друзей по команде, сборную страны...он допустил большую и непростительную ошибку учитывая его далеко не молодой возраст, а значит он должен был быть умнее и мудрее...А как поступил бы я? После игры я нашел бы для себя зазор времени и без свидетелей тихо-молча поламал бы руки-ноги..Месть-блюдо холодное и безо всяких там горделиво-гоячих сантиментов.
в ответ блато 12.07.06 21:32
В ответ на:
Должен ли был Зидан ударить Матеррацци, если бы то, что говорит мать, было бы правдой? Ударили бы Вы Матеррацци на месте Зидана?
Мой ответ на оба вопроса: нет, нет. На кону была победа для страны, личное могло подождать.
Должен ли был Зидан ударить Матеррацци, если бы то, что говорит мать, было бы правдой? Ударили бы Вы Матеррацци на месте Зидана?
Мой ответ на оба вопроса: нет, нет. На кону была победа для страны, личное могло подождать.
Я б не стал его бить его во время игры тем самым подставляя своих друзей по команде, сборную страны...он допустил большую и непростительную ошибку учитывая его далеко не молодой возраст, а значит он должен был быть умнее и мудрее...А как поступил бы я? После игры я нашел бы для себя зазор времени и без свидетелей тихо-молча поламал бы руки-ноги..Месть-блюдо холодное и безо всяких там горделиво-гоячих сантиментов.
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
13.07.06 08:53
Э??? Как раз хороший очень удар был - головй в солнечное сплетение. Видал как итальянец опрокинулся ногами в гору.. Удар был очень даже по мужски - быстрый, красивый и очень эффективный..
в ответ Schachspiler 13.07.06 01:32
В ответ на:
Даже ударить по-мужски не сумел, боднул просто как баран или как козёл
Даже ударить по-мужски не сумел, боднул просто как баран или как козёл
Э??? Как раз хороший очень удар был - головй в солнечное сплетение. Видал как итальянец опрокинулся ногами в гору.. Удар был очень даже по мужски - быстрый, красивый и очень эффективный..
13.07.06 08:57
По моему в Вас говорят совковые комплексы..Мол ну и ч╦,шо звезда? Знай сво╦ место...Прич╦м здесь звезда Зидан или нет?
Давайте мадам прокрутим аналогичную ситуацию из жизни..
Представьте,что Вас с мужем пригласил на вечеринку его партн╦р по бизнесу...Перепившись он обозвал Вас бл...дью.А муж,вместо того что бы сьездить наглецу по зубам начал глупо улыбаться,а то и поддакивать...А после,идя домой обьяснил Вам типа "Понимаешь дорогая,я бы конечно наказал хама,будь он незнаком,но бизнес такая вещь ,где "надо засовывать сво╦ большое Я куда поглубже,когда речь ид╦т об успехе"...
Вас бы удовлетворило подобное поведение? Только не надо мне говорить,что это же совсем другое...
в ответ mama127 13.07.06 07:39
В ответ на:
..уффф, хоть один наш╦лся, против звезды который.
..уффф, хоть один наш╦лся, против звезды который.
По моему в Вас говорят совковые комплексы..Мол ну и ч╦,шо звезда? Знай сво╦ место...Прич╦м здесь звезда Зидан или нет?
В ответ на:
помогает среди прочего, засовывать сво╦ черезчур бАльшое "Я" куда поглубже, когда речь ид╦т об успехе команды.
помогает среди прочего, засовывать сво╦ черезчур бАльшое "Я" куда поглубже, когда речь ид╦т об успехе команды.
Давайте мадам прокрутим аналогичную ситуацию из жизни..
Представьте,что Вас с мужем пригласил на вечеринку его партн╦р по бизнесу...Перепившись он обозвал Вас бл...дью.А муж,вместо того что бы сьездить наглецу по зубам начал глупо улыбаться,а то и поддакивать...А после,идя домой обьяснил Вам типа "Понимаешь дорогая,я бы конечно наказал хама,будь он незнаком,но бизнес такая вещь ,где "надо засовывать сво╦ большое Я куда поглубже,когда речь ид╦т об успехе"...
Вас бы удовлетворило подобное поведение? Только не надо мне говорить,что это же совсем другое...
13.07.06 09:03
Да какие они чемпионы..Формально только...Выиграли на халяву..К тому же довольно подленькими способами..Сперва история с Фрингсом,где макаронники вдруг невероятно обеспокоились соблюдением дисциплины после игры,то "выключение" Зидана из игры..
Матерацци может и не ожидал,что так поверн╦тся дело,просто хотел выбить Зидана из колеи.. Старый при╦м...Например и национального игрока Дании Элькьяэра была милая привычка-перед игрой подходить к ключевому игроку соперников и спрашивать типа "Правда,что твоя жена спит с ..." или "Вчера видел в газете "Н" фотографии твоей жены на плаже в обнимку с ..?"...Легко представить,что подобные выходки расконцентрируют игрока,что сказывается на его игре..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
в ответ oldwalker 13.07.06 08:39
В ответ на:
Правокация Матеррацци недостойна чемпиона мира.
Правокация Матеррацци недостойна чемпиона мира.
Да какие они чемпионы..Формально только...Выиграли на халяву..К тому же довольно подленькими способами..Сперва история с Фрингсом,где макаронники вдруг невероятно обеспокоились соблюдением дисциплины после игры,то "выключение" Зидана из игры..
В ответ на:
Личное оскорбление должно быть наказанно...
Личное оскорбление должно быть наказанно...
Матерацци может и не ожидал,что так поверн╦тся дело,просто хотел выбить Зидана из колеи.. Старый при╦м...Например и национального игрока Дании Элькьяэра была милая привычка-перед игрой подходить к ключевому игроку соперников и спрашивать типа "Правда,что твоя жена спит с ..." или "Вчера видел в газете "Н" фотографии твоей жены на плаже в обнимку с ..?"...Легко представить,что подобные выходки расконцентрируют игрока,что сказывается на его игре..
"Ничто не ново под луной.Нужно лишь хорошо знать историю."
Маршал Госбезопасности СССР М.Руднев
13.07.06 09:11
в ответ erwin__rommel 13.07.06 09:03
Я с Вами согласен. Для меня лично итальянцы неплохие игроки, но то что провокации имеют место в футболе - недостойно чемпионов и вообще спорта.
Спортивного интереса - нуль. В очередной раз убеждаюсь как низко пала мораль в Европе, а слово честь выкинуто из лексикона. Респект Зидану.
Спортивного интереса - нуль. В очередной раз убеждаюсь как низко пала мораль в Европе, а слово честь выкинуто из лексикона. Респект Зидану.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.07.06 09:23
а где же оно по вашему находится? На животе?? прямо под грудными мышцами внизу оно и находится и туда примерно он и ударил, ну чуть повыше. даже если в само солнечное не попал, то в какие-то из нервов идущие к етому узла точно, и любой удар туда очень болезненный. дыхание сразу спирает от удара в район диафрагмы..
13.07.06 09:29
...и благополучно выбил...И более того, возможно, прин╦с победу команде.
Так нужно ли отвечать на провокационные слова?
По мне так, поступком Зидана особо гордиться не стоит.
В этом смысле старинный способ защиты чести- дуэль, выглядит куда более достойно,
чем такой бессмысленный срыв, демонстрирующий несдержанность....
в ответ erwin__rommel 13.07.06 09:03
В ответ на:
просто хотел выбить Зидана из колеи.
просто хотел выбить Зидана из колеи.
...и благополучно выбил...И более того, возможно, прин╦с победу команде.
Так нужно ли отвечать на провокационные слова?
По мне так, поступком Зидана особо гордиться не стоит.
В этом смысле старинный способ защиты чести- дуэль, выглядит куда более достойно,
чем такой бессмысленный срыв, демонстрирующий несдержанность....
13.07.06 09:34
в ответ bastq2 13.07.06 09:23
Ладно, проехали... Я знаю куда надо ударить чтобы удар был болезненным и надолго запоминающимся..
Удар в грудь сам по себе не представляет опастности для здоровья. Падение Матеррацци была такая же провокация, как и валяние его на игровом поле.
Я знаю куда надо ударить чтобы удар был болезненным и надолго запоминающимся.. Удар в грудь сам по себе не представляет опастности для здоровья. Падение Матеррацци была такая же провокация, как и валяние его на игровом поле.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.07.06 09:41
в ответ блато 12.07.06 21:32
Кстати я когда-то читал мемуары Бобби Орра (был такой знаменитый канадский хоккеист 70-х годов, защитник из команды Бостон Брюинз), который писал что это вообще было повсеместно принято в НХЛ раздавать налево и направо во время игры подобные любезности в адрес членов семьи хоккеистов команды соперника, с целью спровоцировать фол и получить численное преимущество и забить гол. Мне трудно поверить что такие же вещи не приняты к настоящему времени в футбольных командах. Просто этот козел видимо слишком многое о себе возомнил, за что и был наказан по заслугам.
13.07.06 09:52
А вы правы...в последней строке.
Оскорбление в лицо женщине в присутствии мужа не есть тоже самое, что перепалка двух возбужд╦нных футбол╦ров.
Мать Зидана не слышала слов и не могла быть ими оскорблена. Но сын постарался на славу! И с его подачи она об этом узнала.
(если, конечно, вообще были слова в е╦ адрес) Я считаю, что это сын е╦ оскорбил, сделав случившееся достоянием общественности.
в ответ erwin__rommel 13.07.06 08:57
В ответ на:
редставьте,что Вас с мужем пригласил на вечеринку его партн╦р по бизнесу...Перепившись он обозвал Вас бл...дью.А муж,вместо того что бы сьездить наглецу по зубам начал глупо улыбаться,а то и поддакивать...А после,идя домой обьяснил Вам типа "Понимаешь дорогая,я бы конечно наказал хама,будь он незнаком,но бизнес такая вещь ,где "надо засовывать сво╦ большое Я куда поглубже,когда речь ид╦т об успехе"...
Вас бы удовлетворило подобное поведение? Только не надо мне говорить,что это же совсем другое...
редставьте,что Вас с мужем пригласил на вечеринку его партн╦р по бизнесу...Перепившись он обозвал Вас бл...дью.А муж,вместо того что бы сьездить наглецу по зубам начал глупо улыбаться,а то и поддакивать...А после,идя домой обьяснил Вам типа "Понимаешь дорогая,я бы конечно наказал хама,будь он незнаком,но бизнес такая вещь ,где "надо засовывать сво╦ большое Я куда поглубже,когда речь ид╦т об успехе"...
Вас бы удовлетворило подобное поведение? Только не надо мне говорить,что это же совсем другое...
А вы правы...в последней строке.
Оскорбление в лицо женщине в присутствии мужа не есть тоже самое, что перепалка двух возбужд╦нных футбол╦ров.
Мать Зидана не слышала слов и не могла быть ими оскорблена. Но сын постарался на славу! И с его подачи
она об этом узнала.(если, конечно, вообще были слова в е╦ адрес) Я считаю, что это сын е╦ оскорбил, сделав случившееся достоянием общественности.
13.07.06 10:01
Любая команда состоит из определ╦нного числа этих самых "Я". И если все они засунут свои "Я" поглубже, то команда рискует превратиться в стадо.
Слава богу, что ещ╦ не вымерли люди, для которых не существует ничего важнее чести. Даже за 10 минут до пенальти. А ещ╦ встречаются чудаки, которые помнят о чести даже за 10 минут до смерти. И именно благодаря им человечество ещ╦ не деградировало окончательно.
в ответ mama127 13.07.06 07:39
В ответ на:
...помогает среди прочего, засовывать сво╦ черезчур бАльшое "Я" куда поглубже, когда речь ид╦т об успехе команды.
...помогает среди прочего, засовывать сво╦ черезчур бАльшое "Я" куда поглубже, когда речь ид╦т об успехе команды.
Любая команда состоит из определ╦нного числа этих самых "Я". И если все они засунут свои "Я" поглубже, то команда рискует превратиться в стадо.
В ответ на:
Про защиту чести я Фамилиенгерихт могу посмотреть или Кр╦стный Отец вон. В воскресенье вроде бы был футбол или я что то путаю? И если для мамы Зидана вещи поважнее футбола есть, то для этих остальных десяти игроков на поле в финальной игре за 10 минут до пенальти (!) таких вещей наверное не было.
Про защиту чести я Фамилиенгерихт могу посмотреть или Кр╦стный Отец вон. В воскресенье вроде бы был футбол или я что то путаю? И если для мамы Зидана вещи поважнее футбола есть, то для этих остальных десяти игроков на поле в финальной игре за 10 минут до пенальти (!) таких вещей наверное не было.
Слава богу, что ещ╦ не вымерли люди, для которых не существует ничего важнее чести. Даже за 10 минут до пенальти. А ещ╦ встречаются чудаки, которые помнят о чести даже за 10 минут до смерти. И именно благодаря им человечество ещ╦ не деградировало окончательно.
13.07.06 10:14
Как ни странно, нужно. Провокаторов именно за то и бьют, что они провокаторы. И каждый раз, когда мы "не подда╦мся на провокацию", провокатор начинает ещ╦ больше верить в свою безнаказанность, получая ещ╦ больше стимулов для дальнейших провокаций. Другое дело, что ответ на провокацию всегда должен быть максимально болезненным для провокатора, иначе нет смысла в самом ответе.
в ответ solej 13.07.06 09:29
В ответ на:
Так нужно ли отвечать на провокационные слова?
Так нужно ли отвечать на провокационные слова?
Как ни странно, нужно. Провокаторов именно за то и бьют, что они провокаторы. И каждый раз, когда мы "не подда╦мся на провокацию", провокатор начинает ещ╦ больше верить в свою безнаказанность, получая ещ╦ больше стимулов для дальнейших провокаций. Другое дело, что ответ на провокацию всегда должен быть максимально болезненным для провокатора, иначе нет смысла в самом ответе.
13.07.06 10:27
согласен... здесь вон немцев тоже полно провокаторов в авто- подрежет тебя и еще и покажет средний палец и проорет оскорбления, уверенный в безнаказанности. И зато потом прикольно наблюдать его реакцию когда встречаешь его на сьезде с автобана, стоящим на светофоре. Вылазишь в развалку с авто, подходишь к его и еще находясь в паре метров слышишь как он запирает изнутри двери и поднимает окна.. А если окна не поднимает, то начинается блеяние" А че я, я ниче не делал, ниче не показывал. то вам показалось" и чуство такое что он гадит себе в штаны... а до этого гонору было хоть отбавляй..
в ответ Phoenix 13.07.06 10:14
В ответ на:
Как ни странно, нужно. Провокаторов именно за то и бьют, что они провокаторы. И каждый раз, когда мы "не поддаёмся на провокацию", провокатор начинает ещё больше верить в свою безнаказанность, получая ещё больше стимулов для дальнейших провокаций.
Как ни странно, нужно. Провокаторов именно за то и бьют, что они провокаторы. И каждый раз, когда мы "не поддаёмся на провокацию", провокатор начинает ещё больше верить в свою безнаказанность, получая ещё больше стимулов для дальнейших провокаций.
согласен... здесь вон немцев тоже полно провокаторов в авто- подрежет тебя и еще и покажет средний палец и проорет оскорбления, уверенный в безнаказанности. И зато потом прикольно наблюдать его реакцию когда встречаешь его на сьезде с автобана, стоящим на светофоре. Вылазишь в развалку с авто, подходишь к его и еще находясь в паре метров слышишь как он запирает изнутри двери и поднимает окна.. А если окна не поднимает, то начинается блеяние" А че я, я ниче не делал, ниче не показывал. то вам показалось" и чуство такое что он гадит себе в штаны... а до этого гонору было хоть отбавляй..
13.07.06 10:29
в ответ блато 12.07.06 21:32
>>Мой ответ на оба вопроса: нет, нет. На кону была победа для страны, личное могло подождать.
Сидан конечно оказался слабаком.
Италянзи хотели его раззадорить и винудить его уйти с плошадки,
Италанзу била по фонару мама Сидана; он хотел виграть Первенство.
У тов. Сидана Сдали нерви !
Он конечно слабаком оказался!
Нервним Слабаком!
Позор Франзуской команде ну и италинской тоже
Сидан конечно оказался слабаком.
Италянзи хотели его раззадорить и винудить его уйти с плошадки,
Италанзу била по фонару мама Сидана; он хотел виграть Первенство.
У тов. Сидана Сдали нерви !
Он конечно слабаком оказался!
Нервним Слабаком!
Позор Франзуской команде ну и италинской тоже
13.07.06 10:32
в ответ oldwalker 13.07.06 09:34
>>удар был болезненным и надолго запоминающимся
Ему ето до лампочки,
Он хотел толко одного виграть первенство. Лубими путами!
>>Удар в грудь сам по себе не представляет опастности для здоровья. Падение Матеррацци была такая же провокация, как и валяние его на игровом поле
Ну здоровя ето не прибавлеет.
Я би позвал немезкую полизию и посадил ви Сидана в турму дней на 90 -
нанесениэ легкич телеснич повречдений.
Ну и италианса би за оскорбление ве кутисзку
Ему ето до лампочки,
Он хотел толко одного виграть первенство. Лубими путами!
>>Удар в грудь сам по себе не представляет опастности для здоровья. Падение Матеррацци была такая же провокация, как и валяние его на игровом поле
Ну здоровя ето не прибавлеет.
Я би позвал немезкую полизию и посадил ви Сидана в турму дней на 90 -
нанесениэ легкич телеснич повречдений.
Ну и италианса би за оскорбление ве кутисзку
13.07.06 11:21
в ответ Phoenix 13.07.06 09:48
Месть-блюдо холодное и безо всяких там горделиво-горячих сантиментов.
Спорить не стану, каждый волен выбирать время и место мести в свое удовольствие Хотя многие могут жить по постулатам Конфуция-сидя у реки ждать когда проплывут труппы своих врагов.., то же ведь вариант
В ответ на:
Слишком запоздалая месть становится блюдом прокисшим.
Слишком запоздалая месть становится блюдом прокисшим.
Спорить не стану, каждый волен выбирать время и место мести в свое удовольствие
Хотя многие могут жить по постулатам Конфуция-сидя у реки ждать когда проплывут труппы своих врагов.., то же ведь вариант Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
13.07.06 11:27
Я редко с кем соглашаюсь, но тут я с вами категорически согласен.Зидан повел себя в этом раскладе недостойно как мужчине... Да ребята , не забывайте, что он сам то, великим ангелом не был (я имею в виду свою карьеру как футболиста, а не последний матч)
в ответ solej 13.07.06 09:52
В ответ на:
Я считаю, что это сын е╦ оскорбил, сделав случившееся достоянием общественности.
Я считаю, что это сын е╦ оскорбил, сделав случившееся достоянием общественности.
Я редко с кем соглашаюсь, но тут я с вами категорически согласен.Зидан повел себя в этом раскладе недостойно как мужчине... Да ребята , не забывайте, что он сам то, великим ангелом не был (я имею в виду свою карьеру как футболиста, а не последний матч)
Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
13.07.06 11:37
в ответ Phoenix 13.07.06 10:14
Так нужно ли отвечать на провокационные слова?
Это палка о двух концах. Провокатор заинтерисован в результате своей провокации и он возноситься к небу как голуб сизокрылый видя реакцию на свою провокацию, поэтому довольно сложно однозначно ответить-отвечать или нет на провокации Может иногда есть смысл игнорировать провокации , чтоб провокатор не видя результатов своего труда утонул в собственной желчи
В ответ на:
Как ни странно, нужно.
Как ни странно, нужно.
Это палка о двух концах. Провокатор заинтерисован в результате своей провокации и он возноситься к небу как голуб сизокрылый видя реакцию на свою провокацию, поэтому довольно сложно однозначно ответить-отвечать или нет на провокации
Может иногда есть смысл игнорировать провокации , чтоб провокатор не видя результатов своего труда утонул в собственной желчи Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
13.07.06 12:20
в ответ ROSAMAXA 13.07.06 11:37
Может иногда есть смысл игнорировать провокации , чтоб провокатор не видя результатов своего труда утонул в собственной желчи
===============================================
Вы знаете, я ещё раз хочу Вам напомнить про Фёллера.
Заговорите в среде болельщиков о нем
- 90 из 100 не вспомнят , что он утираясь от плевков и соплей в том матче забил гол
- зато каждый помнит брезливое , но безвольное утирание соплей с глаза.
То есть, футболист то он хороший (может даже лучше Зидана, но только кто теперь это вспомнит) , но как мужчина и Человек - ЧМО! IMHO
===============================================
Вы знаете, я ещё раз хочу Вам напомнить про Фёллера.
Заговорите в среде болельщиков о нем
- 90 из 100 не вспомнят , что он утираясь от плевков и соплей в том матче забил гол
- зато каждый помнит брезливое , но безвольное утирание соплей с глаза.
То есть, футболист то он хороший (может даже лучше Зидана, но только кто теперь это вспомнит) , но как мужчина и Человек - ЧМО! IMHO
13.07.06 12:41
Хихи. типа если б там каккой нить зел╦ный никому неизвестный парнишка этого итальянца шибанул, развезли бы тут эту кашу о чести и матерях. долго смеялась.
Не нужно перевирать мои слова. Я говрила о КОМАНДЕ. О команде в которой тебе играть 10 минут в жизни осталось. Так останься ты на эти последние 10 минут человеком. Амбиции одного против успеха и победы (заслуженной, выстраданой) десятков - можно было потрепеть до раздевалки.
Не нужно также называть меня "мадам". Может подойти злой муж и заехать в солнечное сплетение.
в ответ erwin__rommel 13.07.06 08:57
В ответ на:
..Прич╦м здесь звезда Зидан или нет?
..Прич╦м здесь звезда Зидан или нет?
Хихи. типа если б там каккой нить зел╦ный никому неизвестный парнишка этого итальянца шибанул, развезли бы тут эту кашу о чести и матерях. долго смеялась.
В ответ на:
Представьте,что Вас с мужем пригласил на вечеринку его партн╦р по бизнесу...Перепившись он обозвал Вас бл...дью.А муж,вместо того что бы сьездить наглецу по зубам начал глупо улыбаться,а то и поддакивать...А после,идя домой обьяснил Вам типа "Понимаешь дорогая,я бы конечно наказал хама,будь он незнаком,но бизнес такая вещь ,где "надо засовывать сво╦ большое Я куда поглубже,когда речь ид╦т об успехе"...
Вас бы удовлетворило подобное поведение? Только не надо мне говорить,что это же совсем другое...
Представьте,что Вас с мужем пригласил на вечеринку его партн╦р по бизнесу...Перепившись он обозвал Вас бл...дью.А муж,вместо того что бы сьездить наглецу по зубам начал глупо улыбаться,а то и поддакивать...А после,идя домой обьяснил Вам типа "Понимаешь дорогая,я бы конечно наказал хама,будь он незнаком,но бизнес такая вещь ,где "надо засовывать сво╦ большое Я куда поглубже,когда речь ид╦т об успехе"...
Вас бы удовлетворило подобное поведение? Только не надо мне говорить,что это же совсем другое...
Не нужно перевирать мои слова. Я говрила о КОМАНДЕ. О команде в которой тебе играть 10 минут в жизни осталось. Так останься ты на эти последние 10 минут человеком. Амбиции одного против успеха и победы (заслуженной, выстраданой) десятков - можно было потрепеть до раздевалки.
Не нужно также называть меня "мадам". Может подойти злой муж и заехать в солнечное сплетение.
13.07.06 12:49
Ой давайте вспомним тут ещ╦ про турецкую семью Сюричи, они тоже честь защищали. Нет?
А Ф╦ллер ут╦рся, стал чемпионом мира и вице чемпионом потом. А как звали того кто в него плюнул, хто такой вообще?
Простой вопрос вам - почему нельзя было перенести разборки на потом? Почему десятки миллионов при этом должны были присутствовать и потом ещ╦ недели это обсуждать?
Обкакался сначала публично, потом вынес на весь мир - глядите. Настоящий мужчина.
в ответ Phoenix 13.07.06 10:01
В ответ на:
Слава богу, что ещ╦ не вымерли люди, для которых не существует ничего важнее чести. Даже за 10 минут до пенальти. А ещ╦ встречаются чудаки, которые помнят о чести даже за 10 минут до смерти. И именно благодаря им человечество ещ╦ не деградировало окончательно.
Слава богу, что ещ╦ не вымерли люди, для которых не существует ничего важнее чести. Даже за 10 минут до пенальти. А ещ╦ встречаются чудаки, которые помнят о чести даже за 10 минут до смерти. И именно благодаря им человечество ещ╦ не деградировало окончательно.
Ой давайте вспомним тут ещ╦ про турецкую семью Сюричи, они тоже честь защищали. Нет?
А Ф╦ллер ут╦рся, стал чемпионом мира и вице чемпионом потом. А как звали того кто в него плюнул, хто такой вообще?
Простой вопрос вам - почему нельзя было перенести разборки на потом? Почему десятки миллионов при этом должны были присутствовать и потом ещ╦ недели это обсуждать?
Обкакался сначала публично, потом вынес на весь мир - глядите. Настоящий мужчина.
Дайте нам лучших матерей, и мы будем лучшими людьми.
13.07.06 12:53
Не нужно также называть меня "мадам". Может подойти злой муж и заехать в солнечное сплетение.
----------
Интересная логика у Вас
- если я подойду и прюлюдно полапаю Вас везде - Вы считаете муж должен ударить меня. А как же реноме мужа?
В то же время , Вы отрицаете право на сатисфакцию у Зидана. Начинается демагогия - думать о команде, думать о светлом образе Звезды и т.д.
НОНСЕНС!
Есть вещи , которые нельзя прощать хамам, а остальное отмазки ТРУСОВ и таких же подлецов, что их оскорбили. IMHO.
Смотрите, ЧМ выиграла сборная в составе которой 90% игроков замешаны в Коррупционном Скандале в Италии (они за деньги сдавали матчи). И что , куда делись все спесивые резонеры? Теперь хоть пальцем кто-то тронет любого игрока?
К чему я это - да к тому , что личная честь и достоинство - ВЫШЕ любых резонов и команды и страны.
И теперь Фёллера вспоминают , как оплеванного чмошника, а Зидана , как футболиста и мужчину Чести.
----------
Интересная логика у Вас
- если я подойду и прюлюдно полапаю Вас везде - Вы считаете муж должен ударить меня. А как же реноме мужа?
В то же время , Вы отрицаете право на сатисфакцию у Зидана. Начинается демагогия - думать о команде, думать о светлом образе Звезды и т.д.
НОНСЕНС!
Есть вещи , которые нельзя прощать хамам, а остальное отмазки ТРУСОВ и таких же подлецов, что их оскорбили. IMHO.
Смотрите, ЧМ выиграла сборная в составе которой 90% игроков замешаны в Коррупционном Скандале в Италии (они за деньги сдавали матчи). И что , куда делись все спесивые резонеры? Теперь хоть пальцем кто-то тронет любого игрока?
К чему я это - да к тому , что личная честь и достоинство - ВЫШЕ любых резонов и команды и страны.
И теперь Фёллера вспоминают , как оплеванного чмошника, а Зидана , как футболиста и мужчину Чести.
13.07.06 12:58
гы-гы.. Это вы не в голландии живете, поэтому того и не знаете. А так он у себя на родине не небезызвестнее Руди Фёллера здесь - почитайте http://de.wikipedia.org/wiki/Frank_Rijkaard. Так что не выносите лучше вердиктов где вы никакого понятия не имеете, как тут..
Вам пример принесли. На глазах вашего мужа начнут вас чествовать нехорошими словами в ресторане, а вот он будет сидеть улыбатся и скажет - потом, когда я поем и выйдем из ресторана поговорим. А перед людьми в ресторане дратся как-то негодно и я не поддамся на провокацию. . И как он будет смотрется? Если бы я был в ресторане, я бы первый начал бы с него смеятся.
Ну а то, что Зидан не ударь того итальянца вывел бы франзузов чемпионами написано вилами по воде. Вряд-ли. Пенальти были-бы и опять лотерея. С таким же успехом французы могли и без Зидана пенальти выиграть.
обкакался итальянец. Народ за Зидана, а итальянец теперь в интерьвью оправдывается: Ая че, я ниче не сказал.. Это вы просто еще ни разу наверное такие оскорбление не получали, а если получали, то бежали жаловались мужу и он должен был разбиратся..
В ответ на:
А как звали того кто в него плюнул, хто такой вообще?
А как звали того кто в него плюнул, хто такой вообще?
гы-гы.. Это вы не в голландии живете, поэтому того и не знаете. А так он у себя на родине не небезызвестнее Руди Фёллера здесь - почитайте http://de.wikipedia.org/wiki/Frank_Rijkaard. Так что не выносите лучше вердиктов где вы никакого понятия не имеете, как тут..
В ответ на:
Простой вопрос вам - почему нельзя было перенести разборки на потом
Простой вопрос вам - почему нельзя было перенести разборки на потом
Вам пример принесли. На глазах вашего мужа начнут вас чествовать нехорошими словами в ресторане, а вот он будет сидеть улыбатся и скажет - потом, когда я поем и выйдем из ресторана поговорим. А перед людьми в ресторане дратся как-то негодно и я не поддамся на провокацию. . И как он будет смотрется? Если бы я был в ресторане, я бы первый начал бы с него смеятся.
Ну а то, что Зидан не ударь того итальянца вывел бы франзузов чемпионами написано вилами по воде. Вряд-ли. Пенальти были-бы и опять лотерея. С таким же успехом французы могли и без Зидана пенальти выиграть.
В ответ на:
Обкакался сначала публично, потом вынес на весь мир
Обкакался сначала публично, потом вынес на весь мир
обкакался итальянец. Народ за Зидана, а итальянец теперь в интерьвью оправдывается: Ая че, я ниче не сказал.. Это вы просто еще ни разу наверное такие оскорбление не получали, а если получали, то бежали жаловались мужу и он должен был разбиратся..
13.07.06 13:04
Тся - а у меня как обплеванный мужик, который чужие сопли с лица собирал:-) зидана после этого еще долгие годы будут вспоминать как мужика, а фёллеру его обплеванностъ до сих пор незабили и ето частый повод для насмесехк и по телеку видеоповторы етого часто показывают. и как вы думаете как чувствует себя сам Фёллер видя ети повторы?? Думаю он от стыда не знает куда деватся когда ето вспоминает.
в ответ mama127 13.07.06 13:01
В ответ на:
Фёллер у меня в памяти останется как я выше писала чемпионом и вице чемпионом мира.
Фёллер у меня в памяти останется как я выше писала чемпионом и вице чемпионом мира.
Тся - а у меня как обплеванный мужик, который чужие сопли с лица собирал:-) зидана после этого еще долгие годы будут вспоминать как мужика, а фёллеру его обплеванностъ до сих пор незабили и ето частый повод для насмесехк и по телеку видеоповторы етого часто показывают. и как вы думаете как чувствует себя сам Фёллер видя ети повторы?? Думаю он от стыда не знает куда деватся когда ето вспоминает.
13.07.06 13:08
вы тоже шуток не понимаете? не мои проблемы.
Да не хожу я с мужем по ресторанам с редисками всякими. А Зидан ваш - профи как бы, закал╦нный в боях как бы. И такая фигня на поле у него явно не первый раз в жизни, тока в финал ЧМ не каждый год выходят и думать надо что на карту поставлено. Будучи частью команды, ты нес╦шь отсветсвенность не только за себя... в общем по второму кругу...
предлагаете из за какого то невротика место жительства поменять?
в ответ bastq2 13.07.06 12:58
В ответ на:
если получали, то бежали жаловались мужу и он должен был разбиратся.. вот как тут.....
если получали, то бежали жаловались мужу и он должен был разбиратся.. вот как тут.....
вы тоже шуток не понимаете? не мои проблемы.
В ответ на:
Вам пример принесли. На глазах вашего мужа начнут вас чествовать нехорошими словами в ресторане, а вот он будет сидеть улыбатся и скажет - потом, когда я поем и выйдем из ресторана поговорим.. И как он будет смотрется?
Вам пример принесли. На глазах вашего мужа начнут вас чествовать нехорошими словами в ресторане, а вот он будет сидеть улыбатся и скажет - потом, когда я поем и выйдем из ресторана поговорим.. И как он будет смотрется?
Да не хожу я с мужем по ресторанам с редисками всякими. А Зидан ваш - профи как бы, закал╦нный в боях как бы. И такая фигня на поле у него явно не первый раз в жизни, тока в финал ЧМ не каждый год выходят и думать надо что на карту поставлено. Будучи частью команды, ты нес╦шь отсветсвенность не только за себя... в общем по второму кругу...
В ответ на:
гы-гы.. Это вы не в голландии живете, поэтому того и не знаете
гы-гы.. Это вы не в голландии живете, поэтому того и не знаете
предлагаете из за какого то невротика место жительства поменять?
13.07.06 13:10
в ответ mama127 13.07.06 13:01
Фёллер у меня в памяти останется
---------------------------------------------------------
Но это у Вас , и только под эту тему, чтобы так же как Фёллер уйти якобы чемпионкой. Вам же оплеванность не счет - за Вашу честь муж разбирается.
Но все знают Фёллера , как оплеванного чмошника, а Чемпионом был не Фёллер, а сборная Германии. Именно сборная Германии! А Феллер стал всем просто противен и неинтересен.
---------------------------------------------------------
Но это у Вас , и только под эту тему, чтобы так же как Фёллер уйти якобы чемпионкой. Вам же оплеванность не счет - за Вашу честь муж разбирается.
Но все знают Фёллера , как оплеванного чмошника, а Чемпионом был не Фёллер, а сборная Германии. Именно сборная Германии! А Феллер стал всем просто противен и неинтересен.
13.07.06 13:11
Наша жизнь есть то, что мы о ней думем. Что в голове у Руди, ни вам ни мне неизвестно. С таким же успехом можно подискутировать о том, что чувствовал Зидан пройдя в полуметре от кубка.
в ответ bastq2 13.07.06 13:04
В ответ на:
и как вы думаете как чувствует себя сам Ф╦ллер видя ети повторы?? Думаю он от стыда не знает куда деватся когда ето вспоминает
и как вы думаете как чувствует себя сам Ф╦ллер видя ети повторы?? Думаю он от стыда не знает куда деватся когда ето вспоминает
Наша жизнь есть то, что мы о ней думем. Что в голове у Руди, ни вам ни мне неизвестно. С таким же успехом можно подискутировать о том, что чувствовал Зидан пройдя в полуметре от кубка.
13.07.06 13:18
в ответ блато 12.07.06 21:32
Очень жаль, что современный спорт (в особенности "профессиональный") поощряет самые низкие и подлые человеческие качества и что демонстрация этих качеств во время "соревнований" не только не считается зазорным, но и расценивается вполне приемлемой для достижения победы. Очень жаль что отбросы навроде "матерацци" не просто существуют в спорте, но целенаправленно взращиваются тренерами и менеджерами как "тайное оружие" против ключевых игроков соперника. Оружие, не имеющее ничего общего ни со спортивной борьбой, ни с человеческой честью.
Если бы современный спорт был спортом, а не добыванием денег, зиданам не приходилось бы восстанавливать справедливость на поле своими руками - просто потому лишь, что спорстменов-матерацци неизбежно ожидала бы не слава "чемпионов мира", а пожизненная дисквалификация. Матерацци, кстати, в одних только играх серии А по-хорошему уже заработал себе пяток таких дисквалификаций.
А Зидана по-человечески жаль. Не оказался он настолько расчетливым, насколько могут быть европейцы. В тот момент для него не были важны ни деньги, ни слава (а главная особенность европейской цивилизации именно в том и состоит, что слава и деньги перевешивают вс╦ остальное). Но единственное, с чем я согласен, это с тем, что Зидан подв╦л команду, поставив личный интерес выше командного.
А ответить подонку - дело чести. В этом Зидан прав на все сто. Больше всего подонков воодушевляет именно тот факт, что они остаются безнаказанными - это опять-таки один из основных постулатов европейской цивилизации: если нет риска быть наказанаым, позволено вс╦.
Ответ Зидана, может быть, оказался не самым оптимальным. Но пожизненно оставлять "матерацци" без ответа - хуже во сто крат.
Если бы современный спорт был спортом, а не добыванием денег, зиданам не приходилось бы восстанавливать справедливость на поле своими руками - просто потому лишь, что спорстменов-матерацци неизбежно ожидала бы не слава "чемпионов мира", а пожизненная дисквалификация. Матерацци, кстати, в одних только играх серии А по-хорошему уже заработал себе пяток таких дисквалификаций.
А Зидана по-человечески жаль. Не оказался он настолько расчетливым, насколько могут быть европейцы. В тот момент для него не были важны ни деньги, ни слава (а главная особенность европейской цивилизации именно в том и состоит, что слава и деньги перевешивают вс╦ остальное). Но единственное, с чем я согласен, это с тем, что Зидан подв╦л команду, поставив личный интерес выше командного.
А ответить подонку - дело чести. В этом Зидан прав на все сто. Больше всего подонков воодушевляет именно тот факт, что они остаются безнаказанными - это опять-таки один из основных постулатов европейской цивилизации: если нет риска быть наказанаым, позволено вс╦.
Ответ Зидана, может быть, оказался не самым оптимальным. Но пожизненно оставлять "матерацци" без ответа - хуже во сто крат.
La vita è come una via di fugo: piu lunga vai, piu cara è la liberta
13.07.06 13:23
Ну, просто не каждый станет молча утираться от плевков. Даже ради чемпионского титула.
Потому что возмездие должно по возможности осуществляться открыто и прилюдно, а не "в т╦мном переулке". Да и хамил Матерацци Зидану не в раздевалке, а на поле, на глазах у тех же десятков миллионов зрителей.
в ответ mama127 13.07.06 12:49
В ответ на:
А Ф╦ллер ут╦рся, стал чемпионом мира и вице чемпионом потом.
А Ф╦ллер ут╦рся, стал чемпионом мира и вице чемпионом потом.
Ну, просто не каждый станет молча утираться от плевков. Даже ради чемпионского титула.
В ответ на:
Простой вопрос вам - почему нельзя было перенести разборки на потом? Почему десятки миллионов при этом должны были присутствовать и потом ещ╦ недели это обсуждать?
Простой вопрос вам - почему нельзя было перенести разборки на потом? Почему десятки миллионов при этом должны были присутствовать и потом ещ╦ недели это обсуждать?
Потому что возмездие должно по возможности осуществляться открыто и прилюдно, а не "в т╦мном переулке". Да и хамил Матерацци Зидану не в раздевалке, а на поле, на глазах у тех же десятков миллионов зрителей.
13.07.06 13:36
отбросы навроде "матерацци" не просто существуют в спорте, но целенаправленно взращиваются тренерами и менеджерами как "тайное оружие"
-------------------------------------------------------------------
Кстати, в этом плане мне больше нравится тактика тренеров в хоккее, где против таких хулиганов в любой команде есть пара "полицейских" ,
- основная задача которых не допустить вырубания ценных игроков команды хулиганами физическими действиями - они должны вырубить хулигана , прежде чем тот , что-то сделает против ценного игрока.
Тоже выход. Но в хоккее мало времени на слова.
Один из линков http://www.rg.ru/2004/02/20/nhl.html
-------------------------------------------------------------------
Кстати, в этом плане мне больше нравится тактика тренеров в хоккее, где против таких хулиганов в любой команде есть пара "полицейских" ,
- основная задача которых не допустить вырубания ценных игроков команды хулиганами физическими действиями - они должны вырубить хулигана , прежде чем тот , что-то сделает против ценного игрока.
Тоже выход. Но в хоккее мало времени на слова.
Один из линков http://www.rg.ru/2004/02/20/nhl.html
13.07.06 13:43
А в том и заключается вся "тонкая тактика" провокаторов - пакостить на глазах у всех, но незаметно. При этом, они прекрасно понимают, что реакция на пакость определ╦нно будет замечена, а сам провокатор предстанет перед публикой в роли невинной жертвы. На то и весь расч╦т. Поэтому и отвечать на провокации надо так, чтобы провокатор действительно стал жертвой, а не просто сыграл бы ту роль, на которую рассчитывал.
в ответ mama127 13.07.06 13:25
В ответ на:
Тока кто его слышал?
Тока кто его слышал?
А в том и заключается вся "тонкая тактика" провокаторов - пакостить на глазах у всех, но незаметно. При этом, они прекрасно понимают, что реакция на пакость определ╦нно будет замечена, а сам провокатор предстанет перед публикой в роли невинной жертвы. На то и весь расч╦т. Поэтому и отвечать на провокации надо так, чтобы провокатор действительно стал жертвой, а не просто сыграл бы ту роль, на которую рассчитывал.
13.07.06 13:48
Мне кажется не только паскуды вроде Матеррацци но и большинство немцев скучают по 00000.
Уж если кто и заслужил тюрьму то только не Зидан. Он защищал честь своих близких, а это намного выше чести проституки-государства.
Жирак пожав ему руку доказал это. За это Жираку - респект.
А что толку их на бабки ставить? Они все миллионеры для них 200тыс/ за оскорбление тьфу.. Тут именно силовой вариант нужен.
Молодец Зидан.
В ответ на:
Я би позвал немезкую полизию и посадил ви Сидана в турму дней на 90 -
нанесениэ легкич телеснич повречдений.
Я би позвал немезкую полизию и посадил ви Сидана в турму дней на 90 -
нанесениэ легкич телеснич повречдений.
Мне кажется не только паскуды вроде Матеррацци но и большинство немцев скучают по 00000.
Уж если кто и заслужил тюрьму то только не Зидан. Он защищал честь своих близких, а это намного выше чести проституки-государства.
Жирак пожав ему руку доказал это. За это Жираку - респект.
В ответ на:
Ну здоровя ето не прибавлеет.
Ну здоровя ето не прибавлеет.
А что толку их на бабки ставить? Они все миллионеры для них 200тыс/ за оскорбление тьфу.. Тут именно силовой вариант нужен.
Молодец Зидан.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.07.06 13:57
================================
Обычная обывательская философия. Поздравлямс.
Матерацци уже признался, что оскорблял и неоднократно Зидана, чтобы помешать ему в игре, однако открещивается от того, что употреблял слово "террорист" и не оскорблял его мать.
"Зидан утверждает, что итальянский защитник трижды повторил оскорбление в адрес его матери и сестры. Матерацци же открещивается от этого заявив, что "Я не сказал ничего, что имело бы отношение к религии, политике или расизму. Я исключаю и оскорбления в адрес его матери┘ Я никогда в жизни не стал бы никого оскорблять, привлекая к этому мать". Конечно, было бы странно если бы, в случае правоты Зидана, Матерацци подтвердил его слова, но похоже, что утверждать однозначно, что все было именно так, как говорит капитан французов рано. "
Еще бы! Если хоть кто-то докажет, что Матерацци хотя бы упомянул в малейшем негативном контексте слово "мать", представляете, что будет
с ним и его семьей в Италии?! В Италии, где мать - "это наше все"?! Так что ему пришлось сознаться в части прады, чтобы лгать, отрицать основное
в ответ mama127 13.07.06 13:25
В ответ на:
Тока кто его слышал?
Тока кто его слышал?
================================
Обычная обывательская философия. Поздравлямс.
Матерацци уже признался, что оскорблял и неоднократно Зидана, чтобы помешать ему в игре, однако открещивается от того, что употреблял слово "террорист" и не оскорблял его мать.
