Да что ж Вам неймется-то?
Читайте, наконец, правила.
На будущее: предупреждений от меня больше не ждите. За осознанное нарушение правил - сразу БАН.

Все постинги, состоящие исключительно из смайликов будут удаляться, как флуд.
Так что не советую на них даже реагировать.

Я с интересом наблюдаю вашу активность на этой ветке !
Интересно , что вас так возмутило в этой теме ?
Может быть что-то личное ?
Или вы считаете , что ветка направлена конкретно против вас ?

если человек честный и искренний,.... Которому не до кого нет никокого дела зачастую один и обрастает кучей " дображелателей "
Которых раздрожает его успех или даже простая самодостаточность , он будет один против многих, и будит унижен по национальному, или какому другому признаку,
будет сказанно что он не такой он тупой без всяких на то доказательств, более того будет сказанно что он нацыст, что он тупой, не такой умный как они,
и в такой обстановке придется не раз наступить на одни и те же грабли, потомучто многие методы по моральным соображениям будут не допустимы.
Такие не смотрят не накого а смотрят в жизнь, поетому часто одни, они окружены групами "дображелателей " Которые в утеху себе собираются в кучи и могут
просто часами заниматся друг перед другом оскарблениями когото, которого они сами хуже а иногда гораздо хуже.
А "пацаны" будут бится и силы будут неравные, а гнутики скажут - да и черт с вами, сами виноваты... мы так думаем потому что мы умные.
не подумайте что ето лично, просто описание обычных ситуаций .

А вот интерсно, как же Вы определяете... "руссо- немцы" это или все таки какая нибудь другая категория русскоязычных?.. "русские ученные-ассенизаторы" например или "патриоты в изгнании"?.

А я как то в России побывал... и до того насмотрелся самой настоящей, исконно русской "культуры" , что домой захотелось со страшной силой из этого дурдома....

Не знаю но догадываюсь... с ненавистного "места работы" конечно же... А Родину Вы любить предпочитаете на расстоянии... угадал?

Может быть поясните всетаки, почему это человеку честному и искреннему "не должно быть не до кого никакого дела" и почему это он должен обрасти "кучей доброжелателей" ?

Ну если для Вас это "обычные ситуации" то остается Вам только посочувствовать....

Мы с тем мужиком пузырь тот на двоих раздавили и полакался он мне о своих немецких корнях. Ну а с дамочкой той косметикой напару пользовались.
теперь то понятно, что задавая глупые вопросы - получаете взимные ответы.
Мне не надо Vertriebenausweis у них спрашивать для определения их бывшего места проживания оно неискоренимо сидит в их повадках...

Это имеете в виду казахские аэропоты, да-да наслышан тамошним беспределом.

Слушайте, вы мне чем-то Альтвада напоминаете своими уртрациями. Ну где я писал ненавистного. Наоборот
всегда о своей работе говорил, что мне сильно с ней повезло и лишь ради её и детей я здесь. Судьба Германии мне безразлична..
Хотя уже нет... она Родина моих детей...

Все ясно... своим враньем Вы уже давно известны... как и склонностью мнение менять на противоположное в зависимости от того с какой стороны ветер дует...

Не льстите самому себе... я и в России побывал и разницы особой не заметил... разве что пьянствуют в России поболее и народ погнилее и понеотесаннее....
Но с тех пор просто смешно читать здесь разглагольствования эдаких доморощенных "великорусских" нациков, вынужденных жить среди "дерьма", но к своей исконно русской "культуре и духовности" вернуться не торопятся... Хотя что Вам таким еще остается... кроме как как из кожи лезть чтобы свое несуществующее "превосходство" доказать и орать "Слава России"....продали ведь Родину за кусок колбасы... совесть то гложит?

Свободен!!!

Я то свободен ... а вот Вам бедняжке русскому так и придется терпеть дерьмо вокруг себя и общатся с дерьмом а не народом... ну и до хрипоты доказывать свое "великорусское" превосходство...

Не льстите самому себе... я и в России побывал и разницы особой не заметил... разве что пьянствуют в России поболее и народ погнилее и понеотесаннее....
Но с тех пор просто смешно читать здесь разглагольствования эдаких доморощенных "великорусских" нациков, вынужденных жить среди "дерьма", но к своей исконно русской "культуре и духовности" вернуться не торопятся... Хотя что Вам таким еще остается... кроме как как из кожи лезть чтобы свое несуществующее "превосходство" доказать и орать "Слава России"....продали ведь Родину за кусок колбасы... совесть то гложит?
----------

--------------------------------------------------------------------
более жутко смотреть на то как Русские гордятся без всякой стыдливости о своем мнимом превос ходстстве над русскими из Касахстана. которые в Казахстане
являются людми 2го сорта. Русские лучше русских 2го сорта.

Ага! И чем тупорылее и ущербнее русский, вроде этого несколькими постами выше, тем больше его гордыня распирает за свое исконно русское происхождение! Германия на них чтоли так дурно влияет?

Если тебя так коробит от исконно русской культуры, не западло ли рот открывать на языке этой нации? ведь язык это неотъемлeмая часть культуры.. Причём 99,9%, что это единственный язык, который ты мало-мальски освоил.

Ты успокойся, не кипятись. Расскажи лучше как там твое письмо бюргомайстеру Лейпцига, которое тут так долго дискутировали? Ответ получил?

