(Продолжении дискуссии, так как предыдущая ветка была закрыта по причине большого объема.)
http://foren.germany.ru/discus/f/5429842.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
wittness
1/7/06 23:48
In Antwort UncleG 1/7/06 23:15

А с чего они должны сдавать израильское гражданство, если это единственная возможность сохранить право на проживание на той земле, на которой столетиями жили их предки? Я их вполне понимаю.
Кстати, вы тоже не торопитесь сдать ваше немецкое гражданство и влиться в ряды борцов за освобождение Израиля от палестинских оккупантов, но вам это никто не ставит в укор.

Вы имеете ввиду канаанит? Не знаю, можно ли ветхий завет считать историческим документом, но там ничего не говорится о том, что бог приказал канаанитам истребить евреев. Все было с точностью до "наоборот". Если не верите, то проверьте.

Вы ведь прекрасно понимаете, что помошь оказывается не террористам-одиночкам, а гражданскому населению, которое, как правильно заметил Фотог, живет в нищете.
Причины этой нищеты, однако лежат совсем не в той плоскости, в которой их хотел бы видеть Фотог. А вы что, могли бы со спокойной совестью смотреть на то, как дети умирают от голода? Или вы уже и детей считаете врагами, которых надо уничтожать голодом?
Вот если бы Германия дарила бы палестинцам оружие, то ваше возмущение было бы оправданным. Но, насколько мне известно, Германия дарит подводные лодки не палестинцам, а израильтянам.

Ну знаете, речь вообще-то даже не не о евреях, а о сионистах.
Bы вот еврей, но там не живете. Kак европейцы могут вас "сдать", если вы сами являетесь европейцем? Или я чего-то не понимаю?
Или как европейцы могут сдать тех евреев, которые живут в США? Кстати, многие религиозные евреи в США даже не признают Израиль, неужели это для вас новость?
У вас дружба народов получается как в том армянском анекдоте:
Армянина спросили: "Что такое дружба народов"?
Армянин отвечает: "Дружба народов, это когда армяне дружат с русскими, украинцами, узбеками, грузинами... итд... - и все вместе дружно мутузят азербайджанцев".

А все альтернативы армянин понимал как "сдачу армян".

Все бы хорошо, но как быть с правами палестинского народа на самоопределение?
Я понимаю, что вы не верите в существование палестинского народа, так как вам это не выгодно, но этот народ существует и ему также трудно поверить в существование еврейского народа.
С точки зрения палестинцев евреи не народ, а религиозное сообщество и палестинцы не понимают, почему этим людям, которые могут жить во всех странах мира, обязательно нужна та земля, на которой тысячелетиями проживали их предки.
Тем более, что большинство евреев и не собирается жить в Израиле. И в такой нищете, как палестинские беженцы, евреи вне Израиля не живут. Согласитесь, что и в логике палестинцев есть крупицы истины.
Ну в самом деле, зачем сионистам Палестина, если им неплохо живется в Америке? Или они там живут в нищете, как палестинские беженцы, и подвергаются гонениям?

Тогда уж следовало бы сказать: пусть ОНИ сами (т.е. палестинский и израильский народ, или шире, сионисты и мусульмане) и решают.
Вы как себе такой вариант представляете? Или вы снова подумали про дружбу народов, как в армянском анекдоте?
Вы ведь сами понимаете, что без посторонней помощи Израиль не смог бы даже появиться, и существовать он без посторонней помощи не может.
А если каждый день придумывать новые правовые нормы, чтобы только лишь угодить одной из конфликтующих сторон, то конфликт никогда не прекратится, так как палестинцы ясно видят двойной стандарт запада, дураков ведь нет.
Палестинцы и весь арабский (и даже весь мусульманский!) мир видят несправедливость, вот от этого и не удается урегулировать этот конфликт. Политика сионистов зашла в тупик. Они просто не знают, что такое восточный менталитет, хотя сами претендуют на роль восточного (т.е. семитского) народа.
На месте одного убитого террориста появятся десятки новых. Людей, которые не дорожат своей жизнью, запугать смертью невозможно, а сионисты этого не понимают и подливают масло в огонь.
А на тотальную войну и на уничтожение всего гражданского населения сионисты не решатся, так как это поставило бы их в один ряд с нацистами.
Остается латентная война с террористами-одиночками и большие "коллатеральныe потери", некрасивые картинки в журналах и на телевидении и никакой перспективы урегулирования.
И в это самое время бурный рост исламского населения, как в Европе, так и в Палестине и в Израиле... и во всем мире. Время работает явно не на сионистов.
Рано или поздно у мусульман будет больше денег и больше политического и медиального влияния, чем у сионистов, дальше думайте сами...

wittness
2/7/06 20:31
In Antwort ephesia 2/7/06 19:13

Ваши примеры адекватны, но вы скорее всего не понимаете, что с точки зрения казуальности агрессором является не та сторона, которую вам так хотелось бы сравнить с нацистской Германией.
Немцы потому и не протестуют против послевоенного раздела, так как их удалось убедить, что они были виноватыми во второй мировой войне.
Если было бы иначе, то и ситуация в Европе была бы такая же, как и на ближнем востоке. Европейцы смогли урегулировать проблемы с немцами, а сионисты оказались неспособными урегулировать проблемы с палестинцами.
Палестинцы ведь не могут даже понять, в чем они виноваты - зачем их сравнивать с немцами?
Кстати, в Европе границы не на замках, немцы спокойно могут ездить в Эльзас или Польшу, покупать там иммобилии и разговаривать с эльзасцами на немецком языке и заключать с ними браки.
Израильтянам же даже браки с арабами запрещены!
Если бы Эльзас проголосовал бы за присоединение к Германии, как это сделал Саарланд, то Эльзас был бы в составе Германии. С чего вы взяли, что Эльзас потерян для немцев? Ну говорят эльзасцы кроме немецкого еще и на французском, so what?
С восточными соседями, особенно с ex. СССР, дело сложнее.
Но и Кенигсберг скорее всего когда нибудь станет частью Европы, и старые улицы получат старые названия.
Все это можно решить мирным путем.
Если к жителям Кенигсберга отнестись с уважением, не ущемлять их права и создать им лучшие условия жизни, чем они имеют в составе РФ, то никаких конфликтов с ними не возникнет: через пару поколений нынешние Кенигбергцы слились бы с другими европейцами, и на этом бы все проблемы кончились бы.
А вот ахинеи про древние народы, которые когда-то проживали на территории города и кому этот город якобы должен принадлежать по "праву крови," сегодня уже неуместны.
Если же к нынешним жителям Кенигсберга отноелись бы как к людям второго сорта и попытались бы отнять у них землю на основе того, что эта земля когда-то принадлежала Германии, то нынешние кенигсбергцы пошли бы в партизаны, и правильно сделали бы!
Как видите, все дело в нюансах.
Прибалтика снова стала частью Европы, немцев там встречают с цветами и всех это устраивает, даже русскоязычных прибалтов... ну за исключением форумных патриотов, которые живут не прибалтике, а в самом "логове врага".
Если бы у сионiстов были бы мозги, то и они смогли бы решить вопрос с коренным населением Палестины таким образом, чтобы все были довольны. Но они вели себя как захватчики и с высокомерием относились к культуре коренного населения, и теперь пожинают плоды своей убогой политики.
Если бы сионисты, вместо того, чтобы подчеркивать свою исключительность и чистокровность, и вместо того, чтобы на этой сомнительной основе качать права, поощряли бы браки с палестинцами, то уже давно бы все население Палестины перемешалось и гомогенизировалось бы, и делить сегодня было бы нечего...

А с того, что если бы их действительно дискриминировали и преследовали - ну, например, как евреев в арабских странах, то сдали бы и прильнули бы к своим свободным братьям в Автономии.
Евреи то из арабских стран бежали в Израиль сотнями тысячь, с земель "на которой столетиями жили их предки".

У меня с ФРГ проблем нет, как и у израильских арабов с Израилем. Это им не в укор, а наоборт - молодцы (особенно друзы).

Неужели? А почему ее тогда приостановили?
И откуда берутся средства на производство ракет и тысячи вооруженных бойцов? Может лучше их нищему населению пожертвовать?
Кстати почему Вы так скромно террористические организации "одиночками" называете?

Мы не на митинге.И Вы прекрасно знаете почему при коррумпированном
палестинском режиме население живет в нищете.

Действительно, пусть вырежут 5 миллионов израильтян -зато нам будет спокойно.
Когда друзья-исламисты очень попросят, да еще
ножичек из-под полы покажут - люди определенных убеждений найдут и способ и
теоретическую базу. Всегда находили.

Вот пусть и самоопределяется, там где живет сегодня.
Это ж было Ваше предложения - начать с чистого листа.

А большинство арабов - в палестине.

Нет, конечно, кто ж виноват, что арабские лидеры такие уроды - держат "беженцев" в нищете.

Бред. Почитайте экономические показатели, я приводил.

Бочка с нефтью раньше иссякнет.
А еще раньше до многих "друзей палестинского народа"
дойдет, что их держат за элементарных придурков.
Уже доходит.
Вот почитайте, очень разумная статья.
http://blog.zeit.de/kosmoblog/?p=399

fotog
In Antwort UncleG 2/7/06 10:38
Я конечно не буду опровергать все то, во что вы верите, а хочу только лишь заметить, что вы меня не переубедили.
Я также хорошо понимаю, что вы верите в то, что вам выгодно. У меня же не может быть никакой предвзятости в данном вопросе, так как ни одна из конфликтующих сторон не является ни моими соплеменниками, ни родственниками.
B заключении хотелось бы еще прокомментировать постинг, который вас характеризует:

Bы хотите сказать, что арабы, по сравнению с евреями - низшие существа?
Мне даже как-то неудобно за модератора данного форума, она за вас горой, а вы ставите ее в щекотливое положение.
Ей надо придерживаться правил форума и соблюдать нейтральность, а вы, как "умная голова" , компрометируете и себя, и ее.

Во всяком случае не из тех средств, которые поступают из Европы. Германия не делала никаких секретов по поводу подводных лодок, которые она подарила Израилю, хотя стоило бы задать вопрос, что Израиль собирается с ними делать. Неужели вы думаете, что Германия тайком поставляет оружие террористам?

Нам будет спокойно, когда никто никого вырезать не будет, и именно поэтому в этом конфликте должен быть найден компромисс, который устраивает не одну сторону, как вам бы хотелось, а именно обе стороны.
А вы хотите, чтобы мировая общественность не вмешивалась в дела Израиля, но активно вмешивалась в дела палестинцев, арабов и мусульман. а это иллюзорные желания и именно это и приведет к резне и Запад просто не сможет это предотвратить.

Если бочка с нефтью иссякнет, то у Запада будут такие большие проблемы, что Западу просто будет не до Израиля.
Так что мне кажется, что этот конфликт стоило бы урегулировать до этого критического момента, и это, имхо, прежде всего в интересах Израиля.

Я не писал о высших и низших, а лишь сообщил факты, большинство арабских стран жив╦т в нищите, хотя имеют все предпосылки, как то независимость и деньги(нефть), ну я мог бы проявить чудеса политкоректности и написать, что в арабских странах процветают науки, искусство, бизнес, уважение к другим религиям, народы там практически в масле катаются, что эти страны не поддерживают террор и не участвуют в н╦м, и т.д , но это было бы, если очень мягко сказать, не правдой.

Я Вам крайне признательна за переживания на мой счет, но, право, не стоит.
Тем более, что Вы очередной раз занимаетесь искажением смысла сказанного, делая выгодные Вам выводы. Впрочем, это присуще каждому участнику дискуссии - тут Вы не одиноки.
И за правила не волнуйтесь, я за их соблюдением слежу. Пристально. Не сомневайтесь.

Из тех самых.
http://www.zeit.de/archiv/2002/24/200224_arafat_haupttext.xml?page=all
http://www.europaspiegel.de/index/artikel425/page92/1
Кстати, какое занчение имеет "из тех " или нет?
Если скулить о "гуманитарной катастрофе" и клянчить подачки, то как можно
одновременно содержать тысячи бандитов, изготовлять ракеты? Вот и потратили бы "не те деньги" на голодных и стрaждущих.

Естественно, эти поставки были демонстративно открытыми (причем скоро поступят еще несколько подводных лодок.)
И сделано это было специально, чтобы все кому следует, поняли, "что Израиль с ними будет делать".
Подводные лодки с ядерными ракетами - это оружие ответного удара, не оставляющее шансов агрессору.

А разве я что-то такое писал?
А как вы себе представляете "вмешательство общественности" в дела суверенной страны?
Пупок не развяжется?

Вопрос "если" не стоит. Стоит только вопрос "когда".
Причем известно, что лет 50 вполне реальная оценка.
И постепенный переход на альтернативные источники энергии неизбежен.
Со всеми последствиями для "влияния" тех кто на бочке сидит и ничего другого не умеет.

Неужели? Скажите, кто открыто и гласно обьявил войну в 1948 году - по всем правилам протокола? Причем обьявлялась и цель войны -"уничтожение сионистского образования". Список в студию.
Кто потребовал вывода войск ООН с Синая в 1967 и заблокировла проливы?
Кто напал в 1973?
Кто годами отказывался вести переговоры, отрицая само право своего оппонента на существование?

Вы знаете,мне глубоко неинтересна демагогия на тему "почему немцы не протестуют". Факт есть факт - территориальные приобретения в пользу победившей в войне стороны практиковались в международном праве до появления Израиля, уважаются и сейчас, они закреплены во многих послевоенных документах и договорах. И границы Франции, Чехии, Польши и России проходят там, где они проходят, сколко бы демогагических "мудрствований" вы тут не писали. Так что ничего нового "сионисты" не изобрели.

Или дураки, или прикидываются.

Свободу Юрию Деточкину!

Вот пусть арабские страны поступят так с палестинскими "беженцами" - вот Вам мирное и простое решение проблемы. И все будут довольны.

Верно, вот евреи Иерусалима тоже так поступят!!!

То ли дело Иорданцы, Сирийцы и палестинцы!! Те вели и ведут себя как туристы. А уж УВАЖЕНИЕ К КУЛьТУРЕ так и прет. Расскажите нам про 50 разрушенных синагог в Восточном Иерусалиме и срытое бульдозерами древнее еврейское кладбище. И уж, конечно, без всякого высокомерия был устроен нужник на месте древней хевронской синагоги.
Так что как Вы верно заметили, они "теперь пожинают плоды своей убогой политики."

Ой ну как хочется чтобы эти евреи исчезли, наконец..

Вы подвижник, Олменд!
Проводить сутки напролет в инете, невзирая на нарекания жены, по ночам штудировать сотни юдофобских статеек, выискивая там какие-то очередные "доказательства", чтобы только насолить проклятущим, менять ники, заметая следы... Эх, пустить бы Вашу энергию на мирные цели - ну, просто цены б Вам не было Из Вас бы тогда можно было ледокол "Ленин" сварганить и на освоение Арктики с Антарктикой пустить

Очень характерный для Вас способ передергивания, Олменд. Все, что сделал Фотог, - констатировал неоспоримые факты, которые Вы не можете опровергнуть. Из этих фактов Вы сами сделали вывод, а в этом выводе обвинили... ну, кого - конечно, модератора! Блеск!

Ну, разве ж это в счет? Обиженная сторона-то у нас всегда другая. Кроме нее вообще никаких страдающих народов в мире нет и быть не может...

Вот именно к этому все эти вопли и сводятся. Сколько бы ни кричали "У меня же не может быть никакой предвзятости в данном вопросе..." и "у меня много еврейских друзей" (а у Олменда даже врач еврей. Правда, перед ним он свои геополитические воззрения не развертывает и к палестинскому врачу почему-то тоже не уходит )).

Хорошая статья. Но Олменд же такое из принципа читать не будет, нету там для него страстно искомых аргументиков:

Хотелось бы услышать конкретные аргументы и примеры .
Учиться никогда не поздно , но как это может изменить истину ?
желание , какое ? Учиться ?
Если не считать закрытия ветки о логике .
Ну уж это не моя вина . Совесть , у кого она есть , очень неприятный собеседник .

Бессмысленно.

Способствует её пониманию.

Да.

Это было логично.

Не в вашем лице. БАН за обсуждение модерирования.

Совесть есть у всех....
Только у кого то она не просто есть, а очень хочет естть!!!! (С)

Ась?

Более того фонетики иврита вообще не существовала , ее пытались воссоздать на основе подмножества языка богослужении , но слишком мало количество слов употребляемых в богослужении , кроме того слишком мало количество носителей даже этого подмножества языка и велики ошибки связанные с индивидуальностью произношения . Ну а словарный запас это вообще смех - в основном используются искусственные словообразования и заимствования из других языков .

Хочу напомнить, что обход БАНа ведёт к недельному БАНу.

Поясняю для самых "понятливых"...
-Где твоя совесть?
-А где дают есть - там и совесть Есть... (С)
Это была шЮтка!!

Да ну вас! Какие уж тут шутки, когда есть пора!

А я думал, что Вас АВАЗ зовут!!!

Видал, как их от фонетики иврита колбасит?
Жжжють проста... а тебе все хаханьки

Как?! Откуда?! Кто выдал?! Неужели, сами дотумкали?

Всё, вы правы, пора с флудом заканчивать. Пошутили - и будя.
Всем - к теме.

Ну еслиф Вы Доцент АВАЗ, то я - тупой, дотумкать ничего бы не смог...
Ваащет я щаз пивком разогреваюсь к первому матчу к 17-00...

Мне не то, чтобы хаханьки.... Мне всё по ... интересу захожу на ДК с нармальными пацанами поотрыватться...
Там, глядишь, и умное словечко вылетет...
to Г-ну Модератору...
Не мог другану не ответить.... Но на этом флуд резко прекратил....

Завидую. А мне ещё - пахать и пахать. Но Германию смотреть буду.
На этом - действительно всё. К теме.

Так это у них тема такая. Называется "SPIEGEL-GESPR?CH MIT AHMADINEDSCHAD", впервые открыта клоном Олменда guest001 (или как его там), продолжена другим его клоном, но речь идет о чем угодно, только не о беседе с Ахмадинежадом. Из всей беседы господ страстно интересует только один моментик - тот же самый, что и NPD, за который неонаци этого Махмуда на свои коричневые знаменышки и подняли: его очень свежие идеи по окончательному решению еврейского вопроса.

Перед Германий всякую фигню посмотрю...
Это как на эстраде... Сначала запускают для разогрева... А патом - самые основные...
А болельщики уже и так готовы...
Извините, Вам не ответить тоже не получилось....

Дико извиняюсь....
Левая программа "Microsoft Scoreboard"....
Программа не левая, было написано что взломанная....
Без комментариев.... Но до сих пор всё было без ошибок....
Больше не буду скачивать "левые", а то так и на финал не попадёшь....

Г-н Man-i-pulyator,
я в шоке...
Ждал игры, а её нет...
Вот они левые программные продукты...
Битва начнётся в 21-00....

Вроде игра ещё не начяалась....
А у меня посты то появляются. то пропадают....

Есть один нюансик...
Я не исправляю своих орфографических Ашибок, патаму, шо пишу без ошибок.....

Воздержитесь от флуда. Предупреждение. (И отвечать мне НЕ надо. )

Ваша проблема в том что вы в своих "аргументациях" прибегаете к общепринятым клише и штампам навеянные телевидением или таблоидами типа "Bild".А между тем в изучении социальной политики Рейха имеется обширная историография,где,естественно,преобладают немецкие авторы,однако для того кто действительно хотел бы разобраться в этих вопросах истории я бы не советовал ограничиваться только ими,дело в том что обширная,детальная,обстоятельная немецкая историография социальной истории нацистской Германии озабочена лишь одним- процессом национального перевоспитания,покаяния,преодоления искушения немецкого народа национальной идеологией.Хотя такая установка для кого-то может считаться похвальной она,к сожалению созда╦т излишнее одномернуюкартину прошлого.Эта картина.возможно,практически полезна но она вс╦же интеллектуально ,исследовательски ограничена.А значит,в перспективк может оказатьсянеэффективной и с "воспитательно-политической" точки зрения,окостенев и превратившись в безжизненное нач╦тничество.
Кстати,а кто вам сказал что американцев немецкого происхождения не преследовали во время войны? у меня ведь совершеннол другие данные,их преследовали и во врямя 1й мировой и во время 2й мировой войн,правда не так жестоко и массово как в СССР,но десятки тысячь были интернированны,в качестве свидетельства мог бы вам посоветовать почитать Курта Воннегута,он талантливый писатель и очень талантливо показал какого грудуса германофобия присутствовала тогда в США.

То что советской России,также как и в нацистской Германии,законодательное право было узурпированно вовсе не доказывает того что режимы не пользовались огромной популярностью у народа.

Нет,нить потеряли скорее вы,ибо эта ваша фраза насч╦т "планов Моргентау" вообще не вписывалась в контекст нашей с вами беседы.
[цитатаВопрос состоит не в том, имел ли третий рейх успехи, а в том, как Гитлер этих успехов добился и кто ему в этом помог в финансовом и политическом смысле и не стал его "развитие" тормозить.
][/цитата]
Ну ичто же это такое было,какие такие "финансовые круги"?

1.

А обосновать свою мысль как-то можете ?
2.

А обосновать свою мысль как-то можете ?
3.

На мой взгляд , то что творится это взаимный террор - надо искать другие ( не силовые ) решения проблемы .
Беда как раз и состоит в том что , не только 60% а может значительно больше готовы стать бандитами ( террористами ) ( бойцами за свободу )
Многие ( я не знаю точных цифр ) готовы бороться любыми способами , а так выбор невелик , то они за террор и это опасность всему мировому сообществу .
4.

Каждая религия вольна решать эти вопросы ( как им молится ) по своему ,
но из этого нельзя делать вывод , что Иерусалим для них не священный город .
5.


Есть понятие светского государства . Большинство государств мире светские .
Приход к власти ХРИСТИАНСКИХ демократов не изменил государственных институтов власти .
6.

Хотелось бы услышать конкретные названия религий .
7.

Так какие пропорции ? А в иврите какие пропорции ?
8.

А где свобода для представителей других религий ?
9.

В настоящее время идет война между исламом или иудаизмом . Постепенно в нее втягиваются и христианские страны ( часть христианских стран уже участвует в этой войне )
10.

Вопросом на вопрос отвечаете ?

Вот этого-то как раз и никогда бы не случилось,подавляющее большинство эльзасцев считали себя немцами и вот поэтому французы даже в принципе не могли допустить к.л. плебесцит или "голосование",вопрос Эльзаса всегда решался кровью.

