...если бы государство помогло Вам с устраивающими Вас жильём и работой?
Лучшего места, чем дисскусионный форум, для такого опроса не нашёл на этом сайте.

Э-э... В Россию, или туда, откуда приехал?...
Впрочем - категорически нет...

В Россию. Ведь в разных республиках очень разное развитие и условия и т. д.
Если человек приехал из Туркменистана или Молдавии, сомневаюсь, что его туда снова потянет сильно,
а вот в Россию может быть....

Естественно: бетриеб один... и тот только минералку разливает, работы нет, зато социал есть... чем плохо?
И горы...

Неплохо бы еще выяснить этническую принадлежность голосующих... Это для ветки "Абберация", на предмет "оторванности от народа"...

Какая минералка, Татьяна... Вы все иперепутали...

Принодлежность одна , тут ты хотьорись и заплачься о гнетении нем-народа там в когдато в СССР тебе никого не переубедить )) Умри тихо немцем тут ты навеки русский !И непозорь русскую национальностъ очень тебя прошу ,если что то крякаешь то кречи сразу что немец ХЕНДЕ ХОХ ладно да !Ариец мля ещё тот!

Танюш, ты-то каким боком сюда? Аль отъехала уже?

Ладно: ХЕНДЕ ХОХ,.. мать вашу !!!...

нет
---------------------------------------------------------------------------
И что бы там черноангел не булькал...
По простой причине : менталитет не тот...

Во-во! И остальныя принадлежности тоже выяснить. И написать куды следует. Чтоб вс╦ как следует быть и без всяких там! Мало ль их, принадлежностев всяких разных? Нехорошо енто. У приличного человека одна принадлежность, правильная и сурь╦зная.

В чем дело?...

Это шутка ?
шо я для того сюда ехал , шоб поскулить и назад вернуться ?
НИ-КАГ-ДА. !!!!!!!!!!!!!!!
Меня здесь все устраивает. (ну или почти все)
p.s Этнич. принадл. - белорус.

Дык разве ж так скулят? Ты на фоту свою погляди! Пасть разинул, бельма выкатил, аж волоса дыбом. Кто же тебя таким назад-то пустит? Уезжал, скажуть, человек как человек был, а шо ж с им таперича такое стряслося ужасное? Вот до чего людей жисть бусурманская-то доводит!

Ну так подполковник предоставит вам эту возможность. Уже разрабатывает етот вариант, (проезд, жилье на первое время и пр..) Езжайте се наздоровье.
Меньше народу - больше кислороду

А сама то как... как хороша... если шо то поедим вместе, кабы люд провославный попугать

Я перепутать могла только в одном случае: если под вашим ником уже другой человек, нежели тот, кто писал под ним летом прошлого года)))
Ваши постинги я не перепутаю.

уезжал из России тяжело,первый год в Германии очень тяжело,отучился на новую профессию,работа фест,зарплата скажем так средняя,дети пока при делах-куды ехать? хотя настальгия порой давит. но мы знаем как с ней бороться -печеная картошка,водочка и "поле,русское пооле..."

Да, только детали выстроены так, что меняют смысл на противоположный...

Как может государство помочь с работой? Вы это серь╦зно?

Направить на объекты Восточной Сибири и Камчатки...

Это возможно, то есть я вполне могла понять неточно ... не зная бытовых реалий Германии

Обычно. Если совсем невдомёк, то поинтересуйтесь как другие страны десятилетиями привлекают нужных ей специалистов
или даже просто народ для улучшения демографической ситуации (например Австралия).

Без права переписки?

Если власть в государстве имеют выходцы из КГБ - то сценарий один:
- Устроить трудовые лагеря и тем, кто будет перевыполнять нормы выработки - наливать лишнюю миску баланды.
Сразу будут решены все задачи - и жиль╦, и работа, и зарплата с премиальными.

Поэтому я и задавал вопрос афтару

Без права переписки?- это в прошлом...
В настоящем : http://lenta.ru/news/2006/02/17/kamchatka/

Не совсем так. Регионы различны, только вот смысл мераприятия...
http://news.ferghana.ru/detail.php?id=2986&mode=snews
Мы здесь, видимо имеем дело с одним из этапов "подготовки".

