Deutsch

SPIEGEL-GESPRÄCH MIT AHMADINEDSCHAD (II)

2433   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
golma1 злая мачеха10.07.06 08:36
golma1
10.07.06 08:36 
в ответ Скабичевский 10.07.06 05:41
В ответ на:
подстилки мусульманские


Разжигание межнациональной розни. ban
gve постоялец10.07.06 14:51
gve
10.07.06 14:51 
в ответ Fransisko 08.07.06 21:12
В ответ на:
Если говорить об Исламе то это 1360 лет назад

Точнее 1384 .
В ответ на:
Со своими сторонниками Мухаммеду пришлось переселиться из Мекки в Ясриб (позднее в Медина); со времени этого переселения в хиджры, которое произошло в 622, начинается летосчисление ислама.

В ответ на:
и арабы тогда уже там были
Для меня это совершенно очевидно , более того для меня совершенно очевидно , что народ не может появиться ниоткуда . Может изменится его название или самоназвание в результате например объединения .
Поэтому это никак не противоречит цитате :
В ответ на:
Иерусалим - один из самых старых городов на земле, древние памятники которого оставлены первыми жителями хананеями, народа арабского происхождения. Что и указывает на то что, город был основан прорабскими племенами ещ╦ пять тысяч лет назад. История города сообщает нам, что первые поселения на месте нынешнего Иерусалима именовались как Джебуситес, которые существовали до появления так называемого ЛИзраильского царства . Сами израильтяне не отрицают того, что современные археологические раскопки указывают на то, что самые древние остатки города это водопровод хананеев.

gve постоялец10.07.06 14:59
gve
10.07.06 14:59 
в ответ Мущщщина 09.07.06 11:04
В ответ на:
Именно так. 1360, а не 3500.
Так что именно так ?
gve постоялец10.07.06 15:36
gve
10.07.06 15:36 
в ответ Мущщщина 09.07.06 11:00
В ответ на:
Книги надо читать, товарищ, а не только палестина-инфо. Как просветитесь, так приходите и дальше будем говорить.

Очень забавна ваша с Фотогом забота о моем образовании . Ну Фотог уже расписался в своей беспомощности . А вы еще пыжитесь .
В ответ на:
А то от вас тут одни сплошные вопросы.
Дело в том , что ответить на эти вопросы вы неможете .
Итак начнем сначала :
В ответ на:
Очень интересно , а откуда арабы появились ?

В ответ на:
И хананеи к ним ни малейшего отношения не имели и иметь не могли.
Почему .
В ответ на:
Так что не стоить доверять палестине-инфо.
ну http://de.wikipedia.org/wiki/Araberничем не лучше . Кстати почему вам не нравится http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8B ?
В ответ на:
В Северной Африке население, говорившее на близких арабскому семито-хамитских языках, сравнительно быстро арабизировалось, восприняв язык, религию (ислам) и многие элементы культуры завоевателей. Одновременно происходил и обратный процесс усвоения арабами некоторых элементов культуры покор╦нных народов. Сложившаяся в результате этих процессов своеобразная арабская культура оказала большое влияние на мировую культуру.

wittness постоялец10.07.06 15:42
wittness
10.07.06 15:42 
в ответ gve 10.07.06 15:36
В ответ на:
In den assyrischen Texten tauchen die Begriffe "Arabi", "Arabu" oder "Urbi" häufig als Bezeichnung für einen Landstrich oder für ein Volk auf, das in der nördlichen Region der arabischen Halbinsel lag bzw. lebte.
Im Zuge der islamischen Expansion breiteten sich die Araber im 7. und 8. Jahrhundert von ihrem ursprünglichen Gebiet auf der arabischen Halbinsel nach Nordafrika, Spanien, Palästina, Syrien und Persien aus

gve постоялец10.07.06 15:56
gve
10.07.06 15:56 
в ответ wittness 10.07.06 15:42
В ответ на:
Ин ден ассырисчен Техтен таучен дие Бегриффе "Араби", "Арабу" одер "Урби" х&аумл;уфиг алс Безеичнунг ф&уумл;р еинен Ландстрич одер ф&уумл;р еин Волк ауф, дас ин дер н&оумл;рдличен Регион дер арабисчен Халбинсел лаг бзщ. лебте.

В ответ на:
В ассирийских текстах понятия "Араби", "Арабу" или "Урби" часто появляются как наименование для местности или для народа, который лежал в северном регионе арабского полуострова и соответственно жил.