Сколько можно обосновывать, читайте историческую литературу, думайте, развивайтесь, это никогда не поздно.

А то что творится между Россией и Чечн╦й, это тоже взаимный террор? Что вы называтее взаимным террором, если например взрывают детей на дисскотеке, затем израильская армия уничтожает бандитов, это по вашему взаимный террор?

Здесь я впервые с вами согласен, могу только поправить, не готовы сать бандитами, а бандиты и есть, это действительно беда, и прежде всего арабов палестины потому, что шансов против Израиля у них нет, и своим бандитизмом они только ухудшают сво╦ положение.

Ещ╦ какая опасность, и дело не в Израиле, а в западной цивилизации, которую они ненавидят, Израиль просто ближе всех географически находится. А что вы лично предлагаете?

Что вас так волнуют израильские институты власти? Их выбрал народ Израиля, это касается исключительно Израиля и больше никого, если народ решит, он изменит эти институты, Израиль демократическое гос.во. Повторяю дело не в том отделена ли религия или нет, а в том мирная ли эта религия, или воинствующая, призывающая уничтожать неверных

Я не специалист в этой области, знаю лишь, что иврит язык евреев, им долгое время( так как народ находился в изгнании) пользовались только в синагогах, сейчас он восстановлен, и им пользуются в полный рост, что вас так это волнует?

В Израиле полнейшая свобода для всех религий, все святые места, всех религий под охраной гос.ва, каждый год например, на Пасху в Иерусалим приезжают тысячи поломников

В настоящее время ид╦т война между западной цивилизацией и исламом, Израиль лишь один из фронтов этой войны

Естественно, потому что христианские страны это тоже запдная цивилизация, а вообще христиане и в частности Россия, воевали с мусульманами практически всегда.

Конечно, я же еврей

И что должен был означать ваш очередной отвлекающий маневр?

Вы могли бы что нибудь добавить к оценкам правозащитников?

Если вы трезво мыслящий человек, то вы должны понять, что через 50 лет мусульмане не только догонят западные народы по уровню образования и внедрят у себя все западные технологии, но и успеют выкачать у запада достаточно денег, чтобы иметь огромное политическое влияние.
За это время запад (и, как следствие, Израиль) просто сильно обнищает и ему будет не до религиозных фанатиков. Кроме этого в мире будет огромное численное превосходство мусульман и многочисленная и сплоченная мусульманская диаспора во всех европейских странах.
Еще интересная деталь: эта мусульманская диаспора срастется с коренным населением европейских стран, так как ни в христианстве, ни в исламе не существуют никаких запретов на вступление в брак с представителями других этнических групп и 50 лет вполне достаточно, чтобы нивелировать культурные различия мусульманской диаспоры и коренных европейцев.
Кстати, этот процесс уже идет, и это и вызывает панику определенных кругов, которые прилагают большие усилия, чтобы справоцировать межэтническую и межрелигиозную рознь в eвропейских странах. Это надо же, в век политкорректности вдруг начали закрывать глаза на разжигание межэтнической и межрелигиозной розни? Неужели все это возникло спонтанно?
Европейская культура возникла как синтез различных культур и различных этносов, и этот естественный процесс продолжается.
Ну а если сионисты будут и дальше придерживаться своих религиозных принципов обособленности, несмешения с инородцами и передачи религиозной и культурной принадлежности в основном только половоым путем, то они будут через 50 лет просто изолирована от мултикультурного и мултиконфессионального европейского общества.
Сами понимаете, что расклад для сионистов не самый выгодный, и подводки с ядерным орудием тут мало чего изменят.

Скажите, а почему палестинцы не боятся исчезнуть? Или почему французы не боятся исчезнуть? Ну нациствы боялись, что ариская раса исчезнет и запрещали браки с не-арийцами, но этот бред, к счастью, длился всего 12 лет.
Во всех цивилизованных странах мира поощряются или во всяком случае не осуждаются межрелигиозные и межэтнические браки, так как сегодня национальная самоидентификация уже не носит расистский или религиозный характер, как это было в начале прошлого века.
Ну будут через 50 лет во Франции и Германии жить больше смуглых, чем бледнолицых французов и немцев, ну будет в этих странах больше мечетей, чем церквей, ну и что?
Если это произойдет мирным эволюционным путем, то никаких проблем.
А вот кому-то сильно хотелось бы это мирное слияние предотвратить и натравить людей друг на друга, только слепой этого не заметит.
Французы и немцы не исчезнут, немецкая и французская культура и государственность останутся, хотя и трансформируются, а это нормальный и естественный исторический процесс.
Все остальное - это мы уже проходили и это ни что иное, чем религиозное мракобесие и махровый расизм, как бы вы не становились в излюбленную позу жертвы.
Очнитесь, законы природы сильнее всяческих догм, даже очень древних.

То, что вы написали несусветную чушь, да еще в форме патетического лозунга.
Это же надо до такой глупости домечтаться. Я довольно мнодго работал и жил в
Израиле - и могу по достоинству оценить уровень вашего невежества. Никому в Израиле жениться
не запрещено, более того Израильские власти признают браки, заключенные в других странах и даже по почте.

Конечно,
во-первых
упомянутый проект закона касалася ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГРАЖДАНСТВА палестинцам состоящим в
браке с ичзраильтянами. Отсюда следует, что никакого запрета
на вступление в брак нет и впомине. Это ваши как бы сказать помягче, воспаленные фантазии.
во-вторых
нужно дочитатть Вашу ссылку до конца и полностью и узнать что

Ну и вот вам еще, чтоб не скучно было.
http://www.forward.com/articles/7810

Скажите а гражданин Германии году в 1942, женившись на русской немке получал
бы безусловное ПРАВО на советское гражданство? А японец, женившийся на американской соплеменнице?
И чего шумим?
"Интифада", как и всякая война имеет неприятные последствия.
Пока палестинские лидеры этой вакханалии насилия
не устроили - и проблем не было.
Ваши футуристические фантазии комментировать не буду - гадание и изотерика не моя специальность.
Замечу только, что особенно смешно Вы про СПЛОЧЕННУЮ мусульманскую общину и радостное слияние Европы с исламом написали.

Не знаю, может потому что не уверены до конца что существуют. А кто боится?

Ну, да, Вы не знали, он сам в ислам переходить собирается и даже мнит себя новым мусульманским Лютером. Одна беда, говорит: обрезание надо делать и свининку кушать нельзя, а то я б уже давно!

Ай-яй-яй, прямо-таки догонят и перегонят, как мы - Америку по молоку и мясу?
А чего ж до сих пор не догнали и отстают на века во всем - в образовании, в науке, в технологиях? Даже сами свою нефть добыть себе не могут, за них это иностранцы делают.
А ведь после нефтяного кризиса и начала нефтяного шантажа прошло уже 33 года, а нефти осталось еще на 40, причем лет через 10 добыча начнет резко падать. Неувязрчки сплошные, Олменд

Билд про такие вещи скорее всего не пишет, точно сказать не могу, так как я этой газетой не интересуюсь. Всевозможная информация по этому поводу имеется в инете, и полная свобода выбора, во всяком случае на английским языке есть все, так что я имел возможность сравнивать. А вы вот так и не ответили на мой вопрос: кто финансировал нацистов и почему Гитлера вовремя не остановили? Кому это было выгодно?

Временно изолировали либо немцев (т.е. граждан Германии), либо американцев немецкого происхождения первого поколения, которые еще не знали английского языка. А все остальные американцы немецкого происхождения никаким гонениям не подвергались, и многие из них имели в Америке очень большое влияние. Взять хотя бы Гувера или Айзенхауера.

У какой части народа эти режимы пользовались популярностью! У той части, которую пустили в расход или содержали за колючей проволокой?
Скорее всего вы очень подвержены влиянию массовой пропаганды и на вас сильно действуют парады, где сотни тысяч людей как по команде поднимают руку и что-то орут.
Но если трезво подумать, то эти орущие составляли мизерную часть населения, и многие из этих орущих орали просто потому, чтобы их не заподозрили в том, что они не любят вождя.
Какая может быть речь о популярности режима, если критика режима строго каралась?
Ведь если в правилах какого нибудь форума (имеется ввиду не ДК) записамо, что действия модератора не подлежать обсуждению (имеются ввиду не модераторы ДК), то только очень недалекий человек может на основании отсутствия критики сделать из этого вывод, что такой режим и такой модератор очень любимы и популярны.

Я привел в пример план Morgenthau в ответ на ваш тезис о том, что мол Американцы хотели сбросить на Германию атомные бомбы. Вы считаете, что это не было сделано только потому, что изготовление бомбы запоздала. Я же вам ответил, что американцы могли бы сбросить на Германию грязные бомбы, т.е. усеять территорию Германии плутонием и другими радиоактивными веществами.
Такие планы в США даже имелись, но они были отвергнуты, как и план Morgenthau, так как в отличии от СССР, где Эренбург призывал убивать немцев, американцы воевали не с немцами, а с нацистами. Причины такого разного подхода я вам объяснил выше.

Эльзасцы считают себя эльзасцами. Своими они считают только своих соседей, т.е. баденцев. С ними очень скверно обращались пруссаки и они пруссаков "любят" так же, как и французов. Их немецкость кончается немецким фольклором, Германия им сильно насолила и они имеют все основания не любить это государство и не сильно хотели быть в составе Германии. Елси бы у эльзасцев была бы сильная воля присоединиться к Германии, то Париж этому бы не смог помешать.

А вот это тема для отдельной большой дискуссии. Если это вас интересует, то проинформируйтесь в интернете и откройте соответствующую ветку.

Я мысленно представил себе, какой бы вопль начался бы в мире, если бы Германия приняла бы какие-либо законы с целью сохранения "немецкого характера" Германии, и под этим "немецким характером" понималась бы "чистота крови".

Нет, не получал, на то СССР и нацистская Германия и были империями зла. Вы не могли бы привести менее компрометирующие сравнения?

И где эта вражеская армия, которую вы назвали Интифадой? Сколько танков, самолетов и подводных лодок у нее на вооружении? Где линия фронта? Какова численность вражеской армии?
Знаете, красные бригады также объявляли войну Германии и даже производили террористические акты, но германское правительство на этом основании не нарушалo прав человека. Как, впрочем, и британцы в Северной Ирландии и испанцы в стране басков. Никому в Англии не приходило в голову построить стену, отгородиться от остальной Ирландии или запретить северным ирландцам жениться на других ирландцах.
С вашей логикой можно до всякого договориться и даже под видом "битвы за урожай", которая каждый год велась в усопшей стране советов, сажать людей в кутузку или отправлять их на тот свет.

Дык и со сплоченной еврейской общиной европейцы давно и с радостью слились бы, но ведь дело не за европейцами, сами ведь знаете.

Наверное потому, что палестинцам ничего изобретать не надо было, ни языка, ни государства, ни ООН.
Никакой мучительной само-рефлексии у них нет. Люди знают, что они жили на той земле, где похоронены их деды и пра-пра-пра... деды и что их с этой земли согнали. Они ждут, когда их пустят домой, в их родные места к могилам их прадедов.
А пока они рожают, так как народ и есть производное от слова "рожать", что есть суть всего существенного и существующего.

Это надо же, строить стенку и иметь законы образца "CCCP 1942 года", чтобы отгородиться от фантома!

И как же преследовали евреев в арабских странах до 1948 года ? Поведайте...

Вы напрасно записываете европейцев в простаки - по типу "неведущие они, что творят"....А почему помощь-таки продолжили, Вы не догадываетесь ?
Ни один европеец с нормальной психикой не выдержит зрелища голодного, больного, затравленного ребенка - и не запишет его в террористы, даже если он бросается камнями...
"Террористические" организации Палестины понятие довольно относительное - европейцы способны уважать легитимно выбранное правительство, даже если его действия по некоторым пунктам можно классифицировать, как террористические.
И для Израиля в 80-х годах Хамас был фаворитом - его они тоже поддерживали, помните ? в то время как в роли "терриристов" выступал такой нынче "умеренный" Фатах.

Ну почему они должны "вырезать" израильтян, им что, имея свободу, землю и мир, заняться будет нечем ? Вы же сами их, как примерных израильских граждан арабского происхождения, хвалите ?

Дак в том-то и дело, что начинать нужно с чистого листа образования ООН двух государств на территории быв.Палестины.
Или по границам 1967 года - это и справедливо, и законно.
Кроме того, очень много израильского народа живет на той территории, которая даже по сегодняшнему статусу является им "неродной" и где-то по официальным бумагам обещанной на палестинское самоопределение...
Но вооруженные религиозные поселенцы ( в основном) считают все пространство "Великим Израилем" и селятся туда десятками тыщ..армия, их, понятно охраняет..Скажите, Вы бы смогли в таких условиях самоопределиться ?
Ну и потом еще один пункт.
До сих пор в ПА работают сотни израильских компаний, используя дешевую рабочую силу палестинских арабов.
Примерно так, как Германия переводит свои фирмы в Индию и Китай...понятно объясняю ? ...
Так вот, эти израильские фирмы имеют свое лобби - им тоже эта самодеятельность арабов с постороением государства не выгодна.
Даже бульдозерный Арик побороть не смог израильских хозяйственников на оккупированных землях
А Вы все рассказываете про какие-то "защитные изральские меры" - а я думаю, Израиль устраивает сложившееся положение "ни войны- ни мира" и он будет тянуть его столько, сколько предоставится возможным, присутствуя, как Вы выражаетесь, на"занятой территории".

По-моему, Вы арабам "в общей массе" завидуете, гель ?
Бочка иссякнет, что и говорить - но их денюшки уже нет. Они, эти арабские нефтедоллары, уже давно вертятся в мировой экономике - и в Европе, и в Америке.
Как бы Вам не должно быть прискорбно, но арабские шейхи простофилями не являются... как и европейцы, впрочем.
Другое дело, что богатым арабам на своих нищих арабских братьев, по большому счету, наплевать.
Хотя, я замечала, многие богатые люди обладают этим качеством, хоть с арабами ничего общего и не имеют.

Интересно, кто же спровоцировал эту "войну цивилизаций", и кому она нужна? Мне вот лично она не нужда, как и большинству нормальных людей. Да и большинству мусульман она не нужна.
И вот такой исход этой войны, как себе представляет некий израильский сионист, меня ну совсем не устраивает:

Остается надеяться, что большинство евреев вне Израиля не верят в рай со многими девственницами и не торопятся отправиться туда, куда их хотел бы отправить этот бесноватый сионист.
Ведь надо же, из-за крошечного клочка земли в пустынном регионе эти придурки готовы уничтожить всю Планету!
Тут любой Бин Ладен просто отдыхает. Лично я вижу больше угрозы от людей, типа Martin von Creveld, которые открыто заявляют, что не задумываясь уничтожат все на земле, в том числе и меня и мою семью.
Подскажите, как я должен относиться к таким людям?

ALAMO
2/7/06 18:06
В ответ ephesia 2/7/06 17:56

Ну как это церквей там нет? Неужели для вас новость, что часть арабов является христианами? Первые церкви и первые христиане как раз таки появились именно там, и за 2000 лет никто их не вырезал.
Сколько можно разжигать межрелигиозную и межэтническую рознь? Мусульмане являются такими же гражданами Германии, как и иудеи или христиане, и имеют, согласно немецкой конституции, такое же право на мечети, как евреи на синагоги и христиане на церкви.
Вы очень топорно работаете, берите пример с Участника, он, в отличие от остальных его коллег, действительно "умная голова".
Евреи какие-то нетипичные на данном форуме собрались, больше похожи на малообразованных гегемонов октябрьской революции, чем на лауреатов всяких там премий.
Проблемы, которые возникают с некоторыми новыми немцами, ничего общего с исламом не имеет.
Кстати, все больше и больше коренных европейцев переходит в ислам, и при том ДОБРОВОЛbНО!
У меня есть сотрудницы-мусульманки немецкого происхождения, которые вышли замуж за марокканцев и приняли ислам. Ничего плохого я об этих немках-мусульманках сказать не могу. Очень приятные сотрудницы, намного приятнее, чем некоторые псевдохристианки.
Так что перестаньте так грубо разжигать ненависть к мусульманам. Будьте утонченнее, вы ведь не пролетарский агитатор, а студент немецкого вуза.
Берите пример с Участника, он действительно культурный и интеллигентный человек и старается сохранить нейтральность, хотя я и с ним не во всем согласен.

Общественность, конечно, может только "осуждать, требовать перемирия, выступать посредниками в решении конфликта и пр."
Единственный мирный инструмент давления - это бойкот.
Он нежелателен для любой суверенной страны...согласны ?

Ну, для тех кто продал, это просто гешефт, а не жест доброй воли. Одной ядерной ракеты, для того, чтобы у всего Бл.Ыостока не осталось никаких "шансов" уже достаточно, Вы не находите ?
Я думаю, что вместо того, чтобы тратить такие бешеные деньги на вооружение, лучше бы Израилю позаботиться о своих безработных, которых в среднем больше, чем в Европе, и о половине населения, живущем на прожиточном минимуме.

Если по делу нечего сказать, но начинается переход на личности и демонстрация повадок сыщика.
Вынужден вас разочаровать, моя семейная жизнь вполне сложилась, жена мной довольна и ночью я занимаюсь совсем не тем, чем вы думаете.

Я догадываюсь, что вы понимаете под "мирными целями", так как уже имел возможность ознакомиться с вашими архивными постингами.

No comments.
P.S.:
Я уже понял, что вы старый юзер и знакомы с каким-то Олметом, и я даже не собираюсь разрушать вашу веру в то, что я и некий Олмет - одно и то же лицо.
Hо если вы настолько рассеянны, что не замечаете, что мой ник UncleG, а не Олмет, то в будущем я буду вынужден либо игнорировать вас, либо поставить под сомнение вашу гендерную принадлежность и называть вас "Женщина" - даже если вы и употребляете в вашем нике очень много лишних и одинаковых букв, наверное с целью ввести людей в заблуждение.
Так что попрошу вас придерживаться праил форума и не искажать ники, право на выбор ника имеют авторы, а не их оппоненты.

Попрошу модераторов проследить за соблюдением правил форума.
Спасибо за внимание.

Если Вы там жили, то должны знать, что израильский "русский" еврей НЕ может жениться, к примеру, на израильтянке русского происхождения, но не признанной иудейкой.
Им надо поехать и расписаться за границей, на Кипре, к примеру.
В Израиле существуют только религиозные браки - иудей, должен, по всем еврейским законам, быть женатым на иудейке...
А израильским арабам и того хуже - если его подруга с Западного берега, а он, к примеру, из Иерусалима, жить им можно только в оккупации, на Зап.Берегу - или сразу расстаться, потому что ей в Иерусалим нельзя.
Такого бредового расизма нет нигде.
Позор.

Исламофашисты

Исламофашистам. Думаю одна из причин, это тотальное отставание мусульманских стран от цивилизации, по всем статьям, поэтому им нужно эту цивилизацию уничтожить, пока нефть не кончилась, потом сделать это будет совсем уж не просто, хотя есть ещ╦ один путь, это исламизация западных стран, т.е то в ч╦м вы видите положительные стороны, на самом деле, если этот процесс будет продолжаться, то Европу ожидает судьба Косово, где догорают головешки от христианских церквей

Израиль вообще мирное гос.во, ради мира израильтяне отдали Синай Египту, живут в мире с другим соседом - Иорданией, Газу отдали, опять же ради мира, в ответ новые терракты, это означает что противоположная сторона мира не желает, поэтому на войне как на войне, повторяю те соседи которые решили жить с Израилем в мире, никаких проблем не имеют, проблемы имеют те кто желает Израиль уничтожить, это если вернуться к беседе хуенжаба, он конечно будет иметь проблемы со здоровьем

Причем здесь "чистота крови? Зачем врать? Закон говорит о предоставлении гражданства жителям территорий.
А насчет шума, расизьма и апртеида, ну что же давайте посмотрим.
http://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_refugee
Итак, закон о гражданстве Саудовской Аравии, недавно модернизированный, кстати, дает шанс на натурализацию многим категориям иностртанцев - кроме одной. Есть одна группа, которой гражданство не предоставляется ни при каких обстоятельствах, хоть они женятся, разводятся или меняют половую ориентацию. Даже в 3-м поколении, даже имеющие саудовскую мать.
Кто же эти счастливцы? Как Вы думаете?
Баа.. Да мы глазам своим не верим!! Это же наши старые знакомцы - палестинцы. А их проживет в стране почти 500 тысячь. А за что же им такая особенная честь? А вот

Так вот оказывается почему палестинцы не боятся исчезнуть!! За них боятся и заботятся другие! Как трогательно.. Кстати во имя этой благородной цели палестинцам приходится мириться с положением людей второго сорта, и самое забавное, платить своим благотетелям каждые 2 года за продление временного резрешения на пребывание - 2000 баксов.
А что же другие члены СПЛОЧЕННОЙ мусульманской общины? Ну не отставать же - поддержать пошатнувшуюся самоидентификацию и тягу к родной земле!! Поэтому

Ну и чтоб окончательно поддержать сплоченность мусульманского сообщества

Итак Арабская Лига гласно, открыто и не стесняясь решила - не давать меньшим братьям гражданства и прочих прав. Что и было с усердием исполнено.
И глядя на эту картинку маслом закрдывается у меня крамольная мысль, а уж не расизьм ли это часом?
А то и того пуще - этот, как его, АПАРТЕИД?!! И где тот позорный ряд, куда ЭТО поставить?
Что же молчат наши храбрые правозащитники? Куда тычут свои указующие пальчики?
А ТУДА, КУДА же еще.
Именно ненавистный Израиль выдавший с 1993 по 2000 год 100000 израильских паспортов палестинцам и есть источник всего зла.
И заседают в ООН и Арабской Лиге жирные Саудовские прынцы с Иорданскими королями,
сокрушаются о тежелой судьбе народа изгнанника и требуют грозно -
решить ПРОБЛЕМУ палестинских беженцев!!! Свободу Юрию Деточкину!!! Бля.. Бля.. Бля..

Ну не юродствуйте, не юродствуйте.. Вот ознакомьтесь
http://www.mfa.gov.il/MFA/Terrorism-%20Obstacle%20to%20Peace/Palestinian%20terror%20since%202000/Victims%20of%20Palestinian%20Violence%20and%20Terrorism%20sinc

Итак почти 2000 убитых и тяжело раненых, многие тысячи калек и детей-сирот. По 250 жизней в год стоила Израилю эта "мирная" интифада.
Каждый пятый теракт - на "совести" пaлестинских молодоженов, получивших израильское гражданство..
А вот закон приняли, стеночку стали строить, пару
недоносков - шейхов к Гуриям отправили и число жертв сократилось в 5 раз.
Так что молодцы, все правильно сделали, и дай им Бог и дальше не отступить.

