"Оранжевая" коалиция разваливается, из-за предательства части членов фракции социалистов во главе с Морозом, который хочет создать свою коалицию с партией регионов.Его заместитель Иосиф Винский пытается спасти соц.партию...

"Ну и какой же из этого следует вывод?" (с)
Что сами вы думаете по этому поводу? Нравится ли вам происходящее, или тревожит? Ну, и так далее.
А то ведь закрою.

Крик души. Он как и все на Украине и в ДК, вчастности, уже задолбались эти игрища слушать и видеть

Полит. игрища - полит. игрищами, а людей - жалко.

Тут вы правы но ничего не поделаешь украина не переживёт народной революции - потом ведь придётся пресоединятся к братской России и закапывать рвы

Ошибаетесь , уважаемый, этого уже никто не допустит.
А свое отношение к происходящему автор действительно не высказал. Я, кроме того, что он уже забадался все эти рожи видеть, которые портфели делят, так и не понял, что он хочет.

Ну что вы политика такое дело ; сами представте как можо насолить Америке таким образом

Так как я проживаю в Украине и являюсь е╦ гражданином меня все происходящее и нравится, и тревожит-это логично,наверное.
Просто это уже слишком все затянулось...Когда уже были все вопросы по "оранжевой" коалиции решены, то социалисты пошли на сговор с регионами.Сейчас смотрю сессию Верховной Рады и уже действует фактически новая коалиция трех : Регионы,социалисты и коммунисты.

Кто из них вам больше по душе ? Или три это тоже харашо

Я то знаю, чего я хочу.Я бы хотел видеть свою страну независимой, демократичной и экономически хорошо развитой.Чтобы права и свовободы личности были главным приоритетом...Не хочу возвращения в советское или постсоветское прошлое...

Лучше тогда регионы,БЮТ и "Наша Украина".

В виду того что депутаты от всех партий ничем не отличаются друг от друга(т.е тех кто не набил в Раде себе карманы и не прихватил в Киеве квартирку среди них просто нет) то для народа разницы нет. Т.к Ахметов с Бандюковичем уже набили карманы, Ющенко тоже(да и не выдержит Украина такой большой семьи) то ИМХО "керувати" надо Юле пока ее состояние не сравняется с Ахметовским.
Ничего из предыдущей истории Украины не указывает на ее демократичное и независимое развитие в будущем

Я то знаю, чего я хочу.Я бы хотел видеть свою страну независимой, демократичной и экономически хорошо развитой
============================================================================
Чтобы это воплотить в жизнь нужно всем обьеденятся, а не думать о своих карманах, а этого на украине еще долго не будет Бедный Народ! это ж надо так издеватся

А любой народ бедный. Только в иных странах воруют меньше.

Что то про скандал нечего и слышно не было

Лично я не могу осуждать Мороза... в той коалиции ему не светило ничего, абсолютно, его просто пристегнули для создания большинства, ничего не дав за это. Здесь он получил спикерство, что в глазах его избирателей более весОмо То есть можно повернуть так, что он действует в интересах партии и избирателей.
Литвина жаль... настоящий мужчина... ой, спикер
Жутко раздражает Тимошенко, не как политик... а её неразумными заявлениями.

Ему ничего не светило ни этой коалиции, ни в той. Со своими жалкими 5% и стать спикером? Гениальное кидалово..
Все это напоминает дележ министерских постов в Союзе Меча и Орала в квартире Елены Станиславовны..

Слов у меня мало. ПАВЛИК МОРОЗ!!!

Порошенко обвиняют в том, что если бы он отказался от спикерства и уступил сразу Морозу, то дескать все было бы тип топ в коалиции. Ага, можно подумать какие то моральные принципы или формальные договоренности, подписанные документы или просто личная признательнось за избрание -- НИЧТО не помешало бы Морозу кинуть НУ и БЮТ после того, как он взгромоздился на стульчак спикера. Правильно Порошенко сказал -- все время обвиняли НУ в том, что она снюхается с ПРУ, а оказалось, что предатель не НУ -- НУ всеми силами, через внутренние дрязги и утрясывание придерживалась своих обещаний.
Вобщем на конец то наша Верховна зРада (впредь и до следубщих выборов ВЗ) получила достойного голову зради (спкикера т.е.).

Ну почему сразу так ? А зачем вообще идти в депутаты? что б сидеть в креслице тихонечно? Понятно - стремление к власти... любой ценой. Избиратели его поддержат.

Пардон, тут я не с Вами. Предательство - карьерное самоубийство политика. Или "вовремя предать - это предвидеть!" (С) (Герой Гафта из "Гаража", помните?) Только теперь я понял Ющенко с его упрямством по поводу Морозовского спикерства! Вероятно были "агентурные" сведения. Ну чтож, поздравляю Януковича с достойным партнёром! Представляю их взаимное "уважение". Вероятно оба ожидают от коалиционера удар ножом в спину. Приятного им сотрудничества и да воздастся им по делам их!

Да уж, что и говорить, доигрались...

Ничего себе карьерное самоубийство... из ничего прыгнуть в спикеры
Ой, а в оранжевой коалиции были любовь и согласие? Все они там в одном террариуме, а Мороз оказался в роле кролика.

Да уж сда╦тся мне, что Янукович пограмотнее будет, чем "оранжевые". Ибо когда он был премьром, экономика развивалась в разы быстрее. Может он действительно не так плох? Скажем - динамично развивающуюяся экономика от Януковича + свободы, и права граждан от Ющенко. Чем не решение? Мне вот интересно, почему Ющенко так упорно не звал к себе в коалицию ПРУ?

"Наша Украина" вела консультации с Регионами... Это мотивировалось необходимостью объединения страны, а Тимошенко была против,т.к. она клялась никогда не идти в коалицию с "донецкими"...Она, получается, пострадала больше всех... А так они все могли друг друга "кинуть"...