И что из этого следует ? Очень часто самоназвание отличается названий данных другими народами . Кроме того есть путаность народ или местность .
В ответ на:
Им Зуге дер исламисчен Ехпансион бреитетен сич дие Арабер им 7. унд 8. Яхрхундерт вон ихрем урспр&уумл;нгличен Гебиет ауф дер арабисчен Халбинсел нач Нордафрика, Спаниен, Пал&аумл;стина, Сыриен унд Персиен аус

В ответ на:
В ходе исламской экспансии арабы распространялись в 7 и 8 веке от ее первоначальной области на арабском полуострове в Северную Африку, Испанию, Палестину, Сирию и Персию
Ну а это вообще курс средней школы
  Fransisko постоялец10.07.06 17:07
10.07.06 17:07 
в ответ wittness 10.07.06 01:05
В ответ на:
Ну насчет сырья Вы несколько погорячились. Хотя по сути - да Израиль часть именно "западного" мира, носитель "западных" ценностей.

Да,тут вы к сожалению правы,но и западные ценности очень за последнее время изменились.
fotog местный житель10.07.06 20:14
10.07.06 20:14 
в ответ Schloss 09.07.06 23:41
В ответ на:
... и,... что немаловажно,... той самой системы ценностей.

И что так же немаловажно, в этой системе ценностей всем нам, разделящие эти ценности, неплохо жив╦тся, даже тем, кто их не разделяет тоже неплохо жив╦тся, что характерно
fotog местный житель10.07.06 20:22
10.07.06 20:22 
в ответ UncleG 09.07.06 23:52
В ответ на:
В еврейской среде эпоха просвещения началась на сто лет позже, чем в европейской среде.

В Израиле была цивилизация, когда народы Европы ещ╦ на деревьях сидели
fotog местный житель10.07.06 20:36
10.07.06 20:36 
в ответ gve 10.07.06 15:36
В ответ на:
Ну Фотог уже расписался в своей беспомощности . А вы еще пыжитесь .

гве я подтверждаю свою полную беспомощность объяснить вам что либо, это вс╦ равно что объяснять математические законы гражданину не владеющему таблицей умножения
gve постоялец10.07.06 20:49
gve
10.07.06 20:49 
в ответ fotog 10.07.06 20:36
В ответ на:
это вс╦ равно что объяснять математические законы гражданину не владеющему таблицей умножения

Вы попали пальцем в небо - я действительно плохо знаю таблицу умножения ( в школе когда меня спрашивали таблицу умножения я просто проводил вычисления ) но это никак не мешало мне осваивать математические законы . Знание или незнание таблицы умножения никак не мешает и не помогает в понимании математических законов . Ну зачем же вы приводите примеры , не понимая сути вопроса .
fotog местный житель10.07.06 21:11
10.07.06 21:11 
в ответ gve 10.07.06 20:49
В ответ на:
Вы попали пальцем в небо - я действительно плохо знаю таблицу умножения ( в школе когда меня спрашивали таблицу умножения я просто

Ну почему же в небо, я вот как раз попал, ну это было не сложно, читая ваши вопросы в стиле "мудреца"
В ответ на:
но это никак не мешало мне осваивать математические законы

Осваивание и освоить.не есть одно и тоже, тем более черпая информацию из палястын инфо
  UncleG завсегдатай10.07.06 21:40
10.07.06 21:40 
в ответ gve 10.07.06 14:51
In Antwort auf:

Для меня это совершенно очевидно , более того для меня совершенно очевидно , что народ не может появиться ниоткуда. Может изменится его название или самоназвание в результате например объединения.

Естественно!
Paссказы о том, что какой-то народ появился от одного человека (Авраама или Якова) - это для идиотов.
Ну хорошо, у Авраама была жена (или много жен) и пошли дети. На ком женились его сыновья? На его же дочерях? В ветхом завете именно такая чушь и упоминается, но с научной точки зрения такое племя сразу бы выродилось по причине инбридинга. Дети Абрама или Якова должны были жениться на представителях других племен, как бедуины, палестинцы или прото-арабы, т.е. именно то население, которое там проживало.
Все остальное - это просто легенды.
А что до арабов, так они всегда существовали, просто у них было другое или другие самоназвания.
До прихода варяг киевляне и новгородцы еще не называли себя русскими, что однако не значит, что до викингов в Новгороде или Киеве жили туземцы. Там жили славяне, но они назывались поляне или древляне, говорили на славянских наречиях.
Немцы тоже появились не на пустом месте, до них германцы говорили на языке, из которого позже появился немецкий язык. Самоопределение Deutsch появилось сравнительно недавно, а вот саксы, швабы или алеманны существовали с начала нашей эры.
Про арабов можно прочитать в википедии. Их предки (прото-арабы) говорили на языках близких к современному арабскому языку.
In Antwort auf:

