Для начала новый "перл":
http://www.vz.ru/politics/2006/7/4/40099.html
Теперь от себя лично. Чем дольше длится "охота", тем отч╦тливее ощущение, что разыскиваемый персонаж просто используется в качестве повода для вмешательства в дела неугодных государств и возможного оказания на них давления. Интересно, в какие ещ╦ уголки земного шара занес╦т этого "джинна" фантазия стратегов всеобщей демократизации? Собственно говоря, тема следующая: люди действительно не понимают, что их водят за нос, или понимают, но не могут этому противостоять? А может быть кто-то вс╦-таки верит в полную беспомощность весьма могущественных структур перед одним человеком?

Как Шамиль Басаев , что ли? Он тоже закатился далеко, глубоко и надолго.

Того хоть за тридевять земель не ищут.

Басаев лицо реальное. Я думаю рано или поздно еще порешать. Если уже не порешили. Кадыров его достанет.
Чего не скажешь о террористе номер 1.

"Раскритиковал Шойер и запрет на убийство террористов, который не хотел отменять Минюст США. LКогда мы в первый раз вышли на бен Ладена, очень высокопоставленные представители нескольких арабских разведок говорили: LМистер Майк, почему вы не разрешаете нам просто убить его?│ И я вынужден был отвечать: LНет-нет. Инструкция номер 12333 запрещает нам убивать."©
Вот и бегает бедняжка... И убить не убьют и на месте посидеть не дают.
Вот только за что 50 милл. предлагают я так и не понял.

Я плакал ну коры мочат

А надо бы! По - моему, бешеной собаке - сто верст не крюк!

Такими темпами он быстрей сам помрет. От старости. Если уже не помер.

тема следующая: люди действительно не понимают, что их водят за нос, или понимают, но не могут этому противостоять?
Все понимают, но как завороженные слепо верят, что Усама жив. У меня лично нет никаких сомнений, что сей персонаж года 3 точно как праотцам подался.

Не-а, не помер, чует мое сердце. Такие живучие!

А я говорю - помер. Иначе 50млн. лежали бы в моём кармане или других охотников на дичь.

Да его ещ╦ до 11.07 замочили....

Палец переверни.

Ты пологаеш что его не закопали?

Поэтому и не лежат , что не помер! Проворней надо дичь выслеживать!

Просто интересно, откуда у людей такие сведения. Вот лично я, например, слышу, что говорят по ТВ, что пишут в газетах, что говорят друзья. И во всем этом не нахожу достаточно надежных источников, чтобы с абсолютной уверенностью сказать "да, он жив" или "нет, он мертв". А вы можете. Научите меня тоже, а? Вы лично стреляли в усаму? Вы работаете в разведке и вам об этом докладывают? Ваш лучший друг с детства - сын путина или буша? Или вы каким-то магическим образом из двух противоречащих друг другу заявлений политиков умеете выбрать, какое правда, а какое ложь?

Вот потому что лично никогда с Бинладаном не был знаком и не имею в друзьях сыновей из окружения Путина или Буша, на основании мпего богатого жизненого опыта и исторического опыта, полученного пут╦м чтения книг, я оставляю за собой МО╗ ЗАКОННОЕ ПРАВО ВЫСКЗЫВАТь МО╗ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. А не прглатывать , как реб╦нок пережованную кашу-инфу коментаторов, оплачиваемых тех же Путинным и Бушем, а вернее тми кто их посадил в президенсткие кресла и их устами и приказами занимаеця переустройством мира.

М-м-м-да,нажили таки "исторический опыт пут╦м чтения книг",ну и кто же вам этот опыт нагрузил на ваши хрупкие плечи?

Знаете, личное мнение хорошо в двух случаях.
Первый - когда оно относится лично к Вам. Например, "я люблю овсяную кашу". С этим никто спорить не будет. Но и особо интересно это вряд ли кому-то будет, разве что женщине, которая хочет найти к Вам путь через желудок.
Второй - когда оно компетентное. Например, я могу заявить, что Матлаб удобнее Си++ при решении определенного класса проблем, но с другой стороны Си++ позволяет добиться большей эффективности. Это мнение не является по определению неоспоримым, но у меня есть опыт и образование, которые позволяют мне сформулировать такое мнение и его отстаивать.
Большинство людей о работе разведчиков имеет понятие по книгам Юлиана Семенова. А усилия США по поимке Бин Ладена могуть охарактеризовать одной из трех категорий: "средние усилия", "большие усилия", "огромные усилия". Я не верю, что высказанное Вами на этом основании личное мнение имеет большие шансы быть верным. А если так, какой смысл его высказывать?

Еще про всемирный заговор жидомасонов расскажите, тоже интересно.

У меня есть образование и опыт работы как мастер буро-взрывных работ. Поэтому я ранее в отношении 11.07 и о том как упали башни высказывался изходя из свих знаний и опыта разрушения высотных сооружений взрымным методом. Да и о взрывах в Москве и в Волгодонске, судя по тому как российские СМИ обходились с гексогеном, можно было понять, что это утки одного пол╦та.
Постоянно писать о со╦м образовании и опыте я не собираюсь, кто давно участвует в дискусиях о Бинладене и 11.07 помнят, о ч╦м я писал раньше и чем аргументировал сво╦ професиональное отношение к тому ,что связанно со взрывами в Москве и с 11.07.

Это не по моей специализации и не в моей компетенции, пусть с етим разбираются те ,кто о работе разведчиков судит не по произведениям Юлианов....

В таком случае, какой смысл был высказывать мнение по С++ и давать характеристику усилиям США?...