Не вижу смысла в том, чтобы "возвратиться" в абсолютно чужую страну.... с которой кроме знания языка ничего не связывает.....

Так а скока платить будут? За похл╦бку и койку в бараке,вряд-ли кто согласится.

"Если власть в государстве имеют выходцы из КГБ - то сценарий один:
- Устроить трудовые лагеря и тем, кто будет перевыполнять нормы выработки - наливать лишнюю миску баланды."
песситист вы , батенька. Или работа у вас такая?

Сколько работник заработает. Там речь шла о помощи с работой, а не о пенсии за возвращение.

>Обычно. Если совсем невдом╦к, то поинтересуйтесь как другие страны десятилетиями привлекают нужных ей специалистов
например германия. которая просто разрешила вьезд гринкарточникам и поставила минимальную планку зарплаты - прич╦м которую платит не государство а фирма - работодатель. благодаря разнице в зарплатах тут же появились желающие. в условиях россии такое никак не пройд╦т, те кто имеют квалифицированнуюработу в германии, тем в россии делать нечего, они только потеряют. а те кто в германии сидит без работы и жалуется на злой арбеитсамт там тоже не нужны.
а вот где люди нужны http://lenta.ru/news/2006/02/17/kamchatka/ но сколько из проголосовавших "ЗА" согласны туда добровольно поехать, даже бесплатно - проезд туда традиционно оплачивает государство и жиль╦ дают и работу государство обеспечивает даже питанием и одеждой

Нет, потому что всегда был немцем и ехал сюда не за колбасой а работать и жить, а халявщиков Путин отсюда работой не заманит, их можно выселить только отменив социал. А России я желаю только добра и процветания в отличии от некоторых Русских (огуаров, анабисов ит.д.)

Воздержитесь от перехода на личности.

Так я о зарплате и спрашиваю,если по среднему по России,то смысла нету,только руссофобам.На севере раньше хорошие деньги платили.Вот народ и ехал.

А может всё таки русише-патриотам?
Вы посмотрите на результы голосования
24 человечка уже желают на родину и на не совсем родину
Интересно хоть ктонибуть, хоть когданибуть из ура патриотов свои обещания исполнит?

Очень отрадная статистика, и дело осталось за малым. У России море нефтедолларов и население сокращается, жилья и денег навалом.
Если данное голосование репрезентативно (в чем я сильно сомневаюсь, так как большинство наших бывших соотечественников данный форум не посещают), то можно надеться, что русские гетто в Германии в скорости если не исчезнут совсем, то сократятся на 50%.
Все это приведет к гомогенизации и консолидации оставшихся в Германии русскоязычных мигрантов и у оставшихся реже будут возникать вопросы по поводу того, кто имеется ввиду под местоимением "мы".

Вы забываете, что в России все еще не решены две основные проблемы: отсутствие автобанов и избыток дураков. Исторический опыт некоторых стран показывает, что строительство автобанов может сократить безработицу, а на строительстве автобанов дураки нередко умнеют. Так одним выстрелом можно убить двух зайцев.

Сомневаюсь я что то...... А если и решится кто нибудь из этих "разочарованно- неудачливых" все таки вернуться, то не думаю что в восторге будут от своего решения эдак через годик...

А мне так называемые "русские гетто" все таки несколько милее скажем турецких или арабских....
Тем более "русским гетто" в германии принято называть даже 3-4 дома,построенных рядом "русскими"... настоящих же гетто, устроенных "русскими" я в германии даже и не встречал если честно....разве есть такие?

Оптимистам советую посмотреть фильм "Восток - Запад".
Фильм весьма реалистичен и в н╦м играют прекрасные акт╦ры!

Такие варианты тоже известны в истории...
Только раньше посылали на Соловки, в Воркуту... и т.д.
А сейчас значит выбрали Камчатку...
Почему-то вспомнилось:
"В Камчатку сослан был, вернулся алеутом,
И крепко на руку нечист;
Да умный человек не может быть не плутом.
Когда ж о честности высокой говорит,
Каким-то демоном внушаем:
Глаза в крови, лицо горит,
Сам плачет, и мы все рыдаем."