"Зидан утверждает, что итальянский защитник трижды повторил оскорбление в адрес его матери и сестры. Матерацци же открещивается от этого заявив, что "Я не сказал ничего, что имело бы отношение к религии, политике или расизму. Я исключаю и оскорбления в адрес его матери┘ Я никогда в жизни не стал бы никого оскорблять, привлекая к этому мать". Конечно, было бы странно если бы, в случае правоты Зидана, Матерацци подтвердил его слова, но похоже, что утверждать однозначно, что все было именно так, как говорит капитан французов рано. "
Еще бы! Если хоть кто-то докажет, что Матерацци хотя бы упомянул в малейшем негативном контексте слово "мать", представляете, что будет
с ним и его семьей в Италии?! В Италии, где мать - "это наше все"?! Так что ему пришлось сознаться в части прады, чтобы лгать, отрицать основное
13.07.06 13:57
Я вас прекрасно понимаю, я просто размышлял чисто философски невольно думая в общем случае. Хотя мои размышления применимы в нашем с вами ДК (по поводу игнорирования провокаторов)
в ответ Scribbler 13.07.06 12:20
В ответ на:
То есть, футболист то он хороший (может даже лучше Зидана, но только кто теперь это вспомнит) , но как мужчина и Человек - ЧМО! IMHO
То есть, футболист то он хороший (может даже лучше Зидана, но только кто теперь это вспомнит) , но как мужчина и Человек - ЧМО! IMHO
Я вас прекрасно понимаю, я просто размышлял чисто философски невольно думая в общем случае. Хотя мои размышления применимы в нашем с вами ДК (по поводу игнорирования провокаторов
)Games.Germany.ru: ROSAMAXA is banned.
13.07.06 14:02
в ответ @Tatiana@ 13.07.06 13:57
Хе?
Я не знаю, что он говорил и вы этого не знаете. Или вы стояли рядом и вс╦ слышали? Я видела удар. Я видела, что была словесная перебранка. Вс╦. Хватило бы кстати и меньшего чтобы из фтбольного супербога слепить фигуру жертвы, в принципе ничего интересного, ничего из за чего стоило переходить бы на личности.
Я не знаю, что он говорил и вы этого не знаете. Или вы стояли рядом и вс╦ слышали?
Я видела удар. Я видела, что была словесная перебранка. Вс╦. Хватило бы кстати и меньшего чтобы из фтбольного супербога слепить фигуру жертвы, в принципе ничего интересного, ничего из за чего стоило переходить бы на личности.
13.07.06 14:03
в ответ oldwalker 13.07.06 13:48
>>Он защищал честь своих близких, а это намного выше чести проституки-государства.
Если ви или я попровобали би так зачисчать честь то
ми би очеНь бистро би оказались в кутузке.
И братьЯ сокаметники у нас би начу счсть попитались би сзади возможно отобрать.
>>А что толку их на бабки ставить? Они все миллионеры для них 200тыс/ за оскорбление тьфу.. Тут именно силовой вариант нужен
Ну Так Сидан наказал толко Себя и свою команду.
Италянез переживет , он парень крепкий.
Глупая Виходка Сидана возмосчно стиолиа Его команде Титула Чемпиона
Если ви или я попровобали би так зачисчать честь то
ми би очеНь бистро би оказались в кутузке.
И братьЯ сокаметники у нас би начу счсть попитались би сзади возможно отобрать.
>>А что толку их на бабки ставить? Они все миллионеры для них 200тыс/ за оскорбление тьфу.. Тут именно силовой вариант нужен
Ну Так Сидан наказал толко Себя и свою команду.
Италянез переживет , он парень крепкий.
Глупая Виходка Сидана возмосчно стиолиа Его команде Титула Чемпиона
13.07.06 14:11
Глупая Виходка Сидана возмосчно стиолиа Его команде Титула Чемпиона
----------------------------------------------------------
Ну да , лучше для Человека ходить с соплей на глазу, как Феллер-чемпион (все помнят), но Чемпионом (никто не вспомнит чмошника) его никто не помнит.
Есть русская пословица:
- "оплюй ему все глаза, всё равно скажет - Божья роса". Если это Ваша позиция, то что Вы можете знать о Чести и Достоинстве?
----------------------------------------------------------
Ну да , лучше для Человека ходить с соплей на глазу, как Феллер-чемпион (все помнят), но Чемпионом (никто не вспомнит чмошника) его никто не помнит.
Есть русская пословица:
- "оплюй ему все глаза, всё равно скажет - Божья роса".
Если это Ваша позиция, то что Вы можете знать о Чести и Достоинстве?
13.07.06 14:14
в ответ Horek-I 13.07.06 14:03
Ну я то не миллионер поэтому для меня выплата морального ущерба чувствительна... А вам от моих денег - здоровья не прибавиться.
Тут одна мамаша осуждает Зидана оно понятно - женщина. Но вы то мужик или..?Так что не понимаю ваших рассуждений.
Тут одна мамаша осуждает Зидана оно понятно - женщина. Но вы то мужик или..?
Так что не понимаю ваших рассуждений. Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.07.06 14:19
Из заключения судмедэкспертизы:
"Удар был нанес╦н тв╦рдым ТУПЫМ предметом... предположительно головой."
Это явно похожий случай.
в ответ bastq2 13.07.06 08:53
В ответ на:
- Даже ударить по-мужски не сумел, боднул просто как баран или как коз╦л
- Э??? Как раз хороший очень удар был - головй в солнечное сплетение. Видал как итальянец опрокинулся ногами в гору.. Удар был очень даже по мужски - быстрый, красивый и очень эффективный..
- Даже ударить по-мужски не сумел, боднул просто как баран или как коз╦л
- Э??? Как раз хороший очень удар был - головй в солнечное сплетение. Видал как итальянец опрокинулся ногами в гору.. Удар был очень даже по мужски - быстрый, красивый и очень эффективный..
Из заключения судмедэкспертизы:
"Удар был нанес╦н тв╦рдым ТУПЫМ предметом... предположительно головой."
Это явно похожий случай.
13.07.06 14:39
в ответ mama127 13.07.06 14:19
Муж той мамаши тож осуждает. Куда ему?
-----------------------------------------------
А Вы знаете, что я заметил в реале
- Зидана осуждают те , кто пользуется по жизни "правом Матеррацци", то есть по охраной Закона безопасно издеваться над людьми, обзывать их, строить всякие мелкие подлости.
То что женщине не почесать языком над кем-то - это ущемление прав, но Вы и своего мужа выставили
- чмошником, подлецом и языкастым трепачем.
Ну и семейка!
-----------------------------------------------
А Вы знаете, что я заметил в реале
- Зидана осуждают те , кто пользуется по жизни "правом Матеррацци", то есть по охраной Закона безопасно издеваться над людьми, обзывать их, строить всякие мелкие подлости.
То что женщине не почесать языком над кем-то - это ущемление прав, но Вы и своего мужа выставили
- чмошником, подлецом и языкастым трепачем.
Ну и семейка!
13.07.06 14:44
=======================================
Вот. А давайте уйдем с обывательской позиции и будем рассуждать логично. Вы не случайно сразу же сошли с нейтральной позиции и предполагаете,
что "слепили" оскорбление...
Вряд ли Зидан, который был профи с таким стажем "повелся" на банальные оскорбления!!! Уж он-то их наслушался, полагаю, за время своей футбольной жизни. Давайте рассуждать логично Значит, там было нечто такое, что даже его вывело из себя и в таком - финальном для него - матче. Или у вас есть примеры его такого же неадекватного поведения во время других матчей?.
кстати
, а почему защищать оскорбленных - "лепить супербога" ?!
и трудно представить себе, что именно защита Зидана от оскорблений сделала из него супербога в футболе...
Странная логика
И второе "кстати" - о каких "личностях" речь, я что-то не поняла? Здесь одна логика - никаких эмоций.
в ответ mama127 13.07.06 14:02
В ответ на:
Хватило бы кстати и меньшего чтобы из фтбольного супербога слепить фигуру жертвы, в принципе ничего интересного, ничего из за чего стоило переходить бы на личности.
Хватило бы кстати и меньшего чтобы из фтбольного супербога слепить фигуру жертвы, в принципе ничего интересного, ничего из за чего стоило переходить бы на личности.
=======================================
Вот. А давайте уйдем с обывательской позиции и будем рассуждать логично. Вы не случайно сразу же сошли с нейтральной позиции и предполагаете,
что "слепили" оскорбление...
Вряд ли Зидан, который был профи с таким стажем "повелся" на банальные оскорбления!!! Уж он-то их наслушался, полагаю, за время своей футбольной жизни. Давайте рассуждать логично Значит, там было нечто такое, что даже его вывело из себя и в таком - финальном для него - матче. Или у вас есть примеры его такого же неадекватного поведения во время других матчей?.кстати
, а почему защищать оскорбленных - "лепить супербога" ?! и трудно представить себе, что именно защита Зидана от оскорблений сделала из него супербога в футболе...
Странная логика
И второе "кстати" - о каких "личностях" речь, я что-то не поняла?
Здесь одна логика - никаких эмоций.
13.07.06 14:50
Я с вашим мужем не знаком. Но если он такой же как Вы - то оба вы полноправные граждане Германии...
Как бы поступил ваш муж если бы вас оскорбили? Побежал в полицейский участок? Или поставил подонка на место?
в ответ mama127 13.07.06 14:19
В ответ на:
Муж той мамаши тож осуждает. Куда ему?
Муж той мамаши тож осуждает. Куда ему?
Я с вашим мужем не знаком. Но если он такой же как Вы - то оба вы полноправные граждане Германии...
Как бы поступил ваш муж если бы вас оскорбили? Побежал в полицейский участок? Или поставил подонка на место?
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.07.06 14:59
в ответ @Tatiana@ 13.07.06 14:44
Или у вас есть примеры его такого же неадекватного поведения во время других матчей?.
---------------------------------------------------------------------------
А при чем здесь Ваша фраза - "неадекватное поведение".
Я лично считаю неадекватным (правда Правовым) глупую улыбочку , хихиканье , "наивное" непонимание оскорбления, ступор всех членов тела.
Мне кажется адекватным - Ответ.
---------------------------------------------------------------------------
А при чем здесь Ваша фраза - "неадекватное поведение".
Я лично считаю неадекватным (правда Правовым) глупую улыбочку , хихиканье , "наивное" непонимание оскорбления, ступор всех членов тела.
Мне кажется адекватным - Ответ.
13.07.06 15:02
Хоть и не мне адресовано...
А зидан выставил свою мать, прикрывая собственную задницу. И тем ситуация кошмарнее, если и слов то не было. Никто ведь не слышал...
Как вы, защитники неизвестно чей чести, можете так однозначно поддерживать выходку только со слов ...?
в ответ Scribbler 13.07.06 14:39
В ответ на:
То что женщине не почесать языком над кем-то - это ущемление прав, но Вы и своего мужа выставили
То что женщине не почесать языком над кем-то - это ущемление прав, но Вы и своего мужа выставили
Хоть и не мне адресовано...
А зидан выставил свою мать, прикрывая собственную задницу. И тем ситуация кошмарнее, если и слов то не было. Никто ведь не слышал...
Как вы, защитники неизвестно чей чести, можете так однозначно поддерживать выходку только со слов ...?
13.07.06 15:20
===========================
Вы правы: главное, чтобы "никто не слышал" - золотое правило негодяев и провокаторов в мире толерантных обывателей.
А ведь Матерацци сознался... сам... из-за "матери" но вы как будто не слышали
Супер-желтенький домик, это мир, не правда ли? Достоевский "отдыхает"...
в ответ solej 13.07.06 15:02
В ответ на:
Никто ведь не слышал...
Никто ведь не слышал...
===========================
Вы правы: главное, чтобы "никто не слышал" - золотое правило негодяев и провокаторов в мире толерантных обывателей.
А ведь Матерацци сознался... сам... из-за "матери"
но вы как будто не слышали Супер-желтенький домик, это мир, не правда ли? Достоевский "отдыхает"...
13.07.06 15:24
Футбол - ето игра в которой бьют ногой...головой...по мячу, а не по частям тела противника.
А вот после игры можно было и головой в грудь или в лицо своему оскорбителю, а ещё лучше пинком между ног, при том не забыть слегка согнуть ногу в коленке, чтобы удар пришолся по цели. А там бы вё это уже было квалифицированно как фулиганство с нанесением ударов павлекших за собой... итд.
Таким "зеданам" такие фиормулировки не нужны, им сочювствие толпы нужно, вот и выставляют свою "честь" на обсуждение толпы, а не ЗАКОНА.
А вот после игры можно было и головой в грудь или в лицо своему оскорбителю, а ещё лучше пинком между ног, при том не забыть слегка согнуть ногу в коленке, чтобы удар пришолся по цели. А там бы вё это уже было квалифицированно как фулиганство с нанесением ударов павлекших за собой... итд.
Таким "зеданам" такие фиормулировки не нужны, им сочювствие толпы нужно, вот и выставляют свою "честь" на обсуждение толпы,
а не ЗАКОНА.
13.07.06 15:24
===================================
фи, какая лексика! и не случайно
"Выставил свою мать" Матерацци - теперь оправдывается перед всем миром, что это слово гадко не произносил -
понимает, как теперь косятся на его мать, чей сын (итальянец!) подозревается в том, что "опустил" это святое имя и что это ее сын!
в ответ solej 13.07.06 15:02
В ответ на:
А зидан выставил свою мать, прикрывая собственную задницу.
А зидан выставил свою мать, прикрывая собственную задницу.
===================================
фи, какая лексика! и не случайно
"Выставил свою мать" Матерацци - теперь оправдывается перед всем миром, что это слово гадко не произносил -
понимает, как теперь косятся на его мать, чей сын (итальянец!) подозревается в том, что "опустил" это святое имя и что это ее сын!
13.07.06 15:51
в ответ solej 13.07.06 15:30
>>А за мать он мог бы "отомстить" в гардеробе.
ну ето совсем не просто в "Гардероб" назионалной сборной войти.
Ну и за месТь в Гардерове уж точно можно попасть за решетку или миллонний шраф заплатить.
"Расплата на месте" - поступок глупий но едиснтвенно возмосчий если охота подраттся .
Ну и потом если нет зрителей то и дратся неинтересно !
ну ето совсем не просто в "Гардероб" назионалной сборной войти.
Ну и за месТь в Гардерове уж точно можно попасть за решетку или миллонний шраф заплатить.
"Расплата на месте" - поступок глупий но едиснтвенно возмосчий если охота подраттся .
Ну и потом если нет зрителей то и дратся неинтересно !
13.07.06 16:14
читайте внимательно посты. "Лепить жертву из супербога".
супербогом он сам себя до этого сделал, им же мог и уйти на пенсию, да кишка оказалась тонка.
я не понимаю что вы называете обывательской позицией. Все мои посты вкл. этот - это МОЯ позиция. Можно мне е╦ дальше иметь, позицию, никуда с не╦ не уходя? Спасибо.
О ругательствах - если ни вы, ни я ни остальные ...дцать миллионов точного содеражния беседы не знают, считаю глупым дальше строить предположения и гипотезы.
в ответ @Tatiana@ 13.07.06 14:44
В ответ на:
кстати , а почему защищать оскорбленных - "лепить супербога"
кстати , а почему защищать оскорбленных - "лепить супербога"
читайте внимательно посты. "Лепить жертву из супербога".
В ответ на:
и трудно представить себе, что именно защита Зидана от оскорблений сделала из него супербога в футболе...
Странная логика
и трудно представить себе, что именно защита Зидана от оскорблений сделала из него супербога в футболе...
Странная логика
супербогом он сам себя до этого сделал, им же мог и уйти на пенсию, да кишка оказалась тонка.
В ответ на:
А давайте уйдем с обывательской позиции и будем рассуждать логично
А давайте уйдем с обывательской позиции и будем рассуждать логично
я не понимаю что вы называете обывательской позицией. Все мои посты вкл. этот - это МОЯ позиция. Можно мне е╦ дальше иметь, позицию, никуда с не╦ не уходя? Спасибо.
О ругательствах - если ни вы, ни я ни остальные ...дцать миллионов точного содеражния беседы не знают, считаю глупым дальше строить предположения и гипотезы.
13.07.06 16:21
в ответ mama127 13.07.06 15:54
Ну скока можно о муже. скучно уже...
Воооот, впредь думайте стоит ли мужа в ДК втягивать.
Нету у него в знакомых подонков, нету.
Похоже Вам это слово ничего не говорит... Ну ладно не буду вас разубеждать.
Воооот, впредь думайте стоит ли мужа в ДК втягивать.
Нету у него в знакомых подонков, нету.
Похоже Вам это слово ничего не говорит..
. Ну ладно не буду вас разубеждать. Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.07.06 16:28
Немцев вообще можно опускать кому угодно и когда угодно,кстати,когда у того "голландца" спросили за что он плюнул на Ф╦ллера,тот ответил :"за холокост",его поняли и простили,и этот подлый немец ещ╦ смел жаловаться.
в ответ Schloss 12.07.06 23:20
В ответ на:
Правда Ф╦ллеру от моего мнения ни жарко и не холодно,... то бишь - до фени...
Правда Ф╦ллеру от моего мнения ни жарко и не холодно,... то бишь - до фени...
Немцев вообще можно опускать кому угодно и когда угодно,кстати,когда у того "голландца" спросили за что он плюнул на Ф╦ллера,тот ответил :"за холокост",его поняли и простили,и этот подлый немец ещ╦ смел жаловаться.
13.07.06 16:36
в ответ -Archimed- 13.07.06 15:24
Уж насколько редко это происходит, но в данном случае не могу с Вами не согласиться.
От себя хочу добавить следующее. Наши с Вами оппоненты, видимо, люди с дезориентированной психикой. Они не могут сообразить, что Зидан, совершив свой поступок, лишь пошел на поводу у провокатора. Т.е. вместо того, чтобы поступить как взрослый нормальный индивидуум, он "повелся", как какой-нибудь мальчишка и лишил и себя, и команду, и всю свою страну радости возможной победы. Кроме того, здесь уже звучала совершенно правильная мысль, что, отреагировав позже, Зидан не обратил бы ничьего внимания в процессе игры на этот конфликт, т.е. не был бы в глазах наших "поборников чести" обиженным и оскорбленным.
Уверен, что если бы все произошло так, как оно должно было произойти, то Зидан стал бы героем для всех.
От себя хочу добавить следующее. Наши с Вами оппоненты, видимо, люди с дезориентированной психикой. Они не могут сообразить, что Зидан, совершив свой поступок, лишь пошел на поводу у провокатора. Т.е. вместо того, чтобы поступить как взрослый нормальный индивидуум, он "повелся", как какой-нибудь мальчишка и лишил и себя, и команду, и всю свою страну радости возможной победы. Кроме того, здесь уже звучала совершенно правильная мысль, что, отреагировав позже, Зидан не обратил бы ничьего внимания в процессе игры на этот конфликт, т.е. не был бы в глазах наших "поборников чести" обиженным и оскорбленным.
Уверен, что если бы все произошло так, как оно должно было произойти, то Зидан стал бы героем для всех.
Не учи отца. I. Bastler
13.07.06 16:38
Я думаю что вы слишком хорошего мнения о н╦м,удел современного немца собирать сопли с лица,и это ещ╦ считается доблестью.
в ответ bastq2 13.07.06 13:04
В ответ на:
обплеванностъ до сих пор незабили и ето частый повод для насмесехк и по телеку видеоповторы етого часто показывают. и как вы думаете как чувствует себя сам Ф╦ллер видя ети повторы?? Думаю он от стыда не знает куда деватся когда ето вспоминает
обплеванностъ до сих пор незабили и ето частый повод для насмесехк и по телеку видеоповторы етого часто показывают. и как вы думаете как чувствует себя сам Ф╦ллер видя ети повторы?? Думаю он от стыда не знает куда деватся когда ето вспоминает
Я думаю что вы слишком хорошего мнения о н╦м,удел современного немца собирать сопли с лица,и это ещ╦ считается доблестью.
13.07.06 16:40
Реакции людей на подобные происшествия - это настоящее "зеркало души". Ведь каждый человек мысленно сравнивает поступки участников конфликта с тем, как бы поступил он сам, оказавшись в подобной ситуации.
в ответ Scribbler 13.07.06 14:39
В ответ на:
А Вы знаете, что я заметил в реале
- Зидана осуждают те , кто пользуется по жизни "правом Матеррацци", то есть по охраной Закона безопасно издеваться над людьми, обзывать их, строить всякие мелкие подлости.
А Вы знаете, что я заметил в реале
- Зидана осуждают те , кто пользуется по жизни "правом Матеррацци", то есть по охраной Закона безопасно издеваться над людьми, обзывать их, строить всякие мелкие подлости.
Реакции людей на подобные происшествия - это настоящее "зеркало души". Ведь каждый человек мысленно сравнивает поступки участников конфликта с тем, как бы поступил он сам, оказавшись в подобной ситуации.
13.07.06 16:52
в ответ Phoenix 13.07.06 16:40
Зидана осуждают те, кому понты доморощенных виртуалов противны.
Да я бы, да если бы мою маму...
Смех.
Скорее будет так: и маму оскорбят, а полезешъ -и тебе вломят. в виртуале -все герои, а в жизни - надо ситуацию разрулить, братка ну ты не прав, давай по-мирному разойд╦мся, ну кончай, слышь -ну хватит, ну вс╦, ну я понял, не прав был.....
Зидан сделал тупость и теперь пытается ситуацию разрулить. В сüпрте на высшем уровне это в порядке вещей, вывести соперника из психологического равновесия. Итальянцу это удалось, французы после удаления Зедана сломались.
Да я бы, да если бы мою маму...
Смех.
Скорее будет так: и маму оскорбят, а полезешъ -и тебе вломят. в виртуале -все герои, а в жизни - надо ситуацию разрулить, братка ну ты не прав, давай по-мирному разойд╦мся, ну кончай, слышь -ну хватит, ну вс╦, ну я понял, не прав был.....
Зидан сделал тупость и теперь пытается ситуацию разрулить. В сüпрте на высшем уровне это в порядке вещей, вывести соперника из психологического равновесия. Итальянцу это удалось, французы после удаления Зедана сломались.
13.07.06 16:57
в ответ Bastler 13.07.06 16:44
Я бы, например, не смог наплевать ни на команду, ни на страну, которую представляю...
С чего такой патриотизм? Или тоже немецкий флаг из окна да на авто вешали.
Уверен, скажи итальянец оскрбления в адрес всей Франции такой реакции со стороны Зидана не было.
Тут личное оскорбление... Поступил как мужик.
С чего такой патриотизм? Или тоже немецкий флаг из окна да на авто вешали.
Уверен, скажи итальянец оскрбления в адрес всей Франции такой реакции со стороны Зидана не было.
Тут личное оскорбление... Поступил как мужик.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.07.06 17:14
в ответ oldwalker 13.07.06 16:57
В ответ на:
С чего такой патриотизм?
С рождения и воспитания. А еще оттуда же, видимо, и чувство ответственности. Вам оно знакомо?С чего такой патриотизм?
В ответ на:
тоже немецкий флаг из окна да на авто вешали
Да. Потом. Сначала украинский.тоже немецкий флаг из окна да на авто вешали
В ответ на:
Поступил как мужик
Как му... кто?Поступил как мужик
Не учи отца. I. Bastler
13.07.06 17:25
Такое я читаю вот уже от второго модератора, и считаю вот такое "редкое" СОГЛАСИЕ, нормальным явлением. Для меня было бы непонятным, если бы все и всегда во всех вопросах проявляли согласие сомной. Как я писал тогда "Гольме"...мне пришлось бы задуматься.
Да, ещ╦ о "редкости"...брилианты тоже не кучами находят.....
А если по теме, то Зедан просто забыл свою задачю и сво╦ место в команде, которой досталась поч╦тное право защишать ФУТБОЛьНУЮ честь своей команды и ФУТБОЛьНУЮ честь страны в целом. (мне кажется не совсем по праву, немцам второе место было бы более подходящим). Вообщето я не знаток в футболе, а вот в шахматах с такими провокациями и ответами на них мне приходилось всречаться самому лично, да и где-то читал, что чемпион мира Петросян как раз и был таким провокатором, перед игрой напивался кефира и отрыгал и пер...пытаясь вывести своего ШАХМАТНОГО противника из равновесия и тем самым не дать ему сосредоточится над ходами. Конечно свинство, 
, но в шахматных правилах на сей сч╦т нет ч╦тких правил поведения игроков. Вот казлы и пользуются такими неопредел╦нностями.
в ответ Bastler 13.07.06 16:36
В ответ на:
Уж насколько редко это происходит, но в данном случае не могу с Вами не согласиться.
Уж насколько редко это происходит, но в данном случае не могу с Вами не согласиться.
Такое я читаю вот уже от второго модератора, и считаю вот такое "редкое" СОГЛАСИЕ, нормальным явлением. Для меня было бы непонятным, если бы все и всегда во всех вопросах проявляли согласие сомной. Как я писал тогда "Гольме"...мне пришлось бы задуматься.
Да, ещ╦ о "редкости"...брилианты тоже не кучами находят.....
А если по теме, то Зедан просто забыл свою задачю и сво╦ место в команде, которой досталась поч╦тное право защишать ФУТБОЛьНУЮ честь своей команды и ФУТБОЛьНУЮ честь страны в целом. (мне кажется не совсем по праву, немцам второе место было бы более подходящим). Вообщето я не знаток в футболе, а вот в шахматах с такими провокациями и ответами на них мне приходилось всречаться самому лично, да и где-то читал, что чемпион мира Петросян как раз и был таким провокатором, перед игрой напивался кефира и отрыгал и пер...пытаясь вывести своего ШАХМАТНОГО противника из равновесия и тем самым не дать ему сосредоточится над ходами. Конечно свинство,
, но в шахматных правилах на сей сч╦т нет ч╦тких правил поведения игроков. Вот казлы и пользуются такими неопредел╦нностями.
13.07.06 17:28
А на мать, сестру и самого себя? У Зидана был именно этот выбор.
Что же касается команды и страны, то они состоят из конкретных отдельных людей, в том числе и из Зидана. Люди часто забывают о том, что позволяя себя оскорблять, они тем самым позволяют оскорблять "команды" (не только спортивные) и страны, частью которых являются.
в ответ Bastler 13.07.06 16:44
В ответ на:
Я бы, например, не смог наплевать ни на команду, ни на страну, которую представляю...
Я бы, например, не смог наплевать ни на команду, ни на страну, которую представляю...
А на мать, сестру и самого себя? У Зидана был именно этот выбор.
Что же касается команды и страны, то они состоят из конкретных отдельных людей, в том числе и из Зидана. Люди часто забывают о том, что позволяя себя оскорблять, они тем самым позволяют оскорблять "команды" (не только спортивные) и страны, частью которых являются.
13.07.06 17:34
Повторю еще раз. Зидан пошел на поводу у провокатора и своим поступком показал лишь свою слабость.
в ответ Phoenix 13.07.06 17:28
В ответ на:
Я бы, например, не смог наплевать ни на команду, ни на страну, которую представляю...
А на мать, сестру и самого себя? У Зидана был именно этот выбор
????? Это каким же образом он мог наплевать на свою мать с сестрой? Это только ЕГО отношение к ним. Никоим образом то, что кто бы то ни было ему о них ни сказал, не может отразиться ни на их здоровье, ни на жизни, ни на благосостоянии, ни на чем-либо еще. Это Вам непонятно? Я бы, например, не смог наплевать ни на команду, ни на страну, которую представляю...
А на мать, сестру и самого себя? У Зидана был именно этот выбор
Повторю еще раз. Зидан пошел на поводу у провокатора и своим поступком показал лишь свою слабость.
Не учи отца. I. Bastler
13.07.06 17:35
Нормально отреагировала - на то она и команда. В командном спорте, когда твой товарищ совершает ошибку во время игры, первым делом думаешь, как е╦ исправить. Вторым планом ид╦т мысль о том, что сам мог оказаться на его месте. И только после начинаешь разбираться в деталях и делить участников конкретной ситуации на правых и виноватых.
В спорте люди, увы, привыкают и к подлостям изподтишка, и к провокациям, и к тому, что каждый может сорваться в ответ на очередную подлость или провокацию. Я думаю, любой французский футболист хорошо понимал, что он вполне мог бы оказаться на месте Зидана. Я пятнадцать лет играл в футбол в любительских лигах в трех разных странах и достаточно насмотрелся и на мелкие подлости и на то, как на них отвечают. И по мне, человек, сознательно идущий на подлость или провокацию, всегда достоин большего порицания чем тот, кто не сдержался и ответил подлецу. Мой первый тренер в ДЮСШ любил говорить нам: "Если ты намеренно оскорбляешь соперника, значит ты уже проиграл игру независимо от того, с каким счетом она закончится". Но это было давно, в наивные советские времена, когда некоторые ещ╦ надеялись, что кодекс чести может быть выше кодекса уголовного - и поступать бесчестно нельзя, даже если за этот поступок не будет грозить никакого наказания. Если бы так и было, зиданам в спорте не пришлось бы встречаться с матеррацами. Но и времена и надежды те улетучились без следа.
----
La vita è come una via di fugo: piu lunga vai, piu cara è la liberta
в ответ SebastianPerejro 13.07.06 14:38
В ответ на:
А как команда отреагировала?
А как команда отреагировала?
Нормально отреагировала - на то она и команда. В командном спорте, когда твой товарищ совершает ошибку во время игры, первым делом думаешь, как е╦ исправить. Вторым планом ид╦т мысль о том, что сам мог оказаться на его месте. И только после начинаешь разбираться в деталях и делить участников конкретной ситуации на правых и виноватых.
В спорте люди, увы, привыкают и к подлостям изподтишка, и к провокациям, и к тому, что каждый может сорваться в ответ на очередную подлость или провокацию. Я думаю, любой французский футболист хорошо понимал, что он вполне мог бы оказаться на месте Зидана. Я пятнадцать лет играл в футбол в любительских лигах в трех разных странах и достаточно насмотрелся и на мелкие подлости и на то, как на них отвечают. И по мне, человек, сознательно идущий на подлость или провокацию, всегда достоин большего порицания чем тот, кто не сдержался и ответил подлецу. Мой первый тренер в ДЮСШ любил говорить нам: "Если ты намеренно оскорбляешь соперника, значит ты уже проиграл игру независимо от того, с каким счетом она закончится". Но это было давно, в наивные советские времена, когда некоторые ещ╦ надеялись, что кодекс чести может быть выше кодекса уголовного - и поступать бесчестно нельзя, даже если за этот поступок не будет грозить никакого наказания. Если бы так и было, зиданам в спорте не пришлось бы встречаться с матеррацами. Но и времена и надежды те улетучились без следа.
----
La vita è come una via di fugo: piu lunga vai, piu cara è la liberta
La vita è come una via di fugo: piu lunga vai, piu cara è la liberta
13.07.06 17:37
Нет, Зидана осуждают те, кто не любит арабов и мусульман. А Зинедин Зидан араб и мусульманин одновременно. Для них он как бельмо в глазу. Мало того, что араб звезда футбола, так он после красной карточки ещё и народным героем стал. Обидно им, "белым".
В ответ на:
Зидана осуждают те, кому понты доморощенных виртуалов противны.
Зидана осуждают те, кому понты доморощенных виртуалов противны.
Нет, Зидана осуждают те, кто не любит арабов и мусульман. А Зинедин Зидан араб и мусульманин одновременно. Для них он как бельмо в глазу. Мало того, что араб звезда футбола, так он после красной карточки ещё и народным героем стал. Обидно им, "белым".
13.07.06 17:37
в ответ Bastler 13.07.06 17:14
С рождения и воспитания. А еще оттуда же, видимо, и чувство ответственности. Вам оно знакомо?
Неожидал...
тоже немецкий флаг из окна да на авто вешали
************************************
Да. Потом. Сначала украинский.
Что то вас не совсем понимаю. Эт сегодня за красных - завтра за белых?
Как му... кто?
Видите ли для некоторых людей слово честь имеет большее значение чем размахивания флагами ура-патриотов.
Неожидал...
тоже немецкий флаг из окна да на авто вешали
************************************
Да. Потом. Сначала украинский.
Что то вас не совсем понимаю. Эт сегодня за красных - завтра за белых?
Как му... кто?
Видите ли для некоторых людей слово честь имеет большее значение чем размахивания флагами ура-патриотов.
Никто настолько не слеп, как тот, кто не хочет видеть.
13.07.06 17:43
А Вы не допускаете мысли о том, что компьютерами умеют пользоваться не только "оранжерейные мальчики с хорошими отметками", но и люди, которым действительно не раз приходилось пускать в ход кулаки, и далеко не только для стука по столу? "Доморощенные виртуалы" бывают очень разные. И ситуации в жизни бывают тоже очень разные - не всегда есть возможность и
время их "мирно разруливать".
в ответ oguar 13.07.06 16:52
В ответ на:
Зидана осуждают те, кому понты доморощенных виртуалов противны.
Да я бы, да если бы мою маму...
Смех.
Скорее будет так: и маму оскорбят, а полезешъ -и тебе вломят. в виртуале -все герои, а в жизни - надо ситуацию разрулить, братка ну ты не прав, давай по-мирному разойд╦мся, ну кончай, слышь -ну хватит, ну вс╦, ну я понял, не прав был.....
Зидана осуждают те, кому понты доморощенных виртуалов противны.
Да я бы, да если бы мою маму...
Смех.
Скорее будет так: и маму оскорбят, а полезешъ -и тебе вломят. в виртуале -все герои, а в жизни - надо ситуацию разрулить, братка ну ты не прав, давай по-мирному разойд╦мся, ну кончай, слышь -ну хватит, ну вс╦, ну я понял, не прав был.....
А Вы не допускаете мысли о том, что компьютерами умеют пользоваться не только "оранжерейные мальчики с хорошими отметками", но и люди, которым действительно не раз приходилось пускать в ход кулаки, и далеко не только для стука по столу?
"Доморощенные виртуалы" бывают очень разные. И ситуации в жизни бывают тоже очень разные - не всегда есть возможность и
время их "мирно разруливать".
13.07.06 17:47
В шкале ценностей некоторых людей честь и гордость стоят значительно выше, чем здоровье, жизнь, благосостояние и что-либо ещ╦.
в ответ Bastler 13.07.06 17:34
В ответ на:
Никоим образом то, что кто бы то ни было ему о них ни сказал, не может отразиться ни на их здоровье, ни на жизни, ни на благосостоянии, ни на чем-либо еще. Это Вам непонятно?
Никоим образом то, что кто бы то ни было ему о них ни сказал, не может отразиться ни на их здоровье, ни на жизни, ни на благосостоянии, ни на чем-либо еще. Это Вам непонятно?
В шкале ценностей некоторых людей честь и гордость стоят значительно выше, чем здоровье, жизнь, благосостояние и что-либо ещ╦.
13.07.06 18:10
в ответ golma1 13.07.06 17:58
http://foren.germany.ru/discus/f/5542875.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5&pa...[цитата]
Вот тоже одна из страниц в ветке о футболе. А там страниц много.
Вот тоже одна из страниц в ветке о футболе. А там страниц много.
13.07.06 18:19
Вот и хорошо что только у некоторых, а не у большинства. А то бы от мордобоя деваться некуда было.
Только честь и гордость даюця человеку бесплатно, а за вс╦ остальное приходиця платить и расплачиваться(с)
в ответ Phoenix 13.07.06 17:47
В ответ на:
В шкале ценностей некоторых людей честь и гордость стоят значительно выше
В шкале ценностей некоторых людей честь и гордость стоят значительно выше
Вот и хорошо что только у некоторых, а не у большинства. А то бы от мордобоя деваться некуда было.
Только честь и гордость даюця человеку бесплатно, а за вс╦ остальное приходиця платить и расплачиваться(с)
13.07.06 18:20
===================================
Суть не в том, правильно или неправильно поступил Зидан. На мой взгляд, - неправильно.
Однако куда как подлее поступил Матерацци.
Теперь вот оправдывается, юлит, потому что "обругать мать" - страшно для итальянского сына. Он-то ведь тоже не ожидал такой реакции от Зидана,
раньше-то ее на было!!! Поэтому страшно суетится сейчас, готов ноги Зидану облизать и все другие места, только б сняли подозрение в его гнусности.
Суть в том, что (и это не случайно) здесь на форуме некоторые обсуждают не то, насколько жаль, что Зидан сорвался, а исходят гневом, что посмел сорваться и ОТВЕТИЛ - ХАМУ и таким образом сделал хамство достоянием гласности
Хамы любят, как тут правильно написал ник Огуар, распускаться в виртуале, то есть исподтишка.
А многие потакают хаму и внутри себя знают об этом и им не стыдно, а злостно... От этого они осуждают Зидана и снисходительны к Матераци.
И многие признают это правильным, осуждая Зидана и не упоминая о Матерацци или упоминая нейтрально.
Прочитайте постиги.
Все, кто написал именно так: злобно или с презерением о Зидане и ни слова презрительного, убедительно презрительного в сторону Матерацци - вот они матерацци и есть.
Поэтому такая эмоциональная дискуссия из понятного, в общем-то, инцидента.
Вы неосознанно выкапываете в себе либо хама, либо обывателя, либо человека.
Выбор за вами, как сказал бы Ф.К.
в ответ Bastler 13.07.06 16:44
В ответ на:
Я бы, например, не смог наплевать ни на команду, ни на страну, которую представляю...
Я бы, например, не смог наплевать ни на команду, ни на страну, которую представляю...
===================================
Суть не в том, правильно или неправильно поступил Зидан. На мой взгляд, - неправильно.
Однако куда как подлее поступил Матерацци.
Теперь вот оправдывается, юлит, потому что "обругать мать" - страшно для итальянского сына. Он-то ведь тоже не ожидал такой реакции от Зидана,
раньше-то ее на было!!! Поэтому страшно суетится сейчас, готов ноги Зидану облизать и все другие места, только б сняли подозрение в его гнусности.
Суть в том, что (и это не случайно) здесь на форуме некоторые обсуждают не то, насколько жаль, что Зидан сорвался, а исходят гневом, что посмел сорваться и ОТВЕТИЛ - ХАМУ и таким образом сделал хамство достоянием гласности
Хамы любят, как тут правильно написал ник Огуар, распускаться в виртуале, то есть исподтишка.
А многие потакают хаму и внутри себя знают об этом и им не стыдно, а злостно... От этого они осуждают Зидана и снисходительны к Матераци.
И многие признают это правильным, осуждая Зидана и не упоминая о Матерацци или упоминая нейтрально.
Прочитайте постиги.
Все, кто написал именно так: злобно или с презерением о Зидане и ни слова презрительного, убедительно презрительного в сторону Матерацци - вот они матерацци и есть.
Поэтому такая эмоциональная дискуссия из понятного, в общем-то, инцидента.
Вы неосознанно выкапываете в себе либо хама, либо обывателя, либо человека.
Выбор за вами, как сказал бы Ф.К.
"Шутить можно, но по делу, а не ради шютки." Маршал,
но НЕ Руднев, ура.
13.07.06 18:29
Это точно. Или не даются. И купить их невозможно, ни за гроши, ни за миллионы. А вот продают многие, и недорого. Парадокс, однако.
Жизнь - это вообще невыгодное предприятие. Дешевле сдохнуть.
в ответ -Archimed- 13.07.06 18:19
В ответ на:
Только честь и гордость даюця человеку бесплатно,...
Только честь и гордость даюця человеку бесплатно,...
Это точно. Или не даются. И купить их невозможно, ни за гроши, ни за миллионы. А вот продают многие, и недорого. Парадокс, однако.
В ответ на:
...а за вс╦ остальное приходиця платить и расплачиваться
...а за вс╦ остальное приходиця платить и расплачиваться
Жизнь - это вообще невыгодное предприятие. Дешевле сдохнуть.
13.07.06 18:36
>>И многие признают это правильным, осуждая Зидана и не упоминая о Матерацци или упоминая нейтрально
Зидан проиграл стичку с италянзем.
Зидан у его команда проиграли из за етого может последную игру.
Зидан поступил Глупо как ни возьми: есче мячь отнимут у него "золотой".
Кстаи по моему и Германскоэ тетевидениэ тонко издевалось из под тишка над франзусами.
Сто раз я слишал как коментатор говорит "гранд назион!"
Ну назион может и Гранд только в Команде явно все иммигранти из далекой и теплой африки.
Ну хоть би одного аборигена в Команду вклучили!
>>Зидана и не упоминая о Матерацци
Ну матерази победил.
Зидана проиграл.
Матерацци на то ведь и рассчитивал - вивсети противника из равновесия.
Ну а Зидана кищка тонка оказалось - не видерсчали нерви и его прогнали
с поля !
Зидан проиграл стичку с италянзем.
Зидан у его команда проиграли из за етого может последную игру.
Зидан поступил Глупо как ни возьми: есче мячь отнимут у него "золотой".
Кстаи по моему и Германскоэ тетевидениэ тонко издевалось из под тишка над франзусами.
Сто раз я слишал как коментатор говорит "гранд назион!"
Ну назион может и Гранд только в Команде явно все иммигранти из далекой и теплой африки.
Ну хоть би одного аборигена в Команду вклучили!
>>Зидана и не упоминая о Матерацци
Ну матерази победил.
Зидана проиграл.
Матерацци на то ведь и рассчитивал - вивсети противника из равновесия.
Ну а Зидана кищка тонка оказалось - не видерсчали нерви и его прогнали
с поля !
13.07.06 18:37
Некоторые это осознают и издыхают, наложа на себя руки.
Это опять же о какой чести речь вести. Если например о "девичьей" чести, то никаких проблем, гинеколлоги за востановление такой чести не дорого берут.
в ответ Phoenix 13.07.06 18:29
В ответ на:
Жизнь - это вообще невыгодное предприятие. Дешевле сдохнуть.
Жизнь - это вообще невыгодное предприятие. Дешевле сдохнуть.
Некоторые это осознают и издыхают, наложа на себя руки.
В ответ на:
Это точно. Или не даются. И купить их невозможно, ни за гроши, ни за миллионы.
Это точно. Или не даются. И купить их невозможно, ни за гроши, ни за миллионы.
Это опять же о какой чести речь вести. Если например о "девичьей" чести, то никаких проблем, гинеколлоги за востановление такой чести не дорого берут.
13.07.06 18:47
Ну насчет чести согласиться еще мог бы, а вот гордость зачастую воспринимается иными как гордыня (разница, надеюсь, Вам понятна), поэтому здесь не так однозначно. Кстати, есть такое понятие "ложная честь", как бы не перепутались они с "просто честью" в неокрепших умах...
Ну да ладно, окончим лирическое отступление. По теме. Так чем же была задета честь Зидана, его матери и сестры? С моей точки зрения, никто не может забрать у человека честь, только он сам ее может уронить, что в данном случае и продемонстрировал Зидан. Он поступил нечестно по отношению к своим товарищам, лишив их, возможно, чемпионских медалей. Кроме того, он поступил еще и безответственно.
Хотя, повторюсь, где-то понять его можно, но...
в ответ Phoenix 13.07.06 17:47
В ответ на:
В шкале ценностей некоторых людей честь и гордость стоят значительно выше, чем здоровье, жизнь, благосостояние и что-либо ещ╦
Продолжайте: ответственность, патриотизм, товарищество, дружба... Да?В шкале ценностей некоторых людей честь и гордость стоят значительно выше, чем здоровье, жизнь, благосостояние и что-либо ещ╦
Ну насчет чести согласиться еще мог бы, а вот гордость зачастую воспринимается иными как гордыня (разница, надеюсь, Вам понятна), поэтому здесь не так однозначно. Кстати, есть такое понятие "ложная честь", как бы не перепутались они с "просто честью" в неокрепших умах...