Если Вы имеете в виду 11 сентября, то это скорее 11.09

Я не мастер, поэтому спрошу совета. Вот скажите, мастеру взрывных работ, для того чтобы дать компетентное заключение, надо ли полазить пару дней по месту происшествия? Надо собрать образцы и отдать в лабораторию на анализ? Достаточно ли знать, что взорвались "два небоскреба", или желательно все-таки иметь более детальные сведения о конструкции строений? Или все это фигня и настоящий мастер может скачать пару клипов из интернета и на их основании абсолютно правильно определить - "да, это был теракт" или "нет, это был не теракт"?
Возможно, этот вопрос покажется Вам наивным, но я ведь не мастер и большинство здесь, я уверен, не мастера, так снизойдите к нам, пожалуйста.
Ну и наконец по теме.
Как Ваша компетентность в буро-взрывных работах помогла Вам определить, жив Бин Ладен или уже нет?

Можно поинтересоваться, кто такие эти таинственные "Они"? Случайно не Иллюминати?

Усилиям США я характеристику не давал, потому что США мне не докладывают о своих усилиях. А мнение про Си++ и про овсяную кашу я привел как пример того, что я называю "компетентным мнением".

Снимаю порчу по фотографии

Eсли ты не видел и не помниш как в президентское кресло за 3 месяца до окончания срока Ельцина, посадили Путина, то тебе и муфляж с иллюминатями не помошник.

Вс╦ дело в том, что книги разные и их ещ╦ и поразному читают. Одних интерисуют факты и события, а других их интерпритации и коментарии заинтерисованных лиц. Нужно уметь читать не только строчки, но и что написано между ими, а это не каждый умеет.

Это не ответ на мой вопрос.

А я и не давал обьязательств отвечать на твои вопросы, тем более отвечать так, как ето бы тебе хотелось.

Так же как ваша компетенция в СИ++, помогает вам верить в козла отпущения Бинладена, что он сейчас живее всех живых.

А ты то чего на стол залезла, ещё и юбку задери, испугалась, а то ведь и насамом деле кто-то перестанет верить страшилкам типа блятьладена.

Я ж не сказал, что я верю в Бен Ладена. И не сказал, что я в него не верю. Я сказал, что моя компетенция лежит в области Си++, и поэтому не позволяет мне однозначно определить, жив он или нет.

Правильно ли я понял, что теперь, после моего ответа, Вы тоже уже не можете заключить однозначно, жив он или нет? Если Вы все еще можете - то значит, Ваша компетенция во взрывных работах чем-то отличается от моей компетенции в Си. Чем же?

Дык я тебя не трогал и вообще от такого г....стараюсь подальше держаться.

Скорее всего я буду скоро уходить с ДК...
Не потому, что он мне не нравится...
Потому, что уже вторая дочь в институт поступила....
И нада меньше п-ть и больше работать...
И хозяин поднял цену за квартиру....
Всё происходит так, как предупреждали гебешные московские власти..........
Тань, ты победила....

Дык и не я начал с приплетанием компетенции в СИ++, как фактор уверености в своих предположениях. Я же вам обьяснил из чего сложилось мо╦ мнение по поводу Бинладена.

Ну и шутки у тебя...
0000.

Или все это фигня и настоящий мастер может скачать пару клипов из интернета и на их основании абсолютно правильно определить - "да, это был теракт" или "нет, это был не теракт"?
Не нужно быть мастером, что бы определить, что небоскребы упали строго по вертикали (почти ничего не повредив рядом), так, как-будто их подорвали (что обычно делается при сносе), а не завалились набок, как должны были, _если бы_ причиной разрушения был _только_ самол╦т.
Постройте модель небоскреба и попытайтесь его разрушить сверху, потом скажите, каков радиус возможных повреждений и как они упали...
Здесь http://en.wikipedia.org/wiki/9/11_conspiracy_theories#Controlled-demolition_theo... более подробно описана эта тема.
Можно сомневаться в теориях, но факты - упорная вещь, они существуют вне теорий, и что бы их проверить, достаточно изучить видео- и фотоматериалы, которых полно, а также поведение небоскребов в аналогичных случаях.

Я вас не стремилась побеждать, о чем вы? В какие игры вы играете дурацкие?
А работа не мешает поболтать на форумах. Иногда наоборот - когда не хамят, то после напряженного дня дает расслабление.
Не кайф, конечно, но хорошее расслабление.
Человеку много чего хочется, в том числе и общения.
И не только с соседями и узким кругом друзей, которые к тому же тоже работают и не всегда, когда именно тебе хочется, готовы с тобой вести разговоры)))
Так что все ОК, не будете же вы только домашней лошадью.
Даже и хозяин ваш - не Пржевальский опять же.
ДК от вас никуда не денется)))
Забудьте вы про какие-то там "гебешные власти",!
не выдумывайте ерунду.
А то ищите какого-то Бена будь он не Ладена - темную кошку в темной комнате, когда ее там нет)))
Кто бы что ни говорил - все это ерунда, улетает вместе с тем ветром, который тогда дул.

Вроде бы небоскребы выдержали первый удар самолета, но он вызвал пожар, и рухнули они уже от пожара, а не так, как если бы вы опрокинули бутылку, например.

Ну хватит под дуру канать, а то ведь ктонить и насам деле поверит в твою вежливость.

Пожар был вверху. А обрушились они _полностью_, прич╦м почти строго по вертикали и без мусора. Посмотрите видео - их полно в сети. И посмотрите на другие небоскребы, которые тоже горели и разрушались.
Конечно, можно много чего пенять на конструкцию, но если отжечь у небоскреба верхушку, то, с высокой вероятностью, она таки отвалится, а не уронит _вс╦_ здание строго вниз, не оставляя обломков рядом...

Опять же, говорили, что топливо из самолетов пролилось в шахты лифтов и тому подобные места, т.е. пожар возник по всей высоте здания.