Можно долго и занудно дисскутировать, но мой интерес в данной ветке гораздо скромней: опрос посетителей этого сайта. Точка.
Вопрос поставлен чётко и недвусмысленно. Кто в этом не уверен, может проголосовать "Не знаю" или вовсе не голосовать.

Федор Толстой был колоритной фигурой 19 века. Граф, кавалергард, отчаянный картежник, дуэлист и гуляка. Ходил в кругосветку с Крузенштерном, но был высажен на диком берегу Камчатки за хулиганство. Жил некоторое время среди аборигенов, за что получил кличку "Американец". Прославился в войне 1812 года. "Ночной разбойник, дуэлист, в Камчатку сослан был, вернулся алеутом, и крепко на руку не чист (что ж, умный человек не может быть не плутом)." Грибоедов, А.С.

Естественно у тебя его нету -менталитета этого или такой которым попы лижут а там в России этого не любя и окрестят в сасуны ...гыыыыы

С которого гонят полицаи

За сабой смотри патриот мля !

Такое видят руссофобы выходци из украины с еврейским акцентом -вечно ноющие и скулящие !
Я всегда смеюсь с русских немцев , ну приехали сюда а языком не владеют чёто арут там мы немцы а толку то что ? Какая от вас здесъ польза если даже после 10 лет проживания вы и сказать на немтском какая сегодня харошая погода не правдали -не можите и в магазине языковой борьер перепрыгиваете с помощью пальца ...о мля этносы -пазор ей богу !

Вернулся бы...если проснувшись однажды утром осознал, что я не в Германии, а мои 14 лет здешней жизни были просто затянувшимся приятным сном.

А по русски можно?
Ведь чувствую что умное что то сказать Вы пытались..... но ничего не понятно.....

А меня больше всего смешат русские ура- патриоты.... поющие славу России но жить предпочитающие в ненавистной им Германии...

Не получится в ближайшее время. Автор временно отсутствует....
Судя по профилю во Франкфурте (земля Райнланд-Пфальц)

>Вопрос поставлен ч╦тко и недвусмысленно
только не соответствует реалиям жизни, пока только один возвращенец из германии получил от государства жиль╦ и работу которые его полностью устраивают, проголосовавшим 30 прид╦тся долго ждать очереди

Как показывает практика, даже при поездках в отпуск на "родину", уже на второй неделе патриоты хотят вернутся домой, в Германию, потверждением туму здешний ник "тургай" он так торобится из просторов бСССР что путает пачпорта

Гораздо информативней и интересней может быть опрос "кто хочет быть миллионером" и "кто хочет жить в молочной реке с кисельными берегами"

А я и не знал что в Германии есть еще и третий Франкфурт.... на Рейне...

Не знаю как там насчет второй недели .... но мне уже на 3 день захотелось домой при поездке в Казахстан......первой и последней....

Господи, да что это за чучело такое - русский , русским языком не владеющий !

несомненно! белым лебед╦м

а еси я еврейскоязычный гусский (прастите гади Бога за акцент ) из Боробиджана ? куда жы минэ типерь акцент мой исправлять ?? и ною потому шо домой , на Родину хочу, душа то маятца !

А сны такие тебе снятся с моих налогов. Красота вам здесь....

С каких налогов, тыж писал что ты студент.
Дык и тебе не хило - если бы платил налоги да ещ╦ и с таким отнощением к РД и вообще к немцам, давно бы жил где нить возле Голандских высот.

Да, вернулись бы! (не халявщики, не социальщики, немецким языком владеем)
Решиться, действительно, трудно...

>Решиться, действительно, трудно...
не надо решаться , просто попробуйте. вовремя отпуска здесь в германии сьездите на родину, только не туристом. а так как вы бы там жили. подыщите работу. если жизнь понравится и работа подойд╦т то и возращаться в геманию незачем - разве вещи собрать. а если нет то излечитесь от ностальгии. только не рассчитывайте на деньги собранные в германии - уйдут быстро но в начале создадут ложное впечатление. и на "подь╦мные" рассчитывать не стоит - обманут , не впервой, только на себя.