Ну да ладно, окончим лирическое отступление. По теме. Так чем же была задета честь Зидана, его матери и сестры? С моей точки зрения, никто не может забрать у человека честь, только он сам ее может уронить, что в данном случае и продемонстрировал Зидан. Он поступил нечестно по отношению к своим товарищам, лишив их, возможно, чемпионских медалей. Кроме того, он поступил еще и безответственно.
Хотя, повторюсь, где-то понять его можно, но...
Не учи отца. I. Bastler
13.07.06 18:48
Вы не полностью напечатали слова матери Зидана. Там были и такие слова.
Мать Зидана: Я хочу увидеть яйца Матерацци на блюдечке
ПАРИЖ, 12 июля ╚Я ничего не знаю о Матерацци, но если он действительно это сказал, я хочу увидеть его яйца на блюдечке╩, ? заявила мать Зинедина Зидана, Малика Зидан. По ее словам, она гордится поступком своего сына, который защитил честь семьи, ударив в финальном матче ЧМ итальянца Марко Матерацци, сообщает ╚Советский спорт╩ со ссылкой на британскую газету ╚Дэйли Миррор╩.
http://www.rosbalt.ru/2006/07/12/259994.html
Слова самого Зидана, где он упоминает об оскорблениях в адрес его матери похожи на правду. Тем более если внимательно посмотреть, то Зидан уже уходил, а итальянца прорвало на словоблудие. И я уверен, что многие игроки слышали это. Это было, конечно, для Зидана страшнее и оскорбительнее в разы.
Он должен был ударить Матраси за такие слова. Зидан мужчина Он это доказал играя с замороженным плечом после болевого приема другого итальянца - Коноварро. Ну никак они не смогли свалить Зидана. И тогда подонки использовали последний шанс своего "великого" арсенала.
Я бы тоже на его месте поступил точно также. Съездил бы обидчику.
в ответ блато 12.07.06 21:32
В ответ на:
Мать Зинеддина Зидана, Малика Зидан, заявила о том
Мать Зинеддина Зидана, Малика Зидан, заявила о том
Вы не полностью напечатали слова матери Зидана. Там были и такие слова.
Мать Зидана: Я хочу увидеть яйца Матерацци на блюдечке
ПАРИЖ, 12 июля ╚Я ничего не знаю о Матерацци, но если он действительно это сказал, я хочу увидеть его яйца на блюдечке╩, ? заявила мать Зинедина Зидана, Малика Зидан. По ее словам, она гордится поступком своего сына, который защитил честь семьи, ударив в финальном матче ЧМ итальянца Марко Матерацци, сообщает ╚Советский спорт╩ со ссылкой на британскую газету ╚Дэйли Миррор╩.
http://www.rosbalt.ru/2006/07/12/259994.html
Слова самого Зидана, где он упоминает об оскорблениях в адрес его матери похожи на правду. Тем более если внимательно посмотреть, то Зидан уже уходил, а итальянца прорвало на словоблудие. И я уверен, что многие игроки слышали это. Это было, конечно, для Зидана страшнее и оскорбительнее в разы.
Он должен был ударить Матраси за такие слова.
Зидан мужчина Он это доказал играя с замороженным плечом после болевого приема другого итальянца - Коноварро. Ну никак они не смогли свалить Зидана. И тогда подонки использовали последний шанс своего "великого" арсенала. Я бы тоже на его месте поступил точно также. Съездил бы обидчику.
13.07.06 19:05
>>Поступок чести в том и состоит, что требует ответа на подлость немедленно и прилюдно.
Ну тов. Пушкин в свое время получил честь по чести пулу в живот:
оставив детей сиротами
Но времена те славние прошли давно :
кто сегодя полезет под пулу за оскорбление?
Ну тока очень горячий дсчигит?
Нее и он не полезет !
Ну тов. Пушкин в свое время получил честь по чести пулу в живот:
оставив детей сиротами
Но времена те славние прошли давно :
кто сегодя полезет под пулу за оскорбление?
Ну тока очень горячий дсчигит?
Нее и он не полезет !
13.07.06 19:14
в ответ блато 12.07.06 21:32
конечно он сделал прально, если ты не научишся зашишать себя лично и свою семью, то как ты может зашитить честь страны, Зидан сделал верно
Итальянцы планомерно вырубали его на протяжении всей игры, такие приемы известны уже давно, впомним хотябы великого Пеле, уж сколько таму досталось от противников за то что он ПЕЛЕ всем известно, бедный наверно болъше в быльнице лежал , чем играл в футбол.
одним словом прежде чем зашишать страну, надо научится себя защищать, а иначе жизнь похожа на "дом престарелых", а демогогия лже Моралистов на ДК плохой пример для подрастаюшего поколения, воспитывает острую двуличность и крайнее лицемерия, что для некоторых является нормой существования, это как для опарышей падаль
Итальянцы планомерно вырубали его на протяжении всей игры, такие приемы известны уже давно, впомним хотябы великого Пеле, уж сколько таму досталось от противников за то что он ПЕЛЕ всем известно, бедный наверно болъше в быльнице лежал , чем играл в футбол.
одним словом прежде чем зашишать страну, надо научится себя защищать, а иначе жизнь похожа на "дом престарелых", а демогогия лже Моралистов на ДК плохой пример для подрастаюшего поколения, воспитывает острую двуличность и крайнее лицемерия, что для некоторых является нормой существования, это как для опарышей падаль
13.07.06 19:16
Конечно допускаю.
Но по количеству тех, кто тельняшку на груди рв╦т с криком: дса я бы за родную мать, сестру и т.д. явно зашкаливает. Можно подумать я не форум германи.ру читаю, а форум инструкторов по каратэ.
в ответ Phoenix 13.07.06 17:43
В ответ на:
Вы не допускаете мысли о том, что компьютерами умеют пользоваться не только "оранжерейные мальчики с хорошими отметками", но и люди, которым действительно не раз приходилось пускать в ход кулаки, и далеко не только для стука по столу?
Вы не допускаете мысли о том, что компьютерами умеют пользоваться не только "оранжерейные мальчики с хорошими отметками", но и люди, которым действительно не раз приходилось пускать в ход кулаки, и далеко не только для стука по столу?
Конечно допускаю.
Но по количеству тех, кто тельняшку на груди рв╦т с криком: дса я бы за родную мать, сестру и т.д. явно зашкаливает. Можно подумать я не форум германи.ру читаю, а форум инструкторов по каратэ.
13.07.06 19:19
в ответ ALSEID 13.07.06 19:11
<>Настоящие мужчины хоть никогда и не плачут, но они всегда тяжело переживают оскорбления родственников
Ну не знаю, кацдий из нас 1000 раз слишал лубимое русское ругателство
"**б твою матъ"
Не замечел что би кто нибудъ по етому поводу тяжело переживал.
>>оскорбления родственников
Вон Меркел недавно нарисовали в немезком журнале (ойленсчгпигель) как она сделала оралниой секс
президенту бушу.
Или как она торчит в Попке президента Буша Куклой.
Ну не знаю, кацдий из нас 1000 раз слишал лубимое русское ругателство
"**б твою матъ"
Не замечел что би кто нибудъ по етому поводу тяжело переживал.
>>оскорбления родственников
Вон Меркел недавно нарисовали в немезком журнале (ойленсчгпигель) как она сделала оралниой секс
президенту бушу.
Или как она торчит в Попке президента Буша Куклой.
13.07.06 19:22
в ответ Aronacks 13.07.06 19:14
>> зашишать себя лично и свою семью
Он никого не зашитил!
Он Проиграл с ног до голови.
Да и на семью нихто его не нападал - просто мужику со слажими нервами охота било подратса.
Ну подрался, Ну написала его мама про яйза. Ну позор всей "Гранд- Назион".
Он никого не зашитил!
Он Проиграл с ног до голови.
Да и на семью нихто его не нападал - просто мужику со слажими нервами охота било подратса.
Ну подрался, Ну написала его мама про яйза. Ну позор всей "Гранд- Назион".
13.07.06 19:23
в ответ Horek-I 13.07.06 19:19
прастите а вы откуда родом, друг???
например в средней азиии приходитска за каждый "просто так вылетевший - Абанамат" разяснять , что это просто связка слов, а можно и по физии получить если нетерпеливый стоит напротив, но движений может быть даже на много больше чем Зидан себе позволил
например в средней азиии приходитска за каждый "просто так вылетевший - Абанамат" разяснять , что это просто связка слов, а можно и по физии получить если нетерпеливый стоит напротив, но движений может быть даже на много больше чем Зидан себе позволил
13.07.06 19:28
Политика и честь - вещи не совместимы. Подлость для них - да это критерий.
А вот это зависит как было сказано. Если там, например, будет стоять, к примеру, я тратата, то ударом головы можно не отделаться. А если сказать это глядя, как Зидан уходит с поля, то нет проблем.
в ответ Horek-I 13.07.06 19:19
В ответ на:
Или как она торчит в Попке президента Буша Куклой.
Или как она торчит в Попке президента Буша Куклой.
Политика и честь - вещи не совместимы. Подлость для них - да это критерий.
В ответ на:
"**б твою матъ"
"**б твою матъ"
А вот это зависит как было сказано. Если там, например, будет стоять, к примеру, я тратата, то ударом головы можно не отделаться. А если сказать это глядя, как Зидан уходит с поля, то нет проблем.
13.07.06 19:28
Ну уж это точно интерпритация человека озабоченного присутствием/отсутствия чести. В таком случае неплохо было бы вспомнить как защищали и отстаивали свою честь арестократы во времена Пушкина с секундантами и врач╦м.
Да и вообще о какой чести может идти речь у профрссионального футболиста, десятки раз купленного и перепроданного???
в ответ ALSEID 13.07.06 19:01
В ответ на:
Поступок чести в том и состоит, что требует ответа на подлость немедленно и прилюдно.
Поступок чести в том и состоит, что требует ответа на подлость немедленно и прилюдно.
Ну уж это точно интерпритация человека озабоченного присутствием/отсутствия чести. В таком случае неплохо было бы вспомнить как защищали и отстаивали свою честь арестократы во времена Пушкина с секундантами и врач╦м.
Да и вообще о какой чести может идти речь у профрссионального футболиста, десятки раз купленного и перепроданного???
13.07.06 19:29
в ответ Horek-I 13.07.06 19:19
Рассуждать о чести в поступке Зедана могут только те, кто сам в спорте ни хрена не смыслит.
Что бы понятнее было, пример.
В академической восьм╦рке (гребля) одного из гребцов из соседней лодки оскорбляют, допустим как Зедана. Он выпрыгивает и плыв╦т к обидчику, бъ╦т ему морду. Восьм╦рка естественно проигрывает ( в семером не очень то погреб╦шь). Те семь, что проиграли, всю жизнь себя к этому старту ( Олимпиада) готовили, по 6-8 часов в день тренировались, белого света не видели. И такой финал?
Зедан сделал глупость, а за не╦ платит вся команда.
Что бы понятнее было, пример.
В академической восьм╦рке (гребля) одного из гребцов из соседней лодки оскорбляют, допустим как Зедана. Он выпрыгивает и плыв╦т к обидчику, бъ╦т ему морду. Восьм╦рка естественно проигрывает ( в семером не очень то погреб╦шь). Те семь, что проиграли, всю жизнь себя к этому старту ( Олимпиада) готовили, по 6-8 часов в день тренировались, белого света не видели. И такой финал?
Зедан сделал глупость, а за не╦ платит вся команда.
13.07.06 19:33
Совершенно верно. А что, что-то не так?
Почему же? Вс╦ вполне однозначно. Субъективные особенности восприятия (в том числе и его искажения) не свидетельствуют о порочности воспринимаемого объекта. Точно также и честность зачастую воспринимается иными как глупость и наивность. Но это же не значит, что честность "не так однозначна".
Никогда не понимал смысла этого выражения. Как честь может быть ложной? Е╦ изображают, а на самом деле е╦ нет? Тогда это никакая не "ложная честь", а обычный обман. Честь либо есть, либо е╦ нет.
Высказанным намеренным оскорблением.
Один из верных способов е╦ уронить (а может быть и совсем потерять) - это имея возможность защитить своих родных, ради какой-либо выгоды (например, победы в спортивном соревновании) отказаться это сделать.
Я уже писал о том, что перед Зиданом встал выбор и он принял сво╦ решение.
в ответ Bastler 13.07.06 18:47
В ответ на:
Продолжайте: ответственность, патриотизм, товарищество, дружба... Да?
Продолжайте: ответственность, патриотизм, товарищество, дружба... Да?
Совершенно верно. А что, что-то не так?
В ответ на:
...а вот гордость зачастую воспринимается иными как гордыня (разница, надеюсь, Вам понятна), поэтому здесь не так однозначно.
...а вот гордость зачастую воспринимается иными как гордыня (разница, надеюсь, Вам понятна), поэтому здесь не так однозначно.
Почему же? Вс╦ вполне однозначно. Субъективные особенности восприятия (в том числе и его искажения) не свидетельствуют о порочности воспринимаемого объекта. Точно также и честность зачастую воспринимается иными как глупость и наивность. Но это же не значит, что честность "не так однозначна".
В ответ на:
Кстати, есть такое понятие "ложная честь", как бы не перепутались они с "просто честью" в неокрепших умах...
Кстати, есть такое понятие "ложная честь", как бы не перепутались они с "просто честью" в неокрепших умах...
Никогда не понимал смысла этого выражения. Как честь может быть ложной? Е╦ изображают, а на самом деле е╦ нет? Тогда это никакая не "ложная честь", а обычный обман. Честь либо есть, либо е╦ нет.
В ответ на:
Так чем же была задета честь Зидана, его матери и сестры?
Так чем же была задета честь Зидана, его матери и сестры?
Высказанным намеренным оскорблением.
В ответ на:
С моей точки зрения, никто не может забрать у человека честь, только он сам ее может уронить,...
С моей точки зрения, никто не может забрать у человека честь, только он сам ее может уронить,...
Один из верных способов е╦ уронить (а может быть и совсем потерять) - это имея возможность защитить своих родных, ради какой-либо выгоды (например, победы в спортивном соревновании) отказаться это сделать.
В ответ на:
Он поступил нечестно по отношению к своим товарищам, лишив их, возможно, чемпионских медалей.
Он поступил нечестно по отношению к своим товарищам, лишив их, возможно, чемпионских медалей.
Я уже писал о том, что перед Зиданом встал выбор и он принял сво╦ решение.
13.07.06 19:34
Ну поехали профи трахальщики. Из той оперы, я там не был, но рассказывали. Так бы и сказал отгадку сразу - жопа.
в ответ Horek-I 13.07.06 19:31
В ответ на:
Ну и можно в резултате получить 3 года колонии обчего режима.
А там братки- коллеги без долгих разговоров "честь" навсегда отнимут через попу
как полагается
Ну и можно в резултате получить 3 года колонии обчего режима.
А там братки- коллеги без долгих разговоров "честь" навсегда отнимут через попу
как полагается
Ну поехали профи трахальщики. Из той оперы, я там не был, но рассказывали. Так бы и сказал отгадку сразу - жопа.
13.07.06 19:39
==============================================
Допустим согласна. Однако он, видимо, подозревал, что его в любом случае осудят... вот такие "трезвые", а Матерацци в любом случае получит снисходительное понимание от многих... спортсменов по хамству.
Однако ФИФА начала дисциплинарное расследование не в отношении Зидана, а в отношении вашего Матерацци
"Я не знал, что мать Зидана лежит в больнице, я желаю ей скорейшего выздоровления", - сказал Матерацци.
Однако, судя по последним заявлениям, мать прославленного футболиста Малика Зидан в пожеланиях Матерацци не нуждается. "Я с отвращением отношусь к тому, что услышала. Я одобряю моего сына, вставшего на защиту чести семьи. Никто не должен быть подвергнут таким грязным оскорблениями. Ни на футбольном поле, ни за его пределами. И плевать, что это был финал чемпионата мира", - приводит REGNUM слова Малики Зидан.
Именно эти, а не другие - те, которыми здесь кто-то грязно плюнул в эту женщину еще раз
в ответ oguar 13.07.06 19:29
В ответ на:
Зедан сделал глупость, а за неё платит вся команда.
Зедан сделал глупость, а за неё платит вся команда.
==============================================
Допустим согласна. Однако он, видимо, подозревал, что его в любом случае осудят... вот такие "трезвые", а Матерацци в любом случае получит снисходительное понимание от многих... спортсменов по хамству.
Однако ФИФА начала дисциплинарное расследование не в отношении Зидана, а в отношении вашего Матерацци
"Я не знал, что мать Зидана лежит в больнице, я желаю ей скорейшего выздоровления", - сказал Матерацци.
Однако, судя по последним заявлениям, мать прославленного футболиста Малика Зидан в пожеланиях Матерацци не нуждается. "Я с отвращением отношусь к тому, что услышала. Я одобряю моего сына, вставшего на защиту чести семьи. Никто не должен быть подвергнут таким грязным оскорблениями. Ни на футбольном поле, ни за его пределами. И плевать, что это был финал чемпионата мира", - приводит REGNUM слова Малики Зидан.
Именно эти, а не другие - те, которыми здесь кто-то грязно плюнул в эту женщину еще раз
13.07.06 19:40
Ни разу не слышал, чтобы там оскорбляли. Ни одного скандала.. К тому же во время гребли некогда словоблудием заниматься, во время старта там куча судей, а после старта можно и веслом получить. Так что Ваш пример неудачен.
В ответ на:
В академической восьмёрке
В академической восьмёрке
Ни разу не слышал, чтобы там оскорбляли. Ни одного скандала.. К тому же во время гребли некогда словоблудием заниматься, во время старта там куча судей, а после старта можно и веслом получить. Так что Ваш пример неудачен.
13.07.06 19:40
в ответ Aronacks 13.07.06 19:14
В ответ на:
впомним хотябы великого Пеле, уж сколько таму досталось от противников за то что он ПЕЛЕ всем известно, бедный наверно болъше в быльнице лежал , чем играл в футбол
Вот и вспомните. Он потому и Великий Пеле, в частности, что не позволял себе таких выходок, несмотря на то, что болъше в быльнице лежал , чем играл в футбол .впомним хотябы великого Пеле, уж сколько таму досталось от противников за то что он ПЕЛЕ всем известно, бедный наверно болъше в быльнице лежал , чем играл в футбол
Не учи отца. I. Bastler
13.07.06 19:40
=================================================
Однако некоторые весьма праведно рассуждают... О патриотизме даже заговорили
О долге и чести!
в ответ ALSEID 13.07.06 19:34
В ответ на:
Ну поехали профи трахальщики. Из той оперы, я там не был, но рассказывали. Так бы и сказал отгадку сразу - жопа.
Ну поехали профи трахальщики. Из той оперы, я там не был, но рассказывали. Так бы и сказал отгадку сразу - жопа.
=================================================
Однако некоторые весьма праведно рассуждают... О патриотизме даже заговорили
О долге и чести!
13.07.06 19:41
в ответ блато 12.07.06 21:32
Зидан поступил правильно!!!! Мне вообще этот бандитско-проститутский итальянский футбол не нравится, это уже не спорт, а какое-то сборище бандюг. И вообще на футбольном поле, как я считаю, человек должен в футбол играть, а не оскорблять матерей и сестер.
13.07.06 19:43
просто Пеле И Зидан совершенно разные люди по характеру, это видно
а вам не стоит ехидно цитаты вставлять в свою речь, речь идет о Опечатке которую вы выделили "болъше в быльнице лежал , чем играл в футбол"
или сидя в Инете можно не боятся удара головою в грудь???)))))) зря возмездие всегда настигает, не в реале, так в вертуале)))) можете эхидно про бан не говорить: "что вот меня мол настигло", я имел ввиду мелкие подлости, я имел ввиду вас и ваши штучки
а вам не стоит ехидно цитаты вставлять в свою речь, речь идет о Опечатке которую вы выделили "болъше в быльнице лежал , чем играл в футбол"
или сидя в Инете можно не боятся удара головою в грудь???)))))) зря возмездие всегда настигает, не в реале, так в вертуале)))) можете эхидно про бан не говорить: "что вот меня мол настигло", я имел ввиду мелкие подлости, я имел ввиду вас и ваши штучки
13.07.06 19:45
========================================
А Зидан - позволял? Факты - в студию!
Если нет, то значит уж очень велико было оскорбление?
Об этом вы не подумали?!
И это в последнюю его игру!
Какая-то честь должна быть в спорте элементарная?
Или там тоже - каждый сам за себя, а хамы - в "бригаде"?
Тогда Зидану ничего другого не оставалось... он ведь понимал, что этот хам останется безнаказанным... а дракой в раздевалке, как тут некоторые полагают,
чести семьи не спасешь.
Нервы, конечно, подкачали.
Однако вы знаете всю подоплеку? Нет. Вот и уважайте того, кого оскорбили.
Осуждайте, но уважайте! IMHO
в ответ Bastler 13.07.06 19:40
В ответ на:
Великий Пеле, в частности, что не позволял себе таких выходок, несмотря на то, что болъше в быльнице лежал , чем играл в футбол .
Великий Пеле, в частности, что не позволял себе таких выходок, несмотря на то, что болъше в быльнице лежал , чем играл в футбол .
========================================
А Зидан - позволял? Факты - в студию!
Если нет, то значит уж очень велико было оскорбление?
Об этом вы не подумали?!
И это в последнюю его игру!
Какая-то честь должна быть в спорте элементарная?
Или там тоже - каждый сам за себя, а хамы - в "бригаде"?
Тогда Зидану ничего другого не оставалось... он ведь понимал, что этот хам останется безнаказанным... а дракой в раздевалке, как тут некоторые полагают,
чести семьи не спасешь.
Нервы, конечно, подкачали.
Однако вы знаете всю подоплеку? Нет. Вот и уважайте того, кого оскорбили.
Осуждайте, но уважайте!
IMHO"Шутить можно, но по
делу, а не ради шютки." Маршал, но НЕ Руднев, ура.
13.07.06 19:48
==============================================
У них это, судя по всему, традиция!
*****"на втором по счету чемпионате мира по футболу в 1934 году переигровка прошла между сборными Испании и Италии. В первом матче хозяева чемпионата итальянцы были настолько полны решимости выиграть, что не гнушались ни чем: по окончании игры несколько испанских футболистов получили травмы, в том числе и голкипер испанцев Рикардо Самора.
На следующий день была назначена переигровка. Итог 0:1 и дорога в полуфинал для Италии была открыта, причем в этом матче судейство было просто безобразным, ведь единственный гол, который забил Джузеппе Меацца, был забит с нарушением правил, а два чистых гола, которыми в ответ огрызнулись испанцы, швейцарским арбитром Мерсе засчитаны не были.
После чемпионата швейцарская Федерация футбола Мерсе дисквалифицировала, но как говорится, "после драки кулаками не машут". *****
в ответ Mila-K 13.07.06 19:41
В ответ на:
Мне вообще этот бандитско-проститутский итальянский футбол не нравится, это уже не спорт, а какое-то сборище бандюг
Мне вообще этот бандитско-проститутский итальянский футбол не нравится, это уже не спорт, а какое-то сборище бандюг
==============================================
У них это, судя по всему, традиция!
*****"на втором по счету чемпионате мира по футболу в 1934 году переигровка прошла между сборными Испании и Италии. В первом матче хозяева чемпионата итальянцы были настолько полны решимости выиграть, что не гнушались ни чем: по окончании игры несколько испанских футболистов получили травмы, в том числе и голкипер испанцев Рикардо Самора.
На следующий день была назначена переигровка. Итог 0:1 и дорога в полуфинал для Италии была открыта, причем в этом матче судейство было просто безобразным, ведь единственный гол, который забил Джузеппе Меацца, был забит с нарушением правил, а два чистых гола, которыми в ответ огрызнулись испанцы, швейцарским арбитром Мерсе засчитаны не были.
После чемпионата швейцарская Федерация футбола Мерсе дисквалифицировала, но как говорится, "после драки кулаками не машут". *****
13.07.06 19:49
Думаю, что мы друг друга поняли и дальнейшая дискуссия бессмысленна.
в ответ Phoenix 13.07.06 19:33
В ответ на:
ответственность, патриотизм, товарищество, дружба... Да?
Совершенно верно. А что, что-то не так?
Ну вот видите, мы и подошли к основополагающему моменту в дискуссии. Действительно, каждый выбирает для себя приоритеты. Вы выбрали гордость, т.е. ради того, чтобы сохранить свою непорочную гордость Вы готовы пожертвовать родиной, друзьями, товарищами, поступиться интересами окружающих, близких... Я, к примеру, могу "наступить на горло" собственной гордости в интересах всего вышеупомянутого.ответственность, патриотизм, товарищество, дружба... Да?
Совершенно верно. А что, что-то не так?
Думаю, что мы друг друга поняли и дальнейшая дискуссия бессмысленна.
Не учи отца. I. Bastler
13.07.06 19:55
в ответ Aronacks 13.07.06 19:43
В ответ на:
а вам не стоит ехидно цитаты вставлять в свою речь
Что мне стОит, а что - нет, я решу сам. Ехидством никогда не отличался, а вот если бы решил коллекционировать АшиПки и АпИчаДки собеседников, то не хватило бы никакой памяти у компьютера. а вам не стоит ехидно цитаты вставлять в свою речь
В ответ на:
сидя в Инете можно не боятся удара головою в грудь???))))))
Так я и не сижу в рабочее время, а боюсь я только простуды, потому что ничего не боятся только дураки.сидя в Инете можно не боятся удара головою в грудь???))))))
В ответ на:
я имел ввиду мелкие подлости, я имел ввиду вас и ваши штучки
Вы адресата не перепутали?я имел ввиду мелкие подлости, я имел ввиду вас и ваши штучки
Не учи отца. I. Bastler
13.07.06 19:59
в ответ @Tatiana@ 13.07.06 19:45
Любезная Татьяна! Я, слава Богу, не Ваш подчиненный и не Ваш ученик. Убедительно прошу повелительного наклонения при обращении ко мне избегать. Что и как мне думать и делать позвольте мне решать самому, во всяком случае без ВАШЕЙ подсказки и указаний.
Не учи отца. I. Bastler
13.07.06 19:59 спасибо
я кстати, смотрела этот матч и видела этот момент, когда он ударил, и сказала вслух, "ну наконец-то хоть кто-то проучил этих засранцев"
как странно судят вообще, итальянцы таким беспределом на поле занимаются, и ничего, становятся чемпионами, если это называется спорт, то нафиг он такой нужен
в ответ ALSEID 13.07.06 19:52
спасибо я кстати, смотрела этот матч и видела этот момент, когда он ударил, и сказала вслух, "ну наконец-то хоть кто-то проучил этих засранцев"
как странно судят вообще, итальянцы таким беспределом на поле занимаются, и ничего, становятся чемпионами, если это называется спорт, то нафиг он такой нужен
13.07.06 20:00
в ответ Bastler 13.07.06 19:55
>>>Что мне стОит, а что - нет, я решу сам. Ехидством никогда не отличался, а вот если бы решил коллекционировать АшиПки и АпИчаДки собеседников, то не хватило бы никакой памяти у компьютера.
ну вы можете это делать случая к случаю)))
>>>Так я и не сижу в рабочее время, а боюсь я только простуды, потому что ничего не боятся только дураки.
))))))))))))))))))))))))))))
>>Вы адресата не перепутали?
отнюдь))))))))
ну вы можете это делать случая к случаю)))
>>>Так я и не сижу в рабочее время, а боюсь я только простуды, потому что ничего не боятся только дураки.
))))))))))))))))))))))))))))
>>Вы адресата не перепутали?
отнюдь))))))))
13.07.06 20:09
Что он подозревал вы понятия не имеете.
Осуждают его не "трезвые", а кто понты не гонит и пятками в грудь себя не колотит. Что получит Матерацци вы также палъцем в небо угадали.
в ответ @Tatiana@ 13.07.06 19:39
В ответ на:
Допустим согласна. Однако он, видимо, подозревал, что его в любом случае осудят... вот такие "трезвые", а Матерацци в любом случае получит снисходительное понимание от многих... спортсменов по хамству.
Допустим согласна. Однако он, видимо, подозревал, что его в любом случае осудят... вот такие "трезвые", а Матерацци в любом случае получит снисходительное понимание от многих... спортсменов по хамству.
Что он подозревал вы понятия не имеете.
Осуждают его не "трезвые", а кто понты не гонит и пятками в грудь себя не колотит. Что получит Матерацци вы также палъцем в небо угадали.
13.07.06 20:24
===========================================
ПлАчу........................................................
А вообще мне повезло - такие школьники и студенты, которые рассуждают о патриотизме даже в футболе, используя школьную лексику, - это бедаааа..............
=================================
Конечно, однако здесь не образовательное учреждение, а дискуссионный клуб.
Мои возражения и предположения не имеют значения императива, только форму. У вас она тоже часто встречается - в дискуссиях
Вы же не ответили ни на один из моих вопросов или суждений по существу, только эмоции.
Разве это дискуссия?
А по теме? Вы осуждаете Матраци?
Удачи.
в ответ Bastler 13.07.06 19:59
В ответ на:
Я, слава Богу, не Ваш подчиненный и не Ваш ученик
Я, слава Богу, не Ваш подчиненный и не Ваш ученик
===========================================
ПлАчу........................................................
А вообще мне повезло - такие школьники и студенты, которые рассуждают о патриотизме даже в футболе, используя школьную лексику, - это бедаааа..............
В ответ на:
Что и как мне думать и делать позвольте мне решать самому
Что и как мне думать и делать позвольте мне решать самому
=================================
Конечно, однако здесь не образовательное учреждение, а дискуссионный клуб.
Мои возражения и предположения не имеют значения императива, только форму. У вас она тоже часто встречается - в дискуссиях
Вы же не ответили ни на один из моих вопросов или суждений по существу, только эмоции.
Разве это дискуссия?
А по теме?
Вы осуждаете Матраци? Удачи.
"Шутить можно, но по делу, а не ради
шютки." Маршал, но НЕ Руднев, ура.
13.07.06 20:28
================================================
вот и я о том же - хватит себя пятками в грудь колотить, выбивая оттуда патриотизьм, а также долг. футболиста Зидана.
Их там нету. ти. Покопайтесь лучше в Матерацци.
в ответ oguar 13.07.06 20:09
В ответ на:
понты не гонит и пятками в грудь себя не колотит.
понты не гонит и пятками в грудь себя не колотит.
================================================
вот и я о том же - хватит себя пятками в грудь колотить, выбивая оттуда патриотизьм, а также долг. футболиста Зидана.
Их там нету. ти. Покопайтесь лучше в Матерацци.
13.07.06 20:30
=====================================================
О, вот это уже интересно: вы уверены, что так же уважаем и любим НЕ будет Зидан?
Откуда такая уверанность, поделитесь, пожалуйста.
в ответ Bastler 13.07.06 20:26
В ответ на:
Однако результат мы все видим. Пеле уважаем и любим миллионами болельщиков.
Однако результат мы все видим. Пеле уважаем и любим миллионами болельщиков.
=====================================================
О, вот это уже интересно: вы уверены, что так же уважаем и любим НЕ будет Зидан?
Откуда такая уверанность, поделитесь, пожалуйста.
13.07.06 20:33
Вот именно. И бросте свой провокаторско-наставленченский тон. Вы прекрасно знаете, что в Союзе первенства мира и европы транслировали в полной мере на ТВ. И таких скандалов не было. Потому Матраси - первая сволочь в истории футбола, которая задела святое.
в ответ Bastler 13.07.06 20:26
В ответ на:
Если серьезно, то хватит валять дурака.
Если серьезно, то хватит валять дурака.
Вот именно. И бросте свой провокаторско-наставленченский тон. Вы прекрасно знаете, что в Союзе первенства мира и европы транслировали в полной мере на ТВ. И таких скандалов не было. Потому Матраси - первая сволочь в истории футбола, которая задела святое.
13.07.06 20:36
Любезная Татьяна! Было бы желательно, если бы Ваши возражения и предположения по форме соответствовали содержанию, а то ведь здесь не все ученые степени имеют (я вот, например) и понять не всегда могут. Вы в своем ученом кругу, конечно, по-ученому и разговариваете, а здесь народ попроще, вот я и не понял.
Ответил?
в ответ @Tatiana@ 13.07.06 20:24
В ответ на:
Мои возражения и предположения не имеют значения императива, только форму
Мои возражения и предположения не имеют значения императива, только форму
Любезная Татьяна! Было бы желательно, если бы Ваши возражения и предположения по форме соответствовали содержанию, а то ведь здесь не все ученые степени имеют (я вот, например) и понять не всегда могут. Вы в своем ученом кругу, конечно, по-ученому и разговариваете, а здесь народ попроще, вот я и не понял.
В ответ на:
Вы же не ответили ни на один из моих вопросов или суждений по существу, только эмоции
Это, как говорила моя бабушка, "с больной головы на здоровую". Пока эмоции я видел только у апологетов "защиты чести невзирая ни на что". Я же уже свою позицию высказал. Могу повторить. Итальянец - подонок, таких как
он, к сожалению, в современном большом спорте до фига, говоря языком ДК. Зидан же, несмотря на огромный опыт, не смог совладать с нервами и "подставил" команду и страну, чем совершил позорный, с моей точки зрения поступок.Вы же не ответили ни на один из моих вопросов или суждений по существу, только эмоции
Ответил?
Не учи отца. I. Bastler
13.07.06 20:40
Заметьте, что я не говорю "я уверен", я говорю - "я думаю".
в ответ @Tatiana@ 13.07.06 20:30
В ответ на:
вы уверены, что так же уважаем и любим НЕ будет Зидан?
Откуда такая уверанность, поделитесь, пожалуйста
Вам нравится задавать вопросы и самой же отвечать? Где я сказал, что уверен в том, что Зидан не будет так же любим и уважаем, как Пеле? Впрочем я думаю, что действительно Зидану, как игроку и человеку до Пеле, как до Киева... ну Вы знаете.вы уверены, что так же уважаем и любим НЕ будет Зидан?
Откуда такая уверанность, поделитесь, пожалуйста
Заметьте, что я не говорю "я уверен", я говорю - "я думаю".
Не учи отца. I. Bastler
13.07.06 20:40
Татьяна
Я уже как то вам писал, что вы невнимательно постинги читаете и поэтому плохо понимаете о ч╦м там написано. Ну не могу же я предположить, что вы перед╦ргиваете. Это же непорядочно, а Вы из МГУ, значит порядочная. Читайте внимательно,будет и Вам польза и мне приятность
в ответ @Tatiana@ 13.07.06 20:28
В ответ на:
понты не гонит и пятками в грудь себя не колотит.
================================================
вот и я о том же - хватит себя пятками в грудь колотить, выбивая оттуда патриотизьм
понты не гонит и пятками в грудь себя не колотит.
================================================
вот и я о том же - хватит себя пятками в грудь колотить, выбивая оттуда патриотизьм
Татьяна
Я уже как то вам писал, что вы невнимательно постинги читаете и поэтому плохо понимаете о ч╦м там написано. Ну не могу же я предположить, что вы перед╦ргиваете. Это же непорядочно, а Вы из МГУ, значит порядочная. Читайте внимательно,будет и Вам польза и мне приятность
13.07.06 20:48
=================================
=====================================
досадный.
Только что слушала его интервью. Он сказал, что терпел не раз грубые высказывания на поле, однако на этот раз Матрацци особенно изощрился в сторону его матери и сестры и на третий раз он не выдержал.
Хорошо осуждать со стороны...
====================
в ответ Bastler 13.07.06 20:36
В ответ на:
Итальянец - подонок, таких как он, к сожалению, в современном большом спорте до фига, говоря языком ДК.
Итальянец - подонок, таких как он, к сожалению, в современном большом спорте до фига, говоря языком ДК.
=================================
В ответ на:
Зидан же, несмотря на огромный опыт, не смог совладать с нервами и "подставил" команду и страну, чем совершил позорный, с моей точки зрения поступок.
Зидан же, несмотря на огромный опыт, не смог совладать с нервами и "подставил" команду и страну, чем совершил позорный, с моей точки зрения поступок.
=====================================
досадный.
Только что слушала его интервью. Он сказал, что терпел не раз грубые высказывания на поле, однако на этот раз Матрацци особенно изощрился в сторону его матери и сестры и на третий раз он не выдержал.
Хорошо осуждать со стороны...
В ответ на:
Ответил?
Ответил?
====================
13.07.06 20:51
в ответ @Tatiana@ 13.07.06 19:45
>>а дракой в раздевалке, как тут некоторые полагают,
>>чести семьи не спасешь
Какой такой РАздевалкой ?
Сидана на пущечний вистрел к Раздевалке Италианзев не подпустили.
Ну что доказал Седан ?
что он злобний хулиган и что у него бесоватая мамочка (италянскич яиз ей захотелось).
Ну вот я оскорбил его мать !
Станет он Спасать ее честь ?
>>чести семьи не спасешь
Какой такой РАздевалкой ?
Сидана на пущечний вистрел к Раздевалке Италианзев не подпустили.
Ну что доказал Седан ?
что он злобний хулиган и что у него бесоватая мамочка (италянскич яиз ей захотелось).
Ну вот я оскорбил его мать !
Станет он Спасать ее честь ?
13.07.06 20:52
в ответ ALSEID 13.07.06 20:33
В ответ на:
бросте свой провокаторско-наставленченский тон
У Вас что, если чего-то не по-Вашему, то это провокация?бросте свой провокаторско-наставленченский тон
В ответ на:
таких скандалов не было. Потому Матраси - первая сволочь в истории футбола, которая задела святое
Первая - это в смысле по порядку? 1998г. Такой же итальянец Симеоне провоцирует Бэкхема, тот бьет его и так же "гордо", как ныне Зидан, уходит с поля.таких скандалов не было. Потому Матраси - первая сволочь в истории футбола, которая задела святое
Не учи отца. I. Bastler
13.07.06 21:08
Вы или плохо читаете или специально игнорирете мои посты. Речь шла о Пеле. А случай с Бэкхемом я прекрасно помню. Он ответил на грубую охоту за ним. Его большинство также оправдывало. Но МАМУ никто еще не трогал.
Не стал же Змдан бодать Конноваро, который его опекал жестче и даже ласту ему вывернул, что пришлось замораживать.
В ответ на:
Такой же итальянец Симеоне провоцирует Бэкхема, тот бьет его и так же "гордо", как ныне Зидан, уходит с поля.
Такой же итальянец Симеоне провоцирует Бэкхема, тот бьет его и так же "гордо", как ныне Зидан, уходит с поля.
Вы или плохо читаете или специально игнорирете мои посты. Речь шла о Пеле. А случай с Бэкхемом я прекрасно помню. Он ответил на грубую охоту за ним. Его большинство также оправдывало. Но МАМУ никто еще не трогал.
Не стал же Змдан бодать Конноваро, который его опекал жестче и даже ласту ему вывернул, что пришлось замораживать.
13.07.06 21:15
в ответ блато 12.07.06 21:32
я глагол новый придумал... предлагаю впредь вместо "забодаю" применять "зациданю"...
а вообще-то, я считаю, мужик правильно поступил... родители важнее всего на свете... важнее спорта, команды, звания, мячика, собственного имиджа... ну зациданил он матрассе... вот беда большая...причем по-делу... зачем маманю трогать? проблема то в чем? что он "неправильного вероисповедания"? надо было этого гладиатора в раздевалке в тряпки разорвать... теперь дискуссии на весь мир: правильно или нет поступил зидан... о команде понимаете ли не подумал... зато он подумал о своей матери...
что не говорите, а мамань трогать низя...
а вообще-то, я считаю, мужик правильно поступил... родители важнее всего на свете... важнее спорта, команды, звания, мячика, собственного имиджа... ну зациданил он матрассе... вот беда большая...причем по-делу... зачем маманю трогать? проблема то в чем? что он "неправильного вероисповедания"? надо было этого гладиатора в раздевалке в тряпки разорвать... теперь дискуссии на весь мир: правильно или нет поступил зидан... о команде понимаете ли не подумал... зато он подумал о своей матери...
что не говорите, а мамань трогать низя...
майнер майнунг нах...
13.07.06 21:19 
1. Нет доказательств (слова Зидана - не доказательство), что кто-то трогал какую-то маму в финальном матче чемпионата мира 2006г.
2. Нет (и не может быть) доказательств, что НИКТО НИКОГДА (даже если иметь в виду только чемпионаты мира и Европы по футболу) НИЧЬЮ маму не трогал.
И, наконец,
3. Дело ведь не в маме. Дело в том, что у Зидана превалируют чувства над разумом, мало того, чувство ответственности стоит у него далеко не на первом месте. Это не в укор, это - констатация факта. Вы и иже с Вами считаете, что это правильно, я же считаю, что нет. Вот и все.
Повторяю. Для меня чувство ответственности - более весомое чувство, чем гордость. Для Вас, видимо, нет. На том и расстанемся.
в ответ ALSEID 13.07.06 21:08
В ответ на:
Вы или плохо читаете
Вы или плохо читаете
В ответ на:
Но МАМУ никто еще не трогал
Вы знаете, я уже устал повторять, но ради Вас...Но МАМУ никто еще не трогал
1. Нет доказательств (слова Зидана - не доказательство), что кто-то трогал какую-то маму в финальном матче чемпионата мира 2006г.
2. Нет (и не может быть) доказательств, что НИКТО НИКОГДА (даже если иметь в виду только чемпионаты мира и Европы по футболу) НИЧЬЮ маму не трогал.
И, наконец,
3. Дело ведь не в маме. Дело в том, что у Зидана превалируют чувства над разумом, мало того, чувство ответственности стоит у него далеко не на первом месте. Это не в укор, это - констатация факта. Вы и иже с Вами считаете, что это правильно, я же считаю, что нет. Вот и все.
Повторяю. Для меня чувство ответственности - более весомое чувство, чем гордость. Для Вас, видимо, нет. На том и расстанемся.
Не учи отца. I. Bastler
13.07.06 21:28
А игроки, которые были рядом, Трезеге, например. Никто ведь из Италии не бросился Матраси защищать, как обычно. Только за судьей кинулись, за красной тряпкой. А реакция Буффона? Да ладно. Нет свидетелей. Другое дело захотят ли.
По морде никто не получал за это - это неопровержимое доказательства.
Да бога радаи - это Ваши проблемы (или успехи)
Не возражаю.
В ответ на:
Нет доказательств
Нет доказательств
А игроки, которые были рядом, Трезеге, например.
Никто ведь из Италии не бросился Матраси защищать, как обычно. Только за судьей кинулись, за красной тряпкой. А реакция Буффона? Да ладно. Нет свидетелей. Другое дело захотят ли. В ответ на:
НИЧЬЮ маму не трогал.
НИЧЬЮ маму не трогал.
По морде никто не получал за это - это неопровержимое доказательства.
В ответ на:
Для меня чувство ответственности - более весомое чувство, чем гордость.
Для меня чувство ответственности - более весомое чувство, чем гордость.
Да бога радаи - это Ваши проблемы (или успехи)
В ответ на:
На том и расстанемся.
На том и расстанемся.
Не возражаю.
13.07.06 21:33
в ответ Bastler 13.07.06 21:19
Дело в том, что у Зидана превалируют чувства над разумом, мало того, чувство ответственности стоит у него далеко не на первом месте.
басти, откуда это всё извесно? что и как в голове у зидана устроено? правильно среагировал на унижение... может быть он не так отреагировал если бы его лично обозвали... а тут какой-то прохиндей из третей лиги взялся ярлыки на чужую мать вешать... подонок, со званием чемпиона мира... браво...
басти, откуда это всё извесно? что и как в голове у зидана устроено?
правильно среагировал на унижение... может быть он не так отреагировал если бы его лично обозвали... а тут какой-то прохиндей из третей лиги взялся ярлыки на чужую мать вешать... подонок, со званием чемпиона мира... браво...майнер майнунг нах...
