Ну если быть точным в аналогиях - то не патруль а, например, семью с детьми, убив родителей и ранив детей,
или отца семейства, возвращавшегося с работы, женщину, мать двоих детей -
и это систематически, с завидной периодичностью.
И если бы этот гипотетический "я", вместе с большинством соплеменников, искренне
радовался каждому такому убийству, поддерживал бы политические структуры, которые финансируют, вооружают,
организуют все это свинство - то после каждого такого обыска - я бы удивлялса мягкости и гуманности немцев,
прекрасно понимая что некоторые режимы в Ливане или Иордании - ну Вам не надо обьяснять, КАК поступили (бы) они.

Расскажите нам о правах евреев в восточном Иерусалиме с 1948 по 1967 год.
Или о правах еврейских жителей Хеврона, окажись они под властью палестинский автономии не пытались пофантазировать?

И что? Вот обьясните мне, почему, например, еврейский квартал Хеврона изображен на этой карте
"поселением" да еще, как Вы говорите "незаконным"?
В остальном - пока арабский мер просто не признавал права Израиля на существование и вел против него агрессивные войны
- то строительство поселений было продиктовано соображениями безопасности - и явялялось ПРАВОМ Израиля.

Нет не называется - ибо "чужая" и "ничья" - вещи разные. Назовите мне нормы международного права, к
отрые запрещают победителю в ходе справедловой оборонительной войны занять никому не принадлежащие,
спорные территории. Назовите мне хоть один релевантный в смысле международного права документ, котрый
бы утверждал что Израиль незаконно ОККУПИРОВАЛ Западный Берег.

Очень правильная оговорка. Нет в международном праве понятия "прообраз" государства.
Вот когда будет провозглашено, признано государство - с границами, ответственностью и преемственностью
договорных обязательств - тогда и будет ему что-то принадлежать. Завтра Руанда скажет что это
ее "прообраз" 50 африканских стран это признают. Земли НЕ принадлежат НИКОМУ. Их будущий статус -
предмет переговоров, причем Израиль (в Кэмп Дэвид)уже предложил Палестинцам очень д
алеко идущий компромисс. Они отказались и не сформулировали своих конкртетных предложений.

У Египта и Иордании израиль ничего не покупал и не отбирал -
вернул временно оккупированные территории в обмен на признание и гарантии безопасности.
Палестинской Автономии раньше вообще не существовало - Израиль не должен был и не мог
у нее ничего покупать. У частных владельцев "ничьей" в международно-правовом смысле
земли? Да покупал. Ну и что? Если я отгорожу кусок Антарктиды, разведу там стадо пингвинов,
а потом продам все это Японии, например - что здесь такого?

Естественно, разделиться и признать друг друга. Причем безопасность Израиля должна быть гарантирована, а террористические организации распущены.

Слушайте, ну зачем такая патетика. Израиль получал ВОЕННУЮ помощь - не чтобы "выжить" экономически а чтобы противостоять
арабской агрессии щедро субсидируемой СССР.
И "еле-еле добывает себе пропитание " народ на территориях прежде всего из-за
авантюристической политики своих коррумпированных лидеров. Я вот читал недавно доклад
МВФ об экономике Западного Берега. Так вот до "Интифады" дела там явно шли в гору,
даже потекли инвестиции и кооперация с израильскими фирмами стала налаживаться.
А потом начался этот кровавый кошмар, устроенный Арафатом, и все развалилось,
как МВФ считает, теперь уже надолго. Воровство и коррупция этих "борцов с сионизмом" просто зашкалили.
А инвесторы убежали, успев спасти хоть что-то.
И при чем здесь расисзм? Израильские арабы вон в Кнессете сидят, в израилских университетах учатся,
и живут намного чем их соплеменники под мудрым руководством всех этих Хамсов и Арафатов.
"Так почему этому населению отказывать в работе в Израиле,"
Что? Да основная часть бюджета ПА - это, кроме откровенных подачек, налоги заплаченные палестинцами, работающими в Израиле.
А "отказывают" ровно по одной причине - вы ее знаете. Это безопасность- под видом
рабочих приезжали "шахиды" и взрывали мирное население.


