Слив заЩЩитан

Мадам, странная у вас дружба. ISDN - это телефон (цифровой), а вот ISBN - это про книги.

Вот и чудно,
пусть арабские страны в качестве справедливой
компенсации создадут нормальнуе условия палестинским беженцам
и интегрируют их взамен изгнаннух и ограбленных евреев.

Правильно, и немцы из Силезии и Судет себя в Германии
беженцами не чувствуют.
Потому как их беженцами не считают и специально
дискриминационными мерами и законами в этом статусе не держат.
А вот "палестинские беженцы" - есть исскуственно созданная каста люмпенов
для науськивания на Израиль.

Так и Интель с ИБМ их деньги волнуют, а все эти заморочки с террором только под ногами путаются.
Сама дешевая рабочая сила - в Газе. А Израиль оттуда почему-то ушел. А еще много дешевой рабочей силы можно ввезти из Индии и Китая - этого добра, знаете как грязи.
Не вяжется, что-то, девушка.

Да-да ВНП на душу населения у них очень впечатляет.
А я свой скромный бюджет пополняю в Лондонском Сити -
в финансово секторе. И, знаете, не жалуюсь.

А зачем мне там бывать? Убогие экономические показатели, особенно в несырьевом секторе, отсутствие научных разработок и новых технологий говорит само за себя.
И еще 5 войн позорно проигранных крошечному не обремененному избытком нефти, территории и населения
Израилю.

Книги надо читать, товарищ, а не только палестина-инфо. Как просветитесь, так приходите и дальше будем говорить. Но не раньше. А то от вас тут одни сплошные вопросы.

Нет.

Именно потому, что по времени никак не совпадает.
Im Zuge der islamischen Expansion breiteten sich die Araber im 7. und 8. Jahrhundert von ihrem ursprünglichen Gebiet auf der arabischen Halbinsel nach Nordafrika, Spanien, Palästina, Syrien und Persien aus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Araber

Именно так. 1360, а не 3500.

Ну, вот самое подробное описание из найденных мною.
Почему евреи бежали из арабских стран