А что такое КаСахстан?
В силу того, что в Германии, количество русских, настолько мало, ещ╦ меньше чем евреев, тво╦ утверждение является плодом твоих фантазий.

А что за письмо?... В первый раз слышу...

А что ты то так заволновался? Позвони бюргермайстеру да и спроси, если такой любопытный.

Я вот одного не пойму.. вот ты такой ярый русский патриот, но славу России предпочитаеш петь, находясь от нее в безопасном удалении... А бедь именно в такие непростые времена Родине нужны такие вот беззаветно в нее влюбленные и преданные...способные возродить ее не только писаниной на форумах но и делом?

Я , кстати, от такого же подонка , как Вы (ALAMO), что по теме не может сказать ни слова , ни по какой Теме
- получил месяц обратно послание , что он меня вычислит и через МВД Украины привлечет к суду.
Я бы не обратил внимания , если бы сейчас не увидел такой же пост другому - бредятина с угрозами.
Ну почему Вы , все чмошники , такие одинаковые? Ничего из своего мнения , а только
- а ты скажи, а ты докажи. Подонки, что Вам рассказывать или доказывать, если вам это не нужно, а нужно лишь как предмет для очередного стеба?!

Да вот агитировал баденер тут письма с протестами писать, такую смуту устроил, а чем все закончилось не признается.... наверно послали его далеко-далеко вот и стыдится даже ответ показать...
Здесь ссылка на эту ветку:
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/5246835.html?Cat=&page=6&view=collapsed&sb...

Знаете Моод, я вот никак понять не могу... Вы все это серьезно пишете или дурачитесь, народ разводите? Я и сам если честно поддался по началу и Вас всерьез принял....
Ну вот представить не могу что мужик 42 летний таким тупорылым быть может.... И эти Ваши приступы бешенства из за форума как то не вяжутся с возрастом....
Такое впечатление что большинство здесь просто ждет Ваших очередных откровений чтобы просто посмеятся до слез над тупостью русского мента, обличить его во вранье, развлечся в общем... Неужели же Вы их так ненавидите, ментов то?

Ну, послали - это вряд ли... если оно было отправлено... А чего, приличное письмо... Хреново что это дело, похоже, замяли... Очень интересно было бы узнать, кто на самом деле приложил к этому руку...

Думаете? А на мой взгляд идиотизм, детский сад....

Да причем тут замяли... не нашли кто это зделал вот и все... а то бы сообщили..... и подобными письмами не изменить ничего....

Зато вони нацистской от вас русских здесь больше чем от евреев и РД вместе взятых.... во всяком случае на этом форуме..

Знаете Моод, я вот никак понять не могу... Вы все это серьезно пишете или дурачитесь, народ разводите? Я и сам если честно поддался по началу и Вас всерьез принял....
---------------------------------------------------------
А я всегда дурачусь над теми , для кого Русский Патриотизм - просто слова.
Для Вас это просто слова , ну хорошо, а что же Вы щебечите мне гр-ну США по русски?! Что же Вы , вообще, опускаетесь до (как здесь говорят такие , как Вы) до языка пьяниц и лентяев?
Мне просто умильно смотреть, как РД "чистится" от русскости. Или россиянин боится показать свои ПРАВА
Да, мне смешно за подлецов, что принижают хоть на копейку русскость и её значимость, но пользуются ею для гадостей.

Значит всетаки на самом деле такой тупой... А я в Вас заподозрил русофоба,маскирующегося под русского мента и стремящегося опорочить русских "ура-патриотов" своими дикими рассказами из собственной жизни и враньем откровенным..

А на каком мне еще "общатся" с русским ментярой? По немецки Вы не кукарекаете... а английский на этом форуме не является официальным языком...

А меня вот больше всего смешат оголтелые русские патриоты вроде Вас и баденера... готовые до хрипоты орать "Слава России", но жить предпочитающие от нее подальше.... Или у вас это особое задание..миссия такая "в тылу врага" ??

КаСахстан - подрасумевалось Казахстан, родина Касахов и русских 2го сорта
твой вопрос - это типичное русское графоблудство, вы в этом деле как рыбаки на блесну.
несабудте спросить что такое бедь
В силу того, что в Германии, количество русских, настолько мало, ещ╦ меньше чем евреев, тво╦ утверждение является плодом твоих фантазий.
----------
Отчасти может и да но снаю не мало ужасных историй , врядли басни, (хотя знаю и немного хорошых ).
Русских в Германии мало меньше милиона, я слышал что 800 Тысяч, общался не с многими, были не приятны, любят надсмеятся со всего причем без повода, у самих
то хватает странностей, просто никому нет до этого дела им это все подчеркивать.
Что касается евреев или ауссидлеров которые такими явились по наличию в раду скажим дедушки или продедушки, то это зачастую вобще зоопарк:
оскарбления без оснований, тупые ухмылки, тоже любят показывать на когото пальцем, пальцы веером, блатной жаргон. Подлые и завистливые в дабавок.
Хотя какая моглабы быть зависть если сами лучше.
Для этой категории очень типично говорить что русские из Казахстана тупые, мне всеравно, но я просто им не верю, потомучто просто сравниваю, сам из
Касанстана, знаю конечно мнения и других которые туда уехали, и негатива много, хорошего говорят меньше.