"в свободном передвижении,"
См. выше
" в пользовании источниками воды,"
Воды на Зпадном Берегу стало после прихода Израильтаян больше чем до того, в том числе и для арабского населения.
Израиль ПОСТАВЛЯЕТ питьевую воду в Газу.
" в праве на владение землей - я читала, что им запрещено покупать землю в Израиле, правда ?"
Ну и что? Есть много стран ограничивающих права иностранцев на покупку земли.
А как насчет права евреев владеть землей и имуществом в арабских странах?
Особенно в свете почти миллона евейских беженцев оттуда, принятых и обустроенных Израилем?
Многие из них были вынуждены бросить все, чем владели.
Как насчет запрета евреям приближаться к Стене Плача в аннексированном Иорданией Восточном Иерусалиме?
Расскажите нам о разрушенных 50 синагогах и древнем еврейском кладбище варварски срытым иорданскими бульдозерами.
Уж по поводу расизма - вы явно не там ищите.

В том то и дело. Отрадно видеть, что на данном форуме есть разумные люди.
Именно поэтому говорить о том, что в Берлине в античные времена жила одна национальность, а теперь там мол живет другая национальность, абсолютный нонсенс.
Никакие национальности там в древности не проживали и никто в древности не делил людей на национальности.
Немецкая национальность (как и все современные нации) образовалась недавно, и она впитала в себя все этносы, которые проживали на данной территории, так как за исключением 12 лет нац. социализма никаких запретов на женитьбу на представителях другой веры или дрогой этнической принадлежности просто не существовало. Различные этносы жили по соседству и сливались друг с другом и таким образом появились современные нации.
Даже в древней Палестине местное население никогда полностью уничтожено не было, хотя к этому якобы и призывал израильтян их бог. И запрет на женитьбу на иноверцах и инородцах у древних иудеев существовал не всегда. Никаких чистокровных народов, которые бы сохранились в течении 2000 лет не перемешиваясь с другими народами нет и не может быть. Это подтверждается как современными генетическими исследованиями, так и историческими и археологическими документами.
Представьте себе, что объявился бы какой-нибудь народ, который называл бы себя чистокровными германцами и начал бы претендовать на часть территории Германии и объявил бы все население Германии вне закона, так как немцы не являются чистокровными наследниками Германцев, а значит и земля не их.
Потом эти "германцы" (предположим, что они имеют большое вслияние) зовут на помощь своих друзей и те скопом голосуют за то, чтобы выселить часть немцев с их территории.
Или часть итальянцев вдруг заявили бы, что они не смесь германцев и римлян и пр, а именно чистокровные потомки древних римлян и им принадлежит Мюнхен, Келн и Лондон!
И теперь прдедставьте себе, что у этих "потомков древних римлян" большое влияние: они собрали своих друзей и проголосовали за то, чтобы воссоздать римскую империю, а всех тех, кто не сохранил свою чистокровность и кто уже не разговаривает на латинском языке, тех просто выселяют!
Дурдом какой то, или я действительно предвзято мыслю?
Кстати, ни я ни мои предки не исповедовали ни ислам ни иудаизм и у меня нет родственников ни среди палестинцев, ни среди израильтян. С какой стати я должен был быть предвзятым? По немецким законам свидетелем на суде может быть только тот, кто не состоит в родстве с конфликтующими сторонами, иначе человек подозревается в пристрастности.
Мне кажется, что у всех безпристрастных людей может быть только одно желание: прекращение конфликта на ближнем востоке.
Если бы сионисты смогли бы уговорить арабов проголосовать за раздел палестины и если бы они жили бы с ними в мире, то и ладушки. Но так как этого не случилось, то нужно искать причины конфликта, а не в одностороннем порядке вести антиарабскую и антимусульманскую агитацию, иначе этот конфликт будет продолжаться вечно и возможно приведет к мировой войне, ну а в этом непричастные люди никак не заинтересованы, так как им есть что терять.