14 ноября 1947 перед Политическим Комитетом Генеральной Ассамблея ООН, всего за пять дней до утвержденния плана разделения Палестины, египетским делегатом Пашой Хейкалом было сделано следующее заявление в связи с предстоящим планом:
"Организация Объединенных Наций не должна терять из виду тот факт, что решение о разделе может подвергнуть опасности миллион евреев, живущих в мусульманских странах. Разделение Палестины может разжечь в этих странах антисемитизм, в еще более тяж╦лой форме, чем тот, что был уничтожен в Германии. Если Организация Объединенных Наций решит разделить Палестину, то она будет ответственна за резню большого количества евреев." Паша Хейкал уточнил угрозу:
"Миллион евреев живут в мире в Египте и других мусульманских странах, пользуясь всеми правами гражданства. Они не имеют никакого желания эмигрировать в Палестину. Однако, если будет создано еврейское государство, то никто не сможет предотвратить беспорядки. Бунты вспыхнут в Палестине и распространятся на все арабские государства и приведут к войне между двумя народами."
Неприкрытые угрозы Паши Хейкала о серьезных беспорядках, резне, бунтах, и войне не остались незамеченными евреями. Для евреев это имело тот же смысл, что и обращение, сделанное шестью годами ранее, палестинским лидером Амином аль-Хусейни, Гитлеру "О заключительном решении" евреейского вопроса во всех арабских странах, включая Палестину.
Примечательно то, что, хотя Паша Хейкал выступал в ООН как представитель Египта, он непрерывно упоминал евреев в других мусульманских странах и всех арабских государств, намекая на координацию арабских правительств в этом вопросе.
Действительно, спустя четыре дня после его выступления, министр иностранных дел Ирака Фадиль Джамали заявил в ООН, что "межрелигиозное предубеждение и ненависть" вызовут резкое ухудшение в арабо-еврейских отношениях в Ираке и в арабском мире в целом, таким образом, укрепляя впечатление, что Паша Хейкал говорил не только от имени Египта, но и от всех арабских государств. Дальнейшее подтверждение пришло несколькими днями спустя, после того, как Генеральная Ассамблея вынесла решение в пользу раздела Палестины, когда, "после заявления арабской Лиги" начался мусульманский произвол против евреев, живущих в Адене и Алеппо.
Другое подтверждение того, что арабские правители скоординировали изгнание евреев из их государств, пришло из Бейрута, где полтора года спустя произошла встреча главных дипломатов арабских государств. К этому времени, в марте 1949 года, арабские государства уже проиграли свою первую войну против Израиля, в которой объедин╦нные силы Египта, Сирии, Ирака, Транс-Иордании и Саудовской Аравии вторглись на территорию крошечного государства, но были разбиты и отброшены. Теперь арабы использовали это поражение, чтобы оправдать изгнание евреев, которое было официально объявлено ещ╦ до начала войны. Как сообщала сирийская газета: "Если Израиль будет выступать против возвращения арабских беженцев, арабские правительства изгонят евреев из их стран."
Согласно Валиду Халиди , ведущему и уважаеммому арабскому историку: "Арабы оставались на своих местах в течение периода с ноября 1947 до марта 1948. До 1 марта, ни одна арабская деревня не была покинута ее жителями, а число людей, покинувших смешанные города было незначительным." Массовый отъезд из Палестины 590 000 арабов начался только в апреле 1948; все тот же Паша Хейкал публично объявил о программе высылки евреев из арабских стран пятью месяцами ранее.
Чтобы понять, как и когда было выполнено изгнание евреев из арабских стран, рассмотрим иракский случай более детально, а другие - кратко.
ИРАК
Как упомянуто выше, иракские власти открыто поддержали угрозы Паши Хейкала четырмя днями спустя, после того как последний их произнес. Министр иностранных дел Джамали обратился к ООН со следующим заявлением:
"Мы не сможем сдержать массы арабского мира. Арабо-еврейские отношения в арабском мире сильно ухудшились. Гармония преобладала среди мусульман, христиан и евреев в Ираке. Но любая несправедливость по отношению к арабам Палестины нарушит эту гармонию и вызовет межрелигиозное предубеждение и ненависть."
Под "массами арабском мира" Джамали подразумевал сво╦ правительство, которое вскоре осуществило ряд шагов против еврейского населения, включая принятие антиеврейских законов. Начало этому положила поправка к Уголовному Кодексу Багдада 1948г, приравнивающая Сионизм к другим идеологиям (Коммунизм, Анархизм,..), которые рассматривались как преступные. В соответсвии с законами 1950 и 1951гг евреи Ирака лишались гражданства и своей собственности.
Время от времени, иракские политические деятели искренне признавали, что они хотели изгнать сво╦ еврейское население по собственным причинам, безотносительно к арабскому бегству из Палестины. Возможно, самый интересный инцидент имел место в заключительной части израильской Войны за Независимость, в конце января, начале февраля 1949г, когда премьер-министр Ирака Нури Саид описал план изгнания евреев из Ирака Алексу Киркбрайду, английскому послу в Аммане и Самиру аль-Рифай, главе иорданского правительства. Киркбрайд потом подробно рассказал об этом.
Нури высказал суждение, что конвоирование иракских евреев к границе должно производиться в армейских грузовиках, сопровождаемых иорданскими бронированными автомобилями. Ввиду уверенности, что израильтяне не согласятся принять высланных и что проход евреев через Иорданию почти наверняка вызовет серьезное раздраженние среди арабских беженцев, которые переполнили страну.
Самир и я были изумлены и наши лица, должно быть, отражали наши чувства.. ..
Я ответил сразу, что этот вопрос не может быть рассмотрен правительством Его Величества. Самир отказался дать сво╦ согласие настолько вежливо, насколько возможно. Нури растерялся, получив отказ, и спросил: "Так вы не хотите участвовать в этом?". Самир резко ответил: "Конечно. Я не хочу быть соучастником этого преступления." Нури в гневе обратился ко мне с вопросом, что бы сделал глава дипломатической миссии, если бы два премьер-министра вступили в драку в его присуствии. Мы разошлись взволнованные.
Нури, вероятно, выбрал британское посольство в Аммане, чтобы раскрыть свой план главе иорданского правительства, потому что высокопоставленные британские чиновники часто говорили о необходимости обмена палестинских арабов на арабских евреев, и он, вероятно, ожидал британского понимания.
Точно так же, когда Нури посетил Иерусалим 13 января 1951 он встретился с Афир аль-Арифом, палестинским лидером, который служил начальником окружной полиции Иордании в Иерусалиме. Ариф попросил, чтобы Нури воздержался от вывоза евреев из Ирака, "пока проблема Палестины и беженцев не будет решена" или по крайней мере "в течение одного, двух лет." Нури отказался. Скорее всего, его причины касались только внутренней иракской политики:
"Евреи всегда были источником зла и вредят Ираку. Они - шпионы. Они продали свою собственность в Ираке, они не имеют земли..., что они могут вырастить? Как они будут жить? Что они будут делать, если они останутся в Ираке? Нет, мой друг, для нас лучше избавиться от них, пока мы в состоянии это сделать." Нури искренне признает, что он хотел изгнать евреев из Ирака и не брать в голову последствия массового бегства палестинских арабов.
В беседе с иностранными дипломатами, однако, Нури представил изгнание евреев Ирака в совсем другом свете, как обмен населением. Не меньше шести раз в течении 1949 года он упоминал этот план на встрече с иностранцами.
1) На переговорах с Комиссией Согласования ООН в Багдаде 18 февраля 1949 (т.е., ещ╦ до Бейрутской встречи арабских дипломатов в марте 1949, когда арабские государства скоординировали свои действия в этом вопросе), он угрожал бедами евреям: "Ирак был бы в состоянии защитить свои 160 000 евреев, но... если условия не улучшаются и если евреи не продемонстрируют свои честные намерения делами, Ирак не сможет предотвратить массовые выступления против евреев."
2) Американскому дипломату в Багдаде 8 мая 1949, Нури рассказал о своей идее "добровольного обмена на пропорциональной основе иракских евреев на арабов", добавляя угрозу, что "жители Ирака могут взять решение проблемы в свои руки, вызвав невыразимые страдания тысяч невинных людей."
3) 8 августа 1949, он поднял впрос относительно "обмена населением" с чиновником британского министерства иностранных дел.
4) 29 сентября 1949 член британского посольства в Багдаде сообщил, что желание Нури "вызвано стремлением к обмену населением под наблюдении ООН: высылке 100 000 евреев из Ирака в обмен на арабских беженцев."
5) 14 октября 1949, Нури говорил с чиновниками ООН об обмене "100 000 багдадских евреев и 80 000 евреев из других районов Ирака на эквивалентное число арабских беженцев."
6) Миссии Clapp в 1949, Нури представил еврейское изгнание из Ирака как часть популяционного обмена.
Эти свидетельства позволяют прийти к заключению, что в то время как иракское правительство стремилось представить изгнание евреев как карательный акт, исполняемый толпой в ответ на массовое бегство арабов из Палестины, это был уже вполне оперившийся план ещ╦ до того, как появилась проблема арабских беженцев.
Такая интерпретация решает множество исторических вопросов. Она иначе объясняет происхождение таинственного закона 1950 г, лишающего евреев иракского гражданства. Лишение иракского гражданства было всего лишь очередным этапом в плане изгнания евреев из Ирака.
Иракский план изгнания объясняет также взрыв в синагоге Масуда Шем Тов в Багдаде 14 января 1951, когда в ней собрались евреи для регистрирации, чтобы эмигрировать в Израиль. В этом взрыве обвинили сионистов, котрые, якобы, пут╦м насилия надеялись побудить евреев бежать из Ирака. Но знание о плане властей изгнать евреев предполагает, что за взрывом стояли не сионисты, а мусульмане Ирака. Позднее властями был арестован иракский офицер, принадлежащий к оппозионной партии Истиклаль, его обвинили в бросании бомбы.
ДРУГИЕ АРАБСКИЕ СТРАНЫ
Еврейское массовое бегство происходило и в других арабских странах, включая Йемен, Ливию, Сирию, Египет, Алжир и Иорданию.
ЙЕМЕН
Преследования йеменских евреев вызвали струю еврейской эмиграции в Палестину уже в третьей четверти девятнадцатого столетия. Речь Паши Хейкала только добавила импульс к старой политике дискриминации йеменских евреев, основанной на особо педантичной интерпретации Исламского закона. За взятку, данную американским Объединенным Комитетом Распределения правителю Йемена, Имаму Ахмад ибн Яхъе, он дал согласие на массовый вывоз евреев из Йемена в Израиль в 1949-50 гг. самолетами из Адена. Эта операция известна под названием "На Крыльях Орла" (или, в журналистской версии: "Ковер - самолет"). Евреи Йемена, ценой лишений и смертей, на пути к Адену пересекли пустыню пешком и на ослах. В Адене Еврейское Агентство селило их в лагерях, а затем переправляло самолетами в Израиль. Таким образом, 50 000 йеменских евреев достигли Израиля в течение двухлетнего периода.
Есть недостаток информации о процессе принятия решения йеменским правительством. Но йеменский случай да╦т наиболее яркий пример преследования и изгнания евреев по причинам, имеющим отношение к Исламскому закону.
ЛИВИЯ
В Ливии, как в Йемене, массовое бегство евреев началось уже до заявления Паши Хеикала в ООН. Нападения на еврейские кварталы в Триполи и других городах произошли в 1945 г., приведя к 130 убитым (согласно британскому отч╦ту). Другими словами, евреи начали покидать Ливию за три года до образования государства Израиль и за семь лет до того как Ливия получила независимость. Их отъезд превратился в массовое бегство после обретения Израилем независимости. Как и в Ираке, причиной изгнания евреев была внутренняя политика.
СИРИЯ
В Сирии также большинство евреев покинуло страну в 1946 г., до е╦ независимости и до заявления Паши Хеикала и до образования Израиля. Как в Йемене и Ливии, в Сирии оказывалось грубое давление на евреев, как то: погром в Алеппо 1947, а также изнасилование и убийство четырех еврейских девочек.
Сирию от других арабских стран отличало отсуствие дискриминационного законодательства по отношению к еврееям. Но и там была применена политика Паши Хеикала. Правительство Сирии отобрало еврейскую собственность и передало е╦ арабским беженцам. Таким образом арабы были поселились в еврейском гетто Дамаска, а еврейская школа превратилась в школу для арабских детей.
ЕГИПЕТ
В некоторых случаях выполнение арабского плана изгнания евреев выходит за временные рамки образования государства Израиль. В Египте изгнание достигло кульминации после свержения монархии армейскими офицерами. В Алжире, который получил независимость в 1962 г., изгнание также имело место позже.
Евреи Египта оказались перед острыми проблемами в 1940-х, но они не привели к их массовому отъезду. Беспорядки против евреев произошли в ноябре 1945 г., затем возобновились в июне-ноябре 1948 г., вызванные войной с Израилем.
Поправка к египетскому закону, от 29 июля 1947, требовала, чтобы 40% директоров компании и 75% их служащих были египетскими подданными, приведя к увольнению и лишению средств к существованию многих евреев, 85% из которых не были египетскими поддаными. Письмо редактору египетской газеты Акир Саа в 1948 г. иллюстрирует положение египетских евреев:
"Кажется, что многие в Египте не знают того факта, что среди египетских мусульман есть те, кто имеет белую кожу. Каждый раз, когда я сажусь в трамвай, я вижу как люди указывают на меня пальцем и говорят "еврей", "еврей". Меня не раз избивали из-за этого. По этой причине я прошу опубликовать в газете мою фотографию (приложенную) с объяснением, что я не являюсь евреем и что мое имя Ахмад Мустафа Галеб." Это свидетельство не вяжется с риторикой Паши Хейкала о том, что евреи в арабских странах пользуются "всеми гражданскими правами".