Паспорта я не путаю а для того чтобы не иметь проблем с визой имею два паспорта и вы знаете очень удобно правда российский действует только пять лет ( вы ведь этого не знали) и приходится каждые 5 лет менять. А в Германии у меня дом, прекрасная работа, у жены похуже (врач в больнице) но тоже пойдет, 3 детей (они к сожалению в Россию не ездят) да и сад а за ним надо ухаживать.

Ну что же, ожидаем принятия и вступления нового закона в силу. А пока предлагаю Вам почитать вопросы задаваемые Путину из Германии. Также прошу проголосовать за заинтересовавшие Вас вопросы, тогда повышается вероятность получения ответа.
Итак, вопросы из Германии здесь: http://boooks.narod.ru/
а весь список остальных вопросов здесь: http://president.yandex.ru

... или здесь.
http://foren.germany.ru/discus/f/5638451.html

Вы если и решили тут рекламой сайта заниматься,
то делайте это хотя бы без обмана, скромно умалчивая тот факт,
что на указанном Вами сайте не все, а лишь небольшая часть вопросов задаваемых жителями Германии,
а именно: там лишь те вопросы, которые Вы или те кого Вы представляете, собрали.
Большинство же, в том числе жителей Германии, зада╦т вопросы по прямому адресу: http://president.yandex.ru

чушь какая-то... ты зашел на сайт? чего там раскручивать?.. а то, что вопросы по теме подобраны я (или те, кого я представляю - опять же Я :)) сразу же написал(-и)...
и ссылку на головной сайт я тоже задал... чего ерепениться то?..

А с каких это пор с визами в РФ стали быть проблемы?
Я вам уже давно сказал что у вас какие то интересные пачпорта, выехали вы по пачпорту СССР, и вдруг стали гр.РФ?????
Вы в какую страну выехали?
Да я не знал что в РФ паспорта такого плохого качества что их необходимо каждые пять лет менять, так же как и советский малиновый
А дети ваши с какой причины не ездят на вашу родину???

Выехал я из России как гражданин России в Германию
А вот с качеством соглассен, немецкий 10 лет держит и даже дешевле-
Самыи лучший конечно казахский выдают на 30 лет, но в начале 92го я уехал в Россию и не успел его получить, о чем и не жалею.

А что в 92ом уже была такая страна?

Ну и меняйте его каждые пять лет, как портянки, если деньги лишнии
А почему в РФ то не остались???
Вы ж туда въехали и выехали и даже не задержались

Страна-то уже была, вот только пачпортов ещ╦ не было...

Значит он был безпачпорным гражданином РФ, гражданин есть, а документа удостоверяющего его гражданскую личность нет? т.е. типа колхозников в СССР и крепостных на руси

А почему собственно государство должно помогать с жиль╦м и работой? Купить квартиру в России - нет проблем! Да и работу человек должен САМ себе искать. Кстати, не только в России, но и в Германии, и вообще в любой стране мира. А так что получается? Буду там жить, где мне вс╦ на блюдечке поднесут? С таким настроем ничего в жизни не добь╦шся!

>А почему собственно государство должно помогать с жиль╦м и работой? Купить квартиру в России - нет проблем! Да и работу человек должен САМ себе искать.
не должно если государству не нужны люди.
а если нужны то надо обеспечить населению такой уровень чтобы на европу не засматривались, а наоборот немцы рвались в россию на подработки
а такая программа привед╦т лишь к ненависти к вернувшимся - за то что он еврей/немец не только получил возможность мир посмотреть но ещ╦ и за возвращение доплатили - а при современной российской ксенофобии такая ненависть неизбежна. да как можно помочь с работой? обязать частные фирмы брать на работу? или гарантировать место в госсекторе? оба варианта не обеспечат хороших условий труда для такого сотрудника.
платить подь╦мные одноразово? тысячи сорвутся, получат денежки и сразу обратно, пока социал не отобрали. способы найдут
сделать помесячную выплату? тогда надо платить столько чтобы уровень жизни репатрианта был не ниже того что было в германии. можно представить к чему это привед╦т

Летишь..., аль старческий склероз. Когда я такое писал.

