Что, войска бундесвера уже пошли освобождать Калиниград ? Современная Германия - правовое демократическое государство, спрячьте свою козырную карту " Курил и Кенигсберга..."
Вы мне лучше ответьте, почему СССР, к примеру, не начал организовывать переселение своих цивильных граждан на немецкие территории и не сделал Дрезден русским городом по типу Воронежа, изгнав немцев в гетто ? У Германии ведь не было суверенитета на тот момент, и правительства не было, и границ, как таковых.. и они, как Безатцунгсмахт могли там все претендовать...?

Да даже коммунисты понимали, что это не дело...и создали марионеточное гос-во, в котором люди жили лучше самих завоевателей...
Почему все "аллиирте труппен" не поделили между собой территорию нацистского монстра, заявив свои претензии и построив свои поселения, и распихав оставшихся местных или в гетто или в лагеря ?
Только не говорите мне, что немцы не были, сравнивая с арабами, такими "террористами".
Я Вам могу сказать одно - чем ужаснее, жестче, кровавее политика оккупационных властей - тем сильнее сопротивление захваченного народа.

Хорошо. Чтобы не быть голословной, предлагаю Вам посмотреть на длительные безуспешные попытки палестинцев создать свое гос-во.
Я не могу не заметить , что Израиль тоже не горит особым желанием придти к мирному решению...
Mai-Juni 1964:
Gründungskongress der Palästinensischen Befreiungsorganisation PLO in Jerusalem.
Juni 1967:
Im Sechs-Tage-Krieg erobert Israel den Sinai, den Gaza-Streifen, den Golan, die Westbank und Ost-Jerusalem.
November 1967:
Die Vereinten Nationen beschließen die Resolution 242, die die Räumung der von Israel besetzten Gebiete vorsieht und im Gegenzug die Anerkennung des Staates von Israel.
Februar 1969:
Der fünfte "Nationale Kongress Palestinie" wählt Jassir Arafat zum Präsidenten der PLO.
Oktober 1973:
Jom-Kippur-Krieg zwischen Israel, Syrien und Ägypten. Der Sicherheitsrat der UNO beschließt die Resolution 338.
17. September 1978:
Ägypten, Israel und USA unterzeichnen ein Abkommen in Camp David.
6. Juni 1982:
Die israelische Armee marschiert in den Südliban ein. Die PLO verlässt Beirut.
September 1982:
Die israelische Armee marschiert in Beirut-West ein.
Massaker von Sabra und Chatila.
1. Oktober 1985:
Die israelische Luftwaffe bombardiert das Hauptquartier des PLO in Tunis.
Dezember 1987:
Der gewalttätige palästinensische Widerstand, die Intifada, beginnt in der Westbank und in Gaza.
16. April 1988:
Der israelische Geheimdienst tötet in Tunis Halil al-Wazir, alias Abu Jihad, Vizeprädident der Fatah.
Dezember 1988:
Palästinenserchef Jassir Arafat verurteilt jeden Terrorismus und erkennt den Staat Israel an.
( Вот тогда как раз Израиль поддерживал Хамас против Арафата )
.
Oktober 1991:
In Madrid verhandeln Delegierte aus Israel, Syrien und Jordanien mit Palästinensern erstmals gemeinsam über einen Frieden in Nahost.
Januar 1993:
Geheimverhandlungen in Oslo zwischen Israel und den Palästinensern.
September 1993:
Jassir Arafat und der damalige Premier Israels, Jitzhak Rabin, geben sich in Washington die Hand. Auf Basis der Oslo-Verträge erkennt Israel die Palästinensische Befreiungsorganisation (PLO) an; diese gibt im Gegenzug ihren Plan auf, ganz Israel zurückzuerobern.
25. Februar 1994:
Ein israelischer Siedler tötet 29 muslimische Gläubige im Caveau de Patriarches à Hebron.