Андрей,даже по этой ветке видно, как нам доброжелательности не хватает
(Кстати-мысль о мыслях модераторов..: Свободное изложение своих раздумий без конкретного четко поставленного вопроса считается отсутствием темы.. интересно как же Аристотель в древности беседовал со своими учениками? вопрос-ответ..вопрос-ответ..или все же как-то свободнее?Вопрос риторический..ответа не требует )

Так Вы феникса уже в Аристотели возвели ?
A он сам себe титул присвоил "демагог и словоблуд"...

Знаете, если мне в жизни встречается новый человек, то его происхождение и национальность меня меньше всего интерессует....главное чтобы мы с ним друг друга понимали и был мне интересен, тогда можно и пообщатся....
Что же касается русских "в изгнании" ...то мне кажется что этот оголтелый патриотизм у некоторых из них, граничащий с нацизмом вызван просто их неопределенным статусом в Германии... либо "прицепные вагоны", либо "гастарбайтеры" на птичьих правах .... с одной стороны назад на Родину не хочется, с другой ущербными себя чувствуют по сравнению с другими русскоязычными, вот и начинают в грудь себя стучать и о своем мнимом "превосходстве" вопить до хрипоты... ну и как следствие германофобству и антисемитизму подвержены как никто другой все эти "русские ученные", "ассенизаторы","волки" и прочие "гордые славяне".....

А меня веселит постоянный нездоровый интерес к моей скромной персоне со стороны безликих "одноразовых" ников вроде вашего....
Вы бы хоть представились и настоящий свой ник назвали, чтоли? Как Моод это делает...
"Имя сестра, имя!!!" (С)..... ... хотя я в общем то догадываюсь...

Часто бывает, что та или иная тема кого-то задевает за живое, высказаться по теме у него не хватает духу, а возникшее раздражение ищет выхода. Вот и начинаются персональные "наезды" не по делу и перемалывание болезненной для некоторых национальной проблематики (есть персонажи, которых всякий раз начинает буквально колотить от одного слова "патриотизм" - сами-то они этого качества лишены и поэтому не могут простить его тем, у кого оно присутствует ).
Ну и "кулуарные войны ников" конечно же дают о себе знать.

[цитата]интересно,часто слушу,какие черствые,равнодушные люди в Еропе (Вам, может быть виднее), но оказавшись в длительной (4 месяца) командировке в России (север, нефть, что людям еще для счастья?) могу сказать - люди тоже не подарок. по мне - лучше равнодушее, чем сплетни. вот уж где все с подтекстом.
а отсюда вывод: люде в массе своей не очень, но как зачем грузиться по поводу "что обо мне думают другие?" ну не желают мне добра искренне, так и не надо! ЧЕЛОВЕК ДОЛЖЕН БЫТЬ САМОДОСТАТОЧЕН! и даже в тайге среди болот, медведей и комаров, которые точно ничего короме как твоей крови попить не хотят можно быть счастливым

какой уж здесь здоровый интерес если вопрос давно стоит так :

- людям помогать надо , но не всегда получается .
Болезнь явно прогрессирует .

Всё это ясно. Тут речь скорее не о переживаниях по поводу чужих мыслей (пусть думают что хотят, если думать умеют ) и не о борьбе с фальшивыми "доброжелателями" (там бороться-то не с кем), а о том, как бы по собственной инициативе змею на груди не пригреть. Уж очень эти змеи жалобно плачут и правдоподобно сочувствуют.

Ну и с чего это Вы взяли что я Вам помогать должен в Ваших "сексуально-параноидальных" проблемах?
Может быть Вам по этому поводу к специалисту обратиться? Ну или oчередную ветку откройте о "логике"... ведь просто болезненная для Вас тема....

А если короче, то в людях надо уметь разбираться и не водится с кем попало чтобы не наступать лишний раз на грабли и избегать шишек!...Но этому учатся с детства и рецептов готовых увы не существует... однако азы психологии знать никому не помешает...
Гораздо существеннее на мой взгляд другая проблема.. многие склонны очень критично относится к окружающим, абсолютно не замечая подобных недостатков в себе самом...

Типичный ответ эгоцентрической личности .

У некоторых больных дополнительно присутствуют нарушения с идентификацией личности .

Когда у меня возникнут сомнения в диагнозе , я прибегну к помощи консилиума .

Да очевидную глупость наблюдать очень болезненно , некоторым не помогла даже открытая ветка .

Дааа...для некоторых свою неприязнь никакими вуалями не завуалируеш и логика тоже не поможет.

Вам действительно вряд ли что нибудь уже поможет... но все таки выговоритесь, отведите душу...."самому ведь легче станет... я знаю..." (с)..
И не стесняйтесь, здесь все свои... что у Вас там еще "накипело" ?

Я все сказал - рот можно закрыть !

В вашем тяжелом случае не стоило его и раскрывать судя по всему...
"Фу какой грубиян... а еще прилично одет" (с)

И на этом "обмен любезностями" будем считать закрытым.
В теме речь идет о завуалированной неприязни, которую пытаются скрыть. А Вы (оба) свою выставляете напоказ.

Совершенно верно. Но это звучит примерно как "надо вс╦ делать правильно и не ошибаться".

Вот именно поэтому полностью избежать "граблей и шишек" невозможно, если только не самоизолироваться и не изучать психологию исключительно по книгам (что несомненно очень полезно, но недостаточно для реальной жизни).

Во-первых, у каждого свой набор недостатков. Во-вторых, со стороны многое действительно виднее. Ну, а в-третьих, искать проблемы в себе - занятие, может быть и увлекательное, но далеко не всегда продуктивное, т.к. часто проблемы лежат именно "вне себя" и решить их не вступая в конфликт с внешней средой просто невозможно.