Для этого мне бы надо было знать:
* Детали конструкции тех самых небоскребов. Наверняка они слегка отличаются от конструкции типичных советских пятиэтажек
* Степень изношенности материалов
* Массу самолета, его скорость и направление удара
* Количество топлива на борту
* Дофига формул из сопромата
* Погодные условия, влиявшие на распространение пожара
* Систему вентиляции и кондиционирования
...
Короче, я сильно сомневаюсь, что можно построить одну модель, тыкнуть в нее пальцем и сказать: ТАК, и никак иначе, горят небоскребы. Потому что у каждого индивидуальная конструкция. И условия пожара тоже индивидуальны...

В тот день я отдыхал и весь репортаж видел от начала до конца, Башни горели только с уровня попадания самол╦тов и выше.
А лет 5 до этого репортажа по телевидению была передача про эти башни, как их строили и о том кок во время войны или сразу после войны в одну из этих башней, в условиях плохой видимости, уже врезался военный самол╦т. И ничегошеньки выстояла. А ещ╦ в той передаче говорили и показывали о том что строились эти башни с некоторыми техническими неуладками и ошибками и приходилось конструкции этих башней в процесе эксплуатации усиливать и вс╦ равно имелась опастность их саморазрушениq. Готовился план их демонтажа, вс╦ было дело времени и в основном финансирования, так как никто не хотел барать на себя эти расходы....
А тут как раз и Беня к счастью и демонтаж получился как по учебнику и правилам сноса высотных сооружений с помощью замедленного взрыва.

Не читай мои сообщения и не будеш знать о моем стиле и тебе не прийд╦ця делать замечаний.

Т.е. пожар на видео было видно от уровня попадания самолетов и выше. Я так понимаю, что это пожар тех помещений, которые были задеты самолетом непосредственно. А видео из камер в шахтах по тв показывали? Было видно, горят первые этажи шахт или нет?

Да, башни были построены с рассчетом выдержать удар самолета тех лет. Проблема была в том, что с войны масса самолетов и количество топлива на борту возросли во много раз.

Ну по CNN тоже говорили подробно, что башни взорвал Бин Ладен. Теперь давайте определимся. Если мы просто верим ТВ, то почему не верим в Бин Ладена? Если ТВ может обманунть - какие основания у нас есть верить в заявления о планах демонтажа башен?

Нет , не показывали и что в шахтах горело с самого низу, такое же ваше предположение как и их строительство с расч╦том столкновения с самол╦том.

Если расчитывали, то очеНь плохо расчитали, так как не только вес, но и скорость самол╦тов увеличилась с тех пор в несколько раз.
А вс╦ таки обеи башни такой удар от столкновения выдержали и даже не накренились и не дали усадку конструкции с противоположной стороны от удара и не завалились во время падения в сторону усадки. А это говорит о том что устроители "демонтажа" учли опыт столкновения в прошлом и были уверены, что от столкновения башни не упадут.
Я привык доверять причинно-следственной связи. В данном случае причина сноса (действия)обьяснялась до падения башен, а не наоборот, как СНН после их пдения.
Да и ТВ не предлагало сносить башни, а только обьяснили, почему их было бы необходимо снести.
Я надеюсь вы понимаете чем отличается обьяснение от предложения и от ДЕЙСТВИЯ связаных с оБьясняемым и предложенным.

Существует ещё одна версия, разумеется тоже не доказанная.
После столкновения, никто не мог дать однозначный ответ как башни поведут себя. Выстоят или обрущатся на всю округу. По этой причине и было принято решение "добить" их, тоесть, снести запланированными взрывами, дабы минимизировать возможные жертвы. Ведь если бы башни начали падать в сторону, то жертв бы было намного больше.
Ведь сам факт врезания самолётов в башни никто не оспаривал и не оспаривает.
Солгласно той же версии, взрывчатка была заложена в конструкцию здания задолго до этого, разумеется. абсолютно секретно, под видом работ по модернизации и усилению. конструкции. Зачем,кто и для чего её туда закладывали - история умалчивает. Нет смысла приводить все более или менее бредовые теории. Фантазия у всех есть.
С другой стороны, как архитектор по образованию и будучи знакомый с конструкцией этих башен, могу утверждать что особенность этой конструкци действительно могла способстовать именно такому саморазрушению - "в себя". Все наружные покрытия ("стены") являлись сплошной стальной конструкцией, отдельной на каждом уровне (этаже).
При столкновении с самолётом, имеющим не малую массу и скорость, а также полные баки топлива (самолёты были угнаны прямо после взлёта), вполне мог (и произошёл) взрыв топлива, создавший нехилую взрывную волну и огромную температуру (пусть даже на считанные секунды, так как топливо сгорело почти моментально), которые со своей стороны (за те же считанные секунды) привели к необратимой деформации стальных перекрытий, что и послужило причиной обвала.
Ведь сверху ещё оставалось с десяток этажей, и вся эта масса рухнула вниз, так как повреждённые этажи уже не могли выдерживать вес вышенаходяшихся. Верхняя часть просто начала "тонуть", и на пути вниз просто плющила наружные стены (из стали) и подминала их под себя. Сталь, в отличии от бетона, не имеет особенности крошиться и разлетаться во все стороны. А бетонные потолки и "костяк" (середина здания - лифты, лестничные пролёты) просто крошились по мере наседания верхней части здания на нижнюю. Силы давления и инерции были просто неверотяно большими. Но это моё личное мнение.
Лично у меня, когда я в прямом эфире увидел кадры пожара, а затем и разрушения, не возникло недоумения по поводу того, как эти здания рухнули. Если бы это было чересчур неестественно для такой конструкции, то у меня, как у профессионала моментально бы возникли сомнения и недоумения - на подсознательном уровне. Их не возникло.

Неее, ты не 0000...ты точно на спец задании. Тебе уже открытым текстом ссут в глаза, а ты всё божья роса.

Грубить нехорошо, за это можно и 0000 огрести по самое нехочу... Давайте лучше про башни и бин ладена...