Каир медлил с выполнением плана, объявленного его дипломатом, Хейкалом. Только в течение и после Суэцкого Кризиса в 1956 г. египетские евреи стали в значительных количествах покидать страну. В это же время был исправлен Египетский Закон о Гражданстве с тем, чтобы запретить "Сионистам" получение египетского гражданства.
Затем, в соответствии с Военным Приказом ? 4 была конфискована собственность частных лиц и компаний. За этим последовала слежка, заключения или изгнания. Поправка к Закону о Гражданстве 1956г определила термин Сионизм "не как религию, а как духовное и материальное обязательство между теми, кто определялся, как Сионисты и Израилем." Следующий министерский декрет 1958 г. указывает, что все евреи от 10 и до 65 лет, покидающие Египет, будут занесены в список людей, которым будет запрещено вернуться страну. Разумеется, эти декреты были мало связаны с арабскими беженцами десятилетием ранее.
АЛЖИР
Из Алжира не было существенной еврейской эмиграции до лета 1961 г., но затем почти все население уехало в течение года. Объявление независимости Алжира от Франции стало главной причиной. Евреи стали не желанны после французского ухода . Алжирский Кодекс Гражданства 1963 г. ясно дал понять это, предоставляя алжирское гражданство только тем жителям, чьи отцы были мусульманами. Другими словами, хотя Национальный Освободительный Фронт Алжира был известен своим лозунгом "Демократического Светского Государства", но эта демократия имела религиозные критерии.
ИОРДАНИЯ
Евреи не жили в Трансиордании в 1946 г. (когда она стала независимым государством) в результате решения 1921 г. Уинстона Черчиля в пользу "сохранения арабского характера" Трансиордании. Британская политика запрещала евреям поселяться там. Законодательство 1954 г. объявило, что только неевреи из прежнего Британского Мандата Палестины имеют право на иорданское гражданство. Подобная политика проводилась и относительно ливанских евреев.
МОЛЧАНИЕ
Странное молчание об изгнании евреев существует в арабских странах. Из пятнадцати книг, написанных иракскими политическими и общественными деятелями, только двое упоминают Фархуд - иракский погром 1941 г., который потряс евреев, живших на этой земле с древнейших врем╦н и подтолкнул их к отъезду. В своих мемуарах, Тофик ас-Суваяди, глава иракского правительства и человек, с которым было достигнуто соглашение о транспортировке евреев из Багдада до Израиля воздушным путем, "не упоминает, даже слабым намеком, об изгнании еврейских общин из его страны."
Израильский истеблишмент сделал слишком мало, чтобы нарушить молчание о страшных обстоятельствах еврейского массового бегства от арабских стран. Романтичное изображение операции "Ков╦р - Самолет" по перевозке евреев Йемена и "Операция Эзра и Нехемия" по перевозке евреев Ирака, подчеркивает положительное, умалчивая о трагических обстоятельствах арабских изгнаний. Французский ориенталист и журналист Жан-Пьер Паронсель-Угоз с удивлением отмечает, "что Израиль очень редко подчеркивает факт, что значительная часть его населения оставила свои законные дома и имущество в арабских странах."
Единственные из арабов, кто осудили изгнание евреев из арабских стран были арабы Палестины, но не из любви к евреям, а из-за того, что изгнаные евреи прибывали в Израиль. Это началось в январе 1951 г. с телеграммы от Арифа к Арабской Лиге, после того, как он потерпел неудачу в его усилиях убедить Нури останавить изгнание евреев из Ирака. "Удерживая евреев в арабских странах, где они проживают, используя их собственность, как залог, можно легко решить две проблемы: проблему Палестины - вообще и проблему беженцев - в частности."
По этим причинам, Национальный Совет Арабов Палестины призывает к высылке евреев обратно, в страны их происхождения. Набиль Хагат, советник Ясира Арафата двадцать лет назад привлек внимание к приглашению, которое Судан и Ливия послали "своим" евреям, чтобы они возвратились, и призывали арабские государства издать законы, подобного рода, "Закон о Возвращении" для евреев арабского происхождения.
Примечательно, что некоторые арабы приезжали в суверенный Израиль для переговоров о популяционном обмене, и цене за арабское изгнание. 'Исам ас-Сиртави , участник нескольких известных террористических операций, а позже сторонник мирных контактов с израильтянами, сказал, что он оставил террор против Израиля и начал продвигать переговоры, когда понял, что Израиль служит убежищем для евреев, изгнаных из арабских стран; и что евреи не собираются возвращаться обратно. Сабри Джириис, директор Института Палестинских Исследований в Бейруте, в 1975 г., перечисляя факторы, приведшие к образованию государства Израиля, сказал, что арабские государства имели непосредственное отношение к этому, поскольку они изгнали евреев "самым уродливым способом, после конфискации их имущества или скупки по самой низкой цене." Эти евреи затем:
"Участвовавали в укреплении Израиля, способствовали росту его силы и обороноспособности. Ясно, что Израиль поднимет вопрос о еврейских беженцах на всех переговорах, посвящ╦нных правам арабских беженцев. Аргументы Израиля могут быть следующими: "Верно, что результатом войны 1948 г. было массовое бегство арабов и, что мы взяли под свой контроль их собственность. Однако вы, арабы с 1948 г. изгнали подобное число евреев из арабских стран (1 млн. евреев из которых 800 тыс. прибыли в Израиль, против 590 тыс. арабов). Большинство из них бежало в Израиль после того, как вы захватили их собственность. То, что случилось, поэтому, должно считать своего рода обменом населения и собственности. Поскольку Израиль приютил евреев, изгнанных из арабских стран, то и арабские страны обязаны принять арабов в свои страны для решения проблемы". Израиль, несомненно, выдвинет эти требования в первых же дебатах по палестинской проблеме."
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Взгляды на арабское массовое бегство из Палестины предполагают, что оно произошло до еврейского изгнания. Киркбрайд ссылается на "решение иракского правительства принять ответные меры за изгнание арабских беженцев из Палестины, вынуждая еврейское население Ирака уйти в Израиль." В Ливии также есть подобная тенденция связать искоренение еврейского общины с образованием государства Израиля. Джон Райт утверждает, что "Евреи были изгнаны из Ливии в результате событий, произошедших после образования государства Израиль в мае 1948."
Этот взгляд искажает фактическую последовательность событий. Как мы видели, во многих случаях евреев изгоняли задолго до арабского бегства. Ариф, Сиртави и Джириис признают, что арабские государства внесли существенную лепту в ухудшение положения палестинских арабов. Преступление, совершенное по отношению к евреям в арабских странах должно быть противопоставлено арабским требованиям к Израилю. Как правильно указал Паронцель-Угоз, евреи "оставили свою законную собственность и землю" в странах Ближнего Востока. Вопрос об этих правах следует поднимать в ответ на вопрос о правах арабских беженцев.

