Вход на сайт
"Оранжевые" почтили память Басаева
11.07.06 17:48
Вы отвечали на вопрос что вы бы стали бы делать, вместо этого вы только !!! написали чего бы вы делать не стали?
Интересно, стали бы вы подавать в басманное правосудие РФ?
в ответ Man-i-pulyator 11.07.06 14:53
В ответ на:
Уж по крайней мере не пойду захватывать рожениц в больницах, и детей убивать. А уж если и сподвигнут меня взяться за оружие, то головы врагам перед камерой резать тоже не буду. Собственно, и без камеры тоже.
Судя по тону вашего высказывания, вы подобное одобряете?
Уж по крайней мере не пойду захватывать рожениц в больницах, и детей убивать. А уж если и сподвигнут меня взяться за оружие, то головы врагам перед камерой резать тоже не буду. Собственно, и без камеры тоже.
Судя по тону вашего высказывания, вы подобное одобряете?
Вы отвечали на вопрос что вы бы стали бы делать, вместо этого вы только !!! написали чего бы вы делать не стали?
Интересно, стали бы вы подавать в басманное правосудие РФ?
11.07.06 18:04
Что вы!!
Как можно перейти на мин.обороны РФ?
Одна старушка как то просто дорогу перешла сынку министра обороны РФ, и то сынок МО РФ просто убил он эту старушку, а вы про напоминание пешеходных переходов, низяяяя, сейчас российская дума дала разрешение подполковнику ФСБ "мочить" всех кого он захочит в любой точке мира
, у той старушки зять в Москве жил, дык МВД РФ даже уже тогда его за сопротивление и избиение целой роте спец.наза дело пришило.
А про доказательства........ я считал вас грамотным
А вы даже не знаете какое воинское звание было у Дудаева, кто был в нач.охраны у президента субъекта российской федирации и кому позволенно командывать российскими воинскими соединениями (батальёнами)?
если вы хотите, я вам эти простейшие вещи даже с сылками и фото разьясню
А пока дам вам возможность сообщить данные по обсуждаемой теме и даже даю вам фору по времени, можете искать так долго как вам будет необходимо, обсуждаемое перепечатанное, факты перепечатки в студию.
Кстати, считаю необходимым вам разяснить и простейшие вещи из УПК РФ, о том что назвать кого то преступником и бандитом, можно только по решению суда. Если иначе, то это клевета.
И следовательно до времени предоставления этих доказательсв, вы есть обычный клеветник
в ответ Man-i-pulyator 11.07.06 13:33
В ответ на:
"...ходят слухи тут и там..." (с)
Altwad, не стоит выдавать непроверенную информацию за истину. Тем более, что эти ваши пассажи могут быть расценены как диффамация МО РФ. По крайней мере я воспринимаю их именно как диффамацию. Озаботьтесь документальными подтверждениями, иначе будете лишены доступа в ДК на весьма продолжительное время.
Далее, по поводу перехода на личности я вас уже предупредил. Предупреждение эффекта не возымело? БАН.
Используйте это время на поиск доказательств ваших обвинений МО РФ. По возвращении из БАНа будьте любезны их предоставить.
"...ходят слухи тут и там..." (с)
Altwad, не стоит выдавать непроверенную информацию за истину. Тем более, что эти ваши пассажи могут быть расценены как диффамация МО РФ. По крайней мере я воспринимаю их именно как диффамацию. Озаботьтесь документальными подтверждениями, иначе будете лишены доступа в ДК на весьма продолжительное время.
Далее, по поводу перехода на личности я вас уже предупредил. Предупреждение эффекта не возымело? БАН.
Используйте это время на поиск доказательств ваших обвинений МО РФ. По возвращении из БАНа будьте любезны их предоставить.
Что вы!!
Как можно перейти на мин.обороны РФ?
Одна старушка как то просто дорогу перешла сынку министра обороны РФ, и то сынок МО РФ просто убил он эту старушку, а вы про напоминание пешеходных переходов, низяяяя, сейчас российская дума дала разрешение подполковнику ФСБ "мочить" всех кого он захочит в любой точке мира
А про доказательства........ я считал вас грамотным
А вы даже не знаете какое воинское звание было у Дудаева, кто был в нач.охраны у президента субъекта российской федирации и кому позволенно командывать российскими воинскими соединениями (батальёнами)?
если вы хотите, я вам эти простейшие вещи даже с сылками и фото разьясню
А пока дам вам возможность сообщить данные по обсуждаемой теме и даже даю вам фору по времени, можете искать так долго как вам будет необходимо, обсуждаемое перепечатанное, факты перепечатки в студию.
Кстати, считаю необходимым вам разяснить и простейшие вещи из УПК РФ, о том что назвать кого то преступником и бандитом, можно только по решению суда. Если иначе, то это клевета.
И следовательно до времени предоставления этих доказательсв, вы есть обычный клеветник
11.07.06 18:50
Ето не то что дурость а просто проявление природной звериной сущности. Точно так же надо всегда и всем относится к проблеме их врагов и их детей потому что зверюги другого языка не знают и не воспринимают.
в ответ Siberian 11.07.06 16:32
В ответ на:
Меня всегда удивляло это деление террористов на "хороших" и "плохих". Те террористы, которые против Израиля - "плохие", а те кто в Чечне - "борцы за свободу". Убил еврейского реб╦нка - плохой. Русского - хороший. До чего только дурость не доводит людей.
Меня всегда удивляло это деление террористов на "хороших" и "плохих". Те террористы, которые против Израиля - "плохие", а те кто в Чечне - "борцы за свободу". Убил еврейского реб╦нка - плохой. Русского - хороший. До чего только дурость не доводит людей.
Ето не то что дурость а просто проявление природной звериной сущности. Точно так же надо всегда и всем относится к проблеме их врагов и их детей потому что зверюги другого языка не знают и не воспринимают.
11.07.06 18:55
в ответ Altwad 11.07.06 18:04
Мы не рассматриваем личностные качества министра обороны РФ и членов его семейства. Уж если откровенно, то его личность особых восторгов у меня не вызывает. Но мы - о другом. Вы соизволили утверждать, что Басаев вплоть до своей, несомненно, заслуженной (с моей точки зрения), кончины, являлся штатным ли, внештатным ли, сотрудником (служащим) РФ, т.е. имел формальные отношения с МО РФ, т.е., упрощая, финансировался, либо получал другую поддержку от МО РФ. Где документальные тому подтверждения?