А как выглядят следы дополнительных взрывов?

Так и давайте ответ по поводу причинно-следственных связей, а не заступничество и угрозы из-за какойт-о 0000.

Вспышки взорваных зарядов, внесённых в несущие узлы конструкции на многих уровнях (чтоб снести такую махину).
Хотя снос самого наружного метала мало что дал бы. Если взырвы таки были, то скорее всего внутри здания, в бетонных конструкциях.
Может они и были, кто знает. В близжайщие 500 лет в этом врядли кто то признается
Я тоже не исключаю такой возможности, ведь нелзя было знать как здания "поведут" себя при падении. Но это лишь домыслы.

Наличие мотива не доказывает истинности интерпретации. Например, у большинства детей и внуков есть интерес в ускоренной кончине (не дай Б-г) бабушек/дедушек/родителей. Потому что свобода плюс наследство. Однако большинство бабушек умирают все-таки сами. Нельзя же видеть в их смерти козни внуков только потому, что есть мотив.
Опять же, если б динозавры не вымерли, то может, и людей бы не возникло. Но это не доказывает, что динозавров уничтожили инопланетяне, потому что хотели вывести на планете людей, чтобы потом использовать их для своих экспериментов.

Сталь не крошится и не оставляет мусора как железобетон

Отвалится только в том случае, если "срезать" её одним ударом, как при отрубании головы, наприер.
Ведь внутренняя железобетонная конструкция (основной несущий элемент любого небоскрёба) не была "срезана" самолётом.
Так как этого не произошло, то верхушка просто под собственной тяжестью провалилась вниз, подминая под себя всё.

Простой, но наглядный пример.
Строим железобетонную вертикальную шахту (10 этажей или 100 - не принципиально)
Берём квадрат из стальной сетки (4 плоскости - стены)
ставим один на другой (высстраиваем 10 или 100 уровней) вокруг вертикальной шахты. связываем шахту на каждом уровне стальными перекладиными с сеткой и заливаем бетоном (потолки)
Потом с огромной силой полностью срубаем верхнюю часть. Что происходит? верхняя часть просто слетит или отпадётв направлении удара ("сруба") Все нижние части будут стоять дальше, как ни в чём не бывло. Даже ещё лучше, так как нагрузка уменьшилась
Теперь вместо "сруба", расплавляем связки стальной сети верхней части с нижней и разрушаем (ослабляем) шахту (аналог взрывной волны). Что произойдёт? Верхняя часть просто осядет вертикально и обрушится (вертикально) вниз, в себя, так как целостность конструкции нарушена и нагрузки не передаются в фундамент как было запланировано. Им просто некуда передаваться, конструкция повреждена.
Здоровая рука человека может выдержать определённый вес, в зависимости от мышечной массы и крепости жил.
Оставь руку Шварценегера висеть на лоскутке кожи или на одном сухожилии, она не выдержит даже весы пушинки - она просто будет бездействовать.
надеюсь смог наглядно привести пример

Слова...слова...Я хорошо помню слова Буша в тот день.
Как сказл Жеглов о пистолете, который перетянет все аргументы, так и не одним пистолетом в это факте является:
1. Заблаговренменное обьяснение и озабоченность о судьбе башен.
2.Смена хозяев в Белом доме.
3.Желание изменить мир.
4. Уж очень быстро, как по заготовке, нашли козла "беню". А до того пока башни не упали Как будто небыло бени и штатовской службы безопастности.
5.Определение "Ось зла" и какие страны попали под ето определение.

Не знаю, я про существование этих башен узнал только когда они рухнули. Значит, не так уж широко их рекламировали заранее.

Что Вы имеете в виду?

Присуще русским и бин ладену в не меньшей мере, чем бушу, так что обвинять буша не больше оснований, чем путина или бин ладена.

Дык вроде он сам взял на себя ответственность, и искать не надо было

Это можно объяснить шоком, до того никто не предполагал, что такое возможно, теракты против США до 11 сентября выглядели совсем по-другому. Увидев, что могут натворить террористы, США решили не ждать повторения.

А какие? Ирак? Сирия? Так они терроризм поддерживать начали задолго до 11 сентября и всем это было известно, в частности Израиль неоднократно критически высказывался (чтоб не сказать крыл матом) и сирию и ирак и саудовскую аравию и многих других.

Это как раз таки не говорит о том, что они не могли бы и рухнуть сами посебе. А реклама сама посебе вешь дорогая.

Переизбрание нового президента, а как говорится - новайя метла и по-новому мет╦т.
Хотеть не вредно, но для этого нужны и средства. У США такие средства есть.
От его имени можно много кое чего взять на себя. Вот поэтому то он и бесмертный при всех возможностях сегодняшних шпионских средствах. Хотя бы одно только прослушивание связи с разрешения Буша.

Ну прям не государственные деятели, а представительницы института благородных девиц.

А мне не было известно, .Когда после Кувейта спросили американцев почему они не разгромили тогда Саддама и не заменили режим Иракского правления, то они тогда ответили, что Саддам является сдерживающим фактором в том регионе(курдская проблема).
А теперь что курдов стало меньше или нефти и пришлось искать в Ираке ОМП, которое и посей день ищют.

вот тут ещ╦ запятую одну...
Снимаю, порчу по фотографии

Оскорбления в ДК.