Избежать невозможно, согласна.
Изучать психологию на подопытных соблазнительнее бывает для некоторых, так сказать обучать себя за счет другого, его чувств, его каких-то стремлений, его искренности - знаете по принципу - А ты танцуй, дурочка, танцуй..и улабайся... а ты танцуй, дурочка, танцуй, тебе идет - не сомневайся. При этом обучающий искренне уверен, что он делает лучше для обучаемого. Но благими намерениями известно что вымощено... Я не очень то верю в такие эксперементы невиданного учительского альтруизма. Скорее это еще один из тонких видов чудовищного эгоизма.
Поэтому в некоторых случаях все же лучше по книжкам. Какие то вещи можно подмечать, но вот применять практическую психологию на других людях мне кажется нечестным.
Хотя я понимаю, что вы не об этом... Просто как бы к фразе прицепилась

А здесь пока не соглашусь по существу. Мы сами источник (ИМХО). Поэтому я пытаюсь найти проблему в себе, чтобы понять, почему в моей жизни происходят те или иные обстоятельства.
Не могу не упомянуть также о том, что мы притягиваем себе подобное зачастую.. обычно подобное в чем-то одном, схожее в некой одной собственной и взаимной проблеме.
Реже бывает, когда человек, якобы порождающий проблему или нет? подобен объемнее, комплекснее что ли... Такие подобия встречаются редко. Но встречаются (ИМХО)

Моя подруга в реале именно по этому принципу и принимает мир:если что-то случается-то она ищет причины в своей душе..Когда пробуешь так-иногда соответствует..но уж не всегда..Ведь редко бывают правила без исключений? ..
(Имхо,не нужно на этом зацикливаться..Мир все же более многопланов..для каких-то психологических правил..Даже мистика встречается-что никуда вообще не укладывается пока )
А вообще..чего-то забрела в этот ваш ДК..Спокойной ночи вам всем что ли пожелать и приятных снов ..Дабы побольше позитива у нас было

Да, исключения бывают, и это кстати радует
Единственное, хотелось бы все равно понимать мотивации... чтобы понять чьи-то мотивации нужно вжиться в этого человека, слиться с ним, но никак не манипулировать им.

Придется с этим смириться, волшебники тоже люди

Ну и что в этом плохово? Любую неудачу следует научится трезво и без эмоций анализировать по принципу причина - следствие...и выработать схему действий-поведения на случай повторения подобной ситуации.... из любой неудачи следует хотя бы извлечь максимальную пользу в виде опыта... хотя лучше конечно учится на ошибках,совершенных другими...

Вот именно... для того чтобы знать, чего можно ожидать от того или иного индивидума из тех с кем приходится иметь дело, следует если не вжится (это уже слишком) но во всяком случае изучить его как следует... по простой, непринужденной беседе "ни о чем", и особенно мнению относительно тех или иных событий можно очень ненавязчиво но довольно верно сложить мнение о человеке..главное это проникнутся его доверием и умело вплести в беседу полтора десятка стандартных контрольных вопросов, заодно и выяснив, откровенен он с вами или нет.. Самому же "раскрывать душу" перед малознакомыми, что так присуще "русскому менталитету" крайне нежелательно...
А манипулировать... ну почему бы и не поманипулировать, если с пользой для "общего дела" ?

Ну почему сразу самоизолироваться? Достаточно просто как можно тщательнее подбирать круг общения и не "раскрывать душу" перед первым встречным...
Ведь самые мерзкие "грабли и шишки" могут Вам устроить именно те, кого Вы считаете своими и со стороны которых не ожидаешь гадостей и поэтому не подготовлен...

Вы знаете, то что вы говорите мне не близко.
Пусть у меня будет русский менталитет лучше.
Манипуляции меня возмущают, это нельзя делать. (ИМХО)
Контрольные вопросы - что это такое? Помойму если людям интересно вместе, это чувствуется и контрольные вопросы не нужны, просто людям хорошо, приятно общаться.
Я правда не знаю, возможно кому то необходимо себя крайне закрывать, есть у этому причины. Но я общаюсь в среде где вобщем то люди простые, искренние и не обременнные фобиями...
Человеческие отношения это не бизнес. Они должны обогащать, но бескорыстно, в результате свободного обмена. Понятие - с пользой для дела - вещь относительная.. С пользой для себя, возможно, другого можно ранить.

Все это правильно... в узком кругу близких друзей можно расслабится и быть самим собой.... но в жизни приходится общатся и с коллегами по работе и с клиентами...их то не выбирают. И даже если тебе человек неприятен с первого взгляда, приходится все равно находить общий язык... какая же тут откровенность? Там где начинаются деньги и конкуренция нет места разговорам по душам и откровенности..ведь каждое неосторожное слово может после быть использовано против тебя самого...
"Marktwirtschaft hat mit Menschlichkeit nichts zu tun!" (c)
Хотя и в "Berufsleben" встречаются приятные люди, с которыми годами поддерживаешь дружеские отношения.... даже до курьезов доходит... кое у кого даже супруга из "стана врага".....

У меня редко такое бывает - чтоб человек был неприятен настолько....
Нет, не помню даж такого.
Человек может быть другой совсем.. чужой как бы.. это да. Но не неприятен. К тому же все равно найдется за что его уважать и чему восхищатся в нем в любом случае.

