Да, это факт. Запад помог Афганистану отразить бессмысленную и жестокую советскую агрессию, в результате которой погибло полтора миллиона человек и для которого даже не придумали достоверного повода.
С тех пор многие проблемы этого региона и начались.
Но обвинять Запад в том, что это он создал исламский экстремизм, - это бред.

Да пожалуйста, давай сюда все свои вопросы, ни одного из них я не боюсь

Доводов я привел сколько угодно. На последний постинг я не ответил, потому что времени не было, или ты думаешь, это моя профессия - сидеть на германке и ждать твоих вопросов? У меня еще семья и работа есть впридачу. Коротко просмотрел его, и ничего там нового не было в этом постинге, абсолютно, те же яйца, но вкрутую.
Зато помню, что насчет Хиросимы ты заткнулся и больше не настаивал на своем бредовом тезисе, что эти бомбы не сыграли никакой роли в "блестящем разгроме Квантунской армии Советской армией" (после того, как я тебе привел настоящую хронологию событий из Википедии).

А кто там воевал, марсиане? Были, конечно, и всякие пакистанцы и пр., но никаких западных солдат и никаких регулярных армий там не было, только хваленая и "непобедимая" советская.

Ну, и сейчас там идет такая партизанская война. Только американцы за считанные дни сумели захватить всю страну, все стратегические объекты, и потерь было крайне мало, а совок там возился 10 лет, перекрошил уйму мирного населения и ни черта ни добился.

В Ираке, естественно, мы о чем тут вообще?
ты ж про Ирак утверждал, что им там вовсе не убивать нужно, а только захватывать в заложники для перепродажи (и зачем тогда, спрашивается, рынки и мечети взрывают, что ни день, с мирными иракцами?).

Без поддержки Запада исламский экстремизм никогда бы не вылился в то, что мы наблюдаем сегодня. Спонсировали маджохедов для борьбы с СССР, но не подумали что будет когда СССР уйдет оттуда. Или подумали ?

Разговор шел не Японии, а Афганистане. Япония это история. А точек зрения существует много, тем более что часто историю извращают в угоду политике. Так что давай от темы не отходи. Про Японию спорить не будем.
Ты сам утверждал что поддержка Запада афганских маджохедов это бред, что никого Запад не поддерживал и т.д. А щас сам пишешь , что да это факт. Ну и где ж логика. А когда я спросил откуда ты это взял, ты сказал что из журнала "Шпигель". И тут же добавил он в архиве, а доступ туда платный. :-) Я не один раз спрашивал что за журнал, что за номер и год издания. Но в ответ только идеологический бред. Я тебе привел источники. Это книги реальных участников тех событий, как с нашей стороны так и американцы. Да даже не надо никаких источников. Достаточно на карту посмотреть. На район Персидского залива. И все ясно станет.

Да американцы не с кем не воевали практически. И оттого потерь мало. Американцы сделали ставку на местных. Это вполне официально. (в какой раз на те же грабли наступают). Ну а местные понятно дело не горят желанием воевать. Американцы если что оттуда срулят по быстрому, а им там еще жить. Да и как срабозы воевали вместе с нашей армией тоже хорошо известно. Так что никуда талибы не делись. Как они были там так и остались. Наркоту как производили тоннами, так и производят. Даже вырос экспорт оттуда. Президент Афганистана ничего не контролирует. А США это в принципе и не надо. Задачи они перед собой другие ставили. В газете "Аргументы и Факты" статья был, в которой спецкор этой газеты рассказывал о своей поездке в Афганистан. Очень интересно. Можешь почитать.

Ты что действительно думаешь что в Ираке какое-то организованное подполье ? Где все террористы подчиняются какому то центру. Там действуют сотни мелких банд, мародеров и прочих бандюганов всех мастей. Некоторые из них занимаются и похищением людей.

Извените а кто это мы и в России ? Если Вы в России начнете то да -хотя Вы в Германии и болеете за израиль.
Непонимаю к чему лицемерие!

Вот именно, спонсировали моджахедов, а не исламский экстремизм, и те деньги уже давным-давно ушли на ту войну. С еще большим основанием можно обвинять в поддержке исламского экстремизма ЦК КПСС, которые очень щедро финансировал всякие "национально-освободительные движения", банды, обучал террористов у себя дома и на территории ГДР, где это делала Штази. Например, Арафат и его террористы, угонявшие самолеты по всему миру, были выпестованы Кремлем и содержались на его деньги. Но не только они, а также всякая сволочь в Алжире, Анголе, Эфиопии, диктаторы-людоеды и пр., и пр. Включая также европейских террористов.
Но на самом деле исламский экстремизм вылился в то, во что вылился, благодаря миллиардам дурных, незаработанных честным трудом нефтедолларов, полученных благодаря спекуляции нефтью. И вздуть цены на нефть арабам помог именно Кремль.