Wie die Araber sind auch die Hebräer, aus Zentralarabien fortziehende Nomaden, Semiten. Beide Bezeichnungen, "Araber" und "Hebräer", könnten von dem Wort 'abara' abstammen, das in beiden Sprachen für das nomadische "Umherwandern" steht. Das arabische "'abri" bedeutet noch heute "hebräisch", "'arabi" ("arabisch") könnte eine für Araber typische Metathese sein.
...
In vorislamischer Zeit galt die Unterteilung der Araber in Nomaden (A'raab) oder Beduinen, in Stadtbewohner (A'rab) und in ausgestorbene Stämme. Darüber hinaus unterschied man die nördlichen Adnan-Stämmen von den südlichen Qahtan-Stämmen. Die größte Konzentration der Araber war auf der arabischen Halbinsel zu finden, es gab aber auch arabische Stämme im Nil-Tal, im Römischen Reich und in Persien.
In der Zeit des Propheten Mohammed hat sich an der Unterteilung nichts geändert. Die Sprache wurde aber einheitlicher, denn der Koran wurde in der städtischen Sprache von Mekka und Umgebung geoffenbart, was dazu führte, dass viele Dialekte verschwanden.
http://de.wikipedia.org/wiki/Araber

Как видим, семитское слово "араб" означает "кочевник", и древние евреи были такими же арабами, как и все другие семитские племена, которые кочевали в тех краях.
Как слово евреи ("'Abri" "Hebräer, Hebrews), так и слово арабы ("'Arabi", "Araber", "Arabs") имеют в семитских языках сходное звучание и произошли от одного и того же корня "Abara"', что означает кочевники.
С появлением ислама мало что изменилось, просто появились языковые нормы и различные семитскo-арабские диалекты стали унифицироваться.
Так как кочующие проповедники распространяли ислам, то название Арабы стало распространяться на все семитские племена (кроме иудеев), и ислам стал идентифицироваться со всеми семитами, в том числе и с оседлыми палестинцами и египтянами, а не только с кочевниками.
Это вполне нормальный процесс формирования народов. Религия чаще всего играет цементирующую роль, и арабы тут не исключение.
  UncleG завсегдатай10.07.06 21:50
10.07.06 21:50 
в ответ fotog 10.07.06 20:36
In Antwort auf:

В Израиле была цивилизация, когда народы Европы ещё на деревьях сидели

Цивилизация была в Египте, Греции и Италии (Европа). Упоминаются предки палестинцев и Карфаген. Но вот об Израиле и его культуре ничего в истории древнего мира не упоминается. Это была одной из самых диких и отсталых провинций Римской Империи.

Древний Израиль не дал человечеству ни философов, ни скульпторов, ни математиков, ни поэтов, ни архитекторов, ни великих императоров.
Если бы императору Константину не приснился бы странный сон и он не принял бы христианство, то человечество скорее всего даже бы не узнало о еврейской секте, члены которой называли себя христианами, и уж тем более о тех чудесах, которые описываются в библии и именуются историей еврейского народа.

Вы путаете религиозные догмы с исторической наукой.
  UncleG завсегдатай10.07.06 22:13
10.07.06 22:13 
в ответ UncleG 10.07.06 00:01, Последний раз изменено 10.07.06 22:15 (UncleG)
In Antwort auf:

Вы не понимаете, Запад не "делится", просто Израиль естественным образом включен в Западную систему разделения труда и соучаствует в создании этих технологий.

И этим Израиль обязан не тем немногим евреям, которые успели приобщиться к западной культуре и стать частью именно западного общества, а магребинским, бухарским, иракским и эфиопским евреям, которые ни чем не отличались от населения тех стран, в которых они столетиями жили?
Дело ведь не в тех сионистах, которые живут в Израиле, а в тех, которые живут в США и Европе. То же самое и с мусульманами. Важную роль будут играть не те мусульмане, которые живут в восточных странах, а те мусульмане, которые живут на западе.
In Antwort auf:

Конечно знаю. Когда бочка с нефтью кончится, и мир перейдет на более технологичные источники энергии контраст еще усилится.