Mai 1994:
Abkommen von Kairo: Israel verpflichtet sich, seine Truppen aus Jericho und aus 60 Prozent des Gaza-Streifens zurückzuziehen. Weitere Räumungen besetzter Gebiete und eine Regelung des Status von Jerusalem werden für die nächsten fünf Jahre vereinbart.
Juli 1994:
Arafat lässt sich als Chef der neuen palästinensischen Autonomiebehörde in Gaza nieder.
Oktober 1994:
Friedensvertrag zwischen Israel und Jordanien.
September 1995:
Arafat und Rabin unterzeichnen in Washington das Taba-Abkommen (Oslo II), das mehr Selbstverwaltung der Palästinenser im Westjordanland und in Gaza vorsieht.
4. November 1995:
Jitzhak Rabin wird von einem orthodoxen Juden ermordet.
Januar 1996:
Arafat wird Präsident des Palästinenserparlaments.
März 1996:
Syrisch-israelische Gespräche in Wye, Maryland.
Mai 1996:
Benjamin Netanjahu (Likud) wird neuer Premierminister Israels.
Januar 1997:
Israel übergibt Hebron zu 80 Prozent an die Verwaltung der Palästinenser.
Oktober 1998:
Arafat, Netanjahu und Clinton einigen sich in Wye nach dem Prinzip "Land für Frieden" auf weiteren Rückzug Israels aus der Westbank.
Januar 1999:
Israels Regierung zerbricht, Wye-Zeitplan wird storniert.
Mai 1999:
Ehud Barak (Arbeitspartei) wird neuer Premierminister Israels.
September 1999:
Barak und Arafat setzen in Sharm el-Sheikh den 13. September 2000 als letzten Termin für einen Friedensvertrag fest.
Dezember 1999:
Ein Treffen Baraks mit Syriens Außenminister Faruk al-Schara in Washington bleibt ohne Ergebnis.
März 2000:
Treffen in Genf zwischen US-Präsident Bill Clinton und dem syrischen Präsidenten Hafis el-Assad bringt keinen Fortschritt.
11. bis 25. Juli 2000:
Camp David II: israelisch-palästinensische Friedensverhandlungen auf Initiative Bill Clintons. Gipfel von Camp David endet ohne Erfolg.
28. September 2000:
Der Besuch des Oppositionsführers Ariel Scharon auf dem Tempelberg in Jerusalem wird von den Palästinenser als Provokation empfunden. Gewalttätige Auseinandersetzungen in der Stadt, im Westjordanland und Gaza markieren den Anfang der neuen Intifada.
16-18. Oktober 2000:
Gipfel von Charm el-Cheikh. Das Abkommen sieht ein Ende der Gewalt vor, die Bildung einer Untersuchungskommission und eine Aufhebung der Abriegelung der Palästinensergebiete.
Oktober 2000:
Al-Aqsa-Intifada, die gewalttätigste Phase des israelisch-palästinensischen Konflikts.
Treffen zwischen Ehud Barak und Jassir Arafat in Paris.
Dezember 2000:
Letzter Vermittlungsversuch durch Bill Clinton.
Februar 2001 bis Januar 2002:
Israels Premier Ariel Scharon beschließt, Arafat zu Fall zu bringen.
Die Affäre Karine A.
Januar 2002:
Scharon ist entschlossen, die Anführer des palästinensischen Widerstands zu eliminieren.
US-General Anthony Zinni unterbreitet einen Waffenstillstands-Vorschlag.
März 2002:
Gipfeltreffen der Arabischen Liga in Beirut.
Selbstmordanschlag der Hamas.
Als Vergeltung für dieses Attentat besetzt Israel palästinensische Städte im Westjordanland.
März 2002:
Israelische Truppen besetzen die Mukata, Arafats Regierungssitz in Ramallah.
April 2002:
Besuch Colin Powells in Jerusalem.
Israelische Truppen greifen Jenin an.
April √ Mai 2002:
Zerstörung des palästinensischen Flüchtlingslagers Jenin.
Arabische Staaten und die USA fordern die Aufhebung der Belagerung der Mukata.