Ничего подобного, разговор шел и о Японии, и о Афганистане.
Просто с Японией ты полностью облажался, понял, что никакого разгрома полутаромиллионной Квантунской армии советской за несколько дней не было и быть не могло, потому что весь разгром состоялся в Хиросиме. После этого Сталин только воспользовался плодами этого удара и оттяпал по-наглому Куриллы и полСахалина.

Где я такое писал?

Зачем врешь-то? Рассчитываешь, что никто не помнит, о чем речь шла?
Из "Шпигеля" я вычитал подробности личной жизни Бин-Ладена (про его родителей и то, что в начале афганской войны он учился в Бейруте). Да, я не могу тебе дать ключа к архиву "Шпигеля", ну, и что из этого? Эти детали так важны? Если ты не веришь, что он учился в Бейруте, уж это-то можешь сам найти в Гугле.

Что ясно? О чем речь вообще?

И страну не захватывали?
Саддама за несколько дней из Кувейта тоже не вышвырнули?

Грабли - это как раз то, что совок делал, не опираться на местных, а ставить своих марионеток, срочно привезенных на самолете из Москвы, как Бабрак Кармаль. Вот потому десять лет и воевали без толку.

А что они должны, оставаться там навсегда? Зачем? Нет у них таких целей.

А куда они могли деться? Геноцид им, естественно, не устраивали, вот если б в асфальт всех закатали, тогда б их не было.
Но - важная деталь! - до того они были у власти и терроризировали свою страну шариатскими законами и всяческим мракобесием и зверствами, а теперь они больше не у власти. На футбольных матчах руки, ноги и головы не отрубают, игру на музыкальных интрументах разрешили, женщины учатся и работают, а не содержатся, как скот. И древние буддистские статуи никто не взрывает.

А что, оно неорганизованное? При неорганизованном и без многомиллионных влияний бороться с мощной американской армией и ежедневно взрывать десятки людей было бы невозможно.
Управляет там всем "Совет моджахедов шуры", это объединение 6-7 террористических банд, подчиняющихся "Аль-Каиде".

Угу рука Кремля. Это мы уже проходили. Скучно. И потом твои слова пока ничем не подтверждены. Так что пока это только словоблудие и ничего больше. Если уж что то пишешь, потрудись подпереть свои высказывания фактами.

Ну за несколько дней я конечно утрировал. Но что за очень короткий срок это да. Операцию по разгрому провели блестяще. Кстати на счет разгрома Квантунской армии. Попробуй набрать в google или яндексе "разгром Квантунской армии".. могу даже пару ссылок дать, нашел за 5 секунд.
http://www.vkpb.ru/gpw/rout.shtml
http://www.petrograd.biz/worldwars/1945_3.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/15.html
Я тебе вполне ясно и понятно написал, что ядерные бомбардировки были продиктованы исключительно политическими мотивами. Военной необходимости в них не было. А решающим фактором были вовсе не бомбардировки.
Квантунская армия (японская) - главная и самая мощная группировка сухопутных войск Японии во второй мировой войне 1939-1945 гг., сосредоточенная в Манчжурии и Корее и разгромленная советскими вооруженными силами в августе-начале сентября 1945 г. Квантунская армия была создана в период 1931-1935 гг. после оккупации Манчжурии. К осени 1941 г. в Квантунской армии насчитывалось около 1 млн. В планах японского командования Квантунская армия предназначалась для агрессии против СССР и захвата советского Дальнего Востока. В Квантунскую армию входило 6 полевых армий (3-я, 4-я, 5-я, 30-я, 34-я и 58-я), которые опирались на мощную сеть укрепленных районов, аэродромов, коммуникаций, возведенных в течение 1931-1945 гг. Советские войска в августе-начале сентября 1945 г. разгромили Квантунскую армию. 2 сентября 1945 г. в Токио был подписан акт о безоговорочной капитуляции Японии. Разгром Квантунской армии означал завершение второй мировой войны.
А теперь потрудись объяснить как могла ядерная бомбардировка навредить Квантунской армии если она находилась в Манчжурии и Корее ???