Его осуждает часть его однопартийцев...А Литвин неплохим был спикером, но его позиция "моя хата скраю" и дебильная совковая предвыборная реклама чуть не довела его до последней точки... Он перехитрил сам себя, а держал избирателей за идиотов... Ну а Юля-это очень сильный политик и красивая женщина. Я е╦ сегодня не узнал - она больше всех проиграла сейчас, но она так просто не сда╦тся.

Я думаю, что хуже, чем было при Кучме, уже точно не будет...

Ну Юля тоже раньше бедной не была... А вы в курсе, что первая Конституция в Европе была написана в Запорожской Украине?

У нас в Киеве слышно...

С трудом верится, что Ющенко что-то серь╦зное предлагал ПРУ. Да и потом, при ч╦м здесь желание Тимошенко? При коалиции НУ и ПРУ у них было бы парламентское большинство, и им Тимошенко не нужна была бы. Союз с ПРУ не вписывался в планы Ющенко 100%, не в последнюю очередь из-за возможной реакции Запада.

Можете не верить даже "регионалам", которые это тоже подтверждали.Да у нас даже в новостях пару недель назад показывали, как Порошенко и другие возле офиса партии регионов были тележурналистами словлены...Так ведь и Ющенко со всеми лидерами партий, прошедших в парламент несколько раз встречался...Тут же было два основных варианта:"оранжевая" коалиция и "широкая"(регионы и нашеукраинцы).Да и сечас Янукович и остальные лидеры оставляют рамки новой коалиции открытой для остальных.Юля к ним не пойдет,понятно, а"Наша Украина" теперь спокойно может пойти, т.к. должность главного Иуды перед избирателями получил Мороз.

Если б была фракциия, то Ваш пост следовало обратить к кому?

Юля ? Вы с ней лично знакомы ?

Это правда.

Я розочарован, он мне напоминает омерзительного предателя нашедшего приют у голубых- Чорновола младшего...А его покойный отец-каким замечательным сыном Украины был..Даааа, природа на детях тупо отдыхает

Думаю, не мне, атеисту цитировать Вам библию. Понятно, 62 года, последний шанс у "старой девы". Но цена! Не хотел бы я, чтоб новые мои союзнички на моём примере доказывали потом вечную правоту своего идола. Помните наверно: "Социалдемократы - это политическая проститутка..." Ну и конкретно про Кауцкого. Так что, и с этими соратничками сердечное Павлику Морозу поздравление!

Когда-то Энштейна спросила известная кинодива: "Представляете, если бы мы поженились? Наши дети были бы умными как Вы и красивыми, как я!".
Энштейн на это ответил: "А если получится наоборот?"
А если серьёзно, экономический рост имени Януковича - бандитский рост за счён сверхдешёвых энергоносителей и освобождения от налогов избраных полууголовных алигархов. Итог: промышленность на газовой игле, рост производства при обнищании людей, бегство "мозгов" и т.д. Не забыли ещё Кучмовские прелести? Это смесь предательства национальных интересов страны и предательства собственного народа, обрекаемого на нищету и регресс.

А что сейчас супер законность? Вспомните историю про сына президента, про отбор газа и т.д. Экономике нужен был рост, и он был, и она росла промышленным производством. Повышение уровня жизни простого населения всегда наступает с задержкой. Я не сторонник Кучмы, то что он всем уже тогда надоел, я в курсе, но то что нам сегодня преподносится как демократия, это же просто смешно. То есть "оранжевые" понимают, что им не под силу одним ускорить рост экономики, но при этом тупо отказываются от сотрудничества с ПРУ. Может стоило бы отказаться от своих амбиций во имя народа и его благополучия.

Вы слишком много и слишком сразу всего хотите. Для начала нужно, чтобы страна вообще была...

Страна вообще то есть, называется Украина, а вот знания у Вас по географии нулевые.

Называть то она называется, а вот в правом смысле её нет

В каком нет?
В правовом?
Напишу ещ╦ раз, для лучшего восприятия.
Украина не существует в правовом смысле.

В данный момент там безвластие Анархия Надеюсь Мороз и Янукович направят эту жалкую страну в правильное русло, а то юЩенко не туда поплыл

Вот именно, что называется...

Не понял, о какой фракции идет речь? уточните вопрос,пожалуйста.

Вы должны помнить, что Брежнева называли Л╦ней, а Горбачева-Мишой. Это старая народная традиция.

Красивая... намного красивее, чем была, скажем, 5 лет назад. Кстати, тюьма пошла ей на пользу. Как политик? Ну как может быть сильным политиком истеричная женщина? И врёт... просто нагло в камеры. В плане пиара, согласна, она сильнА... актриса просто замечательная, уникум в своём роде. Ну скажи, назови хоть одно её действительно сильное политическое деяние, кроме как захвата власти.

Тоже очередная палата номер шесть в дурдоме солнышко. И тут тоже мне всерьез воспринимать утверждение гибели Украины и вести дискуссию? Хлопцы надеюсь , что вы просто обкуренные навозом иначе бегом к врачам
писы. Вот это и есть ДК, с населением особого склада ума и их на других форумах и не встретишь, им будет там скучно, их крикливые идеи там не нужны, зато здесь они как у себя в палате

Вау, у вас такой аналитический разум, вы не пытались балотироваться на пост главврача, у вас есть шанс, кроме шуток

Если бы "оранжисты" читали историю, то давно бы знали , что ждет Власть , пришедшую на буче, на попрании Законов и Конституции
- Парижская революция - все революционеры начали резать друг друга
- Русская революция - революционеры начали резать друг друга.
Наше время немного милосердней - революционеры БУДУТ делать политическими трупами друг друга.
Ничего не сделаешь , Историяб всё уже предопределено. IMHO