Простите, я не уверена правильно ли вас поняла.. То что мне послышалось, напомнило мне "Колыбель для кошки" К.Вонегута... Противостояние "тирана" и "святого Боконона"...
Теперь о Бокононе.
Я раздумывал, не попросить ли его войти в мое правительство и, таким образом, устроить что-то вроде Золотого века для моего
народа. И я подумал, что надо отдать приказ снять под общее ликование этот чудовищный крюк у ворот дворца.
Но потом я понял, что Золотой век должен подарить людям что-то более существенное, чем святого у власти, что всем надо дать
много хорошей еды, уютное жилье, хорошие школы, хорошее здоровье, хорошие развлечения и, конечно, работу всем, кто
захочет работать, а всего этого ни я, ни Боконон дать не могли.
Значит, добро и зло придется снова держать отдельно: зло - во дворце, добро - в джунглях. И это было единственное развлечение,
какое мы могли предоставить народу .
и как резюме - заключение книги:

_Будь_я_помоложе,_я_написал_бы_историю_человеческой_глупости,
взобрался_бы_на_гору_Маккэйб_и_лег_на_спину,_подложив_под_голову
эту_рукопись._И_я_взял_бы_с_земли_сине-белую_отраву,_
превращающую_людей_в_статуи._И_я_стал_бы_статуей,_и_лежал_бы_на
спине,_жутко_скаля_зубы_и_показывая_длинный_нос_-_САМИ_ЗНАЕТЕ_
КОМУ!

Усама никогда не брал на себя ответственость за тот ужасный теракт. Он сразу сказал, что не его рук дело. Бн Ладен очень умный и благородный аристократ, и если он что то совершает, то никогда не отказывается от своих поступков, потому как свято верит в справедливость своих действий.

Если человек могущественный, то перед ним бессильны любые структуры.

Вы тут дифирамбы террористам и терроризму петь собираетесь? Явное восхищение этой личностью прям таки очевидно из ваших сообщений. Не говоря уже о морально-этическом аспекте, это просто-напросто противоречит правилам форума. БАН

ОнЕ все знают, усе понимают, их на мякине не проведешь Можете не сомневаться, у них есть абсолютно точные и достоверные сведения, где находится Бин и вся прочая шваль.
Поражаюсь, и как это ЦРУ до сих пор не вызнала все сведения у сверхпроницательного гардеробщика Архимеда и прочих честных сысчиков
Ну, а откуда они сведения берут - о, это сложно догадаться! Вот почитайте:
Cj_Roman
(постоялец)
4/7/06 14:39
| Re: А может быть он под стол закатился? Распечатать Послать постинг другу Ответить на это сообщение
В ответ vera389 4/7/06 14:33
Басаев лицо реальное. Я думаю рано или поздно еще порешать. Если уже не порешили. Кадыров его достанет.
Чего не скажешь о террористе номер 1.
Человеку хочется, чтобы Басаева порешили, значит, порешат (хотя я на днях читал беседу с одним из деятелей "Альфы" Балашовым, так тот сказал, что этого как раз никому не надо). А Бина хочется, чтобы не поймали, значит, и не поймают. Невзирая на то, что большинство прочих во главе с Заркауи и шейхом Мохаммедом уже либо поймали, либо прикончили. Решающее слово тут - "хочется".

При этом, хочется не поймать видимо именно тем, кто ловит. Оно и понятно, кто же захочет такой "козырной туз" терять?

У Вас тоже есть абсолютно достоверные сведения, что им именно не хочется его поймать?
Почему тогда другие организаторы 11 сентября сидят в американской тюрьме? Напрмер, номер 2 гамбургских заговорщиков, а также шейх Мохаммед, разработавший всю операцию?

Ну Вы то точно знаете почему и за что они сидят.
Может быть вы знаете почему Ходорковский сидит, а Абрамовичь жирует и ордена от власти получает??. А вроде как у обеих миллиарды с неба свалились.

Расскажу вкратце один случай. В середине 90-х мне (частному лицу, не имеющему в подчинении ни ЦРУ, ни сильной армии, ни суперсовременных средств слежения и связи) потребовалость найти в полуторамиллионном городе человека, который совсем не горел желанием со мной встречаться. Я на это убил аж полгода, но "иголку в стоге сена" вс╦-таки наш╦л (с адресом и телефоном).
Бен Ладена, находящегося в довольно пустынной местности, огромная сверхдержава с сильнейшей армией и передовыми технологиями ищет уже 5 лет. И до сих пор гадают: то ли Афганистан, то ли Сомали, то ли Иран, то ли где-то в Средней Азии...
Ни на какие размышления не наводит?

Да где уж мне знать, просто весь теряюсь в догадках...

Ну, какой Вы герой и как Вы в одиночку на пятерых ходите, я уже наслышан. Не сомневаюсь также, что если б Вам поручили, Вы бы не только Бина достали, но и всю Аль-Каиду в одиночку в порошок потрухали Женя Бонд läßt grüssen!

Это горы-то между Пакистаном и Афганистаном с множеством ущелий и огромной системой подземных ходов - "довольно пустынная местность"?

Он же не один ходил а с Волыной!
А это правда пистолет на языке уголовников? Что то мне ни верится.

Вот это вряд ли. У меня есть большие сомнения относительно истинной роли данного персонажа в мировой политике. Не удивлюсь, если рано или поздно он объявится в совсем не мусульманских странах.

Да он тут ни при ч╦м. Просто одни ищут, а другие чешут в затылках и рассуждают о сложностях в поиске.

Ну да, там пуштунские племена овец пасут. Не протолкнуться, перенасел╦нный район. Да и подземные норы для гениев разведки - цель недосягаемая, их туда злые пастухи не пускают, чтобы траву не вытоптали.

А Вы у сокамерников спросите.

Откуда мне то знать Ваших сокамерников?
Я ведь с вам подобной публикой не общаюсь.

Призывы модераторов действия не возымели. Вам БАН.
И Фениксу тоже.
Выясняйте отношения в личке.