Если нефть на ближнем востоке кончится, то спонсоры Израиля, которые в основном сидят в США, скорее всего потеряют интерес к ближневосточному региону, и он будет представлен самому себе.
На жизнь западных мусульман количество нефти повлияет не в большей степени, чем на жизнь западных христиан или иудеев.
Расклад не самый хороший, и Израиль не самое удачное место для проведения международных научных конференций и инвестирования денег в передовые технологии.
In Antwort auf:

Конечно, арабские страны могут изменить ситацию, но для этого им надо самим измениться. Что неизбежно приведет к большему прагматизму и желанию сотрудничать а не воевать с Израилем.

Тут возможна масса вариантов.
Арабские страны сотрудничают с японцами, китайцами, французами и другими европейцами, русскими etc, перенимают у них передовой опыт... и ведут борьбу с религиозным фанатизмом и империализмом, как в лице собственных религиозных фанатиков, так и в лице сионистов.
Вполне вероятное развитие событий, если предположить, что США (и, как следствие, Израиль) не смогут вечно сохранить за собой статус пупа земли.
fotog местный житель10.07.06 22:43
10.07.06 22:43 
в ответ UncleG 10.07.06 21:50
В ответ на:
Но вот об Израиле и его культуре ничего в истории древнего мира не упоминается.

Израиль не упоминается??? Вы не дружок гве? У него тоже проблемы с освоением, насч╦т архитекторов, Иерусалим например, считался одним из красивейших городов мира, философово в Израиле было пожалуй больше, чем простых людей, а пророки что по вашему?, а Библия? А философия Соломона и т.д и тп Что касается римской провинции, то е╦ были все оккупированные Римом страны, кем ещ╦ можно быть под оккупацией. Не опускайтесь до уровня гве, вы иногда можете писать осмысленные вещи, правда это становится вс╦ реже
fotog местный житель10.07.06 22:53
10.07.06 22:53 
в ответ UncleG 10.07.06 22:13
В ответ на:
Важную роль будут играть не те мусульмане, которые живут в восточных странах, а те мусульмане, которые живут на западе.

Почему "будут"? Они уже играют, пока не так широко, но играют, поджигают Париж, взрывают Лондон и Мадрид
В ответ на:
то спонсоры Израиля, которые в основном сидят в США, скорее всего потеряют интерес к ближневосточному региону, и он будет представлен самому себе.

Израиль предоставлен самому себе с самого начала своего существования. О каком спонсорстве ид╦т речь? Если имеется в виду военная помощь США то она состовляет 3%, пишу прописью три процента от ВВП Израиля, экономический рост в Израиле 5%, в Германии к примеру1%. И это при том,что ни одного мирного дня, т.е если бы был мир, то результаты были бы ещ╦ выше. Как раз самое удачное место для научных конференций
  UncleG завсегдатай10.07.06 23:06
10.07.06 23:06 
в ответ fotog 10.07.06 22:53
In Antwort auf:

Израиль предоставлен самому себе с самого начала своего существования. О каком спонсорстве идёт речь? Если имеется в виду военная помощь США то она состовляет 3%, пишу прописью три процента от ВВП Израиля...

Пишите много, мне ваши постинги очень нравятся!
Hо разрешите мне их больше не комментировать.
fotog местный житель10.07.06 23:18
10.07.06 23:18 
в ответ UncleG 10.07.06 23:06
В ответ на:
Hо разрешите мне их больше не комментировать

Разрешаю, более того, я ничего не буду имет против, если бы вы вобще прекратили изливать на форум потоки дерьма
Мущщщина суров, но справедлив10.07.06 23:21
Мущщщина
10.07.06 23:21 
в ответ Fransisko 09.07.06 14:35
В ответ на:
Именно так. 1360, а не 3500.[/цитата[цитата]
В принципе разница не большая

Действительно, разница микроскопическая, 1360 лет и 3500 лет!
В ответ на:
арабы там были гораздо раньше.

Где там?
Добро пожаловать, Мущщина | сообщений: 858 | почта | выйти | кофефпастель | даму туда же | пивасика | йаду | Format C: | контрольный в висок
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все