Несколько мыслей по поводу произошедшего
Почему ╚оранжевые╩ упорно называют Мороза предателем? Кого и когда он предал? Избрание спикера ВР произошло совершенно легитимно. Этот вопрос никогда не был в компетенции коалиции. Теоретически на пост спикера мог выдвинуться каждый из депутатов ВР. Выборы прошли в соответствии с регламентом, тайным голосованием и на альтернативной основе. Какие еще вопросы? Если оценивать действия Мороза как политика, то и тут никакого предательства нет. Мороз еще со времен оранжевых событий подчеркивал, что он поддерживает Ющенко, но как глава самостоятельной партии не являлся частью оранжевой команды. Часть его электората √ это умеренные левые антиоранжевые, по тем или иным причинам не хотят голосовать за КПУ или ПР, много крестьян. Ключевые для СПУ вопросы в рамках прошлой коалиции так и не были решены: НАТО, русский язык, приватизация земли, аграрная реформа, продолжение политрефоры. По всем вопросам налицо резкие разногласия между СПУ и НУ с БЮТ. В общем со стороны Мороза все чин-чинарем, обыкновенная смена партнеров. Если уж говорить о предательстве, но стоило бы повнимательней посмотреть на биографии видных ╚оранжевых╩, из которых 2/3 √ бывшие партократы высокого ранга и ближайшие соратники Кучмы.
Понятно разочарование ╚оранжевых╩ избирателей и злоба ╚оранжевой╩ элиты. Однако, мало кто из них думает о ╚другой╩ Украине, которая согласно первому коалиционному соглашению, к счастью, приказавшему долго жить, не имела бы никакого представительства во власти. Если мы подсчитаем голоса, отданные за ПР (32%), вообще-то выигравшей выборы, + голоса близких ей партий вроде СДПУ(о), блока Литвина и т.п., не прошедших в парламент + коммунисты + ╚нейтральные╩ партии + избиратели,не принявшие участие в голосовании, т.е. уже ╚не-оранжевые╩, то мы получаем как раз половину страны, которая должна была отправляться в ╚оппозицию╩ к официальному Киеву и губернаторам на местах. Нынешний расклад коалиции, особенно если к ней примкнут отдельные депутатские группы умеренных ╚оранжевых╩, будет более объективно отражать представительство во власти и представлять политические убеждения примерно 60-65% населения страны.

Вот именно....

Не обижай Витренчиху (подпольная кличка"Конотопська вiдьма") - первое место по истеричности и т.п. давно пожизненно закреплено за ней. А где ты видела "честного политика" ? Она намного сильнее будет многих наших мужчин горе-политиков... Когда во время избирательной президентской компании 2004 года на митингах в нее бросали яйца, она не падала в обморок от испуга, как "отец донецкой демократии" Янукович... Она вела очень долгую и трудную борьбу в оппозиции вместе с Морозом, кстати. И выстояла, а не продалась Кучме и сбежала заграницу или застрелилась, как многие "кучмолизы"...
Она не идеал, но назовите хоть одну более достойную кандидатуру из политиков всего СНГ...Кстати, недавно общался с одним русским бизнесменом на тему привлекательности Юли, так он меня удивил тем, что в семье Путиных чуть дело до развода не дошло из-за путинской необычно затянувшейся встречи с Юлей. Мы с ним пришли к выводу, что это была бы суперпара. И наши страны через такой "монарший" брак могли бы себя лучше чувствовать. А то тут у неё нет достойных кандидатур. Недавно долго ходила информация, что Юлю и Шуфрича видели вместе на отдыхе в Египте... Но это не тот калибр для Юли...

Да, но вы забыли, что люди в Киеве вышли на Майдан для защиты своих конституционных прав и свободы выбора. Кучмо и Янукович первые начали...

"- На одном из этапов переговорного процесса, когда отношения внутри коалиции ╚оранжевых╩ обострились до предела, высокопоставленный представитель БЮТ вел консультации с фракцией Партии регионов на предмет доведения ситуации в Верховной Раде до полного парламентского кризиса с целью объявления досрочных выборов Верховной Рады Украины, - заявил Кушнарев. - При этом предлагалось в начале внести изменения в Закон ╚О выборах народных депутатов Украины╩, подняв проходной барьер до 10%. По мнению представителей БЮТ, в таком случае в парламент не прошли бы ни ╚Наша Украина╩, ни социалисты, ни коммунисты, и в Украине сложилась бы двупартийная система из Партии регионов и БЮТ. Это позволило бы парламенту немедленно поставить вопрос об импичменте Президенту Ющенко, изменить Конституцию и решить многие другие вопросы. Предложение БЮТ Партией регионов не было принято." ©
Полный текст тут: http://ura-inform.com/ru/politics/2006/07/10/kush_biut/
Это насч╦т честности.
Я обожаю политику!

Хорошо, не предал, а "кинул" первым. Если бы не он, то "Наша Украина" пошла в коалицию с "Регионами", что не исключено пока и сейчас. Больше всех тут, конечно, "пострадала" Тимошенко. Она всем мешала. Но ещ╦ все может очень быстро измениться: Ющенко может распустить парламент или Конституционный суд отменит полит.реформу... А я бы дал возможность этой коалиции поправить, но под контролем, конечно...

А вот со своей "политарифметикой" вы что-то переборщили.

Эту передачу я смотрел в прямом эфире, как обычно. К сожалению, Кушнарев сказал это, когда Тимошенко уже не было в студии, и на призывы назвать конкретные фамилии людей со стороны блока Тимошенко, он категорически отказался. Не пойму, почему он побоялся назвать этих людей? Да и за спиной у Тимошенко он мог разного наговорить, а "ответить за базар" не смог. А "Партия регионов" и раньше всем предлагала сотрудничество и сейчас зовет
"Нашу Украину" к себе... Да и планы Ющенко пока никому неизвестны... Слово "политика" и " честность" по-моему, из разных опер...