Да уж по скорее б Беню поймали. Очень хочеться. Но сильно сомневаюсь. Хотя думаю это ничего не изменит. Появиться какой нибудь другой Беня. Основное отличие Басаева от Бени это то что Басаев лицо вполне реальное, и то что он воевал и воюет против России хорошо известно. А вот Беню кроме как на пленке никто не видел. Я даже могу предугадать ответ. Щас скажут типа ты его в реальности видел ? Но только Басаева видели не только на пленке, он уже по горам без ноги скачет.
P.S. Вот только не надо врать то. Я тоже читал эту беседу. Балашов сказал что это не "никому не надо" ,а кому то может быть выгодно.
Разница колосальная.
Дословно :
Вопрос : "Не достаточно ли захватить Масхадова и Басаева? Возможно ли это? И может быть, тогда ситуация пойдет по другому руслу?"
Ответ: "Честно говоря, не знаю, как ответить на вопрос, почему не захватят Масхадова. Если б смогли, наверное, захватили бы уже. Я не могу сказать о том, что кто-то не хочет его захватить. Я понимаю, напрашиваются и такие версии, что кто-то мешает, кому-то, может быть, не нужно, чтобы его захватывали. Ну не могу я взять на себя ответственность и сказать такое. Значит, не могут, я так думаю."
Масхадов уже труп.

Ни Иран ни Ирак в укрывательстве сего человека никто не обвинял.

Фрау долма
почему исчезлии мои Постинги?

Да вообще на ДК можно было такую командочку по поимке Бина организовать - все Бонды отдыхают!
Швейцар Архимед точную инфу выложит, где Бин загорает, а Феникс с волыной подвалит и в одиночку "языка" возьмет, заодно пол-Аль-Каиды к гуриям отправит

Прочтите. Это и есть ответ: Ваши постинги неудобочитаемые.
Те из них, которые к теме совершенно не относятся, удаляются как флуд.
Обращаюсь к Вам еще раз: освойте перекодировщик, это вовсе не так сложно.

я что на латине пишу?
что не относица к теме ? падонок басаев и ево правител?
могли сказат что уделаите!
видна зде ´дозвелено толка HOCH RUSSISCH?

Не понимаю.
Если у Вас есть еще вопросы, обращайтесь в личку. Здесь обсуждение модерирования закончено.

..."Но при этом Кларк не исключил, что в числе мест, где также может находиться бен Ладен, значатся Сомали и Иран."... (http://www.vz.ru/politics/2006/7/4/40099.html)
А обвинять в этом ещё и Ирак теперь, после истории с "укрывательством оружия массового поражения", было бы просто смешно. Впрочем, выступление Кларка и без этого имеет некоторый юмористический оттенок.

вообшем!!

Странно... как это Вы до сих пор не в подчинении ЦРУ..... Люди с такими супер способностями у них ведь на вес золота......

Этими "суперспособностями" обладает каждый человек, умеющий читать, говорить, ходить, пользоваться телефоном и имеющий хотя бы пару извилин в голове. Главное, чтобы он хотел найти. А в случае с бородатым персонажем вероятно желающих нет (или самого персонажа? ).

У Вас какие-нибудь подтверждения этому есть или Вам просто так хочется?

Ну, да, а спрятаться он, имея за собой 5 миллиардов и организацию, которая сумела разбомбить Пентагон, ну, никак не может. Вот Басаев почему-то может, Салман Рушди десятилетиями от иранских спецслужб прятался, а тут - ну просто никак

Что Вы говорите? Сам Бин тоже пасет? А что же там мощная совармия 10 лет мурыжилась и ничего поделать не могла?
Не из-за этих ли гор и ущелий, которые Вы назвали "пустынной местностью"?

Ну и я ведь о том же! В чем проблема вообще человека найти в городе, и даже 1,5 миллионном? Тем более если это знакомая женщина укравшая старые документы.......Даже если телефон "глухой" то известно Имя, круг знакомых, места обычных тусовок..... зачем же 6 месяцев тратить? Недели должно вполне хватить.
Но в любом случае сравнение подобного "поиска" с охотой на Бин Ладена можно определить разве что так ненавистным Вами словом на букву Д......

Ай-яй-яй, оскорбили старика таким подозрением!
А то, что его правая рука Заркауи прятался в Ираке еще при Саддаме и организовывал там свои ячейки, а теперь там и вовсе больше половины всей "Аль-Каиды" ошивается - это как на минуточку?

А что, так чешется?
Ну, так поучаствуйте в начинании ДК, Ф╦никс со швейцаром диверсионно-боевую группу по поимке организуют, нам, грят, это все - раз пилюнуть!

Кому известно?
А Бин что делает, розы поливает?
Цивилизованному миру как раз про Бина все в подробностях известно, да он и сам ничего не скрывает, и результаты его работы налицо - то в одном городе грохнет, то в другом. А вот про Басаева как раз не так хорошо известно, как, когда и до какой степени КГБ/ФСБ его создал и использовал.

Что, прям совсем никто? Ай, какая незадача...

Разница не только не колоссальная, а ее нет вовсе. Кстати, я другое интервью читал, там он более ясно высказался.

Я ведь написал "большие сомнения". Как можно подтвердить или опровергнуть сомнения? Тогда бы это были уже не сомнения, а знание. Причину же этих сомнений я уже описывал выше - у меня давно сложилось впечатление, что поиски Бен Ладена используются как предлог для оправдания иностранного вмешательства в дела суверенных государств. Надеюсь, впечатление доказывать не надо?

А с чего Вы взяли, что этот человек - женщина, укравшая старые документы? Вы случайно детективные романы не пишете?

О Бен Ладене вс╦ это до сих пор неизвестно? Ну, выдаю: звать Осама, одного из знакомых недавно замочили (но остались другие), место обычной тусовки - район Тора Бора в Афганистане, раньше вроде посещал Судан... Чем же пять лет-то занимались?

Ну ещ╦ когда-то жить надо. Я же не заводной 24 часа в сутки крутиться.

Это просто тролль.

Да я знаю. У них там целое гнездо.

