Это касается всех нас. Каждый готов доказывать свою правоту с пеной во рту .Я обращаю внимание на споры здесь в ДК. Основная цель спорющих это не поиск разумного решения,а доказать что он прав. Для этого используются все аргументы,справедливые и несправедливые,вплодь до оскарбления аппонентов. Нередко модераторы используют сво╦ право удалять из форумов в своих спорах.
И вот у меня возник вопрос к участникам форума. Неужели это достижение современности быть тв╦рдолобым?
уметь навязать свою мысль другим независимо от того прав или не прав. Практически любой спор превращается в гавканье и войну противоположных сторон. Я иногда читая форумы,вообще сомневаюсь есть ли вообще человеческие принципы у людей,если люди жестоки друг к другу. Даже здесь готовы разорвать друг друга ,просто так без особой причины,только из за того что кто то не согласен с ним.

Ну, если человек не готов доказывать свою правоту, то зачем же вообще вступать в спор? Другое дело, что и в споре желательно держать себя в руках и не выходить за рамки приличия. Но это уже касается формы ведения спора, а не готовности отстаивать свою точку зрения.

Безусловно!
Но не менее важно прислушиваться к аргументам и приведенным фактам оппонента. Иначе, как правильно заметил автор, это лишь твердолобость и желание навязать свое мнение.

А всем остальным очень трудно "вычислить" таких твердолобых нвязывальщиков и прекратить с ним вступать в дискуссии.

Я заметила, что здесь часто появляются некие личности, для которых , собственно, даже сама тема спора не важна, так как они пришли сюда не дискутировать, а лишний раз поупражняться в ксенофобии. Такие люди уже заранее знают, " кто виноват и что делать". Они просто сидят и ждут , когда можно вставить свои пять копеек, плюнуть и убежать под звуки хлопающего бана. Они же , как правило, недовольны местным кодексом поведения и всюду видят ущемление свободы ИХ слова.

а я думал что одинок в подобных замечаниях

Неужели у вас побаливает сердечка за них?)
Совет; просто необращать внимания - а дискутировать Вам на эту тему не саветую - некчему не привёдет -каждая из сторон в чём то права

Бастлер, предлагаю покончить наконец с клонированием... Как то это ... В "Здоровье", или там в "Мире животных" это может быть и уместно,... но в ДК как то... не в дугу, вобщем... Возможно это технически: не больше двух ников в руки?... на случай непредвиденного бана ...

Как нельзя быть чуть- чуть беременной, так и в ксенофобских высказываниях в ЧЕМ- ТО быть правым тоже нельзя.

Бастлер, предлагаю покончить наконец с клонированием...
очень дельно! или пан - или пропал...

Почему нельзя? Вы мне не навяжите этот бред как аксиому!

На больную мозоль наступила, что ли?

Ага. На свою собственную.

Что ж вы так косолапите - то?

Уметь навязать - это и есть убедиться, что прав. А что ж еще правота?

Я тоже за это! А то не форум а бредовый карнавал масок.

Ни каких исключений - у человека должно быть одно лицо. Непредвиденно может на голову птичка капнуть, а человек думает когда что-то пишет. Непредвиденно написать можно только под гипнозом.

Предложение хорошее, спору нет. Но невыполнимое, к сожалению. Кроме отсутствия под ним законной базы, ещи и невозможность на 100% технически проконтролировать...
Так что терпИте. Как говорится, Христос терпел и нам велел .
В утешение могу сказать только то, что все тайное всегда становится явным и любой клон так или иначе проявляет свою сущность, чем ставит себя зачастую в крайне неудобное положение.

Заблуждение из которого тяжелее всего выбраться это самомнение.
(Ларошфуко)
Из за осознания чувства правоты притупляется чувство реальности. Человек переста╦т пришлушиваться к другим. А значит делает ошибки,и не может понять почему они есть . Ведь он всегда во
вс╦м делает правильно.

Да. тяжело нам с Ларошфуко.. Но что поделаешь!

Это верно - вроде ошибка, а все равно все правильно..

Раз уж я посмеялся, таки обосную свою точку зрения.
Истина обьективна или субьективна?
Если обьективна, спорить не очем, т.к. она не зависит от спорящих и их аргументов. Если субьективна, тем более не о чем, т.к. она у каждого своя. Значит спорят не ради истины, а ради удовольствия. Надеюсь прояснил.

Да ладно, не воспринимай так слишком серьезно ДК, воспринимай с юмором как палату N6

И во многом правы.