Пардон, Вы не могли бы дать дефиницию этому термину ?
Ислам - понятно, фашизм -тоже. Но непонятно, откуда появился этот неологизм. Вы его сами придумали ?

Почему Вы все время смотрите то на Саудовскую Аравию, то на Ливан, то в сторону Магриба ?
Вы тоже сторонник "трансфера" неевреев за пределы Израиля ?
Оставайтесь в рамках земли, на которой этот народ жил. Кто-то из них имел деньги и съехал, и может быть нашел новую родину, как вы в Германии, а у кого-то их, этих денег, не было.
Тем более, негоже Вам сравнивать, как Вы утверждаете, "демократический Израиль" с диким ваххабитским режимом Судовской Аравии.
Если, русские, допустим, убегая в массовом порядке от каких-нибудь варваров, начнут заселять украинский Крым и ставить палаточные городки на 400 000 беженцев... я не думаю, что они встретят радость крымского населения...их не выгонят, понятно, но это будет проблемой для местных жителей. Особенно если они будут там жить лет 40...а варвары в течение этого времени будут периодически бомбить всех подряд...
Я уверена, что крымчане тоже скажут - ребята, вперед- на родину, мы вам поможем. Или Вы думаете, им сразу дали бы гражданство Республики Крым и поселили в Масандре ?
Нда...а говорили-то Вы обратное...мол, 2 государства и официальный развод по законам.
Вы ж на самом деле совсем о другом мечтаете.

Так и несчастных армян в турции до 1915, и евреев в Германии до 1933 не трогали. НУ И ЧТО.
Вам по существу, как я понял сказать нечего. Или может разовьете мысль? Уж не было ли изгнание евреев из арабских стран коллективным наказанием за строптивость "сионистов"?
Ай, как нехорошо, как нехорошо.. И как же решить ЭТУ проблему? Или проблемы нет? А как там расизьм-апартеид и прочие подозрения не жгут трепетную совесть?

Ну если ребенок не еврей конечно. Этих пусть взрывают и оставляют сиротами.

Блеск.
Давайте точнее, пока его действия против третьей сторины (особенно евреев) "можно классифицировать, как террористические".
Когда будут взрывать и резать европейцев - посмотрим на их "терпимость" и "уважительность".
А вообще, в чем проблема - европейцы готовы уважать тех, кто режет Изарильтян,
может и Израильтене будут не в обиде на тех, кто станет резать европейцев.

Это Вы у них спросите.


Нет с чистого занчит, с чистого - исходя из сегодняшних реалий.

Палестинцам было много раз предложено компромисное решение.
Вот в Газе нет никаких поселенцев - и "самоопределение" идет полным ходом..С салютом из "касамов" пихищениями и убийствами.
Не для того весь спектакль затевался и под паром держится, чтоб всерьез о государственности и процветании думать.

Это Вы к чему? К тому что они заставят Израильтян терпеть террор?
Да только капитала собственно в Израиль вложенного поболе будет. Один Интель с 5 млрд. инвестиций.
И им еженедельные взрывы в автобусах не нужны, а от дешевой арабской рабсилиы не жарко и не холодно.

Ну если сравнить средний доход и уровень жизни жителя арабских стран с моим, то скорей "в общей массе" сочувствую.

Ну и что? Их владельцы свалят потом поближе к деньгам, оставив быдло тосковать у высохшей бочки.
Ну еще начнут их пилить и красть друг у друга.
И потеряют ко всем этим локальным проблемам всякий интерес..
Кстати денег у арабских стран всегда было немало,
у них ума не хватало..

Штука в том, что все, кто мог бы в этом представлении поучаствовать уже давно и так бойкотируют.
А остальные.. не, не раскачаются. Своя рубаха ближе
сказок о несчастных палестинских беженцах.

Ну почитайте выступление Меркель и Бакштейна.
Новенькие лодочки-то по дешевке сбывают... А арабам ни-ни..
А а там нефтедолларов.. А лодочек не будет.
Вот такая экономика.
"
Почему одной? Лодoчки, о котрых речь по 5-10 крылатых ракет,
да еще с касетными боеголовками возят..
Хиросима пионерским костром покажется..
А Самураи-то похрабрее арабских вояк были.

Простите, дело не в том "русский" или "китайский", а религиозный или нет. При чем здесь расизам?
Ну нет в Израиле свeтского брака. Однако признается брак, заключенный за границей. Независимо от.
Правила одни для всех.

Где же здесь расизм? Может хватит извращать понятия.
Речь идет об ограничениях для жителей территорий,
не являющихся гражданами. Если израильский араб женится на израильской арабке,
то проблем возникнет не больше чем у еврейской нерелигиозной пары.
Ограничение имеет ВРЕМЕНН?Й статус, должно каждый год продлеваться.
Связано оно с тем, что примерно каждая пятая жертва террора на "совести" счастливых палестинских молодоженов, получивших гражданство и
воспользовавшихся паспортом для обхода контроля.
В разгар террора это 50 жизней в год. Плюс 3-4 сотни калек и сирот.
Не скищком ли высокая плата за неомраченный медовый месяц арабских молодоженов?
Пусть требуют от палестинских властей разоружить террористов - ведь так и так обещали.
Ну а насчет "нигде нет" - почитайте мои ответы другим оппонентам - и подумайте.

А это откуда? Лояльные Израильские граждане, никаких проблем иметь не должны - хоть арабы, хоть китайцы.
Трансфер - это по части арабских режимов. Там вечно
кого-нибудь трансферируют, то евреев, то братьев-палестинцев.
А так, напмню территория арабских стран в 650 раз превышает израильскую. Нселение - в 50 раз, ВНП в 11.
Рабочие руки кое-где требуются, вон Сауды 700 тысячь гастарбетеров
ввезли, а 500 тыс. братьев - палестинцев держат залыми и голодными, как дворовых псов.
При этом Израиль принел 600 - 700 тыс. еврейских беженцев из арабских стран
(это больше чем было палестинских беженцев, как ни крути). Ни копейки
"международной помощи" они не получили. И ничего, живут давно в домах,
работают, имеют и гражданство и все права. Так что свой вклад Израиль в решение
проблемы беженцев внес, более чем. Теперь дело за другой стороной. Причем,
возвращаясь к вашему примеру, замечу что и Египет и Иордания, и Саудовцы - не были сторонними
наблюдателями, которым беженцы на голову свалились. Все эти страны активно
участвовали в процессе, то есть в агрессивных войнах, из-за которых беженцы и появились.
Все они изгнали и зделали беженцами свои еврейские общины. Так что нечего теперь и невинность строить.

Олменд, твоя демагогия, софистика, антисемитизм и оскорбления напоминают мне вот это:
<------------------------------

А это - замечательный пример твоего недоразвито-инфантильного мышления.
И займись ты, в конце концов, своим правописанием. Ну выдает оно, что вся твоя интеллигентность - псевдо.

Вот же забавное создание.
Спорить же с тобой и тебе подобными (читай эфесия) лениво. Ибо, когда аргументами разрубаешь червяка надвое, то получаешь двух червяков. И сколько вам аргументов ни приводи, червяков все больше и больше. А все потому, что целью вашей является не поиск истины (до сих пор смеюсь, когда вспоминаю утверждения эфесии о том, что за переводы греческих авторов Европа обязана ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО арабским переводчикам), а обоснование вашего антисемитизма. Отсюда вывод - не руби червяков, пускай ползают.

Переход на личности.

Ну надоже , Вы не поленились чтобы дать понять UncleGкак выглядят доводы этого чела , при этом встать в позу и попазировать круто

Не стоит одобрять высказывания, которые привели автора в БАН. Предупреждение.

1.

Выполнил ваше указание ! Так вы не дали списка литературы пришлось искать самому .
http://www.palestine-info.ru/utilites/histoire/materielles/textes/5000%20let%20a...

Все первые города были в той или иной степени крепостями , поэтому здесь уместнее говорить не об основании Иерусалима , а о его переименовании
2.


То есть вы готовы уничтожить более 60 % палестинцев ?
3.

Все давно уже забыли про крестовые походы , так надо разжечь давно потухший костер .
К чему ?
Прежде всего честно обсудить ситуацию .
4.
Потому , что в результате действия израильских институтов власти человечество движется к глобальному противостоянию .
Кто принадлежит к этому народу ?
Это указывает на то , что одна религия занимает привилегированное положение в государстве .
Вы так и не назвали какие религии мирные и какие воинственные .
5.
Я вас за язык не тянул . Вы сами начали обсуждать этот вопрос .
6.
Вот опровергающие примеры !
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=324&did=1571
http://www.inopressa.ru/print/archive/2002/04/09/14:13:10/arc:corriere:war
Конечно исторические ценности надо прибрать к своим рукам .
Ну да туризм одна из статей дохода .
7.

Ваше выражение столь же изящно , сколь изящно выражение " Копать от забора до заката " .
8.

Что вы понимаете под словами западная цивилизация ?

Не могли бы вы конкретизировать свою мысль .
9.
Не могли бы вы конкретизировать , на какое общее свойство всех евреев вы намекаете ?

Вы что прикалываетесь? Таки Аламо прав, разруби червяка-появится несколько. Истина Вам не нужна и спор бесполезен.. Самое интересное, что Вы сами все прекрасно понимаете, но тем не менее продолжаете задавать свои идиотские вопросы..

Вы хоть бы сами свои ссылки читали что-ли, а то неудобно получается....

И куда смотрят модераторы ?

Вы хотите , чтобы я процитировал вам нужные места , так как Вам самим найти их затруднительно ?

Хочу. Там где "опровергаются" свобода религии в Израиле.. Ябеда!

На ваше творчество, в частности. Пристально.

Diese Aussage kann eindeutig als eine rassistische Äußerung gewertet werden.

Вы вставляете англоязычных авторов а до этого утверждали то что в 3м рейхе вообще никаких достижений не было,хотя все авторы затрагивающие эту тему говорят о ЯВНЫХ социальных и эконромических успехах,здесь либо алогичность либо не знание предмета.

Хочу вас разочаровать-система пользовалась огромнейшей популярностью у всего народа,об этом также говорят почти все чего нибудь стоящие авторы,даже такие апологеты как Г╦тц Али,по моему здесь явное ,опять таки,не знание предмета с вашей стороны,и,может быть я покажусь крамольным,но не стоит преувеличивать репрессивность системы до войны,само собой разумеется что всякие там "Нюрнбергские законы" это "неимоверная гадость",но,общее количество заключ╦нных вплоть до самой войны никогда не превышало 20 тысячь,а до "Хрустальной ночи" 16 тыс.,что более чем в СТО раз меньше чем в тогдашней СССР,почти в 40 (сорок) раз меньше чем в тогдашней США,и,в три раза меньше чем в сегодняшней Германии.И,кстати,количество смертных приговоров до войны ежегодно насчитывалось десятками а не сотнями как в тогдашних СШа или тысячами как в тогдашней СССР.
Я не хочу сейчас затрагивать глубокие причины по которым режим пользовался бессомненой популярностью (это и повашение жизненного уровня,и экономические успехи , и вновь приобрет╦нная национальная гордость),почитайте хотя бы тогоже клоуна (на мой взгляд) Г╦тца Али,он сейчас что-то на подобии супер-звезды,часто тусуется на телевидении.И вообще,это тема отдельного разговора которую можно вынести отдельно.
И ещ╦,вы совершенно проигнорировали мой аргумент на сч╦т того что если немцы уважали Гитлера исключительно из страха то почему они при первом приближении к врагу с радостью не побежали сдаваться а даже наоборот-сражались мужественно и самоотверженно даже тогда когда уже диктатора и в живых то не было?
Вот отрывок из воспоминаний участника тех событий Ги Сайра,речь ид╦т об обороне Мемеля,6 мая 1945 года,Гитлер м╦ртв и Берлин уже пал :"...О капитуляции не могло быть и речи.Мы должны выстоять,выстоять любой ценой. ... В Мемеле все участвовали в обороне.Дети помогали раненым,разносили еду,не смотря на голод,подавляя страх,который в данных обстоятельствах вполне оправдан.Они делали вс╦,что говорили старшие,не возрожая и не жалуясь.Те,кому удалось выжить,уже не смогут,как обычные люди,воспринимать простую жизнь с е╦ трудностями.Немцы испытали горе до конца.Я не могу не восхищаться их благородством". видите,какое разительное отличие в сравнении с сегодняшними немцами,как вы думаете,почему они так упирались,ведь они так не любили Гитлера?

Leider bin ich der russischen Rechtschreibung nicht mächtig und kann weder Ihre Kenntnisse, noch die Kenntnisse Ihrer Opponenten bewerten.
Ich nehme mir aber die Frechheit zu behaupten, dass Ihr Deutsch miserabel ist.

Das war wirklich sehr "kömich", so was von einem deutschen Studenten zu lesen.
Ich war immer der Meinung, dass man ohne gute Deutschkenntnisse keinen Studienplatz an einer deutschen Hochschule bekommt. Hat man für Sie eine Ausnahme gemacht?

PS
Bei Neurosen, Schlaflosigkeit und besonders bei Dünnschiss hilft Baldrian.

Natürlich hat man es , da er ein Wenig geweint hat und über sein Stammung erzählte , hat er gleich bestanden ohne weiteren Fragen so is es leicht, immer zu erinnern was damals geschah und davon Gut haben ,die sind gewohnt man muss sich nicht o. braucht auch nicht wundern

Учи язык и особенно грамматику гегемон! Иначе так всю жизнь и будешь из социальной лоханки подьедаться!

Само собой разумеется что эльзасцы считают себя эльзасцами точно также как баварцы баварцами а скасонцы саксонцами,но,кроме этого имеется принадлежность к одной большой нации которой для эльзасцев всегда была германмская нация,да,в начальный период пруссаки не всегда вели себя в Эльзасе корректно,но,не стоит преувеличивать это "хамство",углубимся в историю:
-До 1648 года (дата присоединения Эльзаса к французскому королевству)Эльзас был одним из самых богатых регионов рейха.Страсбург-одним из самых богатых городов Европы,игравший роль не меньшую чем Нюрнберг или ФранкфуртВспомним какиее имена украшают этот периодЮ писатели Себастьян Брант и Готфрид Страссбургский,художники Бальдунг,Штоскопф и Альберт Каув,гуманисты Кайзерберг и Мурнер. Во французский период с 1648г до 1870г. Эльзас превратился в бедную французскую провинцию,особенно после рев. 1789 года
Между 1870 и 1919гг. Эльзас как составная часть Эльзас-Лотарингии расцвёл вновь.Он стал одной из земель рейха со своим собственным правительством.В 1883 г. в Эльзасе на 62 года раньше чем во Франции было введено социальное страхование .Между 1918 и 1940 гг. Эльзас был снова деградирован до уровня провинции центрального государства.В этот период с эльзасцами обращались как с жителями французской колонии.все прежние права у людей были отняты,все социальные завоевания отменены.
О периоде после 2й мировой можно говорить как о сознательном и планомерном уничтожении души и культуры эльзасцев.Француузский централизм этого периода не знал в отношении эльзасского народа пощады.Мировое сообщество,само собой разумеется,равнодушно взирало на это:после 1945 года в Эльзассегосподствует французский язык.Он становится единственным языком государственного управления и школы.В школах немецкий язык запрещается.Он не преподаётся даже как иностранный.Стимулируется интенсивная иммиграция в эльзасиз других частей франции и её колоний с целью изменить этническую обстановку.
Вот видите,как всё было замечательно.а вы всё про "прусские обиды",они ничто по сравнению с тем что делали францукзы,ну а касательно ваших утверждений насчёт права эльзасцев на плебесцит по выходу из страны так это можно отнести исключительно на счёт вашей личной беды-не знание предмета.
Кстати,мною упомянутый Ги Сайер тоже Эльзасец,и даже на половину француз-как вы думаете,что его заставило пойти на фронт добровольцем и сражаться за Гитлера,ведь,по вашему,эльзасцы так не любили немцев?

Не переходите на обсуждение личностей участников ДК. Предупреждение.

Вам по совокупности сегодняших постингов в ДК - .
P.S. Дружеский совет: не стоит Вам переходить на немецкий язык.

http://www.friedenskooperative.de/netzwerk/om06-040.htm
Soweit ich es beurteilen kann, sind gute Deutschkenntisse, sogar für die hochgebildete eingeborene Deutsche, keine Bediengung.
Das, was "lOsung" angeht.
Und ich bin mir ganz sicher, dass meine Rechtschreibung viel besser ist, als die, von manchen Abiturienten.
ich wünsche Ihnen noch vier wietreren Sprachen, außer Deutsch, so gut, wie ich, beherrschen.
Und vergessen Sie nicht, dass "vorlegen", in dem Fall, genau richtig war.
Sie sind ein wirklich kömiche Deutsche, der seine eigene Sprache nicht kennt.
ALAMO
П.С. Баньте меня, баньте. Будут меня еще всякие псевдонемцы немецкому учить. Русский бы, блин, для начала, выучили.

Обход БАНа.

Нет слов. А откуда же столько жертв? Не военнопленных и евррев, а политзаключенных. Вся SPD и коммунисты оказались в лагерях.. А насчет всенародной любви тоже чушь. Против русских сражались до последнего, потому что знали, что их ждет, а амерам сдавались пачками нщн при живом Гитлере.

Пардон конечно, но я стараюсь общаться с более менее вменяемыми гражданами, поэтому с вами беседу прекращаю

Вот когда это сливается воедино, то и возникает этот "неологизм. " А именно джихад против "крестоносцев" , "сионистов" и прочих неверных, т.е против всех немусульман, они ведь не зря, отрезая людям головы, снимают это на видео и демонтсрируют всему миру, они показывают, вот что мы будем делать со всеми вами неверными

Я давно понял , что ваши аргументы закончились, поэтому вы пытаетесь увести разговор в сторону, вместо того , чтобы признать свои ошибки .

Следует ли из этого , что я могу применять в своем творчестве слово : и другие формы этого слова ?

Зависит от многих факторов, как то - контекста, частоты употребления, уместности и оправданности, и т.д.

Это была просто шутка . Я ведь не садист , и знаю пословицу : " ворон ворону глаз не выклюет " .
В порядке компенсации , за ваши переживания , я отвечаю на ваш вопрос :
http://oyp.net.ru/state_Israel/04_final.doc

http://www.lebed.com/2005/art4222.htm

http://www.agnuz.info/print.php?year=2004&mounth1=October&day=18&files=r02.txt&p...

http://www.homeru.com/news/articles/view/82/1109.html

http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=648&did=31117

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_01/newsid_268900...

http://www.duel.ru/199901/?1_7_14

Ну например как это может это зависить от ?

Ну, абсолютно отвлечённо -
Этот идиот, с идиотской настойчивостью, забрасывает меня своими идиотскими вопросами! Полный идиотизм!

Послушайте, давайте закончим на этом. По-моему, конфликт (если он был) потихоньку превращается в фарс.

Да не было конфликта , а вот фарс есть .
4 раза это еще можно или уже нельзя ?

То есть, вы настаиваете на продолжении банкета, я правильно понял?

Да.

Вольному - воля... Поймите и усвойте одно - нарушение правил форумного общения пресекалось, и будет пресекаться. Более подобных обсуждений не будет, коль скоро они - тоже против правил. Все возражения - в личку. При наличии остаточной неудовлетворённости - к администрации.
На этом - всё.

Вот этого как раз не видно .

А их и не было . Были только публичные оскорбления , высказанные модератором в адрес пользователя !
Да какие возражения - все и так ясно .

Я же вам уже говорил что вы легкомвсленная девка,прежде чем вставлять сво╦ глупое слово советовал бы в книги заглядывать,хотя конечно это может показаться для вас невозможным,а что же касается количества заключ╦нных в Германии то эта статичстика никогда секретом не была,хотя,как вы наверное понимаете причину,никогда не афишировалась.И,тем не менее,эту статистику НИКТО не отвергает,а коммунисты и социалисты вовсе не все оказались за реш╦ткой,всего пару тысячь,а остальные(их было миллионы) просто перекрасились и поверили Гитлеру,про них даже ходили шутки типа " они как стек,коричневые снаружи,красные снутри".
и ащще,чтобы не выглядеть глупо в следующий раз подумайте стоит ли нести чушь когда можно промолчать.Ведь возможно тогда что вас примут за серь╦зную девушку,только рта не открывайте.

Я Вас чем-то обидел, Олменд?
Ай-яй-яй, каким Вы стали нежным, обидчивым и легкоранимым
Нате вот, Артур, понюхайте цветуечек, глядишь, и полегчает

Да Вы вроде и раньше на нее не жаловались. Признавались только, что она все ворчит, что Вы целые дни напролет проводите в интернете, вместо того, чтобы заниматься делом, а Вы ей доказывали, что Вам это необходимо, чтобы сдать экзамен на переводчика.

Я смотрю, времени у Вас просто немеряно, хватает не только на написание гигантских постов, которые я просто "ниасиливаю" (и потому, а также из-за нехватки времени вынужден заходить сюда нечасто), но и на изучение моего скромного творчества.

Да, Олменд, вера у меня абсолютно железная, я на тысячу процентов убежден, что Вы - Олменд, он же Allment, он же ArtAllm, он же shrink, он же guest001 (писать в одних и тех же ветках под разными никами Вам всегда было свойственно), я могу привести Вам десятки доказательств абсолютно точного совпадения во взглядах и лексике, тем более, что взгляды такие, что никак не перепутаешь. Это я какого-нибудь безликого Ваньку-встаньку или gve или еще кого-то наподобие легко могу перепутать, но перепутать с кем-нибудь Олменда - нет уж, это Вы шалите!
Кроме того, уверен, что для модераторов, которые видят юзерские IP, весь Ваш нелепый маскарад как на ладони, дядюшка г.

Охота за ведьмами? Не все ли равно?
Вы бы лучше по теме....