Тогда вообще непонятно причем тут "Шпигель" ? Мне вообще глубоко.. короче не волнует где он учился. А детали всегда важны. Я тебе реальные источники даю, откуда я информацию брал. ( Книги участников тех событий ). А ты какую то статью в Шпигиле.

Тебе что пальцем ткнуть надо обязательно, или склероз ?

Ясно станет зачем понадобился США Афганистан, Ирак. И объяснение нападок на Иран.

Ха.. Ты что действительно веришь, что за пару лет можно поменять многовековой уклад жизни там :-)) Есть там или нет войск нато это ничего не изменить, даже если б они и пытались. Они все равно будут жить по своим законам. И США там ситуацию никак не контролирует. Охраняют только себя. Какая разница кто занимает государственные посты в стране, если реально властью они все равно не обладают.

Опять Кремль обделался по крупному и пытается возложыть вину за свои вонючие штанишки на тов.Волка уроды придуравошные
Танцы со смертью
Почему президент Путин не отдал приказ спецслужбам найти и уничтожить террористов двадцать три дня назад?


Двадцать три дня четыре гражданина России были заложниками иракских террористов. Двадцать три дня они мало кого интересовали. Лишь руководство МИДа иногда сообщало, что делает все возможное и ждет хороших вестей, а больше о них никто, в общем-то, и не вспоминал.
Но стоило террористам казнить заложников ≈ и какой сразу взрыв всеобщего внимания! Дума рвет и мечет. Правительство требует созыва экстренного заседания Совбеза ООН. Международные организации ≈ все эти пасе-масе ≈ решительно осуждают. Президент отдает приказ спецслужбам найти и уничтожить. Министр иностранных дел заявляет:⌠у террористов нет будущего■.
⌠Нет будущего■ прозвучало особенно резко. Террористы, наверно, почувствовали себя неуютно от такого прогноза. Ай, как страшно: у них нет будущего.
А у убитых сотрудников российской дипмиссии нет настоящего┘
Но почему все эти правительства, думы, главы, комитеты, организации, которые сейчас возмущаются и шлют гневные послания, не попытались даже пальцем пошевельнуть тремя неделями раньше, когда заложники были живы и их еще можно было спасти?
Потому что судьбы маленьких людей их на самом деле не особенно беспокоят. Они просто танцуют свой политический танец, и все, что им надо, ≈ это попасть в ритм, и выступить вовремя, и сделать правильное движение, и пропиариться. На всем. Даже на смерти.
* * *
Почему президент Путин не отдал приказ спецслужбам найти и уничтожить террористов двадцать три дня назад? Если они могут заняться этим сейчас, то почему же не могли сделать этого раньше?
Чего ждал президент? Чего ждали все мы, когда российские граждане мучились в плену, и тикали часы, отсчитывая их последние дни, и дорога была каждая минута, а государственное телевидение уделяло им не больше внимания, чем каким-нибудь рыбакам, застрявшим за границей? Вопросы без ответа. Хотя на самом деле понятно, что сотрудников российского посольства в Ираке не удалось спасти из-за того же, из-за чего не удалось спасти детей в бесланской школе.
Из-за лицемерия власти и общества. Из-за равнодушия, нерешительности, нежелания брать на себя ответственность. Из-за душевной недоразвитости и инфантилизма. Тянули резину, будто не верили, что заложников-то действительно казнят. На самом деле. Отрежут головы ≈ и все.
Нет, так не думали. Ждали, что само рассосется. Ждали и дождались. ⌠Случилось непоправимое■, как сказано в заявлении Министерства иностранных дел. Но теперь зато ≈ все, конец бездействию. Если непоправимое случилось, наши политики и руководители уже отлично знают, как себя вести дальше. Настал момент активно говорить и делать. Что делать? Ну как же, это же всем понятно, что надо делать в такой ситуации: принимать гневные заявления и выражать соболезнования. Да, и еще надо позаботиться о семьях погибших ≈ выплатить им компенсации и передать тела.
Где искать и как забирать тела ≈ тоже, кстати, большой вопрос.
Условием освобождения заложников террористы называли вывод российских войск из Чечни. Логично предположить, что в обмен на тела казненных дипломатов они потребуют трупы ⌠ичкерийских президентов■ Масхадова и Сайдулаева, которые не выдаются родственникам по решению Генпрокуратуры. Как поступит в таком случае российская сторона? Поступится принципами или снова предпочтет ⌠постоянно оставаться на связи■? Государственное телевидение за все двадцать три дня плена ни разу не сказало, что за жизни заложников террористы требуют вывести из Чечни войска. Логично предположить, что если террористы предложат обмен телами, государственное телевидение об этом тоже умолчит.
Мы не узнаем, какой будет сделан выбор. Но в любом случае это будет проигрыш.
* * *
Наши власти не умеют (или не хотят?) спасать заложников, но зато они отлично умеют (и хотят!) извлекать из своих проигрышей политическую выгоду.Трагедия Беслана подвигла президента на отмену губернаторских выборов. Трагедия иракских заложников дала возможность обвинить во всем США и начать кампанию за введение ⌠международного содействия стабилизации ситуации в Ираке■.
Хотя, казалось бы, при чем здесь США? Террористы не требовали в обмен на жизни четырех наших дипломатов вывести американские войска из Ирака. Они требовали вывести российские войска из Чечни. Кремлю были предъявлены его собственные счета, а вовсе не американские. Ну да, в Ираке сейчас чрезвычайно опасно. Силы международной коалиции во главе с США разворотили страну, а теперь не могут навести там порядок. Но ведь это и раньше было отлично известно и в Кремле, и в МИДе. И если в такие страшные места государство все-таки посылает людей защищать интересы России, оно несет за них ответственность. Государство, а вовсе не американские солдаты, не силы коалиции и не то обстоятельство, что мы, мол, никогда не участвовали в войне против Ирака и нам, типа, не за что мстить.
Существуют правила безопасности, написанные кровью. В каждом нашем посольстве трудятся сотрудники ФСБ, отвечающие за их исполнение. В Багдаде они со своей задачей не справились. Кто в этом виноват? Американские войска? А если депутаты Госдумы голышом полезут в море в девятибалльный шторм и утонут, кто будет виноват? Спасатели на пляже?
* * *
Каждый умирает в одиночку. Никому ни до кого нет дела. Споткнешься и упадешь ≈ тебя тут же затопчет жизнерадостная толпа пиарящихся политиков и правителей.
Вранье и ложь, уловки, блеф, передергивание, и надоело во всем этом разбираться┘
Погибли люди, находившиеся на государственной службе, представлявшие его интересы. Те, кто обязан был их спасать, должны сейчас признать свои ошибки, и покаяться, и осознать, что не все было сделано. Вместо этого они стараются извлечь из их смерти какую-то политическую выгоду. Обернуть дело себе на пользу.
Из-за этого делается как-то особенно грустно. Грустно и гнусно.