Перед ╚уходом╩ Мороза была сформирована так называемая ╚дэмократическая коалиция╩. ╚Регионы╩, а вместе с ними половина населения, отодвигались в глухую оппозицию без всякой надежды влиять хоть на сколь-либо важные процессы в государстве. На стол Ющенко легло представление на премьера Тимошенко (кстати, в нарушение каких-либо мыслимых правовых норм, т.к. к тому моменту спикера в ВР еще не было). Думаю, не нужно подробно описывать, что бы после этого началось. Репрессии, дальнейшее падение производства, отток инвестиций (посетите любой немецкий экономический форум, они в большинстве своем открытые, и поговорите с немецкими экономистами и финансистами, послушайте их мнение о Тимошенко), изъятие активов за ╚неправильную политическую ориентацию╩. Всерьез создавать ╚большую коалицию╩ никто из ╚оранжевых╩ не собирался. Мне, также как возможно и Вам, не слишком симпатична коммунистическая идеология. Но комбинация ПР+СПУ+КПУ √ единственная возможность остановить падение на головы украинцев ядерной бомбы по имени ╚Тимошенко╩. К тому же, возможно вменяемые коммунисты (Мартынюк, Голуб, хороший специалист Крючков, по возрасту не пошедший в парламент) и часть социалистов-промышленников (Бойко) будут вносить в коалицию элемент ╚левизны╩ и ограничивать аппетиты ПР.
У Ющенко до 26.07.06 нет никаких правовых основ для роспуска парламента. Конечно можно действовать, выражаясь уголовным жаргоном, ╚по беспределу╩, скажем, не подавать кандидатуру Януковича в ВР и т.п. Но это может вызвать самые тяжелые последствия вплоть до широкой автономии Юго-Востока и распада страны. Ющенко нужно смириться и работать с Януковичем. Тем более, что весь послевыборный период ВР четко сигнализировало готовность пойти на уступки.
С арифметикой у меня все в порядке, если вы имеете в виду подсчет количество ╚оранжевых╩, ранее входивших в прокучмовские партии, занимавших высокие посты при Кучме и/или успевшие побывать на верху государственной пирамиды при коммунистах. Список будет долгим и утомительным. Скорее проще сказать, кто был последовательным противником коммунистического режима и системы, сложившейся при Кравчуке и Кучме. Лукьяненко, Яворивский, кто еще? Все эти люди не находятся на первых ролях в своих партиях. А первые... Бессмертный, Тимошенко, Порошенко, Матвиенко. Томенко. Кем они были? Не думаю, что бывший второй секретарь ЛКСМУ, представитель Кучмы в ВР или сооснователь СДПУ (о) (ныне все "видные оранжевые") имеет право обвинять Мороза в предательстве.

Я уверен что поступит команда от Хозяев из Вашингтона и юЩенко распустит парламент и назначат новые выборы

В предательстве не имеют права обвинять в первую очередь сторонники БЮТ, потому что если она действительно воспользовалась поддержкой Березовского, то иуда скорее не Мороз (которого они так называют) а она сама. И по этой же причине мне не понятны их обвинения в бандитизме, то что они орут "долой бандицко-коммунистов!" Если она имела дела с самым главным бандитом, и с его помощью дорвалась к власти, то это она представляет бандицкие силы.
Всей этой мрази глобальных мафиозных "демократизаторов" в свой карман нечего делать на Украине и эти горе-политики должны понимать свою ответственность за связь с этой гадостью.

Ющенко сейчас не имеет такой возможности. Он может лишь незаконно затягивать формирование кабинета министров и распустить парламент 26.07. Но тогда "Регионы" и их союзники наверняка выведут людей на улицы.

Согласен.

Не злоупотребляйте, пожалуйста, форматированием текста - очень неудобно читать.

Да, но вы забыли, что люди в Киеве вышли на Майдан для защиты своих конституционных прав и свободы выбора. Кучмо и Янукович первые начали...
----------
Насколько я знаю, Янукович и Кучма действовали в соответствии с Законом. Да можно и по Закону обобрать любого, но ПО ЗАКОНУ.
Ни Кучма , ни Янукович не подстрекали толпу, не спонсировали тысячи бездельников на Площади, не оспаривали с помощью толпы Легитимность выборов, а шли точно по Праву
- только через СУД, а не взбаломученную толпу.
Или не так?

Не так.

Лично я не уверена, что Запад Украины не пойдет толпой за святую Юлю голосовать...Этот роспуск прадамента ей только на руку.Весь Запад и часть центра будет за не╦.Я лично не понимаю такого выбора людей, но факты очевидны и это, в приниципе, известно всем.Хризма Юлии Владимировны очень схожа с харизмой Гитлера.ПОнять отчего за ними повелся народ невозможно на трезвую голову.

А хто Хозяин у Януковичей? Неужели украинский народ??

Не так.
--------------------------------------
Ну не так, так не так. Только это тоже не юридический термин, а просто попытка наглого ответа , когда человек не имеет обоснования своему Мнению.
Или не так?

Ну и расмешили!

Правильно сказал социалист Цушко, когда ему в ответ на вопрос связанный с олигархами из "Партии регионов" ответил: "Попробуйте наберите в Верховной Раде хотя бы 250 депутатов не миллионеров!Это невозможно!" Правильно коммунист Симоненко назвал нынешний состав ВР "Клубом по интересам" наших богатейший людей .Им до народа есть дело?Что может знать о жизни простого украинца тот же Порошенко, у которого 550 миллионов( уж , правда, не знаю чего: гривень или долларов) состояния, если у первого зарплата не достигает чсато 500 горивень!Кончено, Порошекно в сравнении с Ахметовым с его 11 миллиардами-нищий!И ему обидно...Я понимаю.