А кто же? Кто им устроил настоящий апартеид в лагерях беженцев, которые гораздо страшнее и хуже любых резерваций?

Паршивый он или не паршивый, но активно используется в прессе. А Вы почему-то обвиняли Фотога, что он его сам придумал.

Если Вы прочитали вышеприведенную статью или что-нибудь другое на эту тему, то должны уже были уяснить, что евреев изгнали из арабских стран еще до 67 года.
"Мстили за свою беспомощность" - это тоже какой-то эмоциональный бред. Не мстили, а умело использовали евреев в качестве козлов отпущения и канализации недовольства населения в собственных странах, что они умело делают и по сей день.

Да, но только потому, что они купаются в нефти. Науки, промышленность, технологии (собственные, а не купленные) - все на уровне каменного века.

А вот о том, как "изгоняли" арабов:
In der arabischen Welt werden der erste arabisch-israelische Krieg und seine Folgen heute als nakba (└Katastrophe■) bezeichnet. Ungefähr 720.000 Araber flohen, z.T. weil sie von ihren Führern dazu aufgefordert wurden, zwischen April und Dezember 1948 aus Israel. Die arabischen Führer versprachen ihnen die baldige Rückkehr nach Israels Zerstörung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Israelischer_Unabh%C3%A4ngigkeitskrieg

Вы должно быть очень нудный тип?

В принципе разница не большая,1360 лет это от появления ислама,арабы там были гораздо раньше.

Вах, вах, вы так часто повторяете этот бред, что наверное сами уже в это верите.
Израиль - это всего лишь крошечная вершина огромного западного айсберга, у которого есть и сырье, и технологии и реальная власть в мировых гремиях.
Если бы вместо стены, которая делить Палестину, построить бы стену вокруг всего региона и изолировать этот регион от западной помощи, то исход был бы более чем однозначным.
Гордиться тем, что запад делится своими технологиями с Израилем и делает все, чтобы эти технологии не достались арабскому миру - это просто Kindergarten.
У сионистов, в силу исторических предпосылок, больше влияния на западные правительства, и этим все и объясняется. Но так будет не всегда, и вы прекрасно это знаете.

Т.е. Вы хотите сказать, что так называемая западная цивилизация со всей своей финансовой, экономической, научно-технической и военной мощью не способна "решить ближневосточный вопрос"?????
Ню-ню...

Израиль это часть западной цивилизации, кроме того евреи принимали самое активное участие в создании тех самых западных технологий. Насч╦т помощи не очень понятно о ч╦м речь, если о оружии, то советы поставляли арабам советское оружие, прямо скажем не самое плохое

... и,... что немаловажно,... той самой системы ценностей...

Многих на данном форуме прямо распирает от гордости за то, что западные евреи являются частью именно современного западного общества, но вот видеть истоки дохристианской и современной западной цивилизации они просто не хотят.
А современная западная цивилизация начинается с отхода от религиозного мракобесия, которое в Европу было занесено еврейской сектой, которая называла себя христианами.
Когда Европа стала возвращаться к своим истокам и снова стала интересоваться своей древней культурой , философией и другими древними науками (и тут арабы действительно сыграли большую роль, и Ренессанс начался именно на юге Европы, где она имела контакты с арабским миром ), вот тогда она и стала набирать мощь.
При этом надо заметить, что евреи не играли никакой роли ни в инициации ренессанса, ни в становлении эпохи просвещения, так как они в то время были примерно на таком же уровне, как сегодня мусульмане.


В еврейской среде эпоха просвещения началась на сто лет позже, чем в европейской среде. То есть, евреи с большим запозданием приобщились к современной европейской культуре, которая зародилась без их помощи. Борьба прогрессивных и консервативных евреев продолжалась более ста лет, с 1770 до 1880

Только после 1880 года (а в России и восточной Европе намного позже) большиснтво евреев стали членами европейского общества. С тех пор прошло чуть более 100 лет.
Арабский мир, в силу исторических предпосылок, только начал приобщаться к западной цивилизации, и делает он это не менее успешно, чем это когда-то сделали евреи. Прогрессивным мусульманам придется идти на конфликт со своими ортодоксами (т.е. исламистами), как это когда-то делали первые просвещенные евреи, идя на конфликт со своими ортодоксами. Но рано или поздно (скорее рано) арабы будут на таком же уровне, как и европейцы, какие бы препятствия им на этом пути не строили бы их собственные религиозные фанатики или определенные круги на западе.