Я то может бытьи в Германии, а вот шо ты за лебедь ясный я уже прос╦к, так что держи тапочки в шкафу пока не увели

Что именно я тебе должен подтверждать? Что Арафат и ООП, а также всяческие "национально-освободительные движения" существовали на деньги КПСС? Ты этого не знал?

Это не ты "утрировал", а я тебя к стенке припер. Ты говорил, что американцы бомбардировали Японию в начале августа, а сдалась она в сентябре. В ответ я привел тебе точную хронологию из Википедии:
9 августа 1945 года СССР вступил в войну с Японией.
15 августа вооруж╦нные силы Японии сдались, 19 августа сложила оружие квантунская армия в Маньчжурии. Формальная капитуляция была подписана 2 сентября 1945 года
Ничего не скажешь, молодцы сталинские орлы, за 6 дней в одиночку разгромили полуторамиллионную армию!
И чего только с Гитлером 4 года возились?
А ссылки с сайта ВКП(б) можешь себе засунуть в одно место. Хотя даже там никак не объясняется, за счет чего они практически без боя одолели полутаромиллионную армию. Объясняют "эффектом неожиданности". Т.е, японцы были полные идиоты, никак не могли себе представить, что СССР вдруг на них нападет

Да нет, именно бомбардировки. После них началась паника, непобедимая до сих пор армия была полностью деморализована. Потому что какой смысл было воевать, если следующим ударом разрушат Токио, а потом и остальные города? Император не был самоубийцей и идиотом и приказал сдаться. И армия через 6 дней после Нагасаки капитулировала.

Если не волнует, тогда нечего с меня требовать цитату из "Шпигеля" и возмущаться тем, что их архив платный и для тебя закрыт.

Да, ткни уж пожалуйста.

И зачем же?

Что за чушь? Где я говорил, что можно поменять уклад?
Уклад поменять нельзя, но отменить варварские средневековые шариатские законы можно, тем более, что афганский народ не жил веками по этим законам, их ввели талибы.