Ющенко должен понимать все последствия неконституционного роспуска ВР: 1. Те, которые я уже назвал - реакция ПР и ее электората (+приверженцы коммунистов, части социалистов, Литвина, Витренко и еще много кого. Если начнется, мало "оранжевым" не покажется). 2. В одиночку НУ на новых выборах пролетает мимо парламента. Правда, Тимошенко сегодня пообещала сформировать с НУ единый список, но а.) верить обещаниям Тимошенко себе дороже. Объявит Ющенко новые выборы, а леди Ю. скажет, мол, мы передумали, т.к. выявились новые случаи коррупциии Порошенко и компании и мы снова идем на выборы в одиночку. Результат НУ может оказаться ниже нынешнего результата коммунистов. б.) Тимошенко, формируя общий список с НУ, неизбежно теряет часть "рэволюционного электората", ради которого она полгода упорно "гасила" бывших партнеров по захвату власти. Голоса "непримиримых" могут перебежать к "Поре", УНП и др. "непреклонным".
Но откинем все эти варианты. Допустим, Ющенко распустил парламент, "Регионы" промолчали, Тимошенко взяла к себе "заблудших" из НУ, выборы состоялись. Ну и что? Результат предсказуемый: в парламенте 2 партии - "Регионы" и мегальянс БЮТ+НУ. Снова патовая ситуация. А вдруг какая-нибуть Витренко пройдет? А вдруг "неправильный" Мороз просочится? В любом случае, налицо или новая антиоранжевая коалиция, или невозможность софрмировать большинство. Снова Ющенко распускать Раду? Тогда уж проще и дешевле "распустить" самого Ющенко. Прошлые выборы обошлись Украине в 500 млн. долларов + 50 млн., которые получили назад партии, прошедшие в парламент.

Но до этого пришел приказ с Лубянки для регионов

А кто спорит? СильнА, плюс неуёмная жажда власти...
А с Путиным не получилось бы ничего, не уживутся две сильные личности.
А что ты Тимошенко всё с кем то планируешь, у неё муж есть, если что
Вот, вот эта сила и пугает... Лично меня пугает, то что она натворить может.
Почему канал Рада не транслирует заседание?

СЕгодня послушала разговоры народа обо всем, что делается в политикуме нашем и засомневалась...Я уж ене уверена. что за Юлькой Западная Украина пойдет...Клянут на чем свет стоит всех и вся помаранчевых.

Ето очень просто: они распространяют популисцкие лозунги борьбы с московским режимом, которые естественно находят полную поддержку у населения (и не только на западе). Такую полную поддержку которая просто затмевает людям глаза и затыкает уши. Из-за чего те могут позволить себе любой беспредел, любое воровство и любые самые порочащие связи - под эти популисцкие лозунги все пройдет, настолько они полулярны у тех кто считают себя националистами.
А на самом деле проходимцы они все! И продажные шкуры. Одни идут на поводу у Кремля (точнее у Лубянки) а другие на поводу у израильского лобби в Америке.

Но до этого пришел приказ с Лубянки для регионов
------------------------------------------------
Да ну бросьте , так преувеличивать "оранжевую" бандоту
- если по ним из России и поступит приказ , то не Лубянки (да какие идеи , кроме воровства о "оранжевых") , а с Петровки.

За Тимошенко Запад не пойдёт, но пойдёт за НУ... На этот раз БЮТ и НУ собрались идти на выборы вместе, да им и деваться некуда.

Позвольте не согласиться, ведь "региналы" получили в сво╦ полное распоряжение все местные и городские советы на огромной части Украины. Они там даже не собирались давать что-то "оранжевому" местному меньшинству. Пусть бы себе работали на благо этих регионов, народ бы оценил и на следущих выборах они бы получили по своим заслугам (может ещ╦ больше, а может и меньше). Да и в день начала "Морозгейта" бело-голубые доворолись с оранжевыми о совместном разделе комитетеов и должностей в Верховной Раде... Они даже разблокировали работу Верховной Рады, но это оказалось только исполнением плана "Иуда социалистический"... А теперь все происходит с точностью наоборот: БЮТ и "Наша Украина" пытаются помешать работе Верховной Рады и призывают, как и "регионалы" неделю назад, к роспуску парламента...
Тут сейчас другой вопрос интересен: кто больше выиграет в случае новых выборов. Я думаю, что пролетят социалисты с коммунистами и "Наша Украина", а увеличат свои показатели БЮТ и регионы...
Я имел ввиду вашу арифметику по прошлым выборам, а не прошлое депутатов.

Да муж и е╦ другие родственники натерпелись от Кучмы...
Е╦ силу можно применять и в мирных целях...
Был перерыв, а теперь "пятый" канал опять будет транслировать, наверное... Только там вой сирен стоит в зале - не всякая психика такое выдержит...

И кто этим займётся?

Какой-то умный мужчина

Из архива Петровки могут прислать засекреченное дело о судимостях Януковича.

И Морозу, и Симоненко тоже обидно было-теперь Ахметов их "пожалел".

Запад теперь может пойти за радикальными правыми...

Не вас одного

"Наша Украина" должна прекратить свое существование, а на е╦ месте появится новое объединение правых патриотических сил...

В смысле? Это твоё предложение или официальные заявления?

Это моя мысль.

Агаааа...
"новое объединение правых патриотических сил..." Для чего? Что б захватить и ПОРА?

Из архива Петровки могут прислать засекреченное дело о судимостях Януковича.
---------------------------------------------------
А Вам это нужно, или ещё кому-нибудь?
Вы посмотрите , насколько на фоне "оранжевой" бандоты выглядит "чистым и белым" ЗК Янукович. А почему?
Да потому что, кроме Бучи и революционного мышления не приобрели оранжевые - ни ума , ни проффесионализма.
Всё , Ющенко уже для всех - Лепроид , трахнутый американкой и не более , в ином ракурсе его уже никто и не обсуждает. Юля , бизнесмеша-воровка, и её как Соньку Золотую Ручку никто не обсуждает.
Чего добилась позитивного Власть , кроме ПРЕЦЕДЕНТА , что Власть можно получить Бучей, позужживанием толпы и самой толпой, попирая все Законы?
Такого же повторения ПРЕЦЕДЕНТА. Или не так?