Нет, конечно...Но кухня у них хорошая.
А чтобы познакомиться с их культурой, нужно там побывать.
У них есть что посмотреть : античные памятники культуры - Баальбек с хорошо сохранившимся Храмом Юпитера, охраняемый, кстати, Хэзболлой - мож потому так и сохранился Шоб на него глянуть - надо мимо них проехать...
Или Библос - город, откуда пошла письменность... Финикийские памятники, замки крестоносцев в Тире и Сайде, друзский дворец Бейт-эт-Дин - просто феноменально-шикарное здание...
И народ очень дружелюбный, подвести, объяснить или пригласить на "кахве" ( кофе) могут даже "радикальные" шииты. И европейскую женщину пускают посмотреть мечеть, надо же... Все страдают от того, что туристы к ним после войны так мало едут. Только шейхи из Эмиратов или Саудии.
Мож и Вы рискнете на месте посмотреть, прежде,чем не видя, про их культуру рассуждать ?

Извините, но у меня нет времени дискутировать на таком уровне. Я при этом не присутствовал, но это общеизвестные факты, которые никто не оспаривает и не оспаривал. Советую вам сначала восполнить ваши пробелы в знаниях, и не зацикливаться на том, чтобы делить людей на "белых" и "черных".

Они стали тем, кем они были после общения с арабами, и там же научились мыть руки. Вы действительно этого не знали, или просто юродствуете?

"- Будете у нас на Колыме...
- Да нет,... уж лучше Вы к нам..."
(С)

А ссать стоя, простите, кто кого научил?... Не менее общеизвесный факт...
Ну давайте теперь вспомним цифры... Самое время...

Mässigen Sie sich, bitte...
Для начала нужно сказать - не было бы поселений ( котрые международным правом не признаны) не было бы насилия со стороны тех, кого ущемили.
Ни немцам, ни каким другим европейцам, да и не только им, придет в голову приватизировать землю у Нидерландов или у Франции - даже если там есть несколько десятков тысяч немецких граждан, эту землю купивших.
И построить хороший автобан с вышками и постами, и загнать туда бундесвер с целью защиты немецких граждан...
У Палестины есть правовой статус автономии и долгое-долгое ожидание решения ее вопроса о суверенитете.
Но сама они этот вопрос решить не может - для этого нужен партнер, который тоже намерен решить вопрос о мире...и подчиниться резолюциям, исполнение которых является залогом мира на этих территориях...А не рассказывать байки про Эрец Исраель и продолжать забирать НЕсвою землю и создавать людям условия нищеты, при которых терроризм будет только расцветать...

Пардон, каким образом можно обеспечить свою безопасность, построив на чужой земле свой дом ? Я думаю, наоборот...Да и прав таких ни у одной страны нет, Вы ошибаетесь.

С конца 80-х годов никакого влияния СССР там уже не было...А помощь он продолжает получать ?
Читайте выдержку из "израельнетц" - это больше похоже на правду.
И если Вы считаете Израиль жертвой этого конфликта, то ему уж тем более нужно находить его решение...Вы не считаете ?

Израильские арабы- это люди второго сорта в Израиле. И Вы это знаете.

Пардон, я этто немножко знаю...они делают это сидя... и мущщины, и женщины - я все никак не могла понять, зачем у них везде к унитазу такие шлангочки приделаны..после каждого испражнения, даже если, пардон, метеоризм мучает и газы выходят - они моют все интимные места водой...не вставая с унитаза. Там жарко...да и по религии им, вроде, предписано...Но вот что показательно - у них почти нет заболеваний, переносящихся кишечной палочкой - эшеришия коли...

Говорю Вам - отмените в этом году отпуск на Колыме и поезжайте посмотреть...

А знаете, почему долго?...
Потому, что даже соседние арабы опасаются лоббировать такое решение... иначе, при размытых пустыней границах, можно где-нить у соседей порезать людей, и нырнуть под защиту суверенитета... Нечто подобное предполагает для себя Чечня... Это очень удобно...

На мой взгляд, Вы мыслите разумно...Стараться разобраться - это не значит предвзято и огульно поносить кого-то.
Ксенофобия, к сожалению, нередкое явление даже в самых что ни есть культурно-европейских странах, не говоря об Израиле..
И это один из пунктов, который мешает решению Бл.Конфликта.