13.07.06 21:40
в ответ Пикуль 13.07.06 21:33
В ответ на:
Дело в том, что у Зидана превалируют чувства над разумом, мало того, чувство ответственности стоит у него далеко не на первом месте.
басти, откуда это вс╦ извесно? что и как в голове у зидана устроено?
Дык по результату и видно. Ведь оно как? Ежели бы он не о своей с мамой поруганой чести в этот момент думал, а о том, что команде выиграть надоть, то по другому себя и вел бы. А так имеет то, что имеет. Головную боль (в прямом и переносном смысле) и гору благодарственных писем от таких же безответственных.Дело в том, что у Зидана превалируют чувства над разумом, мало того, чувство ответственности стоит у него далеко не на первом месте.
басти, откуда это вс╦ извесно? что и как в голове у зидана устроено?
Не учи отца. I. Bastler
13.07.06 21:53
в ответ Пикуль 13.07.06 21:47
Ээээ нет, дАрагой!
Оставить товарищей и страну без победы (заслуженной или нет, другой разговор) - это как? морально или материально? Здесь скорее вопрос не о моральном/материальном, а о личном/общественном... Так что не надо бить на чувства.
Еще раз, для закрепления пройденного материала: Зидан наплевал на интересы команды и страны в угоду собственной гордости. Пункт.
Оставить товарищей и страну без победы (заслуженной или нет, другой разговор) - это как? морально или материально? Здесь скорее вопрос не о моральном/материальном, а о личном/общественном... Так что не надо бить на чувства.
Еще раз, для закрепления пройденного материала: Зидан наплевал на интересы команды и страны в угоду собственной гордости. Пункт.
Не учи отца. I. Bastler
13.07.06 21:55
в ответ Bastler 13.07.06 21:53
Да, в догонку.
Он вобщем-то и сам это признал, извинившись перед товарищами и болельщиками.
Мало того, я не уверен, что в подобной ситуации я бы поступил по другому, но ведь мы пытаемся оценить правильность поступка, а всегда ли сами поступаем правильно?...
Он вобщем-то и сам это признал, извинившись перед товарищами и болельщиками.
Мало того, я не уверен, что в подобной ситуации я бы поступил по другому, но ведь мы пытаемся оценить правильность поступка, а всегда ли сами поступаем правильно?...
Не учи отца. I. Bastler
13.07.06 22:14
в ответ Пикуль 13.07.06 21:38
>>тогда он вас зациданит.... по всем правилам испанской корриды...
Уви рад би да меня к нему не подпустат блиско.
О такой удаче можно только мечтать:
он вьэдет мне больно головой а его на милиони засужу.
На одних рассказач : "как мне влупил сидан" можно миллион заработать
Уви рад би да меня к нему не подпустат блиско.
О такой удаче можно только мечтать:
он вьэдет мне больно головой а его на милиони засужу.
На одних рассказач : "как мне влупил сидан" можно миллион заработать
13.07.06 22:41
в ответ Пикуль 13.07.06 21:47
" в реальном мире есть разные ценности...например-материальные и моральные...в этом случае(я думаю) для него моральная сторона играла первостепенную роль..."---------- да бросьте вы, футбол жесткая мужская игра с многочисленными единоборствами на грани фола и взаимными оскорблениями.если моральные ценности поставить во главу футбол станет похож на североамериканский хоккей.в принципе смотреть будет интересно,но это уже будет не футбол.
13.07.06 23:00
в ответ kenan0 13.07.06 22:41
"Специалисты чтения по губам выдвинули несколько разных версий расшифровки диалога, причем все они выглядят весьма правдоподобно. Если попытаться суммировать результаты деятельности экспертов, более или менее адаптировав итальянские выражения к русским эквивалентам, и восстановить конфликт по кадрам, то картина развития событий получается примерно следующей."
http://www.lenta.ru/articles/2006/07/13/zidane/
желающие лично боднуть Матерацци, добро пожаловать
http://www.nelo.hu/index.php?page=zidane&m=6&sm=50&lang=hu
http://www.lenta.ru/articles/2006/07/13/zidane/
желающие лично боднуть Матерацци, добро пожаловать
http://www.nelo.hu/index.php?page=zidane&m=6&sm=50&lang=hu
E pluribus unum
13.07.06 23:10
>> то картина развития событий получается примерно следующей."
Класс, остроумние ребята. за словом в карман не полезут.
Признал !
Пеле зануда!
Марадонна коротишка жирная .
А ети два героя - бойза классное шоу народу устроили
в 100 раз интереснее футбола кода 22 потнич мужика ползают по газону !
Горжусь!
"В последние дни люди во всем мире хотят узнать о том, кого из родственников француза и какими словами оскорбил итальянец, не меньше, чем о том, кто убил Джона Кеннеди и почему затонул "Титаник". Во Франции, кстати, многие уже готовы присягнуть, что американского президента застрелил Матерацци, а в Италии болельщики уверены, что крушение легендарного корабля произошло после столкновения с лысиной Зидана."
Класс, остроумние ребята. за словом в карман не полезут.
Признал !
Пеле зануда!
Марадонна коротишка жирная .
А ети два героя - бойза классное шоу народу устроили
в 100 раз интереснее футбола кода 22 потнич мужика ползают по газону !
Горжусь!
"В последние дни люди во всем мире хотят узнать о том, кого из родственников француза и какими словами оскорбил итальянец, не меньше, чем о том, кто убил Джона Кеннеди и почему затонул "Титаник". Во Франции, кстати, многие уже готовы присягнуть, что американского президента застрелил Матерацци, а в Италии болельщики уверены, что крушение легендарного корабля произошло после столкновения с лысиной Зидана."
13.07.06 23:20
в ответ Bastler 13.07.06 21:53
Оставить товарищей и страну без победы (заслуженной или нет, другой разговор) - это как?
-------------------------------------
Вот интересно , все в реале кто "не одобряет поступок Зидана " на 100% люди , что сами пользуются "правом Матерацци"
- безнаказанно изголяться над людьми, зная , что Закон на их стороне.
Модератор Бастлер подкинул Сталинскую идею
- что думай прежде о родине , а потом о себе.
Позвольте возразить Вам, Бастлер, Честь и Совесть у Человека
- атрибуты личные и ему лично действовать по ним.
Но я рад , что именно после этого матча ему пожал руку Пр-нт Франции Ширак. Я рад , что хоть у Франции Честь и Достоинство Человека не отделяют от Франции.
-------------------------------------
Вот интересно , все в реале кто "не одобряет поступок Зидана " на 100% люди , что сами пользуются "правом Матерацци"
- безнаказанно изголяться над людьми, зная , что Закон на их стороне.
Модератор Бастлер подкинул Сталинскую идею
- что думай прежде о родине , а потом о себе.
Позвольте возразить Вам, Бастлер, Честь и Совесть у Человека
- атрибуты личные и ему лично действовать по ним.
Но я рад , что именно после этого матча ему пожал руку Пр-нт Франции Ширак. Я рад , что хоть у Франции Честь и Достоинство Человека не отделяют от Франции.
13.07.06 23:33
Ну вот... а совсем недавно бывший советский мент утверждал, что на первом месте у него УПК, прав же бсегда тот кто законы лучше знает и обвинение грамотнее построит .... а Честь и Совесть это дело третье...
в ответ Mordant 13.07.06 23:20
В ответ на:
Позвольте возразить Вам, Бастлер, Честь и Совесть у Человека
- атрибуты личные и ему лично действовать по ним.
Позвольте возразить Вам, Бастлер, Честь и Совесть у Человека
- атрибуты личные и ему лично действовать по ним.
Ну вот... а совсем недавно бывший советский мент утверждал, что на первом месте у него УПК, прав же бсегда тот кто законы лучше знает и обвинение грамотнее построит .... а Честь и Совесть это дело третье...
13.07.06 23:35
в ответ Bastler 13.07.06 21:40
Дык по результату и видно
----------------------------------
А Вам важен результат.
А результат такой - Чемпион Мира Фёллер в каждом интервью , в каждом опросе наталкивается на свою морду бледно, жалко вытирающего соплю с глаза от Рикаарда, и никто ему не вспоминает , что он Чемпион, все ему вспоминают , что он - Чмошник!
Как думаете - почему? Да потому что, чмошником -чемпионом в КОМАНДЕ может быть всякий , но не всякий чемпион может быть Мужчиной и Человеком. IMHO
----------------------------------
А Вам важен результат.
А результат такой - Чемпион Мира Фёллер в каждом интервью , в каждом опросе наталкивается на свою морду бледно, жалко вытирающего соплю с глаза от Рикаарда, и никто ему не вспоминает , что он Чемпион, все ему вспоминают , что он - Чмошник!
Как думаете - почему? Да потому что, чмошником -чемпионом в КОМАНДЕ может быть всякий , но не всякий чемпион может быть Мужчиной и Человеком. IMHO
13.07.06 23:41
в ответ Horek-I 13.07.06 23:34
Как Вы думаете , если тов. Меркель (так называю , как убежденную ранее комсомолку) сказала бы Шираку , что он говнюк? Я думаю
- удара головой бы не было , но пощечина была бы. Или не так?
Или Вы считаете, что Ширак - не джентельмен (не как это понимают многие сейчас - типа, простительное отношение к даме, а как оное есть - Честь, Достоинство)?
- удара головой бы не было , но пощечина была бы. Или не так?
Или Вы считаете, что Ширак - не джентельмен (не как это понимают многие сейчас - типа, простительное отношение к даме, а как оное есть - Честь, Достоинство)?
13.07.06 23:45
>> но пощечина была бы
>>Или не так?
Ну ви совсем без понатия
Пресиденти франзии не дерутса с президанами Германии
>>Или Вы считаете, что Ширак - не джентельмен (не как это понимают многие сейчас - типа, простительное отношение к даме, а как оное есть - Честь, Достоинство)?
Он Зануда!
Ну ведь видно что его позелуи тов. Др. Меркель нужни как рибке зонтик!
Так чего он лезет к ней с нежнстями старий хрич?
Ой , ой ой , я ненароком тута честь и достоинсва президента франзии обидел.
Месчдународного скандала не миновать?
>>Или не так?
Ну ви совсем без понатия
Пресиденти франзии не дерутса с президанами Германии
>>Или Вы считаете, что Ширак - не джентельмен (не как это понимают многие сейчас - типа, простительное отношение к даме, а как оное есть - Честь, Достоинство)?
Он Зануда!
Ну ведь видно что его позелуи тов. Др. Меркель нужни как рибке зонтик!
Так чего он лезет к ней с нежнстями старий хрич?
Ой , ой ой , я ненароком тута честь и достоинсва президента франзии обидел.
Месчдународного скандала не миновать?
14.07.06 00:03
Ошибаетесь. Такого не бывало в шахматах. И это доказывает, что шахматисты умнее футболистов.
На футбольном поле такое тоже бывает только у самых глупых, эгоистичных и несдержанных футболистов.
Меня поражает какое огромное количество случаев, когда выходящего на мяч футболиста откровенно тянут за одежду осталось без последствий со стороны судей. Не только ж╦лтых, но и красных карточек должно было быть гораздо больше. И тогда таких игроков, как обсуждаемые в данной теме, выгнали бы в первые пять минут матча и не было бы обсуждаемой проблемы.
в ответ ALSEID 13.07.06 18:52
В ответ на:
- На поле нужно играть, а не обмениваться репликами и ударами.
- Вы имеете ввиду шахматное поле? Но даже там можно получить по ушам доской.
- На поле нужно играть, а не обмениваться репликами и ударами.
- Вы имеете ввиду шахматное поле? Но даже там можно получить по ушам доской.
Ошибаетесь. Такого не бывало в шахматах. И это доказывает, что шахматисты умнее футболистов.
На футбольном поле такое тоже бывает только у самых глупых, эгоистичных и несдержанных футболистов.
Меня поражает какое огромное количество случаев, когда выходящего на мяч футболиста откровенно тянут за одежду осталось без последствий со стороны судей. Не только ж╦лтых, но и красных карточек должно было быть гораздо больше. И тогда таких игроков, как обсуждаемые в данной теме, выгнали бы в первые пять минут матча и не было бы обсуждаемой проблемы.
14.07.06 00:10
в ответ Schachspiler 14.07.06 00:03
А вот , кстати , Шахматист, мне интересно
- если бы я за доской сказал , что-то задевающее Вашу Честь , как бы Вы отреагировали?
Очень интересно!? А то у Вас прямо стелятся слова и рецепты (по закону то правильные , но не по человечности) по тем случаям , в коих Вы не были.
А не были , судя по Вашим виршам Вы ни в одной кризисной ситуации.
- если бы я за доской сказал , что-то задевающее Вашу Честь , как бы Вы отреагировали?
Очень интересно!? А то у Вас прямо стелятся слова и рецепты (по закону то правильные , но не по человечности) по тем случаям , в коих Вы не были.
А не были , судя по Вашим виршам Вы ни в одной кризисной ситуации.
14.07.06 00:12
Ерунда. Обязательно прилюдно - это нужно лишь показушникам.
А поступок чести должен быть обдуман гораздо больше, чем обычный бытовой и заурядный поступок.
Вы же его приравниваете к рефлекторному сокращению лягушачьей лапки при пропускании через не╦ электрического тока.
Именно так поспешно, бездумно и безответственно и пов╦л себя этот персонаж.
К тому же и вместо мужского нокаутирующего удара, воспроизв╦л козлинное бодание.
Одно слово - ничтожество.
в ответ ALSEID 13.07.06 19:01
В ответ на:
Поступок чести в том и состоит, что требует ответа на подлость немедленно и прилюдно.
Поступок чести в том и состоит, что требует ответа на подлость немедленно и прилюдно.
Ерунда. Обязательно прилюдно - это нужно лишь показушникам.
А поступок чести должен быть обдуман гораздо больше, чем обычный бытовой и заурядный поступок.
Вы же его приравниваете к рефлекторному сокращению лягушачьей лапки при пропускании через не╦ электрического тока.
Именно так поспешно, бездумно и безответственно и пов╦л себя этот персонаж.
К тому же и вместо мужского нокаутирующего удара, воспроизв╦л козлинное бодание.
Одно слово - ничтожество.
14.07.06 00:21
Дуэли проводились по правилам, с секундантами и с соблюдением кодекса чести.
А это была совсем не дуэль, а столкновение двух хамов, придурков и эгоистов.
в ответ ALSEID 13.07.06 19:05
В ответ на:
А это и была дуэль, только у подлеца не хватило чести. Лишнее подтверждение, что Матраси - подлец.
А это и была дуэль, только у подлеца не хватило чести. Лишнее подтверждение, что Матраси - подлец.
Дуэли проводились по правилам, с секундантами и с соблюдением кодекса чести.
А это была совсем не дуэль, а столкновение двух хамов, придурков и эгоистов.
14.07.06 00:25
в ответ Schachspiler 14.07.06 00:21
>>Дуэли проводились по правилам, с секундантами и с соблюдением кодекса чести.
Ну какие там чести ?
Ну получил Пушкин пулу в живот у него что от нее чести прибавилось?
Нет он умер в мучениях по глупому.
Кстати дуель ето било преступление.
дуелировали тока набитие дураки ну и Пушкин - он видно просто умереть хотел
Ну какие там чести ?
Ну получил Пушкин пулу в живот у него что от нее чести прибавилось?
Нет он умер в мучениях по глупому.
Кстати дуель ето било преступление.
дуелировали тока набитие дураки ну и Пушкин - он видно просто умереть хотел
14.07.06 01:22
Неужели Вам так и не понять, что все сказанные Вами за доской слова могли уронить лишь Вашу, а не мою честь!
Кстати, Вам как человеку не знакомому с шахматами, могу сказать, что даже повторными предложениями ничьей, высказываемыми в абсолютно вежливой форме, Вы не имеете право докучать противнику. После того, как Ваше предложение было отклонено, Вам оста╦тся лишь ждать - когда протиник обратится к Вам с таким же предложением.
Но это ШАХМАТЫ и в них шахматный кодекс хорошо дополняет забываемый некоторыми кодекс чести.
"Кризисные ситуации" как раз баранами и создаются!
Например, один водит машину всю жизнь без единой "кризисной ситуации", а у другого эти ситуации возникают постоянно и дополняют его огромное самомнение о сво╦м "искусстве" водителя.
в ответ Mordant 14.07.06 00:10
В ответ на:
А вот , кстати , Шахматист, мне интересно
- если бы я за доской сказал , что-то задевающее Вашу Честь , как бы Вы отреагировали?
А вот , кстати , Шахматист, мне интересно
- если бы я за доской сказал , что-то задевающее Вашу Честь , как бы Вы отреагировали?
Неужели Вам так и не понять, что все сказанные Вами за доской слова могли уронить лишь Вашу, а не мою честь!
Кстати, Вам как человеку не знакомому с шахматами, могу сказать, что даже повторными предложениями ничьей, высказываемыми в абсолютно вежливой форме, Вы не имеете право докучать противнику. После того, как Ваше предложение было отклонено, Вам оста╦тся лишь ждать - когда протиник обратится к Вам с таким же предложением.
Но это ШАХМАТЫ и в них шахматный кодекс хорошо дополняет забываемый некоторыми кодекс чести.
В ответ на:
Очень интересно!? А то у Вас прямо стелятся слова и рецепты (по закону то правильные , но не по человечности) по тем случаям , в коих Вы не были.
А не были , судя по Вашим виршам Вы ни в одной кризисной ситуации.
Очень интересно!? А то у Вас прямо стелятся слова и рецепты (по закону то правильные , но не по человечности) по тем случаям , в коих Вы не были.
А не были , судя по Вашим виршам Вы ни в одной кризисной ситуации.
"Кризисные ситуации" как раз баранами и создаются!
Например, один водит машину всю жизнь без единой "кризисной ситуации", а у другого эти ситуации возникают постоянно и дополняют его огромное самомнение о сво╦м "искусстве" водителя.
14.07.06 08:45
в ответ kenan0 13.07.06 22:41
и взаимными оскорблениями.
...но не оскорблениями членов семей и родителей... они то какое отношение имеют к мужской игре с многочисленными единоборствами? друг-другу пусть говорят самые нежные нежности со всякими порнографическими примесями...
...но не оскорблениями членов семей и родителей... они то какое отношение имеют к мужской игре с многочисленными единоборствами? друг-другу пусть говорят самые нежные нежности со всякими порнографическими примесями...
майнер майнунг нах...
14.07.06 09:39
в ответ блато 12.07.06 21:32
1. Конечно он не имел право бить Матераци.
2. На месте зидана никогда не буду, поэтому и отвечать смысла нет.
Кстати по телику, в понедельник или вторник показывали интервью с выходцами из стран третьего мира, и они прокомментировали этот случай.
Лейтмотив их высказываний:
этим поступком он(зидан) показал, что возвращается к нам - людям с улицы, ведь для нас гордость(или честь- уж не помню) имеет большое значение
Тогда подумалось- теперь он станет символом свободы люмпен-пролетариата
По последним сообщениям, Матераци и не отрицает, что высказался о сестре Зидана...
А вдруг там чтото из сказанного имеет место быть?
А Зидан ведь был ещ╦ и капитаном.
Имхо - он был великим, там им и остался- великим технар╦м, но не великим человеком.
И тренером наврядли он будет
2. На месте зидана никогда не буду, поэтому и отвечать смысла нет.
Кстати по телику, в понедельник или вторник показывали интервью с выходцами из стран третьего мира, и они прокомментировали этот случай.
Лейтмотив их высказываний:
этим поступком он(зидан) показал, что возвращается к нам - людям с улицы, ведь для нас гордость(или честь- уж не помню) имеет большое значение
Тогда подумалось- теперь он станет символом свободы люмпен-пролетариата
По последним сообщениям, Матераци и не отрицает, что высказался о сестре Зидана...
А вдруг там чтото из сказанного имеет место быть?
А Зидан ведь был ещ╦ и капитаном.
Имхо - он был великим, там им и остался- великим технар╦м, но не великим человеком.
И тренером наврядли он будет
Не спеши,
и будешь первым.
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
14.07.06 14:10
Удары не бывают мужскими, женскими, козлиными и т.д. Они бывают либо эффективными в конкретной ситуации, либо неэффективными. Зидан же проявил ещ╦ и определ╦нный гуманизм - обычно удар лбом наносится не в грудь, а в нос (что гораздо больнее).
в ответ Schachspiler 14.07.06 00:12
В ответ на:
К тому же и вместо мужского нокаутирующего удара, воспроизв╦л козлинное бодание.
К тому же и вместо мужского нокаутирующего удара, воспроизв╦л козлинное бодание.
Удары не бывают мужскими, женскими, козлиными и т.д. Они бывают либо эффективными в конкретной ситуации, либо неэффективными. Зидан же проявил ещ╦ и определ╦нный гуманизм - обычно удар лбом наносится не в грудь, а в нос (что гораздо больнее).
14.07.06 14:43
Очередная ерунда...
Удары лбом наносятся обычно теми животными, у которых на лбу растут рога.
Судя по повадкам этот Zigane ещ╦ и рогоносец.
в ответ Phoenix 14.07.06 14:10
В ответ на:
Зидан же проявил ещ╦ и определ╦нный гуманизм - обычно удар лбом наносится не в грудь, а в нос (что гораздо больнее).
Зидан же проявил ещ╦ и определ╦нный гуманизм - обычно удар лбом наносится не в грудь, а в нос (что гораздо больнее).
Очередная ерунда...
Удары лбом наносятся обычно теми животными, у которых на лбу растут рога.
Судя по повадкам этот Zigane ещ╦ и рогоносец.
14.07.06 15:09
Однако! Вы меня решили просветить ещ╦ и в области боевых искусств? Удар лбом в лицо называется "атама мэн цуки" и известен этот удар был задолго до изобретения футбола. Как нетрудно догадаться, название удару дали не животные.
А судя по прич╦ске, он ещ╦ и правый радикал. Это что, пример логики и научного подхода?
в ответ Schachspiler 14.07.06 14:43
В ответ на:
Очередная ерунда...
Удары лбом наносятся обычно теми животными, у которых на лбу растут рога.
Очередная ерунда...
Удары лбом наносятся обычно теми животными, у которых на лбу растут рога.
Однако! Вы меня решили просветить ещ╦ и в области боевых искусств?
Удар лбом в лицо называется "атама мэн цуки" и известен этот удар был задолго до изобретения футбола. Как нетрудно догадаться, название удару дали не животные.В ответ на:
Судя по повадкам этот Zigane ещ╦ и рогоносец.
Судя по повадкам этот Zigane ещ╦ и рогоносец.
А судя по прич╦ске, он ещ╦ и правый радикал. Это что, пример логики и научного подхода?
14.07.06 16:07
1. Сначала цитата:
"Филипп Филиппович вздрогнул и посмотрел на Борменталя. Глаза у того
напоминали два черных дула, направленных на Шарикова в упор. Без всяких
предисловий он двинулся к Шарикову и легко и уверенно взял его за глотку.
- Караул! - пискнул Шариков, бледнея.
- Доктор!"
Теперь вопрос: кто из действующих лиц - люмпен?
Это на тему о чести, гордости и храбрости люмпенов.
2. На каком основании Вам "подумалось", что выходцы из стран третьего мира - это непременно люмпен-пролетариат?
В ответ на:
Кстати по телику, в понедельник или вторник показывали интервью с выходцами из стран третьего мира, и они прокомментировали этот случай.
Лейтмотив их высказываний:
этим поступком он(зидан) показал, что возвращается к нам - людям с улицы, ведь для нас гордость(или честь- уж не помню) имеет большое значение
Тогда подумалось- теперь он станет символом свободы люмпен-пролетариата.
Кстати по телику, в понедельник или вторник показывали интервью с выходцами из стран третьего мира, и они прокомментировали этот случай.
Лейтмотив их высказываний:
этим поступком он(зидан) показал, что возвращается к нам - людям с улицы, ведь для нас гордость(или честь- уж не помню) имеет большое значение
Тогда подумалось- теперь он станет символом свободы люмпен-пролетариата.
1. Сначала цитата:
"Филипп Филиппович вздрогнул и посмотрел на Борменталя. Глаза у того
напоминали два черных дула, направленных на Шарикова в упор. Без всяких
предисловий он двинулся к Шарикову и легко и уверенно взял его за глотку.
- Караул! - пискнул Шариков, бледнея.
- Доктор!"
Теперь вопрос: кто из действующих лиц - люмпен?
Это на тему о чести, гордости и храбрости люмпенов.
2. На каком основании Вам "подумалось", что выходцы из стран третьего мира - это непременно люмпен-пролетариат?
14.07.06 16:24
в ответ Phoenix 14.07.06 16:07
>>что выходцы из стран третьего мира - это непременно люмпен-пролетариат?
Он Виходез из Бедних ра╦нов Марселя. там все кулаком речайтеся.
У лудей ничго нет кроме "чести".
Навреняка он бил в молодости хулиганом.
хулиганом он и остался со своей мамочкой
которой непременно нужни яйза Мазаррати.
Кстати понатия чести развити и у цахсти начей молодечии в Гремании.
Некоториэ из нич такие доки по в вопросач чести что
сидат потом по турьмам.
Но и в турьме есть честь!
Так називаемое "западло"
Он Виходез из Бедних ра╦нов Марселя. там все кулаком речайтеся.
У лудей ничго нет кроме "чести".
Навреняка он бил в молодости хулиганом.
хулиганом он и остался со своей мамочкой
которой непременно нужни яйза Мазаррати.
Кстати понатия чести развити и у цахсти начей молодечии в Гремании.
Некоториэ из нич такие доки по в вопросач чести что
сидат потом по турьмам.
Но и в турьме есть честь!
Так називаемое "западло"
14.07.06 16:36
Если прицепить несколько японских слов, то Вы считаете можно назвать бодание башкой в чужое лицо боевым искусством??
Тогда просто выстрел в живот - это вершина красоты...
До чего мозги засрали всяким поклонникам "боевых искусств", медитаций, молитвенных священнодействий...
Детский инфантилизм растягивается на долгие годы.
в ответ Phoenix 14.07.06 15:09
В ответ на:
Однако! Вы меня решили просветить ещ╦ и в области боевых искусств? Удар лбом в лицо называется "атама мэн цуки" и известен этот удар был задолго до изобретения футбола. Как нетрудно догадаться, название удару дали не животные.
Однако! Вы меня решили просветить ещ╦ и в области боевых искусств? Удар лбом в лицо называется "атама мэн цуки" и известен этот удар был задолго до изобретения футбола. Как нетрудно догадаться, название удару дали не животные.
Если прицепить несколько японских слов, то Вы считаете можно назвать бодание башкой в чужое лицо боевым искусством??
Тогда просто выстрел в живот - это вершина красоты...
До чего мозги засрали всяким поклонникам "боевых искусств", медитаций, молитвенных священнодействий...
Детский инфантилизм растягивается на долгие годы.
14.07.06 16:39
Да нет, как видите, звездой футбола стал. Не в пример многим "отличникам с примерным поведением".
Иногда это свидетельствует просто о несовершенстве законодательства. К сожалению, Фемида не только слепая, но ещ╦ и с заскоками.
в ответ Horek-I 14.07.06 16:24
В ответ на:
Навреняка он бил в молодости хулиганом.
хулиганом он и остался со своей мамочкой
которой непременно нужни яйза Мазаррати.
Навреняка он бил в молодости хулиганом.
хулиганом он и остался со своей мамочкой
которой непременно нужни яйза Мазаррати.
Да нет, как видите, звездой футбола стал. Не в пример многим "отличникам с примерным поведением".
В ответ на:
Некоториэ из нич такие доки по в вопросач чести что
сидат потом по турьмам.
Некоториэ из нич такие доки по в вопросач чести что
сидат потом по турьмам.
Иногда это свидетельствует просто о несовершенстве законодательства. К сожалению, Фемида не только слепая, но ещ╦ и с заскоками.
14.07.06 16:42
да ради бога.
Подозреваю,что у меня какая то жизнь, наверное, неинтересная до 30 лет получилась, если пока удавалось жить по словам из Москвы которая не верит слезам.
Иногда можно ударить и словом , что больнее
А если не понимают?
Значит плохо объяснила, значит дала повод думать, что может быть иначе.
.....................
Просьба не начинать тут с примерами про честь детей, мужей и прочих родственнкив.
в ответ блато 12.07.06 21:32
В ответ на:
Извините за грубость.
Извините за грубость.
да ради бога.
Подозреваю,что у меня какая то жизнь, наверное, неинтересная до 30 лет получилась, если пока удавалось жить по словам из Москвы которая не верит слезам.
Иногда можно ударить и словом , что больнее
А если не понимают?
Значит плохо объяснила, значит дала повод думать, что может быть иначе.
.....................
Просьба не начинать тут с примерами про честь детей, мужей и прочих родственнкив.
14.07.06 16:46
в ответ Bastler 13.07.06 19:49
Наступить на горло собственной гордости и чести во имя чего бы то ни было - не думаю, что это хорошо. В итоге такой человек или не имеет этих качеств или потеряет после этого. Правильно был раньше у кого-то девиз "Жизнь - родине, честь - никому".
http://www.vasilechki.ru/avatar/aanimir/pic/nncards.gif
14.07.06 16:53
С таким же успехом можно поинтересоваться, почему Вы называете перестановку кусочков дерева по столу шахматным искусством.
В определ╦нных обстоятельствах так и есть.
Действительно, отвлекли людей от соцреализма, атеизма и "научного подхода". Зато "бодаться" научили.
Несчастен родивишийся взрослым. А родиться старым - вообще трагедия.
в ответ Schachspiler 14.07.06 16:36
В ответ на:
Если прицепить несколько японских слов, то Вы считаете можно назвать бодание башкой в чужое лицо боевым искусством??
Если прицепить несколько японских слов, то Вы считаете можно назвать бодание башкой в чужое лицо боевым искусством??
С таким же успехом можно поинтересоваться, почему Вы называете перестановку кусочков дерева по столу шахматным искусством.
В ответ на:
Тогда просто выстрел в живот - это вершина красоты...
Тогда просто выстрел в живот - это вершина красоты...
В определ╦нных обстоятельствах так и есть.
В ответ на:
До чего мозги засрали всяким поклонникам "боевых искусств", медитаций, молитвенных священнодействий...
До чего мозги засрали всяким поклонникам "боевых искусств", медитаций, молитвенных священнодействий...
Действительно, отвлекли людей от соцреализма, атеизма и "научного подхода". Зато "бодаться" научили.
В ответ на:
Детский инфантилизм растягивается на долгие годы.
Детский инфантилизм растягивается на долгие годы.
Несчастен родивишийся взрослым. А родиться старым - вообще трагедия.
14.07.06 17:12
в ответ Phoenix 14.07.06 16:39
>>Да нет, как видите, звездой футбола стал. Не в пример многим "отличникам с примерным поведением
Ну бивает.
Но обично хулигани заканчивают свою карэру местом у "параши".
>>Иногда это свидетельствует просто о несовершенстве законодательства. К сожалению, Фемида не только слепая, но ещ╦ и с заскоками.
Особиэ доки по чести турки.
Они за честь семьи и сестру зарежут и мать родную.
Ну в России семейная четсь на почете 9000 Тис убийсв жен в год
Ну бивает.
Но обично хулигани заканчивают свою карэру местом у "параши".
>>Иногда это свидетельствует просто о несовершенстве законодательства. К сожалению, Фемида не только слепая, но ещ╦ и с заскоками.
Особиэ доки по чести турки.
Они за честь семьи и сестру зарежут и мать родную.
Ну в России семейная четсь на почете 9000 Тис убийсв жен в год
14.07.06 17:16
в ответ Phoenix 14.07.06 16:53
>>Зато "бодаться" научили
Тов. В СССР било хулиганья навалом.
Чем хулиганестее парень тем болше он понимал в вопросах чести.
А какие знатоки и зенители чести сидят по турмам !
Там зелий кодекс чести.
Кода у человака забирают даче своводу тут он вспоминает о чести:
У самич болчих увийз и насилников превосшодний такой кодекс чести.
Тов. В СССР било хулиганья навалом.
Чем хулиганестее парень тем болше он понимал в вопросах чести.
А какие знатоки и зенители чести сидят по турмам !
Там зелий кодекс чести.
Кода у человака забирают даче своводу тут он вспоминает о чести:
У самич болчих увийз и насилников превосшодний такой кодекс чести.
14.07.06 17:36
Я ни в коем случае не отрицаю существование просто хулиганов, но в СССР часто хулиганами объявляли тех, чьи понятия о чести не соответствовали догмам официальной идеологии (а такое было сплошь и рядом). Сегодня страны Запада продолжают эту "славную" традицию.
Там разные люди сидят. И не у всех из них есть то, что Вы называете кодексом чести. А что это Вас так тюрьмы заинтересовали? Уже не в первом сообщении о них вспоминаете.
в ответ Horek-I 14.07.06 17:16
В ответ на:
Тов. В СССР било хулиганья навалом.
Чем хулиганестее парень тем болше он понимал в вопросах чести.
Тов. В СССР било хулиганья навалом.
Чем хулиганестее парень тем болше он понимал в вопросах чести.
Я ни в коем случае не отрицаю существование просто хулиганов, но в СССР часто хулиганами объявляли тех, чьи понятия о чести не соответствовали догмам официальной идеологии (а такое было сплошь и рядом). Сегодня страны Запада продолжают эту "славную" традицию.
В ответ на:
А какие знатоки и зенители чести сидят по турмам !
Там зелий кодекс чести.
А какие знатоки и зенители чести сидят по турмам !
Там зелий кодекс чести.
Там разные люди сидят. И не у всех из них есть то, что Вы называете кодексом чести. А что это Вас так тюрьмы заинтересовали? Уже не в первом сообщении о них вспоминаете.
14.07.06 17:50
Мне кажется, что человеку, считающему абсолютно неэстетичное бодание боевым искусством, говорить что-либо о шахматном искусстве - пустая трата времени.
А... припоминаю, что Вам и иранские виселицы для девочек нравились... Видимо тоже эстетическое начало в Вас говорило.
в ответ Phoenix 14.07.06 16:53
В ответ на:
- Если прицепить несколько японских слов, то Вы считаете можно назвать бодание башкой в чужое лицо боевым искусством??
- С таким же успехом можно поинтересоваться, почему Вы называете перестановку кусочков дерева по столу шахматным искусством.
- Если прицепить несколько японских слов, то Вы считаете можно назвать бодание башкой в чужое лицо боевым искусством??
- С таким же успехом можно поинтересоваться, почему Вы называете перестановку кусочков дерева по столу шахматным искусством.
Мне кажется, что человеку, считающему абсолютно неэстетичное бодание боевым искусством, говорить что-либо о шахматном искусстве - пустая трата времени.
В ответ на:
Тогда просто выстрел в живот - это вершина красоты...
В определ╦нных обстоятельствах так и есть.
Тогда просто выстрел в живот - это вершина красоты...
В определ╦нных обстоятельствах так и есть.
А... припоминаю, что Вам и иранские виселицы для девочек нравились... Видимо тоже эстетическое начало в Вас говорило.
14.07.06 17:59
в ответ Phoenix 14.07.06 17:36
Да Сидан классний пазан :
Он маззарани обматерил Маззарани его облаял.
Обший язик нашли: всеь мир морчит лоб что сказал один пазан другому.
Футбол игра скучная а тут такое собитие.
жаль никакич особеннич собитий не било : никто не убилса не повесилса
на чемпионате.
Скукота !
Если б не Сидан считай Футболнич чемпионат не удался би!
Он маззарани обматерил Маззарани его облаял.
Обший язик нашли: всеь мир морчит лоб что сказал один пазан другому.
Футбол игра скучная а тут такое собитие.
жаль никакич особеннич собитий не било : никто не убилса не повесилса
на чемпионате.
Скукота !
Если б не Сидан считай Футболнич чемпионат не удался би!
14.07.06 18:04
Почему-то я знал, что Вы ответите именно в этом ключе. Не ошибся. Правда я ожидал от Вас ещ╦ и знаменитого аргумента "нельзя сравнивать".
Ну наконец-то! Дождался! Я даже было забеспокоился, что это Вы о повешенных девочках давно не вспоминали? Вам же без них ни одна тема не мила. Зато теперь Вы наконец можете вдоволь побороться с "исламистами" - это же Ваш любимый вид боевого искусства. Ну, смелее, бодните их!
в ответ Schachspiler 14.07.06 17:50
В ответ на:
Мне кажется, что человеку, считающему абсолютно неэстетичное бодание боевым искусством, говорить что-либо о шахматном искусстве - пустая трата времени.
Мне кажется, что человеку, считающему абсолютно неэстетичное бодание боевым искусством, говорить что-либо о шахматном искусстве - пустая трата времени.
Почему-то я знал, что Вы ответите именно в этом ключе. Не ошибся.
Правда я ожидал от Вас ещ╦ и знаменитого аргумента "нельзя сравнивать".В ответ на:
А... припоминаю, что Вам и иранские виселицы для девочек нравились... Видимо тоже эстетическое начало в Вас говорило.
А... припоминаю, что Вам и иранские виселицы для девочек нравились... Видимо тоже эстетическое начало в Вас говорило.
Ну наконец-то! Дождался! Я даже было забеспокоился, что это Вы о повешенных девочках давно не вспоминали? Вам же без них ни одна тема не мила. Зато теперь Вы наконец можете вдоволь побороться с "исламистами" - это же Ваш любимый вид боевого искусства. Ну, смелее, бодните их!
14.07.06 18:10
Мордобоя в шахматах не было, потому что там все на виду. Возле них судьи, журналисты, секунданты. Напрямую трудно подлость совершить от "общественности". И все таки подлости там тоже хватает, из подтишка. А умнее они конечно. Невозможно пацану с бедных районов пробить в шахматную элиту. Поэтому футбол и есть спорт номер 1
Так никто же и не возражает. Вон святой Валентин (Иванов) ввел новшевства в матче Португалия-Голландия (каждому козлу по красной карточке) и что?
Ушли его с позором на пенсию. Потом, правда, извинились.
в ответ Schachspiler 14.07.06 00:03
В ответ на:
Такого не бывало в шахматах. И это доказывает, что шахматисты умнее футболистов.
Такого не бывало в шахматах. И это доказывает, что шахматисты умнее футболистов.
Мордобоя в шахматах не было, потому что там все на виду. Возле них судьи, журналисты, секунданты. Напрямую трудно подлость совершить от "общественности". И все таки подлости там тоже хватает, из подтишка. А умнее они конечно. Невозможно пацану с бедных районов пробить в шахматную элиту. Поэтому футбол и есть спорт номер 1
В ответ на:
Не только ж╦лтых, но и красных карточек должно было быть гораздо больше.
Не только ж╦лтых, но и красных карточек должно было быть гораздо больше.
Так никто же и не возражает. Вон святой Валентин (Иванов) ввел новшевства в матче Португалия-Голландия (каждому козлу по красной карточке) и что?
Ушли его с позором на пенсию. Потом, правда, извинились.
14.07.06 18:23
"Случилось нечто неслыханное в истории футбола и совершенно необъяснимое с точки зрения законов природы: откуда-то сверху,
с неба, упали и покатились по полю двадцать два ярко раскрашенных мяча. Все они были изготовлены из превосходного сафьяна.
..........
- Я хотел, чтобы было лучше, - также шепотом оправдывался смущенный Хоттабыч. - Я думал, будет удобнее, если каждый игрок получит возможность, не толкаясь и не бегая, как сумасшедший, по этому огромному полю, вволю поиграть собственным мячом."
(Лазарь Лагин. "Старик Хоттабыч")
В ответ на:
Футбол игра скучная а тут такое собитие.
жаль никакич особеннич собитий не било : никто не убилса не повесилса
на чемпионате.
Скукота !
Если б не Сидан считай Футболнич чемпионат не удался би!
Футбол игра скучная а тут такое собитие.
жаль никакич особеннич собитий не било : никто не убилса не повесилса
на чемпионате.
Скукота !
Если б не Сидан считай Футболнич чемпионат не удался би!
"Случилось нечто неслыханное в истории футбола и совершенно необъяснимое с точки зрения законов природы: откуда-то сверху,
с неба, упали и покатились по полю двадцать два ярко раскрашенных мяча. Все они были изготовлены из превосходного сафьяна.
..........
- Я хотел, чтобы было лучше, - также шепотом оправдывался смущенный Хоттабыч. - Я думал, будет удобнее, если каждый игрок получит возможность, не толкаясь и не бегая, как сумасшедший, по этому огромному полю, вволю поиграть собственным мячом."
(Лазарь Лагин. "Старик Хоттабыч")
14.07.06 18:24
Вот подлец Матраси и ударил.
Это ж надо так банально выдрать текст из моего любимого фильма. Почему же Вы дорогая вторую часть диалога Баталова не приводите? Некарашо так поступать.
в ответ mama127 14.07.06 16:42
В ответ на:
Иногда можно ударить и словом , что больнее
Иногда можно ударить и словом , что больнее
Вот подлец Матраси и ударил.
В ответ на:
пока удавалось жить по словам из Москвы которая не верит слезам.
пока удавалось жить по словам из Москвы которая не верит слезам.
Это ж надо так банально выдрать текст из моего любимого фильма. Почему же Вы дорогая вторую часть диалога Баталова не приводите? Некарашо так поступать.
14.07.06 18:32
в ответ Phoenix 14.07.06 16:07
1. Вы што мне тест устраивать собрались? -Тчюс.
2. А где Вы читали што я утверждал что "непременно" или "только"? Абшибка, сэр.
Ну а люмпен пролетариат хранции процентов на 80 состоит из люмпенов из 3 мира. Или? Я по аналогии со сборной...
Был сюжет- сидят люди в забегаловке, возраст людей от 40 до 60.
Ну и "академики" сразу за гордость схватились говорить. в париже... и о возврате зидана к его корням- т.е. этим гордым людям из стран 3 мира... И шо будете утверждать шо это не люмпены?
Я думаю у их народов тоже должна быть аналогичная поговорка - типа не трожь дерьма- в н╦м не измажешься.
А зидан измазался.
Приводили же уже пример Пеле- ведь его не только провоцировали, но и калечили. Но он не опускался до уровня этих провокаторов-мясников.
Взять того же Руди Ф╦ллера. Ктото тут утверждал што над ним постоянно надсмехаются. Если и надсмехаются то только люмпены. А из игроков 90 годов именно ему, а никому другому доверили сборную.
И про него можно сказать, что характер нордический стойкий, чего не скажешь про зидана
А с представителями выходцев из стран 3 мира я регулярно встречаюсь.
90% люмпены. Да вс╦ у них лучшее и качественное ну и через две минуты разговора богом клясться начинают
5% не люмпены но если ты не муслим, то будут только красивые слова, а дела с их стороны будут как к чужому.
5% действительно нормальные.
2. А где Вы читали што я утверждал что "непременно" или "только"? Абшибка, сэр.
Ну а люмпен пролетариат хранции процентов на 80 состоит из люмпенов из 3 мира. Или? Я по аналогии со сборной...
Был сюжет- сидят люди в забегаловке, возраст людей от 40 до 60.
Ну и "академики" сразу за гордость схватились говорить. в париже... и о возврате зидана к его корням- т.е. этим гордым людям из стран 3 мира... И шо будете утверждать шо это не люмпены?
Я думаю у их народов тоже должна быть аналогичная поговорка - типа не трожь дерьма- в н╦м не измажешься.
А зидан измазался.
Приводили же уже пример Пеле- ведь его не только провоцировали, но и калечили. Но он не опускался до уровня этих провокаторов-мясников.