Juni 2002:
Treffen zwischen George Bush und Ariel Scharon mit dem Ziel, Arafat zu isolieren.
Sommer 2002:
Absprachen für einen Waffenstillstand der palästinensischen Aufständischen.
Ermordung von Salah Schehade, Anführer des militärischen Arms der Hamas.
Sommer 2002:
George Bush legt die so genannte └Roadmap⌠ vor.
Israelische Truppen besetzen erneut Arafats Amtssitz.
19. März √ Juni 2003:
Mahmud Abbas (auch Abu Masen genannt) wird Premierminister.
Gipfel von Akaba.
Juni √ 4. September 2003:
Welle der Gewalt als Antwort auf den Gipfel von Akaba.
Israel beginnt mit der Errichtung einer 800 km langen Mauer.
Rücktritt von Mahmud Abbas.
2004
März - Die Jagd auf palästinensische Aktivisten geht weiter. Am 7. März werden im Gazastreifen 14 Palästinenser getötet.
22. März Scheich Ahmad Yasin, der Gründer und Chef der Hamas wird getötet.
Abdel Azis al-Rantissi, Führer des radikalsten Hamas-Flügels in den besetzten Gebieten, tritt seine Nachfolge an.
2. Mai - Die Mitglieder der israelischen Likud-Partei lehnen den Plan für einen einseitigen Rückzug Israels aus dem Gazastreifen ab.
5. September - Israels Ministerpräsident Ariel Scharon erklärt, die └Roadmap⌠ sei hinfällig, wenn die Palästinenser sich weigern, die terroristischen Organisationen aufzulösen..
26. Oktober - Die Knesset (Israels Parlament) stimmt dem Plan von Ministerpräsident Scharon für den Rückzug Israels aus dem Gazastreifen bis Ende 2005 zu.
11. November - Yasir Arafat, seit 1996 Präsident der palästinensischen Autonomiebehörde, stirbt im Militärhospital Percy-Clamart bei Paris.
2005
9. Januar - Mahmud Abbas, einziger Kandidat von Al-Fatah, der stärksten Fraktion innerhalb der Organisation zur Befreiung Palästinas (PLO), wird zum Präsidenten der palästinensischen Autonomiebehörde gewählt.
10. Januar - Der israelische Ministerpräsident bildet eine Koalitionsregierung.
Die neue Regierung räumt dem Rückzugsplan aus Gaza, der den Abzug von 8.000 israelischen Siedlern aus dem Gazastreifen bis Ende 2005 vorsieht, Priorität ein.
8. Februar - Wiederaufnahme der israelisch-palästinensischen Friedensgespräche in Sharm El-Sheikh (Ägypten).
Israel soll die Straßensperren an den Zugangswegen zu den Palästinensergebieten innerhalb von drei Wochen aufheben und die Hoheit über fünf Städte im Westjordanland (Ramallah, Jericho, Bethlehem, Tulkarem und Kalkiliya) an die palästinensischen Sicherheitsbehörden zurück geben.
25. Februar - Der Anschlag eines palästinensischen Selbstmordattentäters in Tel Aviv stoppt die israelisch-palästinensischen Friedensgespräche.
März - Israels Armee beginnt mit der Übergabe der fünf Städte im Westjordangebiet an palästinensische Sicherheitskräfte.
1.. März - Internationale Konferenz über Reformen in den Palästinensergebieten in London, auf Einladung von Großbritanniens Regierungschef Tony Blair. Ziel der Konferenz: Die Wiederaufnahme des Friedensprozesses auf der Grundlage der Roadmap.
22. bis 23. März - 17. Gipfeltreffen der Arabischen Liga in Algier. Verabschiedung einer Resolution zum Rückzug Israels aus den besetzten arabischen Gebieten und zur Gründung eines palästinensischen Staates. Israel lehnt die Resolution ab.
16. Mai - Ultranationalistische israelische Siedler drohen mit der Blockade aller Hauptverkehrsstraßen, um gegen den Beschluss zur Räumung des Gazastreifens zu protestieren.
21. Juni - Erstes Gipfeltreffen von Scharon und Abbas in Jerusalem. Bei diesem Gespräch geht es um folgende Themen: Israels Rückzug aus dem Gazastreifen und dem Norden des Westjordanlandes, Garantien und Verhandlungen über die Freiheiten (und Einschränkungen) der Palästinenser, Stopp der israelischen Besiedlung palästinensischer Gebiete und └Grenzmauer⌠.
27. Juni √ Israelische Siedler demonstrieren gegen die geplante Auflösung israelischer Siedlungen in den Palästinensergebieten.
1. August √ Das größte je aufgestellte Aufgebot israelischer Soldaten und Polizisten (insgesamt 25.000 Mann) hindert israelische Gegner des Rückzugs aus dem Gazastreifen am Marsch auf den Siedlungsblock Gusch Katif.
14., 15., 16., 17. und 18. August √ Zwangsräumung israelischer Siedlungen durch die israelische Armee.
12. September √ Ende des Rückzugs israelischer Truppen. Die ehemals besetzten Gebiete werden wieder von der palästinensischen Autonomiebehörde kontrolliert.
November √ Gründung der Partei Kadima (auf hebräisch "vorwärts") von Ariel Sharon.
25. Januar 2006
Die radikalislamische Hamas gewinnt die Wahl in den Palästinensergebieten. Die von Yasir Arafat gegründete Fatah ist der große Verlierer dieser Wahl. Palästinenserpräsident und Fatah-Mitglied Mahmud Abbas ist isoliert.
Что происходит теперь, мы тоже в курсе. Недолго Газа со своими выбранными министрами и автономией продержалась.