Я думаю, вполне достаточно того, что на израильские города Сдерот и Ашкелон из Газы за последние несколько месяцев было обрушено 900 ракет типа "кассам". И это в награду за то, что Израиль полностью ушел из Газы. Как раз с тех мест, где располагались еврейские поселения, эти ракеты и отправляются.
Какой отсюда можно сделать вывод? Что не стоит евреям уходить ни с каких территорий, потому что арабы расценивают это лишь как признак слабости и собственной силы и в знак благодарности принимаются добивать (и, кстати, именно в результате этого ухода к власти и пришел Хамаз, убедивший население ПА, что это именно он своими терактами добился ухода Израиля из Газы)?
Или что Израилю следует не уничтожать отдельных главарей террористов и обстреливать лишь пустующие здания по ночам, а дать абсолютно симметричный ответ и тоже обрушить на Газу 900 снарядов?

Да сколько угодно таких примеров. В той же Европе полно стран, ограничивающих предоставление гражданства иностранцам, вступающим в брак с местными.

Вы так в этом уверены? А я вот слышал массу воплей левых, что именно нарушало (например, заманило одного рафовца в город Бад-Эмс и там его хладнокровно прикончило на вокзале.
А еще, если помните, немецкая полиция без жалости замочила палестинцев, взявших в заложники израильскую олимпийскую сборную в Мюнхене, а пятью годами позже немецкий спецназ так же безжалостно прикончил всех палестинцев, захвативших немецкий самолет с немецкими туристами на Мальорке. А все потому, что когда речь идет о жизни собственных граждан, все пацифистские сопли у любого правительства сразу высыхают. И уж на что мэр Лондона антисемит и плакальщик за арабско-палестинское дело, но когда арабы год назад грохнули в Лондоне 50 человек, то находящаяся у него в подчинении полиция тоже начала нарушать права человека, например, по ошибке застрелила ни в чем не повинного бразильского электрика (но я что-то не слышал, чтобы кто-нибудь по этому поводу требовал созыва Совбеза ООН и принятия осуждающих Англию резолюций).

То и дело бросались на шею, а наглые евреи отбрыкивались?

А разве я сравнивал Олменда с ведьмой?
Нет, он мне скорее напоминает Дон-Кихота

Что правда, то правда, Иерусалим - один из самых древних городов на земле. Дальше, правда, вся правда кончается и наступает брехня, типичная для palestine-info. Потому что Иерусалим возник приблизительно в середине второго тысячелетия до нашей эры, а арабы появились лишь в первом тысячелетии нашей эры, да к тому же никак не в Палестине, а на Аравийском полуострове. И хананеи к ним ни малейшего отношения не имели и иметь не могли.
Так что не стоить доверять palestine-info.

Скорее всего так и есть...
Тока egv это кто? Имелл несколько контактоф в личке...

Не только преследовали, но и изгонять начали раньше 1948 года. Если Вас это действительно интересует, я Вам найду подробную информацию. Впрочем, судя по тому, как Вы аллергически воспринимаете ссылки Уитнесса о том, что делают со своими палестинскими братьями арабские страны, и призываете "оставаться в рамках" одностороннего осуждения "преступлений сионизма", Вас это не очень сильно интересует.

А Вы что, тоже газет не читаете, телевизор не смотрите?
На моей памяти только немецкие политики неоднократно использовали этот термин (который по Вашему мнению должен был придумать Фотог): глава партии зеленых Бутикофер и министр МВД Баварии Бекштайн.
Вот, кстати, небольшая ссылочка (так, на всякий случай, если запамятовали):
Большая советская энциклопедия
Джихад
(араб. - священная война, война за веру; буквально - усердие, рвение), одно из предписаний ислама, опирающееся на Коран (например, сура 9, стих 29), согласно которому все боеспособные мусульмане должны вести "священную войну" против "неверных". По учению о Д., разработанному мусульманскими законоведами, весь мир делится на "область ислама" (или "область веры") и "область войны" (страны, населённые немусульманами - "неверными").
╘ 2001 "Большая Российская энциклопедия"
Все права защищены

Думаю так...
Если ты Это увиделл,
то и вести себе должен по этой линии - достойно...

Ойвэй..!
В какую дурную компанию попал фотог...
А за сравнение живого и невиновного человека с зелеными Бютикоферами и Бекштайнами сдедовало бы давать бан дня на три...

А с каких это пор Бекштайн зеленым стал?
CSU, чистейшее CSU.

...vier weitere Sprachen...
...zu beherrschen...
...vorzulegen...
Sehr geehrter Student, ich empfehle Ihnen die Flexion der Adjektive und den Gebrauch vom erweiterten Infinitiv zu "studieren".
Das würde Ihre Fehlerquote um mindestens 10% reduzieren.

Я вам охотно отдаю пальму первенства не только в состязаниях по метанию жидкого кала и возне с червями, но даже и по орфографии, так как данные виды спорта никогда не являлись моими фаворитами.
Но скажите пожалуйста, где вы почерпнули такие странные обороты, как "спорить с тобой лениво"?
Вы случайно не путаете русский язык с вашим малороссийским провинциальным говором?

Мущщина, у вас месячные? Что, не угадал?

Вы же были предупреждены.
Переход на личности.

Переход на личности.

Флуд.

Очень интересно , а откуда арабы появились ? И как вы узнали , что арабы появились именно в это время ? Не путаете ли вы появление арабов с появлением ислама ?
Почему ?
Конечно , впрочем как и любой другой информации в интернете .

Если говорить об Исламе то это 1360 лет назад и арабы тогда уже там были

Можно и открыть,но ведь вы опять круто сядете в лужу,так случается с каждым для кого основным источником информации служит инет.

Странное заявление...Мысль была Ваша, а не моя.
Это Вы заявили о преследованиях евреев- мизраим в мусульманских странах - я попросила конкретизации. Или Вы хотели знать что я персонально думаю по этому поводу ? а я надеялась на Ваше "развитие темы"
ОК. Мое мнение - проблема есть.
У арабских стран был "амоклауфен" после создания гос-ва Израиль без их согласия какими-то пришлыми людьми, претендующими на супермахт в регионе... хотя, отмечу, пик арабского антисемитизма достиг своего апогея после 1967 года, когда были заняты все палестинские территории и миллион палестинских арабов был лишен родины...Они мстили своим собственным евреям за свою беспомощность, изгоняя их с родины, лишая гражданства , унижая и и "раскулачивая"...Такое развитие событий в истории не ново и наглядный пример - российские немцы, поплатившиеся высылкой исключительно по поводу этнической принадлежности. Это бесчеловечно - спору нет.
Но.
Ориентальные евреи беженцами в Израиле себя не чувствуют...или я не права ? Хоть кто-нибудь из них заявляет о том, что хочет вернуться на родину, в Марокко или в Тунис ? Хоть кто-нибудь хочет вернуться на "свою землю" в Ливию ? кстати, Каддафи им дал зеленый свет, Вы в курсе ? ...
Чем эти беженцы отличаются от "репатриантов" из СССР ? Только тем, что у них все конфисковали или они все бросили, уезжая в израиль ?
у меня есть приятель, уехавший в 1969 году в Израиль, он мне рассказывал о том, что ему пришлось в СССР не только все бросить, сидеть на улице 3 месяца, но еще и за учебу в вузе астрономическую сумму заплатить...унижений он натерпелся тоже выше крыши.
И ЧТО ?


Израиль будет терпеть террор..зачем его заставлять ? Ежедневные взрывы в автобусах бизнесменов не очень-то волнуют. Их волнуют их деньги - и пока рабочая сила дешевле на "занятых" территориях - эти территории они будут "занимать"..или способствовать этому.
Капитализм, юноша.


я Вам завидую... по-доброму.
Проблема в том, что эталон сравнения очень приблизителен - они там никаких серьезных исследований по поводу "среднего" зароботка не приводят.
Но, думаю, платят неплохо.
Мой коллега работал 3 года в Саудии - заработал то, что в Германии за 10 лет...( истинность высказывания не гарантирую - но ему врать просто смысла нет )

В какой арабской стране Вам довелось побывать, чтобы сделать такой вывод ?

Дальше не читал.

Круто сказал АЛАМО...
Но смысла в его такой красивой метафоре ровно нуль. Если он рубит "аргументами" , от которых становится все больше несогласных....то - или " аргУменты" тухлые, или сам АЛАМО не понимает в зоологии.

Ты, лучше, расскажи, про корабли в Большом театре. Вернее, про глубокоаналоную обязанность европейцев арабам за исключительно арабские переводы греческих рукописей.
Клон, блин.
А червяков большне не становится. Они плодят клонов и извиваются, пытаясь, все-таки доказать.
Кстати, вот что ты, клон, пытаешься доказать?

Ах, да!
П.С.
Козюля, АЛАМО в аргументированной дискуссии об Израиле раскатает тебя в тоненький блинчик. Потому как все твои аргументы суть есть либо ложь (легко опровержимая даже проарабскими источниками), либо демагогия и софистика.
Один раз ты уже убежала, поджав хвост, убежишь и во второй.

Пожалуйста, г-н Мущчина, найдите. Я дружу с библиотекой... ISDN -номер и автор будет достаточно.


Я ни к чему не призываю. Вольному-воля.
А что "арабские страны делают со своими палестинскими братьями" я видела сама.
И могу Вам сказать, что корень проблемы лежит не в плохом отношении арабских братьев.
Четто подумалось о "братьях-славянах" и их проблемах..


Тээкс...Термин этот паршивый - мое мнение. Я знаю, что Бэкштвйн активно борется проитв радикального исламизма в виде терроризма.
Честно говоря, я не верю в то, что он мог употребить этот популистский неологизм.
Не верю.
Бютихофер - зеленый. Пусть говорит...все равно, мало кто слушает...но он, по-моему, только про одного говорил, без обобщений - Ахмадинеджада..или ?

Не хотела с тобой разговаривать.... но ты мне шо-то пишешь по этому поводу, по-моему, второй раз..
че там у тебя за проблема с переводом греческих рукописей и их связь с арабами ?
у меня друг семьи - унтеррихтет алт-грихиш им гюмназиюм...
Браушт хильфе ?

Слив заЩЩитан

Мадам, странная у вас дружба. ISDN - это телефон (цифровой), а вот ISBN - это про книги.

Вот и чудно,
пусть арабские страны в качестве справедливой
компенсации создадут нормальнуе условия палестинским беженцам
и интегрируют их взамен изгнаннух и ограбленных евреев.

Правильно, и немцы из Силезии и Судет себя в Германии
беженцами не чувствуют.
Потому как их беженцами не считают и специально
дискриминационными мерами и законами в этом статусе не держат.
А вот "палестинские беженцы" - есть исскуственно созданная каста люмпенов
для науськивания на Израиль.

Так и Интель с ИБМ их деньги волнуют, а все эти заморочки с террором только под ногами путаются.
Сама дешевая рабочая сила - в Газе. А Израиль оттуда почему-то ушел. А еще много дешевой рабочей силы можно ввезти из Индии и Китая - этого добра, знаете как грязи.
Не вяжется, что-то, девушка.

Да-да ВНП на душу населения у них очень впечатляет.
А я свой скромный бюджет пополняю в Лондонском Сити -
в финансово секторе. И, знаете, не жалуюсь.

А зачем мне там бывать? Убогие экономические показатели, особенно в несырьевом секторе, отсутствие научных разработок и новых технологий говорит само за себя.
И еще 5 войн позорно проигранных крошечному не обремененному избытком нефти, территории и населения
Израилю.

Книги надо читать, товарищ, а не только палестина-инфо. Как просветитесь, так приходите и дальше будем говорить. Но не раньше. А то от вас тут одни сплошные вопросы.

Нет.

Именно потому, что по времени никак не совпадает.
Im Zuge der islamischen Expansion breiteten sich die Araber im 7. und 8. Jahrhundert von ihrem ursprünglichen Gebiet auf der arabischen Halbinsel nach Nordafrika, Spanien, Palästina, Syrien und Persien aus.
http://de.wikipedia.org/wiki/Araber

Именно так. 1360, а не 3500.

Ну, вот самое подробное описание из найденных мною.
Почему евреи бежали из арабских стран

14 ноября 1947 перед Политическим Комитетом Генеральной Ассамблея ООН, всего за пять дней до утвержденния плана разделения Палестины, египетским делегатом Пашой Хейкалом было сделано следующее заявление в связи с предстоящим планом:
"Организация Объединенных Наций не должна терять из виду тот факт, что решение о разделе может подвергнуть опасности миллион евреев, живущих в мусульманских странах. Разделение Палестины может разжечь в этих странах антисемитизм, в еще более тяж╦лой форме, чем тот, что был уничтожен в Германии. Если Организация Объединенных Наций решит разделить Палестину, то она будет ответственна за резню большого количества евреев." Паша Хейкал уточнил угрозу:
"Миллион евреев живут в мире в Египте и других мусульманских странах, пользуясь всеми правами гражданства. Они не имеют никакого желания эмигрировать в Палестину. Однако, если будет создано еврейское государство, то никто не сможет предотвратить беспорядки. Бунты вспыхнут в Палестине и распространятся на все арабские государства и приведут к войне между двумя народами."
Неприкрытые угрозы Паши Хейкала о серьезных беспорядках, резне, бунтах, и войне не остались незамеченными евреями. Для евреев это имело тот же смысл, что и обращение, сделанное шестью годами ранее, палестинским лидером Амином аль-Хусейни, Гитлеру "О заключительном решении" евреейского вопроса во всех арабских странах, включая Палестину.
Примечательно то, что, хотя Паша Хейкал выступал в ООН как представитель Египта, он непрерывно упоминал евреев в других мусульманских странах и всех арабских государств, намекая на координацию арабских правительств в этом вопросе.
Действительно, спустя четыре дня после его выступления, министр иностранных дел Ирака Фадиль Джамали заявил в ООН, что "межрелигиозное предубеждение и ненависть" вызовут резкое ухудшение в арабо-еврейских отношениях в Ираке и в арабском мире в целом, таким образом, укрепляя впечатление, что Паша Хейкал говорил не только от имени Египта, но и от всех арабских государств. Дальнейшее подтверждение пришло несколькими днями спустя, после того, как Генеральная Ассамблея вынесла решение в пользу раздела Палестины, когда, "после заявления арабской Лиги" начался мусульманский произвол против евреев, живущих в Адене и Алеппо.
Другое подтверждение того, что арабские правители скоординировали изгнание евреев из их государств, пришло из Бейрута, где полтора года спустя произошла встреча главных дипломатов арабских государств. К этому времени, в марте 1949 года, арабские государства уже проиграли свою первую войну против Израиля, в которой объедин╦нные силы Египта, Сирии, Ирака, Транс-Иордании и Саудовской Аравии вторглись на территорию крошечного государства, но были разбиты и отброшены. Теперь арабы использовали это поражение, чтобы оправдать изгнание евреев, которое было официально объявлено ещ╦ до начала войны. Как сообщала сирийская газета: "Если Израиль будет выступать против возвращения арабских беженцев, арабские правительства изгонят евреев из их стран."
Согласно Валиду Халиди , ведущему и уважаеммому арабскому историку: "Арабы оставались на своих местах в течение периода с ноября 1947 до марта 1948. До 1 марта, ни одна арабская деревня не была покинута ее жителями, а число людей, покинувших смешанные города было незначительным." Массовый отъезд из Палестины 590 000 арабов начался только в апреле 1948; все тот же Паша Хейкал публично объявил о программе высылки евреев из арабских стран пятью месяцами ранее.
Чтобы понять, как и когда было выполнено изгнание евреев из арабских стран, рассмотрим иракский случай более детально, а другие - кратко.
ИРАК
Как упомянуто выше, иракские власти открыто поддержали угрозы Паши Хейкала четырмя днями спустя, после того как последний их произнес. Министр иностранных дел Джамали обратился к ООН со следующим заявлением:
"Мы не сможем сдержать массы арабского мира. Арабо-еврейские отношения в арабском мире сильно ухудшились. Гармония преобладала среди мусульман, христиан и евреев в Ираке. Но любая несправедливость по отношению к арабам Палестины нарушит эту гармонию и вызовет межрелигиозное предубеждение и ненависть."
Под "массами арабском мира" Джамали подразумевал сво╦ правительство, которое вскоре осуществило ряд шагов против еврейского населения, включая принятие антиеврейских законов. Начало этому положила поправка к Уголовному Кодексу Багдада 1948г, приравнивающая Сионизм к другим идеологиям (Коммунизм, Анархизм,..), которые рассматривались как преступные. В соответсвии с законами 1950 и 1951гг евреи Ирака лишались гражданства и своей собственности.
Время от времени, иракские политические деятели искренне признавали, что они хотели изгнать сво╦ еврейское население по собственным причинам, безотносительно к арабскому бегству из Палестины. Возможно, самый интересный инцидент имел место в заключительной части израильской Войны за Независимость, в конце января, начале февраля 1949г, когда премьер-министр Ирака Нури Саид описал план изгнания евреев из Ирака Алексу Киркбрайду, английскому послу в Аммане и Самиру аль-Рифай, главе иорданского правительства. Киркбрайд потом подробно рассказал об этом.
Нури высказал суждение, что конвоирование иракских евреев к границе должно производиться в армейских грузовиках, сопровождаемых иорданскими бронированными автомобилями. Ввиду уверенности, что израильтяне не согласятся принять высланных и что проход евреев через Иорданию почти наверняка вызовет серьезное раздраженние среди арабских беженцев, которые переполнили страну.
Самир и я были изумлены и наши лица, должно быть, отражали наши чувства.. ..
Я ответил сразу, что этот вопрос не может быть рассмотрен правительством Его Величества. Самир отказался дать сво╦ согласие настолько вежливо, насколько возможно. Нури растерялся, получив отказ, и спросил: "Так вы не хотите участвовать в этом?". Самир резко ответил: "Конечно. Я не хочу быть соучастником этого преступления." Нури в гневе обратился ко мне с вопросом, что бы сделал глава дипломатической миссии, если бы два премьер-министра вступили в драку в его присуствии. Мы разошлись взволнованные.
Нури, вероятно, выбрал британское посольство в Аммане, чтобы раскрыть свой план главе иорданского правительства, потому что высокопоставленные британские чиновники часто говорили о необходимости обмена палестинских арабов на арабских евреев, и он, вероятно, ожидал британского понимания.
Точно так же, когда Нури посетил Иерусалим 13 января 1951 он встретился с Афир аль-Арифом, палестинским лидером, который служил начальником окружной полиции Иордании в Иерусалиме. Ариф попросил, чтобы Нури воздержался от вывоза евреев из Ирака, "пока проблема Палестины и беженцев не будет решена" или по крайней мере "в течение одного, двух лет." Нури отказался. Скорее всего, его причины касались только внутренней иракской политики:
"Евреи всегда были источником зла и вредят Ираку. Они - шпионы. Они продали свою собственность в Ираке, они не имеют земли..., что они могут вырастить? Как они будут жить? Что они будут делать, если они останутся в Ираке? Нет, мой друг, для нас лучше избавиться от них, пока мы в состоянии это сделать." Нури искренне признает, что он хотел изгнать евреев из Ирака и не брать в голову последствия массового бегства палестинских арабов.
В беседе с иностранными дипломатами, однако, Нури представил изгнание евреев Ирака в совсем другом свете, как обмен населением. Не меньше шести раз в течении 1949 года он упоминал этот план на встрече с иностранцами.
1) На переговорах с Комиссией Согласования ООН в Багдаде 18 февраля 1949 (т.е., ещ╦ до Бейрутской встречи арабских дипломатов в марте 1949, когда арабские государства скоординировали свои действия в этом вопросе), он угрожал бедами евреям: "Ирак был бы в состоянии защитить свои 160 000 евреев, но... если условия не улучшаются и если евреи не продемонстрируют свои честные намерения делами, Ирак не сможет предотвратить массовые выступления против евреев."
2) Американскому дипломату в Багдаде 8 мая 1949, Нури рассказал о своей идее "добровольного обмена на пропорциональной основе иракских евреев на арабов", добавляя угрозу, что "жители Ирака могут взять решение проблемы в свои руки, вызвав невыразимые страдания тысяч невинных людей."
3) 8 августа 1949, он поднял впрос относительно "обмена населением" с чиновником британского министерства иностранных дел.
4) 29 сентября 1949 член британского посольства в Багдаде сообщил, что желание Нури "вызвано стремлением к обмену населением под наблюдении ООН: высылке 100 000 евреев из Ирака в обмен на арабских беженцев."
5) 14 октября 1949, Нури говорил с чиновниками ООН об обмене "100 000 багдадских евреев и 80 000 евреев из других районов Ирака на эквивалентное число арабских беженцев."
6) Миссии Clapp в 1949, Нури представил еврейское изгнание из Ирака как часть популяционного обмена.
Эти свидетельства позволяют прийти к заключению, что в то время как иракское правительство стремилось представить изгнание евреев как карательный акт, исполняемый толпой в ответ на массовое бегство арабов из Палестины, это был уже вполне оперившийся план ещ╦ до того, как появилась проблема арабских беженцев.
Такая интерпретация решает множество исторических вопросов. Она иначе объясняет происхождение таинственного закона 1950 г, лишающего евреев иракского гражданства. Лишение иракского гражданства было всего лишь очередным этапом в плане изгнания евреев из Ирака.
Иракский план изгнания объясняет также взрыв в синагоге Масуда Шем Тов в Багдаде 14 января 1951, когда в ней собрались евреи для регистрирации, чтобы эмигрировать в Израиль. В этом взрыве обвинили сионистов, котрые, якобы, пут╦м насилия надеялись побудить евреев бежать из Ирака. Но знание о плане властей изгнать евреев предполагает, что за взрывом стояли не сионисты, а мусульмане Ирака. Позднее властями был арестован иракский офицер, принадлежащий к оппозионной партии Истиклаль, его обвинили в бросании бомбы.
ДРУГИЕ АРАБСКИЕ СТРАНЫ
Еврейское массовое бегство происходило и в других арабских странах, включая Йемен, Ливию, Сирию, Египет, Алжир и Иорданию.
ЙЕМЕН
Преследования йеменских евреев вызвали струю еврейской эмиграции в Палестину уже в третьей четверти девятнадцатого столетия. Речь Паши Хейкала только добавила импульс к старой политике дискриминации йеменских евреев, основанной на особо педантичной интерпретации Исламского закона. За взятку, данную американским Объединенным Комитетом Распределения правителю Йемена, Имаму Ахмад ибн Яхъе, он дал согласие на массовый вывоз евреев из Йемена в Израиль в 1949-50 гг. самолетами из Адена. Эта операция известна под названием "На Крыльях Орла" (или, в журналистской версии: "Ковер - самолет"). Евреи Йемена, ценой лишений и смертей, на пути к Адену пересекли пустыню пешком и на ослах. В Адене Еврейское Агентство селило их в лагерях, а затем переправляло самолетами в Израиль. Таким образом, 50 000 йеменских евреев достигли Израиля в течение двухлетнего периода.
Есть недостаток информации о процессе принятия решения йеменским правительством. Но йеменский случай да╦т наиболее яркий пример преследования и изгнания евреев по причинам, имеющим отношение к Исламскому закону.
ЛИВИЯ
В Ливии, как в Йемене, массовое бегство евреев началось уже до заявления Паши Хеикала в ООН. Нападения на еврейские кварталы в Триполи и других городах произошли в 1945 г., приведя к 130 убитым (согласно британскому отч╦ту). Другими словами, евреи начали покидать Ливию за три года до образования государства Израиль и за семь лет до того как Ливия получила независимость. Их отъезд превратился в массовое бегство после обретения Израилем независимости. Как и в Ираке, причиной изгнания евреев была внутренняя политика.
СИРИЯ
В Сирии также большинство евреев покинуло страну в 1946 г., до е╦ независимости и до заявления Паши Хеикала и до образования Израиля. Как в Йемене и Ливии, в Сирии оказывалось грубое давление на евреев, как то: погром в Алеппо 1947, а также изнасилование и убийство четырех еврейских девочек.
Сирию от других арабских стран отличало отсуствие дискриминационного законодательства по отношению к еврееям. Но и там была применена политика Паши Хеикала. Правительство Сирии отобрало еврейскую собственность и передало е╦ арабским беженцам. Таким образом арабы были поселились в еврейском гетто Дамаска, а еврейская школа превратилась в школу для арабских детей.
ЕГИПЕТ
В некоторых случаях выполнение арабского плана изгнания евреев выходит за временные рамки образования государства Израиль. В Египте изгнание достигло кульминации после свержения монархии армейскими офицерами. В Алжире, который получил независимость в 1962 г., изгнание также имело место позже.
Евреи Египта оказались перед острыми проблемами в 1940-х, но они не привели к их массовому отъезду. Беспорядки против евреев произошли в ноябре 1945 г., затем возобновились в июне-ноябре 1948 г., вызванные войной с Израилем.
Поправка к египетскому закону, от 29 июля 1947, требовала, чтобы 40% директоров компании и 75% их служащих были египетскими подданными, приведя к увольнению и лишению средств к существованию многих евреев, 85% из которых не были египетскими поддаными. Письмо редактору египетской газеты Акир Саа в 1948 г. иллюстрирует положение египетских евреев:
"Кажется, что многие в Египте не знают того факта, что среди египетских мусульман есть те, кто имеет белую кожу. Каждый раз, когда я сажусь в трамвай, я вижу как люди указывают на меня пальцем и говорят "еврей", "еврей". Меня не раз избивали из-за этого. По этой причине я прошу опубликовать в газете мою фотографию (приложенную) с объяснением, что я не являюсь евреем и что мое имя Ахмад Мустафа Галеб." Это свидетельство не вяжется с риторикой Паши Хейкала о том, что евреи в арабских странах пользуются "всеми гражданскими правами".
Каир медлил с выполнением плана, объявленного его дипломатом, Хейкалом. Только в течение и после Суэцкого Кризиса в 1956 г. египетские евреи стали в значительных количествах покидать страну. В это же время был исправлен Египетский Закон о Гражданстве с тем, чтобы запретить "Сионистам" получение египетского гражданства.
Затем, в соответствии с Военным Приказом ? 4 была конфискована собственность частных лиц и компаний. За этим последовала слежка, заключения или изгнания. Поправка к Закону о Гражданстве 1956г определила термин Сионизм "не как религию, а как духовное и материальное обязательство между теми, кто определялся, как Сионисты и Израилем." Следующий министерский декрет 1958 г. указывает, что все евреи от 10 и до 65 лет, покидающие Египет, будут занесены в список людей, которым будет запрещено вернуться страну. Разумеется, эти декреты были мало связаны с арабскими беженцами десятилетием ранее.
АЛЖИР
Из Алжира не было существенной еврейской эмиграции до лета 1961 г., но затем почти все население уехало в течение года. Объявление независимости Алжира от Франции стало главной причиной. Евреи стали не желанны после французского ухода . Алжирский Кодекс Гражданства 1963 г. ясно дал понять это, предоставляя алжирское гражданство только тем жителям, чьи отцы были мусульманами. Другими словами, хотя Национальный Освободительный Фронт Алжира был известен своим лозунгом "Демократического Светского Государства", но эта демократия имела религиозные критерии.
ИОРДАНИЯ
Евреи не жили в Трансиордании в 1946 г. (когда она стала независимым государством) в результате решения 1921 г. Уинстона Черчиля в пользу "сохранения арабского характера" Трансиордании. Британская политика запрещала евреям поселяться там. Законодательство 1954 г. объявило, что только неевреи из прежнего Британского Мандата Палестины имеют право на иорданское гражданство. Подобная политика проводилась и относительно ливанских евреев.
МОЛЧАНИЕ
Странное молчание об изгнании евреев существует в арабских странах. Из пятнадцати книг, написанных иракскими политическими и общественными деятелями, только двое упоминают Фархуд - иракский погром 1941 г., который потряс евреев, живших на этой земле с древнейших врем╦н и подтолкнул их к отъезду. В своих мемуарах, Тофик ас-Суваяди, глава иракского правительства и человек, с которым было достигнуто соглашение о транспортировке евреев из Багдада до Израиля воздушным путем, "не упоминает, даже слабым намеком, об изгнании еврейских общин из его страны."
Израильский истеблишмент сделал слишком мало, чтобы нарушить молчание о страшных обстоятельствах еврейского массового бегства от арабских стран. Романтичное изображение операции "Ков╦р - Самолет" по перевозке евреев Йемена и "Операция Эзра и Нехемия" по перевозке евреев Ирака, подчеркивает положительное, умалчивая о трагических обстоятельствах арабских изгнаний. Французский ориенталист и журналист Жан-Пьер Паронсель-Угоз с удивлением отмечает, "что Израиль очень редко подчеркивает факт, что значительная часть его населения оставила свои законные дома и имущество в арабских странах."
Единственные из арабов, кто осудили изгнание евреев из арабских стран были арабы Палестины, но не из любви к евреям, а из-за того, что изгнаные евреи прибывали в Израиль. Это началось в январе 1951 г. с телеграммы от Арифа к Арабской Лиге, после того, как он потерпел неудачу в его усилиях убедить Нури останавить изгнание евреев из Ирака. "Удерживая евреев в арабских странах, где они проживают, используя их собственность, как залог, можно легко решить две проблемы: проблему Палестины - вообще и проблему беженцев - в частности."
По этим причинам, Национальный Совет Арабов Палестины призывает к высылке евреев обратно, в страны их происхождения. Набиль Хагат, советник Ясира Арафата двадцать лет назад привлек внимание к приглашению, которое Судан и Ливия послали "своим" евреям, чтобы они возвратились, и призывали арабские государства издать законы, подобного рода, "Закон о Возвращении" для евреев арабского происхождения.
Примечательно, что некоторые арабы приезжали в суверенный Израиль для переговоров о популяционном обмене, и цене за арабское изгнание. 'Исам ас-Сиртави , участник нескольких известных террористических операций, а позже сторонник мирных контактов с израильтянами, сказал, что он оставил террор против Израиля и начал продвигать переговоры, когда понял, что Израиль служит убежищем для евреев, изгнаных из арабских стран; и что евреи не собираются возвращаться обратно. Сабри Джириис, директор Института Палестинских Исследований в Бейруте, в 1975 г., перечисляя факторы, приведшие к образованию государства Израиля, сказал, что арабские государства имели непосредственное отношение к этому, поскольку они изгнали евреев "самым уродливым способом, после конфискации их имущества или скупки по самой низкой цене." Эти евреи затем:
"Участвовавали в укреплении Израиля, способствовали росту его силы и обороноспособности. Ясно, что Израиль поднимет вопрос о еврейских беженцах на всех переговорах, посвящ╦нных правам арабских беженцев. Аргументы Израиля могут быть следующими: "Верно, что результатом войны 1948 г. было массовое бегство арабов и, что мы взяли под свой контроль их собственность. Однако вы, арабы с 1948 г. изгнали подобное число евреев из арабских стран (1 млн. евреев из которых 800 тыс. прибыли в Израиль, против 590 тыс. арабов). Большинство из них бежало в Израиль после того, как вы захватили их собственность. То, что случилось, поэтому, должно считать своего рода обменом населения и собственности. Поскольку Израиль приютил евреев, изгнанных из арабских стран, то и арабские страны обязаны принять арабов в свои страны для решения проблемы". Израиль, несомненно, выдвинет эти требования в первых же дебатах по палестинской проблеме."
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Взгляды на арабское массовое бегство из Палестины предполагают, что оно произошло до еврейского изгнания. Киркбрайд ссылается на "решение иракского правительства принять ответные меры за изгнание арабских беженцев из Палестины, вынуждая еврейское население Ирака уйти в Израиль." В Ливии также есть подобная тенденция связать искоренение еврейского общины с образованием государства Израиля. Джон Райт утверждает, что "Евреи были изгнаны из Ливии в результате событий, произошедших после образования государства Израиль в мае 1948."
Этот взгляд искажает фактическую последовательность событий. Как мы видели, во многих случаях евреев изгоняли задолго до арабского бегства. Ариф, Сиртави и Джириис признают, что арабские государства внесли существенную лепту в ухудшение положения палестинских арабов. Преступление, совершенное по отношению к евреям в арабских странах должно быть противопоставлено арабским требованиям к Израилю. Как правильно указал Паронцель-Угоз, евреи "оставили свою законную собственность и землю" в странах Ближнего Востока. Вопрос об этих правах следует поднимать в ответ на вопрос о правах арабских беженцев.