Слово "настолько" Вы уже по своей инициативе добавили?... чтобы подчеркнуть какой я злодей?

А у меня вот бывает... иногда кстати оказывается первое впечатление ошибочным.... но редко..

Нет, вовсе нет.. настолько это чтоб подчеркнуть лишь что у меня лично так не бывает... Если вы столь категоричны в своих оценках, это ваше право.
У меня просто так не получается.

Сколько людей столько мнений... могу предположить что Вы сами человек доброжелательный и честный, общаетесь только с порядочными, Вам подобными людьми и поэтому поднятая тема Вас особо не волнует.... потому как нет у Вас недоброжелателей просто напросто... Другое дело автор этой ветки, вечно получающий от окружающих пинки и шишки, и наступающий на одни и те же грабли по его же собственным словам... Вот ему то как раз не мешало бы понять, что причина всеобщей недоброжелательности окружающих лежит как раз в нем самом.. в его собственной натуре демагога и словоблуда... Отсюда и недоброжелательность и едва скрытое злорадство, если высокомерный выскочка и хвастун в очердной раз получает по лбу граблями...

Автор ветки писал о том, что:
1. "шишки" неизбежны
2. он не испытывает особого страха перед "шишками".
А насчёт "вечно" и "на одни и те же" - это уже Ваша собственная фантазия.

Что-то Вы завираетесь сегодня. Кто-то писал о всеобщей недоброжелательности?

Можете привести конкретные примеры? Особенно было бы интересно про "выскочку" (откуда куда выскочил?) и "хвастовство" (чем именно?). Или Вам опять взбрехнулось?
P.S.: Интересно, почему Вы так несчастны? Озлобленность буквально сочится из многих Ваших сообщений.
P.P.S.: Вы решили изменить своё сообщение и вставить слово "пинки"? А хотите я опубликую здесь нашу с Вами переписку и тогда станет ясно, кто и по какому поводу его употребил? Обычно я такими вещами не занимаюсь, но персонально для Вас могу сделать исключение - уж очень Вы напрашиваетесь.

... в одной ветке столько "доброжелателей" собрать! ... респект!

Переход на личности.

1. Постарайтесь не реагировать на провокации.
2. Не переходите сами на обсуждение личности оппонента.
3. Публикация переписки без согласия корреспондента правила пользования форума запрещена.
Примите к сведению.

Вы знаете, помойму невозможно нравится всем - это нонсенс.
Я вообще не понимаю, причем здесь Феникс, если честно..
Мы с вами разговаривали о завуалированной неприязни, каждому уместно на мой взгляд высказываться о себе, но не обсуждать кого-то еще.
Если эта тема поднята, стало быть это волнует автора.
Вас больше волнует например бедный мальчишка, поющий на улице, у вас он вызвает брезгливость...
Вот в этом контексте - в принципе вы достаточно откровенны в своей неприязни (может быть и не надо так уж, а? )
Однако лучше видимо все же открытая неприязнь, чем завуалированная, подлая, когда тебе стреляют в спину с улыбкой на лице.
Или же допустим гавкают, кусаются, обливают грязью и ныкаются в кусты, делают так, чтобы чел не мог ответить.
Такое поведение выдает трусишку-зайку-серенького-под елочкой- скАкал...
А как вы думаете надо поступать с хамАми? отвечать им тем же? игнорировать? подставлять вторую щеку? быть выше их? прощать, но отходить подальше?
Вот вы как делаете лично?

Я могу не реагировать на провокации, но не считаю для себя возможным не реагировать на умышленную ложь о себе - это было бы малодушием.

Знаю. Да и не в моих правилах так поступать. Поэтому я и предупредил оппонента заранее о возможности применения к нему "исключительной меры", а не применил е╦ сразу. Кстати, это могло бы быть замечательной иллюстрацией как раз по данной теме - появилась бы возможность сравнить слова одного и того же человека, произносимые при свидетелях и без свидетелей. Надеюсь, что оппонент не вынудит меня сделать его объектом подобного исследования.

Ваше "предупреждение" правил не отменяет. Не знаю, как поступит Ваш оппонент, но знаю, как поступлю я, если Вы все же опубликуете переписку без согласия корреспондента.

Повторяю: я этого ещё не сделал и надеюсь, что меня к этому не вынудят. Однако, всему есть границы. И если оппонент будет и дальше проявлять нездоровую настойчивость в деле "доведения меня до бана", то мне придётся (даже ценой этого самого бана) ознакомить общественность с истинными (насколько можно верить словам самого оппонента) мотивами его действий, а заодно и со свойственной ему манерой общения без свидетелей.
P.S.: Учитывая тот факт, что личка оппонента предусмотрительно закрыта (по крайней мере для меня - это, кстати, тоже характерный элемент его стиля общения; он же "шишек" боится, поэтому хамить любит из-за закрытой двери ), вынужден писать это здесь. Ещё думаю, не открыть ли мне ветку "О трусости" или "О тявканье из кустов".

С темой личных взаимоотношений на форуме - пожалуйте в группу Бастлера "Переход на личности". В открытом форуме затевать подобное бессмысленно, ибо пресечено будет.