Статус Дудаева, Басаева, Радуева и иже с ними на момент начала конфликта мало меня интересует.
После начала противоправной деятельности они были классифицированы правоохранительными органами как бандиты и террористы. Басаев был объявлен (и принят) в международный розыск. Это - к вашему обвинению в клевете.
Вы - пустобрёх, дошедший в своём пустобрёхстве до клеветнических обвинений. Доказательств вы так и не представили. Получайте обещанное. БАН.
Статус Дудаева, Басаева, Радуева и иже с ними на момент начала конфликта мало меня интересует.
После начала противоправной деятельности они были классифицированы правоохранительными органами как бандиты и террористы. Басаев был объявлен (и принят) в международный розыск. Это - к вашему обвинению в клевете.
Вы - пустобрёх, дошедший в своём пустобрёхстве до клеветнических обвинений. Доказательств вы так и не представили. Получайте обещанное. БАН.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
11.07.06 19:00
Кстати http://terror99.grani.ru/newbook.htm будет правильней.
А вот моя ссылка. Тоже очень правдивая.
За деньги можно вс╦.
http://www.lib.ru/INPROZ/BRAUN_D/da_vinchi.txt
в ответ Altwad 11.07.06 18:20
В ответ на:
http://www.terror99.grani.ru/newbook.htm
http://www.terror99.grani.ru/newbook.htm
Кстати http://terror99.grani.ru/newbook.htm будет правильней.
А вот моя ссылка. Тоже очень правдивая.
http://www.lib.ru/INPROZ/BRAUN_D/da_vinchi.txt
11.07.06 19:17
в ответ Man-i-pulyator 11.07.06 18:55
Разведчики должны иметь удостоверения в своей разведдеятельности????? 
Припоминается обсуждение личности одного писателя с Фрееборн.... Сошлись во мнениии, что он был стукачком,
этот писатель.... соложеницын...
Ну и что?
Мнения мнениями остаются....
Припоминается обсуждение личности одного писателя с Фрееборн.... Сошлись во мнениии, что он был стукачком,
этот писатель.... соложеницын...
Ну и что?
Мнения мнениями остаются....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
11.07.06 21:22
Есть утверждения, есть предположения/гипотезы, есть допущения. Первые требуют безусловной доказательной базы, вторым-третьим необходима мотивация. Даже предположения невозможно строить на голом месте. Тем не менее, если человек ограничивается предположениями, с соответствующими оговорками, претендовать на доказательность таковых - смешно. Предположения, лишённые предпосылок - даже не рассматриваются. Предположения, основанные на каких-либо фактах - уже предмет для дискуссии.
Мнения остаются мнениями, и самоценны лишь для обладателей таковых, до тех пор, пока, будучи высказанными, они не становятся утверждениями/гипотезами/допущениями.
Мне так ка-атца.
в ответ anabis2000 11.07.06 19:17
В ответ на:
Разведчики должны иметь удостоверения в своей разведдеятельности?
Разведчики должны иметь удостоверения в своей разведдеятельности?
Есть утверждения, есть предположения/гипотезы, есть допущения. Первые требуют безусловной доказательной базы, вторым-третьим необходима мотивация. Даже предположения невозможно строить на голом месте. Тем не менее, если человек ограничивается предположениями, с соответствующими оговорками, претендовать на доказательность таковых - смешно. Предположения, лишённые предпосылок - даже не рассматриваются. Предположения, основанные на каких-либо фактах - уже предмет для дискуссии.
Мнения остаются мнениями, и самоценны лишь для обладателей таковых, до тех пор, пока, будучи высказанными, они не становятся утверждениями/гипотезами/допущениями.
Мне так ка-атца.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...
11.07.06 22:34
бойцы-сопротивления ? партизаны ??
по разному зовут , но то шо Бородатого садюгу завалили эта проста атлична
В роддоме и школах он воевать был конечно большой спец
Мразь бандитская
A шо слабо из его черепушки,еси не повреждена конечно, сделать чашу для спирта и посвяшать курсантов какой нибудь асоба отличившейся академии в ахвицеры
В ответ на:
А как назвать людей превратившие Чечню в развалины, уничтожавших в Чечне женщин и детей, стариков и мирных жителей?
А как назвать людей превратившие Чечню в развалины, уничтожавших в Чечне женщин и детей, стариков и мирных жителей?
бойцы-сопротивления ? партизаны ??
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
11.07.06 23:24
Боже,Птицын, ниче в рот брать нинада
даже череп ..Вы шо дожыли до преклонных седин , а никогда не пили из ...ну да, странный вопрос...и даже не знаете как делаютца ритуальные чашки для распития спиртных напитков ??
Вся эта фишка хорошо провариваетца , чиститца,обеззараживаетца,дубитца потом бортики чашы окантовываютца золотом либо серебром - готово к употреблению
в ответ Phoenix 11.07.06 22:57
В ответ на:
Фу!!! Лучше уж пепельницу. Е╦ хоть в рот не берут...
Фу!!! Лучше уж пепельницу. Е╦ хоть в рот не берут...
Боже,Птицын, ниче в рот брать нинада
и пусть почащще звучит гимн России! (C)
12.07.06 02:59
Последний раз я семь дней бана получал от, присная ему память, модератора Химика.
Он так же как и вы сел в громадную лужу, опозорился и где сейчас Химик?
Значит вам нужны доказательства что Басаев воевал на стороне РФ, командывал т.н. абхазким батальёном и имеет награды героя Абхазии?
Или вы не знаете что всенародно избраный президент Дудаев имеет звание генерала армии?
Дудаев тоже, между прочим был уничтожем российской армией.
Небольшой ликбез, для клеветников
После просмотра фильма "Покушение на Россию" у многих остались сомнения. Говорят - вина ФСБ не доказана. Давай вернёмся к этой теме.