Да Вы же сами писали... когда заспорили какие женщины лучше, русские или европейки....

Так вот этот район Тора Бора больше Германии по площади и горы такие , что хваленная красная армия протопталась 10 лет и убралась восвояси.... так никого и "не поймав"..... И деньги у товарища имеются.... а друзья такие, что даже будучи пойманными с поличным молчат как партизаны на допросе.....
А Вы с каким то городишком сравнили... тем более наполненным в основном законопослушными гражданами....

A бывшего советского мента, а теперь гражданина США и подпольного миллионера Вы что, забыли? По моему для подобной группы кандидатура просто незаменимая.....oн в любом Осаму определит и сознаться заставит .... Да круче его только феникс со своей пукалкой...

Ну я так понимаю между строк вы читать таки умеете,и грузите себе это междустрочье в качестве "исторического опыта" на свои плечи?
Терминология правда тут не совсем сходится,ну да ладно,обратимся к орыту ранних психоаналитиков когда каждый из них подбирал сам себе терминологию под свою теорию.

Вы что, считаете, что я за 41 год своей жизни ни с кем больше не общался? Ну, Вы большой оригинал!

А кого там ловила красная армия? Местных душманов?

В отличие от "бедных" США.

Да, не у всякого такие друзья бывают. Почему бы это?

Они называют это гнездо бригадой. Придуркоффф.
Аль-придуркаеда.

Неужели не она? И все 41 год только кидают, крадут и за кошельками Вашими охотятся?

Кого бы не ловила но тем не менее никого не поймала .... что можно обьяснить лишь гористой и непроходимой местностью.... не станете же Вы утверждать что это слабость и непрофессиональность красной армии виновата????

Не надо передергивать.... в отличии от такого же разыскиваемого преступника , но только без денег...

Теперь Вы на вахту заступили?
Phoenix, воздержитесь от поддержки флуда. Предупреждение.

В простонародье есть такое псих_понятие для умалишённых, как "у неё в голове гуси не перелётные, а постоянно гнездящиеся"!!
Этто так в народе про придуркоф говорят....
У тебя целый рой гнездящихся "гусей", которые не хотят покидать тупую бАшку...!!!

Вот и одно из отличий: Вы точно знали, в каком городе живет человек, а у Усамы есть возможность и желание часто менять место пребывания.

Что военный бюджет США на этот год - не помню точно - то ли 1, то ли 2 триллиона долларов - это в интернете написано. Но это неважно, а важно то, сколько денег из этой суммы пошло непосредственно на поимку Бин Ладена. Вы знаете? Явно не 100%. У них ведь и другие расходы есть, Усама не единственный свет в окошке. Ну а манера выжать из своих граждан что можно и что нельзя и догнать таки и перегнать была, к счастью, свойственна только бедным развивающимся странам типа СССР. Это я к тому, что большая часть средств в прошлые годы могла быть потрачена на войну в афганистане и ираке, а на поимку усамы денег оставалось мало.

А на фига нужен еще какой-то повод? Чтоб разбомбить Ирак и Афганистан, лишнего повода не нужно было.

Разборки будут завтра... поутру...
А сейчас можешь рассчитыват только на своих гусей....

Вы либо сознательно вр╦те, либо просто по незнанию. Потому как человек знакомый с налоговой системой стран СНГ и Германии никогда такую глупость не скажет.

ОК, недоглядел, статью Вашу невнимательно прочитал My fault

Чего чего ???? Какое ты такое другое интервью читал ? Давай сюда..
У меня это интервью сохранилось случайно, вспомнил просто и нашел в архивах. Так что не надо мне тут заливать про какое то другое интервью.
Кстати если уж быть совсем точным, это было интервью с 'Маяк'ом. И там был еще один человек Виктором Николаевичем Кимом. Вице-президентом Международной общественной организации ветеранов группы спецназначений "Вымпел".
И вот как раз он предположил что Масхадова с Басаевым поймать не могут, потому что это может быть кому то выгодно. Но при этом заметил "Ну не могу я взять на себя ответственность и сказать такое." А Балашев про Басаева ничего не говорил. А вот про Бен Ладена это как раз его слова. Дословно:
"Усаму бен Ладена уже ищут достаточно долго. Ищет такое государство, как Соединенные Штаты, государство богаче нас во много раз и обладающее техническими средствами, спутниками, радиоконтролем и всем остальным. И тем не менее не могут они этого сделать. Это не так просто, как кажется на первый взгляд. А с другой стороны, ответ здесь один: кому-то это выгодно".
Так что не надо заливать. Если надо я сюда полный текст того интервью вывешу. А Балашов это тебе не какая нить поп звездочка. Даже если предположить что есть какое то, другое интервью, где он говорил про Басаева или Бен Ладена, то все равно не верю он бы сказал что то другое.

Медвежонка Бруно наверно тоже они убили своей Волыной. Фениксы-убийцы!

Да что это с Вами? Неужели так хорошо в бане?
Флейм, флуд.

Вам - предупреждение. Воздержитесь от флуда в дальнейшем, пожалуйста.

Зачем ему это скрывать? Он всегда честно и открыто проявляет протест против политики американских властей. Он бы признался, если бы он был автором террора 11 сентября. Но он этого не сделал.

Ассалямалейкум! Шпрехен Зие казахиш? тогда кермекте желдостар !!
Девушка, Вы "черная вдова".. отгадал ?
А Бассаев по Вашему тоже честный человек или все таки преступник?
...и вообще где у вас в добровольцы записывают?

Типа, нет, ты врешь, это не Спартак, а ЦСКА, и не выиграл, а проиграл, и не Динамо, а Пахтакору, и счет совсем другой был, и играли на три года раньше
Знаешь, как такая логика называется?
Ты думаешь, Балашов дал одно-единственное интервью "Маяку" и потом дал обет молчания?
Ну, на, вот тебе цитата, надеюсь, этого хватит:
На вопрос, почему же тогда до сих пор не убит Шамиль Басаев, которого российские власти обвиняют в совершении целого ряда насильственных акций Балашов ответил, что "это кому-то надо".
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_5125000/5125304.stm

Теперь поверил?