Андрей, кстати вернемся к теме
Рассматривая условно форум. как некую модель, слепок социума, мы можем наглядно проследить каким образом расценивается и выражается нами неприязнь.
Скажем, выражать личностно в социуме неприязнь к кому-то чревато осуждением общества, тогда как непосредственное личное общение открывает нам в полной мере неприязнь либо доброе расположение кого либо.
Стало быть завуалированная неприязнь - продукт общественных отношений.. ну.. как бы некая форма толлерантности с негативной окраской.
Кстати, как вы наверное заметили, призывание наглеца к ответу прилюдно, карается обществом так же, как и провакационные действия самого наглеца. Наглец и его жертва уравнены в правах. Что же остается? Выражать свою неприязнь открыто, но целенаправленно либо используя аллегории? Раскапывать в себе душевные силы чтобы не испытывать неприязни в принципе? Ставить на место хама, рискуя получить осуждение общества? Делать что-нибудь еще? Может быть выбирать общество, где подобные взаимоотношения не возникают? Но тогда возникает изолированность - узость -сектанство своеобразное....
Как вы думаете?

Интересно это пример проявления завуалированной неприязни ?
Или это проявление личного отношения к автору темы ? Аналогичного публикации оскорбительной статьи на первой странице газеты , а опровержения на предпоследней .

А я всегда считал, что Вы - "железный Феникс"... А оно вон как обернулось... Тоже, стало быть, нрвишки ни к черту...
Эх-ех-ех... усе мы живые люди...

Я удивляюсь прозорливости Феникса . Вот еще один пример завуалированной неприязни.

Это всего лишь предложение заниматься выяснением отношений не прилюдно, а в специально созданной для этого группе. С тем, чтобы не собирать толпу зрителей-любителей, орущих "Ату его! Ату!"
Что же до отношения к авторам - такового не имею. Точнее, имею, конечно, свои симпатии, но стараюсь, чтобы они не влияли на "проф. деятельность". А вот отношение к постам действительно может варьировать в довольно широких пределах. К примеру, ваши передёргивания, и поиски "скрытых смыслов" вынуждают вынести вам предупреждение. За провокативность.

Вы ошибаетесь...

Нужно просто призвать к порядку виновника !
и не поощрять зрителей-любителей, орущих "Ату его! Ату!"
Вы уж разберитесь в себе . Потому как в данном случае важно не старание , а результат .
Так тема об этом .
Ну так уж и вынуждают , скорее это ваше скрытое желание .
Непонятно на что это направлено . Или вы имеете ввиду на кого ?

Я уже Вам говорил, что Ваша манера вести дискуссию многим, в том числе и мне непонятна и неприятна.
Кроме того, Ваш пост говорит о том, что Вы, вопреки правилам, желаете обсуждать модерирование.
Поскольку предупреждение Вам было уже вынесено -

Возможно но

В каждом обществе есть свои приоритеты, своя шкала ценностей. Разумеется отсутствие острых конфликтов личного характера является положительным моментом, способствующим разумному и конструктивному стилю общения (например, ведения той или иной дискуссии). Вместе с тем, если в принятой обществом шкале ценностей соблюдение внешнего этикета превалирует над истиной и справедливостью, то у человека, столкнувшегося с ложью и несправедливостью, оста╦тся три выхода:
1. Молча терпеть (т.е. потакать лжи и несправедливости, провоцируя их носителей на новую ложь и новую несправедливость), надеясь на вмешательство "властей" (последует ли оно, и если последует, то в какой форме?).
2. Открыто дать отпор, рискуя вступить в конфликт с нормами, принятыми в данном обществе (а значит подвергнуться осуждению и возможно репрессиям).
3. "Поразить цель невидимой стрелой", т.е. выразить свою точку зрения в чувствительной для инициатора конфликта форме, не нарушая при этом официальных правил поведения, так чтобы формально было не к чему придраться. Это, собственно говоря, тоже одна из форм завуалированной неприязни. Е╦ существенный недостаток заключается в том, что "невидимая стрела" может легко обернуться "кукишем в кармане", если инициатор конфликта не пойм╦т-таки (или сделает вид, что не понял), что "стрела" была пущена именно в него.
Думаю, что наиболее достойным является вс╦ же второй путь. Конечно он наиболее рискован в смысле возможности возникновения конфликта с обществом, но зато не связан с риском другого типа (с ним неизбежно связаны первый и третий пути) - риском оказаться неэффективным.

Так ведь если совсем не реагировать на умышленные "укусы", то возникает риск превратиться из железного в дубового. А дубового могут и спилить. Конечно все мы живые люди и у всего есть свои границы.

Как говорил один мой знакомый: "Все оно так, да трошечки не так".
Вот Вы пишите,что у человека, столкнувшегося с ложью и несправедливостью, оста╦тся три выхода . Однако кто (я имею в виду нормального человека) может быть всегда абсолютно уверен в своей непогрешимости, т.е. знать со 100% вероятностью, что то, о чем он подумал, как о лжи и несправедливости, именно таковыми объективно и являются? Ведь его оппонент в данном случае, возможно, не менее (если не более) честный порядочный и благородный человек, однако имеет свой взгляд на проблему (в связи с большей или меньшей информированностью, например).
Т.е. прежде, чем "давать отпор", видимо, необходимо разобраться.