Нееет, мне больше Волга по-душе с её необъятными далями. А по лесу шарохаться да шишки нюхать - это твоё. А чем же табе моё отношение к РД не нравится?

Ну, значит подавляющему большинству государств в мире не нужны люди. Обычно жиль╦ и работу люди ищут сами.

Это каким таким способом "надо обеспечить"?

А это ещ╦ зачем?

>Ну, значит подавляющему большинству государств в мире не нужны люди. Обычно жиль╦ и работу люди ищут сами.
обычно сами, только кто же поедет искать жиль╦ и работу в стране с более низким уровнем жизни? а в страны с высоким едут и ищут, например из россии в германию
>Это каким таким способом "надо обеспечить"?
один из методов применявшихся в советское время - закрытые городки для западных специалистов - с настоящим западным или даже выше уровнем жизни. полностью отрезанные от остальной страны. один из способов применаемых ещ╦ и сейчас - пару городов с высоким уровнем жизни с ж╦сткой системой регистрации и прописки. конечно обеспецить всю страну не получится
>А это ещ╦ зачем?
а как индикатор, что в россии выгоднее работать чем в германии. пока что-то только наоборот из россии на подработки в германию рвутся и немцам они действительно незачем

Боже, спаси Россию от полчищ, путешествующих по миру в поисках "уровня жизни", льгот и преимуществ!!!
Там работники нужны, которые этот уровень создавать умеют. А "потребителей уровня" там и без того хватает (как впрочем и повсюду).

Так может быть построить для снизошедших до возвращения специальный закрытый город Халявск? А ковровую дорожку в аэропорту расстилать? Духовой оркестр привозить?
А может быть гордым обитателям дворцов и охотничих угодий лучше просто остаться дома и продолжить, так сказать, наслаждаться "уровнем жизни"?

... не работать? Ведь это именно то, чем очень многие здесь занимаются. А вообще, выгодно ли работать или нет не в последнюю очередь определяется тем, как и кем работать, а не только страной пребывания.

>Боже, спаси Россию от полчищ, путешествующих по миру в поисках "уровня жизни", льгот и преимуществ!!!
>Там работники нужны, которые этот уровень создавать умеют. А "потребителей уровня" там и без того хватает (как впрочем и повсюду).
вы верите в энтузиазм миллонов? уже в первые дни советской власти стало ясно что это утопия , энтузиазм даже если его и создать настолько быстро заканчивается что не оправдывает расходов на создание , а потом или кнут или делание вида что вс╦ в порядке - уже проходили
>Так может быть построить для снизошедших до возвращения специальный закрытый город Халявск? А ковровую дорожку в аэропорту расстилать? Духовой оркестр привозить?
тоже было - в конце 80х привезли целый самол╦т и с помпой встретили а потом подарили квартиры в москве. эти товарищи наверно уже давно в германии а квартиры сдают.
>... не работать? Ведь это именно то, чем очень многие здесь занимаются.
многие ищут именно право на работу в германии, посмотрите "Вьезд и пребывание"
>А вообще, выгодно ли работать или нет не в последнюю очередь определяется тем, как и кем работать, а не только страной пребывания.
согласен

Я Удивлена Вам. С таким отношением, лучше уж оставайтесь в Германии. Полагаю, если человека все устраивает в Германии, он не будет задумываться о переезде в Россию. Не на тех эта программа рассчитана. Специалистов высокого уровня мы и сами выучим и вырастим. Нам полчища западных "специалистов" не треба Нужны те, кто или остался невостребованным или желает профессиональной и личной самореализации.
Жилье предоставить переселенцам - это страна обязана сделать я так считаю. Но, не там, где они хотели бы жить и работать (то есть не в Питере и Москве), а там где они нужны. На той же Камчатке, Дальнем Востоке и Сибири. И жилье комфортабельное. Я жила на ДВ - природа, супер! Земли - навалом!
Если будет реализована программа малоэтажная Россия в этих регионах - построить дома, котеджные городки и лучше силами самих переселенцев при гос. финансировании... и не на словах и обещаниях, а на деле. Думаете, никто бы все-равно не поехал?