Сколько тебе можно повторять: мне накакать на то, что они там контролируют и какой властью обладает Карзай. Главное, что там больше нет Бин Ладена и его баз подготовки террористов.

чё ты там просёк то ? секун грёбанный )))

[цитата][, только хваленая и "непобедимая" советская.
/цитата]
не хавалённая ,а самая что ни наесть была ,на которой зубы ломали многие крокодилы с быками западными !

Убийство россиян в Ираке выгодна США и Израилю! Столкнуть Россию с Ираном и Хамас! Не выйдет господа. Путин уже намекнул об этом!

Сейчас они начнут метать помётом это у них Шарм такой

Клон.

Аааааа, ну если САМ великий Путин намекнул, тода канешна Уж он то все знает и все видит, и о каждом помнит Идиоты
Насчет там, намекиваний, что ему еше остается делать ?? Конешне намекивать на кого-то еше за свои обкаканые штанишка которые были продемонстириванны всему миру, и теперя обкаканый мальчильк тычет пальченкои в дядю с рюмсаньем - "это он виноват,дядя Волк" ..Опять же "мудрая" политика Кремля под кодовым названием "упрочение позиций на ближнем Востоке" , сводяшаяся с заигрыванием переходяшим в интимный шепот со всякими террористическими мразями дает свои плоды, но к не совсем такие на которые так надеялся тов.Путин со своей бестолковой гоп.компанией. И ясное дело в этом не виноваты придурковатые кремлевские политологи, которые так же далеки от понимания что происхоидт и что надо делать как иРак от Москвы, а кто то еше - ну там плохая погода, неправильный народ,кривые кирпичи, яица танцора и т.д. Зато есть есть повод повонять и потыкать пальцем на плохую Америку - глядиш и политический капиталец какой никакой наживеш, а дипломаты послужат делу "укрепления" вот только чего ? МОже судя по намекам и крику Не выйдет господа. того что "невыходит" Данила Мастер каменный цветок ?? но как тогда обьяснить грязные штанишки ? Или вы ,хоспода, ожидали шо с "иракских повстанцев" шо то другое может выйти ?? мармелат??
Играя в геополитику, российские власти долгое время видели в Ираке только две силы ≈ американцев и иракское сопротивление, напрочь забыв про ╚Аль-Каиду╩.
После похищения наших дипломатов спецслужбы и МИД, которые должны были отвечать за разрешение кризиса, сделали ставку на иракцев. Таким образом, та сила, которая на самом деле захватила заложников, то есть ╚Аль-Каида╩, была просто выключена из игры. Но так заложников не спасают.
При освобождении заложников выбор тактики не слишком велик ≈ или переговоры, или силовой вариант.
По данным Броокингс Институтион, с мая 2003 года по 18 июня 2006 года в Ираке были похищены 287 иностранных граждан. 46 из них были убиты, шесть освобождены в результате действий спецслужб, 146 отпущены на свободу, трое бежали без посторонней помощи. Судьба 86 человек неизвестна.
Таким образом, статистика ≈ на стороне переговорного пути. И многие страны действительно идут на переговоры: выплачиваются выкупы, частично выполняются требования.
Однако в большинстве случаев речь шла о гражданах государств, поддержавших вторжение в Ирак. Поэтому декларируемые цели захватов касались закрытия посольств в Ираке, сворачивания деятельности добывающих компаний и проч.
То есть речь шла о требованиях, предъявляемых практичными людьми.
С такими людьми можно договориться. И даже можно пойти им навстречу, как это было сделано в Италии весной 2004 года, когда террористы из группировки ╚Зеленые бригады╩, захватившие трех итальянцев, через эфир ╚Аль-Джазиры╩ потребовали провести демонстрации протеста против войны в Ираке (почти как во время захвата заложников в ╚Норд-Осте╩), и они были проведены. Заложников освободили.
Однако российские власти выступали против войны в Ираке. До последнего дня мы поддерживали режим Саддама Хусейна (можно вспомнить, как американцы после взятия Багдада обнаружили сертификаты об окончании учебных курсов СВР, выданные иракцам). И до сегодняшнего дня эта политика остается неизменной.
Из этого следует простой и очевидный вывод: значит, наши дипломаты были захвачены другими людьми, которые мыслят другими категориями.
Однако, судя по всему, российские власти стали действовать, исходя из простой логики: раз мы много лет подкармливали Ирак и предоставляем убежище представителям иракского сопротивления в России, значит, они помогут вытащить наших людей.
Эта логика основывается на одном историческом примере.
В 1985 году в Бейруте были захвачены четыре сотрудника посольства СССР. Обстановка в Ливане тогда была следующей: страну делили между собой Сирия и организация Хесболлах, последняя при этом дружила с Ясиром Арафатом, предоставляя его людям лагеря на ливанской территории.
Советский Союз тоже дружил с Арафатом, и КГБ обратился к нему за помощью. Арафат вывел чекистов на похитителей, и дипломаты были освобождены.
Правда, уже в процессе освобождения выяснилось, что похищали дипломатов личные охранники Арафата (в том числе знаменитый террорист Гиена ≈ Имад Мугние), к тому времени работавшие на Хесболлах.
В обмен на свободу дипломатов Арафат вытребовал гарантии от КГБ, что те не будут преследовать организатора похищения Имада Мугние. СССР пошел на эти условия, хотя один из дипломатов ≈ Аркадий Катков ≈ был террористами расстрелян.