А кто же? Кто им устроил настоящий апартеид в лагерях беженцев, которые гораздо страшнее и хуже любых резерваций?

Паршивый он или не паршивый, но активно используется в прессе. А Вы почему-то обвиняли Фотога, что он его сам придумал.

Если Вы прочитали вышеприведенную статью или что-нибудь другое на эту тему, то должны уже были уяснить, что евреев изгнали из арабских стран еще до 67 года.
"Мстили за свою беспомощность" - это тоже какой-то эмоциональный бред. Не мстили, а умело использовали евреев в качестве козлов отпущения и канализации недовольства населения в собственных странах, что они умело делают и по сей день.

Да, но только потому, что они купаются в нефти. Науки, промышленность, технологии (собственные, а не купленные) - все на уровне каменного века.

А вот о том, как "изгоняли" арабов:
In der arabischen Welt werden der erste arabisch-israelische Krieg und seine Folgen heute als nakba (└Katastrophe■) bezeichnet. Ungefähr 720.000 Araber flohen, z.T. weil sie von ihren Führern dazu aufgefordert wurden, zwischen April und Dezember 1948 aus Israel. Die arabischen Führer versprachen ihnen die baldige Rückkehr nach Israels Zerstörung.
http://de.wikipedia.org/wiki/Israelischer_Unabh%C3%A4ngigkeitskrieg

Вы должно быть очень нудный тип?

В принципе разница не большая,1360 лет это от появления ислама,арабы там были гораздо раньше.

Вах, вах, вы так часто повторяете этот бред, что наверное сами уже в это верите.
Израиль - это всего лишь крошечная вершина огромного западного айсберга, у которого есть и сырье, и технологии и реальная власть в мировых гремиях.
Если бы вместо стены, которая делить Палестину, построить бы стену вокруг всего региона и изолировать этот регион от западной помощи, то исход был бы более чем однозначным.
Гордиться тем, что запад делится своими технологиями с Израилем и делает все, чтобы эти технологии не достались арабскому миру - это просто Kindergarten.
У сионистов, в силу исторических предпосылок, больше влияния на западные правительства, и этим все и объясняется. Но так будет не всегда, и вы прекрасно это знаете.

Т.е. Вы хотите сказать, что так называемая западная цивилизация со всей своей финансовой, экономической, научно-технической и военной мощью не способна "решить ближневосточный вопрос"?????
Ню-ню...

Израиль это часть западной цивилизации, кроме того евреи принимали самое активное участие в создании тех самых западных технологий. Насч╦т помощи не очень понятно о ч╦м речь, если о оружии, то советы поставляли арабам советское оружие, прямо скажем не самое плохое

... и,... что немаловажно,... той самой системы ценностей...

Многих на данном форуме прямо распирает от гордости за то, что западные евреи являются частью именно современного западного общества, но вот видеть истоки дохристианской и современной западной цивилизации они просто не хотят.
А современная западная цивилизация начинается с отхода от религиозного мракобесия, которое в Европу было занесено еврейской сектой, которая называла себя христианами.
Когда Европа стала возвращаться к своим истокам и снова стала интересоваться своей древней культурой , философией и другими древними науками (и тут арабы действительно сыграли большую роль, и Ренессанс начался именно на юге Европы, где она имела контакты с арабским миром ), вот тогда она и стала набирать мощь.
При этом надо заметить, что евреи не играли никакой роли ни в инициации ренессанса, ни в становлении эпохи просвещения, так как они в то время были примерно на таком же уровне, как сегодня мусульмане.


В еврейской среде эпоха просвещения началась на сто лет позже, чем в европейской среде. То есть, евреи с большим запозданием приобщились к современной европейской культуре, которая зародилась без их помощи. Борьба прогрессивных и консервативных евреев продолжалась более ста лет, с 1770 до 1880

Только после 1880 года (а в России и восточной Европе намного позже) большиснтво евреев стали членами европейского общества. С тех пор прошло чуть более 100 лет.
Арабский мир, в силу исторических предпосылок, только начал приобщаться к западной цивилизации, и делает он это не менее успешно, чем это когда-то сделали евреи. Прогрессивным мусульманам придется идти на конфликт со своими ортодоксами (т.е. исламистами), как это когда-то делали первые просвещенные евреи, идя на конфликт со своими ортодоксами. Но рано или поздно (скорее рано) арабы будут на таком же уровне, как и европейцы, какие бы препятствия им на этом пути не строили бы их собственные религиозные фанатики или определенные круги на западе.

Вы знаете, западная цивилизация заклеймила расизм и нацизм, поэтому ни финансовая, ни военная мощь не могут решить этот конфликт не прибегая к очень непопулярным методам. Западная общественность просто не может открыто поступиться собственными принципами, вот и приходится все это делать полулегально и келейно, чтобы сохранить видимость приличия.

Расчет делался на то, что со временем арабы свыкнуться с тем, что их "опустили" в 1947 году, и вопрос удастся решить сохранив при этом лицо и моральные принципы.
Но все вышло боком, так как восток - дело тонкое...

Я не верю - я знаю, поскольку перечислил простые общеизвестные обьективные факты, котрые можно найти в любом справочнике.
Можете обозначать их "бредом" "сном" и другими красочными словами - от этого мало что изменится.

Ну насчет сырья Вы несколько погорячились. Хотя по сути - да Израиль часть именно "западного" мира, носитель "западных" ценностей. И это его сознательный выбор. Как и выбор арабских режимов не разделять эти ценности, а иногда и прямо конфронтировать с ними. Иногда это делает Израиль более уязвимым, но в итоге дает огромные преимущества. Результат, как говорится, "на лице".

Ну вот Вы опять с футуристическими проектами. Если бы да кабы.. Если бы не гигантская советская поддержка - все эти Насеры, Хусейны и Арафаты после 1948 года и пикнуть бы не посмели. Но даже с советской техникой и советниками оказалось, что "не в коня корм".

Вы не понимаете, Запад не "делится", просто Израиль естественным образом включен в Западную систему разделения труда и соучаствует в создании этих технологий.
Например, из 8 исследовательских центров ИБМ один находится в Хайфе.
Интель вложил в Израиль 5 млрд. баксов и будет вкладывать еще. И не потому, что кто-то с кем-то делится, а потому, например, что рядом Технион - первоклассный научный центр и два прекрасных университета в Тель-Авиве и Иерусалиме. Все это было создано и заботливо построено "сионистам".
А вот у арабских муфтиев, принцев и революционных вождей оказались совсем другие приоритеты - а именно их валсть над темной массой была им важнее всего.

Конечно знаю. Когда бочка с нефтью кончится, и мир перейдет на более технологичные источники энергии
контраст еще усилится.
Конечно, арабские страны могут изменить ситацию, но для этого им надо самим измениться. Что неизбежно приведет к большему прагматизму и желанию сотрудничать а не воевать с Израилем.
Реализуют они этот шанс или нет сказать трудно Восток же дело темное..

Слив заЩЩитан
-----------------------------------------
Не надорвитесь - Вы так много на себя берете.
Вы , кстати ещё не исполнили СВОЕЙ УГРОЗЫ и не привлекли меня к суду. Ну как же так!
Обидно быть "под колпаком" у местного дурачка. Обидно !

ну это ты не можеш, а я так поплевываю на них - подстилки мусульманские Германия медленно преврашается в помойку
Олменд, еси бы я не знал что это пишеш ты , то может показатся , что это пишет наивный,розовошекий юноша
Дарья Асламова: Что понял взорванный Лондон
Наш спецкор Дарья Асламова рассказывает, как живет английская столица после июльских терактов
Окончание. Начало в ╚КП╩ за 16 августа.
В первой части материала корреспондент ╚КП╩, пообщавшись с редактором арабской газеты в Британии, узнала, что террористы - это ╚борцы за свободу╩. А после вопроса имаму, разрешает ли ислам убивать неверных, Дарью Асламову выгнали из Центральной мечети Лондона.
Персонаж ╧ 4. Мистер Патрик Сукдео, пакистанец-христианин, директор гуманитарного фонда, помогающего христианским общинам в мусульманских странах (кстати, в Чечне тоже). Мистер Сукдео - доктор наук, автор книги ╚Исламский терроризм╩, а также директор Института по изучению ислама и христианства. Больше англичанин, чем сами англичане. (Его секретарша говорит на таком утрированно-прекрасном английском, что может посрамить любую герцогиню.) Декорации - утренний чай (с молоком, разумеется) в отеле ╚Хилтон╩.
- Пока мы не признаем простой факт, что случившееся насилие - продукт ислама, мы не можем двигаться дальше, - говорит Патрик. - На заочные похороны британского террориста Шехзада Танвира в Пакистане пришли тысячи людей, которые провозгласили его ╚героем ислама╩. Они заверяли, что этот человек, убивший семь невинных людей, прямиком отправляется в рай. В это время в Англии заместитель начальника полиции метрополитена Брайан Паддик сказал: ╚Ислам и террористы - два несовместимых слова╩ - а его шеф сэр Иэн Блэр заявил, что нет ничего плохого в том, чтобы быть мусульманским фундаменталистом. Принц Уэльский добавил, что ислам проповедует ╚гуманизм, толерантность и чувство общности╩.
Люди, делающие такие торжественные заявления, никогда не брали в руки Коран. Вы когда-нибудь слышали о ╚такия╩?
- Нет, никогда.
- Это доктрина дозволенной лжи, популярная в основном у шиитов. В каких случаях мужчине разрешается лгать? Можно лгать собственной жене, чтобы угодить ей, можно лгать врагу на войне или во имя примирения. В христианской теологии, к примеру, ложь категорически запрещена. Западные политики, имеющие дело с мусульманскими лидерами, никогда не смогут понять, что двуличная игра, которую с ними ведут, оправдана с точки зрения ислама, поскольку они являются врагами - неверными. Например, любимая цитата всех имамов как доказательство миролюбия - ╚Если ты убил одну душу, ты убил все человечество╩. Но полностью цитата звучит так: ╚Если кто-нибудь убил человека - если только не в отплату за убийство или распространение зла (коррупции, в некоторых переводах) на земле - он убил все человечество╩. Понятие ╚зла на земле╩ можно трактовать как угодно. Это могут быть свобода совести, демократия или западные ценности. Это типичный пример ╚такии╩, когда вам говорят правду, но не всю.
- Значит, по-вашему, мир с исламом невозможен?
- Мусульманская теология должна измениться, модернизироваться в ответ на нужды времени, как это сделали христиане, расценившие крестовые походы как зло. Христиане провели настоящую религиозную реформу.
- Но мусульманам это будет сделать труднее. Христос говорил о любви и прощении врагов и отнюдь не призывал к крестовым походам. Он не был политиком. А Мухаммед был не только пророком. Он был военачальником, стратегом, создателем нового государства, и планы экспансии у него были самые широкие.
- Вы попали в точку. Надо разделять Мухаммеда периода Мекки и периода Медины. В Мекке, окруженный врагами, Мухаммед проповедовал мир, свободу веры (╚нет принуждения в вере╩), гуманистические ценности. В Медине же он был государственным деятелем, озабоченным вопросами расширения и укрепления нового государства, и проповедовал джихад и войну против неверных. Вся философская, мирная, созерцательная суть ислама в тех первых сурах Мекки, отнюдь не Медины.
Реформы возможны. К примеру, испанские мусульманские школы в марте выпустили фетву, объявляющую Усаму бен Ладена отступником и изменником. Но это редкие шаги. Я пессимист. Я думаю, что все это слишком поздно. Религиозная война уже идет, и мы ее проиграем. В Британии неофициально проживают три миллиона мусульман. Через десять лет Бирмингем и Брэдфорд будут мусульманскими городами, через пятнадцать лет мусульманская община Лондона займет лидирующую позицию. Англичане никогда не изменятся, они до сих пор считают себя лучшими в мире. Они спохватятся, когда будет слишком поздно.
Персонаж ╧ 5. Майкл Гоув, молодой перспективный член парламента. Декорации - кофейня парламента. ╚Терроризм всегда нравился молодым, - говорит он. - Почему? Он дает простой и быстрый ответ на сложные вопросы, ощущение значимости и влияния. Обычно террористы - молодые и хорошо образованные люди (вспомните Россию ХИХ века). В Британии террор выбирают иммигранты 2-го или 3-го поколения. Первое поколение приезжает за лучшей жизнью и покоем, они благодарны властям за помощь и обычно законопослушны. Второе поколение встает перед вопросом: кто мы такие? Уже не иммигранты, но еще не англичане. Здесь два пути. Или они становятся больше британцами, чем сами британцы, отказываются от родного языка и традиций и стараются сделать карьеру. Или они стремятся самовыражаться через свою собственную культурную идентичность - носят традиционную одежду, отправляют религиозные обряды, говорят на родном языке. Именно из этой среды радикальные группировки вербуют себе сторонников.

В этом взорванном ╚шахидами╩ поезде метро погибли более 40 человек. Фото АП.