Вы знаете, западная цивилизация заклеймила расизм и нацизм, поэтому ни финансовая, ни военная мощь не могут решить этот конфликт не прибегая к очень непопулярным методам. Западная общественность просто не может открыто поступиться собственными принципами, вот и приходится все это делать полулегально и келейно, чтобы сохранить видимость приличия.

Расчет делался на то, что со временем арабы свыкнуться с тем, что их "опустили" в 1947 году, и вопрос удастся решить сохранив при этом лицо и моральные принципы.
Но все вышло боком, так как восток - дело тонкое...

Я не верю - я знаю, поскольку перечислил простые общеизвестные обьективные факты, котрые можно найти в любом справочнике.
Можете обозначать их "бредом" "сном" и другими красочными словами - от этого мало что изменится.

Ну насчет сырья Вы несколько погорячились. Хотя по сути - да Израиль часть именно "западного" мира, носитель "западных" ценностей. И это его сознательный выбор. Как и выбор арабских режимов не разделять эти ценности, а иногда и прямо конфронтировать с ними. Иногда это делает Израиль более уязвимым, но в итоге дает огромные преимущества. Результат, как говорится, "на лице".

Ну вот Вы опять с футуристическими проектами. Если бы да кабы.. Если бы не гигантская советская поддержка - все эти Насеры, Хусейны и Арафаты после 1948 года и пикнуть бы не посмели. Но даже с советской техникой и советниками оказалось, что "не в коня корм".

Вы не понимаете, Запад не "делится", просто Израиль естественным образом включен в Западную систему разделения труда и соучаствует в создании этих технологий.
Например, из 8 исследовательских центров ИБМ один находится в Хайфе.
Интель вложил в Израиль 5 млрд. баксов и будет вкладывать еще. И не потому, что кто-то с кем-то делится, а потому, например, что рядом Технион - первоклассный научный центр и два прекрасных университета в Тель-Авиве и Иерусалиме. Все это было создано и заботливо построено "сионистам".
А вот у арабских муфтиев, принцев и революционных вождей оказались совсем другие приоритеты - а именно их валсть над темной массой была им важнее всего.

Конечно знаю. Когда бочка с нефтью кончится, и мир перейдет на более технологичные источники энергии
контраст еще усилится.
Конечно, арабские страны могут изменить ситацию, но для этого им надо самим измениться. Что неизбежно приведет к большему прагматизму и желанию сотрудничать а не воевать с Израилем.
Реализуют они этот шанс или нет сказать трудно Восток же дело темное..

Слив заЩЩитан
-----------------------------------------
Не надорвитесь - Вы так много на себя берете.
Вы , кстати ещё не исполнили СВОЕЙ УГРОЗЫ и не привлекли меня к суду. Ну как же так!
Обидно быть "под колпаком" у местного дурачка. Обидно !