Автор kennen (enthusiast)
Отослано 18/7/06 17:59
Заголовок Re: О завуалированной неприязни.
Ого как Вы разбушевались Феникс! Неужели точно в точку попал?
Я Вам подобных насквозь вижу...
В ответ на:

Особенно было бы интересно про "выскочку" (откуда куда выскочил?)
+
В ответ на:

Интересно, почему Вы так несчастны? Озлобленность буквально сочится из многих Ваших сообщений.
Обычные ужимки и кривляние закоренелого демагога...
В ответ на:

1. "шишки" неизбежны
2. он не испытывает особого страха перед "шишками".
Ну вот и пора уже к 41 годам привыкнуть, расслабится и постаратся получить удовольствие от очередной шишки...
В ответ на:

А хотите я опубликую здесь нашу с Вами переписку и тогда станет ясно, кто и по какому поводу его употребил? Обычно я такими вещами не занимаюсь, но персонально для Вас могу сделать исключение - уж очень Вы напрашиваетесь.
Это Вы что же... меня шантажируете? Личной перепиской?
Да ради бога... Вы свое согласие как я понял уже дали....
SwissCat (02/07/06 11:45 )
Re:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Да я и не кипячусь. Просто как привык с детства на один щелчок отвечать десятью пинками, так и живу по этому принципу. Может быть и несправедливо, зато надёжно и проверено временем - как правило второй раз связываться не хотят.
--------------------------------------------------------------------------------
Все правильно... ты же от меня уже достаточно пинков получил за свои жалкие наезды или еще хочешь?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А насчёт "куклы" - это Вы ерунду придумали. Не для того я всю жизнь "сапогами по хрусталю" иду, чтобы ещё с какими-то ролями смиряться. И трёхчасовые модераторские баны меня не остановят (тоже мне, менты-любители! )
--------------------------------------------------------------------------------
Ну это твое право, можешь смирятся а можешь нет.... миссию свою ты выполнил... причем поспорили на ник, так что надо было тебя в баню упечь, сам понимаешь... жалко всетаки свой ник терять
...
А теперь увы, ты мне больше неинтересен.... Я обычно подобных тебе высокомерных хвастливых козлов всего один раз опускаю и теряю к ним после этого интерес.....так что обтекай потихоньку....
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
P.S.: Слово "диагноз" пишется с буквой "З".
--------------------------------------------------------------------------------
Паищи ашипки у миня, патешся хоть этим если нечим больше... я так уж и быть разришаю!
--------------------------------------------------------------------------------
Phoenix (01/07/06 20:05 )
Re:
Да я и не кипячусь. Просто как привык с детства на один щелчок отвечать десятью пинками, так и живу по этому принципу. Может быть и несправедливо, зато надёжно и проверено временем - как правило второй раз связываться не хотят.
А что касается интеллигентности, то я никогда к ней не относил такие качества как мягкотелость, слабость, болезненность и неспособность как следует "приварить" кого-нибудь, если надо (в том числе и физически). Хилое, дрожащее, безвольное существо - это для меня никак не интеллигент, а всего лишь презренный "дерефлюд". Не говоря уже о том, что необходимым компонентом интеллигентности является ещё и... ИНТЕЛЛЕКТ (да-да, он самый! ).
Так что, в алкоголе и наркоте ничего не растворилось - просто мои представления об интеллигентности несколько отличаются от общепринятых. Да и алкоголь с наркотой - это ещё далеко не самые шокирующие обывателей явления, с которыми я сталкивался (и кстати, особо не страдал ).
А насчёт "куклы" - это Вы ерунду придумали. Не для того я всю жизнь "сапогами по хрусталю" иду, чтобы ещё с какими-то ролями смиряться. И трёхчасовые модераторские баны меня не остановят (тоже мне, менты-любители! ) - я привык и через более серьёзные вещи перешагивать.
P.S.: Слово "диагноз" пишется с буквой "З".
Хитрость - ум дурака.
--------------------------------------------------------------------------------
SwissCat (01/07/06 18:13 )
Re:
да не кипитись ты....
просто поспорили что я тебя в баню загоню, вот и все.... смирись с ролью "куклы" .....
А насчет "интеллигентности" твоей.... может и была когда то, но растворилась в алкоголе и наркоте, остались лишь обломки..... это мой личный диагнос ...
Я личку открыл кстати.......
--------------------------------------------------------------------------------
SwissCat (30/06/06 21:02 )
Re:
Ты бы уже угомонился, козел старый!
Как бы тебе инфаркт не схватить, хрычь уязвленный...
А в настоящий момент личка закрыта по той причине что надоело еще и в личке читать хвастливую тягомотину о Вашей "исключительности"..
SwissCat
╘ www.germany.ru, www.strana.de
"Германия по-русски! Die Russische Community"
http://foren.germany.ru/discus/f/5735058.html

Я этого согласия не видела. Так что не обессудьте.

Ну вот поэтому я и посоветовал этому самому автору поискать причины неприязни (скрытой и не очень) окружающих в себе самом... он же сами видите в какую истерику вошел....

Да мне по долгу службы очень часто приходится хамов на место ставить... а так же демагогов и словоблудов.... но готовых рецептов тут нет.. действовать приходится по обстоятельствам и интуитивно...но в реале конечно легче....

А по моему бушуете вы, перечетайте сами свои сообщения и убедитесь.
А в точку наверное вам попали, вот этим:

О!!! Примеров тому я могу привести довольно много. Если человек, никогда не видевший меня в реальной жизни, относит меня к "религиозным фанатикам" (при том, что я вообще не религиозен, не говоря уже о каком-либо фанатизме на этой почве), то я со 100% вероятностью знаю, что он лжёт. Если другой человек пишет о том, что якобы в Москве невозможно найти соевое молоко и брокколи, а я через несколько минут (!) нахожу и публикую адрес лишь одного из множества магазинов, где эти товары можно легко приобрести и даже заказать на дом, то я со 100% вероятностью знаю, что столкнулся с ложью. Если ещё один человек намекает на то, что знает моё имя, после чего обращается ко мне по имени Гоша (хотя даже в моём профиле написано, что меня зовут Андрей), то я со 100% вероятностью знаю, что это ложь. И так далее.
Со 100% вероятностью нельзя быть уверенным во лжи лишь в одном случае - если информацию нельзя проверить. А информация бывает проверяема гораздо чаще, чем этого хотелось бы самим лжецам.