Мы, англичане, были так горды собой, своими успехами, что недолго думая провозгласили мультикультурность. Идите к нам и выражайте себя как можете! Будьте самими собой! Нам не жалко! И что произошло? Мы, собственно, забыли, а кто мы такие. Какова наша культурная идентичность? Мы перестали уважать себя. Не может быть в одной стране множество равноценных культур. Одна культура все равно должна быть главной и определяющей развитие страны.
Что нам делать? Во-первых, снова стать патриотами. Во-вторых, провести серьезную финансовую проверку мечетей, сделать их бухгалтерию открытой, выяснить, откуда, из каких фондов к ним поступают деньги, кто их кормит. Перетрясти всех имамов - кто такие, что проповедуют, их биографии, не впускать в страну кого ни попадя╩.
И мы заговорили о том, каким шоком для всей Британии стала новость, что террористы, пытавшиеся совершить теракты две недели спустя после 7 июля, приехали с семьями в Англию несколько лет назад и получили убежище, квартиры для бесплатного проживания и ежемесячную материальную помощь. ╚Вот она, благодарность!╩ - горько восклицали английские газеты. Один из них, Мухтар Саид Ибрахим, в 17 лет попал в тюрьму за серию уличных ограблений, но при этом ему не было отказано в британском гражданстве, и в сентябре прошлого года он получил британский паспорт. Другой террорист, 24-летний Омар, приехал в Англию вместе с сестрой в 1992 году как беженец и по достижении 18 лет получил бесплатную квартиру и деньги на проживание.
Один из моих знакомых, несколько лет проработавший в британском посольстве в России, пытался объяснить мне психологию английских властей: ╚Вот, к примеру, у тебя нет ни единого шанса получить вид на жительство в Великобритании. Потому что ты приличный человек, зарабатываешь деньги, с тобой никаких хлопот. Главные фавориты - это цыгане и чеченцы (как самые обижаемые). В посольство приходят порой такие экзотические персонажи и выкладывают такие фантастические легенды, которые у любого русского человека вызовут просто смех. Но их внимательно слушают, от них не требуют подтверждающих документов (а проверять истории у английских юристов нет возможностей, они же не детективы). Мне самому однажды пришлось переводить рассказ одного восемнадцатилетнего парня из Хабаровска, который сидел и, глядя в глаза юристу, нес что-то сумасшедшее, как его всюду преследует ФСБ, его дедушка сгинул в лагерях, папа был убит тайными кагэбэшными агентами (раз тайными, значит, и документов у него нет на смерть папаши), как над ним издевались дети в школе и как теперь ему снова не дает проходу тоталитарное государство. Вот недавно его опять избили. И тут он заворачивает штанину и показывает синяк на ноге. И я тебе скажу: синяк произвел впечатление. Не удивлюсь, если парень получил вид на жительство и 1500 фунтов стерлингов в качестве ежемесячной помощи╩.
Персонаж ╧ 6. Аноним. Христианский священник из Пакистана, бывший мусульманин. Место действия в целях конспирации не разглашается.
- Вы же знаете, по законам ислама человек, чьи родители мусульмане, но который впоследствии отрекается от веры, подлежит смерти, - говорит мне священник.

Теперь религиозные общины друг от друга разделяет полиция. Фото АП.

- Знаю, поэтому не удивляюсь вашей скрытности, - говорю я.
- Я не боюсь умереть, - продолжает мой собеседник, - но это может ограничить мои путешествия по миру, например, в Иран, и я не смогу помогать своим братьям. В детстве я учился в медресе и хорошо знаю ислам. Я слышал заявления английской церкви о том, что они хотят сотрудничать с мусульманскими лидерами на пути борьбы с терроризмом. Это предательство своих верующих. С исламом нельзя сотрудничать. У них нет общего лидера, нет центрального тела. У католиков есть Папа, у ортодоксов - Патриарх. У мусульман отсутствует четкая организация духовенства, нет руководящих органов, всякий верующий вправе высказывать свое мнение по вопросам ислама, и любой сумасшедший может объявить себя мечом пророка Мухаммеда, ему за это не грозит отлучение от церкви, как принято у нас, христиан. С кем они хотят сотрудничать? С имамами, которые спокойно смотрят на то, как христианские церкви в мусульманских кварталах забрасываются камнями, а общественность молчит, потому что это неполиткорректно - защищать христиан. Идите, дочь моя, расскажите правду миру. Бог благословит вас на вашем пути.
Персонаж ╧ 7. Борис Джонсон, главный редактор журнала Тхе Спецтатор. Невероятный блондин, чрезвычайно эмоциональный и взъерошенный, как все творческие личности. Много жестикулирует и кладет ноги на стол. Декорации - нормальный редакционный бардак.
- Мы должны начать высмеивать этих сумасшедших фанатиков, - возбужденно говорит Борис. - Сатира - вот наше оружие. Кого там они мечтают встретить на небесах, эти террористы? 72 прекрасных девственниц? Это смехотворно, нелепо. Они просто идиоты.
- Что вы предлагаете? Поставить мюзикл ╚72 прекрасные девственницы╩?
- Да хоть бы и так. Хватит дрожать и бояться и нянчиться с ними. Надо закрыть их мусульманские школы. Надо заставить их читать проповеди в мечетях на английском. Мы в Англии, черт побери! А смех поможет нам преодолеть наши страхи.
Слушая Бориса, я вспомнила английскую поговорку: ╚Научи меня смеяться, спаси мою душу!╩
Совсем неполиткорректный отъезд
Дело было опять-таки на паспортном контроле. (Сам контроль при выезде отменили, но паспорта в связи с терактами все же проверяют.) Я стояла в очереди на проверку и тут увидела своего обидчика - индийца, который так оскорблял меня при въезде в страну. Он тоже мгновенно узнал меня и надменно, пальцем, велел мне идти к нему. Когда я подошла, он буквально вырвал у меня из рук паспорт, и я, вспомнив разговоры своих английских друзей о правах человека, потребовала встречи с его начальником. ╚Нет! - заорал он. - Вы можете разговаривать только со мной!╩
Тогда я встала в позу, уперев руки в боки, и сказала, что не сдвинусь с места, пока не придет его начальник. После скандала явился начальник, пожилой тихий джентльмен, который ласково объяснил мне, что, в сущности, никаких прав у меня нет, что я слишком эмоциональна, имени своего обидчика я узнать не могу, заявление писать уже поздно (╚Сразу надо было писать╩.) и вообще, если я не хочу никаких неприятностей, хорошо бы мне побыстрее убраться из страны. Что мне было делать? Я находилась на чужой территории, абсолютно бесправная и беззащитная, и мне хотелось кричать от злости. Я вспомнила, как террорист с британским паспортом, пытавшийся взорвать метро, презрительно называл англичан - ╚щхите хонкиес╩ (╚белые ублюдки╩). В этой когда-то великой стране белых, построенной белыми и на благо белых, я впервые почувствовала, кем я являюсь - расовым меньшинством, ╚щхите хонкы╩.
КСТАТИ
╚Макдоналдс╩ по-мусульмански
На днях в Париже открылся первый исламский фаст-фуд: Бургер Кинг Муслим. С виду обычная забегаловка быстрого питания: обстановка без особых изысков, отдельная зона для детей и, главное, почти точно такое меню. Кока-кола, мороженое, чизбургеры, картошка.
Правда, блюда приготовлены в соответствии с законами ислама. Мясо для биг-маков в мусульманском ╚Макдоналдсе╩ - только из животных, убитых и обескровленных одним ударом ножа. Также нельзя использовать при готовке мясных блюд алкоголь и животные жиры.
А в России уже идут религиозные войны? И возможно ли мирное сосуществование с исламскими фанатиками? Звоните сегодня, 17 августа, с 12 до 13 часов (время московское) по телефону (095) 257-58-49.
Или пишите по электронной почте: кп@кп.ру
Дарья АСЛАМОВА

По совокупности вчерашних постингов.

Разжигание межнациональной розни.

Точнее 1384 .

Для меня это совершенно очевидно , более того для меня совершенно очевидно , что народ не может появиться ниоткуда . Может изменится его название или самоназвание в результате например объединения .
Поэтому это никак не противоречит цитате :

Так что именно так ?

Очень забавна ваша с Фотогом забота о моем образовании . Ну Фотог уже расписался в своей беспомощности . А вы еще пыжитесь .
Дело в том , что ответить на эти вопросы вы неможете .
Итак начнем сначала :

Почему .
ну http://de.wikipedia.org/wiki/Araberничем не лучше . Кстати почему вам не нравится http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%8B ?

И что из этого следует ? Очень часто самоназвание отличается названий данных другими народами . Кроме того есть путаность народ или местность .

Ну а это вообще курс средней школы

Да,тут вы к сожалению правы,но и западные ценности очень за последнее время изменились.

И что так же немаловажно, в этой системе ценностей всем нам, разделящие эти ценности, неплохо жив╦тся, даже тем, кто их не разделяет тоже неплохо жив╦тся, что характерно

В Израиле была цивилизация, когда народы Европы ещ╦ на деревьях сидели

гве я подтверждаю свою полную беспомощность объяснить вам что либо, это вс╦ равно что объяснять математические законы гражданину не владеющему таблицей умножения

Вы попали пальцем в небо - я действительно плохо знаю таблицу умножения ( в школе когда меня спрашивали таблицу умножения я просто проводил вычисления ) но это никак не мешало мне осваивать математические законы . Знание или незнание таблицы умножения никак не мешает и не помогает в понимании математических законов . Ну зачем же вы приводите примеры , не понимая сути вопроса .

Ну почему же в небо, я вот как раз попал, ну это было не сложно, читая ваши вопросы в стиле "мудреца"

Осваивание и освоить.не есть одно и тоже, тем более черпая информацию из палястын инфо

Естественно!
Paссказы о том, что какой-то народ появился от одного человека (Авраама или Якова) - это для идиотов.
Ну хорошо, у Авраама была жена (или много жен) и пошли дети. На ком женились его сыновья? На его же дочерях? В ветхом завете именно такая чушь и упоминается, но с научной точки зрения такое племя сразу бы выродилось по причине инбридинга. Дети Абрама или Якова должны были жениться на представителях других племен, как бедуины, палестинцы или прото-арабы, т.е. именно то население, которое там проживало.
Все остальное - это просто легенды.
А что до арабов, так они всегда существовали, просто у них было другое или другие самоназвания.
До прихода варяг киевляне и новгородцы еще не называли себя русскими, что однако не значит, что до викингов в Новгороде или Киеве жили туземцы. Там жили славяне, но они назывались поляне или древляне, говорили на славянских наречиях.
Немцы тоже появились не на пустом месте, до них германцы говорили на языке, из которого позже появился немецкий язык. Самоопределение Deutsch появилось сравнительно недавно, а вот саксы, швабы или алеманны существовали с начала нашей эры.
Про арабов можно прочитать в википедии. Их предки (прото-арабы) говорили на языках близких к современному арабскому языку.

Как видим, семитское слово "араб" означает "кочевник", и древние евреи были такими же арабами, как и все другие семитские племена, которые кочевали в тех краях.
Как слово евреи ("'Abri" "Hebräer, Hebrews), так и слово арабы ("'Arabi", "Araber", "Arabs") имеют в семитских языках сходное звучание и произошли от одного и того же корня "Abara"', что означает кочевники.
С появлением ислама мало что изменилось, просто появились языковые нормы и различные семитскo-арабские диалекты стали унифицироваться.
Так как кочующие проповедники распространяли ислам, то название Арабы стало распространяться на все семитские племена (кроме иудеев), и ислам стал идентифицироваться со всеми семитами, в том числе и с оседлыми палестинцами и египтянами, а не только с кочевниками.
Это вполне нормальный процесс формирования народов. Религия чаще всего играет цементирующую роль, и арабы тут не исключение.

Цивилизация была в Египте, Греции и Италии (Европа). Упоминаются предки палестинцев и Карфаген. Но вот об Израиле и его культуре ничего в истории древнего мира не упоминается. Это была одной из самых диких и отсталых провинций Римской Империи.

Древний Израиль не дал человечеству ни философов, ни скульпторов, ни математиков, ни поэтов, ни архитекторов, ни великих императоров.
Если бы императору Константину не приснился бы странный сон и он не принял бы христианство, то человечество скорее всего даже бы не узнало о еврейской секте, члены которой называли себя христианами, и уж тем более о тех чудесах, которые описываются в библии и именуются историей еврейского народа.

Вы путаете религиозные догмы с исторической наукой.

И этим Израиль обязан не тем немногим евреям, которые успели приобщиться к западной культуре и стать частью именно западного общества, а магребинским, бухарским, иракским и эфиопским евреям, которые ни чем не отличались от населения тех стран, в которых они столетиями жили?
Дело ведь не в тех сионистах, которые живут в Израиле, а в тех, которые живут в США и Европе. То же самое и с мусульманами. Важную роль будут играть не те мусульмане, которые живут в восточных странах, а те мусульмане, которые живут на западе.

Если нефть на ближнем востоке кончится, то спонсоры Израиля, которые в основном сидят в США, скорее всего потеряют интерес к ближневосточному региону, и он будет представлен самому себе.
На жизнь западных мусульман количество нефти повлияет не в большей степени, чем на жизнь западных христиан или иудеев.
Расклад не самый хороший, и Израиль не самое удачное место для проведения международных научных конференций и инвестирования денег в передовые технологии.

Тут возможна масса вариантов.
Арабские страны сотрудничают с японцами, китайцами, французами и другими европейцами, русскими etc, перенимают у них передовой опыт... и ведут борьбу с религиозным фанатизмом и империализмом, как в лице собственных религиозных фанатиков, так и в лице сионистов.
Вполне вероятное развитие событий, если предположить, что США (и, как следствие, Израиль) не смогут вечно сохранить за собой статус пупа земли.

Израиль не упоминается??? Вы не дружок гве? У него тоже проблемы с освоением, насч╦т архитекторов, Иерусалим например, считался одним из красивейших городов мира, философово в Израиле было пожалуй больше, чем простых людей, а пророки что по вашему?, а Библия? А философия Соломона и т.д и тп Что касается римской провинции, то е╦ были все оккупированные Римом страны, кем ещ╦ можно быть под оккупацией. Не опускайтесь до уровня гве, вы иногда можете писать осмысленные вещи, правда это становится вс╦ реже

Почему "будут"? Они уже играют, пока не так широко, но играют, поджигают Париж, взрывают Лондон и Мадрид

Израиль предоставлен самому себе с самого начала своего существования. О каком спонсорстве ид╦т речь? Если имеется в виду военная помощь США то она состовляет 3%, пишу прописью три процента от ВВП Израиля, экономический рост в Израиле 5%, в Германии к примеру1%. И это при том,что ни одного мирного дня, т.е если бы был мир, то результаты были бы ещ╦ выше. Как раз самое удачное место для научных конференций

Пишите много, мне ваши постинги очень нравятся!
Hо разрешите мне их больше не комментировать.

Разрешаю, более того, я ничего не буду имет против, если бы вы вобще прекратили изливать на форум потоки дерьма

Действительно, разница микроскопическая, 1360 лет и 3500 лет!

Где там?

Расскажите нам о многих евреях не приобщившихся к западной культуре. Где они живут?
Впрочем кто к кому приобщился - вопрос нетривиальный ибо без колоссального вклада евреев
"зaпадная" культура просюо не была бы сама сабой.

Не если, а кончится. А кто такие "спонсоры", и как же они Израиль "спонсируют"?
Израильская экономика здорова и дианмична, она основана на наукоемких технологиях а не на нефти.
А в стратегическом плане район суэцкого канала и Красного моря будет интересен всегда.

Слушайте - наймитесь советником по стратегии инвестиций в ИБМ, Интель Моторолу, а то они все инвестируют и инвестируют. И научные конференции все проходят и проходят. Может они все дураки? Откройте им глаза наконец!
Уровень и авторите израильской науки во многих областях очень высок - это я Вам как человек имевший дело с предметом могу сообщить.
Ну и чтоб отдохнуть от вашего футуристического брюзжания, давайте обратимся к ФАКТАМ как они есть а не как вам хотелось бы чтобы было бы.
Итак поехали:


Да, это так жизненно - именно с религиозным фанатизмом. Они уже надорвались в этой борьбе, а впереди - герой этого топика!

Неплохой обзорчик...
Даже не могу сообразить, что должно произойти, чтобы европейцы вытянули наконец голову из песка...

"Послушайте, ну, нельзя же быть таким тупым!" (с)
Вам тут объяснили и дали кучу ссылок, что арабы попали в Палестину только в 7-8 веке нашей эры, а Иерусалим возник 3500 лет назад. Вы читать вообще умеете, способны хоть слегка понять прочитанное?
Ну, таблицу умножения не освоили, что поделать, бывает, так дерзайте, преодолевайте трудности упорным трудом, в конце концов!
Мало ссылок - вот вам еще. Заметьте, нигде не говорится, что арабы появились раньше 1-го тысячелетия н.э. или ушли из Аравийского полуострова раньше 7-го века н.э.
Предки арабов - племена Аравийского полуострова, у которых во второй половине 2-го тысячелетия до нашей эры после одомашнения верблюда начал складываться хозяйственно-культурный тип кочевников-верблюдоводов (бедуинов). Внедрение лучного верблюжьего седла резко усилило военное и транспортное значение верблюжьей кавалерии. Первые северо-арабские государства 1-го тысячелетия до нашей эры ? 1-го тысячелетия нашей эры ? Пальмира (Тадмор), Набатея, Лихьян, Гассан, Лахм и племенное объединение Центральной Аравии Кинда ? не консолидировали племена Аравии в единый этнос. Это произошло с появлением ислама и созданием Арабского халифата (VII век). С началом арабских завоеваний (первая треть VII века) этноним арабов превращается в самоназвание аравийских племён, составивших средневековую арабскую народность.
http://enc.mail.ru/article/?1900020062
ИСТОРИЯ АРАБСКОГО ЯЗЫКА И ЕГО СОЦИОЛИНГВИСТИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА
Упоминания народов Аравийской пустыни, называемых ╚арабами╩, встречаются в военных ассирийских хрониках 8v7 вв. до н.э., в библейских текстах 9 в. до н.э., в эпиграфических текстах древних государств Южной Аравии (I тыс. до н.э. v сер. I тыс. н.э.), у античных авторов (например, у Геродота, 5 в. до н.э.), в раннесредневековых византийских и сирийских источниках. В применении к арабскому языку это название отмечено в 3 в. до н.э. в древнееврейских источниках в форме как . У самих носителей языка название ╚арабы╩ и ╚арабский╩ для себя и своего языка закрепляется со времени возникновения и распространения ислама. Первое употребление названия ╚арабский язык╩ в арабских источниках отмечено в Коране (сер. 7 в. н.э.) в форме (сура XVI, стих 103/105 и несколько других), что означает 'язык арабский ясный/понятный'.
Арабский язык распространен в Ираке, Сирии, Ливане, Израиле Иордании, Кувейте, Саудовской Аравии, Объединенных Арабских Эмиратах, Омане, Йемене, Египте, Судане, Ливии, Тунисе, Алжире, Марокко, Мавритании, Западной Сахаре, Сомали, Джибути, Республике Чад. ╚Островками╩ диалекты арабского языка встречаются также на территориях сопредельных африканских государств, в Турции, на Кипре, в Иране, Афганистане, Средней Азии (в Узбекистане). Литературная форма арабского языка является государственным языком всех арабских стран, одним из официальных и рабочих языков ООН. Мальтийский диалект арабского языка имеет литературно-письменную форму, отличную от ЛАЯ, и является единственным арабским диалектом, который считается самостоятельным языком; на Мальте он имеет статус государственного. Общее количество арабоязычного населения в настоящее время составляет, по разным источникам, от 190 до 250 млн. человек.
Предполагается, что в первые века нашей эры арабский язык представлял собой совокупность близкородственных племенных диалектов, распространенных в центральном и северном районах Аравийского полуострова. Наряду с племенными и территориальными диалектами складывалась единая форма поэтического языка. Произведения племенных поэтов слагались и передавались изустно от племени к племени и от поколения к поколению. Одновременно формировалась единая устная форма сакрального языка жрецов и прорицателей. Впоследствии обработанные устные формы единого межплеменного языка стали основой для формирования литературно-письменного общеарабского языка.
Первый письменный памятник общеарабского языка v Коран, записанный в середине 7 в. н.э. Священный характер текста Корана обусловил сохранность всех его языковых особенностей без существенных изменений до настоящего времени. В 8v9 вв. н.э. были записаны и памятники устной племенной поэзии. Литературная форма языка на протяжении 8v10 вв. н.э. совершенствуется в письменной сфере в научных и образованных кругах общества. В связи с консолидацией арабского общества, сложением мусульманской общины, распространением ислама, формированием государства, администрации и армии складывается и разговорный общеарабский язык типа койне.
Наряду с развитием стандартной литературной формы арабского языка в арабоязычной среде продолжают функционировать и прямые потомки древних племенных диалектов. Распространение арабов в 7v9 вв. на неарабские территории Сирии, Месопотамии, Палестины, Египта и Северной Африки, а также на территории Пиренейского полуострова, Ирана и Средней Азии приводит к формированию новых местных территориальных диалектов арабского языка, которые накладываются на древние племенные диалекты.
http://www.krugosvet.ru/articles/80/1008048/1008048a1.htm
АРАБСКИЕ ЗАВОЕВАНИЯ, военные походы арабов в сер. 7 - нач. 9 вв., завершившиеся завоеванием стран Ближнего и Ср. Востока, Сев. Африки, Юго-Зап. Европы. В ходе арабских завоеваний был создан Халифат - теократическое государство. Взаимодействие арабов и завоеванных народов привело к складыванию средневековой арабской культуры. Освободительная борьба народов Ср. Азии, Ирана, Закавказья (2-я пол. 9 - 10 вв.), а также Испании (Реконкиста 8 - 15 вв.) привела к их освобождению от арабского господства. В дальнейшем на значительной части Ближнего и Ср. Востока и Сев. Африки образовались арабские государства.
http://www.encycloped.narod.ru/BSE/BSencyclopedia.htm

Рубрикон
Большая советская энциклопедия
Арабы
(самоназвание - аль-араб), группа народов, населяющих арабские страны Зап. Азии и Сев. Африки. А. составляют большинство населения Сирии, Ливана, Ирака, Иордании, Саудовской Аравии, Йемена, Народной Республики Южного Йемена, Омана и Маската, Договорного Омана, Бахрейна, Катара, ОАР, Ливии, Туниса, Алжира, Марокко, Мавритании, Судана. Кроме того, А. живут в Иране, Турции, Афганистане, Израиле, Индонезии, Эфиопии, Сомали, Республике Чад, Танзании и других странах Вост. Африки. Значительные группы А.-эмигрантов живут в странах Сев. и Юж. Америки, во Франции и др. Общая численность А., включая живущих вне арабских стран, около 96 млн. чел. (1967, оценка), в том числе в Азии - около 32 млн. и в Африке - около 63 млн. чел. А. говорят на арабском языке. По религии большинство А. - мусульмане-сунниты. Часть А. принадлежит к другим направлениям ислама [шииты в Ираке, Йемене, Сирии, Ливане; друзы в Сирии и Ливане; абадиты (ибадиты) в Сев. Африке], а также к различным направлениям христианства (копты в ОАР, марониты, православные, униаты и др. в Сирии, Ливане, Иордании). Предполагается, что древние семитские племена, из которых впоследствии сложился древнеарабский народ, уже во 2-м тыс. до н. э. занимали территорию Аравийского полуострова. В 1-м тыс. до н. э. возникли первые арабские государственные образования: Пальмира (Тадмор), Набатея и Лихьян - на северной границе Аравии. К 5-6 вв. н. э. относится образование арабских государств Гассан и Лахм (Сев. Аравия), Кинда (Центр. Аравия). Шёл процесс складывания единого арабского народа. В это время арабское общество находилось на стадии разложения племенного строя, а у оседлых племён начался процесс классообразования. Однако старые патриархально-родовые отношения и племенные связи сохранялись ещё очень долго, а у кочевого и полуоседлого населения - вплоть до нашего времени (в т. ч. и такие институты, как кровная месть, авункулат, ортокузенный брак и др.). К 5-6 вв. арабские племена составляли б. ч. населения Аравийского полуострова. Проникновение А. в соседние страны особенно усилилось с 1-й пол. 7 в., когда возник ислам и начались арабские завоевания,в результате которых был создан обширный Арабский халифат, простиравшийся от Индии до Атлантического океана и от Ср. Азии до Центр. Африки.
http://encycl.yandex.ru/art.xml?art=bse/00003/97100.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A...
Арамеи (арамейцы) ? группа западно-семитских племён, говоривших по-арамейски. Арамеи обитали с 14 в. до н.э. на территории от Персидского залива до Северного Заиорданья. Язык арамеев оказал сильное влияние на языки ряда азиатских народов и к началу н.э. стал основным разговорным языком Передней Азии. Согласно Библии, патриархи, праотцы древних евреев, состояли с арамеями в близком родстве.
http://www.edic.ru/history/art/art_218.html
(этот язык был разговорным языком евреев к тому времени, когда у арабов появилась письменность, и переняли они у евреев)
Я полагаю, довольно на сегодня для вашего ликбеза?