Не нужно референдума - ну и чудненько. Пусть "мировое сообщество" и дальше пребывает в неясности о "правильном " статусе Иерусалима.
Интересно только, как оно собирается этот статус "прояснить" без учета мнения
жителей огромного города, в котором проживают 10 процентов всех израильских граждан? Заметим,
что процитированный Вами текст ссылается на резолюцию 181, котрая как раз
обозначает референдум как инструмент установленя окончательного статуса города.
Но это проблемы "мирового сообщества". Израиль вполне устроит если эта "неясность"
будет преследовать "мировое сообщество" еще пару тысячь лет..

Расскажите лучше какой-нибудь анекдот. Че там новенького в Бильде ?
Чечня не граничит с Израилем и у них там нет пустыни...простите, что мне пришлось Вам напомнить.
Хотя положение сотен тысяч русских беженцев из Чечни я могу сравнить с положением арабов-палестинцев.

Вот этим все сказано...
Апартеид в ЮАР тоже такими же принципами руководствовался - плевать нам на все мировое сообщество.
Оказалось, история может сложиться иначе...
Гос-во Израиль еще в детском возрасте. Я думаю, что даже на наш век хватит - пережить его трансформацию в правовое государство, уважающее нормы международного права...Может быть, родится второй Рабин ?
А в Иерусалим, по-моему, лучше всего ввести Голубые каски - больше толку будет..
Да и вообще, на всю территорию

Вы уже забыли, что при разделе Палестины мнение Палестинцев и их непосредсвтенных соседей не учитывалось?
Если бы по этому поводу тогда в Палестине проводился бы референдум, то вы сами знаете, каков был бы результат. А если бы спросили соседей, которые также пострадали от упомянутого решения, то тут результат был бы еще более очевидным.
Неужели вы не чувствуете, что ваша позиция основывается на двойных стандартах?
Если ООН смогло без учета мнения палестинцев поделить их землю, и вы это решение считаете справедливым, то какое значение имеет мнение жителей не страны, а всего лишь города?
Если мыслить логически, то как ни крути, а правовое положение более чем сомнительно. Все держится только на силе, и это равновесие очень неустойчиво.

Попросите УнклеГ... Он вот что пишет:


По сравнению с этим, даже "Бильдец" рассуждает здраво...Так что, если начать раскрашивать контурные карты, то Чечня вполне может лежать аккурат вдоль северо-восточной границы территории Израиля...
Впрочем, Ваша ирония мне понятна... Я и сам иногда пользуюсь подобными приемами, когда нечем крыть...

Я с этим могу согласиться только частично.
Ксенофобия является достоянием низов, т.е. мы имеем дело с "бытовой ксенофобией". На уровне политического эстеблишмента ксенофобия себя уже изжила и является только лишь достоянием правых радикалов.
Но вот из-за ближневосточного конфликта ксенофобия в отношении мусульман вдруг стала политкорректной, и тут угадывается влияние определенных влиятельных кругов, которые начинают заигрывать с правыми и при этом умудряются называть мусульман "фашистами".
Не знаю, на каких примитивных людей все это рассчитано, но я надеюсь, что немцы сделали выводы из тех уроков, которые преподнесла им история и больше не пойдут на поводу у провокаторов.

Правда? Вот в Газе уже год нет поселений - а ракеты летят в Ашкелон и Сидерот намного чаще чем раньше.
Уже говорят и химические боеголовки к ним смастерили.
С чего бы это?

Что есть аналог Нидерландов или Франции?
Кстати как там насчет Эльзаса? Или Кенигсберга?

Статус автономии у Палестины появился, когда большинство поселений уже давно были постгроены.

Э нет, тут вы лукавите. Для суверенитета необходимо несколько условий - четкое государственные границы,
в которых этот суверенитет обьявляется, четко определленное население, которое подпадает под
гражданскую юрисдикцию, возможность правительства эффективно управлять суверенными территориями,
возможность и желание соблюдать взятые международные обязательства и прочь.
Многого из этого у палестинцев нет по их собственной вине. Их лидеры и друзья в арабском мире
предпочитают строить бандитский анклав состоящий из
агрессивных люмпенов - для натравливания на Израиль. Государства они не строят.