Взять того же Руди Ф╦ллера. Ктото тут утверждал што над ним постоянно надсмехаются. Если и надсмехаются то только люмпены. А из игроков 90 годов именно ему, а никому другому доверили сборную.
И про него можно сказать, что характер нордический стойкий, чего не скажешь про зидана
А с представителями выходцев из стран 3 мира я регулярно встречаюсь.
90% люмпены. Да вс╦ у них лучшее и качественное ну и через две минуты разговора богом клясться начинают
5% не люмпены но если ты не муслим, то будут только красивые слова, а дела с их стороны будут как к чужому.
5% действительно нормальные.
Чтение опасно для Вашей глупости. (с)
14.07.06 18:52
А футбольное поле разве не навиду? Там не только судья по полю бегает, а ещ╦ и боковые подсудки помогают.
Просто в шахматы в среднем играют люди с другим интеллектуальным уровнем.
Вы действительно думаете, что дорогу из бедной провинции тому пацану закрывают судейские козни и чьи-то подлости, а не отсутствие достаточных способностей?
Позвольте с Вами не согласиться. Когда я играю с сильным партн╦ром, то испытываю трудности вовсе не из-за "подсуживания".
Иещ╦ не понял - почему именно футбол - это спорт номер 1, а не баскетбол, ручной мяч или не водное поло?
в ответ ALSEID 14.07.06 18:10
В ответ на:
Мордобоя в шахматах не было, потому что там все на виду. Возле них судьи, журналисты, секунданты. Напрямую трудно подлость совершить от "общественности".
Мордобоя в шахматах не было, потому что там все на виду. Возле них судьи, журналисты, секунданты. Напрямую трудно подлость совершить от "общественности".
А футбольное поле разве не навиду? Там не только судья по полю бегает, а ещ╦ и боковые подсудки помогают.
Просто в шахматы в среднем играют люди с другим интеллектуальным уровнем.
В ответ на:
И все таки подлости там тоже хватает, из подтишка. А умнее они конечно. Невозможно пацану с бедных районов пробить в шахматную элиту. Поэтому футбол и есть спорт номер 1
И все таки подлости там тоже хватает, из подтишка. А умнее они конечно. Невозможно пацану с бедных районов пробить в шахматную элиту. Поэтому футбол и есть спорт номер 1
Вы действительно думаете, что дорогу из бедной провинции тому пацану закрывают судейские козни и чьи-то подлости, а не отсутствие достаточных способностей?
Позвольте с Вами не согласиться. Когда я играю с сильным партн╦ром, то испытываю трудности вовсе не из-за "подсуживания".
Иещ╦ не понял - почему именно футбол - это спорт номер 1, а не баскетбол, ручной мяч или не водное поло?
14.07.06 18:55
Нет ничего удивительного, что на одно и то же непонимание повторяются одни и те же аргументы.
Но вс╦ время их повторять действительно надоедает и как оппонент Вы становитесь вс╦ скучнее...
в ответ Phoenix 14.07.06 18:04
В ответ на:
Почему-то я знал, что Вы ответите именно в этом ключе. Не ошибся. Правда я ожидал от Вас ещ╦ и знаменитого аргумента "нельзя сравнивать".
Почему-то я знал, что Вы ответите именно в этом ключе. Не ошибся. Правда я ожидал от Вас ещ╦ и знаменитого аргумента "нельзя сравнивать".
Нет ничего удивительного, что на одно и то же непонимание повторяются одни и те же аргументы.
Но вс╦ время их повторять действительно надоедает и как оппонент Вы становитесь вс╦ скучнее...
14.07.06 19:06
Ответ ясен - ответа нет.
А на каком основании я должен считать их люмпенами? Что их таковыми делает? Возраст (от 40 до 60)? Это ни о ч╦м не говорит. Полно люмпенов и 20-летних, и 80-летних. Упоминание о гордости и возврате к корням? Так как раз эти темы люмпенам обычно не близки. Наоборот, они и от гордости и от корней за кусок колбасы открещиваются. Так что, не вижу в описании никаких признаков принадлежности этих людей к люмпенам. Впрочем, может быть описание неполное.
Так и большинство выходцев из любых стран - далеко не аристократы. А может быть просто стоит попробовать общаться с представителями иных социальных сло╦в?
в ответ landsmann 14.07.06 18:32
В ответ на:
Вы што мне тест устраивать собрались? -Тчюс.
Вы што мне тест устраивать собрались? -Тчюс.
Ответ ясен - ответа нет.
В ответ на:
Был сюжет- сидят люди в забегаловке, возраст людей от 40 до 60.
Ну и "академики" сразу за гордость схватились говорить. в париже... и о возврате зидана к его корням- т.е. этим гордым людям из стран 3 мира... И шо будете утверждать шо это не люмпены?
Был сюжет- сидят люди в забегаловке, возраст людей от 40 до 60.
Ну и "академики" сразу за гордость схватились говорить. в париже... и о возврате зидана к его корням- т.е. этим гордым людям из стран 3 мира... И шо будете утверждать шо это не люмпены?
А на каком основании я должен считать их люмпенами? Что их таковыми делает? Возраст (от 40 до 60)? Это ни о ч╦м не говорит. Полно люмпенов и 20-летних, и 80-летних. Упоминание о гордости и возврате к корням? Так как раз эти темы люмпенам обычно не близки. Наоборот, они и от гордости и от корней за кусок колбасы открещиваются. Так что, не вижу в описании никаких признаков принадлежности этих людей к люмпенам. Впрочем, может быть описание неполное.
В ответ на:
А с представителями выходцев из стран 3 мира я регулярно встречаюсь.
90% люмпены. Да вс╦ у них лучшее и качественное ну и через две минуты разговора богом клясться начинают
5% не люмпены но если ты не муслим, то будут только красивые слова, а дела с их стороны будут как к чужому.
5% действительно нормальные.
А с представителями выходцев из стран 3 мира я регулярно встречаюсь.
90% люмпены. Да вс╦ у них лучшее и качественное ну и через две минуты разговора богом клясться начинают
5% не люмпены но если ты не муслим, то будут только красивые слова, а дела с их стороны будут как к чужому.
5% действительно нормальные.
Так и большинство выходцев из любых стран - далеко не аристократы. А может быть просто стоит попробовать общаться с представителями иных социальных сло╦в?
14.07.06 19:08
в ответ Schachspiler 14.07.06 18:52
>>Иещ╦ не понял - почему именно футбол - это спорт номер 1
Футбол ето фигня.
Вот Баскетболл ето здорово, там девсушки спезиалниэ пригают и размахивают руками
если негр вхрукал мячь в лузу
Бокс тоже лублу но тока в перериве кода краля несет табличу с номером.
А футбол - не интерсно - ползают неестетично по полу 22 М*д*ка
а чего хотат непонатно
Футбол ето фигня.
Вот Баскетболл ето здорово, там девсушки спезиалниэ пригают и размахивают руками
если негр вхрукал мячь в лузу
Бокс тоже лублу но тока в перериве кода краля несет табличу с номером.
А футбол - не интерсно - ползают неестетично по полу 22 М*д*ка
а чего хотат непонатно
14.07.06 19:20
А я Вам по этой части вовсе не оппонент. Я давно уже познакомился с Вашей привычкой уверенным тоном высокомерно рассуждать о вещах, в которых Вы мало что смыслите, будь то религия, музыка или боевые искусства. Переубеждать же Вас в ч╦м-либо считаю занятием бессмысленным - всему, чему надо, Вас жизнь научит.
в ответ Schachspiler 14.07.06 18:55
В ответ на:
Нет ничего удивительного, что на одно и то же непонимание повторяются одни и те же аргументы.
Но вс╦ время их повторять действительно надоедает и как оппонент Вы становитесь вс╦ скучнее...
Нет ничего удивительного, что на одно и то же непонимание повторяются одни и те же аргументы.
Но вс╦ время их повторять действительно надоедает и как оппонент Вы становитесь вс╦ скучнее...
А я Вам по этой части вовсе не оппонент. Я давно уже познакомился с Вашей привычкой уверенным тоном высокомерно рассуждать о вещах, в которых Вы мало что смыслите, будь то религия, музыка или боевые искусства. Переубеждать же Вас в ч╦м-либо считаю занятием бессмысленным - всему, чему надо, Вас жизнь научит.
14.07.06 19:58
Вот именно! Футбол - только игра, хоть бы и чемпионат Вселенной. А с оскорблённой честью невозможно жить. Конечно, тому, для кого она жизненно важна.
Футбол - только игра, хоть бы и чемпионат Вселенной. А с оскорблённой честью невозможно жить. Конечно, тому, для кого она жизненно важна.http://www.vasilechki.ru/avatar/aanimir/pic/nncards.gif
14.07.06 20:35
в ответ Scarlettvivian 14.07.06 16:46
В ответ на:
Наступить на горло собственной гордости и чести во имя чего бы то ни было - не думаю, что это хорошо. В итоге такой человек или не имеет этих качеств или потеряет после этого
Никакой логики в рассуждениях (если можно это так назвать). Между постановкой проблемы и выводом - зияющая пустота. Мой жизненный опыт подсказывает, что индивидуум, который готов отдать и честь, и жизнь, и гордость и все остальное за друга или за любовь - все это сохраняет, более того, преумножает, а тот, кто цепляется за пустые слова и "бережет" свою "честь" - ее не имеет, имеет только даже не самолюбие - самовлюбленность, эгоизм и т.п.Наступить на горло собственной гордости и чести во имя чего бы то ни было - не думаю, что это хорошо. В итоге такой человек или не имеет этих качеств или потеряет после этого
Не учи отца. I. Bastler
14.07.06 21:07
А Ваша честь находится в полной зависимости от слов любого дурака?
А если Вы заметили людей смотрящих в Вашу сторону и слышите их речь на непонятном языке, которая сопровождается смехом - то Вы считаете, что это несомненно пытаются лишить Вас чести?
Просто поразительно - сколько народа не в состоянии понять, что их честь страдает исключительно из-за собственных поступков и слов!
А чужое злословие может лишь спровоцировать человека на импульсивный и необдуманный поступок. И в этом случае его честь действительно пострадает.
Именно так и случилось с Zidane.
И ещ╦... реплика, подобная Вашей "Футбол - только игра, хоть бы и чемпионат Вселенной." может быть брошена в любой области.
Когда-то существовала фраза "Вс╦ ерунда по сравнению с китайской революцией".
А если ещ╦ вспомнить мнение, что цивилизация - это вообще болезнь планеты...
Но в такой плоскости и любые вопросы чести - это такая же чепуха.
в ответ Scarlettvivian 14.07.06 19:58
В ответ на:
Футбол - только игра, хоть бы и чемпионат Вселенной. А с оскорбл╦нной честью невозможно жить. Конечно, тому, для кого она жизненно важна.
Футбол - только игра, хоть бы и чемпионат Вселенной. А с оскорбл╦нной честью невозможно жить. Конечно, тому, для кого она жизненно важна.
А Ваша честь находится в полной зависимости от слов любого дурака?
А если Вы заметили людей смотрящих в Вашу сторону и слышите их речь на непонятном языке, которая сопровождается смехом - то Вы считаете, что это несомненно пытаются лишить Вас чести?
Просто поразительно - сколько народа не в состоянии понять, что их честь страдает исключительно из-за собственных поступков и слов!
А чужое злословие может лишь спровоцировать человека на импульсивный и необдуманный поступок. И в этом случае его честь действительно пострадает.
Именно так и случилось с Zidane.
И ещ╦... реплика, подобная Вашей "Футбол - только игра, хоть бы и чемпионат Вселенной." может быть брошена в любой области.
Когда-то существовала фраза "Вс╦ ерунда по сравнению с китайской революцией".
А если ещ╦ вспомнить мнение, что цивилизация - это вообще болезнь планеты...
Но в такой плоскости и любые вопросы чести - это такая же чепуха.
14.07.06 22:25
A eсли он здоровше меня, можно я его пристрелю!?
в ответ Stamina 13.07.06 01:02
В ответ на:
Неужели Вы не заметили , что растет поколение , которое не боится ни оскобить, ни обозвать, ни поюродствовать, ни понасмехаться
- только потому, что это стало безопасно по Закону.
Неужели Вы приветствуете это "узаконенное" хамство.
Я нет. Я считаю , что каждый человек должен нести ответственность за свои слова
- и не через многолетние тяжбы через Суд, а Прямо и в рожу
Неужели Вы не заметили , что растет поколение , которое не боится ни оскобить, ни обозвать, ни поюродствовать, ни понасмехаться
- только потому, что это стало безопасно по Закону.
Неужели Вы приветствуете это "узаконенное" хамство.
Я нет. Я считаю , что каждый человек должен нести ответственность за свои слова
- и не через многолетние тяжбы через Суд, а Прямо и в рожу
A eсли он здоровше меня, можно я его пристрелю!?Если наше мнение различается с Вашим, то это не означает, что это НЕПРАВДА!
14.07.06 23:06
Понятно. Дальше разговор переходит в плоскость очевидное невероятное т.е. бесполезное. Да и обсуждение этой темы уже надоело, честно говоря.
Война закончилась, солдаты ушли по казармам, пушки зачехлены до следуещего крими Европа 2008.
в ответ Schachspiler 14.07.06 18:52
В ответ на:
Иещ╦ не понял - почему именно футбол - это спорт номер 1, а не баскетбол, ручной мяч или не водное поло?
Иещ╦ не понял - почему именно футбол - это спорт номер 1, а не баскетбол, ручной мяч или не водное поло?
Понятно. Дальше разговор переходит в плоскость очевидное невероятное т.е. бесполезное. Да и обсуждение этой темы уже надоело, честно говоря.
Война закончилась, солдаты ушли по казармам, пушки зачехлены до следуещего крими Европа 2008.
14.07.06 23:11
в ответ Scarlettvivian 14.07.06 23:07
14.07.06 23:12
Девушка, Вы даже не представляете, насколько Вы далеки от того, чтобы заставить меня нервничать. При всем Вашем желании. И о Киеве опять невпопад....
Короче, мнение мое Вам ведь не интересно, вот и общайтесь лучше с единомышленниками, спокойнее будете.
Короче, мнение мое Вам ведь не интересно, вот и общайтесь лучше с единомышленниками, спокойнее будете.
Не учи отца. I. Bastler
14.07.06 23:31
==============================================================
мудрое пожелание. Присоединяюсь. Чего только не сделаешь для господина Bastler
В ответ на:
Непременно хочется сделать последний пинок?Если Вам от этого легче, то ладно
Непременно хочется сделать последний пинок?Если Вам от этого легче, то ладно
==============================================================
мудрое пожелание. Присоединяюсь. Чего только не сделаешь для господина Bastler 
15.07.06 00:39
в ответ Scarlettvivian 14.07.06 19:58
Я присоединяюсь ко всем тем, кто осуждает поступок Зидана. Небольшое добавление...
Для Зидана футбол не просто игра, а работа. И он ее не выполнил.
Например, как бы Вы отнеслись к такой ситуации:
допустим, строители возводят дом... одного рабочего оскорбляют и он подрывает строение?
Если скажите, что это разные вещи, тогда в чем отличие ?
Вы правда считаете, что "честь" ( пардон, что в кавычках, очень уж меня смущает пафосность Вашей фразы) можно восстановить ударив обидчика?
В ответ на:
Футбол - только игра, хоть бы и чемпионат Вселенной.
Футбол - только игра, хоть бы и чемпионат Вселенной.
Для Зидана футбол не просто игра, а работа. И он ее не выполнил.
Например, как бы Вы отнеслись к такой ситуации:
допустим, строители возводят дом... одного рабочего оскорбляют и он подрывает строение?
Если скажите, что это разные вещи, тогда в чем отличие ?
В ответ на:
А с оскорбл╦нной честью невозможно жить. Конечно, тому, для кого она жизненно важна.
А с оскорбл╦нной честью невозможно жить. Конечно, тому, для кого она жизненно важна.
Вы правда считаете, что "честь" ( пардон, что в кавычках, очень уж меня смущает пафосность Вашей фразы) можно восстановить ударив обидчика?
15.07.06 01:12
Разные вещи. Отличие состоит в том, что красную карточку получил персонально Зидан, а не вся французская сборная. Таким образом, он не "подорвал строение", а лишь потерял возможность лично продолжать участвовать в "строительных работах". Это скорее напоминает ситуацию, когда в ответ на оскорбление строитель ударил обидчика, а строителя за это уволили.
Скорее не "восстановить" честь (е╦ от чужого хамства меньше не становится), а
поставить обидчика на место, продемонстрировав ему черту, за которую заходить нельзя. Некоторым людям в некоторых случаях продемонстрировать е╦ уда╦тся лишь с помощью физической боли. А как следовало поступить Зидану в данном конкретном случае? Начать хамить в ответ? Или уйти "опл╦ванным, но непобежд╦нным"?
в ответ Кьянти 15.07.06 00:39
В ответ на:
Например, как бы Вы отнеслись к такой ситуации:
допустим, строители возводят дом... одного рабочего оскорбляют и он подрывает строение?
Если скажите, что это разные вещи, тогда в чем отличие ?
Например, как бы Вы отнеслись к такой ситуации:
допустим, строители возводят дом... одного рабочего оскорбляют и он подрывает строение?
Если скажите, что это разные вещи, тогда в чем отличие ?
Разные вещи. Отличие состоит в том, что красную карточку получил персонально Зидан, а не вся французская сборная. Таким образом, он не "подорвал строение", а лишь потерял возможность лично продолжать участвовать в "строительных работах". Это скорее напоминает ситуацию, когда в ответ на оскорбление строитель ударил обидчика, а строителя за это уволили.
В ответ на:
Вы правда считаете, что "честь" ( пардон, что в кавычках, очень уж меня смущает пафосность Вашей фразы) можно восстановить ударив обидчика?
Вы правда считаете, что "честь" ( пардон, что в кавычках, очень уж меня смущает пафосность Вашей фразы) можно восстановить ударив обидчика?
Скорее не "восстановить" честь (е╦ от чужого хамства меньше не становится
), а
поставить обидчика на место, продемонстрировав ему черту, за которую заходить нельзя. Некоторым людям в некоторых случаях продемонстрировать е╦ уда╦тся лишь с помощью физической боли. А как следовало поступить Зидану в данном конкретном случае? Начать хамить в ответ? Или уйти "опл╦ванным, но непобежд╦нным"?
15.07.06 01:29
в ответ Кьянти 15.07.06 00:39
Всякую мысль можно довести до абсурда. Но зачем? Для многих людей слово "честь" , по-видимому, большая роскошь, которую не уда╦тся себе позволить. Вот Вам пафос. Однажды продавщица оскорбила мою маму. Я, человек так называемой интеллигентной профессии, была вынуждена хорошенько потрясти е╦. Об кассовый аппарат. И попросить больше в этом магазине не появляться. Осуждайте меня, как Вам будет угодно. Но домой я явилась, как говорится, "с чувством исполненного долга". Я придерживаюсь определ╦нных взглядов, и здесь, на форуме, меня вряд ли кто переубедит. И не на форуме тоже. Но мама была довольна, что за не╦ заступились. Тезис "восстановить честь, ударив обидчика". Чести ничего не сделалось, а хамло будет знать, что может и по физиономии получить. Вот в этом-то и есть весь пафос.
Примите уверения в совершеннейшем к Вам почтении. Надоело. Вс╦ же поддалась на провокацию. Ну,да с кем не бывает...
http://www.vasilechki.ru/avatar/aanimir/pic/nncards.gif
15.07.06 01:59
Не согласна...
Футбол, как правильно замечали здесь участники дискуссии, коллективная игра, а не персональная господина Зидана.
Красная карточка, полученная игроком, наказывает в итоге всю команду, так как играть приходится в меньшинстве. Вы же не будете утверждать, что количество игроков на поле роли не играет?
А это и есть подрыв, в данном случае, силы сборной. И все старания команды пошли коту под хвост...
Если Вы меня спрашиваете, то, конечно, надо было попытаться найти в себе силы сдержаться, чай не подросток, а если уж не получилось, то хотя бы не оправдываться...
(Не было бы этих "боданий" головой, знали бы мы с Вами о каких-то "плевках"? А оно Вам очень нужно было знать об этом?
По-человечески, жалко любого, кому приходится страдать от хамства окружающих, но Вы ведь тоже не набрасываетесь с кулаками на каждого, кто хамит? или Вы счастливое исключение, кому удалось избежать в жизни этой участи? )
в ответ Phoenix 15.07.06 01:12
В ответ на:
Отличие состоит в том, что красную карточку получил персонально Зидан, а не вся французская сборная. Таким образом, он не "подорвал строение", а лишь потерял возможность лично продолжать участвовать в "строительных работах".
Отличие состоит в том, что красную карточку получил персонально Зидан, а не вся французская сборная. Таким образом, он не "подорвал строение", а лишь потерял возможность лично продолжать участвовать в "строительных работах".
Не согласна...
Футбол, как правильно замечали здесь участники дискуссии, коллективная игра, а не персональная господина Зидана.
Красная карточка, полученная игроком, наказывает в итоге всю команду, так как играть приходится в меньшинстве. Вы же не будете утверждать, что количество игроков на поле роли не играет?
А это и есть подрыв, в данном случае, силы сборной. И все старания команды пошли коту под хвост...
В ответ на:
А как следовало поступить Зидану в данном конкретном случае? Начать хамить в ответ? Или уйти "опл╦ванным, но непобежд╦нным"?
А как следовало поступить Зидану в данном конкретном случае? Начать хамить в ответ? Или уйти "опл╦ванным, но непобежд╦нным"?
Если Вы меня спрашиваете, то, конечно, надо было попытаться найти в себе силы сдержаться, чай не подросток, а если уж не получилось, то хотя бы не оправдываться...
(Не было бы этих "боданий" головой, знали бы мы с Вами о каких-то "плевках"? А оно Вам очень нужно было знать об этом?
По-человечески, жалко любого, кому приходится страдать от хамства окружающих, но Вы ведь тоже не набрасываетесь с кулаками на каждого, кто хамит? или Вы счастливое исключение, кому удалось избежать в жизни этой участи? )
15.07.06 02:31
Вс╦ это так, однако не следует забывать о том, что самый главный коллектив, членом которого является каждый человек - это его родные и близкие. И интересы этого "коллектива" нужно защищать в первую очередь, даже если при этом приходится поступаться интересами какого-либо другого коллектива. И ещ╦: как бы ни был серь╦зен спорт, но он оста╦тся спортом, игрой. А есть нравственные ценности, которые определяют жизнь человека. И ставить успех в игре (даже самой ответственной, но игре) выше этих нравственных ценностей было бы по меньшей мере странно.
Бывало неоднократно. И на будущее не зарекаюсь, разные бывают ситуации.
в ответ Кьянти 15.07.06 01:59
В ответ на:
Футбол, как правильно замечали здесь участники дискуссии, коллективная игра, а не персональная господина Зидана.
Красная карточка, полученная игроком, наказывает в итоге всю команду, так как играть приходится в меньшинстве. Вы же не будете утверждать, что количество игроков на поле роли не играет?
Футбол, как правильно замечали здесь участники дискуссии, коллективная игра, а не персональная господина Зидана.
Красная карточка, полученная игроком, наказывает в итоге всю команду, так как играть приходится в меньшинстве. Вы же не будете утверждать, что количество игроков на поле роли не играет?
Вс╦ это так, однако не следует забывать о том, что самый главный коллектив, членом которого является каждый человек - это его родные и близкие. И интересы этого "коллектива" нужно защищать в первую очередь, даже если при этом приходится поступаться интересами какого-либо другого коллектива. И ещ╦: как бы ни был серь╦зен спорт, но он оста╦тся спортом, игрой. А есть нравственные ценности, которые определяют жизнь человека. И ставить успех в игре (даже самой ответственной, но игре) выше этих нравственных ценностей было бы по меньшей мере странно.
В ответ на:
...но Вы ведь тоже не набрасываетесь с кулаками на каждого, кто хамит?
...но Вы ведь тоже не набрасываетесь с кулаками на каждого, кто хамит?
Бывало неоднократно.
И на будущее не зарекаюсь, разные бывают ситуации.
15.07.06 02:39
Класс! Поскольку продавщица является работником этого магазина и не приходить на работу она не может, значит Ваша просьба больше не показываться в этом магазине относилась к матери...
И е╦ же Вы потрясли о кассовый аппарат?
Вот уж действительно - Вы "человек так называемой интеллигентной профессии"...
в ответ Scarlettvivian 15.07.06 01:29
В ответ на:
Однажды продавщица оскорбила мою маму. Я, человек так называемой интеллигентной профессии, была вынуждена хорошенько потрясти е╦. Об кассовый аппарат. И попросить больше в этом магазине не появляться. Осуждайте меня, как Вам будет угодно. Но домой я явилась, как говорится, "с чувством исполненного долга".
Однажды продавщица оскорбила мою маму. Я, человек так называемой интеллигентной профессии, была вынуждена хорошенько потрясти е╦. Об кассовый аппарат. И попросить больше в этом магазине не появляться. Осуждайте меня, как Вам будет угодно. Но домой я явилась, как говорится, "с чувством исполненного долга".
Класс! Поскольку продавщица является работником этого магазина и не приходить на работу она не может, значит Ваша просьба больше не показываться в этом магазине относилась к матери...
И е╦ же Вы потрясли о кассовый аппарат?
Вот уж действительно - Вы "человек так называемой интеллигентной профессии"...
15.07.06 07:48
в ответ ALSEID 14.07.06 18:32
где то в середине темы хорошо объяснили про честь по моему, она или есть или нет, вне зависимочти от внешних факторов, "честь -никому" это ИМХО не значит что всякому назвавшему меня редиской морду бить. Это - когда Я знаю что Я ничем свою честь не заморал.
ну, это не в мо╦м мире, наверное. В мо╦м - жизнь. Детей. Потом своя. ДЛЯ детей соответсвенно. Дальше - по списку.
В ответ на:
значит вс╦ таки в мире честь ставится выше всего
значит вс╦ таки в мире честь ставится выше всего
ну, это не в мо╦м мире, наверное. В мо╦м - жизнь. Детей. Потом своя. ДЛЯ детей соответсвенно. Дальше - по списку.
15.07.06 07:57
в ответ ALSEID 14.07.06 18:24
Ничего не банально, выдрала что близко, что люблю то и выдрала. Продолжение - извольте.
Теперь эти мальчишки будут думать что прав тот, кто сильнее
Теперь эти мальчишки будут знать, что против силы всегда найд╦тся другая сила.
По крайней мере запомни на будущее без меня таких действий не предпринитмать.
Слушаюсь. Только и ты, запомни, на будущее что если ты ещ╦ когда нибудь позволишь себе хотя бы заговорить со мной в таком тоне, я здесь болше не появлюсь, а заодно запомни, что вс╦ и всегда я буду решать сам на том простом основании что я мужчина.
Хватит, или продолжать? Как то у меня в детстве вс╦ любимое сразу наизусть училось само.
Опять таки другой случай тут. Пятеро против одного.
Продолжение - извольте.Теперь эти мальчишки будут думать что прав тот, кто сильнее
Теперь эти мальчишки будут знать, что против силы всегда найд╦тся другая сила.
По крайней мере запомни на будущее без меня таких действий не предпринитмать.
Слушаюсь. Только и ты, запомни, на будущее что если ты ещ╦ когда нибудь позволишь себе хотя бы заговорить со мной в таком тоне, я здесь болше не появлюсь, а заодно запомни, что вс╦ и всегда я буду решать сам на том простом основании что я мужчина.
Хватит, или продолжать? Как то у меня в детстве вс╦ любимое сразу наизусть училось само.
Опять таки другой случай тут. Пятеро против одного.
15.07.06 08:11
в ответ mama127 15.07.06 07:57
Добавлю - господам расуждающим тут о чести без кавычек. Вы действительно ни разу в жизни не шли компромиссы, не "наступали на горло собственной песне" , не проглатывали обиду? Не было у вас таких решений когда выбираешь между собственной гордостью и благополучием допустим тех же детей? Не верю (с)
, не проглатывали обиду? Не было у вас таких решений когда выбираешь между собственной гордостью и благополучием допустим тех же детей? Не верю (с)
15.07.06 10:56
Наверное нет на свете такого человека, который бы ни разу в жизни не спотыкался. Но из этого опыта можно сделать разные выводы - можно научиться смотреть под ноги, чтобы не падать, а можно просто начать ползать. Каждый делает свой выбор.
Это что же за ситуация такая? Вымогательство взятки директором детского сада?
в ответ mama127 15.07.06 08:11
В ответ на:
Вы действительно ни разу в жизни не шли компромиссы, не "наступали на горло собственной песне" , не проглатывали обиду?
Вы действительно ни разу в жизни не шли компромиссы, не "наступали на горло собственной песне" , не проглатывали обиду?
Наверное нет на свете такого человека, который бы ни разу в жизни не спотыкался. Но из этого опыта можно сделать разные выводы - можно научиться смотреть под ноги, чтобы не падать, а можно просто начать ползать. Каждый делает свой выбор.
В ответ на:
Не было у вас таких решений когда выбираешь между собственной гордостью и благополучием допустим тех же детей?
Не было у вас таких решений когда выбираешь между собственной гордостью и благополучием допустим тех же детей?
Это что же за ситуация такая? Вымогательство взятки директором детского сада?
15.07.06 11:12
в ответ mama127 15.07.06 08:11
Восстанавливаем хронологию события ...
-В игровом эпизоде Матрацци тянет за хвутболку Зидана (банальная игровая ситуация)....
-Зидан (высокомерно): "Если тебе так нужна моя хвутболка, я подарю тебе ее после матча !"(банальная игровая ситуация)
-Матрацци (уязвленно): "Привет Твоей маме (тете, сестре)......(3 раза)(банальная игровая ситуация)
- Зидан (уязвленно): Бодает Матрацци головой в живот (Вечер перестает быть томным , обесчесченный Матрацци лежит на газоне, красная карточка Зидану, защитившему честь семьи )
Последнее слово остается за Матрацци и если он настоящий мусчина......(пистолет можно отдолжить у мафии )
-В игровом эпизоде Матрацци тянет за хвутболку Зидана (банальная игровая ситуация)....
-Зидан (высокомерно): "Если тебе так нужна моя хвутболка, я подарю тебе ее после матча !"(банальная игровая ситуация)
-Матрацци (уязвленно): "Привет Твоей маме (тете, сестре)......(3 раза)(банальная игровая ситуация)
- Зидан (уязвленно): Бодает Матрацци головой в живот (Вечер перестает быть томным , обесчесченный Матрацци лежит на газоне, красная карточка Зидану, защитившему честь семьи )
Последнее слово остается за Матрацци и если он настоящий мусчина......(пистолет можно отдолжить у мафии )
...Bolivar cannot carry double...Sorry...
15.07.06 11:33
Вы привели сначала диалог матери одиночки, которая всю жизнь привыкла все решать сама и естесственно, как женщина привыкла все проблемы решать (бить) словами. Не было у нее выбора. Каратистки были тогда не в моде. Поэтому она понимала, что слово - это ее главное оружие. А Матерацци как проститутка использовал это же оружие.
Да, Вы правильно привели продолжение диалога.
Теперь матерацци и Со. будут знать, что подлость будет наказана принародно и не замедлительно. А ФИФА может только искать крайних и наказывать невиновных. Их суд никому не нужен.
Вот Зидан и поступил как мужчина отстаивая честь близких, в том числе матери, которая находится в больнице. Людей, которые физически за себя постоять не могут. Не стал же он кидаться на других, в том числе и на матраси за то что они его столько времени выламывали руки, хватали за что попадется, били по ногам и т.д.
Случай тот же самый, просто разновидность другая - подлость должна быть наказана, желательно принародно. Если она не наказана, то ты не мужчина.
А как спортсмен Зидан тяжело переживает случившееся. Этот подонок не дал ему попрощаться со спортом красиво, так как он действительно заслуживал. Он и это рассчитал, сволочь.
А стоит ли продолжать?
в ответ mama127 15.07.06 07:57
В ответ на:
Ничего не банально, выдрала что близко, что люблю то и выдрала.
Ничего не банально, выдрала что близко, что люблю то и выдрала.
Вы привели сначала диалог матери одиночки, которая всю жизнь привыкла все решать сама и естесственно, как женщина привыкла все проблемы решать (бить) словами. Не было у нее выбора. Каратистки были тогда не в моде. Поэтому она понимала, что слово - это ее главное оружие. А Матерацци как проститутка использовал это же оружие.
В ответ на:
Продолжение - извольте.
Продолжение - извольте.
Да, Вы правильно привели продолжение диалога.
В ответ на:
Теперь эти мальчишки будут знать, что против силы всегда найд╦тся другая сила.
Теперь эти мальчишки будут знать, что против силы всегда найд╦тся другая сила.
Теперь матерацци и Со. будут знать, что подлость будет наказана принародно и не замедлительно. А ФИФА может только искать крайних и наказывать невиновных. Их суд никому не нужен.
В ответ на:
вс╦ и всегда я буду решать сам на том простом основании что я мужчина.
вс╦ и всегда я буду решать сам на том простом основании что я мужчина.
Вот Зидан и поступил как мужчина отстаивая честь близких, в том числе матери, которая находится в больнице. Людей, которые физически за себя постоять не могут. Не стал же он кидаться на других, в том числе и на матраси за то что они его столько времени выламывали руки, хватали за что попадется, били по ногам и т.д.
В ответ на:
Опять таки другой случай тут. Пятеро против одного.
Опять таки другой случай тут. Пятеро против одного.
Случай тот же самый, просто разновидность другая - подлость должна быть наказана, желательно принародно. Если она не наказана, то ты не мужчина.
А как спортсмен Зидан тяжело переживает случившееся. Этот подонок не дал ему попрощаться со спортом красиво, так как он действительно заслуживал. Он и это рассчитал, сволочь.
В ответ на:
Хватит, или продолжать?
Хватит, или продолжать?
А стоит ли продолжать?
15.07.06 11:42
в ответ mama127 15.07.06 08:11
Мое мнение: у Зидана оказались слабенъкими нервишки и он подвел всю команду...Матеррацци провел свою линию до конца и своего добился...
А что касается агульной защиты чести идостоинства при помощи кулаков, то это я считаю последнее дело, когда у человека не хватает интеллекта решить все вербалъно....
А что касается агульной защиты чести идостоинства при помощи кулаков, то это я считаю последнее дело, когда у человека не хватает интеллекта решить все вербалъно....
...Bolivar cannot carry double...Sorry...
15.07.06 13:52
Если востанавливать хронологию, то прийд╦тся брать во внимание, что после окончания времени основной игры и за 10 минут до окончания доплнительного времени, противники прекрастно поняли, что технически игру и тем самым чемпионство не выиграть, поэтому в ход пошли тактические при╦мы на уровне "расшатывания нервов" У Зедана нервы не выдержали, пенальти тоже не наилучий вероятностный исход игры, поэтому он решил ответственность за поражение свалить на защиту своей личной чести, что ему и удалось.
О ч╦м и пишут на этом форуме, а не о том какая же команда по существу оказалась достойной звания Чемпиона Мира.
Я считаю, что в футболе лучая защита чести и достоинства, ето забитый гол в ворота противника и при етом все средства не запрещ╦нные правилами должны быть оправданы.
в ответ hil 15.07.06 11:12
В ответ на:
Восстанавливаем хронологию события ...
Восстанавливаем хронологию события ...
Если востанавливать хронологию, то прийд╦тся брать во внимание, что после окончания времени основной игры и за 10 минут до окончания доплнительного времени, противники прекрастно поняли, что технически игру и тем самым чемпионство не выиграть, поэтому в ход пошли тактические при╦мы на уровне "расшатывания нервов" У Зедана нервы не выдержали, пенальти тоже не наилучий вероятностный исход игры, поэтому он решил ответственность за поражение свалить на защиту своей личной чести, что ему и удалось.
О ч╦м и пишут на этом форуме, а не о том какая же команда по существу оказалась достойной звания Чемпиона Мира
.Я считаю, что в футболе лучая защита чести и достоинства, ето забитый гол в ворота противника и при етом все средства не запрещ╦нные правилами должны быть оправданы.
15.07.06 19:37
в ответ ALSEID 15.07.06 11:33
Зачем так детельно анализировать, не пойму. Я-не мать одиночка и не карьеристка но позция героини мне близка и я живу по ней как то пока. Хорошо ли худо ли, в ладу с совестью по крайней мере.
За выходки уродов на футбольном поле не отвечаю, в финальном матче таковых к сожалению хватало.
Это что, закон такой?
Вообще как то по детски это вс╦ для меня звучит - ты не мужчина, ты потерял честь...
А если я какой то поступок не посчитал за подлость? Если мне - по барабану слова каких то выродков? Тоже не мужчина?
За выходки уродов на футбольном поле не отвечаю, в финальном матче таковых к сожалению хватало.
В ответ на:
подлость должна быть наказана, желательно принародно. Если она не наказана, то ты не мужчина
подлость должна быть наказана, желательно принародно. Если она не наказана, то ты не мужчина
Это что, закон такой?
Вообще как то по детски это вс╦ для меня звучит - ты не мужчина, ты потерял честь...
А если я какой то поступок не посчитал за подлость? Если мне - по барабану слова каких то выродков? Тоже не мужчина?
Дайте нам лучших матерей, и
мы будем лучшими людьми.
15.07.06 20:27
Вот! Это как раз тот смысл, который не улавливают очень многие!
Это ингда выражают ещё и так: "Стоит ли переживать из-за того, что бог не наградил всех разумом в достаточной степени?"
Мало ли какие "ужимки и прыжки" изобразит футболист в команде противника, мало ли что он там орёт...
Для того, чтобы его наказывать за непотребное поведение, как раз и существует судья на поле.
А если такому Zidane скорчит рожу обезьяна в зоопарке - он тоже полезет через ограду, чтобы её боднуть в живот?
Такими поступками он как раз ставит себя на уровень того придурка на поле и обезьяны в зоопарке.
А к защите чести такое поведение вообще не имеет отношения!
В ответ на:
Если мне - по барабану слова каких то выродков? Тоже не мужчина?
Если мне - по барабану слова каких то выродков? Тоже не мужчина?
Вот! Это как раз тот смысл, который не улавливают очень многие!
Это ингда выражают ещё и так: "Стоит ли переживать из-за того, что бог не наградил всех разумом в достаточной степени?"
Мало ли какие "ужимки и прыжки" изобразит футболист в команде противника, мало ли что он там орёт...
Для того, чтобы его наказывать за непотребное поведение, как раз и существует судья на поле.
А если такому Zidane скорчит рожу обезьяна в зоопарке - он тоже полезет через ограду, чтобы её боднуть в живот?
Такими поступками он как раз ставит себя на уровень того придурка на поле и обезьяны в зоопарке.
А к защите чести такое поведение вообще не имеет отношения!
15.07.06 21:19
в ответ Schachspiler 15.07.06 20:27
Седан мужик, он знает что такое честь сестры и матери и защитил их, как бы любой себя уважающий поступил, несмотря даже на ситуацию.
Все будут помнить и надо у таких учится как поступать а не сопли распускать. А итальянец следующий раз забоится кого нибудь оскорблять. Молодец Седан.
Все будут помнить и надо у таких учится как поступать а не сопли распускать. А итальянец следующий раз забоится кого нибудь оскорблять. Молодец Седан.
15.07.06 22:16
И итальянец не забоится, и Седан не поумнеет...
Это публика одного круга и с примитивными представлениями обо вс╦м, включая и вопросы чести.
Он там не защищал ни мать, ни сестру, поскольку на них никто не нападал и им ничто не грозило. Но на товарищей по команде он в это время наплевал.
И даже если бы его не дисквалифицировали судьи, то его и так нельзя брать в команду - в любой момент подвед╦т и разменяет на собственные интересы.
Поэтому ни он не мужик, ни его единомышленники.
в ответ Князь Голицын 15.07.06 21:19
В ответ на:
Седан мужик, он знает что такое честь сестры и матери и защитил их, как бы любой себя уважающий поступил, несмотря даже на ситуацию.
Все будут помнить и надо у таких учится как поступать а не сопли распускать. А итальянец следующий раз забоится кого нибудь оскорблять. Молодец Седан.
Седан мужик, он знает что такое честь сестры и матери и защитил их, как бы любой себя уважающий поступил, несмотря даже на ситуацию.
Все будут помнить и надо у таких учится как поступать а не сопли распускать. А итальянец следующий раз забоится кого нибудь оскорблять. Молодец Седан.
И итальянец не забоится, и Седан не поумнеет...
Это публика одного круга и с примитивными представлениями обо вс╦м, включая и вопросы чести.
Он там не защищал ни мать, ни сестру, поскольку на них никто не нападал и им ничто не грозило. Но на товарищей по команде он в это время наплевал.
И даже если бы его не дисквалифицировали судьи, то его и так нельзя брать в команду - в любой момент подвед╦т и разменяет на собственные интересы.
Поэтому ни он не мужик, ни его единомышленники.
15.07.06 23:38
Чемпионат давно закончился,а дискурсия о том, каким не должен быть человек (пусть хоть футболист ),продолжается . И практическое большинство оправдывают нелицеприятный,мягко говоря,поступок. А мне очень понравилось ПРАКТИЧЕСКИ всех журналистов(по крайней мере в прессе) ,что оправдания Зидана их не затронули . Вот наших всех - затронули . Чо ж это он столько ждал(два дня),чтобы осветить(или придумать оправданно ) эту ситуацию .
),продолжается . И практическое большинство оправдывают нелицеприятный,мягко говоря,поступок. А мне очень понравилось ПРАКТИЧЕСКИ всех журналистов(по крайней мере в прессе) ,что оправдания Зидана их не затронули . Вот наших всех - затронули . Чо ж это он столько ждал(два дня),чтобы осветить(или придумать оправданно ) эту ситуацию . 
15.07.06 23:50
в ответ Князь Голицын 15.07.06 21:19
В первый раз я здесь решаюсь высказаться. Но читаю с интересом. Много материала. ВЫ видите, что слово "честь" не в чести. Люди предпочитают залезть под лавку. Фигурально и буквально. С пеной у рта доказывают, что есть вещи повыше чести. Может, не так резко, я Зидана не знаю, и итальянца тоже нет, но если оскорбили, надо отвечать. Согласна с Вами. А мать, которая, к примеру, ради детей, плюнет на свою честь, кого она способна воспитать. Тех, кого мы и наблюдаем.
http://www.vasilechki.ru/avatar/aanimir/pic/dalmation.gif
16.07.06 00:32
Жизнь всё расставит по местам. Когда-нибудь дети тех, кто сегодня осуждает Зидана, окажутся на его месте (я не имею в виду обязательно спорт). И поведут они себя не как Зидан, а так, как сегодня считают правильным себя вести их родители. Возможно дети получат медали, дипломы, повышение по службе и т.п. А у их родителей появится хороший повод задуматься над тем, что такое честь и существует ли что-либо превыше чести. Впрочем, я сомневаюсь, что они воспользуются этим поводом - ведь им легче жить без таких раздумий.
В ответ на:
А мать, которая, к примеру, ради детей, плюнет на свою честь, кого она способна воспитать. Тех, кого мы и наблюдаем.
А мать, которая, к примеру, ради детей, плюнет на свою честь, кого она способна воспитать. Тех, кого мы и наблюдаем.
Жизнь всё расставит по местам. Когда-нибудь дети тех, кто сегодня осуждает Зидана, окажутся на его месте (я не имею в виду обязательно спорт). И поведут они себя не как Зидан, а так, как сегодня считают правильным себя вести их родители. Возможно дети получат медали, дипломы, повышение по службе и т.п. А у их родителей появится хороший повод задуматься над тем, что такое честь и существует ли что-либо превыше чести. Впрочем, я сомневаюсь, что они воспользуются этим поводом - ведь им легче жить без таких раздумий.