ну это ты не можеш, а я так поплевываю на них - подстилки мусульманские Германия медленно преврашается в помойку
Олменд, еси бы я не знал что это пишеш ты , то может показатся , что это пишет наивный,розовошекий юноша
Дарья Асламова: Что понял взорванный Лондон
Наш спецкор Дарья Асламова рассказывает, как живет английская столица после июльских терактов
Окончание. Начало в ╚КП╩ за 16 августа.
В первой части материала корреспондент ╚КП╩, пообщавшись с редактором арабской газеты в Британии, узнала, что террористы - это ╚борцы за свободу╩. А после вопроса имаму, разрешает ли ислам убивать неверных, Дарью Асламову выгнали из Центральной мечети Лондона.
Персонаж ╧ 4. Мистер Патрик Сукдео, пакистанец-христианин, директор гуманитарного фонда, помогающего христианским общинам в мусульманских странах (кстати, в Чечне тоже). Мистер Сукдео - доктор наук, автор книги ╚Исламский терроризм╩, а также директор Института по изучению ислама и христианства. Больше англичанин, чем сами англичане. (Его секретарша говорит на таком утрированно-прекрасном английском, что может посрамить любую герцогиню.) Декорации - утренний чай (с молоком, разумеется) в отеле ╚Хилтон╩.
- Пока мы не признаем простой факт, что случившееся насилие - продукт ислама, мы не можем двигаться дальше, - говорит Патрик. - На заочные похороны британского террориста Шехзада Танвира в Пакистане пришли тысячи людей, которые провозгласили его ╚героем ислама╩. Они заверяли, что этот человек, убивший семь невинных людей, прямиком отправляется в рай. В это время в Англии заместитель начальника полиции метрополитена Брайан Паддик сказал: ╚Ислам и террористы - два несовместимых слова╩ - а его шеф сэр Иэн Блэр заявил, что нет ничего плохого в том, чтобы быть мусульманским фундаменталистом. Принц Уэльский добавил, что ислам проповедует ╚гуманизм, толерантность и чувство общности╩.
Люди, делающие такие торжественные заявления, никогда не брали в руки Коран. Вы когда-нибудь слышали о ╚такия╩?
- Нет, никогда.
- Это доктрина дозволенной лжи, популярная в основном у шиитов. В каких случаях мужчине разрешается лгать? Можно лгать собственной жене, чтобы угодить ей, можно лгать врагу на войне или во имя примирения. В христианской теологии, к примеру, ложь категорически запрещена. Западные политики, имеющие дело с мусульманскими лидерами, никогда не смогут понять, что двуличная игра, которую с ними ведут, оправдана с точки зрения ислама, поскольку они являются врагами - неверными. Например, любимая цитата всех имамов как доказательство миролюбия - ╚Если ты убил одну душу, ты убил все человечество╩. Но полностью цитата звучит так: ╚Если кто-нибудь убил человека - если только не в отплату за убийство или распространение зла (коррупции, в некоторых переводах) на земле - он убил все человечество╩. Понятие ╚зла на земле╩ можно трактовать как угодно. Это могут быть свобода совести, демократия или западные ценности. Это типичный пример ╚такии╩, когда вам говорят правду, но не всю.
- Значит, по-вашему, мир с исламом невозможен?
- Мусульманская теология должна измениться, модернизироваться в ответ на нужды времени, как это сделали христиане, расценившие крестовые походы как зло. Христиане провели настоящую религиозную реформу.
- Но мусульманам это будет сделать труднее. Христос говорил о любви и прощении врагов и отнюдь не призывал к крестовым походам. Он не был политиком. А Мухаммед был не только пророком. Он был военачальником, стратегом, создателем нового государства, и планы экспансии у него были самые широкие.
- Вы попали в точку. Надо разделять Мухаммеда периода Мекки и периода Медины. В Мекке, окруженный врагами, Мухаммед проповедовал мир, свободу веры (╚нет принуждения в вере╩), гуманистические ценности. В Медине же он был государственным деятелем, озабоченным вопросами расширения и укрепления нового государства, и проповедовал джихад и войну против неверных. Вся философская, мирная, созерцательная суть ислама в тех первых сурах Мекки, отнюдь не Медины.
Реформы возможны. К примеру, испанские мусульманские школы в марте выпустили фетву, объявляющую Усаму бен Ладена отступником и изменником. Но это редкие шаги. Я пессимист. Я думаю, что все это слишком поздно. Религиозная война уже идет, и мы ее проиграем. В Британии неофициально проживают три миллиона мусульман. Через десять лет Бирмингем и Брэдфорд будут мусульманскими городами, через пятнадцать лет мусульманская община Лондона займет лидирующую позицию. Англичане никогда не изменятся, они до сих пор считают себя лучшими в мире. Они спохватятся, когда будет слишком поздно.
Персонаж ╧ 5. Майкл Гоув, молодой перспективный член парламента. Декорации - кофейня парламента. ╚Терроризм всегда нравился молодым, - говорит он. - Почему? Он дает простой и быстрый ответ на сложные вопросы, ощущение значимости и влияния. Обычно террористы - молодые и хорошо образованные люди (вспомните Россию ХИХ века). В Британии террор выбирают иммигранты 2-го или 3-го поколения. Первое поколение приезжает за лучшей жизнью и покоем, они благодарны властям за помощь и обычно законопослушны. Второе поколение встает перед вопросом: кто мы такие? Уже не иммигранты, но еще не англичане. Здесь два пути. Или они становятся больше британцами, чем сами британцы, отказываются от родного языка и традиций и стараются сделать карьеру. Или они стремятся самовыражаться через свою собственную культурную идентичность - носят традиционную одежду, отправляют религиозные обряды, говорят на родном языке. Именно из этой среды радикальные группировки вербуют себе сторонников.

В этом взорванном ╚шахидами╩ поезде метро погибли более 40 человек. Фото АП.

Мы, англичане, были так горды собой, своими успехами, что недолго думая провозгласили мультикультурность. Идите к нам и выражайте себя как можете! Будьте самими собой! Нам не жалко! И что произошло? Мы, собственно, забыли, а кто мы такие. Какова наша культурная идентичность? Мы перестали уважать себя. Не может быть в одной стране множество равноценных культур. Одна культура все равно должна быть главной и определяющей развитие страны.
Что нам делать? Во-первых, снова стать патриотами. Во-вторых, провести серьезную финансовую проверку мечетей, сделать их бухгалтерию открытой, выяснить, откуда, из каких фондов к ним поступают деньги, кто их кормит. Перетрясти всех имамов - кто такие, что проповедуют, их биографии, не впускать в страну кого ни попадя╩.
И мы заговорили о том, каким шоком для всей Британии стала новость, что террористы, пытавшиеся совершить теракты две недели спустя после 7 июля, приехали с семьями в Англию несколько лет назад и получили убежище, квартиры для бесплатного проживания и ежемесячную материальную помощь. ╚Вот она, благодарность!╩ - горько восклицали английские газеты. Один из них, Мухтар Саид Ибрахим, в 17 лет попал в тюрьму за серию уличных ограблений, но при этом ему не было отказано в британском гражданстве, и в сентябре прошлого года он получил британский паспорт. Другой террорист, 24-летний Омар, приехал в Англию вместе с сестрой в 1992 году как беженец и по достижении 18 лет получил бесплатную квартиру и деньги на проживание.
Один из моих знакомых, несколько лет проработавший в британском посольстве в России, пытался объяснить мне психологию английских властей: ╚Вот, к примеру, у тебя нет ни единого шанса получить вид на жительство в Великобритании. Потому что ты приличный человек, зарабатываешь деньги, с тобой никаких хлопот. Главные фавориты - это цыгане и чеченцы (как самые обижаемые). В посольство приходят порой такие экзотические персонажи и выкладывают такие фантастические легенды, которые у любого русского человека вызовут просто смех. Но их внимательно слушают, от них не требуют подтверждающих документов (а проверять истории у английских юристов нет возможностей, они же не детективы). Мне самому однажды пришлось переводить рассказ одного восемнадцатилетнего парня из Хабаровска, который сидел и, глядя в глаза юристу, нес что-то сумасшедшее, как его всюду преследует ФСБ, его дедушка сгинул в лагерях, папа был убит тайными кагэбэшными агентами (раз тайными, значит, и документов у него нет на смерть папаши), как над ним издевались дети в школе и как теперь ему снова не дает проходу тоталитарное государство. Вот недавно его опять избили. И тут он заворачивает штанину и показывает синяк на ноге. И я тебе скажу: синяк произвел впечатление. Не удивлюсь, если парень получил вид на жительство и 1500 фунтов стерлингов в качестве ежемесячной помощи╩.
Персонаж ╧ 6. Аноним. Христианский священник из Пакистана, бывший мусульманин. Место действия в целях конспирации не разглашается.
- Вы же знаете, по законам ислама человек, чьи родители мусульмане, но который впоследствии отрекается от веры, подлежит смерти, - говорит мне священник.