≈ Начнём с мотива. Ни одно умышленное преступление не совершается без мотива. И здесь был мотив. Ответная реакция на взрывы -вот он. А ответная реакция - это война в Чечне. Кому было выгодно взорвать дома? Уж точно не чеченцам. Кому нужна была эта война? Путину. Что б за него проголосовали. Говорят, что он свою знаменитую фразу - ╚Мочить в сортире!╩ случайно произнёс, под впечатлением момента. Думаю, что нет. На этой фразе он выиграл выборы. Это был его предвыборный лозунг. Как ╚Вся власть советам!╩.
≈ А почему не Басаев с Хатгабом? Ведь они грозились перенести войну в Россию.
≈ Это возможная версия. Но маловероятная. Если бы эти взрывы совершили чеченцы - как возмездие за поражение в Дагестане, они об этом заявили бы в открытую. Как террористы в любой стране мира, которые берут на себя ответственность. Если произошёл взрыв и террорист не берёт его на себя, теракт теряет смысл как символическая акция.
Второе: взрывы произошли перед самой войной. Любое преступление рассматривают по времени и по месту. По времени. И здесь всплывает самое главное. Официальная власть заявляет, что чеченцы совершили взрывы в отместку за поражение в Дагестане. Но между операцией в Дагестане и взрывами домов прошло очень мало времени. Очень! Четыре дома взорвано, сотни килограммов взрывчатки найдено в других домах и разминировано. Такое количество гексогена нужно чуть ли не год завозить в Россию. При том режиме, который существовал после боёв в Дагестане, и чтобы ни одну машину не задержали?! Это просто невозможно. Поэтому, если говорить о мотиве, то версия, что это была провокация, а не акт возмездия, мне кажется наиболее убедительной.
≈ Сколько нужно времени, чтобы подготовить террористический акт? Взрыв дома?
≈ Взрыв дома можно организовать за сутки - если у тебя всё на руках. А если ничего нет, надо сначала подобрать исполнителей. Среди них может оказаться агентура правоохранительных органов. Дальше: этих людей надо подготовить. Тоже нужно время. И подготовить место взрыва, и подвезти взрывчатку, взрывное устройство...
≈ То есть речь идёт о трёх-четырёх месяцах?
≈ Да. Тем более, тогда шли боевые действия в Дагестане. Хаттабу и Басаеву, которые бились на передовой, было не до этих взрывов. Только потом они могли сесть и подумать: слушай, нас побили, надо мстить.
≈ Кстати, а ты сам где был в это время?
≈ В Лефортово сидел. Когда произошёл взрыв на Каширке, я его слышал. Нам в ту ночь разрешили открыть окно. А рядом со мной сидел Боря Черногоров. Он тоже не спал. Я его спросил: ╚Боря, ты слышал взрыв?" Он говорит: ╚Да-. Человек, который воевал, взрывы хорошо слышит.
≈ А почему ты не допускаешь, что это сделал какой-то полоумный чеченец, чтобы отомстить за семью, например?
≈ Четыре дома? В течение месяца? В разных городах - Москве, Буйнакске, Волгодонске? Да ещё два дома в Москве, где бомбы успели обезвредить. Полный бред! Тут поработала мощная организация.
И почему взрывы прекратились после эпизода в Рязани, когда подозрение пало на ФСБ? И почему уничтожены те вещественные доказательства, что попали в руки ФСБ? Почему Кремль так тщательно гасит все попытки расследования?
Всё же чеченскую версию нельзя отбрасывать, пусть она и неправдоподобна. Хотя бы потому, что она предпоследняя из версий. Если её опровергнуть, то всё ясно с точки зрения логики. Есть мотив, есть ресурсы.
Не чеченцы, так Кремль - больше некому!
≈ ФСБ объявила главным организатором взрывов Ачимеза
Гочияева. Но разыскал его ты. Как это было?
≈ Не совсем так. Не я его разыскал, а он - меня. Вернее, моего соавтора Юрия Фельштинского. Он скрывается где-то на Кавказе, скорее всего, в Грузии. И правильно делает, что скрывается, потому что живым он ФСБ не нужен.
После того как посредник Гочияева позвонил Фельштинскому, я составил для него вопросник, и тот прислал письменные объяснения. Больше он на контакт не выходил.
По словам Гочияева, его строительная фирма действительно арендовала подвалы взорванных домов. Но он говорит, что не знал, что туда завезли взрывчатку. Он арендовал помещения по просьбе своего партнёра, который, как он думает, был связан с ФСБ. Когда произошёл первый взрыв, партнёр позвонил ему в пять утра и сказал: "Срочно приезжай, на складе пожар". Но Гочияев решил переждать, а после второго взрыва понял, что был использован втёмную, и предупредил, как он говорит, милицию, ╚Скорую помощь╩ и Службу спасения о двух других закладках - в Копотне и на Борисовских Прудах. А после этого скрылся, так как его объявили главным террористом.
Эту информацию легко проверить -достаточно поднять аудиозаписи звонков в эти службы и установить, кто и когда звонил.
≈ Ты склонен верить Гочияеву?
≈ В его показаниях есть логика. Главное, что их легко проверить, если, конечно, дадут.
В пользу версии Гочияева свидетельствуют также косвенные данные. ФСБ, например, сообщило, что Гочияев "в одном месте дал непростительную промашку - арендовал подвал на свою настоящую фамилию". И искать его начали буквально через несколько часов после первого взрыва. Как же он, супертеррорист, планируя преступление, сам на себя зарегистрировал склад? А в других местах использовал паспорт своего родственника? Что же он, не мог взять паспорт с русским именем? Зачем ему брать документ с кавказской фамилией? Зачем самому светиться, он мог бы кого-нибудь нанять. Большинство палаток на рынках кто держит? Азербайджанцы. А за прилавком у них кто сидит? Русские девчонки. Потому что, когда начинается истерия - бей чёрных! - им самим опасно находиться за прилавком.
Так что это бред сумасшедшего - снимать помещение на кавказскую фамилию. Попробуй, сними в Москве квартиру. К тебе сразу придёт участковый и потребует денег. Вон у меня брат снимает, так он каждый месяц платит участковому.
Я думаю, что если действительно Гочияев снимал эти помещения на своё имя, то уж очень похоже, что кто-то специально решил подставить кавказцев.
≈ Была опубликована фотография Гочияева с Хаттабом.