Человек говорил про СССР, а не про СНГ. А в СССР налоги были несравненно выше, чем в Германии, только никто не знал, какие точно, потому что труд оплачивался мизерными зарплатами, а основную часть того, что производил народ, разбазаривала парт. верхушка на свои цели. Никакого сравнения с Германией быть не может.

Бин Ладен не брал на себя ответственность за 11 сентября?
Вы хоть изредка что-нибудь, кроме форума, почитываете?

Только прочитав начало этог "перла", я не стал дальше читать. Всё ясно.
Чиновники США обнаружили Усаму бен Ладена в одном из центральноазиатских государств бывшего СССР.
Беня Ладен и на хобот никому не нужен . Нужны военные базы в Азии.

В том-то и дело. А вот откуда "уши торчат":
http://www.podrobnosti.ua/print/power/2006/06/01/318183.html
Как раз за месяц "аргумент" сочинили.

Да они там всех вс╦равно нагнут, потому что эти базы нужны Штатам против Китая. Россия уже давно прогнулась под Америку. И Индия тоже.

Америка с Киргизией пока не сторговались за цену для базы, а Бин-Ладен тут при чем?
Не надоело Вам еще высасывать "уши" из пальца?

" человек говорил про СССР, а не про СНГ. а в СССР налоги были несравненно выше,чем в Германии ,только никто не знал,какие точно,потому что труд оплачивлся мизерными зарплатами,а основную часть того ,что производил народ, разбазаривала парт.верхушка на свои цели.никакого сравнения с Германией быть не может."----------труд в СССР оплачивался в соответствии с твоим вкладом в жизнь СССР.если ты был нечего незначящим замухрыжкой ,то ты и получал соответсвенно(боюсь что кого то обидел),но бесплатная медицина,образование,мизерная плата за жилье -компенсировали все с лихвой.а возможностей в России заработать деньги было значительно больше ,чем в Германии.

Соответственно не получал никто, зарплат выше 500-600 рублей не существовало. Что еще более важно, деньги эти были бумажками, потому что отоварить их качественными товарами было крайне сложно. А колохозники, например, может, и были "замухрыжками", но не до такой степени, чтобы зарабатывать несколько копеек в день.
"Бесплатная медицина и образование" - это туфта, бесплатным бывает только сыр в мышеловке. Оплачивались они как раз из тех самых драконовских налогов, которые даже не объявлялись.

Ну, а этот маразм даже комментировать лень.

"- Скажите, -спросил Кислярский жалобно, -а двести рублей не
могут спасти гиганта мысли?
Остап не выдержал и под столом восторженно пнул Ипполита
Матвеевича ногой.
- Я думаю, -сказал Ипполит Матвеевич, -что торг здесь
неуместен!"
Вся ситуация проще пареной репы. Как только переговоры о цене за размещение базы зашли в тупик, эта база стала просто жизненно необходима для борьбы со своевременно появившимся поблизости ("на территории одного из центральноазиатских государств бывшего СССР") "террористом номер 1". Теперь с США вроде как и деньги за базу требовать как-то неудобно - ведь борятся со всемирным злом, не покладая рук. Даже язык чешется сказать: "Спасибо вам, благодетели и спасители наши!".

Я в 74-76 в золотодобывающей артели зарабатывал 900-1 000 руб. в месяц, правда работая за троих взрывников. Один взрывник за свою работу получчал 400-500руб. Когда начал тебовать чтобы меня признали как троих официально, а значит руководству мне и платить бы тогда должны были 400-500*3, то мне сказали что некоторые в этой артели водки выпили больше чем я воды за свою жизНь и уволили по "собственному" желанию.
Опять-же в тоже время на луке в Узбекистане корейцы "зарабатывали" за сезон 20-25 тыс.руб. и числились колхозниками.
Так что в совке с умом и при желании денег "зарабатывать" можно было гораздо больше чем здесь.

Вот. А вы вс╦ под столом его ищете.

Да да, в Германию я ехал в одном автобусе с сыном одного предпринимателя советских времён. Называли их тогда цеховиками, о кооперативах ещё и слуху не было. Лет десять - двадцать до них оставалось. Ваш тезис он доказал на деле. Капиталл имел вероятно более миллиона. Гремел на всю область и загремел. На суде, вместо того, чтобы молчать, раскрыл рот и намекнул, в чьих шубках кто ходит в "области". Итог - ВЫШКА! За предпринимательский талант, умение заработать и дать заработать другим. Люди на него никогда не жаловались.
Так что, зарабатывать можно было, но не долго.

"а возможностей в России заработать деньги было значительно больше,чем в Германии.--------------ну а этот маразм даже вомментировать лень.////////////////////////////////////////\\\ ты это не можешь комментировать потому как сидел в столицах и ждал ,когда тебе что нибудь дадут?а чтоб поехать на "СЕВЕР" и заработать бабла ты не слышал? подскажи ,где в Германии можно заработать денег?

С финансовыми вопросами, пожалуйста, в специализированный форум.
Пожалуйста, ближе к теме. Тема - в первом сообщении.

Луче 33 года есть живое мясо, чем 100 лет мертвечину (с)

ишешь повод?

Вы полагаете, что как только киргизы услышат довод, что у них может прятаться Бин-Ладен, они тут же снизят цену?

Ну, может, в золотодобывающей артели, работая за троих взрывников, и можно было заработать тысячу рублей, но это все равно несравненно меньше немецких зарплат. А уж уровень жизни здесь и там, я думаю, все и сами могут сравнить.