Кого захватить?

А вот интересно. Тут харизму Юли с таковой фюрера сравнили. Право, не пойму почему. Ну, даже слепой увидит, что Вольфович под Дуче косит. А вот "предтечу" Януковича (как я страдаю от запрета называть эту вещь своим именем! ) в ком вы видите? Какой-то шкаф со слизью.

Достижений хватает: есть свобода слова, журналистов и депутатов уже не убивают, люди перестали боятся бандитов и теперь учатся отстаивать свои права, уровень инвестиций стал рекордным в этом году и т.п..
Конечно, недостатков тоже много. У меня претензий хватает, но и Москва не сразу строилась..

Я эту цитату читаю уже 10й раз. Вас перемыкает.

Вы лучше скажите считаете ли вы нормальмальным что вы, ментовская приблатненная шушера, становитесь в той стране предпринимателем, т.е. хозяином? И вопрос на какие деньги? На ментовскую символическую зарплату? Или у вас в Антарктиде богатые родственники приказали долго жить? Это вопрос не личного характера, а просто мне интересно как вся эта бандицко-ментовская сволота становится хозяевами? И каким образом ей попадают деньги достаточные для формирования начального капитала?

ПОРА - громадянська парт╗я ПОРА Они же не прошли? А в новом объединении, которое ты предлагаешь, вполне

"Пора" пойдет сама. Кстати, они уже разбили палатки в центре Киева в ответ палаткам Регионов возле Верховной Рады...
Я не предлагаю, а предполагаю. Но я против новых выборов - слишком много выборов уже было...Пусть уже все объединяются и что-то начинают делать не для себя, а для народа...

Не было начального.... Он был всегда....

Я видела по телевизору, особого оживления не наблюдается...
Ну хорошо, а ты согласен с Януковичем, что в случае перевыборов Регионы таки возьмут большинство? После всех этих скандалов, откровенных захватов и делёжки портфелев и т.п.?

Нашёл это:
"Большинство ведущих украинских политологов считают, что на новых выборах ситуация в Верховной Раде может кардинально измениться, но стабильной коалиции все равно не получится. По данным политолога Кость Бондаренко, на новых выборах Партия регионов может набрать до 40% голосов, блок Юлии Тимошенко - до 30%, "Наша Украина" - 7%. Компартия и Соцпартия вряд ли преодолеют 3-процентный барьер. В результате, считает политолог, "президент ничего не выиграет от роспуска парламента"."© newsru.com
Не знаю, кто такой Кость Бондаренко, но если он прав, то не понимаю всей бучи. Понимаю блокаду Партией регионов несколько дней назад, а вот что хочет добиться Юличка? Второго Майдана не получится.

Большинство они не возьмут. Просто голоса "красных" перераспределятся между регионами и БЮТ. А скандалы это одно, а диктатура и убийства людей - совсем другое.

Тут надо уточнить: требуется парламентское большинство, которое сможет принимать законы и т. п... Т.е. абсолютному победителю надо набрать больше 50% голосов. А так будут договариваться "регионы" и БЮТ. Положительное тут можно найти в вылете "красных" из парламента...

В двухпартийности есть конечно свои прелести... если партии умеют договариваться, думают о народе и не занимаются бойкотами и революциями.

Мне кажется, это просто очередная истерика и жажда действовать... А вот как? Этого она сама не знает, поэтому идёт по проторенному пути.
То что старые схемы не пройдут, Майдан не собрать, это без сомнений.

Да, но добавь бывших избирателей НУ. Или ты их к БЮТ плюсуешь?

НУ - это "мягкий вариант" БЮТ, поэтому можно смело плюсовать к БЮТу, основание: президент не проявил силу. Тимошенко - проявит.

Тимошенко обыгрывают на каждом шагу, все кому не лень... начиная от соратника Ющенко и заканчивая вынужденным соратником Морозом. Сила есть, но дальновидности не хватает явно.

"Наша Украина" ещё на парламетских выборах потерпела заслуженное поражение, а сейчас у них два пути: или вход в коалицию "красных регионов" или переход в БЮТ для участия в новых выборах."Нашей Украине" ничего не светит на новых выборах...

Тогда Вам следовало бы тщательнее вопрос сформулировать.

Западноукраинским избирателям отдавать свои голоса кроме Тимошенко некому. Даже если радикальные партии вроде Поры или-какого нибудь Тягнибока наберут в случае перевыборов на 0,1% больше, чем в марте, общего расклада сил это не изменит. Западные украинцы в своем большинстве не в состоянии абстрагироваться от "свидомой" идеи. Вы это знаете лучше, чем я. Как я уже писал месяц назад, единственная надежда на время. Через 10-15 лет, если все будет хорошо, и местный избиратель будет голосовать за партии другого спектра.

Региональная власть до принятия второго этапа политреформы пока во многом остается номинальной. Любой чих нужно утверждать в Киеве. Региональные выборы по своей специфике резко отличаются от общенациональных. Если в облсовет Луганской области прошли только две партии, "Регионы" и партия Витренко, и распределение мандатов было 100/20, о какой "оранжевой" оппозиции можно говорить? Если "оранжевые", как Вы сами выразились, "на огромной части Украины", не набрали и 3% голосов, то их отсутствие в местной власти вполне логично. Общенациональный уровень - совсем другое дело, особенно если симпатии населения разделились примерно 50/50. (Это к вопросу о политарифметике, если суммировать то, о чем я писал, получается половина или даже чуть больше половины избирателей. В чем тут ошибка?) Любая коалиция без участия ПР все равно приказала бы долго жить. Да и пропорциональный раздел комитетов, однозначно указанный в регламенте, ПР пришлось добиваться борьбой. "Оранжевые" с самого начала были готовы кинуть друг друга, а уж политических оппонентов и подавно. Госпожа Тимошенко из-за премьерских амбиций была готова сровнять с землей все и вся. В результате "кидалы" наказаны отстранением от власти. Чего же тут страшного?
Насчет "Иуды" до сих пор не пойму. Плющ, предавший компартию и заделавшийся националистом, не Иуда? Томенко, кинувший Ющенко и перебежавший к Тимошенко, не Иуда? Бессмертный с Ющенко, называвший Кучму "батьком", порядочные люди? Порошенко с Зинченко, ключевой функционер СДПУ (о) и бывший эсдэк-вице-спикер от большинства в прошлом парламенте, теперь звезды демократии - образец порядочности? Троекратное "кидалово" Тимошенко со стороны Ющенко - хорошо и достойно подражания? А Вы о Морозе...