≈ И не одна, а целых две. И обе фальшивые. Сам Гочияев через посредника категорически отрицает, что бородатый боевик, снятый с Хаттабом, - это он. Он даже передал несколько своих семейных фотографий для сравнения. Когда ФСБ опубликовало эти фотографии с Хаттабом, мы здесь в Англии провели их подробную экспертизу. Пригласили крупнейшего криминалиста, который даёт показания в английских судах.
И вот что выяснилось. Во-первых, на семейных фото, переданных нам через посредника, действительно изображён Гочияев. Эксперт подтвердил, что это тот же человек, который изображён на паспортном фото в объявлении о розыске.
Во-вторых, по заключению эксперта, фотографии боевика с бородой "не могут служить" основой для установления личности, так как большая часть лица скрыта растительностью.
В-третьих, сравнение изображений бородатого боевика с аутентичными фотографиями Гочияева показывает, что по трём важнейшим параметрам - форме ушей, глаз и зубов - это разные люди.
Таким образом, ФСБ всех нас дурит, прокручивая эти фотографии по-ТВ. Зачем они это делают? Чтобы отвести подозрения от себя. Для меня вся эта история с фотографиями - очень серьёзный аргумент в пользу того, что Гочияев сказал правду.
http://www.compromat.ru/main/fsb/litvinenkolpgg10.htm
7. Взрывы самолётов обошлись мне в четыре тысячи долларов, на Каширской и у метро в семь тысяч долларов, а операция "Норд-Вест" в восемь тыс. евро. Оружие трофейное, машина трофейная, взрывчатка трофейная,- все расходы только на питание и экипировку. И до Москвы действительно денег не хватило.
http://www.chechenpress.info/news/2004/09/17/19.shtml
Вы хотите скахать что несколько тыщ долларов большая сумма?
А почему?
Даже рос. спецслужбы ничего толком не знают о их статусе, свединья разнятся
В начале 1991 г. вступил в войска Конфедерации народов Кавказа (КНК). По словам самого Басаева, с этого же момента самостоятельно изучал теорию военного дела ╚по российским учебникам╩.
19-21 августа 1991 г. принимал участие в обороне Белого дома в Москве.
В октябре 1991 г выставил свою кандидатуру на выборах президента Чечни, но проиграл Джохару Дудаеву.
9 ноября 1991 г. принимал участие в захвате и угоне пассажирского самолета Ту-154 из аэропорта г. Минеральные Воды на территорию Турции (в Турции террористы сдались властям и добились переправки на территорию ЧРИ). После этой акции Джохар Дудаев назначил Басаева командиром роты спецназа с присвоением звания ╚полковник╩.
На рубеже 1991-1992 гг., по одним данным, являлся командиром подчиненного Джохару Дудуеву отряда специального назначения, по другим данным ≈ принимал участие в военных действиях на территории Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) на стороне Азербайджанской Республики и проходил специальную подготовку на базах моджахедов на территории Пакистана.
С августа 1992 г. принимал участие в боевых действиях на территории Абхазии, занимал должность командующего Гагринским фронтом.
С 1993 г. ≈ заместитель министра обороны в Администрации Гудаутского района Абхазии.
С января 1993 г. ≈ командующий экспедиционным корпусом Конфедерации народов Кавказа (КНК) на территории Абхазии. Басаеву было вменено в обязанности, в частности, координировать, объединять, направлять в нужное русло и контролировать прибывающий поток добровольцев.
Вернувшись в Чечню, получил в декабре 1993 г. назначение на должность главнокомандущего вооруженных формирований КНК. В том же году Дудаев производит его в командующие всеми ╚вооруженными силами Ичкерии╩.
В апреле-июле 1994 г., по собственному утверждению, проходил специальную подготовку на базе моджахедов на территории провинции Хост (Афганистан). По словам самого Басаева, подготовка проходила за его счет.
Летом 1994 г. принимал участие в боевых действиях на территории ЧРИ на стороне Джохара Дудаева.
Летом 1995 г. в СМИ появилась информация о гибели родителей и семьи Басаева при артиллерийском обстреле села Ведено (в действительности погиб лишь один из его братьев).
http://www.ossetia.ru/politics/basaev-terrorist
В юности он трижды поступал на юрфак МГУ. Безуспешно. Прорвался в Московский институт землеустройства. А меньше чем через год его отчислили - Басаев оказался прогульщиком и дебоширом. Но он был энергичен, самоуверен и продолжал искать свое место в жизни.
В ноябре 91-го Шамиль Басаев окончательно понял, чем он хочет заниматься. Он угоняет в Турцию самолет Ту-154 из аэропорта Минеральных Вод. В те времена угоны случались так часто, что славы ему это не принесло. Благополучно избежав наказания, Басаев становится одним из приближенных Джохара Дудаева. Кстати, Дудаев, Басаев и Яндарбиев принадлежат к одному тейпу. И трудно сказать, кто из них кому подчинялся.
http://www.strana.ru/stories/04/09/10/3546/286382.html
Активный участник событий "чеченской революции" августа-ноября 1991 года. 5 октября 1991 года принимал участие в захвате здания КГБ ЧИАССР в составе спецподразделения Руслана Шамаева.
http://www.regions.ru/news/location01789/1990700/
Я не пытаюсь обвинить российских журналистов в тендециозности и однобоком подходе к вопросу. Российские журналисты работают на основании "всем хорошо известных положений", изначально запущенных в оборот. Тенденциозный подход в СМИ по отношению к конфликту в Абхазии прослеживается и в мелочах. Например, в России никогда не называют Абхазию "самопровозглашенной республикой", или "оккупированным террористами регионом".