Кроме того, СССР по требованию Арафата еще и надавил на сирийского президента Асада, чтобы тот прекратил зачистки палестинцев в Бейруте.
В КГБ предпочли закрыть на все это глаза. Как признавался позднее бывший резидент КГБ в Ливане Юрий Перфильев, отвечавший за освобождение заложников, его заставили представить дело так, что именно Арафат спас заложников.
Однажды посчитав бейрутскую операцию крупным успехом советской проарабской политики, за двадцать лет наши компетентные органы не многому научились.
Инцидент 2004 года, когда специалистов российской компании освободили в Ираке, узнав их гражданство, окончательно уверил наши органы, что они ≈ на правильном пути.
По нашим данным, после захвата сотрудников посольства соответствующие ведомства сразу обратились к иракскому сопротивлению. А те свалили вину на американцев, и, что самое удивительное, им почти поверили.
Эта бредовая версия муссировалась центральными газетами и радиостанциями несколько дней, цитировавшими озвучившего ее публично бывшего посла Ирака в Москве. А российские власти ограничились заявлениями МИДа с требованием освободить заложников и глухими обвинениями в адрес американцев ≈ как за войну в Ираке, так и за то, что они не обеспечили защиту дипломатов.
Проблема была в том, что иракское сопротивление, на которое сделали ставку, действительно ничем не могло помочь.
╚Аль-Каида╩ ≈ первая в истории террористическая группировка, которая исповедует глобальные, а не локальные цели. Она не заигрывает с местными движениями, и на нее нельзя повлиять через местных сепаратистов.
Поэтому было совершенно бесполезно пытаться использовать для переговоров как иракцев, так и чеченцев.
Кроме того, по стечению обстоятельств как раз на момент захвата наших дипломатов пришелся самый серьезный кризис в отношениях между иракским сопротивлением и ╚Аль-Каидой╩, который привел к тому, что через четыре дня после захвата сотрудников нашего посольства был убит аз-Заркави.
В такой ситуации было бы странно надеяться подействовать на похитителей через иракцев.
К сожалению, российским дипломатам выпал самый ужасный вариант ≈ попасть к людям, с которыми нельзя договориться.
Заявление ╚Муджахидин меджлис аш-Шура╩ было адресовано не российским властям (поскольку было заведомо невыполнимо). Скорее всего, это заявление должно было простимулировать северокавказских поклонников глобального джихада к активным действиям.
В такой ситуации надеяться на переговоры было нельзя. Оставался только силовой вариант.
Это тот путь, который вынуждены использовать страны, публично отказавшиеся платить выкупы в Ираке: в первую очередь США и Великобритания.
А отказавшись от переговоров, спецслужбы этих стран были вынуждены вложиться в инфраструктуру для силового освобождения заложников ≈ агентурную сеть и проч.
В результате к ним стали обращаться за помощью правительства других стран, у которых переговоры срывались.
Именно так поступило весной 2005 года шведское правительство, которое два месяца безрезультатно вело переговоры о выкупе своего гражданина ≈ 63-летнего сотрудника нефтяной компании. Шведы обратились к британским спецслужбам за помощью, и в мае того же года заложника удалось освободить в ходе боевой операции.
В июне 2005 года таким же образом освободили австралийского инженера. Иракцы требовали вывода войск, правительство Австралии отказалось, и в ходе боевой операции иракской полиции и спецслужб США его удалось вытащить.
Наконец, в марте уже этого года американцы освободили двух канадцев и британца ≈ членов гуманитарной миссии Чристиан Пеацемакер Теамс.
Очевидно, что при силовом варианте российским спецслужбам также пришлось бы пойти за помощью к силам коалиции.
Не исключено, что это и было сделано на уровне посольств. Однако после того, как в течение трех лет официальные лица нашей страны многократно демонстрировали свою откровенную позицию по отношению к нынешним хозяевам Ирака, от них сложно ждать большого энтузиазма.
Ситуацию могло спасти только публичное обращение высших чиновников Кремля к президенту Талабани и командованию коалиционных сил.
Этого сделано не было.
Даже сейчас, когда люди уже погибли, но надо найти их тела и провести расследование, которое невозможно без содействия на месте, МИД сделал лишь соболезнующее заявление и вновь ≈ с обвинениями в адрес коалиционных сил.
П.С. В среду Владимир Путин приказал спецслужбам РФ ≈ найти и уничтожить террористов, казнивших наших дипломатов в Ираке, то есть фактически санкционировал операцию, подобную охоте израильского Моссада за группировкой ╚Черный сентябрь╩ после теракта в Мюнхене в 1972 году.
Это заявление вряд ли было сделано под влиянием эмоций. По крайней мере законодательная база готовилась заранее √ уже принят в первом чтении законопроект, по которому ╚подразделения специального назначения органов ФСБ по решению президента могут применяться против находящихся за пределами Российской Федерации террористов и баз для пресечения угрозы безопасности РФ╩.
Опять ╚удобный╩ повод?
Андрей СОЛДАТОВ, обозреватель ╚Новой╩
29.06.2006