16.07.06 00:48
Я бы переиначилл...
"Кому можно, а кого - низзя"....
Зидан решил эту проблемму моментально, шо кому можно - должен лежать на газоне и удобрять цветочки !!!
в ответ @Tatiana@ 13.07.06 01:25
В ответ на:
Вот только кто будет эти случаи утверждать: когда можно, а когда - нет...
Вот только кто будет эти случаи утверждать: когда можно, а когда - нет...
Я бы переиначилл...
"Кому можно, а кого - низзя"....
Зидан решил эту проблемму моментально, шо кому можно - должен лежать на газоне и удобрять цветочки !!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.07.06 00:53
Меня изумляет другое - те, кто, как вы правильно заметили, "с пеной у рта", говорят о долге перед командой ... как-то странно не замечают,
что Матерацци тоже ..."должен" был...
Или в итальянском футболе свое понимание "долга", и те, кто здесь нападают на Зидана, о таком "долге" и толкуют: мол, гадь как хочешь,
главное, не навреди бригаде, то есть команде?
Чуть ли не гордятся этим Матерацци
А я полагаю, Матерацци очень навредил итальянскому футболу(;
в ответ Ewigeshaus 15.07.06 23:50
Меня изумляет другое - те, кто, как вы правильно заметили, "с пеной у рта", говорят о долге перед командой ... как-то странно не замечают,
что Матерацци тоже ..."должен" был...
Или в итальянском футболе свое понимание "долга", и те, кто здесь нападают на Зидана, о таком "долге" и толкуют: мол, гадь как хочешь,
главное, не навреди бригаде, то есть команде?
Чуть ли не гордятся этим Матерацци
А я полагаю, Матерацци очень навредил итальянскому футболу(;
16.07.06 01:00
Уважаемая молодая особа! Я поздно прочитала всю ветку, но Ваш агрессивный протест против чести принять не могу. Я тоже мать. И бабушка. Своих детей мне удалось воспитать должным образом, чего и Вам желаю, милая девушка. Мне нравится, что Вы так любите Ваших детей. Но как раз ради них не нужно честью поступаться. Дети очень наблюдательны. Обратила внимание на Ваши посты в других форумах. Агрессивно . Про курильщиков. Вашим детям никто не создаст особых условий жизни. Разве что Вы очень богаты и сможете поселить их на острове, где будете хозяйкой. Это уж как повезёт. А дети заметят любую фальшь. Кстати, извините за непрошенные советы. Писать надо грамотно. Как я поняла, Вы или воспитательница детского сада или учительница младших классов. "Наступать на
горло собственной песне". Что же это за песня такая? Никогда ради детей подлость или трусость не окупаются. И дети не простят. Извините за вмешательство. Но форум свободный. Желаю Вам всего доброго. Отлично, что любите своих детей. Кстати, об этом. О любви к детям так громко не принято кричать. Все любят своих детей, не Вы одна.
http://www.vasilechki.ru/avatar/aanimir/pic/dalmation.gif
16.07.06 01:19
Вся печаль для меня состоит в том, что конкретно не знаю, что именно произошло.Но если бы была задета честь моих родных, со своей бы я перебилась до конца матча, убила бы прямо там. Если бы смогла, конечно. Не сочтите за громкие слова. Мне не удаётся простить обидчиков. Тут уж ничего не поделаешь. Видимо, недостаточно хорошая христианка. Кто меня знает - поверит. Но в целом я мирная и не кровожадная.Прошу не думать, что меня постоянно обижают и от этого комплексы. Не в этом дело. Не во мне. В устройстве мира есть несовершенство. Извините за открытие Америки.
Не сочтите за громкие слова. Мне не удаётся простить обидчиков. Тут уж ничего не поделаешь. Видимо, недостаточно хорошая христианка. Кто меня знает - поверит. Но в целом я мирная и не кровожадная.Прошу не думать, что меня постоянно обижают и от этого комплексы. Не в этом дело. Не во мне. В устройстве мира есть несовершенство. Извините за открытие Америки.http://www.vasilechki.ru/avatar/aanimir/pic/nncards.gif
16.07.06 02:10
Пока в этой дискуссии Вы сами проявили понятия о чести на уровне подворотни.
А то, как Вы обратились к женщине с мнением которой Вы не согласны - тоже характеризует Вас не с лучшей стороны...
Кстати, в соответствии с Вашими же представлениями о чести, она сейчас должна вызывать Вас на встречу "в реале", с целью отвесить Вам оплеуху или потаскать за волосы.
в ответ Ewigeshaus 16.07.06 01:00
В ответ на:
Писать надо грамотно. Как я поняла, Вы или воспитательница детского сада или учительница младших классов. Кошмарное соословие! Апломба - до небес, а ума - с гулькин нос.
Писать надо грамотно. Как я поняла, Вы или воспитательница детского сада или учительница младших классов. Кошмарное соословие! Апломба - до небес, а ума - с гулькин нос.
Пока в этой дискуссии Вы сами проявили понятия о чести на уровне подворотни.
А то, как Вы обратились к женщине с мнением которой Вы не согласны - тоже характеризует Вас не с лучшей стороны...
Кстати, в соответствии с Вашими же представлениями о чести, она сейчас должна вызывать Вас на встречу "в реале", с целью отвесить Вам оплеуху или потаскать за волосы.
16.07.06 02:18
Вы так и не нашли хотя бы одну минуту, чтобы задуматься над ответом на вопрос - Каким образом может посторонний человек, бегающий по футбольному полю и никогда не видевший Ваших родных задеть их честь?
А обезьяна в зоопарке, строящая Вам рожи, может задеть этим Вашу честь?
И надо ли для защиты этой чести полезть к ней в клетку и боднуть е╦ в живот?
в ответ Scarlettvivian 16.07.06 01:19
В ответ на:
Вся печаль для меня состоит в том, что конкретно не знаю, что именно произошло.Но если бы была задета честь моих родных, со своей бы я перебилась до конца матча, убила бы прямо там. Не сочтите за громкие слова.
Вся печаль для меня состоит в том, что конкретно не знаю, что именно произошло.Но если бы была задета честь моих родных, со своей бы я перебилась до конца матча, убила бы прямо там. Не сочтите за громкие слова.
Вы так и не нашли хотя бы одну минуту, чтобы задуматься над ответом на вопрос - Каким образом может посторонний человек, бегающий по футбольному полю и никогда не видевший Ваших родных задеть их честь?
А обезьяна в зоопарке, строящая Вам рожи, может задеть этим Вашу честь?
И надо ли для защиты этой чести полезть к ней в клетку и боднуть е╦ в живот?
16.07.06 07:38
в ответ Schachspiler 16.07.06 02:18
Мне кажется, что Вы ошибаетесь. Люди чувствительны к словам. Видел он родных Зидана - не видел, тот оскорбился. Но на самом деле мы, конечно, не знаем, как вс╦ было. В такие моменты, как правило, не теоретизируют.
http://www.vasilechki.ru/avatar/aanimir/pic/nncards.gif
16.07.06 08:27
.
Да с чего? Вы ни разу в жизни ни совали в сюзе взятку (пардон ПОДАРОК) детскому врачу, директору школы, декану в институте? Нет? Поздравляю, вы в меньшнстве. Но ИМХО нормаьная мать поступится ради детей чем угодно. И (о ужас!) будет продложать жить с этим бесчестным поступком.
к теме не имеет никакого отношения. поезд уш╦л, неактуально то есть.
надо,я где то утверждала обратное?
Да подлость и трусость вообще плохие вещи и с детьми и без. Тока я про них не говорила. Я говорила о том, что пока я сама себя не унижу - редко кому удастся это сделать. И чем взрослее человек - тем реже соответсвенно.ИМХО. Мы зашли в дебри, не находите?
Это закон такой, из той же оперы что "Не защитил честь - не мужчина". На меня не распространяется, я уже писала.
Отдельное спсибо за менторский тон. Как в пятом классе побывала.
в ответ Ewigeshaus 16.07.06 01:00
.
В ответ на:
Но как раз ради них не нужно честью поступаться.
Но как раз ради них не нужно честью поступаться.
Да с чего? Вы ни разу в жизни ни совали в сюзе взятку (пардон ПОДАРОК) детскому врачу, директору школы, декану в институте? Нет? Поздравляю, вы в меньшнстве. Но ИМХО нормаьная мать поступится ради детей чем угодно. И (о ужас!) будет продложать жить с этим бесчестным поступком.
В ответ на:
Про курильщиков.
Про курильщиков.
к теме не имеет никакого отношения. поезд уш╦л, неактуально то есть.
В ответ на:
Писать надо грамотно.
Писать надо грамотно.
надо,я где то утверждала обратное?
В ответ на:
Никогда ради детей подлость или трусость не окупаются. И дети не простят.
Никогда ради детей подлость или трусость не окупаются. И дети не простят.
Да подлость и трусость вообще плохие вещи и с детьми и без. Тока я про них не говорила. Я говорила о том, что пока я сама себя не унижу - редко кому удастся это сделать. И чем взрослее человек - тем реже соответсвенно.ИМХО. Мы зашли в дебри, не находите?
В ответ на:
О любви к детям так громко не принято кричать
О любви к детям так громко не принято кричать
Это закон такой, из той же оперы что "Не защитил честь - не мужчина".
На меня не распространяется, я уже писала. Отдельное спсибо за менторский тон. Как в пятом классе побывала.
16.07.06 09:47
Такого вы ещ╦ не слышали! Самая неожиданная версия причины поступка Зидана в финале ЧМ-2006
Многих интересует, что же такого обидного сказал Матерацци Зидану. Подбираются оскорбительные слова, которые могли вывести из душевного равновесия великого Зинедина. Работают расшифровщики, пытающиеся прочесть по движению губ итальянца самые страшные ругательства. Я думаю, что Матерацци не сказал ничего особенного. Да и вообще Зидан его не расслышал. Все было гораздо проще. ╚Зинедин, ? сказал себе капитан французов, ? ты играл в эту игру много лет. Ты забивал невероятные голы, выдавал великолепные передачи, показывал чудеса обводки. Ты работал на команду, вел ее вперед, был с ней чемпионом мира и Европы. Ты ? великий игрок, кумир миллионов. Ты сделал для Франции все, что мог. Это твой прощальный матч, и он заканчивается. Имеешь ты, в конце концов, право, хоть раз в жизни, напоследок, сделать то, что тебе по-настоящему хочется?!!╩... И от всей души боднул итальянца.
http://www.profootball.com.ua/php/news/63341.html
в ответ mama127 16.07.06 08:33
В ответ на:
Во! И никто не знает.
Во! И никто не знает.
Такого вы ещ╦ не слышали! Самая неожиданная версия причины поступка Зидана в финале ЧМ-2006
Многих интересует, что же такого обидного сказал Матерацци Зидану. Подбираются оскорбительные слова, которые могли вывести из душевного равновесия великого Зинедина. Работают расшифровщики, пытающиеся прочесть по движению губ итальянца самые страшные ругательства. Я думаю, что Матерацци не сказал ничего особенного. Да и вообще Зидан его не расслышал. Все было гораздо проще. ╚Зинедин, ? сказал себе капитан французов, ? ты играл в эту игру много лет. Ты забивал невероятные голы, выдавал великолепные передачи, показывал чудеса обводки. Ты работал на команду, вел ее вперед, был с ней чемпионом мира и Европы. Ты ? великий игрок, кумир миллионов. Ты сделал для Франции все, что мог. Это твой прощальный матч, и он заканчивается. Имеешь ты, в конце концов, право, хоть раз в жизни, напоследок, сделать то, что тебе по-настоящему хочется?!!╩... И от всей души боднул итальянца.
http://www.profootball.com.ua/php/news/63341.html
16.07.06 11:03
в ответ ALSEID 16.07.06 09:47
И двух недель не прошло, как на красивом слове "честь" начали делать деньги. Интересно Зидану ч╦ нить с этого перепад╦т?
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=16500
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=16500
16.07.06 14:01
Простите, а что Вы знаете о создании игр.
Мне это интересно, как человеку - чья это профессия:
- я составил несколько десятков сценариев игр, сотни персонажей и несколько движков.
Лично мне кажется , что утерянное такими как Вы слова Честь и Достоинство - я очень хорошо прививаю Вашим детям своей работой. И дай Бог , они не будут такими , как Вы, и когда кто-то оскорбит их маму
- они не будут жеманно, виновато (вернее - трусовато) улыбаться и хихикать, не побегут жаловаться папе , а дадут простой и ясный ответ. Хотя бы
- как Зидан. IMHO
Мне это интересно, как человеку - чья это профессия:
- я составил несколько десятков сценариев игр, сотни персонажей и несколько движков.
Лично мне кажется , что утерянное такими как Вы слова Честь и Достоинство - я очень хорошо прививаю Вашим детям своей работой. И дай Бог , они не будут такими , как Вы, и когда кто-то оскорбит их маму
- они не будут жеманно, виновато (вернее - трусовато) улыбаться и хихикать, не побегут жаловаться папе , а дадут простой и ясный ответ. Хотя бы
- как Зидан. IMHO
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
16.07.06 14:06
в ответ блато 12.07.06 21:32
Здесь в теме очень много спекуляций на тему чести, мол, Зидан своим ударом "защитил честь" своей семьи.
Так вот, я считаю это в корне неверным. Дискутирующие путают понятия "честь" в смысле аристократии XIX века и раньше -- и "западло" современной тюремной лексики.
С точки зрения "чести", наносить удар без предупреждения, не готовому к сопротивлению сопернику -- это бесчестный поступок, сродни выстрелу в спину. (Заметьте, что пощ╦чина ударом не является, это разновидность оскорбления, и являлась поводом к дуэли.) Если человек считал, что его честь оскорблена, он вызывал оппонента на дуэль, предоставляя тому выбор оружия. Дуэль, кстати, отличается от драки тем, что здесь побеждает не более наглый/физически сильный/подготовленный в "боевых искусствах"; здесь победа определяется во многом случаем. Как бы то ни было, выбор оружия доста╦тся вызванной стороне.
Поступок же Зидана -- обыкновенная несдержанность пополам с безответственностью. Ибо он поставил свои эмоции выше интересов своей страны на спортивной арене. И чести своей семьи он своим бесчестным поступком не защитил.
С точки зрения тюремной "морали", сдержанно и мудро относиться к оскорблениям -- "западло", обидчика надо сразу бить, без раздумий, чтобы показать, "кто здесь настоящий мужик".
Я не обсуждаю здесь Матерацци -- этот тред ему не посвящ╦н; скажу лишь, что его высказывание -- буде оно действительно оскорбительно по отношению к родственникам Зидана -- также бесчестный поступок.
Да, кстати, смысл выражения "Жизнь -- Родине, честь -- никому" совсем не такой, как его подавали в этой ветке раньше. Смысл состоит в том, что человек должен жертвовать всем, даже своей жизнью, ради Родины, но бесчестных поступков он совершать при этом не имеет права. Честь теряет только тот, кто совершает бесчестный поступок (с точки зрения той морали, а не тюремной, конечно).
Так вот, я считаю это в корне неверным. Дискутирующие путают понятия "честь" в смысле аристократии XIX века и раньше -- и "западло" современной тюремной лексики.
С точки зрения "чести", наносить удар без предупреждения, не готовому к сопротивлению сопернику -- это бесчестный поступок, сродни выстрелу в спину. (Заметьте, что пощ╦чина ударом не является, это разновидность оскорбления, и являлась поводом к дуэли.) Если человек считал, что его честь оскорблена, он вызывал оппонента на дуэль, предоставляя тому выбор оружия. Дуэль, кстати, отличается от драки тем, что здесь побеждает не более наглый/физически сильный/подготовленный в "боевых искусствах"; здесь победа определяется во многом случаем. Как бы то ни было, выбор оружия доста╦тся вызванной стороне.
Поступок же Зидана -- обыкновенная несдержанность пополам с безответственностью. Ибо он поставил свои эмоции выше интересов своей страны на спортивной арене. И чести своей семьи он своим бесчестным поступком не защитил.
С точки зрения тюремной "морали", сдержанно и мудро относиться к оскорблениям -- "западло", обидчика надо сразу бить, без раздумий, чтобы показать, "кто здесь настоящий мужик".
Я не обсуждаю здесь Матерацци -- этот тред ему не посвящ╦н; скажу лишь, что его высказывание -- буде оно действительно оскорбительно по отношению к родственникам Зидана -- также бесчестный поступок.
Да, кстати, смысл выражения "Жизнь -- Родине, честь -- никому" совсем не такой, как его подавали в этой ветке раньше. Смысл состоит в том, что человек должен жертвовать всем, даже своей жизнью, ради Родины, но бесчестных поступков он совершать при этом не имеет права. Честь теряет только тот, кто совершает бесчестный поступок (с точки зрения той морали, а не тюремной, конечно).
16.07.06 14:14
Один оскорбился из-за слов абсолютно чужого человека, на которого ему в общем то наплевать, и решил ударить...
Другой оскорбился из-за карикатуры на пророка и решил убить...
Вс╦ это примитивные антиобщественные реакции людей с общим низким уровнем умственного развития.
Нет ничего удивительного, что и вопросы чести они понимают столь же примитивно.
Те, кому злоба и ярость застилает глаза и лишает способности думать - уж никак не могут быть заслуживающими одобрения.
Вряд ли здесь подходит слово "теоретизировать", но подобные ситуации не освобождают человека от обязанности думать.
в ответ Scarlettvivian 16.07.06 07:38
В ответ на:
Мне кажется, что Вы ошибаетесь. Люди чувствительны к словам. Видел он родных Зидана - не видел, тот оскорбился.
Мне кажется, что Вы ошибаетесь. Люди чувствительны к словам. Видел он родных Зидана - не видел, тот оскорбился.
Один оскорбился из-за слов абсолютно чужого человека, на которого ему в общем то наплевать, и решил ударить...
Другой оскорбился из-за карикатуры на пророка и решил убить...
Вс╦ это примитивные антиобщественные реакции людей с общим низким уровнем умственного развития.
Нет ничего удивительного, что и вопросы чести они понимают столь же примитивно.
В ответ на:
Но на самом деле мы, конечно, не знаем, как вс╦ было. В такие моменты, как правило, не теоретизируют.
Но на самом деле мы, конечно, не знаем, как вс╦ было. В такие моменты, как правило, не теоретизируют.
Те, кому злоба и ярость застилает глаза и лишает способности думать - уж никак не могут быть заслуживающими одобрения.
Вряд ли здесь подходит слово "теоретизировать", но подобные ситуации не освобождают человека от обязанности думать.
16.07.06 14:16
в ответ Mood 16.07.06 14:01
Перечитав почти все....пришел к выводу....
Как по мне ,самое меньшее что можно сделать с Зиданом-то грубо говоря послать откуда приехал...
не забывайте,футбол игра командная-и зидан всего лишь винтик в механизме...
Он подвел команду,страну-которая дала ему все что он сейчас имеет..
А он просто напросто плевал с высокой колокольни на Францию-видишь ли обозначив свою горячую кровь..
Приведя анологию с ВОВ-его б расстреляли на месте,без суда и следствия...
Как погонщик верблюдов-да,молодец и герой...
Как капитам сборной Франции-.......лучше промолчу.
Как по мне ,самое меньшее что можно сделать с Зиданом-то грубо говоря послать откуда приехал...
не забывайте,футбол игра командная-и зидан всего лишь винтик в механизме...
Он подвел команду,страну-которая дала ему все что он сейчас имеет..
А он просто напросто плевал с высокой колокольни на Францию-видишь ли обозначив свою горячую кровь..
Приведя анологию с ВОВ-его б расстреляли на месте,без суда и следствия...
Как погонщик верблюдов-да,молодец и герой...
Как капитам сборной Франции-.......лучше промолчу.
16.07.06 14:24
Вы знаете, мне очень понравился Ваш пост!
Впервые за всю тему я увидел протест против поступка Зидана не как показатель трусости или вернее иезуитской подлости лиц их высказывающих (типа - подвел команду, почувствовал себя Звездой, не подумал о таварищах и прочая чушь , что у Человека Чести долна стоять на втором месте), а именно
- реприза - а честно ли это. То есть именно не по медалям, ни по поведению, ни по отношению к команде - а к Чести.
У меня мнение такое
- я поступил бы , как Зидан - по велению сердца, а потом если уже нужно обиженному , он может со мной сойтись и на дуэли по его правилам.
в ответ aquavitae 16.07.06 14:06
Вы знаете, мне очень понравился Ваш пост!
Впервые за всю тему я увидел протест против поступка Зидана не как показатель трусости или вернее иезуитской подлости лиц их высказывающих (типа - подвел команду, почувствовал себя Звездой, не подумал о таварищах и прочая чушь , что у Человека Чести долна стоять на втором месте), а именно
- реприза - а честно ли это. То есть именно не по медалям, ни по поведению, ни по отношению к команде - а к Чести.
У меня мнение такое
- я поступил бы , как Зидан - по велению сердца, а потом если уже нужно обиженному , он может со мной сойтись и на дуэли по его правилам.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
16.07.06 14:24
Вроде бы звучит на уровне лозунгов...а ведь точнее не скажеш.
в ответ Schachspiler 16.07.06 14:14
В ответ на:
Вс╦ это примитивные антиобщественные реакции людей с общим низким уровнем умственного развития.
Нет ничего удивительного, что и вопросы чести они понимают столь же примитивно.
Вс╦ это примитивные антиобщественные реакции людей с общим низким уровнем умственного развития.
Нет ничего удивительного, что и вопросы чести они понимают столь же примитивно.
Вроде бы звучит на уровне лозунгов...а ведь точнее не скажеш.
16.07.06 14:36
Спасибо!
Вы знаете, на эту тему уже очень много сказано в этом треде, я не хотел добавлять ничего из того, что было уже высказано много раз в различных вариациях.
Здесь я бы постарался -- очень надеюсь, что мне хватило бы сил сдержаться -- поступить вс╦ же по законам века девятнадцатого. Хотя я сейчас, пожалуй, не придумаю адекватной замены дуэли.
И во всяком случае я ни в коем случае не стал рассказывать содержание оскорблений всему миру -- ведь если мне неприятно слушать такие оскорбления самому (даже зная, что они беспочвенны!), насколько же более неприятно мне будет, если они станут достоянием общественности!
в ответ Mood 16.07.06 14:24
В ответ на:
Вы знаете, мне очень понравился Ваш пост!
Вы знаете, мне очень понравился Ваш пост!
Спасибо!
В ответ на:
Впервые за всю тему я увидел протест против поступка Зидана не как показатель трусости или вернее иезуитской подлости лиц их высказывающих (типа - подвел команду, почувствовал себя Звездой, не подумал о таварищах и прочая чушь , что у Человека Чести долна стоять на втором месте), а именно
- реприза - а честно ли это. То есть именно не по медалям, ни по поведению, ни по отношению к команде - а к Чести.
Впервые за всю тему я увидел протест против поступка Зидана не как показатель трусости или вернее иезуитской подлости лиц их высказывающих (типа - подвел команду, почувствовал себя Звездой, не подумал о таварищах и прочая чушь , что у Человека Чести долна стоять на втором месте), а именно
- реприза - а честно ли это. То есть именно не по медалям, ни по поведению, ни по отношению к команде - а к Чести.
Вы знаете, на эту тему уже очень много сказано в этом треде, я не хотел добавлять ничего из того, что было уже высказано много раз в различных вариациях.
В ответ
на:
У меня мнение такое - я поступил бы , как Зидан - по велению сердца, а потом если уже нужно обиженному , он может со мной сойтись и на дуэли по его правилам.
У меня мнение такое - я поступил бы , как Зидан - по велению сердца, а потом если уже нужно обиженному , он может со мной сойтись и на дуэли по его правилам.
Здесь я бы постарался -- очень надеюсь, что мне хватило бы сил сдержаться -- поступить вс╦ же по законам века девятнадцатого. Хотя я сейчас, пожалуй, не придумаю адекватной замены дуэли.
И во всяком случае я ни в коем случае не стал рассказывать содержание оскорблений всему миру -- ведь если мне неприятно слушать такие оскорбления самому (даже зная, что они беспочвенны!), насколько же более неприятно мне будет, если они станут достоянием общественности!
16.07.06 14:37
в ответ -Archimed- 16.07.06 14:24
Нет ничего удивительного, что и вопросы чести они понимают столь же примитивно.
Вроде бы звучит на уровне лозунгов...а ведь точнее не скажеш.
--------------------------------------------------------------------
ТО есть , Вы хотите сказать , что вопросы Чести и Достоинства должны обдумываться Человеком после нанесения ему оскорбления, то есть , он должен сесть с логарифмической линейкой и точно высчитать далее свои поступки , то есть - это как бизнес?
Кстати, зная Вашу "любовь " лично ко мне
- прошу ответить на вопрос , а не начинать рассусоливание о Mood (я всё уже от таких как Вы слышал).
ШАХМАТИСТ, к Вам - тот же вопрос.
Вроде бы звучит на уровне лозунгов...а ведь точнее не скажеш.
--------------------------------------------------------------------
ТО есть , Вы хотите сказать , что вопросы Чести и Достоинства должны обдумываться Человеком после нанесения ему оскорбления, то есть , он должен сесть с логарифмической линейкой и точно высчитать далее свои поступки , то есть - это как бизнес?
Кстати, зная Вашу "любовь " лично ко мне
- прошу ответить на вопрос , а не начинать рассусоливание о Mood (я всё уже от таких как Вы слышал).
ШАХМАТИСТ, к Вам - тот же вопрос.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
16.07.06 14:48
Откуда такая информация?
Ознакомьтесь: http://www.tyurem.net/mytext/how/002.htm Тут речь идёт о том, что бить можно (и нужно) лишь в ответ на вполне определённые оскорбления.
В ответ на:
С точки зрения тюремной "морали", сдержанно и мудро относиться к оскорблениям -- "западло", обидчика надо сразу бить, без раздумий, чтобы показать, "кто здесь настоящий мужик".
С точки зрения тюремной "морали", сдержанно и мудро относиться к оскорблениям -- "западло", обидчика надо сразу бить, без раздумий, чтобы показать, "кто здесь настоящий мужик".
Откуда такая информация?
Ознакомьтесь: http://www.tyurem.net/mytext/how/002.htm Тут речь идёт о том, что бить можно (и нужно) лишь в ответ на вполне определённые оскорбления.
16.07.06 14:53
Могу ошибаться. Не являюсь специалистом по зековской морали.
Спасибо за ссылку, почитаю на досуге.
в ответ Phoenix 16.07.06 14:48
Могу ошибаться. Не являюсь специалистом по зековской морали.
Спасибо за ссылку, почитаю на досуге.
16.07.06 14:59
Ознакомился. Статья по Вашей ссылке только подтверждает мо╦ мнение: за некоторые оскорбления, согласно "тюремной морали", можно и должно применять "физическую силу". В этом-то и отличие этой "морали" от кодекса чести дворянина, существенное в рассматриваемой теме.
в ответ Phoenix 16.07.06 14:48
В ответ на:
Ознакомьтесь: http://www.tyurem.net/mytext/how/002.htm Тут речь ид╦т о том, что бить можно (и нужно) лишь в ответ на вполне определ╦нные оскорбления.
Ознакомьтесь: http://www.tyurem.net/mytext/how/002.htm Тут речь ид╦т о том, что бить можно (и нужно) лишь в ответ на вполне определ╦нные оскорбления.
Ознакомился. Статья по Вашей ссылке только подтверждает мо╦ мнение: за некоторые оскорбления, согласно "тюремной морали", можно и должно применять "физическую силу". В этом-то и отличие этой "морали" от кодекса чести дворянина, существенное в рассматриваемой теме.
16.07.06 15:00
в ответ aquavitae 16.07.06 14:36
И во всяком случае я ни в коем случае не стал рассказывать содержание оскорблений всему миру -- ведь если мне неприятно слушать такие оскорбления самому (даже зная, что они беспочвенны!), насколько же более неприятно мне будет, если они станут достоянием общественности!
и за это вам тоже -
и за это вам тоже -
16.07.06 15:05
Один наглядный пример:
Формальный повод по понятиям для применения силы у вас есть - вам грубят.
Из главы "Правила игры".
http://www.tyurem.net/mytext/look/038.htm
По-моему, больших отличий от многих рассуждений, представленных здесь, не наблюдается.
в ответ Phoenix 16.07.06 14:56
В ответ на:
"почти благородные" правила.
"почти благородные" правила.
Один наглядный пример:
Формальный повод по понятиям для применения силы у вас есть - вам грубят.
Из главы "Правила игры".
http://www.tyurem.net/mytext/look/038.htm
По-моему, больших отличий от многих рассуждений, представленных здесь, не наблюдается.
16.07.06 15:08 Основные понятия ЧЕСТИ и ПОРЯДОЧНОСИ мне мои родители привили в процесе воспитания.
в ответ Mood 16.07.06 14:37
В ответ на:
ТО есть , Вы хотите сказать , что вопросы Чести и Достоинства должны обдумываться Человеком после нанесения ему оскорбления, то есть , он должен сесть с логарифмической линейкой и точно высчитать далее свои поступки , то есть - это как бизнес
Мне нет необходимости какждый такой вопрос ОБДУМЫВАТь, тем более задумываться над тем порядочо или нет ссать другим болельщикам на голову. ТО есть , Вы хотите сказать , что вопросы Чести и Достоинства должны обдумываться Человеком после нанесения ему оскорбления, то есть , он должен сесть с логарифмической линейкой и точно высчитать далее свои поступки , то есть - это как бизнес
Основные понятия ЧЕСТИ и ПОРЯДОЧНОСИ мне мои родители привили в процесе воспитания.
16.07.06 15:18
Согласен!
Кроме того, такой подход означал бы право сильного (то есть того, кто лучше дер╦тся) на установление правил морали.
Что уже совсем плохо. "Закон джунглей"...
в ответ shiitake 16.07.06 15:12
В ответ на:
не думаю, что мне бы захотелось, чтобы мой муж полез в драку, отстаивая мою "честь". уродов хватает, всем по морде не дашь. да это и не метод. меньшим уродом он от этого не станет.
не думаю, что мне бы захотелось, чтобы мой муж полез в драку, отстаивая мою "честь". уродов хватает, всем по морде не дашь. да это и не метод. меньшим уродом он от этого не станет.
Согласен!
Кроме того, такой подход означал бы право сильного (то есть того, кто лучше дер╦тся) на установление правил морали.
Что уже совсем плохо. "Закон джунглей"...
16.07.06 15:21
похоже родители Зидана привили ему иные ценности:
- Мой сын защищал честь семьи, - поддержала сына Малика Зидан. - Я презираю Матерацци за то, что он обо мне сказал. Я хотела бы увидеть яйца этого подлеца на блюдечке!
- Мой сын защищал честь семьи, - поддержала сына Малика Зидан. - Я презираю Матерацци за то, что он обо мне сказал. Я хотела бы увидеть яйца этого подлеца на блюдечке!
16.07.06 15:24
Здесь ещ╦ итальянцам улыбнулась Фортуна. Ведь они никогда не были хорошими пенальтистами -- а здесь вдруг сумели забить пять из пяти.
Впрочем, итальянцам Фортуна (римская вс╦ же богиня) улыбалась на этом чемпионате часто: в двух играх они забивали победный мяч под самый занавес встречи.
в ответ Soul Cat 16.07.06 15:19
В ответ на:
Я смотрела финал. Более, чем Зидан, команду подвели вратарь и игрок, который не забил пенальти.
Я смотрела финал. Более, чем Зидан, команду подвели вратарь и игрок, который не забил пенальти.
Здесь ещ╦ итальянцам улыбнулась Фортуна. Ведь они никогда не были хорошими пенальтистами -- а здесь вдруг сумели забить пять из пяти.
Впрочем, итальянцам Фортуна (римская вс╦ же богиня) улыбалась на этом чемпионате часто: в двух играх они забивали победный мяч под самый занавес встречи.
16.07.06 15:26
Основные понятия ЧЕСТИ и ПОРЯДОЧНОСИ мне мои родители привили в процесе воспитания.
--------------------------------------------------------------------------
Я это вижу по предыдущей фразе (хотя зная Вашу "Честь" и говорил , чтобы Вы отвечали на вопрос , а не рассусоливали о Mood).
Извините, что обратился к Вам с вопросом требующем от Человека Чести и Достоинства.
Кстати , как Вы думаете (даже по провокационной Вашей фразе)
- если бы там сидели Вы или другие nicks , что стали бы с калькулятором вычислять последствия, завязалась бы драка ? Вряд ли, таким как Вы по русской пословице:
- "... ему хоть ссы в глаза - всё одно скажет , что Божья Роса".
--------------------------------------------------------------------------
Я это вижу по предыдущей фразе (хотя зная Вашу "Честь" и говорил , чтобы Вы отвечали на вопрос , а не рассусоливали о Mood).
Извините, что обратился к Вам с вопросом требующем от Человека Чести и Достоинства.
Кстати , как Вы думаете (даже по провокационной Вашей фразе)
- если бы там сидели Вы или другие nicks , что стали бы с калькулятором вычислять последствия, завязалась бы драка ? Вряд ли, таким как Вы по русской пословице:
- "... ему хоть ссы в глаза - всё одно скажет , что Божья Роса".
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
16.07.06 15:28
Вс╦ в этом случае зависит ещ╦ и от того, как были воспитаны сами родители. Я бы в самом страшном сне не мог себе представи свою мать (маму) затребовавшей чужих мужских яиц, да ещ╦ и на блюдечке...
в ответ shiitake 16.07.06 15:21
В ответ на:
похоже родители Зидана привили ему иные ценности:
похоже родители Зидана привили ему иные ценности:
Вс╦ в этом случае зависит ещ╦ и от того, как были воспитаны сами родители. Я бы в самом страшном сне не мог себе представи свою мать (маму) затребовавшей чужих мужских яиц, да ещ╦ и на блюдечке...
16.07.06 15:29
в ответ -Archimed- 16.07.06 15:28
Я бы в самом страшном сне не мог себе представи свою мать (маму) затребовавшей чужих мужских яиц, да ещё и на блюдечке...
-----------------------------------------------------------
Ну конечно, Вы бы пошли выторговывать обрезанные Вам яйца в Суд.
-----------------------------------------------------------
Ну конечно, Вы бы пошли выторговывать обрезанные Вам яйца в Суд.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
16.07.06 15:38
Ага, "закон джунглей" в действии.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть. И горе тому, у кого его не окажется в нужную минуту." (с) Абдулла
В ответ на:
Ну, или взять пистолет, если следовать логике "людей чести".
Ну, или взять пистолет, если следовать логике "людей чести".
Ага, "закон джунглей" в действии.
"Кинжал хорош для того, у кого он есть. И горе тому, у кого его не окажется в нужную минуту." (с) Абдулла
16.07.06 16:13
Феникс , кстати по Вашему посту (Вы сравнивали средневековый кодекс ЧЕСТИ и тюремные отношения) дал неплохой линк на "Законы" ЗК.
Извините , но Вы сами себе противоречите. Если Вы , кстати, поняли основной смысл Силы по Вашему же посту и в тюрьме и в жизни
- сильнее тот , кто не сильней физически, а сильней характером и Достоинством.
И если продолжить Вашу ассоциацию поступка Зидана и ЗК , то у ЗК есть стих, который расставляет все точки над i:
- "если хочешь много ласки , много секса и любви - сделай что-нибудь ПЛОХОЕ, чтоб потом тебя е..и".
Но самое главное в этом конфликте , я лично считаю не поступок Зидана, а "Право Матеррацци", что широко распространилось и в жизни
- то есть хамство, издевание и изголяние под прикрытием Законов (типа ответить - уже преступление).
Извините , но Вы сами себе противоречите. Если Вы , кстати, поняли основной смысл Силы по Вашему же посту и в тюрьме и в жизни
- сильнее тот , кто не сильней физически, а сильней характером и Достоинством.
И если продолжить Вашу ассоциацию поступка Зидана и ЗК , то у ЗК есть стих, который расставляет все точки над i:
- "если хочешь много ласки , много секса и любви - сделай что-нибудь ПЛОХОЕ, чтоб потом тебя е..и".
Но самое главное в этом конфликте , я лично считаю не поступок Зидана, а "Право Матеррацци", что широко распространилось и в жизни
- то есть хамство, издевание и изголяние под прикрытием Законов (типа ответить - уже преступление).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
16.07.06 16:17
в ответ golma1 16.07.06 16:07
То есть , Вы считаете, что когда я предупредил nick (зная его "любовь " ко мне) не переходить на личности и отвечать только на мой вопрос по темеб а он завел стару шарманку , на которую сам же не откликается
- это провокация?
Увольте , Гольма, я был о Вас лучшего мнения ( по модераторству).
- это провокация?
Увольте , Гольма, я был о Вас лучшего мнения ( по модераторству).
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
16.07.06 16:21
в ответ Mood 16.07.06 16:17
Я постараюсь свыкнуться с мыслью, что Ваше мнение обо мне изменилось.
Вы провоцируете постоянно.
Свежий пример:
"Извините, что обратился к Вам с вопросом требующем от Человека Чести и Достоинства."
Остальные приводить не буду.
Вам предупреждение за обсуждение модерирования.
Вы провоцируете постоянно.
Свежий пример:
"Извините, что обратился к Вам с вопросом требующем от Человека Чести и Достоинства."
Остальные приводить не буду.
Вам предупреждение за обсуждение модерирования.
16.07.06 16:28
Да будьте проще, как например модератор Лёва
- он просто сказал , что меня закопает (выступая не как модератор, а как nick - оппонент по теме), а потом на такой же адекватный ответ банил меня на неделю (в течении двух месяцев - откуда у меня и столько клонов) каждый последний день предыдущего банна.
Учитесь у старших товарищей.
- он просто сказал , что меня закопает (выступая не как модератор, а как nick - оппонент по теме), а потом на такой же адекватный ответ банил меня на неделю (в течении двух месяцев - откуда у меня и столько клонов) каждый последний день предыдущего банна.
Учитесь у старших товарищей.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
16.07.06 16:39
Здесь нельзя ли подробнее? Я покамест противоречия не вижу (плохо смотрю?).
Разумеется, в слове "сильнее" имеется в виду не физически, в буквальном смысле, ведь и чемпионаты по боксу выигрывают не тяжелоатлеты.
В аристократическом понятии чести достоинство -- штука "внутренняя": я не совершал бесчестных поступков, значит, я сохранил сво╦ достоинство.
В криминальном -- штука "внешняя": я не ответил подобающим образом на оскорбление -- я потерял достоинство.
Ну, в этом треде обсуждается именно Зидан. Матерацци поступил плохо (если приписываемые ему слова он действительно произносил). А вот что является верным ответом на провокацию -- и есть тема данного треда. С точки зрения закона с большой буквы, Зидан вс╦ же неправ. С точки зрения различных моралей, он может быть прав или нет. (Вот тут мы плавно возвращаемся к моему первому посту.)
в ответ Mood 16.07.06 16:13
В ответ на:
Извините , но Вы сами себе противоречите.
Извините , но Вы сами себе противоречите.
Здесь нельзя ли подробнее? Я покамест противоречия не вижу (плохо смотрю?).
В ответ на:
Если Вы , кстати, поняли основной смысл Силы по Вашему же посту и в тюрьме и в жизни - сильнее тот , кто не сильней физически, а сильней характером и Достоинством.
Если Вы , кстати, поняли основной смысл Силы по Вашему же посту и в тюрьме и в жизни - сильнее тот , кто не сильней физически, а сильней характером и Достоинством.
Разумеется, в слове "сильнее" имеется в виду не физически, в буквальном смысле, ведь и чемпионаты по боксу выигрывают не тяжелоатлеты.
В аристократическом понятии чести достоинство -- штука "внутренняя": я не совершал бесчестных поступков, значит, я сохранил сво╦ достоинство.
В криминальном -- штука "внешняя": я не ответил подобающим образом на оскорбление -- я потерял достоинство.
В ответ на:
Но самое главное в этом конфликте , я лично считаю не поступок Зидана, а "Право Матеррацци", что широко распространилось и в жизни - то есть хамство, издевание и изголяние под прикрытием Законов (типа ответить - уже преступление).
Но самое главное в этом конфликте , я лично считаю не поступок Зидана, а "Право Матеррацци", что широко распространилось и в жизни - то есть хамство, издевание и изголяние под прикрытием Законов (типа ответить - уже преступление).
Ну, в этом треде обсуждается именно Зидан. Матерацци поступил плохо (если приписываемые ему слова он действительно произносил). А вот что является верным ответом на провокацию -- и есть тема данного треда. С точки зрения закона с большой буквы, Зидан вс╦ же неправ. С точки зрения различных моралей, он может быть прав или нет. (Вот тут мы плавно возвращаемся к моему первому посту.)
16.07.06 16:50
Меня на протяжении всей темы поражают призывы "о(б)судить" Матерацци. Что здесь о(б)суждать-то?
Если он действительно сказал то, о чем говорит Зидан, - мерзавец. Если нет - то, возможно, "просто" хам. В любом случае, он - провокатор.
Какие варианты еще могут быть? Что тут можно вариировать?
А вот реакция Зидана и ее оценка зрителями-болельщиками - это как раз та тема, по которой можно определить, у кого в жизни какие приоритеты.
И, честно говоря, мне становится порой страшно, когда я вижу, как распространена готовность к решению конфликтов насилием. Ибо - где граница этому насилию?
Если я произнесу что-то, что покажется моему визави оскорблением, значит ли это, что он имеет право меня ударить? Или наоборот, если чьи-то слова мне покажутся оскорблением, имею ли я право кинуться в драку?
Для чего вообще нужна мораль, если ею оправдывается "закон джунглей"?
в ответ aquavitae 16.07.06 16:39
В ответ на:
Матерацци поступил плохо
Матерацци поступил плохо
Меня на протяжении всей темы поражают призывы "о(б)судить" Матерацци. Что здесь о(б)суждать-то?
Если он действительно сказал то, о чем говорит Зидан, - мерзавец. Если нет - то, возможно, "просто" хам. В любом случае, он - провокатор.
Какие варианты еще могут быть? Что тут можно вариировать?
А вот реакция Зидана и ее оценка зрителями-болельщиками - это как раз та тема, по которой можно определить, у кого в жизни какие приоритеты.
И, честно говоря, мне становится порой страшно, когда я вижу, как распространена готовность к решению конфликтов насилием. Ибо - где граница этому насилию?
Если я произнесу что-то, что покажется моему визави оскорблением, значит ли это, что он имеет право меня ударить? Или наоборот, если чьи-то слова мне покажутся оскорблением, имею ли я право кинуться в драку?
Для чего вообще нужна мораль, если ею оправдывается "закон джунглей"?
16.07.06 16:57
Именно это я пытался сказать. Возможно, стоит открыть новый тред, и направлять всех, желающих обсудить этику общения футболистов на футбольном поле, туда?
Если я правильно понимаю, именно для этого существует закон, с большой буквы З. Чтобы право было не у сильного. Очень интересной была бы тема о возможных "поправках" к закону, узаконивающих текущую версию морали, но здесь это совершенно точно оффтопик.
В ответ на:
Меня на протяжении всей темы поражают призывы "о(б)судить" Матерацци. Что здесь о(б)суждать-то?
Если он действительно сказал то, о чем говорит Зидан, - мерзавец. Если нет - то, возможно, "просто" хам. В любом случае, он - провокатор.
Какие варианты еще могут быть? Что тут можно вариировать?