Незаконные, никем не признанные вооруженные абхазские формирования учинившие геноцид в российских СМИ называются "абхазской армией". Главари террористов, наградившие в свое время орденом "героя Абхазии" Шамиля Басаева, называются "правительством Абхазии", "министерством обороны" и т.д. В тоже время грузинских партизан, состоящих из людей чьих матерей и родственников расстреляли, головами детей которых играли в футбол, людей изгнанных с собственных домов и потерявших надежду на мирное урегулирование конфликта, чьи действия направлены против никем непризнанных вооруженных формирований, российские СМИ называют "боевиками". Попробуйте где-нибудь назвать чеченских боевиков "армией Ичкерии", Басаева - "министром обороны Ичкерии", при том что, весь информационный поток будет строиться на источниках "правительства Ичкерии" в лице Мовлади Удугова. Подход к Чечне и Абхазии в данном контексте, разве не является политикой двойных стандартов?
http://www.abkhazeti.ru/pages/1/127.html
Но прибыл Басаев вовсе не из Турции, а как раз из Абхазии, и на груди его красовался да и сейчас красуется орден ╚героя Абхазии╩, врученный лично Ардзинбой - другом и братом русского народа! это исторический факт, даже ОРТ этого не отрицает - просто умалчивает. так что, где Басаев осваивал теорию, остается загадкой, но вот практиковался он явно в Абхазии на грузинском населении Абхазии. Но это ведь не важно, главное чтобы ╚миротворцы╩ поскорее обжились в домах замученных грузинских семей. Когда горло перерезают русскому, это называется ╚терроризмом╩, а вот если грузинам - тогда это деяние называется ╚самоопределением╩.
В музее боевой славы Отечественной войны 1992-1993 гг. в Новом Афоне хранится фотография Шамиля Басаева и песня его батальона, написанная московским добровольцем┘. Эта уникальная фотография, единственная из известных фактических свидетельств участия Ш.Басаева в грузино-абхазском конфликте, на стороне абхазцев, разумеется┘
http://www.parkmira.ru/page.php?nid=56&pid=1
А вы уверенны что не имел басаев никаких сношений с МО РФ?
Гражданин РФ, свободно передвигающийса по территории РФ, даюший интерьвью иностраным журналистам, проводящим собсвенные свадьбы, свободно выезжающий за границу для проведения отдыха вместе с председателем администрации презедента РФ Волошиным.
И всё это делал, как вы клеветнически утверждаете, разыскиваемый интерполом и рос.спецслужбами гражданин РФ?
Кстати в международном розыске есть и министры атомной промышленности РФ и её бывшие председатели советов безопастности РФ и даже президент РФ принимает премьер-министров сопредельных государств, тоже объявленных прокуроторой РФ в международный розыск
Я даже не буду вас спрашивать, почему вам не нравится МО РФ, просто хочу вас безуспешно спросить, где я говорил о личных качествах МО РФ или членах его семейства?
в ответ Man-i-pulyator 11.07.06 18:55
В ответ на:
Вы - пустобрёх, дошедший в своём пустобрёхстве до клеветнических обвинений. Доказательств вы так и не представили. Получайте обещанное. БАН.
Вы - пустобрёх, дошедший в своём пустобрёхстве до клеветнических обвинений. Доказательств вы так и не представили. Получайте обещанное. БАН.
Последний раз я семь дней бана получал от, присная ему память, модератора Химика.
Он так же как и вы сел в громадную лужу, опозорился и где сейчас Химик?
Значит вам нужны доказательства что Басаев воевал на стороне РФ, командывал т.н. абхазким батальёном и имеет награды героя Абхазии?
Или вы не знаете что всенародно избраный президент Дудаев имеет звание генерала армии?
Дудаев тоже, между прочим был уничтожем российской армией.
Небольшой ликбез, для клеветников
После просмотра фильма "Покушение на Россию" у многих остались сомнения. Говорят - вина ФСБ не доказана. Давай вернёмся к этой теме.
≈ Начнём с мотива. Ни одно умышленное преступление не совершается без мотива. И здесь был мотив. Ответная реакция на взрывы -вот он. А ответная реакция - это война в Чечне. Кому было выгодно взорвать дома? Уж точно не чеченцам. Кому нужна была эта война? Путину. Что б за него проголосовали. Говорят, что он свою знаменитую фразу - ╚Мочить в сортире!╩ случайно произнёс, под впечатлением момента. Думаю, что нет. На этой фразе он выиграл выборы. Это был его предвыборный лозунг. Как ╚Вся власть советам!╩.
≈ А почему не Басаев с Хатгабом? Ведь они грозились перенести войну в Россию.
≈ Это возможная версия. Но маловероятная. Если бы эти взрывы совершили чеченцы - как возмездие за поражение в Дагестане, они об этом заявили бы в открытую. Как террористы в любой стране мира, которые берут на себя ответственность. Если произошёл взрыв и террорист не берёт его на себя, теракт теряет смысл как символическая акция.
Второе: взрывы произошли перед самой войной. Любое преступление рассматривают по времени и по месту. По времени. И здесь всплывает самое главное. Официальная власть заявляет, что чеченцы совершили взрывы в отместку за поражение в Дагестане. Но между операцией в Дагестане и взрывами домов прошло очень мало времени. Очень! Четыре дома взорвано, сотни килограммов взрывчатки найдено в других домах и разминировано. Такое количество гексогена нужно чуть ли не год завозить в Россию. При том режиме, который существовал после боёв в Дагестане, и чтобы ни одну машину не задержали?! Это просто невозможно. Поэтому, если говорить о мотиве, то версия, что это была провокация, а не акт возмездия, мне кажется наиболее убедительной.
≈ Сколько нужно времени, чтобы подготовить террористический акт? Взрыв дома?
≈ Взрыв дома можно организовать за сутки - если у тебя всё на руках. А если ничего нет, надо сначала подобрать исполнителей. Среди них может оказаться агентура правоохранительных органов. Дальше: этих людей надо подготовить. Тоже нужно время. И подготовить место взрыва, и подвезти взрывчатку, взрывное устройство...
≈ То есть речь идёт о трёх-четырёх месяцах?
≈ Да. Тем более, тогда шли боевые действия в Дагестане. Хаттабу и Басаеву, которые бились на передовой, было не до этих взрывов. Только потом они могли сесть и подумать: слушай, нас побили, надо мстить.
≈ Кстати, а ты сам где был в это время?
≈ В Лефортово сидел. Когда произошёл взрыв на Каширке, я его слышал. Нам в ту ночь разрешили открыть окно. А рядом со мной сидел Боря Черногоров. Он тоже не спал. Я его спросил: ╚Боря, ты слышал взрыв?" Он говорит: ╚Да-. Человек, который воевал, взрывы хорошо слышит.
≈ А почему ты не допускаешь, что это сделал какой-то полоумный чеченец, чтобы отомстить за семью, например?