Контингет в ДК это народ с особым складом мышления, и с ними надо общаться соответственно..Их полет мысли иначе не остановить и за ними не угнаться..Ведь на татам шахматиста не выведут для избиения, а в ДК запросто могут затоптать ногами..Поэтому в ДК все законные средства хороши , чтоб поставить на место больного, с палаты N6

Сударь, вот сейчас вы вызвали у меня искреннюю улыбку Когда вы ходите по лужам , у вас куда больше шансов испачкаться...Необходимо знать где вы находитесь и что вас ожидает...Напейтесь в одном из баров, махая лопатником , шансы умиротворенно добраться домой уменьшаються до критического минимума Я это к тому, что если есть нужда пообщаться на нашем сайте с уважаемыми людьми наделенными добрыми, порядочными качествами и т.д. есть другие форумы...И заметьте те люди крайне редко заглядывают на этот горячий до безумства ДК
Так что или принимай правила игры ДК или рекомендую найти на германке умные и приятные для души форумы без склоков и насилия Но я тебя распрекрасно понимаю.
Харе Кришна

Каким образом кто то сможет кому то навязать свое мнение? В ДК выражают всего лишь свое мнение, а соглашаться или нет , на выбор каждому.
Bastler, не дуйтесь на меня, но ДК это всего лишь игра, потому что, часто, если опонента воспринимать всерьез, то посещения к психиатрам не миновать Так зачем портить себе нервы, пусть портят себе нервы те кто желают "навязать" свое видение мира конфликтов. Именно конфликтов, потому что любой спор в ДК это конфликт мнений
Но Аллах акбар , потому, что существуют модеры. Но я и тут отмечу-модеры не должны иметь права на высказывания своего мнения. Если есть необходимость, модер должен зайти под другим ником и быть равным среди равных. Это было бы только справедливо и скинула бы тень с них, с осуждением некоторых типов в предвзятости модеров.

Зачем же из хорошей идеи делать очередную палату Н6 ?

Проще опровергнуть аргументами , а не запретом на свободу слова .

Удивительно , но вы весьма самокритичны !

Это естественная оценка качества модерирования .

Вам так нравиться грязь ? Поэтому вы предлагаете оставить все как есть ?

Типичная демагогия .

Есть еще и специальные приемы манипулирования мнением .

Интересно почему вы считаете , что любое обсуждение должно вылиться в конфликт мнений ?
Очень логичное и разумное предложение ! Кстати приоритет в этом принадлежит Шахшпилеру .

Точка зрения. Что не так?

Опять припоминаедзя моё мнение на эту тему.
Рано или поздно в ДК будут брать отпечатки пальцеф, фотографиии, рост-вес....
И я с этим согласен.
Только время ещё не пришло...
Если это начнётся сейчас, то ДК перестанет существовать...

Потрудитесь объяснить,что такое " Местный кодекс поведения"?

Давайте я Вам отвечу.
"Местный кодекс поведения" - это соблюдение правил ДК. Надеюсь, Вы их уже прочитали.

Извините спрашивал не вас ,а веру.Мне интере сен ее ответ.А правила ДК я не нарушаю.

Нередко модераторы используют сво╦ право удалять из форумов в своих спорах.
И во многом правы.

Приятная слуху мысль
чтоб поставить на место больного, с палаты Н6

И как вы думаете, как я должен отреагировать на ваш язвителный выпад ко мне? Тут уже в ДК, вероятная тема, будет двигаться на самоуничтожение А лично я это восприму как юмор и отвечу- Ах как вы ловко меня укололи, ах вы ловкач
Так что или принимай правила игры ДК

С волками жить-по волчьи выть..Это ж не подводная лодка , можно всплыть на поверхность и уйти восвояси

Именно конфликтов, потому что любой спор в ДК это конфликт мнений

Опыт и наблюдения.., не первый день замужем

Я не знаю Шахшпилеру, но думаю он заамечательный человек

Все нормально и даже читать приятно
Если вы хотели сказать , что третьего не дано , то это прозвучало не очень внятно.
Иначе это просто ненужная фраза.

объективна , но неизвестна спорящим - предмет спора есть .

Если субъективна предмет спора есть обсуждение личных ощущений .
Ни из чего не следующий вывод .
здесь можно подставить любую эмоцию - это не изменит логической структуры
Непонятно что .