Меня на протяжении всей темы поражают призывы "о(б)судить" Матерацци. Что здесь о(б)суждать-то?
Если он действительно сказал то, о чем говорит Зидан, - мерзавец. Если нет - то, возможно, "просто" хам. В любом случае, он - провокатор.
Какие варианты еще могут быть? Что тут можно вариировать?
Именно это я пытался сказать. Возможно, стоит открыть новый тред, и направлять всех, желающих обсудить этику общения футболистов на футбольном поле, туда?
В ответ на:
Если я произнесу что-то, что покажется моему визави оскорблением, значит ли это, что он имеет право меня ударить? Или наоборот, если чьи-то слова мне покажутся оскорблением, имею ли я право кинуться в драку?
Для чего вообще нужна мораль, если ею оправдывается "закон джунглей"?
Если я произнесу что-то, что покажется моему визави оскорблением, значит ли это, что он имеет право меня ударить? Или наоборот, если чьи-то слова мне покажутся оскорблением, имею ли я право кинуться в драку?
Для чего вообще нужна мораль, если ею оправдывается "закон джунглей"?
Если я правильно понимаю, именно для этого существует закон, с большой буквы З. Чтобы право было не у сильного. Очень интересной была бы тема о возможных "поправках" к закону, узаконивающих текущую версию морали, но здесь это совершенно точно оффтопик.
16.07.06 17:06
Разумеется человек должен обдумывать поступки касающиеся его чести и достоинства гораздо серьёзнее, чем выбор меню или пустяковую покупку.
Вот только логарифмическую линейку, которая всего лишь позволяет заменить умножение/деление чисел сложением/вычитанием отрезков, Вы прицепили зря.
И лучше бы воздержались от сравнений с бизнесом, поскольку бизнес, как Вы его понимаете (и ради которого Вы даже ложную клятву в Америке давали) - это тоже грязь и не соответствует нормальным представлениям о бизнесе.
В ответ на:
ТО есть , Вы хотите сказать , что вопросы Чести и Достоинства должны обдумываться Человеком после нанесения ему оскорбления, то есть , он должен сесть с логарифмической линейкой и точно высчитать далее свои поступки , то есть - это как бизнес?
ТО есть , Вы хотите сказать , что вопросы Чести и Достоинства должны обдумываться Человеком после нанесения ему оскорбления, то есть , он должен сесть с логарифмической линейкой и точно высчитать далее свои поступки , то есть - это как бизнес?
Разумеется человек должен обдумывать поступки касающиеся его чести и достоинства гораздо серьёзнее, чем выбор меню или пустяковую покупку.
Вот только логарифмическую линейку, которая всего лишь позволяет заменить умножение/деление чисел сложением/вычитанием отрезков, Вы прицепили зря.
И лучше бы воздержались от сравнений с бизнесом, поскольку бизнес, как Вы его понимаете (и ради которого Вы даже ложную клятву в Америке давали) - это тоже грязь и не соответствует нормальным представлениям о бизнесе.
16.07.06 17:23
Кроме того, вместо того игрока, который не забил гол, мог бы быть более опытный Зидан и гол мог бы быть забит.
Но этот эгоист думал лишь о своих амбициях...
А точнее, он вообще ни о ч╦м не думал, поскольку у него гонора с избытком, а способности думать не хватает.
в ответ -Archimed- 16.07.06 15:23
В ответ на:
- Более, чем Зидан команду подвели вратарь и игрок, кторый не забил пенальти.
- До этого могло и не дойти. 10 минут - это время, когда "франзузы" играли в меньшинстве.
- Более, чем Зидан команду подвели вратарь и игрок, кторый не забил пенальти.
- До этого могло и не дойти. 10 минут - это время, когда "франзузы" играли в меньшинстве.
Кроме того, вместо того игрока, который не забил гол, мог бы быть более опытный Зидан и гол мог бы быть забит.
Но этот эгоист думал лишь о своих амбициях...
А точнее, он вообще ни о ч╦м не думал, поскольку у него гонора с избытком, а способности думать не хватает.
16.07.06 19:50
Вот так заява!! Девушка,Вы что в первый раз в ДК зашли?? Да разве только поведение звёзд здесь обсуждают?
это не я переврал Ваши слова,а Вы не в состоянии увидеть аналогию...Вы что,восприняли мой пример буквально? Так можно изменить вводные данные..Проблем то..Например Вы жена Зидана,и Матерацци назвал 0000 именно Вас....Так лучше подходит?
А как Вас называть? Ведь если Вы замужем,то стало быть мадам..
Ну ну ну...Большой вопрос ещё кто там кому заедет..
Знаете что меня сильно удивляет? То что здесь свято уверены в том,что не удали Зидана,кубок был бы в кармане у французов..
Зидан - ключевой игрок команды,но если команда не может играть без одного человека - значит мечтать о кубке мира ей рано..Или наоборот поздно..
В ответ на:
если б там каккой нить зелёный никому неизвестный парнишка этого итальянца шибанул, развезли бы тут эту кашу о чести и матерях.
если б там каккой нить зелёный никому неизвестный парнишка этого итальянца шибанул, развезли бы тут эту кашу о чести и матерях.
Вот так заява!! Девушка,Вы что в первый раз в ДК зашли?? Да разве только поведение звёзд здесь обсуждают?
В ответ на:
Не нужно перевирать мои слова. Я говрила о КОМАНДЕ.
Не нужно перевирать мои слова. Я говрила о КОМАНДЕ.
это не я переврал Ваши слова,а Вы не в состоянии увидеть аналогию...Вы что,восприняли мой пример буквально? Так можно изменить вводные данные..Проблем то..Например Вы жена Зидана,и Матерацци назвал 0000 именно Вас....Так лучше подходит?
В ответ на:
Не надо называть меня мадам..
Не надо называть меня мадам..
А как Вас называть? Ведь если Вы замужем,то стало быть мадам..
В ответ на:
..может подойти злой муж и заехать в солнечное сплетение..
..может подойти злой муж и заехать в солнечное сплетение..
Ну ну ну...Большой вопрос ещё кто там кому заедет..
В ответ на:
амбиции одного...можно было потерпеть до раздевалки..
амбиции одного...можно было потерпеть до раздевалки..
Знаете что меня сильно удивляет? То что здесь свято уверены в том,что не удали Зидана,кубок был бы в кармане у французов..
Зидан - ключевой игрок команды,но если команда не может играть без одного человека - значит мечтать о кубке мира ей рано..Или наоборот поздно..
16.07.06 20:05
Вы не поняли, это была ирония!
Ваша оппонент намекнула, что, вероятно, существуют люди не менее сильные, чем Вы. И найдись среди них хам, Вы его проучить, вероятно, не сможете.
Или Вы за то, чтобы учить только слабых хамов? А сильные пусть хамят дальше?
В ответ на:
..может подойти злой муж и заехать в солнечное сплетение..
..может подойти злой муж и заехать в солнечное сплетение..
В ответ на:
Ну ну ну...Большой вопрос ещё кто там кому заедет..
Ну ну ну...Большой вопрос ещё кто там кому заедет..
Вы не поняли, это была ирония!
Ваша оппонент намекнула, что, вероятно, существуют люди не менее сильные, чем Вы. И найдись среди них хам, Вы его проучить, вероятно, не сможете.
Или Вы за то, чтобы учить только слабых хамов? А сильные пусть хамят дальше?
16.07.06 20:14
Так и у меня ирония...Или Вы думаете,что я всерь╦з принимаю подобные заявления сделанные в инете?
Чем больше шкаф,тем громче он падает..
Разве дело в том,кто сильней,а кто нет?
[цитата]Или Вы за то, чтобы учить только слабых хамов? А сильные пусть хамят дальше?[цитата]
С чего Вы взяли? Разве из моих слов можно было сделать такой вывод? Вопрос в принципе даже не в зидане,а вообще. допустимы ли подобные действия,если они могут навредить (МОГУТ,а не ВРЕДЯТ!!) остальным? Или нужно оставить без внимания личные обиды во имя коллектива? Лично я уже высказал сво╦ отношение к поступку Зидана...Правильно,но глупо.
Хотя есть и обратная сторона..Хам,уверенный в своей безнаказанности будет хамить и дальше..Зная же,что может цхватить по хавалу,будет в следующий раз осторожней..
в ответ aquavitae 16.07.06 20:05
В ответ на:
Вы не поняли, это была ирония!
Вы не поняли, это была ирония!
Так и у меня ирония...Или Вы думаете,что я всерь╦з принимаю подобные заявления сделанные в инете?
В ответ на:
существуют люди не менее сильные, чем Вы. И найдись среди них хам, Вы его проучить, вероятно, не сможете.
существуют люди не менее сильные, чем Вы. И найдись среди них хам, Вы его проучить, вероятно, не сможете.
Чем больше шкаф,тем громче он падает..
Разве дело в том,кто сильней,а кто нет?
[цитата]Или Вы за то, чтобы учить только слабых хамов? А сильные пусть хамят дальше?[цитата]
С чего Вы взяли? Разве из моих слов можно было сделать такой вывод? Вопрос в принципе даже не в зидане,а вообще. допустимы ли подобные действия,если они могут навредить (МОГУТ,а не ВРЕДЯТ!!) остальным? Или нужно оставить без внимания личные обиды во имя коллектива? Лично я уже высказал сво╦ отношение к поступку Зидана...Правильно,но глупо.
Хотя есть и обратная сторона..Хам,уверенный в своей безнаказанности будет хамить и дальше..Зная же,что может цхватить по хавалу,будет в следующий раз осторожней..
16.07.06 20:24
Я не делал такого вывода. Я спросил: "Вы за то, чтобы...".
Если нет, то Вы должны пытаться проучить всех хамов, даже если они смогут от Вас "камня на камне не оставить". Такая позиция вызывает у меня уважение.
Я имел в виду не только физические кондиции, но и наглость, сноровку в драках, раскрепощ╦нность, необходимую для эффективного нападения на человека и т. д. То есть, более сильный -- это тот, кто скорее победит в драке.
Да. Но тогда самый сильный, будучи хамом, останется безнаказанным. Поскольку Вы за равноправие хамов, Вы этого не допустите?
в ответ erwin__rommel 16.07.06 20:14
В ответ на:
С чего Вы взяли? Разве из моих слов можно было сделать такой вывод?
С чего Вы взяли? Разве из моих слов можно было сделать такой вывод?
Я не делал такого вывода. Я спросил: "Вы за то, чтобы...".
Если нет, то Вы должны пытаться проучить всех хамов, даже если они смогут от Вас "камня на камне не оставить". Такая позиция вызывает у меня уважение.
В ответ на:
Чем больше шкаф,тем громче он падает..
Чем больше шкаф,тем громче он падает..
Я имел в виду не только физические кондиции, но и наглость, сноровку в драках, раскрепощ╦нность, необходимую для эффективного нападения на человека и т. д. То есть, более сильный -- это тот, кто скорее победит в драке.
В ответ на:
Хотя есть и обратная сторона..Хам,уверенный в своей безнаказанности будет хамить и дальше..Зная же,что может цхватить по хавалу,будет в следующий раз осторожней..
Хотя есть и обратная сторона..Хам,уверенный в своей безнаказанности будет хамить и дальше..Зная же,что может цхватить по хавалу,будет в следующий раз осторожней..
Да. Но тогда самый сильный, будучи хамом, останется безнаказанным. Поскольку Вы за равноправие хамов, Вы этого не допустите?
16.07.06 20:29
Да с чего Вы вообще взяли,что остаться безнаказанным означает победить в драке???? Возьмите двух любых людей и один обязательно окажется сильнее второго...или что не бывает такого,что заведомо слабый да╦т отпор более сильному,после чего сильный оставляет слабого в покое (или не делает чего либо,из за чего произошла драка)??
в ответ aquavitae 16.07.06 20:24
В ответ на:
..тогда самый сильный...останется безнаказанным..
..тогда самый сильный...останется безнаказанным..
Да с чего Вы вообще взяли,что остаться безнаказанным означает победить в драке???? Возьмите двух любых людей и один обязательно окажется сильнее второго...или что не бывает такого,что заведомо слабый да╦т отпор более сильному,после чего сильный оставляет слабого в покое (или не делает чего либо,из за чего произошла драка)??
16.07.06 20:37
Э... В этом треде как раз обсуждается "наказание обидчика пут╦м физического воздействия". Разумеется, на обидчика можно ещ╦ подать в суд. Но это -- не предмет обсуждения в этом треде. Читайте все 19 страниц сначала.
Если Вы посмотрите на мой предыдущий пост, там как раз писалось про то, что сильный -- это не обязательно лучше развитый физически. Сильный -- этот тот, кто победит в драке.
в ответ erwin__rommel 16.07.06 20:29
В ответ на:
Да с чего Вы вообще взяли,что остаться безнаказанным означает победить в драке????
Да с чего Вы вообще взяли,что остаться безнаказанным означает победить в драке????
Э... В этом треде как раз обсуждается "наказание обидчика пут╦м физического воздействия". Разумеется, на обидчика можно ещ╦ подать в суд. Но это -- не предмет обсуждения в этом треде. Читайте все 19 страниц сначала.
В ответ на:
что не бывает такого,что заведомо слабый да╦т отпор более сильному,после чего сильный оставляет слабого в покое (или не делает чего либо,из за чего произошла драка)??
что не бывает такого,что заведомо слабый да╦т отпор более сильному,после чего сильный оставляет слабого в покое (или не делает чего либо,из за чего произошла драка)??
Если Вы посмотрите на мой предыдущий пост, там как раз писалось про то, что сильный -- это не обязательно лучше развитый физически. Сильный -- этот тот, кто победит в драке.
16.07.06 21:37
Фоул на футболе тоже лотерея, не один Зидан дерётся и посильнее травмы бывают. Судья мог бы и не заметить, мог бы и жёлтую дать. Ну не повезло ему, получил красную. Ему самому чуть руку не выкрутили в этой игре, и никого не удалили, а ведь могли бы.
В ответ на:
по результатм пенальти вообще никого нельзя винить. это лотерея; повезло - выиграл. нет - до свидания.
по результатм пенальти вообще никого нельзя винить. это лотерея; повезло - выиграл. нет - до свидания.
Фоул на футболе тоже лотерея, не один Зидан дерётся и посильнее травмы бывают. Судья мог бы и не заметить, мог бы и жёлтую дать. Ну не повезло ему, получил красную. Ему самому чуть руку не выкрутили в этой игре, и никого не удалили, а ведь могли бы.
16.07.06 21:40
Кстати о яйцах( в смысле откуда взялись такие варварские представления о "чести") , дуэлях и суде...
Выражение "смыть обиду" и весь так называемый кодекс чести берут свое начало из Средних веков, когда на суде обвинение не должно было доказывать свою правоту. То есть существовала практика, когда почетно было быть оскорбителем, и честь оскорбленного считалась утрачена, пока обвиняемый не докажет свою невиновность .
Если не было свидетелей, то оскорбленному оставался только один путь- поединок ( божий суд).
Вроде уже не средневековье? или?
Если оскорбление не имеет под собой оснований, то и задевать не может...
Когда у Сократа спросили, почему он спокойно реагирует на оскорбления в свой адрес, он ответил, что не может же он обижаться на каждого осла...
в ответ Mood 16.07.06 15:29
В ответ на:
- я поступил бы , как Зидан - по велению сердца, а потом если уже нужно обиженному , он может со мной сойтись и на дуэли по его правилам
- я поступил бы , как Зидан - по велению сердца, а потом если уже нужно обиженному , он может со мной сойтись и на дуэли по его правилам
В ответ на:
Ну конечно, Вы бы пошли выторговывать обрезанные Вам яйца в Суд
Ну конечно, Вы бы пошли выторговывать обрезанные Вам яйца в Суд
Кстати о яйцах( в смысле откуда взялись такие варварские представления о "чести") , дуэлях и суде...
Выражение "смыть обиду" и весь так называемый кодекс чести берут свое начало из Средних веков, когда на суде обвинение не должно было доказывать свою правоту. То есть существовала практика, когда почетно было быть оскорбителем, и честь оскорбленного считалась утрачена, пока обвиняемый не докажет свою невиновность .
Если не было свидетелей, то оскорбленному оставался только один путь- поединок ( божий суд).
Вроде уже не средневековье? или?
В ответ на:
И дай Бог , они не будут такими , как Вы, и когда кто-то оскорбит их маму
- они не будут жеманно, виновато (вернее - трусовато) улыбаться и хихикать, не побегут жаловаться папе , а дадут простой и ясный ответ
И дай Бог , они не будут такими , как Вы, и когда кто-то оскорбит их маму
- они не будут жеманно, виновато (вернее - трусовато) улыбаться и хихикать, не побегут жаловаться папе , а дадут простой и ясный ответ
Если оскорбление не имеет под собой оснований, то и задевать не может...
Когда у Сократа спросили, почему он спокойно реагирует на оскорбления в свой адрес, он ответил, что не может же он обижаться на каждого осла...
16.07.06 21:49
в ответ Кьянти 16.07.06 21:40
Кстати, нашел очень интересное высказывание: Честь человека не во власти другого; честь эта в нем самом и не зависит от общественного мнения; защитой ей служит не меч и не щит, а честная и безупречная жизнь, и бой в таких условиях не уступет в мужестве всякому другому бою. - Ж. Руссо .
По-моему, как нельзя лучше подходит к этому случаю.
По-моему, как нельзя лучше подходит к этому случаю.
Не учи отца. I. Bastler
16.07.06 22:57
========================================
это вы ... Руссо поверили... в отношении чести?!
Прочитайте в инете хотя бы его жизнеописание...
удивительно бесчестный человек в личной жизни...
А вообще, еще раз повторяю: Зидан не сдержался, но его вынудил хам. Наверняка к нему не раз приставали, но в этот раз оскорбление показалось ему нестерпимым. Не забудьте: это был его последний матч, он имел право на особое уважение, во-вторых, его в начале матча уже "приложили" и никого за это не наказали. Да и настолько ли для многих это важно?
Что в этом такого, что вызвало такую бешеную неприязнь у некоторых и у вас, например, - такую неприязнь, что невольно хочется его защитить?!
О чем спор?!
Такое впечатление, что против Зидана и не такого уж важного (не для футбола, конечно) инцидента объядинились те, у кого "долг" прикрывает явно какие-то стыдные проступки, которые и заставляют яростно кричать, что долг важнее чести!
Что там у них с честью-то? Отдавили, что ли?
в ответ Bastler 16.07.06 21:49
В ответ на:
честь эта в нем самом и не зависит от общественного мнения; защитой ей служит не меч и не щит, а честная и безупречная жизнь,
честь эта в нем самом и не зависит от общественного мнения; защитой ей служит не меч и не щит, а честная и безупречная жизнь,
========================================
это вы ... Руссо поверили... в отношении чести?! Прочитайте в инете хотя бы его жизнеописание...
удивительно бесчестный человек в личной жизни...
А вообще, еще раз повторяю: Зидан не сдержался, но его вынудил хам. Наверняка к нему не раз приставали, но в этот раз оскорбление показалось ему нестерпимым. Не забудьте: это был его последний матч, он имел право на особое уважение, во-вторых, его в начале матча уже "приложили" и никого за это не наказали. Да и настолько ли для многих это важно?
Что в этом такого, что вызвало такую бешеную неприязнь у некоторых и у вас, например, - такую неприязнь, что невольно хочется его защитить?!
О чем спор?!
Такое впечатление, что против Зидана и не такого уж важного (не для футбола, конечно) инцидента объядинились те, у кого "долг" прикрывает явно какие-то стыдные проступки, которые и заставляют яростно кричать, что долг важнее чести!
Что там у них с честью-то? Отдавили, что ли?
16.07.06 23:09
Ваше впечатление ошибочно. У меня долг не прикрывает стыдные поступки, тем не менее, я в контексте данного обсуждения против Зидана.
в ответ @Tatiana@ 16.07.06 22:57
В ответ на:
это был его последний матч, он имел право на особое уважение
это был его последний матч, он имел право на особое уважение
В ответ на:
Такое впечатление, что против Зидана и не такого уж важного (не для футбола, конечно) инцидента объядинились те, у кого "долг" прикрывает явно какие-то стыдные проступки, которые и заставляют яростно кричать, что долг важнее чести!
Такое впечатление, что против Зидана и не такого уж важного (не для футбола, конечно) инцидента объядинились те, у кого "долг" прикрывает явно какие-то стыдные проступки, которые и заставляют яростно кричать, что долг важнее чести!
Ваше впечатление ошибочно. У меня долг не прикрывает стыдные поступки, тем не менее, я в контексте данного обсуждения против Зидана.
16.07.06 23:19
==================================
А почему вы так стремительно "расписываетесь за всех"?
Известная психологическая ловушка... не стоит)))
=====================================
А дело разве в Зидане? Спор давно уже идет о другом и надо быть слепым, чтобы не замечать этого.
Суть в том, что многие яростно отстаивают свою честь, прибегая к понятию "долг": мол, я не всегда с честью, зато - с долгом,
и по жизни это важнее.
Вот о чем спор.
В ответ на:
Ваше впечатление ошибочно. У меня...
Ваше впечатление ошибочно. У меня...
==================================
А почему вы так стремительно "расписываетесь за всех"?
Известная психологическая ловушка... не стоит)))
В ответ на:
я в контексте данного обсуждения против Зидана.
я в контексте данного обсуждения против Зидана.
=====================================
А дело разве в Зидане? Спор давно уже идет о другом и надо быть слепым, чтобы не замечать этого.
Суть в том, что многие яростно отстаивают свою честь, прибегая к понятию "долг": мол, я не всегда с честью, зато - с долгом,
и по жизни это важнее.
Вот о чем спор.
16.07.06 23:31
Этт.... долго соображать нада что ты хотела выразить словами....
ЗИДАН выразил свою мысль при помощи ГОЛОВЫ!!!!
в ответ @Tatiana@ 16.07.06 23:19
В ответ на:
А дело разве в Зидане? Спор давно уже идет о другом и надо быть слепым, чтобы не замечать этого.
Суть в том, что многие яростно отстаивают свою честь, прибегаю к понятию "долг": мол, я не всегда с честью, зато - с долгом,
и по жизни это важнее.
А дело разве в Зидане? Спор давно уже идет о другом и надо быть слепым, чтобы не замечать этого.
Суть в том, что многие яростно отстаивают свою честь, прибегаю к понятию "долг": мол, я не всегда с честью, зато - с долгом,
и по жизни это важнее.
Этт.... долго соображать нада что ты хотела выразить словами....
ЗИДАН выразил свою мысль при помощи ГОЛОВЫ!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.07.06 23:31
Я говорю лишь про себя. Одного контрпримера достаточно, чтобы опровергнуть общее утверждение, как учит нас матлогика.
Я отвечал на Ваш пост, в котором говорилось именно о Зидане. Конкретно, на Ваш тезис о том, будто бы "против Зидана и не такого уж важного (не для футбола, конечно) инцидента объядинились те, у кого "долг" прикрывает явно какие-то стыдные проступки, которые и заставляют яростно кричать, что долг важнее чести". Не уводите обсуждение в сторону.
Мы здесь неколько страниц назад как раз обсуждали, что за "честь" заключена в поступке Зидана. Кроме того, каждый волен расставлять приоритеты по-своему, не так ли?
в ответ @Tatiana@ 16.07.06 23:19
В ответ на:
А почему вы так стремительно "расписываетесь за всех"?
А почему вы так стремительно "расписываетесь за всех"?
Я говорю лишь про себя. Одного контрпримера достаточно, чтобы опровергнуть общее утверждение, как учит нас матлогика.
В ответ на:
А дело разве в Зидане?
А дело разве в Зидане?
Я отвечал на Ваш пост, в котором говорилось именно о Зидане. Конкретно, на Ваш тезис о том, будто бы "против Зидана и не такого уж важного (не для футбола, конечно) инцидента объядинились те, у кого "долг" прикрывает явно какие-то стыдные проступки, которые и заставляют яростно кричать, что долг важнее чести". Не уводите обсуждение в сторону.
В ответ на:
Суть в том, что многие яростно отстаивают свою честь, прибегаю к понятию "долг": мол, я не всегда с честью, зато - с долгом, и по жизни это важнее.
Суть в том, что многие яростно отстаивают свою честь, прибегаю к понятию "долг": мол, я не всегда с честью, зато - с долгом, и по жизни это важнее.
Мы здесь неколько страниц назад как раз обсуждали, что за "честь" заключена в поступке Зидана. Кроме того, каждый волен расставлять приоритеты по-своему, не так ли?
16.07.06 23:41
============================
вот и хорошо. принимается: вы не входите в толпу "должников", вы наособицу! 
=============================================
именно - несколько страниц назад, и все вроде бы выяснили, что можно.
Так что не случайно спор продолжается.
Суть уже не в Зидане. Что там можно долго обсуждать, если бы только Зидана касалось?
================================
так. И оставлять то же право другому. Для одних важнее долг, для других честь не менее важна.
в ответ aquavitae 16.07.06 23:31
В ответ на:
Я говорю лишь про себя.
Я говорю лишь про себя.
============================
вот и хорошо.
принимается: вы не входите в толпу "должников", вы наособицу! В ответ на:
Мы здесь неколько страниц назад как раз обсуждали, что за "честь" заключена в поступке Зидана.
Мы здесь неколько страниц назад как раз обсуждали, что за "честь" заключена в поступке Зидана.
=============================================
именно - несколько страниц назад, и все вроде бы выяснили, что можно.
Так что не случайно спор продолжается.
Суть уже не в Зидане. Что там можно долго обсуждать, если бы только Зидана касалось?
В ответ на:
Кроме того, каждый волен расставлять приоритеты по-своему, не так ли?
Кроме того, каждый волен расставлять приоритеты по-своему, не так ли?
================================
так. И оставлять то же право другому. Для одних важнее долг, для других честь не менее важна.
"Шутить можно, но по делу, а не ради шютки." Маршал,
но НЕ Руднев, ура.
16.07.06 23:47
У мене не получится разделить голову Зидана с его мыслями....
Но сделали совместно его мысли и его голова ну оччень правильно!!!
PS И молниеносно.... Даже гавнюк Матеррацци сразу не понял, как на газоне оказался... :)
В ответ на:
вот что означает фраза "работать нужно головой"! Я-то думал, тут мозги имеются в виду...
вот что означает фраза "работать нужно головой"! Я-то думал, тут мозги имеются в виду...
У мене не получится разделить голову Зидана с его мыслями....
Но сделали совместно его мысли и его голова ну оччень правильно!!!
PS И молниеносно.... Даже гавнюк Матеррацци сразу не понял, как на газоне оказался... :)
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
16.07.06 23:49
Вы высказали общее утверждение. Ибо частное утверждение звучало бы так: "некоторые из тех, кто критикует Зидана...".
И мой пример опровергает именно общее утверждение. А для обоснования частного утверждения неплохо бы привести пример. (Достаточно одного, конечно.)
Суть именно в н╦м, точнее, в весьма неприятном, на мой личный взгляд (не на Ваш, вероятно) прецеденте. Касается это, понятно, многих.
Вот и ладненько. Значит, претензий морального характера у Вас нету. С точки зрения закона, произошедшее -- просто хулиганство. С точки зрения футбольных правил -- претензия на красную карточку. Вот и вс╦.
в ответ @Tatiana@ 16.07.06 23:41
В ответ на:
вот и хорошо. принимается: вы не входите в толпу "должников", вы наособицу!
вот и хорошо.
принимается: вы не входите в толпу "должников", вы наособицу!Вы высказали общее утверждение. Ибо частное утверждение звучало бы так: "некоторые из тех, кто критикует Зидана...".
И мой пример опровергает именно общее утверждение. А для обоснования частного утверждения неплохо бы привести пример.
(Достаточно одного, конечно.)В ответ на:
Суть уже не в Зидане. Что там можно долго обсуждать, если бы только Зидана касалось?
Суть уже не в Зидане. Что там можно долго обсуждать, если бы только Зидана касалось?
Суть именно в н╦м, точнее, в весьма неприятном, на мой личный взгляд (не на Ваш, вероятно) прецеденте. Касается это, понятно, многих.
В ответ на:
так. И оставлять то же право другому. Для одних важнее долг, для других честь не менее важна.
так. И оставлять то же право другому. Для одних важнее долг, для других честь не менее важна.
Вот и ладненько. Значит, претензий морального характера у Вас нету. С точки зрения закона, произошедшее -- просто хулиганство. С точки зрения футбольных правил -- претензия на красную карточку. Вот и вс╦.
17.07.06 00:04
Попадать - означает - думать..., и при помощи головы - тоже..
А у Зидана - нет времени, чтобы думать - побеждать нада!!!
в ответ aquavitae 16.07.06 23:58
В ответ на:
Да не, драться они, мне кажется, тоже умеют. Им бы другие рефлексы, чтобы попадать. По мячу. В ворота. На чемпионат. И т. д.
Да не, драться они, мне кажется, тоже умеют. Им бы другие рефлексы, чтобы попадать. По мячу. В ворота. На чемпионат. И т. д.
Попадать - означает - думать..., и при помощи головы - тоже..
А у Зидана - нет времени, чтобы думать
- побеждать нада!!! Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
17.07.06 00:13
Я не знаю что означает "ППКС"...
Только сборная Франции играла великолепно... Макаронникоф переигрывала на каждой секунде игрового времени и на
каждом участке футбольного газона...
Только сборная Франции играла великолепно... Макаронникоф переигрывала на каждой секунде игрового времени и на
каждом участке футбольного газона...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
17.07.06 00:17
=================================================
а где она "дешевая"?
И не для всех это удовольствие. Для многих - необходимость, без которой неплохо бы обойтись.
Есть достоинство, зачем его защищать? это ж так естественно... а вот поди ж ты, сколько непредвиденных ситуаций... да и просто хамов, которые хотят унизить достоинство свое, а заодно и "соседа"
Это житейское... спорить можно лишь о частностях: форма выражения защиты, например. Открытый "бой" или "приличнее" в раздевалке или где-нибудь в темном уголке?
Или вообще, - плюнь и разотри ты эту честь, а всем скажи: долг не велел ее защищать.
Перед родиной.
Перед партией.
Перед семьей.
Перед "этикетом-с"...
У, оправданий всегда много...
в ответ kenan0 16.07.06 23:46
В ответ на:
защита чести и достоинства в Германии -очень дорогое удовольствие.
защита чести и достоинства в Германии -очень дорогое удовольствие.
=================================================
а где она "дешевая"?
И не для всех это удовольствие. Для многих - необходимость, без которой неплохо бы обойтись.
Есть достоинство, зачем его защищать? это ж так естественно... а вот поди ж ты, сколько непредвиденных ситуаций... да и просто хамов, которые хотят унизить достоинство свое, а заодно и "соседа"
Это житейское... спорить можно лишь о частностях: форма выражения защиты, например. Открытый "бой" или "приличнее" в раздевалке или где-нибудь в темном уголке?
Или вообще, - плюнь и разотри ты эту честь, а всем скажи: долг не велел ее защищать.
Перед родиной.
Перед партией.
Перед семьей.
Перед "этикетом-с"...
У, оправданий всегда много...
17.07.06 00:33
в ответ @Tatiana@ 17.07.06 00:17
Сегодня мы были в гостях у одной благочестивой немецкой семьи...
Всё было вундербар!!!
Только мой пёсик Max, Йорк, мучался со второй половины дня.... Он не мог себе позволить в гостях пописать....
Привык в гостях ни срать и ни ссать....
Мадам....
Берите с собой подгузники, когда в гости соберётесь в очередной раз.....
И вам полегчает сразу при первой же потребности....
Всё было вундербар!!!
Только мой пёсик Max, Йорк, мучался со второй половины дня.... Он не мог себе позволить в гостях пописать....
Привык в гостях ни срать и ни ссать....
Мадам....
Берите с собой подгузники, когда в гости соберётесь в очередной раз.....
И вам полегчает сразу при первой же потребности....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
17.07.06 00:43
Это означает "подписываюсь под каждым словом". Смотрите здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерный_сленг
Им не повезло. К сожалению, кубок выдают за забитые мячи, а не за игровое преимущество...
в ответ anabis2000 17.07.06 00:13
В ответ на:
Я не знаю что означает "ППКС"...
Я не знаю что означает "ППКС"...
Это означает "подписываюсь под каждым словом". Смотрите здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерный_сленг
В ответ на:
Только сборная Франции играла великолепно... Макаронникоф переигрывала на каждой секунде игрового времени и на каждом участке футбольного газона...
Только сборная Франции играла великолепно... Макаронникоф переигрывала на каждой секунде игрового времени и на каждом участке футбольного газона...
Им не повезло. К сожалению, кубок выдают за забитые мячи, а не за игровое преимущество...
17.07.06 00:51
Макаронники и кубок залапомши поломали...
В памяти останется высочайший уровень игр на этом чемпионате....
в ответ aquavitae 17.07.06 00:43
В ответ на:
Им не повезло. К сожалению, кубок выдают за забитые мячи, а не за игровое преимущество...
Им не повезло. К сожалению, кубок выдают за забитые мячи, а не за игровое преимущество...
Макаронники и кубок залапомши поломали...
В памяти останется высочайший уровень игр на этом чемпионате....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
17.07.06 03:04
То-то и оно. Но и связи между попранной честью и оскорблениями я не вижу никакой, потому дуэль тут и ни при ч╦м вообще, имхо, как и рассуждения о чести.
Оскорбления наносят моральный ущерб, который возмещается в редких случаях. Назовите мне хоть один способ заставить кого-либо прекратить оскорблять другого, кроме как силой. Тот же Зидан требовал (с его слов, а другого источника не имеем) от Матерацци, чтоб тот свой поганый рот закрыл - и что? Не понял почему-то макаронник.
И чем плох закон джунглей? О какой цивилизации можно говорить, когда чья-то пасть извергает оскорбления? Я лично в таких ситуациях по морде бил и бить буду, один не справлюсь - на помощь кого-нибудь позову (хотя в Германии ни разу не пришлось кулаки распускать - то ли боятся оскорблять, то ли цивилизованные все :) ) А вот именно потому, что не каждый способен по морде дать, и не изжили себя оскорбления до сих пор.
в ответ aquavitae 16.07.06 14:36
В ответ на:
Хотя я сейчас, пожалуй, не придумаю адекватной замены дуэли.
Хотя я сейчас, пожалуй, не придумаю адекватной замены дуэли.
То-то и оно. Но и связи между попранной честью и оскорблениями я не вижу никакой, потому дуэль тут и ни при ч╦м вообще, имхо, как и рассуждения о чести.
Оскорбления наносят моральный ущерб, который возмещается в редких случаях. Назовите мне хоть один способ заставить кого-либо прекратить оскорблять другого, кроме как силой. Тот же Зидан требовал (с его слов, а другого источника не имеем) от Матерацци, чтоб тот свой поганый рот закрыл - и что? Не понял почему-то макаронник.
И чем плох закон джунглей? О какой цивилизации можно говорить, когда чья-то пасть извергает оскорбления? Я лично в таких ситуациях по морде бил и бить буду, один не справлюсь - на помощь кого-нибудь позову (хотя в Германии ни разу не пришлось кулаки распускать - то ли боятся оскорблять, то ли цивилизованные все :) ) А вот именно потому, что не каждый способен по морде дать, и не изжили себя оскорбления до сих пор.
17.07.06 03:18
По телефону позвонить не побоядзя..., но, сперва спровоцируют на кулак (эт я про тёщу...).....
Приезжают через пару минут пару полицистин.... Предлагают руки за спину сделать...
И наручники одевают на руки белые за спиной и в BMW посодют....
Ну оччень обходительные немецкие полицистины...
Но сутки всё-одно придётся поприсутствовать в их камере-одиночке...
В ответ на:
хотя в Германии ни разу не пришлось кулаки распускать - то ли боятся
хотя в Германии ни разу не пришлось кулаки распускать - то ли боятся
По телефону позвонить не побоядзя..., но, сперва спровоцируют на кулак (эт я про тёщу...).....
Приезжают через пару минут пару полицистин.... Предлагают руки за спину сделать...
И наручники одевают на руки белые за спиной и в BMW посодют....
Ну оччень обходительные немецкие полицистины...
Но сутки всё-одно придётся поприсутствовать в их камере-одиночке...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
17.07.06 08:39
Связи между оскорблениями и попранной честью я тоже не вижу, по крайней мере в рамках моей морали (см. выше).
Дуэль тут вот при ч╦м: удар в качестве "мести" есть сам по себе как раз бесчестный поступок (опять-таки, с точки зрения моей морали); если я уж жажду крови оппонента, с точки зрения чести я должен бы предложить дуэль. Проблема в том, что в веке двадцать первом не многие владеют адекватным (то есть, смертельно опасным) оружием, точно так же не многие рискнут своей жизнью, принимая вызов.
Закон джунглей -- право сильного -- хорош для сильных, и плох для слабых. Вы вот, наверное, достаточно сильны, чтобы наказать любого обидчика -- Вам этот закон подходит. А вот я слаб, и по этому закону все имеют право меня унизить, верно? Поэтому мне такой закон не нравится. Вам нравится -- личное дело Вашей морали; если к Вам прид╦т большая банда, они по закону джунглей будут правы всегда. Помните анекдот про льва за спиной у зайца?
Насч╦т цивилизации -- человека от животных как раз и отличает наличие второй сигнальной схемы. ;-)
То, что не каждый каждому способен "дать по морде", как Вы изволите писать, очевидно: из двоих только один сильнее. Или Вы предлагаете разрешить сильным оскорблять слабых? По закону джунглей можно.
А вот именно потому, что у Зидана сработала не вторая, а первая сигнальная схема, провокация Матерацци удалась.
в ответ M.H. 17.07.06 03:04
В ответ на:
Хотя я сейчас, пожалуй, не придумаю адекватной замены дуэли.
Хотя я сейчас, пожалуй, не придумаю адекватной замены дуэли.
В ответ на:
То-то и оно. Но и связи между попранной честью и оскорблениями я не вижу никакой, потому дуэль тут и ни при ч╦м вообще, имхо, как и рассуждения о чести.
То-то и оно. Но и связи между попранной честью и оскорблениями я не вижу никакой, потому дуэль тут и ни при ч╦м вообще, имхо, как и рассуждения о чести.
Связи между оскорблениями и попранной честью я тоже не вижу, по крайней мере в рамках моей морали (см. выше).
Дуэль тут вот при ч╦м: удар в качестве "мести" есть сам по себе как раз бесчестный поступок (опять-таки, с точки зрения моей морали); если я уж жажду крови оппонента, с точки зрения чести я должен бы предложить дуэль. Проблема в том, что в веке двадцать первом не многие владеют адекватным (то есть, смертельно опасным) оружием, точно так же не многие рискнут своей жизнью, принимая вызов.
В ответ на:
И чем плох закон джунглей? О какой цивилизации можно говорить, когда чья-то пасть извергает оскорбления? Я лично в таких ситуациях по морде бил и бить буду, один не справлюсь - на помощь кого-нибудь позову (хотя в Германии ни разу не пришлось кулаки распускать - то ли боятся оскорблять, то ли цивилизованные все :) ) А вот именно потому, что не каждый способен по морде дать, и не изжили себя оскорбления до сих пор.
И чем плох закон джунглей? О какой цивилизации можно говорить, когда чья-то пасть извергает оскорбления? Я лично в таких ситуациях по морде бил и бить буду, один не справлюсь - на помощь кого-нибудь позову (хотя в Германии ни разу не пришлось кулаки распускать - то ли боятся оскорблять, то ли цивилизованные все :) ) А вот именно потому, что не каждый способен по морде дать, и не изжили себя оскорбления до сих пор.
Закон джунглей -- право сильного -- хорош для сильных, и плох для слабых. Вы вот, наверное, достаточно сильны, чтобы наказать любого обидчика -- Вам этот закон подходит. А вот я слаб, и по этому закону все имеют право меня унизить, верно? Поэтому мне такой закон не нравится. Вам нравится -- личное дело Вашей морали; если к Вам прид╦т большая банда, они по закону джунглей будут правы всегда. Помните анекдот про льва за спиной у зайца?
Насч╦т цивилизации -- человека от животных как раз и отличает наличие второй сигнальной схемы. ;-)
То, что не каждый каждому способен "дать по морде", как Вы изволите писать, очевидно: из двоих только один сильнее. Или Вы предлагаете разрешить сильным оскорблять слабых? По закону джунглей можно.
А вот именно потому, что у Зидана сработала не вторая, а первая сигнальная схема, провокация Матерацци удалась.
17.07.06 10:02
Не думаю, что от Вас ожидали публичных разъяснений. А от Зидана, как от капитана национальной сборной, - не только ожидали, но и требовали. И не соседи по подъезду, а считай, что вся страна. Как говорится, почувствуйте разницу. И на мой взгляд, Зидан показал себя в этом телевизионном выступлении весьма достойно.
в ответ aquavitae 16.07.06 15:05
В ответ на:
Я раз в жизни оказывался в подобной ситуации...
Я раз в жизни оказывался в подобной ситуации...
Не думаю, что от Вас ожидали публичных разъяснений. А от Зидана, как от капитана национальной сборной, - не только ожидали, но и требовали. И не соседи по подъезду, а считай, что вся страна. Как говорится, почувствуйте разницу. И на мой взгляд, Зидан показал себя в этом телевизионном выступлении весьма достойно.
La vita è come una via di fugo: piu lunga vai, piu cara è la liberta
17.07.06 11:31
Какие тут "может быть"?
Своим поступком Зидан сам уронил свою честь! Этого, кстати, хулиган Маттераци сделать бы просто не мог.
Понятие же, что Зидан якобы "защитил свою честь" соответствует уровню развития дебильных подростков из подвороти.
Своим поступком Зидан сам уронил свою честь! Этого, кстати, хулиган Маттераци сделать бы просто не мог.
Понятие же, что Зидан якобы "защитил свою честь" соответствует уровню развития дебильных подростков из подвороти.
17.07.06 11:51
в ответ Schachspiler 17.07.06 11:31
>>Понятие же, что Зидан якобы "защитил свою честь" соответствует уровню развития дебильных подростков из подвороти.
Ну ето да.
Ето верно,
Ну ведь Зидан сам вишел из подворотни, к тому же голова у футболистов самое слабое место.
А может Зидан попросту дебил ?
Ну ето да.
Ето верно,
Ну ведь Зидан сам вишел из подворотни, к тому же голова у футболистов самое слабое место.
А может Зидан попросту дебил ?
17.07.06 13:13
в ответ golma1 16.07.06 16:50
Меня на протяжении всей темы поражают призывы "о(б)судить" Матерацци. Что здесь о(б)суждать-то?
--------------------------------------------------------------------------------------
А вот здесь то как раз скрывается основа таких же конфликтов и в жизни.
Вот скажите , почему "право Матерацци" так распространяется в жизни? Мне кажется только потому, что на каждого подлеца , что тихонько юродствует , издевается или подличает не находится "Зидана".
Как то уже срослось с "цивилизованным" обществом понятие
- что "право Матерацци" в жизни ты должен стерпеть и максимум подать в суд. СМЕШНО! Что Вы в суде докажете, если "право Матерацци" - тихонькое , маленькое и подленькое?
- и ВТОРОЕ, что ответ на "право Матерацци" - это уже преступление и насилие.
Это , кстати , происходит и в ДК
- когда мягонько и подленько обсуждают мою личность (нормально для модератора), я отвечаю адекватно и получаю банн.
Ну , что будем и по жизни и по форуму взращивать и защищать "право Матерацци"?
--------------------------------------------------------------------------------------
А вот здесь то как раз скрывается основа таких же конфликтов и в жизни.