Я согласен. Тем более, что я первый выразил готовность опубликовать переписку и Вы об этом прекрасно знаете (Вы даже удерживали меня от этого шага). Прошу вернуть публикацию и снять бан с оппонента. В настоящий момент я не могу ему ответить, т.к. он не имеет возможности отвечать мне, а текст переписки, о которой идёт речь, удалён.

Ладно. Так и сделаем.
Надеюсь только, что ДК не станет местом "личных разборок", а ветка не превратится в кидание в друг друга банановыми шкурками.

В какую точку? И кого именно Вы "видите насквозь"? Если можно, постарайтесь ответить конкретно по делу, а не с помощью набора бессмысленных и бездоказательных обвинений.

Ваша личка закрыта не только в настоящий момент (кстати, не бойтесь - если я захочу Вам что-то написать, я напишу это здесь, переписываться с Вами лично мне совершенно неинтересно, да и скрывать мне нечего). Она была закрыта уже в тот момент, когда я получил Ваше первое личное сообщение. Потом Вы е╦ кратковременно открыли (так я смог Вам ответить), а потом опять закрыли. Кстати, не могли бы Вы продемонстрировать конкретные примеры "хвастливой тягомотины"?

???? Ну неужели и тут пояснение требуется? Как всегда придуриваетесь?
Ну конечно тот пост на который Вы так болезненно отреагировали ... а обращен он был кстати не Вам а" маленькой лисе"... но ваша бурная реакция лишь подтвердила мою правоту....

Прежде чем подобное требовать научитесь сами беседовать без передергиваний и словоблудства... или уже до того вжились в роль что не можете?....

Кому и когда открывать личку это мое личное дело... личка вообщето для людей мне интерессных, но вы к сожалению не из их числа...

Искать я ничего не собираюсь... но из последних особенно рассмешил Ваш рассказ о том как Вы на пятерых "ходили" с волыной, и вообще какой Вы весь крутой из себя... знаете, Вы мне уже чем то Моода напоминаете..

Еще вопросы? Охотно помогу в ваших душевных терзаниях...

Я учту Ваше мнение .... но только пожалста не сведите и эту ветку к Вашему любимому "еврейскому вопросу"... как Вы уже исхитрились на ветке о вреде курения....

Да, требуется.

В том посте Вы писали об авторе ветки (которого, кстати, никогда не видели). Автором ветки, насколько мне известно, являюсь я. На ложь о себе я реагирую "болезненно".

Я не знаю, что Вы называете "словоблудством" (объяснить это Вы так и не удосужились), но если фразы длиннее 3-4 слов кажутся Вам слишком сложными и неудобоваримыми, то это говорит лишь о Вашей непривычке к чтению, а не о недостатках моего стиля письма. Впрочем, насколько я понял, Вам умение читать особо и не требуется - Вы где-то каких-то хамов якобы куда-то ставите, а это можно делать и с ограниченными способностями к восприятию письменного текста.
Не утомил Вас своим "словоблудством"?

На это Ваше право никто не покушается. Просто Ваша тактика ведения личной переписки характеризует Вас как очень мудрого и мужественного человека.

Я смотрю, впрок не пошло...
Напрасно.

Türsteher что ли?

Естественно. Я и не ожидал другого ответа.

Сканировать ради Вас и вывешивать здесь на форуме материалы того старого дела я считаю излишним. Слишком много чести.

Ну, если Вы такие вещи считаете признаком "крутизны", то я могу лишь пожелать Вам поскорее повзрослеть.

Почему же ложь? Вы сами в своих постах создаете образ человека которого постоянно пытаются ограбить, обидеть, украсть документы..шишки постоянные,которых Вы уже боятся перестали.... тоесть скорее всего одного из тех кто уже своим внешним видом и поведением вызывает неприязнь.... Есть такой тип людей... и Ваши посты это лишь подтверждают...На мое же предложение поискать причину этой неприязни в себе самом ответили как всегда по демагогски... высокомерно- заносчиво...
А насчет лжи... мне вот странный ник gve на этой ветке недавно "диагноз" поставил ... я бы его просто проигнорировал как абсурдное заявление... но рассмешил он меня очень, поэтому и пообщался с ним немножко просто из чувства благодарности за хорошее настроение...
Вы же на мое предположение, которое с поразительным упрямством в который называете "ложью".. отреагировали очень бурно, на грани истерики... разве это не доказательство моей правоты?

Зря стараетесь .... хотя продолжайте в том же духе... Вы так потешно кривляетесь...

Может быть в Ваших глазах.... но меня как то не очень волнует Ваше мнение...

Это Вы меня наверно так провоцируете?
Похвально конечно Ваше стремление кинуться "грудью на пулеметы" за единственного "друга"... то подумайте все таки, а стоит ли?

Дабы неприязнь, из завуалированной переросшая в явную, не превратилась еще во что-нибудь худшее, ветку закрываю.