как нехорошо , Неутомимый Вы нас, массовость обеспечиваете ?? Не нашлось много народа которые хотят за месными клоунами думацами и питиняшкой компанией повторять как попка что виновны американцы?? никто не верит в очередную бредятину ?? ну так хто же вам виноват что товарисчи политтехнологи не шыбко умные ?? или опять американцы с израилем ??

Эта самая что ни на есть четыре войны прокакала, и сейчас в Чечне практически пятую никак ниасилит. Даже финны позорные и те зубы не обломали

Можно поинтересоваться, какие именно? Ну Афганистан - раз. А финнов таки раздолбали в 1940-вом году и кусок их территории отхапали. Правда с большими потерями, но раздолбали. И почему, кстати, финны - позорные? Что они Вам сделали?
Насчёт Чечни, то опять же, Чечня находится под контролём России больше чем Афганистан под контролем США Так что о том, что "прокакали" речи нет. Ну есть там ещё партизаны, никто не спорит.

Этих "партизан" сами же чеченцы и мочат

Нет "эффектом неожиданности" называется наверно все таки не сам факт объявления войны, а внезапное нападение. :-) Да вообще конечно Сталин не очень красиво поступил. Вначале напал, а уже потом объявил войну. Хотя тогда это мало кого интересовало. Вначале уничтожил всю авиацию на аэродромах, а потом уже наземная операция. Да и если грамотно все спланировали, то можно и за 5 дней управиться. Тем более что после второй мировой у Сталина была самая мощная армия. К тому же уже прошедшая войну. Опыт он ведь многого стоит. Я пока хоть ссылки привожу. :-)
А тебе какую ссылку не приведи ты сразу, рука Кремля. Однозначно :-)

Так если США были так уверены что бомбардировками они заставят капитулировать Японию, зачем тогда упрашивать Сталина начать войну против Японии

Это ты зашибись придумал ! Тогда нефиг ссылаться заведомо зная что проверить все равно нельзя. Ты хорошо усвоил уроки доктора Гебельса :-)

Да не вопрос.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5457431&page=1.3&view=&sb=&vc=1#Post5457431 Вот ссылка.
Освежи ка память.
дословно:
Я: Аль-Каида вместе с Бен - Ладеном созданы непосредственно США для борьбы с СССР в Афганистане.
Ты: Чушь собачья. Осточертело уже эту брехню опровергать
Опять твой пост: "Где, да здесь же и опровергал. Со ссылками. Ты тут без году неделя, а я - 4 года, и все эти 4 года эта тема тут перетиралась постоянно, поэтому мне и надоело объяснять, что:
Америка не создавала никакой "Аль-Каиды", она ровно один год помогала Осаме Бин-Ладену вести войну против советских оккупантов в Афганистане, никакой "Аль-Каидой" тогда еще не пахло, и никто не мог предположить, что вполне светский человек, студент, а потом инженер из Ливана Осама Бин-Ладен станет главарем зверской банды террористов.
Если кто его и создал, так это, во-первых, советская агрессия в Афганистане, породившая муджахедов, а во-вторых, его собственный папочка, завещавший ему 5 миллиардов долларов."
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5463684&Search=true&Forum=All_Forums&Words=&Match=Or&User=Cj_Roman&IP=&Searchpage=2&Limit=25&Old=allposts
Оказывается сила доказательства зависит от времени проведенном на форуме, прям как в том анекдоте про женскую логику :-)