Друзы подчиняются своим религиозным убеждениям - а эти убеждения позволяют им сотрудничать с властями, обеспечивающими им жизнь на их исконных территориях. Были ли изгнаны друзы из своих деревень в Израиле ?
Армяне, как и черкесы - это не израильские арабы. Сколько % территории на земле Израиля принадлежит поселениям израильских арабов, составляющим 20% населения, Вы в курсе ? Отвечаю - 3%.
Die wirtschaftliche Situation der rund 1,2 Millionen umfassenden israelisch-arabischen Bevölkerung hat sich seit der Staatsgründung zwar verbessert, konnte aber mit der des jüdischen Teils der Bevölkerung nicht mithalten.
Ein Viertel aller Arbeitssuchenden Israelis gehören der israelisch-arabischen Bevölkerung an, unter den Akademikern sind 30 Prozent ohne adäquaten Job. Das liegt unter anderem daran, dass sie wegen des ihnen verschlossenen und damit nicht geleisteten Militärdienstes bei der Arbeitssuche benachteiligt sind.
Pro-Kopf-Staatsausgaben für diese Bevölkerungsgruppe in den Bereichen sozialer Wohnungsbau, Erziehung und Infrastruktur immer noch um gut die Hälfte unter den Aufwendungen für die jüdische Bevölkerungsmehrheit.
Это что, отношение как "своим бюргерам" ? Конечно, они "второсортные" - хоть и израильтяне.
Еще :
http://www.israel-nachrichten.de/israel-nachrichten/2000/araber.htm
http://www.swr.de/swr2/israel/land_leute/gruppen/index.html

Вы обиделись ?
Не надо...Я же права государственности Израиля не оспариваю, откуда Вы такие выводы делаете ? Конечно, Израиль будет жить, несмотря на то, что Вы там не живете
Но и палестинцы будут жить, и в интересах Израиля ( и всего мира ) им это государство создать.
Или Вы против ?

Спросите у тех, кто его так назвал. Они, кстати, не возражали.
Или у новых русских - они с Кипра на пароме регулярно ездят туда в Казино ди Либан в Бейруте поиграть...

Какая великолепная оговорка!!! Да, это в интересах Израиля и всего цивилизованного мира. Но, это не в интересах арабов. Как палестинских, так и всех остальных.
Ах... как замечательно было бы, если б арабы создали свое государство...