Если верить последнему Евангелию от Ииды, то Иисус сам попросил его выполнить Божий план через предательство и пообещал Царство Небесное...
Если Мороз все правильно сделал, то почему члены его соцпартии жгут свои партбилеты и выходят из е╦ рядов. А о рядовых избирателях я вообще молчу. Как вы считаете, сколько процентов голосов сможет набрать эта партия, в случае новых выборов? Про "врагов олигархов" (коммунистах) я даже не хочу говорить... Они все и раньше торговали собой как только могли, а теперь смогли попасть сразу в "дамки".
А Морозу вменяют нарушение Договора о коалиции в том пункте, где говорится, что в случае выхода из коалиции партнеров по ней нужно предупредить за десять дней... Формальность, но суд будет выносить свое решение...
Название этой ветки "Скандал у социалистов", т.е. обсуждаем поведение главного социалиста, в первую очередь...
Если я был бы уверен, что с возвращением "бело-голубых" с "красными" не последует откат Украины к черным временам Кучмизма и Беспредела, то я спал бы спокойно. Было бы спокойней , если создатут широкую коалицию. Правильно сказал Иосиф Винский, что "первым виновным является Президент, а вторым - Мороз"...

что вы, ментовская приблатненная шушера, становитесь в той стране предпринимателем, т.е. хозяином? И вопрос на какие деньги? На ментовскую символическую зарплату?
----------------------------------------------------------------------------
Ну а как я , по Вашему ментовская шушера
- стал и миллионером и гр-ом США?
Да просто , и даже очень - потому что я видел жизнь и изнутри и снаружи , а большинство лишь текут по течению и жалуются - одни , что вода холодная, другие что горячая, одни , что поток быстрый , другие , что путь не туда. Я это понял и просто взял , что мог.

Далеко не все члены Соцпартии жгут партбилеты. Нам показывают по ТВ истеричного брата Ю. Луценко, который помнится уже жег в 2000 г. билет Компартии. По областям же массового выхода из СПУ не наблюдается. В Киевском облсовете, где фракция СПУ входит в коалицию, из 16 депутатов-социалистов только 3 осудили (не вышли из партии, а только осудили!) решение Мороза, в Одесской и Николаевской области - ни одного. В Ужгороде "оранжевые" с социалистами и "регионалами" еще 2 месяца назад создали коалицию и живут-поживают. Причем, если Вы заметили, во всех критических оценках (не "народных", а их уст политиков) бытует осуждение кандидатуры Януковича на премьера, а не альянса с "Регионами" как такового.
Договора о коалиции как нормативно-правового акта не существует. Каждое коалиционное соглашение должно соответствовать нынешнему украинскому законодательству. В Регламенте ВР действительно есть пункт о 10 днях, но другой параграф Регламента это правило опровергает, в третьем параграфе же написано, что правило 10 дней действует только с момента окончательного формирования коалиции, т.е. избрания премьера и назначения министров, чего как известно в варианте НУ+БЮТ+СПУ так и не произошло. Эту правовую коллизию очень хорошо объяснил Литвин на "5-ом". В старый Регламент вписывались новые статьи в соответствие с конституционной реформой, а старые не признавались недействительными. Так что главный козырь "оранжевых", правило о 10 днях, будет бит в любом независимом суде. И наконец последнее, на что также в эти дни обратили внимание многие правоведы. Регламент ВР - документ важный, но он не имеет статус нормативно-правового акта. Это - внутренний документ парламента. Таким образом, в стране не существует суда, который имел бы полномочия по рассмотрению подобного иска. Подача в Печерский суд Киева - это комедия. Так что похоже, что "оранжевые" в рамках правового поля остались с носом. Другое дело, что в Украине суд может быть разным...
Тема ветки - Мороз, но не грех было напомнить, что те, кто ныне изображает из себя белых и пушистых, совершали в своей жизни действия и похуже.

Вы так мне и не ответили, сколько процентов сможет набрать соц.партия. в случае досрочных выборов в парламент...
ЗВЕРИНЫЙ ОСКАЛ регионов вчера был продемонстрирован в лице депутата Калашникова, который со своими региональными подручными силой отбирал кассету из камеры у оператора и избил журналистку компании "СТБ". Депутату-регионалу не понравилось, что снимали сюжет о палатках бело-синих, установленных возле Веховной Рады. Сегодня он извинялся, но не перед журналистами, а просил прощения у донецкой "семьи" и лично у Януковича
( а удар лидера попробовали многие министры и депутаты в бытность его премьером). Ведь попдортил новый имидж регионалов, который выстраивали им американские политтехнологы на последних парламентских выборах... Вот какой нетерпливый Калашников - подождал бы еще чуть-чуть до окончательной победы, а потом бы спокойно опять, все вместе или отдельно, начали убивать неугодных журналистов бейсбольными битами или головы им отрезать, депутатам автокастрофы подстраивать, народ (вернее "биомассу", как его называют регионалы) дальше запугивать и "темниками" кормить на всех центральных каналах... Журналисты тоже виноваты: привыкли при "оранжевой" власти пользоваться свободой слова, вопросы разные неудобные всем задавать - что-то быстро они расслабились и забыли как надо себя вести при власти "кучмофилов"...
Сейчас опять Киев заполняют "биомассой" из восточных регионов, а потом и остальные добровольцы подтянутся. Когда уже эти все политические уроды оставять в покое мой родной Киев, который сейчас хотят превратить в новую арену для гладиаторских боев... А о судьбе моей Украины я теперь вообще молчу...Как люди не понимают, что сейчас бороться надо не с друг другом, а за свои права: социальные,экономические, личностные, политические. А то олигархи и работодатели эксплуатируют как хотят, а потом и сталкивают этих несчастых людей лбами, придумывая новые или мусоля старые темы для внутреннего раздора. Я их понимаю , ведь весь этот гнев может быть направлен на эту "элиту", которая "жирует" на исскуственных трудностях народа... А все к этому идет: оранжевая революция была мирной, но она не выполнила многих задач... Сейчас ситуация может быть даже опасней, т.к. сейчас Украина является ещё и полем битвы большой геополитики...Бой двух "тяжеловесов": США и России (Европа сидит молча, т.к. "сосёт" русские энергоресурсы - рот пока занят). Кто бы из них не победил, украинский народ пострадал ещё до начала этих разборок. Кто же, как не сам украинский народ сможет спасти страну от этих двух навязчивых друзей и местных "слуг Мамоны и народа"?