А мне станет стыдно и я извинюсь
Видите вовсе необязательно принимай правила игры ДК .
Мудрая мысль , а вдруг это все люди , а не волки, и они тоже не любят выть .
От людей или волков ?

Любой опыт в какой-то момент становится бесполезным .
Не вижу повода возражать .

Ну, если честно признаться, не всегда безосновательные, не все могут оставаться непредвзятыми . Ничего личного, сам давно в бане не был

Попробую более внятно. Третьего не дано. Получилось?

Совершенно верно, раз истина спорящим неизвестна, спорят они не о ней.

Я бы не стал притягивать за уши, что тут предмет спора, главное, что не истина.

Спасибо, что Вы помогли мне его обосновать.

Получилось !

истина спорящим неизвестна в данный момент , но из этого не следует , что она будет неизвестна в следующий момент .
Ну почему же субъективные личные ощущения могут совпадать с истиной .
Мне жаль , но у меня не получилось .

Даже если и будет, ну и что? Как это доказывает, что спорят о ней? Кроме того, может будет, может нет. Мы же говорим об общем случае, верно?

Опять таки, "могут", а могут и не.

Это ничего.. Получится еще..

В общем случае может о ней а может и нет , но нельзя утверждать , что обязательно не о ней .
Да .

Можно, потому что спорящим это неизвестно.

что это ?

Истина:

Раз истина неизвестна, неизвестно и то идет спор о ней или нет.

или известна - это ничего не меняет .
неизвестно идет спор о ней или нет.

Софистика...

Естественно .

Я рассматриваю это как согласие, что ничего не известно. Теперь ответ.
Еще как меняет. Если истина известна, можно точно сказать о ней или нет идет спор. Если неизвестно о чем спрят, спор теряет смысл. Что возвращает нас к моему исходному тезису о бессмысленности споров.

Это достижение современности, а точнее интернета. Ведь раньше спорили на основании чего? - правильно, на основании знаний или услышанного от агенств ОБС или ЛПП. А сейчас Задайте в гугуле тему и получите как подтверждение своей твердолобой идеи или такое же твердолобое опровержение. А уж что выбрать - вот в чем вопрос. И все сопровождается подтверждением свидетелей и документами. Сами то не пробовали с собой спорить?

вовсе нет .

Ваши слова?

Нельзя вырывать слова из контекста .
Меня например интересует , как относится к этой демагогии Пикуль .

..поэтому любой форум вне практических советов-вопросов-ответов считаю размалыванием воды в ступе. протухшей.

это какая-то новая болезнь, вызванная чрезмерным времяпровождением в форумах?

Я бы так не сказал.
Я например использовал форумы как шахматную игровую програму. Делаеш ход, вопрос и получаеш десятки вариантов ответов на свой вопрос. Оата╦тся лиш "просейять" ответы на логичность, вероятность и корректность и сделать для себя соответствующий вывод.
А насч╦т практичности советов, так бывают иногда очень хорошие, практичные советы.. а что иногда, так брилианты кучами не находят.

... а высшие достижения человеческой мысли - это телефонный справочник и книга "300 полезных советов".

зря вы так , я тут редко ксенофобию встречаю.

Вот! Это и есть первый признак твердолобости. Не изучив и не опробовав предложения, сразу вешать ярлыки и ставить диагноз.
Но скоро все это пройдет. Поверьте мне.

Демагогия, софистика.. Сколько слов лишенных смысла. Удивительно, как много людей принимают за истину нелепую фразу, что истина рождается в спорах. Истина бывает в математике, логике и т.п. абстрактных дисциплинах. Дискуссии - это выяснение точек зрения, причем людьми, зачастую их не имеющими.
Кстати, ув. gve, не стоит прятаться за контекст. Пикуль тут тоже не при чем. Просто поразмышляйте на эту тему. Слова "обьективный", "субьективный" и пр. еще не признак демагогии. Это всего лишь категории. Успехов!

Простите не въехал я в Ваш контекст.

пардон... не читал всё ветку... что вас конкретно интересует? какая демагогия?

Как же вы узнали ?

Как же вы узнали ?
у вас есть возможность блестнуть вашей логикой...
так что вас больше интересует демогогия или как я узнал?

Свой вывод я сделал заинтересовавшись вашим мнением .
Да в общем-то ни-то ни другое .

Свой вывод я сделал заинтересовавшись вашим мнением .
а следом...
Да в общем-то ни-то ни другое .
ну тогда и дискутируйте без меня... раз вас ни то и ни другое не интересует...