Германия была государством. А палестинского арабского государства никогда не было.
Все просто, дорогая Диана. Я ведь не ошибся, клончег?
И сколько бы ты тут не ныла про ужасный Израиль и жуткое положение израильских арабов, хуже это положение не станет. Они пользуются всеми правами граждан Израиля.
А стоит только вспомнить, как поступил СССР с немцами во время второй мировой, так Израиль становится просто образцом гумманности.
Опять же, не хотят арбы создавать свое государство. Вернее, может они и хотят, но только на всей территории. А на меньшее они не согласны... Ну что ж... Остается им только посочувствовать. Жадность фраеров губила, губит и будет губить.

Я с хамами не разговариваю. И не переписываюсь.
Не старайтесь.

А кто эти таинственные "они"???
http://www.google.de/search?num=30&hs=W7P&hl=de&client=firefox-a&rls=org.mozilla...
Где "они"?
Никогда не думал, что наличие казино делает страну Швейцарией.

А ты мне очень нравишься... Такого забавного клончега давно не встречал. А уж такой оголтелой проарабской лжи и пропаганды не видел с тех времен, как ты доказывала, что только арабам Европа обязана за переведенные греческие рукописи и всеобщее просвещение.
пЕши ищО, клончег.

Лишний пассаж. Воздержитесь, пожалуйста.

Кстати поинтерисуйтесь, кто этот самый бейрутский рай разрушил.. Вы же сами все знаете и нудите, нудите. Ну точь в точь как наш парторг. Все сам понимал, но положение обязывало. Скучно с Вами. Да еще в такую жару..

Положения разные бывают... Вот, например, семейное - оно тоже обязывает.

Нет, что вы - вот и палестинцам надо брать с них пример. Был город Кенигсберг и где он? Ау? А кто в теремочке живет?
Почему это могила Канта на улице Пугачева? А кто живет в Данциге - простите в Гданьске? А в Судетах?
А эльзас чья земля и давно ли? А почему это Япония все на Россию из-за каких-то островов дуется?
Так до чего такого "только сионисты" могли додуматься?

Действительно, почему только Кенигсбергу и Курилам так повезло? Не знаю, спросите у советских стратегов. А Израиль-то тут при чем?

А почему Вы начинаете с 1964 года? Что же до этого мешало?
И что весь этот список означает? Создать государство - это прежде всего продемонстрировать зрелость достаточную для суверенитета.
Вот Арафат "осудил террор". И что, автобусы с мирными людьми перестали взрываться?
Кто-то на деле разоружил и призвал к порядку все эти банды называемые то "службами безопасности" то "мучениакми" то "хамасом"?
Где хоть намек на орветсвенность и выполнение обязательств?
Да "бесстрашный Раис" ровно в то же время у себя в резиденции головерезов прятал да из украденной
"гуманитарной помощи" семьям шахидов бабки отслюнивал. А потом пришел Хамас и сказал,
что знать ничего не хочет и прошлых догворенностей не признает.
А потом "братья" стали с упоением резать друг друга.
Ну и где тут проблески государственности? Это даже на мухосранский совхоз не тянет.

Слишком долго. По этим бандюкам давно тюрьма плачет.
Кстати, а ЧТО происходит? Это ведь очень выпуклый пример, показывающий чего стоит вся эта "государственность".
Ведь уже год как Израиль ушел из Газы. Предупредил, что просит одного - оставить его в покое.
Аккуратно поставлял воду и электричество из Ашкелона.
И что? Вся эта террористическая нечисть (котрую палестонцы, кстати обязаны разоружить и распустить по "дорожной карте")
разрослась и размножилась. Ракетные обстрелы Израиля стали нарастать, дошло уже
до похишения и убийства израильтян с ведома "правительственных" структур.
Это ведь обьявление войны, если в терминах "суверенных государств" ситуацию рассматривать.
Да в любой арабской стране, в той же Иордании этим "министрам" давно уже
чего-нибудь отрезали и сказали, что так и было. А Израиль вон "обвинения" предьявляет. Может еще и адвокатов выпишут.