≈ Четыре дома? В течение месяца? В разных городах - Москве, Буйнакске, Волгодонске? Да ещё два дома в Москве, где бомбы успели обезвредить. Полный бред! Тут поработала мощная организация.
И почему взрывы прекратились после эпизода в Рязани, когда подозрение пало на ФСБ? И почему уничтожены те вещественные доказательства, что попали в руки ФСБ? Почему Кремль так тщательно гасит все попытки расследования?
Всё же чеченскую версию нельзя отбрасывать, пусть она и неправдоподобна. Хотя бы потому, что она предпоследняя из версий. Если её опровергнуть, то всё ясно с точки зрения логики. Есть мотив, есть ресурсы.
Не чеченцы, так Кремль - больше некому!
≈ ФСБ объявила главным организатором взрывов Ачимеза
Гочияева. Но разыскал его ты. Как это было?
≈ Не совсем так. Не я его разыскал, а он - меня. Вернее, моего соавтора Юрия Фельштинского. Он скрывается где-то на Кавказе, скорее всего, в Грузии. И правильно делает, что скрывается, потому что живым он ФСБ не нужен.
После того как посредник Гочияева позвонил Фельштинскому, я составил для него вопросник, и тот прислал письменные объяснения. Больше он на контакт не выходил.
По словам Гочияева, его строительная фирма действительно арендовала подвалы взорванных домов. Но он говорит, что не знал, что туда завезли взрывчатку. Он арендовал помещения по просьбе своего партнёра, который, как он думает, был связан с ФСБ. Когда произошёл первый взрыв, партнёр позвонил ему в пять утра и сказал: "Срочно приезжай, на складе пожар". Но Гочияев решил переждать, а после второго взрыва понял, что был использован втёмную, и предупредил, как он говорит, милицию, ╚Скорую помощь╩ и Службу спасения о двух других закладках - в Копотне и на Борисовских Прудах. А после этого скрылся, так как его объявили главным террористом.
Эту информацию легко проверить -достаточно поднять аудиозаписи звонков в эти службы и установить, кто и когда звонил.
≈ Ты склонен верить Гочияеву?
≈ В его показаниях есть логика. Главное, что их легко проверить, если, конечно, дадут.
В пользу версии Гочияева свидетельствуют также косвенные данные. ФСБ, например, сообщило, что Гочияев "в одном месте дал непростительную промашку - арендовал подвал на свою настоящую фамилию". И искать его начали буквально через несколько часов после первого взрыва. Как же он, супертеррорист, планируя преступление, сам на себя зарегистрировал склад? А в других местах использовал паспорт своего родственника? Что же он, не мог взять паспорт с русским именем? Зачем ему брать документ с кавказской фамилией? Зачем самому светиться, он мог бы кого-нибудь нанять. Большинство палаток на рынках кто держит? Азербайджанцы. А за прилавком у них кто сидит? Русские девчонки. Потому что, когда начинается истерия - бей чёрных! - им самим опасно находиться за прилавком.
Так что это бред сумасшедшего - снимать помещение на кавказскую фамилию. Попробуй, сними в Москве квартиру. К тебе сразу придёт участковый и потребует денег. Вон у меня брат снимает, так он каждый месяц платит участковому.
Я думаю, что если действительно Гочияев снимал эти помещения на своё имя, то уж очень похоже, что кто-то специально решил подставить кавказцев.
≈ Была опубликована фотография Гочияева с Хаттабом.
≈ И не одна, а целых две. И обе фальшивые. Сам Гочияев через посредника категорически отрицает, что бородатый боевик, снятый с Хаттабом, - это он. Он даже передал несколько своих семейных фотографий для сравнения. Когда ФСБ опубликовало эти фотографии с Хаттабом, мы здесь в Англии провели их подробную экспертизу. Пригласили крупнейшего криминалиста, который даёт показания в английских судах.
И вот что выяснилось. Во-первых, на семейных фото, переданных нам через посредника, действительно изображён Гочияев. Эксперт подтвердил, что это тот же человек, который изображён на паспортном фото в объявлении о розыске.
Во-вторых, по заключению эксперта, фотографии боевика с бородой "не могут служить" основой для установления личности, так как большая часть лица скрыта растительностью.
В-третьих, сравнение изображений бородатого боевика с аутентичными фотографиями Гочияева показывает, что по трём важнейшим параметрам - форме ушей, глаз и зубов - это разные люди.
Таким образом, ФСБ всех нас дурит, прокручивая эти фотографии по-ТВ. Зачем они это делают? Чтобы отвести подозрения от себя. Для меня вся эта история с фотографиями - очень серьёзный аргумент в пользу того, что Гочияев сказал правду.
http://www.compromat.ru/main/fsb/litvinenkolpgg10.htm
В ответ на:
упрощая, финансировался, либо получал другую поддержку от МО РФ. Где документальные тому подтверждения?
упрощая, финансировался, либо получал другую поддержку от МО РФ. Где документальные тому подтверждения?
7. Взрывы самолётов обошлись мне в четыре тысячи долларов, на Каширской и у метро в семь тысяч долларов, а операция "Норд-Вест" в восемь тыс. евро. Оружие трофейное, машина трофейная, взрывчатка трофейная,- все расходы только на питание и экипировку. И до Москвы действительно денег не хватило.
http://www.chechenpress.info/news/2004/09/17/19.shtml
Вы хотите скахать что несколько тыщ долларов большая сумма?
В ответ на:
Статус Дудаева, Басаева, Радуева и иже с ними на момент начала конфликта мало меня интересует.
Статус Дудаева, Басаева, Радуева и иже с ними на момент начала конфликта мало меня интересует.
А почему?
Даже рос. спецслужбы ничего толком не знают о их статусе, свединья разнятся
В начале 1991 г. вступил в войска Конфедерации народов Кавказа (КНК). По словам самого Басаева, с этого же момента самостоятельно изучал теорию военного дела ╚по российским учебникам╩.
19-21 августа 1991 г. принимал участие в обороне Белого дома в Москве.
В октябре 1991 г выставил свою кандидатуру на выборах президента Чечни, но проиграл Джохару Дудаеву.
9 ноября 1991 г. принимал участие в захвате и угоне пассажирского самолета Ту-154 из аэропорта г. Минеральные Воды на территорию Турции (в Турции террористы сдались властям и добились переправки на территорию ЧРИ). После этой акции Джохар Дудаев назначил Басаева командиром роты спецназа с присвоением звания ╚полковник╩.