Ну, что поделать, если Вы элементарных вещей не понимаете, даже когда Вам разжеванным выкладывают, и по 10 раз одно и то же переспрашиваете

Ну, что, наконец, дошло?

Еще не понял?

Википедия - это справочник, а палестина-инфо - пропагандистский сайт. Вы бы еще интифада.ком к делу присобачили.

У бедного Олменда окончательно крыша поехала
В общем-то неудивительно при его наклонностях
По большей части он уже не отвечает, а вещает. Притом так, чтобы ему не мешали возражениями: например, отвечает сам себе или бедняге gve, что по последствиям (отсутствию возражений) одно и то же, а если делает вид, что отвечает тебе или Уитнесу, то настолько невпопад, что это уже попахивает аутизмом
Вот, полюбуйся логикой:

Т.е., если в Аравии кончится нефть, то некие "спонсоры" от этого потеряют интерес к Израилю. Забавный типажик

Это он им советы выдает. Жаль, что к его многомудрым советам никто не прислушивается

Каких конкретно ?
Ну тут вы просто лжете !
Давно дошло , что вы не в состоянии ответить на мои вопросы .

ответа так и не последовало .
незаконченный и не отредактированный справочник , куда каждый может написать все что захочет .
даже если это и так , то что это меняет ? В пропагандистских целях никогда не пишут одну лож -иначе никто читать не будет. Задача состоит в том , чтобы выявить где ложь, а где правда .
Спасибо за ссылку ! Почитаю !

Да мне нравится этот стиль .
А вам больше нравится стиль " дурака " ?
Освоить все математические законы не может ни один человек в мире , поэтому речь можно вести только о изучении или открытии каких-то новых законов .
Вы продолжаете настаивать , что для объяснения математических законов , необходимо знать таблицу умножения ?

Вам предупреждение за флуд.
Бессодержательные постинги в ДК не приветствуются. Примите к сведению.

Ну, что ж, поздравляю, Вы выбрали безошибочную тактику. Когда никаких знаний по теме нет, для спора не хватает ни ума, ни аргументов, а повонять хочется, остается только это: ломать идиота и законченного зануду и задалбывать всех тупыми вопросами, самому ничего не провозглашая и не отстаивая. Напоминает старую детскую игру "Купи слона!"

Вот типичный образчик

На какие вопросы? Только не надо в своем любимом стиле отвечать "На мои!", по включению дурки Вы тут и так уже давно вне конкуренции.

Для тех, кто в танке, повторяю в 28-й раз: евреи вернулись в Ханаан около 3300 лет назад. Потом они постепенно, в течение веков, смешались с теми семитскими племенами, которые там жили. Мы, нынешние евреи - потомки и тех хананитян, и тех евреев.
Нынешние же "палестинцы" - это арабы, которые появились в Палестине на 2000 лет позже. Сама земля была названа "Палестиной" римлянами в честь филистимлян - близкого к евреям семитского народа, уведенного в плен Навуходоносором. Названа для того, чтобы изгладить всякое упоминание об евреях, которых римляне оттуда изгнали в ходе оккупации этой земли. Нынешнее название палестинских арабов - "палестинцы", появившееся только во второй половине 20-го века, имеет такой же идеологический оттенок.
Kanaan
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
(Weitergeleitet von Land Kanaan)
Kanaan (ägyptisch k3nˁnˁ, assyrisch kinaḫi, babylonisch kananu, arabisch کنعان, hebräisch כְּנַעַן, griechisch Χανααν) ist ein antiker Name für das Gebiet im vorderen Orient, das allgemeiner mit Palästina bezeichnet wird. Nach dem Bericht der Genesis (Kapitel 12ff) in der Tora, bezeichnet es das Abraham und seinen Nachkommen versprochene Land (Gelobtes Land). Die nichtisraelitischen Einwohner der kanaanäischen Stadtstaaten bezeichnet man als Kanaaniter.
Der Name Kanaan wurde spätestens in der Zeit römischer Besatzung zuungunsten der Bezeichnung Syria unpopulär.
Der Begriff Kanaan findet sich auch im Namen der israelischen Hunderasse Kanaanhund wieder.
Geschichte
Schon vor der biblischen Landnahme, der Israeliten, ab dem 19. Jahrhundert v. d. Z. und deren Verschmelzung mit den Ureinwohnern war Palästina / Kanaan von Hebräischen und aramäischen Stämmen, von Neu-Hethitern, Hurritern, den eigentlichen Kanaanitern sowie semitischen Stämmen der Wüste (Moabiter, Edomiter, Ammoniter) bewohnt. Nördlich davon, im Libanon und an der syrischen Küste gab es schon frühe phönikisch-kanaanitische Stadtstaaten.
Im 2. Jahrtausend v. d. Z. befand sich Kanaan zum größten Teil unter ägyptischer Herrschaft, bis die Ägypter im 13. Jahrhundert v. d. Z. endgültig die Kontrolle über Syrien und Palästina verloren.
Etwa zur gleichen Zeit drangen Wellen von Seevölkergruppierungen an die Levante-Küste heran. Anfang des 12. Jahrhundert v. d. Z. kam es schließlich zur Landnahme der Philister, zunächst im heutigen Gazastreifen, in dem nach ihnen benannten Philistia.
Etwas zeitversetzt kam es zu einer zweiten Besiedlung durch die aus der arabisch-syrischen Wüste kommenden Aramäer, welche Herrscher über Babylonien und die syrischen Staatengebilde geworden waren. Gleichzeitig traten in den ägyptischen Quellen neue Gruppen in Kanaan selbst auf: die Israeliten in Zentralpalästina und andere Völker an der Peripherie des Kulturlandes, wie die Moabiter.
Das Land Kanaan im biblischen Kontext
Jahrhunderte nach der vermeintlichen Verheißung in Mesopotamien, nach dem Auszug aus Ägypten, vermutlich ab dem Ende des 13. Jahrhunderts v. d. Z., wurde das Land Kanaan von Israelitischen Stämmen teils erobert und teils auch friedlich besiedelt - die biblischen Darstellungen berichten von beiden Richtungen (Trompeten von Jericho).
Die Warnung vor den Fruchtbarkeitsgöttern Kanaans, vor allem Baal (Bel) in allen seinen Varianten, ihren Riten und Bildern, den in der Bibel erwähnten Höhenkulten, Stier- und Kalbsgötzen (Goldenes Kalb), durchzieht alle älteren Schichten des Alten Testaments. Für die Zeit Salomons ist die Verehrung der Liebesgöttin Astarte (Ascherat) belegt (siehe hierzu auch Kanaanitische bzw. Ugaritische Religion).
http://de.wikipedia.org/wiki/Land_Kanaan
Kanaaniter
Kanaanäer
im Alten Testament die Nachkommen Hams, des verstoßenen Sohn Noahs, und der vorisraelitischen Bevölkerung Palästinas.
http://www20.wissen.de/wde/generator/wissen/ressorts/bildung/index,page=1135602....
Kanaaniter
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Die Kanaaniter (auch Kanaanäer) sind die ältesten bekannten Einwohner des syrisch-palästinensischen Gebietes, des biblischen Landes Kanaan, vorwiegend vor dem Auftreten der Israeliten im 13. Jh. v. Chr.
Die Kanaaniter waren in zahllosen Stadtstaaten organisiert; deren Stadtkönige agierten meist voneinander unabhängig gegen- und nebeneinander.
Nach der Besiedlung des Landes Kanaan durch die Israeliten lebten Kanaaniter und Israeliten im selben Land und existierten über einige hundert Jahre durch Religion (Jahwe und Baal-Kulte) nebeneinander. Durch die "Landnahme" der Hebräer und die wenigstens teilweise durch militärische Macht eroberten Städte ging der territoriale Besitz der Kanaanäer mit der Zeit an die Hebräer über, so auch Jerusalem, doch existierten die Abgrenzungen der Völker noch lange durch die Unterscheidung im Glauben.
In den Zeiten der beiden Staaten Israel und Juda, vor allem nach den Einigungsbestrebungen Davids und Salomos war die Vermischung beider Kulturen - der kanaannäischen und der israelitischen - nicht mehr aufzuhalten . Im nördlichen Palästina, bei den Phöniziern, blieb die bronzezeitliche, matriarchal bestückte Kultur der Kanaanäer bis in die Eisenzeit hinein enthalten.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kanaaniter
Сколько Вы мне будете платить за ваше обучение, гве?

Нет, не каждый. Еще как он редактируется. Мой коллега пытался написать туда пару статей (по вопросам, в которых он является специалистом) - все зарезали.
В любом случае это не палестина-инфо. И в любом случае вы не привели пока ни единой цитаты по теме, ни даже собственного мнения, которое у вас отсутствует по причине невежества в данной теме, а могли бы уже и сами поинтересоваться.

Вот это правильно, хоть чтение, наконец, освоите, глядишь, и число вопросов сократится.
А заодно воспользуйтесь переполняющими этот сайт призывами, обвяжитесь шахидским пояском - и вперед, к гуриям!
И аллах будет доволен, и количество занудства в этой ветке резко сократится

Вы настолько самокритичны ! Я просто готов преклонятся пред вами .
бывает , не всем же заниматься зубрежкой !
На каком языке ?
Ну что делать вы никак не можете ответить на вопрос - какую территорию занимали предшественники арабов во времена возникновения Иерусалима 3500 лет назад . Собственно интересует конкретная территория Иерусалим . Я вам даже подсказку дал .

А вот ваша ссыка
http://www.edic.ru/history/art/art_903.html

Так где противоречие ?
Давайте проанализируем ваши ссылки .
Какие бедуины находятся на территории современного Израиля ?
, но во первых это только предположение , во вторых в ней нет слов занимали только территорию Аравийского полуострова .

Из этого можно сделать вывод о возможности непосредственного общения евреев и арабов до 3 в. до н.э. т.е. ваша фраза

не верна .

Вот еще одна группа западно-семитских племён, претендующая на предшественников арабов .
интересно почему у евреев , а не Арамеев ?

Ну, разумеется Вам ни факты, ни таблица умножения ни нужны, вы оперируете одними вопросами, и путем их частого повторения можете и без малейших аргументов и фактов задолбать кого угодно (но только не меня ).

Хоть на каком-нибудь.

Кто такие "предшественники арабов"?
Те, кто жили в том месте, которые позже стало Иерусалимом, были нашими предшественниками. Я приводил уже ссылки, что евреи позже с ними смешались, или вы опять не осилили?

Большое спасибо, подсказки с палестина-инфо мне до задницы. Можете привести ссылку из независимого источника (любого, на ваш вкус), что хананеи - "народ арабского происхождения"?
Кстати, для вашего сведения, чтобы облегчить вам поиски: народа такого вообще никогда не было. В Ханаане жило множество народов.

Какое противоречие?

Другие. Бедуины - это не национальность, а способ жизни.
Но ввиду вашего невежества я вам незнание этого вопроса великодушно прощаю.

Тогда найдите ссылку (не с палестины-инфо), где бы говорилось, что они до 7 века н.э. жили где-то вне Аравии.

Чего?

Потому что арамейцы никогда не жили в Аравии и арабы с этим народом, жившем в совершенно другом месте, никогда не контактировали. К тому времени, когда у арабов появилась письменность, а это произошло очень поздно, их окружали евреи, говорившие и писавшие на арамейском, а не арамейцы. Евреи написали на арамейском большую часть Библии и оба Талмуда.
Арамейский язык
Материал из Википедии ? свободной энциклопедии
Араме́йский язык - язык из группы семитских языков. Известно, что на арамейском языке говорил Иисус Христос.
Арамеями в древности называли группу западносемитских плем╦н, кочевавших примерно на территории современной Сирии. Язык их (а точнее, группа родственных диалектов) чрезвычайно близок ханаанейским языкам, в частности, ивриту. Арамеи никогда не образовывали единый народ и не имели единого государства. Зато язык их в╦л себя чрезвычайно агрессивно, непрерывно расширяя свою территорию. Арамейский выполняет роль ╚лингва франка╩ во вс╦м регионе Ближнего Востока. Он вытесняет из употребления аккадский язык в Ассирии и Вавилонии. По-арамейски общаются послы и купцы в Израиле и Иудее. Особенно усиливается положение арамейского языка в эпоху правления Ахеменидов (VII век до н. э.?IV век до н. э. века до н. э.), при которых он становится официальным языком империи. В эллинистическую эпоху и вплоть до арабского завоевания (VII век н. э.) арамейский успешно конкурирует с греческим, оставляя за всеми остальными семитскими языками роль местных наречий.
Все говоры и варианты арамейского языка можно разделить на две большие группы: западноарамейский (Палестина, Галилея, Дамаск) и восточноарамейский (центральная Сирия и Вавилон). Наибольшее количество письменных памятников обоих диалектов сохранилось в еврейских источниках: таргумы, Иерусалимский талмуд (западный диалект), Вавилонский талмуд (восточный диалект). Помимо этих больших текстов встречается огромное количество более мелких документов самого различного жанра, а также глосс (арамейских слов, вкрапл╦нных в тексты на других языках в точности так же как в этот текст вкраплено само слово глосса).
Поскольку арамейский находился в активном письменном использовании, по крайней мере, с конца II тысячелетия до н. э. и примерно до конца I тысячелетия н. э., он не мог не развиваться и не меняться. Обычно выделяют следующие периоды истории арамейского языка:
* древнейший период (до VII века до н. э.)
* имперский или классический период (VII?III века до н. э.)
* среднеарамейский период (III век до н. э. ? III век н. э.)
* средневековый (поздний) период (V?VIII века н. э.)
* современный арамейский (западно- и восточносирийский, самаритянский, язык евреев Курдистана)
С приходом арабов начинается закат арамейского. Тем не менее, в течение всего средневековья арамейский был в употреблении во многих местах на территории Сирии, Ирака, Ливана. Сегодня он сохранился у примерно одной-двух тысяч жителей горных деревень в районе Дамаска (сильно изменившийся западноарамейский) и нескольких десятков тысяч айсоров (aturay) на территории Ирака, Ирана, Сирии и Закавказья (восточно-центральный диалект). Помимо этого, арамейский продолжает использоваться для религиозных целей ливанскими христианами, самаритянами в Израиле, евреями.
Серь╦зной проблемой арамеистики является то, что собственно арамейских текстов до нас дошло довольно много, но все они достаточно короткие. Короткие тексты вполне позволяют идентифициривать язык, исследовать его фонетику и, в меньшей степени, морфологию, но вот в том, что касается синтаксиса и словарного запаса, они малопродуктивны. Действительно обширная и богатая литература представлена либо иудео-арамейским (примерно половина книги Даниэля и книги Эзры из Ветхого Завета, оба талмуда, прич╦м они написаны разными диалектами, книга Зогар, время написания которой, впрочем, часто относят к значительно более поздней эпохе, таргумы и масса менее крупных текстов), либо сирийскими (переводы Ветхого и Нового Заветов Библии, большое количество христианской литературы, исторические хроники, поэзия) вариантами арамейского языка.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0...
http://semitology.lugovsa.net/semit_lang/aramaic/aramaic.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Aram%C3%A4er_%28Antike%29

Вот и хорошо .
А вы как считаете ?


не осилил ! приводите еще ссылки , только пожалуйста без "воды"!
а вот другое мнение:
http://www.palestine-info.ru/code/AFF/aff.php?id=2003&categuorie=6



между

так какие
а кто в этом сомневался ?


я сумел прочитать , несмотря на ваше удивление

Это ваша ссылка ! Значит вы согласны , что зря привели свою ссылку ?

Именно не верна по законам логики !

Из чего это следует ?
а арамейцы то куда делись ?
А почему не на иврите ?

Ну, вот, опять вся "информация" только с палестина-инфо.
Я Вас просил привести хоть одну ссылку с независимого сайта или, лучше всего, справочника. Где она?
А палестину-инфо можете не постить, я даже не читаю, времени нет на этот агитпроп.

Ну, так вот и поищите предшественников там, откуда арабы происходят, - в Аравии, а никак не в Иерусалиме.
Про арамейцев я дал вам ссылку, там все написано, прочтите и поймете.
А если хотите, чтобы я Вам изложил своими словами всю историю древнего мира, то согласен, но плата будет 50 евро в час, причем деньги вперед.

Мне надоело приводить вам ссылки и тратить на вас время, гве, вы их все равно не читаете и потом задаете вопросы типа:

Если бы прочитали ссылку, приведенную мной в предыдущем посте, то сразу бы поняли. А ваша идиотская манера не читать и задавать миллионы вопросов, начинает утомлять даже меня.
Так что извиняйте, вы мне надоели. Всего наилучшего

Нет , не вся .

Внимательно читайте и найдете .

Зря , вместе с агитпропом там есть и нормальная информация .
Вот ключевой вопрос !
Вы написали это , но ссылки так и не привели .
Палестинцы утверждают , что они потомки .
Я сомневаюсь в вашей квалификации !

читаю , но вы все не по теме .

Согласен это увод дискуссии в сторону , ну ведь интересно .

У меня возникает мысль , что вы считать не умеете .
вы мне тоже.
а вот очередная маленькая лож .

Передавайте привет Фотогу .

Это ортодоксальные евреи, которые живут как в Израиле, таки в США. Кроме этого в Израиле много евреев из бывш. СССР, многим из них еще расти и расти... и это видно по данному форуму.
Не говоря уже о тех евреях, которые переселились в Израиль из азиатских и африканских стран.
Я как-то читал в Шпигеле статью о немцах еврейского происхождения или иудейского вероисповедания в Израиле. Именно им Израиль в основном и обязан тем, что он отличается от других стран ближневосточного региона - во всяком случае, так утверждал автор статьи, а Шпигель не праворадикальное издание, а самый уважаемый и авторитетный немецкий журнал.

Если вы имеете ввиду современную поп-культуру, то в ней действительно много деятелей еврейского (или частично еврейского) происхождения. Но они не более чем "полезные евреи", обслуживающие запросы неевреев. Если бы, напр., Спилберг снимал бы фильмы о еврейской культуре, то западный обыватель на эти фильмы бы не пошел и он никогда не стал бы "колоссальным вкладчиком" в западную культуру. Поэтому Спилберг должен снимать фильмы, которые удовлетворяют запросы западного обывателя. Он - служитель западной поп-культуры, а не пропагандист еврейской культуры.
То же самое было с советской культурой, в которой также много имен "полезных евреев". Все эти евреи ассимилировались в западном или советском обществе, они уже не были носителями ни еврейского языка, ни еврейской культуры. Когда Хазанов просто изображал из себя придурка из кулинарного техникума (это у него действительно здорово получалось), он был любимцем публики. Как он начал изображать из себя сиониста, его начали закидывать гнилыми помидорами и его карьера закатилась.
Поэтому и не может быть никакой речи о влиянии еврейской культуры на западную или европейскую, как и не может быть никакой речи о вкладе африканских спортсменов в европейский спорт. Среди европейских спортсменов действительно много африканцев, но футбол и все другие виды спорта были изобретены не ими, и в принципе европейцы обошлись бы и без африканцев.
А если говорить о классической западной или европейской культуре, то в ее становлении евреи не играли никакой роли, так как они тогда еще в массе жили в нищете и темноте, под гнетом своих кагалов и им запрещалось изучать гойские науки или интересоваться гойской культурой.
Поэтому в классическом периоде западной или европейской культуры даже не встречаются имена "полезных евреев".


Если бы все было бы так чудненько, как вы описываете, то большинство евреев жило бы в Израиле, а не на чужбине, и ни вы, ни ваши коллеги по дискуссии, не вынуждены были бы жить в дождливой и холодной Германии по соседству с проклятущими немецкими мусульманами и прочими "антисемитами", говорить на чужом языке, работать по субботам и есть некошерную пищу.
Если бы не отдушина в виде инета, где можно излить душу и рассказать о проклятущих "исламофашистах", которые ради забавы якобы хотят уничтожить сплоченную еврейско-западную (sic!) культуру, то наверное уже и крыша бы от перенапряжения поехала бы. Согласитесь, что на душу населения в инете "денно и ношно" пропадает на порядок больше евреев, чем представителей других этнических групп. Люди ищут, так сказать, виртуальную родину.
Ну разве это "жисть"?