Забирать у кого?
И что значит "продолжать"? Израиль как раз предложил
компромисс в Кэмп-Дэвид и вывел поселения из Газы.
Там сразу расцвет и благоденствие началось.

Не знаю. А друзы и армяне тоже?

Приведите список соседей, а заодно даты их появления на свет,
как самосотоятельных государств.
Я помогу начать - Иорданское королевство, 1946 год.
(Ксатаи про его появление с кем советовались?)
Кстати мнение палестинцев как раз "учитывалось" с 1936 года Британцы под арабским
давлением и в нарушение содержания Мандата ограничили
иммиграцию евреев - в том числе отдав их на сьедение Гитлера.

С какой стати ИХ землю? Землю Британской подмандатной территории.
В которую в в начале Века сьехались как еврейские, так и арабские мигранты.

Я не знаю - это ООН в 181 резолюции так считает. Город - то еврейский по любым меркам.
И НИКАКИХ правовых основ для "особого статуса" кроме резолиции 181 не видно, если вы их знаете - подскажите.
Интерсно, как такой статус должен выглядеть и кто будет поддерживать в городе
элементарный порядок, когда арабские "борцы" займутся
своим любимым делом, а у евреев наконец иссякнет желание все это терпеть.

Я уже понял, кто вы есть и почему ваши излияния не пресекаются. У вас уши торчат, никакого отношения к нашим российским немцам вы не имеете. Можете в этом плане больше не стараться. Тут был один юзер с ником Диггер (он оставил богатый след в архивах)...

По этому поводу имеются рассказы свидетелей, протоколы, письма и всякие другие исторические документы. Кроме этого имеются причины, которые я уже упоминал.
В Америке были силы, которые хотели применить против Германии "грязную бомбу", но американцы на это не пошли. Почему? Да по той же причине, по которой американцев немецкого происхождения не преследовали во время войны, как это было в СССР. Японцев вот временно изолировали, а немцев не трогали.
Американцы немецкого происхождения в Америке - это самая крупная этническая группа, интересы и мнение которой невозможно игнорировать, а война велась не против немцев, а против нацистов.

Большинство немцев проголосовали против Гитлера, он пришел к власти путем правовых манипуляций. Те люди, которые его выбирали, имели такое же представление о последствиях его идеологии, как и те русские, которые голосовали за большевиков.
Ну а все дальнейшие выборы в тоталитарной Германии имеют такую же значимость, как и выборы в СССР и популярность Сталина, Брежнева или Кимерсена в тоталитарном государстве.
Даже не хочу на эти дискуссии тратить время.

Вопрос состоит не в том, имел ли третий рейх успехи, а в том, как Гитлер этих успехов добился и кто ему в этом помог в финансовом и политическом смысле и не стал его "развитие" тормозить.

А я что, разве с этим спорю? Кстати, а причем тут вообще план Маршалла? Я разве заводил речь об этом плане? Я упомянул плане Morgenthau, который не удалось осуществить из-за протестов широкой общественности. Вы потеряли нить или еще не вжились в вашу роль российского немца.

Ну и что с этого? Британцы не жили на этой земле, она им не принадлежала. И Индия британцам никогда не принадлежала, хотя также была их подмандатной территорией. Были территории, которые действительно были куплены англичанами, как на месте современного Бомбея, но вся остальная территория Индии находилась в собственности коренных жителей, а не в собственности Британии. Распоряжаться этой землей Британия не имела права, так как она ей не принадлежала. Сионистам же принадлежало 6% территории Палестины, а после раздела они получили 55%, хотя составляли меньше трети населения.

Но арабские мигранты не планировали и не требовали создания отдельного государства на основе расово - религиозных признаков и не собирались сгонять местное население с их земли - они просто слились с местными жителями, так как уважали их обычаи и не лезли в чужой монастырь со своим уставом. Если бы сионисты приезжали бы в Палестину с теми же целями и вели бы себя так же, как и арабы, то конфликта бы не возникло.

Статус Иерусалима был четко определен в той резолюции, которая предусматривала раздел Палестины. Если обезоружить обе стороны конфликта, то воцарится мир, как и в бывшей Югославии. Если международные силы способны поддержать мир в Боснии и Македонии, то почему они не смогли бы поддержать мир в Иерусалиме?