На рубеже 1991-1992 гг., по одним данным, являлся командиром подчиненного Джохару Дудуеву отряда специального назначения, по другим данным ≈ принимал участие в военных действиях на территории Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) на стороне Азербайджанской Республики и проходил специальную подготовку на базах моджахедов на территории Пакистана.
С августа 1992 г. принимал участие в боевых действиях на территории Абхазии, занимал должность командующего Гагринским фронтом.
С 1993 г. ≈ заместитель министра обороны в Администрации Гудаутского района Абхазии.
С января 1993 г. ≈ командующий экспедиционным корпусом Конфедерации народов Кавказа (КНК) на территории Абхазии. Басаеву было вменено в обязанности, в частности, координировать, объединять, направлять в нужное русло и контролировать прибывающий поток добровольцев.
Вернувшись в Чечню, получил в декабре 1993 г. назначение на должность главнокомандущего вооруженных формирований КНК. В том же году Дудаев производит его в командующие всеми ╚вооруженными силами Ичкерии╩.
В апреле-июле 1994 г., по собственному утверждению, проходил специальную подготовку на базе моджахедов на территории провинции Хост (Афганистан). По словам самого Басаева, подготовка проходила за его счет.
Летом 1994 г. принимал участие в боевых действиях на территории ЧРИ на стороне Джохара Дудаева.
Летом 1995 г. в СМИ появилась информация о гибели родителей и семьи Басаева при артиллерийском обстреле села Ведено (в действительности погиб лишь один из его братьев).
http://www.ossetia.ru/politics/basaev-terrorist
В юности он трижды поступал на юрфак МГУ. Безуспешно. Прорвался в Московский институт землеустройства. А меньше чем через год его отчислили - Басаев оказался прогульщиком и дебоширом. Но он был энергичен, самоуверен и продолжал искать свое место в жизни.
В ноябре 91-го Шамиль Басаев окончательно понял, чем он хочет заниматься. Он угоняет в Турцию самолет Ту-154 из аэропорта Минеральных Вод. В те времена угоны случались так часто, что славы ему это не принесло. Благополучно избежав наказания, Басаев становится одним из приближенных Джохара Дудаева. Кстати, Дудаев, Басаев и Яндарбиев принадлежат к одному тейпу. И трудно сказать, кто из них кому подчинялся.
http://www.strana.ru/stories/04/09/10/3546/286382.html
Активный участник событий "чеченской революции" августа-ноября 1991 года. 5 октября 1991 года принимал участие в захвате здания КГБ ЧИАССР в составе спецподразделения Руслана Шамаева.
http://www.regions.ru/news/location01789/1990700/
Я не пытаюсь обвинить российских журналистов в тендециозности и однобоком подходе к вопросу. Российские журналисты работают на основании "всем хорошо известных положений", изначально запущенных в оборот. Тенденциозный подход в СМИ по отношению к конфликту в Абхазии прослеживается и в мелочах. Например, в России никогда не называют Абхазию "самопровозглашенной республикой", или "оккупированным террористами регионом".
Незаконные, никем не признанные вооруженные абхазские формирования учинившие геноцид в российских СМИ называются "абхазской армией". Главари террористов, наградившие в свое время орденом "героя Абхазии" Шамиля Басаева, называются "правительством Абхазии", "министерством обороны" и т.д. В тоже время грузинских партизан, состоящих из людей чьих матерей и родственников расстреляли, головами детей которых играли в футбол, людей изгнанных с собственных домов и потерявших надежду на мирное урегулирование конфликта, чьи действия направлены против никем непризнанных вооруженных формирований, российские СМИ называют "боевиками". Попробуйте где-нибудь назвать чеченских боевиков "армией Ичкерии", Басаева - "министром обороны Ичкерии", при том что, весь информационный поток будет строиться на источниках "правительства Ичкерии" в лице Мовлади Удугова. Подход к Чечне и Абхазии в данном контексте, разве не является политикой двойных стандартов?
http://www.abkhazeti.ru/pages/1/127.html
Но прибыл Басаев вовсе не из Турции, а как раз из Абхазии, и на груди его красовался да и сейчас красуется орден ╚героя Абхазии╩, врученный лично Ардзинбой - другом и братом русского народа! это исторический факт, даже ОРТ этого не отрицает - просто умалчивает. так что, где Басаев осваивал теорию, остается загадкой, но вот практиковался он явно в Абхазии на грузинском населении Абхазии. Но это ведь не важно, главное чтобы ╚миротворцы╩ поскорее обжились в домах замученных грузинских семей. Когда горло перерезают русскому, это называется ╚терроризмом╩, а вот если грузинам - тогда это деяние называется ╚самоопределением╩.
В музее боевой славы Отечественной войны 1992-1993 гг. в Новом Афоне хранится фотография Шамиля Басаева и песня его батальона, написанная московским добровольцем┘. Эта уникальная фотография, единственная из известных фактических свидетельств участия Ш.Басаева в грузино-абхазском конфликте, на стороне абхазцев, разумеется┘
http://www.parkmira.ru/page.php?nid=56&pid=1
В ответ на:
Вы соизволили утверждать, что Басаев вплоть до своей, несомненно, заслуженной (с моей точки зрения), кончины, являлся штатным ли, внештатным ли, сотрудником (служащим) РФ, т.е. имел формальные отношения с МО РФ,
Вы соизволили утверждать, что Басаев вплоть до своей, несомненно, заслуженной (с моей точки зрения), кончины, являлся штатным ли, внештатным ли, сотрудником (служащим) РФ, т.е. имел формальные отношения с МО РФ,
А вы уверенны что не имел басаев никаких сношений с МО РФ?
Гражданин РФ, свободно передвигающийса по территории РФ, даюший интерьвью иностраным журналистам, проводящим собсвенные свадьбы, свободно выезжающий за границу для проведения отдыха вместе с председателем администрации презедента РФ Волошиным.
И всё это делал, как вы клеветнически утверждаете, разыскиваемый интерполом и рос.спецслужбами гражданин РФ?
В ответ на:
После начала противоправной деятельности они были классифицированы правоохранительными органами как бандиты и террористы. Басаев был объявлен (и принят) в международный розыск. Это - к вашему обвинению в клевете.