Олменд, поздравляю Вас, Вы чудесно освоили копи-паст, скоро догоните Мутю!
Только если бы вместо "..." Вы процитировали еще и следующую фразу, а не только то, что Вам выгодно, цены б Вам не было. А дальше там, в вашей ссылке, написано вот что:
Israel has the most diversified economy of the Middle East, and has a high level of modernization.
Agriculture in Israel is very effective, as is able to covering about 75% of domestic needs, despite the limited land available.
Я давно говорил, что по умению добровольно садиться в лужу равных вам просто поискать

Ортодоксальные евреи состовляют 4% от израильского народонаселения

Евреи СССР состовляли основу советской интелигенции, это были уч╦нные, врачи, музыканты и т.д и тп, была такая шутка, что союз советских композиторов можно без проблем присоединить к Израилю

А о евреях в классическом искусстве вы ничего не слышали? Ну там Гершвин, Мендельсон, Штраус и т.д и потом что знчит еврейское исскуство, или немецкое, например что немецкого в музыке Бетховена? Ничего он просто писал великую музыку, тоже самое делали и еврейские композиторы. Но кстати и чисто еврейские мелодии, я имею в виду фолькл╦р пользовались огромным успехом, например с╦стры Берри и т.д

Taк и исламисты составляют несколько процентов от мусульманского населения. Вы всех на данном форуме уже досмерти запугали этими несколькими % исламистов и не видите, что подавляющее большинство мусульман не исламисты. Вы уж будьте последовательным.

Richard Strauss был евреем? Мдааа.
Чего только на данном форуме не почерпнешь. То Абрама Линкольна в евреи записывают, то великих немецких композиторов.
Мендельсон был крещен в 1816 г. в Берлине, a Гершвина классиком уже не назовешь.

Tак и я удивляюсь! Как можно было держать евреев под гнетом кагала в то время, когда в Европе уже торжествовала эпоха просвещения! Почему же евреев, которые интересовались европейским (т.е. гойским) искусством или науками, еврейские общины подвергали остракизму?

Что-то эти советские композиторы после падения железного занавеса не "присоединились" к Израилю, а до сих пор живут либо в России, либо слиняли в Германию или Америку. Шниттке так в Германию слинял, так как он по-матери был российским немцем, а по вероисповеданию - христианином.
В чем же дело? Или советские композиторы были недостаточно "еврейскими", чтобы жить в Израиле, либо Израиль недостаточно русский или немецкий, чтобы туда переселялись русские или немцы "еврейского" происхождения.

Может для Вас и 7:40 не классика?...

Большинство евреев (40%) живет в США - где, как Вы понимаете, все еще чудесней!
Ну и что?
А дальше с большим отрывом израильская община - 34.4%. Причем динамика роста в пользу Израиля. Далее Россия (4.9%), Франция 4.16%.
Я с удовольствием живу в Англии вместе с гордыми 2.07% евреев, а вот в дождливой Германии живет "целых" 0.734%- То есть меньше чем немцев в Латинской Америке.
И "немногие" евреи, по всем параметрам "приобщенные" к западной цивилизации составляют по самой консервативной оценке 90%-95%.

Покажите, покажите мне эту статистику ( а главное как это измеряют) и сразу соглашусь!
Что до экономической ситуации в Израиле, то в сравнении с соседями, и при постоянном военном напряжении,
и скудности ресурсов, результат просто поразительный.
Ну, конечно, если сравнивать с США или Англией - есть над чем работать, подождем еще немного.

Наверно Израиль обязан им своией воинственностью и
стремлинем расшитить жизненное пространство.

До вас?

А что за "поп-культуру" уже Нобелевские премии дают?
(22% при 0.25% населения)? Или Филдсовские медали
(27%) Или премию Вольфа по Математике(40%)?
Продолжить список?
И дело даже не в том, что суммарный вклад еврейских мыслителей и ученых в то что называется
"современной западной культурой" фундаметален, а не "вспомогателен", как Вы пишите. Дело в том,
что важнейшие идеи и методы на которых эта культура стоит - родились из еврейской философии и метафизики,
еврейскго взгляда на мир и место человека и Бога в нем. Лапидарно это называется еврейским Монотеизмом и
вошло в западную духовную культуру вместе с библейскими принципами, то есть вместе с христианством.
Все серьезные исследователи творчества и философских взглядов Исаака Ньютона отмечают огромное
влияние работ Моисея Маймонида (Essays in Biography, by John Maynard Keynes (Macmillan, London, 1961, p. 316).
Тоже относится к Лейбницу и Фоме Аквинскому.
Влияние еврейских Философов - Маймонида, Филона Александрийского,Спинозы, Маркса,Хуссерла, Виттгенстеина,
Поппера, Кантора, Тарского и многих других на становление "заопадной цивилизации" на всех ее стадиях - фундаментально,
причем берет начало из еврейской метафизики.
Многие идеи на которых строится западная экономическая система - зародились, были озвучены и осуществлены евреями.
Что есть "западная экономическая мысль" без Давида Рикардо, положившего основы английского
экономического законодательства сопроваждавшего индустриальную ревилюцию.
Что есть эта "экономика" без идей Маркса, Мизеса,
Самуелсена, Эроу, Фридмана, Фон Неймана, Канторовича?
А медицина ио медицинская этика? Непрерывавшаяся традиция еврейских врачей Европе и Азии (начиная с Маймонида)
их опыт и этика вошли в основу "современной медицины" и достойно продолжились
потом (30% нобелевских премий)

Да и так ли уж случаен ошеломляющий успех евреев в "чуждой им " и "созданныой другими" культуре?
Почему не наблюдается особого всплеска у греков.
если уж современная культура "греческая".
Конечно греческие корни не вызывают сомнений, но и еврейские не надо забывать.
Естественно, Микеланджело вернулся к элинской эстетике и традициям.
В этих традициях он рисовал и ваял.
Но КОГО? Статуи Давида, Моисея, лики ЕВРЕЙСКОЙ библейской божьей матери.
Традиция и техника от греков, а сюжет и вдохновение откуда?

Вас послушать, так всем хорошим в этом мире мы обязаны евреям...
Только вот, куда упыря Троцкого & Ko девать?...

Так позвольте евреям и своих грешников тоже иметь.
Имеет же Россия Ленина, Германия Гитлера, а грузины Сталина.
А вообще, если кратко и с некоторым юмором, то каждая страна имеет евреев, каких она заслуживает.

Лишний пассаж. Предупреждение.

Расцениваю как провокацию. Предупреждение.

Ну, что Вы, о еврейских философах, РаМбаНе, Рамбаме, Абраванеле и всех, Вами перечисленных, Олменд и не ведает, а если когда случайно и слышал, то лучше же их проигнорировать, поскольку они никак не вписываются в его концепцию, очень сходную с аналогичной концепцией гитлеровских времен, когда боролись с "еврейской наукой" и "еврейским искусством"
И про то, что в его любимую эпоху Возрождения, которую он почему-то ставит выше всех других эпох, великие художники рисовали в основном на библейские сюжеты, т.е. "еврейские морды" , предпочитает тоже не замечать.
Точно так же, как в его вчерашней ссылке про израильскую экономику, где он выдрал выгодный для себя кусок и скрыл все, что не соответствовало его желаниям (под лозунгом "Факты против нас? Тем хуже для них!")

А что, опасность от исламистов и от евреев-ортодоксов одинаковая? Последние тоже теракты по всему миру устраивают?
Я не удивлюсь, если Вы скажете, что и в Индии вчера евреи 200 человек грохнули

А Вы только Рихарда Штраусса знаете? Про Иоганна Штраусса, автора великих оперетт, венгерского еврея, и его отца Иоганна Штраусса-старшего никогда не слышали? Про другого автора великих оперетт, Имре Кальмана, тоже не слыхали? Про третьего, Жака Оффенбаха?
Ну, там, "Фиалка Монмартра", "Принцесса цирка", "Баядера" (Кальман), "Летучая мышь", "Цыганский барон", "Сказки венского леса", десятки известных вальсов (Штраусс) - не приходилось слышать? В совхозе "30 лет Казахстана" этого не проходили? Жаль. Зато на обличения в интернете времени хватает.

А кто это Линкольна записыает? Признайтесь, Вы это у Высоцкого сперли - "Куда отнести мне Абрама Линкольна?"

Аха, один в общем не еврей, а другой не классик. А третий, пятый и двадцать четверый вообще
Кстати, Олменд, давно хотел Вас попросить об одном одолжении: Вы не могли бы мне перечислить хоть одного арабского или исламского композитора, пусть даже и крещенного?
Все-таки на полтора миллиарда мусульман должен быть хоть один известный композитор, если у 13 миллионов евреев их многие десятки?


Давайте вместе поплачем, Олменд, над происками злобного кагала! Я тоже так возмущен, что просто кушать не могу!

Кого именно подвергли остракизму за интерес к "гойским наукам и искусствам"?

Ну, почему, еще как слиняли, даже те, кто не евреи, например, мой любимый композитор и автор великолепной музыки и слов к песням из известных фильмов Юлий Ким.
Живет в Иерусалиме и очень доволен.

Только в паспорте у него почему-то стояло, что он еврей

Олменд, да Вы никак расист?
Кстати, Вы не в курсе, кого признали лучшим футболистом прошедшего чемпионата мира? Если нет, я сообщу - африканца Зидана, бербера по национальности. Ну, и вообще, если Вы видели сборную Франции, проигравшую финал по пенальти и в том же составе уже выигрывавшую и чемпионат Европы, и чемпионат мира, то могли бы заметить, что белых европейцев там - раз и обчелся.
Кстати, столь нелюбимые Вами израильтяне играли в отборочной группе со сборной Франции, и ни разу ей не проиграли, ни в Париже, ни на Кипре, где ее заставили играть домашние матчи антисемиты из УЕФА. А сыграли бы хоть один домашний матч дома, набрали бы хоть на очко больше, и приехали бы на чемпионат мира, а Франция или Швейцария осталась бы дома.

Учитывая замечание пытаюсь исправиться , да и дискуссия должна чем-то закончится .
Вот мое логическое умозаключение , которое я делаю после дискуссии с fotog и Мущщщина .
Евреи имеют не больше прав на Иерусалим , чем другие завоеватели ( например персы, греки, римляне и византийцы ).
Это вывод я делаю на основании ниже приведенных цитат и, того , что евреи плохо смешивались с другими народами ( это подтверждает многовековая история существования Иудаизма ) .
http://foren.germany.ru/discus/t/5693402.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...

http://www.palestine-info.ru/utilites/histoire/materielles/textes/5000%20let%20a...

Все первые города были в той или иной степени крепостями , поэтому здесь уместнее говорить не об основании Иерусалима , а о его переименовании

Перевираете? Чемпионами мира французы стали в 1998 году когда из всех цветных которымуи сейчас изобилует сборная Франции были только Зидан, Тюрам и Анри, при том что два последних в основном сидели в запасе, потому что тогда еще были недостаточно опытными.

Снова перевираете? Добрых людей антисемитами называете? Азиацкой команде нечего делать в Европе. Можете считать и меня тоже антисемитом.

Нобелевские премии дают и арафатам, и раббинам, и горбачевым. Сколько можно носиться c этой нобелевскoй премией?

Никогда еще не слышал о "еврейской философии". Такое сионисты пытались навязать Дерриде, но он с возмущением это отверг.
Современная философия опирается на классическую философию древних греков и немецкую философию. Есть восточная философия, но вот еврейской философии нет. Вы путаете религиозные догмы с философией.
Про роль бога вы пожалуй правы, но это было до начала эпохи просвeщения. Современное западное общество обходится без еврейского взгляда на роль бога как творца избранного народа. Исключение составляют религиозные фанатики-сектанты.
Для большинства христиан, начиная с эпохи просвещения, старый завет стал сборником ужасов и сексуальных извращений. Если не верите, попросите библию, когда будете ночевать в западном отеле. Там только новый завет (Gideons Bible).

Для меня ново, что Ньютон является философом, я думал, что он физики математик, а как человек - довольно непорядочное существо. Ходят слухи, что он свои открытия украл у немецкого ученого Лейбница, и его же и обвинил в плагиате.

Все эти философы такие же "еврейские" философы, как Кант был китайским философом.
Маймонид скорее был частью арабской культуры, чем еврейской, к западной культуре он вообще никакого отношения не имеет.
Спиноза был исключен из еврейской общины за то, что начал интересоваться гойскими науками, Маркс так вообще был ярым юдофобом. Его родители были христианами, никакого еврейского воспитания он не получил.
То же самое можно сказать о других "еврейских" философах и ученых. Сколько можно на основе таких сомнительных и после краха нацизма осужденных признаков, как "кровное родство", классифицировать философов и и знаменитых людей и записывать их в евреи?
Очень уж туго со знаменитыми людьми у евреев, если уже ассимилянтов Спинозу и Маркса, на которых было наложено проклятие еврейский общины, вдруг записывают в носители еврейской культуры.

Просто у греков нет религиозного догмата избранности и кровного родства с библейскими пророками, поэтому ни те греки, которые ассимилировались с другими народами, ни те другие народы, с которыми эти греки ассимилировались, не занимаются выискиванием кровного родства с Греками. Даже Эль Греко и то греком не считается, не говoря уже о других "греках", которые стали либо итальянцами, либо испанцами, либо славянами (как Кирилл, который изобрел алфавит, которым я вы в данный момент пользуемся), либо немцами.
Если подходить с вашими мерками, то может все Неаполитанцы или Сицилийцы являются греками и Микеланджело не итальянец, а грек?
Кстати, у тех евреев, которые проживали не в Европе, а в Азии или Африке, никаких "культурных всплесков" не наблюдалось, что лишний раз подтверждает, что дело не в евреях, а в Европе.

Опять, двадцать пять! Вы так и не назвали никаких "еврейских корней" или еврейского влияния, кроме как упомянули темы религиозных сюжетов. Если бы не давление церкви, то рисовали бы европейские художники другие сюжеты, только и всего.
Это также глупо, как заявлять, что какой-нибудь талантливый советский художник, который рисовал Брежнева, обязан своим искусством именно Брежневу и давлению КПСС. В обеих случаях церковь и КПСС являлись не источниками талантов, а тормозом в развитии искусства.
Еврейская традиция строго запрещает заниматься искусством, изображение человеческого тела, и тем более обнаженного, это тягчайший грех. Какая может быть речь о влиянии евреев на европейское искусство? Если бы такое влияние имелось бы, то европейское искусство никогда бы не возродилось.

Ну надо же! Даже Богоматерь в еврейки записали!
Вы не заметили, что все библейские персонажи имеют не семитские, а европейские черты лица? Кстати, до принятия христианства в Византии уже существовал культ Митры, и и видных людей уже до христианства рисовали с нимбами.
Не будь христианства, европейскому искусству и возрождаться бы и не надо было, так как оно бы не умирало, а в гроб его загоняло именно христианство.
То есть, еврейское влияние было очень отрицательным. А вдохновение можно найти в чем угодно, и дохристианские скульпторы изображали венер и аполлонов, а в средневековье приходилось подчиняться цензуре церкви, втискивать образы в библейские сюжеты, и вы это еще называете источником вдохновения?
Дева Мария на картинах европейских художников чаще всего европейская блондинка в средневековых одеяниях, ее портрет писали с лица тех европейских красавиц, которые там жили, а не с лица евреек, бедуинок, или каких-либо других семиток.
Да, первые христиане были еврейский сектой, но эти евреи были уже тогда эллинизированы, говорили на греческом языке, т.е. уже ничего общего, кроме веры в определенные религиозные догматы, с семитами не имели.
Константин, будучи также эллином, взял да решил сделать христианство официальной религией в своей империи. Смог бы он это сделать, если бы христиане были бы типичными семитами, типа бедуинов или древних иудеев, и не говорили бы на греческом языке?
Xристиане были не традиционными евреями, а отщепенцами, которые были прокляты еврейскими общинами.
И так по сей день, все знаменитости, которые вы перечисляете, носителями еврейской культуры не являлись и с точки зрения традиционных евреев никакими евреями они не считаются.
Даже по законам Израиля и по законам немецкой общины в Германии те евреи, которые приняли христианство, евреями уже не являются и не имеют права ни на гражданство Израиля, ни на статус контингентного беженца.
Вот если бы таких законов у евреев не было бы, то ваш пример с Богоматерью, Спинозой и Марксом имел бы смысл.
А так у вас в голове какие-то смутные расовые теории о превосходстве "еврейской" крови. Последним аргументом в пользу "еврейскости" знаменитых людей является то, что они бы в третьем рейхе считались бы по нацистским законам евреями.
Неужели малограмотные нацисты были самыми авторитетными специалистами в области культурологии и этнографии?
Тем более, что как исторические документы, так и генетические исследования показывают, что древние и современные евреи имеют мало общего, даже в генетическом смысле.
Потомки древних евреев - это те народы, которые жили на той территории все эти 2000 лет (в том числе и палестинцы), а не та горстка религиозных фанатиков, которые отправились в путешествие по римской империи и привили свою религию хазарам, эфиопам и другим народам, смешавшись с ними, но сохранив веру в свою избранность.
Не будь в еврейской религии догмы о кровном родстве с древними пророками и об избранности евреев, то никому после 2000 лет не пришло бы в голову называть эту религиозную группу и их нерелигиозных потомков отдельным народом, и не было бы сегодня всех связанных с этим проблем, которые так эмоционально обсуждаются на данном форуме.
Будь вера в родство с библейскими пророками частью христианской религии, то и христиане считали бы себя потомками древних иудеев. А так в это верят только определенные христианские секты, типа английских пуритан, которые считали себя "потерянным коленом израилевым".
PS

Значит западу нужно срочно налаживать контакты с Египтом и Саудовской Аравией.

налаживайте,налаживайте, благо у немцев там новых родственников вагон и маленькая тележка смотрите шоб вам тока не налажали

Неплохо, неплохо...
Могу продолжить Вашу мысль,... если позволите,.. тоже с известной долей юмора...: каждая страна обязана иметь евреев, заслуживает она того, или не заслуживает... Отсюда, в свою очередь, следует, что блестящая способность евреев "паразитировать" на теле других народов будет в любом случае реализована,... хотелось бы кому-то этого, или нет...

а шо такое? хде Вы видели чиловека который бы отказался паразитировать ?? Вот Германия бы пришла ко мне и сказала бы "а шо любезный Панаев, не хотели бы немножко попаразитировать на всем хотовеньком за просто так,ну иногда литцом на улице поторговать" я бы незадумываясь ответил "уже 10 минут как готов" ведь мы же знаем шо когда шо то предлагают отказыватца нехорошо из элементарного чувства обидеть хозяина Если товарисчь предлагает то ему это нужно зачем-то.. И шо евреи шо ли первые в списке шо ли ?? арабов вон уже пол Германии и тоже вроде как не перетруждаютца и прочих представителей флоры и фауны

Это премии Мира. И тут у евреев показатель - самый низкий. Всего 10%. Вот все герои поименно
Tobias Asser (1911)
Alfred Fried (1911)
René Cassin (1968)
Henry Kissinger (1973)
Menachem Begin (1978)
Elie Wiesel (1986)
Shimon Peres (1994)
Yitzhak Rabin (1994)
Sir Joseph Rotblat (1995)
Впрочем если Нобелевский Комитет Вас чем-то не устраивает, то можно и на другие премии поглядеть.
Я же привел пример Филдсовской Медали или премии Вульфа.
Но можно продолжить, выбирайте на Ваш вкус (в скобках указан процент награжденных евреев)
Jonhn Bates Clark Medal in Economics (69%)
Turing Award in Computer science (26%)
Shenon Award in Information Theory (41%)
Von Neuman Award in Operational Reserch (43%)
Dirac Medal in Physics (44%)
Max Planck Medalle in Physics (28%)
Lasker Award in Basic Medical Research (33%)
Так что там с большим количеством "полезных евреев" в "поп культуре"?

"О сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух".
Нютон был и философ и теолог и вообще универсальный мыслитель, какие рождаются раз в 300 лет. Вот ознакомьтесь и удивитесь
Sir Isaac Newton ..war ein englischer Physiker, Mathematiker, Astronom, Alchemist, Philosoph und Theologe.
In der Sprache seiner Zeit, die zwischen Physik und Philosophie noch nicht scharf trennte, war Newton Philosoph.
Er leitete in der "Philosophiae Naturalis Principia Mathematica" das Gesetz der Gravitation ab und bewies dessen Bedeutung für die Keplerschen Gesetze, wodurch er in der Lage war, die Planetenbewegungen nicht nur wie Johannes Kepler zu beschreiben, sondern erstmals auch zu begründen. Auch die Grundsteine der klassischen Mechanik, die drei Grundgesetze der Bewegung und die Konzepte von absoluter Zeit, absolutem Raum, der Fernwirkung und so auch indirekt das Konzept des Determinismus wurden von ihm gelegt. Zusammen waren dies die wesentlichen Grundprinzipien der Physik und als solche bildeten sie für über 200 Jahre die Basis des naturwissenschaftlichen Weltbildes vieler Generationen, bis hin zur Relativitätstheorie Albert Einsteins.
Aufgrund seiner Leistungen, vor allem auf den Gebieten der Physik und Mathematik, gilt Sir Isaac Newton als einer der größten Wissenschaftler aller Zeiten. Die Principia Mathematica wird als eines der wichtigsten wissenschaftlichen Werke eingestuft. [/цитата]
А вот оценка его философских взглядов, данная однимиз самых признанных
блестящих исследователей и биографов Ньютона

И вот еще интересно


Ну вот Вы уже второй раз в Вашем постинге сообщяете о Вашем удивительном невжестве.
Ну ладно, учиться никогда не поздно, особенно, когда это доставляет такое удовольствие.
Вот собрал специально для Вас


Так и я о том-же. Именно европейская культура основана на еврейском монотеизме, а не африканская или азиатская.

А кто же была Мария, мать Иешуа из Назарета? Если он и его апостолы-последователи по Вашему же определению суть
"еврейская секта" 15 веков сбивавшая с толку незадачливую Европу.
Впрочем, она, наверно, была палестинской патриоткой и прородительницей Хамаса.

Нет, честно. Посмотрите на статую Моисея работы Микеланджело - типичный семит!