Вот скажите , почему "право Матерацци" так распространяется в жизни? Мне кажется только потому, что на каждого подлеца , что тихонько юродствует , издевается или подличает не находится "Зидана".
Как то уже срослось с "цивилизованным" обществом понятие
- что "право Матерацци" в жизни ты должен стерпеть и максимум подать в суд. СМЕШНО! Что Вы в суде докажете, если "право Матерацци" - тихонькое , маленькое и подленькое?
- и ВТОРОЕ, что ответ на "право Матерацци" - это уже преступление и насилие.
Это , кстати , происходит и в ДК
- когда мягонько и подленько обсуждают мою личность (нормально для модератора), я отвечаю адекватно и получаю банн.
Ну , что будем и по жизни и по форуму взращивать и защищать "право Матерацци"?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.07.06 13:22
Своим поступком Зидан сам уронил свою честь! Этого, кстати, хулиган Маттераци сделать бы просто не мог.
---------------------------------------------------------------------------
Хорошо, давайте отвлечемся от абстрактных для Вас людей (Зидана и Матерацци), попробуем разобраться в Вашем кредо.
Если в реальной жизни кто-то применит к Вам "право Матерацци" (будет постоянно тихонечко и подленько будет Вас оскорблять, подличать по мелкому в работе)
- ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?????????????????????????????????????????????????????????????
Вы прекрасно знаете , что в суд не подать - однозначный проигрыш дела.
ИТАК , Шахматист , будем дальше потворствовать "праву Матерацци"? Или всё же каждый "Матерацци" должен найти своего "Зидана", чтобы понять
- хоть Закон и на их стороне, но люди Чести и Достоинства ещё остались и не стоит открывать хавальник не по делу????
---------------------------------------------------------------------------
Хорошо, давайте отвлечемся от абстрактных для Вас людей (Зидана и Матерацци), попробуем разобраться в Вашем кредо.
Если в реальной жизни кто-то применит к Вам "право Матерацци" (будет постоянно тихонечко и подленько будет Вас оскорблять, подличать по мелкому в работе)
- ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?????????????????????????????????????????????????????????????
Вы прекрасно знаете , что в суд не подать - однозначный проигрыш дела.
ИТАК , Шахматист , будем дальше потворствовать "праву Матерацци"? Или всё же каждый "Матерацци" должен найти своего "Зидана", чтобы понять
- хоть Закон и на их стороне, но люди Чести и Достоинства ещё остались и не стоит открывать хавальник не по делу????
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.07.06 13:23
А мне смешно и даже грустно, что бывшему работнику правоохранительных органов кажется "смешным" решать конфликты судебным порядком, а не мордобоем.
Во-первых, если решать по-Вашим представлениям, то тогда кто сильнее физически - тот всегда прав.
А во-вторых, грустно видеть, что бывший "опер" олицетворяет уверенность, что в суде ничего справедливо решить невозможно.
в ответ Mood 17.07.06 13:13
В ответ на:
- что "право Матерацци" в жизни ты должен стерпеть и максимум подать в суд. СМЕШНО! Что Вы в суде докажете, если "право Матерацци" - тихонькое , маленькое и подленькое?
- и ВТОРОЕ, что ответ на "право Матерацци" - это уже преступление и насилие.
- что "право Матерацци" в жизни ты должен стерпеть и максимум подать в суд. СМЕШНО! Что Вы в суде докажете, если "право Матерацци" - тихонькое , маленькое и подленькое?
- и ВТОРОЕ, что ответ на "право Матерацци" - это уже преступление и насилие.
А мне смешно и даже грустно, что бывшему работнику правоохранительных органов кажется "смешным" решать конфликты судебным порядком, а не мордобоем.
Во-первых, если решать по-Вашим представлениям, то тогда кто сильнее физически - тот всегда прав.
А во-вторых, грустно видеть, что бывший "опер" олицетворяет уверенность, что в суде ничего справедливо решить невозможно.
17.07.06 13:25
в ответ Mood 17.07.06 13:13
>>в жизни ты должен стерпеть и максимум подать в суд
Ну тов., если меня хулиган из подворотни обзовет индуком,
то что я стану на него в суд подавать ?
Ну или лутче ему кирпицом по голове дать ?
Нет хуже . если я его удару то ето будет преступление по лубим законам.
И я а не он попаду в турму за хулигансво.
Вон в Немезком журнале оскорбителная "фотография " Меркел сразу после минета
Бушу.
Не думай цтоби она надавала пинков главному редактору "Ойленсцпигеля".
Ну тов., если меня хулиган из подворотни обзовет индуком,
то что я стану на него в суд подавать ?
Ну или лутче ему кирпицом по голове дать ?
Нет хуже . если я его удару то ето будет преступление по лубим законам.
И я а не он попаду в турму за хулигансво.
Вон в Немезком журнале оскорбителная "фотография " Меркел сразу после минета
Бушу.
Не думай цтоби она надавала пинков главному редактору "Ойленсцпигеля".
17.07.06 13:32
Ожидали. Не на весь мир, конечно. Давайте не будем это обсуждать больше, мне это неприятно.
Если бы он не хотел, чтобы это услышали -- он должен был просто сказать: "Такие слова о своих близких я повторять не буду." И Франция бы прекрасно поняла его. Естественно, правда?
в ответ Hermano.Feo 17.07.06 10:02
В ответ на:
Не думаю, что от Вас ожидали публичных разъяснений.
Не думаю, что от Вас ожидали публичных разъяснений.
Ожидали. Не на весь мир, конечно. Давайте не будем это обсуждать больше, мне это неприятно.
В ответ на:
А от Зидана, как от капитана национальной сборной, - не только ожидали, но и требовали. И не соседи по подъезду, а считай, что вся страна. Как говорится, почувствуйте разницу. И на мой взгляд, Зидан показал себя в этом телевизионном выступлении весьма достойно.
А от Зидана, как от капитана национальной сборной, - не только ожидали, но и требовали. И не соседи по подъезду, а считай, что вся страна. Как говорится, почувствуйте разницу. И на мой взгляд, Зидан показал себя в этом телевизионном выступлении весьма достойно.
Если бы он не хотел, чтобы это услышали -- он должен был просто сказать: "Такие слова о своих близких я повторять не буду." И Франция бы прекрасно поняла его. Естественно, правда?
17.07.06 13:37
Да нет, не физически , а характером и Достоинством - я именно ТАК говорил.
Вы и сами, как Шахматист, а значит человек логики и смысла , прекрасно понимаете, что "право Матерацци" - маленькое и подленькое, ничем не доказуемое ( как например , я играя с Вами не буду ни оскорблять даже Вас , а просто постоянно сморкаться, чихать, курить Вам в лицо, бормотать что-то про себя, дергаться, и т.д.)
- никакой адвокат не докажет , что Матерацци не сказал " какая прекрасная игра". Не так ли?
Что касается правосудия , то я как раз знаю , как работают судьи. Больших коррупционеров и мрази не найти в самом захудалом околотке Полиции. Но это моё мнение личное , поэтому оставим его в стороне, к теме не относится.
В ответ на:
Во-первых, если решать по-Вашим представлениям, то тогда кто сильнее физически - тот всегда прав.
Во-первых, если решать по-Вашим представлениям, то тогда кто сильнее физически - тот всегда прав.
Да нет, не физически , а характером и Достоинством - я именно ТАК говорил.
В ответ на:
А во-вторых, грустно видеть, что бывший "опер" олицетворяет уверенность, что в суде ничего справедливо решить невозможно
А во-вторых, грустно видеть, что бывший "опер" олицетворяет уверенность, что в суде ничего справедливо решить невозможно
Вы и сами, как Шахматист, а значит человек логики и смысла , прекрасно понимаете, что "право Матерацци" - маленькое и подленькое, ничем не доказуемое ( как например , я играя с Вами не буду ни оскорблять даже Вас , а просто постоянно сморкаться, чихать, курить Вам в лицо, бормотать что-то про себя, дергаться, и т.д.)
- никакой адвокат не докажет , что Матерацци не сказал " какая прекрасная игра". Не так ли?
Что касается правосудия , то я как раз знаю , как работают судьи. Больших коррупционеров и мрази не найти в самом захудалом околотке Полиции. Но это моё мнение личное , поэтому оставим его в стороне, к теме не относится.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.07.06 13:48
в ответ Horek-I 17.07.06 13:25
Вон в Немезком журнале оскорбителная "фотография " Меркел сразу после минета
Бушу.
Не думай цтоби она надавала пинков главному редактору "Ойленсцпигеля".
----------------------------------------------------------------------------
А Вы не путайте "право Матерацци" - маленькое и подленькое, а потому не доказуемое, с такими оскорблениями в СМИ, где
- как по русской пословице "что написано пером - не вырубишь топором". Две большие разницы.
И если Меркель не подаст в суд на журнал, ну что же
- Вами правит миньетчица получается.
А вот что делать с "правом Матерацци", кое ни по Суду , ни даже друзьям не докажешь?
Бушу.
Не думай цтоби она надавала пинков главному редактору "Ойленсцпигеля".
----------------------------------------------------------------------------
А Вы не путайте "право Матерацци" - маленькое и подленькое, а потому не доказуемое, с такими оскорблениями в СМИ, где
- как по русской пословице "что написано пером - не вырубишь топором". Две большие разницы.
И если Меркель не подаст в суд на журнал, ну что же
- Вами правит миньетчица получается.
А вот что делать с "правом Матерацци", кое ни по Суду , ни даже друзьям не докажешь?
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
17.07.06 15:11
Нет, не верно. И вот почему. Закон джунглей - это совершенно иной тип отношений между живыми существами. В джунглях никто не занимается проблемой защиты чести и достоинства. Там, грубо говоря, просто едят. И "побеждает" (т.е. остаётся живым и получает пищу) вовсе не самый сильный, а наиболее приспособленный к жизни в джунглях - часто это самый быстрый, самый коварный, самый незаметный или наоборот обладающий яркой, пугающей окраской и т.д. Джунгли больше напоминают не поступок Зидана, а как раз современную "цивилизованную" жизнь, в которой часто одерживает победу не сильный, а влиятельный, хитрый, вероломный, умеющий приспосабливаться и перешагивать "ради пользы дела" через честь и достоинство. Другое дело, что "победы", завоёванные столь неправедными путями, фактически всегда не окончательны, да и не приносят они истинного удовлетворения, напоминая скорее некие "утешительные призы". Но "победители" конечно предпочитают об этом не задумываться, дабы не доставлять себе излишних отрицательных эмоций.
Что же касается ответа на оскорбление путём физического воздействия, то и тут не играет особой роли, насколько ударивший силён или слаб. Ответом является сам факт нанесения удара, а вовсе не причинённые ударом повреждения. Более того, слабый, ударивший сильного, вероятно достоин даже бОльшего уважения. В конце концов, речь идёт о реакции на оскорбление, а не о турнире по боксу, где важно выиграть.
Разумеется дуэль в классическом смысле была бы более благородна, чем просто удар. Но обстоятельства часто диктуют выбор линии поведения. Представьте себе картину: в ответ на явно не аристократического свойства оскорбления со стороны Матерацци Зидан небрежно бросает: "Я пришлю Вам моих секундантов". Нелепость сцены подчёркивается ещё и тем, что её участники стоят в трусах посреди футбольного поля.
В ответ на:
Закон джунглей -- право сильного -- хорош для сильных, и плох для слабых. Вы вот, наверное, достаточно сильны, чтобы наказать любого обидчика -- Вам этот закон подходит. А вот я слаб, и по этому закону все имеют право меня унизить, верно?
Закон джунглей -- право сильного -- хорош для сильных, и плох для слабых. Вы вот, наверное, достаточно сильны, чтобы наказать любого обидчика -- Вам этот закон подходит. А вот я слаб, и по этому закону все имеют право меня унизить, верно?
Нет, не верно. И вот почему. Закон джунглей - это совершенно иной тип отношений между живыми существами. В джунглях никто не занимается проблемой защиты чести и достоинства. Там, грубо говоря, просто едят. И "побеждает" (т.е. остаётся живым и получает пищу) вовсе не самый сильный, а наиболее приспособленный к жизни в джунглях - часто это самый быстрый, самый коварный, самый незаметный или наоборот обладающий яркой, пугающей окраской и т.д. Джунгли больше напоминают не поступок Зидана, а как раз современную "цивилизованную" жизнь, в которой часто одерживает победу не сильный, а влиятельный, хитрый, вероломный, умеющий приспосабливаться и перешагивать "ради пользы дела" через честь и достоинство. Другое дело, что "победы", завоёванные столь неправедными путями, фактически всегда не окончательны, да и не приносят они истинного удовлетворения, напоминая скорее некие "утешительные призы". Но "победители" конечно предпочитают об этом не задумываться, дабы не доставлять себе излишних отрицательных эмоций.
Что же касается ответа на оскорбление путём физического воздействия, то и тут не играет особой роли, насколько ударивший силён или слаб. Ответом является сам факт нанесения удара, а вовсе не причинённые ударом повреждения. Более того, слабый, ударивший сильного, вероятно достоин даже бОльшего уважения. В конце концов, речь идёт о реакции на оскорбление, а не о турнире по боксу, где важно выиграть.
Разумеется дуэль в классическом смысле была бы более благородна, чем просто удар. Но обстоятельства часто диктуют выбор линии поведения. Представьте себе картину: в ответ на явно не аристократического свойства оскорбления со стороны Матерацци Зидан небрежно бросает: "Я пришлю Вам моих секундантов". Нелепость сцены подчёркивается ещё и тем, что её участники стоят в трусах посреди футбольного поля.
17.07.06 15:27
Он именно так и сказал. Прежде чем "обрушивать" свой "праведный" гнев, прочтите хоть что-нибудь о выступлении Зидана на французском телевидении. Хоть по-русски на http://www.sovsport.ru/news/default.asp?p=3&id=229579, хоть по-немецки на http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,426562,00.html. Вот Вам отрывок из немецкого текста:
[...]
Über seinen Schultern hing eine schmutzbraune Militärjacke, als hätte er sich panzern wollen, auch gegen die eine, entscheidende Frage, was in aller Welt Materazzi denn nun gesagt hatte.
Die Frage wurde gestellt, natürlich. Aber Zidane lieferte die Antwort nicht. Der Italiener, dessen Namen Zidane nicht in den Mund nahm, habe "Dinge gesagt, sehr harte Dinge, und er hat sie mehrmals wiederholt, Worte schlimmer als Schläge, Worte, die mich im tiefsten Inneren beleidigt haben".
[...]
В ответ на:
он должен был просто сказать: "Такие слова о своих близких я повторять не буду."
он должен был просто сказать: "Такие слова о своих близких я повторять не буду."
Он именно так и сказал. Прежде чем "обрушивать" свой "праведный" гнев, прочтите хоть что-нибудь о выступлении Зидана на французском телевидении. Хоть по-русски на http://www.sovsport.ru/news/default.asp?p=3&id=229579, хоть по-немецки на http://www.spiegel.de/sport/fussball/0,1518,426562,00.html. Вот Вам отрывок из немецкого текста:
[...]
Über seinen Schultern hing eine schmutzbraune Militärjacke, als hätte er sich panzern wollen, auch gegen die eine, entscheidende Frage, was in aller Welt Materazzi denn nun gesagt hatte.
Die Frage wurde gestellt, natürlich. Aber Zidane lieferte die Antwort nicht. Der Italiener, dessen Namen Zidane nicht in den Mund nahm, habe "Dinge gesagt, sehr harte Dinge, und er hat sie mehrmals wiederholt, Worte schlimmer als Schläge, Worte, die mich im tiefsten Inneren beleidigt haben".
[...]
La vita è come una via di fugo: piu lunga vai, piu cara è la liberta
17.07.06 15:44
в ответ Hermano.Feo 17.07.06 15:27
а я вот все время думаю, что должен сказать посторонний мне человек,
что б я могла почувствовать себя оскорбленной...И ничего не могу придумать
Меня в детстве научили одной мысле: "Если человек больной (на голову), надо его пожалеть"
И поверьте, действует! И всем борцам за свою честь советую следовать этому девизу...
что б я могла почувствовать себя оскорбленной...И ничего не могу придумать
Меня в детстве научили одной мысле: "Если человек больной (на голову), надо его пожалеть"
И поверьте, действует! И всем борцам за свою честь советую следовать этому девизу...
17.07.06 16:04
У каждого свои "болевые точки". То, на что один человек может смертельно обидеться, для другого будет просто сотрясанием воздуха.
И что, получается? Искренне жалеете или просто убеждаете себя в том, что "надо пожалеть"?
в ответ solej 17.07.06 15:44
В ответ на:
а я вот все время думаю, что должен сказать посторонний мне человек,
что б я могла почувствовать себя оскорбленной...
а я вот все время думаю, что должен сказать посторонний мне человек,
что б я могла почувствовать себя оскорбленной...
У каждого свои "болевые точки". То, на что один человек может смертельно обидеться, для другого будет просто сотрясанием воздуха.
В ответ на:
Меня в детстве научили одной мысле: "Если человек больной (на голову), надо его пожалеть"
И поверьте, действует!
Меня в детстве научили одной мысле: "Если человек больной (на голову), надо его пожалеть"
И поверьте, действует!
И что, получается? Искренне жалеете или просто убеждаете себя в том, что "надо пожалеть"?
17.07.06 16:25
Если Вы перечитаете тред на пару страниц назад, Вы увидите, что под словом "сильный" здесь имеется в виду не физическое развитие, а весь комплекс навыков и свойств характера, позволяющий эффективно побеждать в драке. "Более приспособленный к жизни среди зверей", так сказать. Так что покамест вс╦ верно.
Да, под "законом джунглей" понимается правило "кто сильней, тот и прав".
Человек, ударивший другого без предупреждения, не достоин уважения. Если только этот удар не является частью профессионального долга (у военных, например).
Ну, в благородные времена дрались на дуэли только с равным. Слова, сказанные простолюдином, не являются оскорблением для дворянина. Законы чести на чернь не распространялись. Простолюдина можно было просто убить.
в ответ Phoenix 17.07.06 15:11
В ответ на:
Нет, не верно. И вот почему. Закон джунглей - это совершенно иной тип отношений между живыми существами. В джунглях никто не занимается проблемой защиты чести и достоинства. Там, грубо говоря, просто едят. И "побеждает" (т.е. оста╦тся живым и получает пищу) вовсе не самый сильный, а наиболее приспособленный к жизни в джунглях - часто это самый быстрый, самый коварный, самый незаметный или наоборот обладающий яркой, пугающей окраской и т.д.
Нет, не верно. И вот почему. Закон джунглей - это совершенно иной тип отношений между живыми существами. В джунглях никто не занимается проблемой защиты чести и достоинства. Там, грубо говоря, просто едят. И "побеждает" (т.е. оста╦тся живым и получает пищу) вовсе не самый сильный, а наиболее приспособленный к жизни в джунглях - часто это самый быстрый, самый коварный, самый незаметный или наоборот обладающий яркой, пугающей окраской и т.д.
Если Вы перечитаете тред на пару страниц назад, Вы увидите, что под словом "сильный" здесь имеется в виду не физическое развитие, а весь комплекс навыков и свойств характера, позволяющий эффективно побеждать в драке. "Более приспособленный к жизни среди зверей", так сказать. Так что покамест вс╦ верно.
Да, под "законом джунглей" понимается правило "кто сильней, тот и прав".
В ответ на:
Более того, слабый, ударивший сильного, вероятно достоин даже бОльшего уважения. В конце концов, речь ид╦т о реакции на оскорбление, а не о турнире по боксу, где важно выиграть.
Более того, слабый, ударивший сильного, вероятно достоин даже бОльшего уважения. В конце концов, речь ид╦т о реакции на оскорбление, а не о турнире по боксу, где важно выиграть.
Человек, ударивший другого без предупреждения, не достоин уважения. Если только этот удар не является частью профессионального долга (у военных, например).
В ответ на:
Разумеется дуэль в классическом смысле была бы более благородна, чем просто удар. Но обстоятельства часто диктуют выбор линии поведения. Представьте себе картину: в ответ на явно не аристократического свойства оскорбления со стороны Матерацци Зидан небрежно бросает: "Я пришлю Вам моих секундантов". Нелепость сцены подч╦ркивается ещ╦ и тем, что е╦ участники стоят в трусах посреди футбольного поля.
Разумеется дуэль в классическом смысле была бы более благородна, чем просто удар. Но обстоятельства часто диктуют выбор линии поведения. Представьте себе картину: в ответ на явно не аристократического свойства оскорбления со стороны Матерацци Зидан небрежно бросает: "Я пришлю Вам моих секундантов". Нелепость сцены подч╦ркивается ещ╦ и тем, что е╦ участники стоят в трусах посреди футбольного поля.
Ну, в благородные времена дрались на дуэли только с равным. Слова, сказанные простолюдином, не являются оскорблением для дворянина. Законы чести на чернь не распространялись. Простолюдина можно было просто убить.
17.07.06 16:28
Речь идет не о том, что бы погладить по головке, А о том, что бы снисходительнее относится к словам человека,
который не адекватен. И тогда "оскорбление" покажется таким пустяком, по сравнению с проблемами оскорбляющего
в ответ Phoenix 17.07.06 16:04
В ответ на:
Искренне жалеете или просто убеждаете себя в том, что "надо пожалеть"
Искренне жалеете или просто убеждаете себя в том, что "надо пожалеть"
Речь идет не о том, что бы погладить по головке, А о том, что бы снисходительнее относится к словам человека,
который не адекватен. И тогда "оскорбление" покажется таким пустяком, по сравнению с проблемами оскорбляющего
17.07.06 16:32
Тем лучше. Просто мне из некоторых реплик в этом треде показалось, что оскорбление, будто бы нанес╦нное Зидану Матерацци, уже доказано.
Ой, а где Вы увидели "праведный гнев"? Я лишь сказал, как бы я поступил в подобной ситуации.
Во всяком случае, я бы не акцентировал внимание общественности на этом и попросил прекратить обсуждение. И не доводил бы дело до телешоу.
в ответ Hermano.Feo 17.07.06 15:27
В ответ на:
Он именно так и сказал.
Он именно так и сказал.
Тем лучше. Просто мне из некоторых реплик в этом треде показалось, что оскорбление, будто бы нанес╦нное Зидану Матерацци, уже доказано.
В ответ на:
Прежде чем "обрушивать" свой "праведный" гнев, прочтите хоть что-нибудь о выступлении Зидана на французском телевидении.
Прежде чем "обрушивать" свой "праведный" гнев, прочтите хоть что-нибудь о выступлении Зидана на французском телевидении.
Ой, а где Вы увидели "праведный гнев"? Я лишь сказал, как бы я поступил в подобной ситуации.
Во всяком случае, я бы не акцентировал внимание общественности на этом и попросил прекратить обсуждение. И не доводил бы дело до телешоу.
17.07.06 16:34
Пример не удался. Если Вы будете на протяжении 4-5 часов игры постоянно сморкаться, чихать или кашлять - то это больше будет мешать Вам же.
Курить мне в лицо или постоянно бормотать Вам не удастся по двум причинам:
1. Вы этим нарушаете правила поведения и Вас призов╦т к порядку судья;
2. Меня ни кто к Вам не пришпиливал и я могу стоя в стронке наблюдать или не наблюдать за Вашими "потугами".
Но бывают, конечно, и необычные случаи:
В только-что начавшемся турнире мне достался противник с ослабленным зрением, которому требовалась специальная доска, в которую втыкаются фигуры, а ч╦рные и белые поля расположены на различном уровне. При этом он имеет право постоянно ощупывать эту доску с фигурами. Для меня же стояла нормальная доска, на которой я должен был сам воспроизводить сделанный им ход, а также произносить вслух тот ход, который я делаю.
Разумеется, по этой причине нас отсадили в сторонку, чтобы мы не мешали другим участникам.
Но мне пришлось сознательно смириться со всеми неудобствами и после партии мы расстались по-дружески. (Партию, кстати, я выиграл.)
А насч╦т при╦мов типа "курить в лицо" или "бормотать под нос" - оставьте для сценаристов советского кинематографа.
За всю мою более, чем тридцатилетнюю практику шахматных турниров я лишь один раз встретил непорядочного человека.
Он взял в руки фигуру, собираясь сделать ею ход, но задумался и поставил на место.
По шахматным правилам он был обязан ею пойти..., но куда - это он мог ещ╦ обдумывать до тех пор, пока не отпустил от поставленной фигуры руку.
По мере того как он обдумывал куда пойти, я рассчитал варианты и убедился в том, что любой ход этой фигурой вед╦т к его быстрому проигрышу.
Очевидно, что в этом же убедился и он...
Тогда он просидел над этим ходом 30-40 минут, используя запас времени, и наконец сделал ход совершенно другой фигурой. На мою реплику в присутствии судьи, что он нарушил правила шахматного кодекса, он глазом не моргнув соврал, что никакую фигуру он до этого не трогал.
А к тому времени уже все возможные свидетели разошлись по домам.
Я доказать ничего судье не смог и партия вскоре закончилась вничью, что лишило меня призового места.
Должен ли я был "во имя справедливости" дать противнику пощ╦чину или боднуть его в живот?
Он сам себя наказал. При каждой нашей даже случайной и мимол╦тной встрече он отводил глаза, поскольку сам то он знал о своей непорядочности, хотя я ни разу не напомнил ему об этом инциденте.
Этот случай произош╦л ещ╦ в Риге. А из сыгранных мною 85-ти турниров в Германии я пока не имел ни единого случая непорядочного поведения участников.
в ответ Mood 17.07.06 13:37
В ответ на:
Вы и сами, как Шахматист, а значит человек логики и смысла , прекрасно понимаете, что "право Матерацци" - маленькое и подленькое, ничем не доказуемое ( как например , я играя с Вами не буду ни оскорблять даже Вас , а просто постоянно сморкаться, чихать, курить Вам в лицо, бормотать что-то про себя, дергаться, и т.д.)
Вы и сами, как Шахматист, а значит человек логики и смысла , прекрасно понимаете, что "право Матерацци" - маленькое и подленькое, ничем не доказуемое ( как например , я играя с Вами не буду ни оскорблять даже Вас , а просто постоянно сморкаться, чихать, курить Вам в лицо, бормотать что-то про себя, дергаться, и т.д.)
Пример не удался. Если Вы будете на протяжении 4-5 часов игры постоянно сморкаться, чихать или кашлять - то это больше будет мешать Вам же.
Курить мне в лицо или постоянно бормотать Вам не удастся по двум причинам:
1. Вы этим нарушаете правила поведения и Вас призов╦т к порядку судья;
2. Меня ни кто к Вам не пришпиливал и я могу стоя в стронке наблюдать или не наблюдать за Вашими "потугами".
Но бывают, конечно, и необычные случаи:
В только-что начавшемся турнире мне достался противник с ослабленным зрением, которому требовалась специальная доска, в которую втыкаются фигуры, а ч╦рные и белые поля расположены на различном уровне. При этом он имеет право постоянно ощупывать эту доску с фигурами. Для меня же стояла нормальная доска, на которой я должен был сам воспроизводить сделанный им ход, а также произносить вслух тот ход, который я делаю.
Разумеется, по этой причине нас отсадили в сторонку, чтобы мы не мешали другим участникам.
Но мне пришлось сознательно смириться со всеми неудобствами и после партии мы расстались по-дружески. (Партию, кстати, я выиграл.
)А насч╦т при╦мов типа "курить в лицо" или "бормотать под нос" - оставьте для сценаристов советского кинематографа.
За всю мою более, чем тридцатилетнюю практику шахматных турниров я лишь один раз встретил непорядочного человека.
Он взял в руки фигуру, собираясь сделать ею ход, но задумался и поставил на место.
По шахматным правилам он был обязан ею пойти..., но куда - это он мог ещ╦ обдумывать до тех пор, пока не отпустил от поставленной фигуры руку.
По мере того как он обдумывал куда пойти, я рассчитал варианты и убедился в том, что любой ход этой фигурой вед╦т к его быстрому проигрышу.
Очевидно, что в этом же убедился и он...
Тогда он просидел над этим ходом 30-40 минут, используя запас времени, и наконец сделал ход совершенно другой фигурой. На мою реплику в присутствии судьи, что он нарушил правила шахматного кодекса, он глазом не моргнув соврал, что никакую фигуру он до этого не трогал.
А к тому времени уже все возможные свидетели разошлись по домам.
Я доказать ничего судье не смог и партия вскоре закончилась вничью, что лишило меня призового места.
Должен ли я был "во имя справедливости" дать противнику пощ╦чину или боднуть его в живот?
Он сам себя наказал. При каждой нашей даже случайной и мимол╦тной встрече он отводил глаза, поскольку сам то он знал о своей непорядочности, хотя я ни разу не напомнил ему об этом инциденте.
Этот случай произош╦л ещ╦ в Риге. А из сыгранных мною 85-ти турниров в Германии я пока не имел ни единого случая непорядочного поведения участников.
17.07.06 16:42
Это понятно. Но смысл моего вопроса был в том, снисходителен ли человек по своему внутреннему убеждению или он заставляет себя быть снисходительным, чтобы оскорбление показалось ему пустяком. Ведь во втором случае снисходительность искусственна, она лишь служит оправданием своего нежелания (или неспособности) ответить на оскорбление.
в ответ solej 17.07.06 16:28
В ответ на:
А о том, что бы снисходительнее относится к словам человека,
который не адекватен. И тогда "оскорбление" покажется таким пустяком, по сравнению с проблемами оскорбляющего
А о том, что бы снисходительнее относится к словам человека,
который не адекватен. И тогда "оскорбление" покажется таким пустяком, по сравнению с проблемами оскорбляющего
Это понятно. Но смысл моего вопроса был в том, снисходителен ли человек по своему внутреннему убеждению или он заставляет себя быть снисходительным, чтобы оскорбление показалось ему пустяком. Ведь во втором случае снисходительность искусственна, она лишь служит оправданием своего нежелания (или неспособности) ответить на оскорбление.
17.07.06 16:50
Речь вовсе не об обмане. Мы сами далеко не всегда можем сразу оценить степень искренности совершаемых нами поступков (даже если они уже стали привычными). Иногда тщательно проанализировав истинные мотивы своих действий, можно узнать много нового о самом себе.
в ответ aquavitae 17.07.06 16:35
В ответ на:
Представьте себе, что Вы уважаете своих оппонентов, тогда не придется переспрашивать, искренни ли они в своих высказываниях.
Да, мы Вас не обманываем.
Представьте себе, что Вы уважаете своих оппонентов, тогда не придется переспрашивать, искренни ли они в своих высказываниях.
Да, мы Вас не обманываем.
Речь вовсе не об обмане. Мы сами далеко не всегда можем сразу оценить степень искренности совершаемых нами поступков (даже если они уже стали привычными). Иногда тщательно проанализировав истинные мотивы своих действий, можно узнать много нового о самом себе.
17.07.06 16:51
в ответ Phoenix 17.07.06 16:42
Я понимаю тебя... Но проблема как раз заключается в том, что мы все по разному чувствуем...
Если я говорю, что посторонний практически не может меня оскорбить, то это правда.
Но если кто то пытается это делать, я твердо убеждена, что у человека в данный момемт наблюдаются "отклонения"
и я не могу относится к нему, как к нормальному. Значит следует пожалеть...Вот и вся чистосердечная логика
Если я говорю, что посторонний практически не может меня оскорбить, то это правда.
Но если кто то пытается это делать, я твердо убеждена, что у человека в данный момемт наблюдаются "отклонения"
и я не могу относится к нему, как к нормальному. Значит следует пожалеть...Вот и вся чистосердечная логика
17.07.06 16:59
Для особо непонятливого "Феникса" готов продемонстрировать на примере.
В одной из веток я встретил реплику:
Потренируйтесь угадать - движет ли мной снисходительность по отношению к этому/ой "Харе" или я "снисходительность искусственно в себе создаю из-за своего нежелания (или неспособности) ответить на оскорбление"?
Правильный ответ лежит совершенно в другой области:
Если мнение националистической "Хари" меня не интересует ни по одному вопросу, то почему меня будет интересовать его мнение о моей персоне?
Меня уж скорее бы озаботила попытка такой "Хари" отрекомендовать меня своим другом и единомышленником...
Но и в этом случае с моей стороны было бы достаточно спокойной информации - что это не соответствует действительности и вовсе не потребовалось бы от меня бодания в живот или ударов в харю.
в ответ Phoenix 17.07.06 16:42
В ответ на:
Но смысл моего вопроса был в том, снисходителен ли человек по своему внутреннему убеждению или он заставляет себя быть снисходительным, чтобы оскорбление показалось ему пустяком. Ведь во втором случае снисходительность искусственна, она лишь служит оправданием своего нежелания (или неспособности) ответить на оскорбление.
Но смысл моего вопроса был в том, снисходителен ли человек по своему внутреннему убеждению или он заставляет себя быть снисходительным, чтобы оскорбление показалось ему пустяком. Ведь во втором случае снисходительность искусственна, она лишь служит оправданием своего нежелания (или неспособности) ответить на оскорбление.
Для особо непонятливого "Феникса" готов продемонстрировать на примере.
В одной из веток я встретил реплику:
В ответ на:
харя
(знакомое лицо)
14/7/06 16:09
... один лишь русский идиот здесь -Шахматист ... остальные -все евреи ... все поголовно, модераторы включительно
харя
(знакомое лицо)
14/7/06 16:09
... один лишь русский идиот здесь -Шахматист ... остальные -все евреи ... все поголовно, модераторы включительно
Потренируйтесь угадать - движет ли мной снисходительность по отношению к этому/ой "Харе" или я "снисходительность искусственно в себе создаю из-за своего нежелания (или неспособности) ответить на оскорбление"?
Правильный ответ лежит совершенно в другой области:
Если мнение националистической "Хари" меня не интересует ни по одному вопросу, то почему меня будет интересовать его мнение о моей персоне?
Меня уж скорее бы озаботила попытка такой "Хари" отрекомендовать меня своим другом и единомышленником...
Но и в этом случае с моей стороны было бы достаточно спокойной информации - что это не соответствует действительности и вовсе не потребовалось бы от меня бодания в живот или ударов в харю.
17.07.06 17:21
в ответ assinizator 17.07.06 17:16
Время действительно многое покажет, но многое уже и показало...
Вот только не все способны делать выводы... вот и повторяются националистические шабаши время от времени.
Кстати, очень не старайтесь бодаться понапрасну, поскольку для меня Вы уже достаточно проявились в ДК и мнение "Ассенизатора" меня беспокоит в той же степени, что и мнение упомянутой "Хари".
Вот только не все способны делать выводы... вот и повторяются националистические шабаши время от времени.
Кстати, очень не старайтесь бодаться понапрасну, поскольку для меня Вы уже достаточно проявились в ДК и мнение "Ассенизатора" меня беспокоит в той же степени, что и мнение упомянутой "Хари".
17.07.06 17:25
в ответ Schachspiler 17.07.06 17:21
Вы считаете что ваше мнение интересует хотя бы одного человека который еще хоть как-то способен дружить с головой? Конечно заинтересованых лиц в счет не берем. Дабы не заставлять их лишний раз прибегать к лицемерию (правда особых усилий им на это конечно не требуется) и не портить еще больше своих лиц в глазах мировой общественности.
17.07.06 17:32
Каждый человек решает сам, идти ли ему к психоаналитику или разобраться в себе самостоятельно (я сторонник второго пути). Правил по схеме "если..., то..." в данном случае не существует.
Да что Вы! А мы вот тут всю ветку "копаемся" в Зидане (которого к тому же нет на форуме и ответить он не может). И как, это очень красиво?
P.S.: Кстати, я не "копался" в других, а лишь высказал мысль о том, что иногда бывает полезно "покопаться" в себе самому. Себя же в роли психоаналитика я никому не предлагал, т.к. таковым не являюсь, да и сам прекрасно обхожусь без услуг такого рода.
в ответ aquavitae 17.07.06 17:01
В ответ на:
Если человек хочет "покопаться в себе", человек ид╦т к психоаналитику.
Если человек хочет "покопаться в себе", человек ид╦т к психоаналитику.
Каждый человек решает сам, идти ли ему к психоаналитику или разобраться в себе самостоятельно (я сторонник второго пути). Правил по схеме "если..., то..." в данном случае не существует.
В ответ на:
Устраивать "копание" в других не очень красиво.
Устраивать "копание" в других не очень красиво.
Да что Вы! А мы вот тут всю ветку "копаемся" в Зидане (которого к тому же нет на форуме и ответить он не может). И как, это очень красиво?
P.S.: Кстати, я не "копался" в других, а лишь высказал мысль о том, что иногда бывает полезно "покопаться" в себе самому. Себя же в роли психоаналитика я никому не предлагал, т.к. таковым не являюсь, да и сам прекрасно обхожусь без услуг такого рода.
17.07.06 17:39
Ну и сильно ли отличается то, что он написал о Вас от того, что Вы написали обо мне? А тот, кто оскорбляет других, не должен сам обижаться на чужие оскорбления - это неправдоподобно выглядит.
в ответ Schachspiler 17.07.06 16:59
В ответ на:
Для особо непонятливого "Феникса" готов продемонстрировать на примере.
Для особо непонятливого "Феникса" готов продемонстрировать на примере.
В ответ на:
В одной из веток я встретил реплику:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
харя
(знакомое лицо)
14/7/06 16:09
... один лишь русский идиот здесь -Шахматист ...
В одной из веток я встретил реплику:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
харя
(знакомое лицо)
14/7/06 16:09
... один лишь русский идиот здесь -Шахматист ...
Ну и сильно ли отличается то, что он написал о Вас от того, что Вы написали обо мне?
А тот, кто оскорбляет других, не должен сам обижаться на чужие оскорбления - это неправдоподобно выглядит.
17.07.06 17:49
Поступок крайне прост - обиделся, разозлился и боднул. Что тут обсуждать на стольких страницах? А размышления о чести и необходимости е╦ защищать относятся как раз к области внутренних переживаний.
в ответ aquavitae 17.07.06 17:35
В ответ на:
Мы обсуждаем его публичный поступок, а не его внутренние переживания.
Мы обсуждаем его публичный поступок, а не его внутренние переживания.
Поступок крайне прост - обиделся, разозлился и боднул. Что тут обсуждать на стольких страницах? А размышления о чести и необходимости е╦ защищать относятся как раз к области внутренних переживаний.
17.07.06 17:51
Даже подробнейшее разж╦ывывание не помогло Вам понять, что у меня не было и тени обиды на "Харю".
Даже не знаю, как Вам объяснить ещ╦ популярнее.
Пожалуй, просто напомню пословицу "На дураков не обижаются".
Кстати, а что я написал о Вас оскорбительное и при этом не соответствующее истине?
в ответ Phoenix 17.07.06 17:39
В ответ на:
Ну и сильно ли отличается то, что он написал о Вас от того, что Вы написали обо мне? А тот, кто оскорбляет других, не должен сам обижаться на чужие оскорбления - это неправдоподобно выглядит.
Ну и сильно ли отличается то, что он написал о Вас от того, что Вы написали обо мне? А тот, кто оскорбляет других, не должен сам обижаться на чужие оскорбления - это неправдоподобно выглядит.
Даже подробнейшее разж╦ывывание не помогло Вам понять, что у меня не было и тени обиды на "Харю".
Даже не знаю, как Вам объяснить ещ╦ популярнее.
Пожалуй, просто напомню пословицу "На дураков не обижаются".
Кстати, а что я написал о Вас оскорбительное и при этом не соответствующее истине?
17.07.06 17:56
На мой титул покушаетесь? Вы же прекрасно понимаете, что если бы речь шла о видениях какого-либо ника, к которому 
Schachspiler относится с большей симпатией, то от упоминаний об орангутанге он бы воздержался.
в ответ aquavitae 17.07.06 17:46
В ответ на:
Сравнивались не люди, а видения.
Сравнивались не люди, а видения.
На мой титул покушаетесь?
Вы же прекрасно понимаете, что если бы речь шла о видениях какого-либо ника, к которому Schachspiler относится с большей симпатией, то от упоминаний об орангутанге он бы воздержался.
17.07.06 18:02
Вам только о моей "непонятливости" напомнить? Или перечислить вс╦ начиная от "религиозного фанатизма"? Целый цитатник получится - Мао мог бы позавидовать.
в ответ Schachspiler 17.07.06 17:51
В ответ на:
Кстати, а что я написал о Вас оскорбительное и при этом не соответствующее истине?
Кстати, а что я написал о Вас оскорбительное и при этом не соответствующее истине?
Вам только о моей "непонятливости" напомнить? Или перечислить вс╦ начиная от "религиозного фанатизма"? Целый цитатник получится - Мао мог бы позавидовать.
17.07.06 18:47
Я же просил привести пример слов, не соответствующих действительности, а Вы опять не поняли...
Может слова про Вашу непонятливость или упрямство и кажутся Вам оскорбительными, но их справедливость Вы подтверждаете каждым Вашим сообщением.
в ответ Phoenix 17.07.06 18:02
В ответ на:
- Кстати, а что я написал о Вас оскорбительное и при этом не соответствующее истине?
- Вам только о моей "непонятливости" напомнить? Или перечислить вс╦ начиная от "религиозного фанатизма"? Целый цитатник получится - Мао мог бы позавидовать.
- Кстати, а что я написал о Вас оскорбительное и при этом не соответствующее истине?
- Вам только о моей "непонятливости" напомнить? Или перечислить вс╦ начиная от "религиозного фанатизма"? Целый цитатник получится - Мао мог бы позавидовать.
Я же просил привести пример слов, не соответствующих действительности, а Вы опять не поняли...
Может слова про Вашу непонятливость или упрямство и кажутся Вам оскорбительными, но их справедливость Вы подтверждаете каждым Вашим сообщением.
17.07.06 18:55
в ответ Phoenix 17.07.06 18:02
Маразм в сочетании с маразматическим упрямством крепчает с каждым ответом на ваши посты. Тут не только Мао отдыхает а пожалуй и даже старый дурак Кукушкинд.
Я предлагаю вам закончить этот "диалог с доктором" дабы не уйти раньше времени в запой. Это было бы очень вредно для здоровья.
Я предлагаю вам закончить этот "диалог с доктором" дабы не уйти раньше времени в запой. Это было бы очень вредно для здоровья.
17.07.06 22:34
Вам, как особо понятливому, должна быть известна разница между непониманием и несогласием.
И ещ╦: Ваше персональное мнение (как и персональные мнения любого из нас) - это ещ╦ не действительность, а выражение несогласия с чьим-либо персональным мнением - ещ╦ не упрямство.
P.S.: Меня не покидает ощущение, как будто бы я пытаюсь доказать, что дважды два - четыре. Это к вопросу о чьей-то понятливости.
в ответ Schachspiler 17.07.06 18:47
В ответ на:
Я же просил привести пример слов, не соответствующих действительности, а Вы опять не поняли...
Может слова про Вашу непонятливость или упрямство и кажутся Вам оскорбительными, но их справедливость Вы подтверждаете каждым Вашим сообщением.
Я же просил привести пример слов, не соответствующих действительности, а Вы опять не поняли...
Может слова про Вашу непонятливость или упрямство и кажутся Вам оскорбительными, но их справедливость Вы подтверждаете каждым Вашим сообщением.
Вам, как особо понятливому, должна быть известна разница между непониманием и несогласием.
И ещ╦: Ваше персональное мнение (как и персональные мнения любого из нас) - это ещ╦ не действительность, а выражение несогласия с чьим-либо персональным мнением - ещ╦ не упрямство.
P.S.: Меня не покидает ощущение, как будто бы я пытаюсь доказать, что дважды два - четыре. Это к вопросу о чьей-то понятливости.