После начала противоправной деятельности они были классифицированы правоохранительными органами как бандиты и террористы. Басаев был объявлен (и принят) в международный розыск. Это - к вашему обвинению в клевете.
Кстати в международном розыске есть и министры атомной промышленности РФ и её бывшие председатели советов безопастности РФ и даже президент РФ принимает премьер-министров сопредельных государств, тоже объявленных прокуроторой РФ в международный розыск
В ответ на:
Мы не рассматриваем личностные качества министра обороны РФ и членов его семейства. Уж если откровенно, то его личность особых восторгов у меня не вызывает
Мы не рассматриваем личностные качества министра обороны РФ и членов его семейства. Уж если откровенно, то его личность особых восторгов у меня не вызывает
Я даже не буду вас спрашивать, почему вам не нравится МО РФ, просто хочу вас безуспешно спросить, где я говорил о личных качествах МО РФ или членах его семейства?
12.07.06 03:04
Странно на простейших из пятка слов вопрос вы разразились бурной тиррадой бесмысленных слов.
Ещё раз , вам в каком кино показали что разведчики имеют развед.удостоверения?
Так что ваше мнение о том что басаев бандит, противоречит законодательству РФ, а моё утверждение что он сотрудник спец.служб РФ верно
в ответ Man-i-pulyator 11.07.06 21:22
В ответ на:
Разведчики должны иметь удостоверения в своей разведдеятельности?
Есть утверждения, есть предположения/гипотезы, есть допущения. Первые требуют безусловной доказательной базы, вторым-третьим необходима мотивация. Даже предположения невозможно строить на голом месте. Тем не менее, если человек ограничивается предположениями, с соответствующими оговорками, претендовать на доказательность таковых - смешно. Предположения, лишённые предпосылок - даже не рассматриваются. Предположения, основанные на каких-либо фактах - уже предмет для дискуссии.
Мнения остаются мнениями, и самоценны лишь для обладателей таковых, до тех пор, пока, будучи высказанными, они не становятся утверждениями/гипотезами/допущениями.
Мне так ка-атца.
Разведчики должны иметь удостоверения в своей разведдеятельности?
Есть утверждения, есть предположения/гипотезы, есть допущения. Первые требуют безусловной доказательной базы, вторым-третьим необходима мотивация. Даже предположения невозможно строить на голом месте. Тем не менее, если человек ограничивается предположениями, с соответствующими оговорками, претендовать на доказательность таковых - смешно. Предположения, лишённые предпосылок - даже не рассматриваются. Предположения, основанные на каких-либо фактах - уже предмет для дискуссии.
Мнения остаются мнениями, и самоценны лишь для обладателей таковых, до тех пор, пока, будучи высказанными, они не становятся утверждениями/гипотезами/допущениями.
Мне так ка-атца.
Странно на простейших из пятка слов вопрос вы разразились бурной тиррадой бесмысленных слов.
Ещё раз , вам в каком кино показали что разведчики имеют развед.удостоверения?
Так что ваше мнение о том что басаев бандит, противоречит законодательству РФ, а моё утверждение что он сотрудник спец.служб РФ верно
12.07.06 03:06
Вы отвечали на вопрос что вы бы стали бы делать, вместо этого вы только !!! написали чего бы вы делать не стали?
Интересно, стали бы вы подавать в басманное правосудие РФ?
Судя по отсутствию вашего ответа, вы одобряете убийство граждан РФ?
в ответ Man-i-pulyator 11.07.06 14:53
В ответ на:
Уж по крайней мере не пойду захватывать рожениц в больницах, и детей убивать. А уж если и сподвигнут меня взяться за оружие, то головы врагам перед камерой резать тоже не буду. Собственно, и без камеры тоже.
Судя по тону вашего высказывания, вы подобное одобряете?
Уж по крайней мере не пойду захватывать рожениц в больницах, и детей убивать. А уж если и сподвигнут меня взяться за оружие, то головы врагам перед камерой резать тоже не буду. Собственно, и без камеры тоже.
Судя по тону вашего высказывания, вы подобное одобряете?
Вы отвечали на вопрос что вы бы стали бы делать, вместо этого вы только !!! написали чего бы вы делать не стали?
Интересно, стали бы вы подавать в басманное правосудие РФ?
Судя по отсутствию вашего ответа, вы одобряете убийство граждан РФ?
12.07.06 03:10
И снова вопрос
Кто и чем и в кого метнул?
Вы потвердить ваши фантазии можете?
P.S. ну что надолго теперь меня, вернее сами себя от простейших вопросов оградите?
Али оградив и обезопасив самого себя, продолжите и далее клеветать, г. клеветник
И до чего же вы мне Химика напоминаете
в ответ Man-i-pulyator 11.07.06 11:43
В ответ на:
Неприятно удивлён тем, что Украина, а точнее, "оранжевые", оказались в числе первых "метателей". Но, тем не менее, реакция вполне ожидаемая. Скоро и другие подтянутся.
Неприятно удивлён тем, что Украина, а точнее, "оранжевые", оказались в числе первых "метателей". Но, тем не менее, реакция вполне ожидаемая. Скоро и другие подтянутся.
И снова вопрос
Кто и чем и в кого метнул?
Вы потвердить ваши фантазии можете?
P.S. ну что надолго теперь меня, вернее сами себя от простейших вопросов оградите?
Али оградив и обезопасив самого себя, продолжите и далее клеветать, г. клеветник
И до чего же вы мне Химика напоминаете
12.07.06 08:11
в ответ Altwadd 12.07.06 03:10
Внимательно прочитав всё, что вы написали, прихожу к выводу, что вы либо не понимаете, что цитируете, либо не понимаете вопросов, вам адресованных, либо просто сознательно игнорируете их смысл, продолжая "лить воду на свою мельницу", что гораздо хуже, чем просто непонимание или заблуждение.
За сравнение с Химиком - спасибо. Очень лестно.
Ну и в завершение - обход БАНа.
За сравнение с Химиком - спасибо. Очень лестно.
Ну и в завершение - обход БАНа.
Твори, выдумывай, пробуй! А если попробовать, то можно такого натворить, что и не выдумаешь...