Когда был город Кенигсберг - государства Израиль не существовало на карте, ни в мире. Не отвлекайтесь.
Но я по Вашей просьбе выскажусь... так, как могу себе представить непредставимое.
Я не оправдываю захватов немецких земель и выдворения жителей немецкой национальности из мест, где они жили. Это трагедия немецкого народа, ставшего жертвой нацистских амбиций своего правительства.
Я говорю о таком понятии как ОБЪЕМ чужой ( немецкой) захваченной территории, ее АННЕКСИИ государствами антигитлеровской коалиции.
Вы можете себе представить, что Аллииртен оставили бы только несколько немецких городов в Хессене, к примеру (он такой же величины, как Зап.Берег), и, поменьше, в Баварии, в районе Н- Ульма ...- не сообщающихся между собой....
... где немцы жили бы вроде как в контроллируемой автономии, а на остальной территории бывшей Германии селились бы все кому не лень из англичан, американцев и русских, выдворяя немцев, сгоняя из своих домов, руша эти дома бульдозерами и взрывая, потому что в семье был, оказывается, сын, работавший в гестапо... и постоянно напоминая им, что в Австрии и Швейцарии тоже говорят по-немецки...

Так вот - я лично могу из такого вымышленного хоррор-сценария сделать неприятный для Израиля вывод : практикуемая им политика не имеет государственных аналогов .
И апартеид ЮАР, и этнические чистки в Быв. Югославии канули в прошлое - потому что эта политика национализма и расизма...поэтому Израиль можно поставить только в один ряд с Руандой или Суданом - представления об этнической чистоте схожие.

Я Вам уже свое мнение по этому поводу высказывала.

Какая государственность палестинцев смогла бы устроить Израиль - какая их территория, какое решение проблемы беженцев, какое распределение воды и какое положение их гос.структур -армии, полит.устройства,законов и пр. ?
И, самое главное, какой лидер ? Когда был Арафат со своим Фатахом, его обвиняли в коррупции и поддерживали Хамас. Потом Хамас стал террористом, они его тоже не признают...
И продолжают строить поселения на "занятой"( ) земле....В надежде, что "само рассосется" ?
Теперь о статусе Иерусалима. Вы все время цитируете заключительную часть, выделяя эти слова о "10 годах и референдуме". Но не обрашаете внимания на
Nach Ablauf dieses Zeitraums wird der gesamte Plan vom Treuhandrat im Lichte der während seiner Durchführung gewonnenen Erfahrungen erneut überprüft.
И тот факт, что кровопролитные столкновения арабов и евреев начались еще до того, как британцы вышли с территории - как только арабам стала известна резолюция о разделении Палестины ( апрель 1948) и была создана Комиссия Лиги наций по Палестине, призванная следить за перемирием - Вы стыдливо опускаете. Или не знаете ?
Именно в Иерусалим, 20 мая, через 5 дней после того, как Джевиш Адженси односторонне провозглавило гос-во Израиль, был послан Официальный посредник и посланник ООН по Палестине Граф Бернадот.
Бои не прекращались и никакого Treuhandrat-a, как такового, не было...
Сионистские подразделения заняли зап.часть города - арабские войска восточную.
В сентябре графа Бернадотта убили - именно в части, контроллируемой израильтянами...
А Вы все упираете "на 10 лет " действия резолюции - добрые намерения ООН и его советники, как видим, ничего на той земле не решали.
Но если брать эту резолюцию 181 за основу создания государства Израиль - то этому гос-ву по всем нормам положено ей подчиниться - дать Иерусалиму статус corpus separatum и предоставить Интернациональному сообществу контроллировать положение в Святом Городе.
Но никак не объявлять его столицей Израиля. Слава богу, страны мира даже дипломатически не признают такой "столицы" Израиля...

Ветка закрыта по причине большого обьема. Желающие продолжить дискуссию благоволят открыть новую ветку.