Теперь религиозные общины друг от друга разделяет полиция. Фото АП.

- Знаю, поэтому не удивляюсь вашей скрытности, - говорю я.
- Я не боюсь умереть, - продолжает мой собеседник, - но это может ограничить мои путешествия по миру, например, в Иран, и я не смогу помогать своим братьям. В детстве я учился в медресе и хорошо знаю ислам. Я слышал заявления английской церкви о том, что они хотят сотрудничать с мусульманскими лидерами на пути борьбы с терроризмом. Это предательство своих верующих. С исламом нельзя сотрудничать. У них нет общего лидера, нет центрального тела. У католиков есть Папа, у ортодоксов - Патриарх. У мусульман отсутствует четкая организация духовенства, нет руководящих органов, всякий верующий вправе высказывать свое мнение по вопросам ислама, и любой сумасшедший может объявить себя мечом пророка Мухаммеда, ему за это не грозит отлучение от церкви, как принято у нас, христиан. С кем они хотят сотрудничать? С имамами, которые спокойно смотрят на то, как христианские церкви в мусульманских кварталах забрасываются камнями, а общественность молчит, потому что это неполиткорректно - защищать христиан. Идите, дочь моя, расскажите правду миру. Бог благословит вас на вашем пути.
Персонаж ╧ 7. Борис Джонсон, главный редактор журнала Тхе Спецтатор. Невероятный блондин, чрезвычайно эмоциональный и взъерошенный, как все творческие личности. Много жестикулирует и кладет ноги на стол. Декорации - нормальный редакционный бардак.
- Мы должны начать высмеивать этих сумасшедших фанатиков, - возбужденно говорит Борис. - Сатира - вот наше оружие. Кого там они мечтают встретить на небесах, эти террористы? 72 прекрасных девственниц? Это смехотворно, нелепо. Они просто идиоты.
- Что вы предлагаете? Поставить мюзикл ╚72 прекрасные девственницы╩?
- Да хоть бы и так. Хватит дрожать и бояться и нянчиться с ними. Надо закрыть их мусульманские школы. Надо заставить их читать проповеди в мечетях на английском. Мы в Англии, черт побери! А смех поможет нам преодолеть наши страхи.
Слушая Бориса, я вспомнила английскую поговорку: ╚Научи меня смеяться, спаси мою душу!╩
Совсем неполиткорректный отъезд
Дело было опять-таки на паспортном контроле. (Сам контроль при выезде отменили, но паспорта в связи с терактами все же проверяют.) Я стояла в очереди на проверку и тут увидела своего обидчика - индийца, который так оскорблял меня при въезде в страну. Он тоже мгновенно узнал меня и надменно, пальцем, велел мне идти к нему. Когда я подошла, он буквально вырвал у меня из рук паспорт, и я, вспомнив разговоры своих английских друзей о правах человека, потребовала встречи с его начальником. ╚Нет! - заорал он. - Вы можете разговаривать только со мной!╩
Тогда я встала в позу, уперев руки в боки, и сказала, что не сдвинусь с места, пока не придет его начальник. После скандала явился начальник, пожилой тихий джентльмен, который ласково объяснил мне, что, в сущности, никаких прав у меня нет, что я слишком эмоциональна, имени своего обидчика я узнать не могу, заявление писать уже поздно (╚Сразу надо было писать╩.) и вообще, если я не хочу никаких неприятностей, хорошо бы мне побыстрее убраться из страны. Что мне было делать? Я находилась на чужой территории, абсолютно бесправная и беззащитная, и мне хотелось кричать от злости. Я вспомнила, как террорист с британским паспортом, пытавшийся взорвать метро, презрительно называл англичан - ╚щхите хонкиес╩ (╚белые ублюдки╩). В этой когда-то великой стране белых, построенной белыми и на благо белых, я впервые почувствовала, кем я являюсь - расовым меньшинством, ╚щхите хонкы╩.
КСТАТИ
╚Макдоналдс╩ по-мусульмански
На днях в Париже открылся первый исламский фаст-фуд: Бургер Кинг Муслим. С виду обычная забегаловка быстрого питания: обстановка без особых изысков, отдельная зона для детей и, главное, почти точно такое меню. Кока-кола, мороженое, чизбургеры, картошка.
Правда, блюда приготовлены в соответствии с законами ислама. Мясо для биг-маков в мусульманском ╚Макдоналдсе╩ - только из животных, убитых и обескровленных одним ударом ножа. Также нельзя использовать при готовке мясных блюд алкоголь и животные жиры.
А в России уже идут религиозные войны? И возможно ли мирное сосуществование с исламскими фанатиками? Звоните сегодня, 17 августа, с 12 до 13 часов (время московское) по телефону (095) 257-58-49.
Или пишите по электронной почте: кп@кп.ру
Дарья АСЛАМОВА

По совокупности вчерашних постингов.