Советую открыть учебник истории. Там еще англичане зубы обломали.
Они там жили по своим законам и до СССР и США. Им пофигу кто там что отменял. Одним из основных мотивов войны с СССР у простых афганцев как раз и было то, что они не хотели жить при социализме, так же как и не хотят жить при демократии. Они хотя жить по своим законам. И им глубоко плевать, что кому то они не нравятся. Хотя по большому счету англичанам, СССР и США глубоко плевать на афганцев. Нужен форпост на Ближнем востоке. Афганистан используют все лишь как территорию.

Ничего не нового под луной. Война за энергоресурсы, за незамерзающие порты и т.д. Нефть ведь надо не только захватить, но и как доставить к потребителю. А как доставишь ? А по Персидскому заливу. Чтобы контролировать Персидский залив надо контролировать оба побережья. Сейчас США контролируют считай весь ближний восток. За исключением Ирана. Слева Саудовская Аравия, Ирак, Катар, Кувейт. Справа Иран.
Сверху Афганистан. Или карта у меня неправильная ?
Короче давай по теме.

Я ни от одного своего слова не отказываюсь. А вот ты заврался уже дальше некуда. Тебе напомнить, с чего ты мне начал тыкать?

Я тебя спросил, где я такое утверждал? В ответ ты мне выдал мою цитату, где речь идет о том, что Запад не создавал "Аль-Каиды", а вести войну против советских оккупантов в Афгане помогал.
Вот такой брехней и передергиванием ты и занимаешься всю дорогу

Ага, японцы-то глупые и доверчивые, как дети, они думали, что Сталин - это добрый дедушка Мазай, и прежде чем он нападет, он их всех известит поименно.
А раз не известил, то все полтора миллиона человек сходу опешили и сдались за шесть дней. Ну, а то, что у них на родине два города разрушили в один момент без всякого боя и другие города находились в такой же опасности, и все население, во главе с императором, ждало новых ядерных ударов и находилось в полной панике, конечно же, никакой роли не играло
Главное, что американцы - сволочи, а Красная армия всех сильней до Британских морей, это ж аксиома, о чем тут еще говорить

Вот именно: прошедшая войну и очень сильно в этой войне потрепанная. А у японцев - полутаромиллионная армия, с камикадзе, готовая умереть за своего императора, и совершенно еще не потрепанная. Война бы длилась минимум еще год и погибло бы в ней не менее миллиона человек, русских и японцев. Если бы не злые америкосы, конечно.

Что, прямо на коленях упрашивали?

Что, проверить-то? То, что тебя и так не интересует?

Ну, вот, когда аргументов нет, начинается сплошная демагогия

По каким законам? По шариатским?
Для прапорщиков повторяю отдельно: шариатские законы ввели талибы с Бин-Ладеном, до этого афганцы по ним никогда не жили.

Какие еще "мотивы войны у афганцев", кто на кого напал, СССР на Афганистан или наоборот?
А мотивом СССР, брежневской клики, было то, что им нравился Тараки и не нравился Амин, хотя взгляды у того и другого были одинаковые. Просто привыкли не просто ставить везде своих марионеток, но еще и не терпели от них ни малейшего непослушания.

Да что там использовать? Кому он на хрен нужен? Это беднейшая страна мира.

Агитпроп у тебя неправильный, вставил тебе в голову то, что фактам не соответствует. Нет в Афганистане никакой нефти, и проводить операции, которые стоят десятки, а в Ираке и сотни миллиардов, ради какого-то миража, нефтепровода, который за пять никто и не думал еще строить и через 10 лет еще и не подумает, никто не станет. А вот чтобы спасти своих людей, которых в небоскребах мразь убивает тысячами, станет. Но поскольку в России жизнь собственных граждан не ценят так, как в Америке, позволяют всякой смрази отрезать своим гражданам головы, то ты это вряд ли так сразу поймешь.