Ну чуть что, сразу "звериный оскал". Зачем Вы стараетесь из частного случая делать далеко идущие выводы? Привести Вам подобные примеры из практики "оранжевых свидомых"? Там не только журналистов, там детей, женщин, священников избивали, особенно при захвате храмов РПЦ и имущества непокорных бизнесменов в Западной Украине. Теперь мое мнение о Калашникове (хотя тема ветки все же социалисты ). Бывший офицер, не искушенный в тонкостях дипломатиии и политических издевок. Первый раз в парламенте. Знаю ситуацию из первых рук, от моего давнего приятеля, замглавы "молодых регионалов", наблюдавшим сцену метров с 20-30. Журналистка и оператор СТБ зашли "с тыла" к сцене, на которой выступали "регионалы". Оператор "подлавливал" не совсем удачные моменты и позы выступающих или уже отвыступавших", ну понимаете, кто-то растегнул от жары пуговицы на рубашке, кто-то, извините, почесался и т.п. Калашников попросил их не снимать, журналисты "поддели" депутата насчет свободы слова, опертор "прошелся" по крупным габаритам депутата и т.п. Слово за слово - Калашников с силой оттолкнул оператора, у которого на руке образовался синяк. Журналистку оттеснили в сторону, ее никто не бил. Конечно, случай вопиющий. Калашников должен быть показательно исключен из фракции. Это будет играть на руку ╚Регионам╩ в плане пиара, тем более, что внефракционный депутат может голосовать синхронно с фракцией. Показательной была резкая и однозначная реакция Черновила и Герман, которые продемонстрировали, что ПР √ демократическая партия, в которой возможна внутрипартийная дискуссия и критика однопартийца. Хороший пример для ╚оранжевых╩, которые напротив как один защищали и защищают коллег, несмотря на из противоправные действия. (Взять хотя бы пример драки у ЦИК перед выборами 2004 г., когда Порошенко сотоварищи, прикрываясь депутатским мандатом крушили носы и челюсти конкурентам и это было объявлено высшим проявлением демократии. Или Яворивский, засовываший недавно спички и монеты в приборы для голосования...)
Судьба Соцпартии меня, честно говоря, интересует мало, я не ее симпатизант. Возможно, партию ждет переформатирование. В случае новых выборов СПУ может расчитывать на голоса в сельской местности центральных регионов Украины, там у нее сильные позиции. Возможно получение даже новых электоральных преференций в южных областях, опять же в сельской местности, где люди не хотят голосовать ни за ╚оранжевых╩, ни за ПР, ни за коммунистов (из-за истории семьи, связанных с раскулачиванием и т.п.). Что-то СПУ безусловно потеряет. Мой прогноз 4-4,5%, т.е. на 1-1,5% меньше, чем на мартовских выборах. В случае убедительной избирательной кампании СПУ может получить и 5%, если ╚откусит╩ голоса у ╚Регионов╩. ╚Регионы╩ могут позволить своим новым союзникам поиграть на своем электоральном поле, т.е. не проводить активной кампании против СПУ, как они делали на прошлых выборах в Донецкой и Луганской областях. Ведь не нужно забывать: скажем, 0,5%-1% для большой партии √ ничто, в лучшем случае 1 дополнительный мандат, а для малой партии это может означать прохождение в парламент и образование союзной фракции в 20 депутатов. Да и "Регионам" давно нужна малая партия-сателлит, т.к. всерьез дружить с Витренко или коммунистами как-то неудобно.

Но разве есть такая сила которой сейчас можно было бы доверять? Вы верите в оранжевую революцию? Вы верите в то что это действительно была революция? По моему все они там просто бессовестные проходимцы. И по моему другие туда не попадают. По крайней мере везде в б. совке где давным давно уже все привыкли к беспределу и несправедливости настолько что уже наверное свою жизнь без этих компонентов и представить себе не могут.

Вот хотел еще спросить, почему Вы в своем справедливом возмущении обошли вниманием БЮТ-овцев и "Пору", вообще-то полуфашистскую организацию? Вроде бы они тоже развернули свои цирковые палатки прямо на Майдане, нагнетают напряженность в обществе. Или они Вам жить в родном Киеве не мешают? Кстати, прошу обратить внимание: сторонники Антикризисной коалиции развернули палатки перед зданием ВР и президентским дворцом, т.е. непосредственно перед местом событий, где и надлежит проводить акцию протеста или поддержки. "Пористы" и "тимошенковцы" расположились на центральной площади и улице страны, т.е. в расчете на шоу. Многие из них уже поговаривают о "второй рэволюции" (я что-то первую революцию пропустил ) В общем, ребята готовы на что угодно, чтобы не работать, весело тусоваться и по возможности закрепиться в Киеве.