>Я Удивлена Вам. С таким отношением, лучше уж оставайтесь в Германии.
спасибо, последую совету
>Полагаю, если человека все устраивает в Германии, он не будет задумываться о переезде в Россию.
полностью согласен
>Специалистов высокого уровня мы и сами выучим и вырастим. Нам полчища западных "специалистов" не треба
специалисты это не огурцы, их не выращивают, их учат, очень долго и дорого. поэтому приток готовых спецов для любой страны благо, хотябы для того чтобы новые кадры учить.
>Нужны те, кто или остался невостребованным или желает профессиональной и личной самореализации.
а зачем вам неудачники без практического опыта?
>Жилье предоставить переселенцам - это страна обязана сделать я так считаю. Но, не там, где они хотели бы жить и работать (то есть не в Питере и Москве), а там где они нужны. На той же Камчатке, Дальнем Востоке и Сибири. И жилье комфортабельное.
конечно большое спасибо, только непонятно почему никто из европейской части россии туда не стремится? почему традиционно в лагеря и ссылки отправляли в эти благословенные места а не оставляли в европейской части?
>Если будет реализована программа малоэтажная Россия в этих регионах - построить дома, котеджные городки и лучше силами самих переселенцев при гос. финансировании... и не на словах и обещаниях, а на деле. Думаете, никто бы все-равно не поехал?
вы наверное тамошний климат лучше меня знаете. много ли любителей найд╦тся? а чтобы самому себе дом строить? туда пока только силком загоняли, а вы хотите чтобы жители европейских городов отказались от цивилизации и начали первобытную жизнь?

Я отвечу попозже, а пока сходите по ссылке, прочтите http://president.yandex.ru/theme.xml?id=83&by=date&p=1

почитал, судя по рейтингам вопросов репатриантов ничего хорошего от местных не ожидает. ну разве на дальнем востоке, среди медведей

Вот что я думаю. Вы свой выбор сделали, уехали из России тогда, когда здесь было тяжело. Никто не осуждает, человек в праве искать лучшее. Но извините, если у Вас там мало чего получилось, почему Государство должно Вам предоставить какие-то преимущества только потому, что Вы родились в России? Думаю, должен быть определен список приоритетных регионов и программы их финансирования. "ПоСтроить дом своими руками" - это образное выражение. Смысл в том, чтобы привлечь к строительству и развитию данных регионов специалистов, желающий получить гражданство и пе5реехать в Россию. Не хотите на Камчатку или в Саратов, как хотите. Оставайтесь в Германии (или где там, в Эстонии, Украине), или пытайтесь в Москве или в в Питере обустроиться, но только самостоятельно... наряду с другими российскими и не российскими авантюристами и искателями удачи

а я и не требую никаких преимуществ. я знаю что разделяюших ваше мнение много и репатриант приехавший в европейскую часть и польстившийся на подь╦мные будет тут же в этом обвин╦н - мало того что мир повидал да ещ╦ и за возвращение денег требует.
а насч╦т приоритетных районов - могли бы вы обьяснить почему уже живушим в россии такую программу не предлагают? ведь есть деревенские жители которым было бы гораздо легче обустроиться на новом месте чем горожанам из европы? почему такой приоритет эмигрантам?

Вот и я о том же. Почему нам не предлагают!

наверно потому что вы уже там, а нас хотят купить обещанием подь╦мных и льгот. как видите 46 уже купилось.

Не продавайте, ни в коем случае! Где бы ни работать, лучше не работать
Вы прочли ссылку, я сама обалдела, сколько желающих получить российское гражданство. Наших бывших советских, воспитанных на русской культуре и считающих себя русскими. На них рассчитана программа. Пусть приезжают. Но не всех подряд брать, а смотреть на лояльность и нужность. Как это делается в цивилизованных странах. А так, отсутствием грамотной миграционной политики российское гражданство обесценилось.. прут все кому не попадя.. воровать, распространять наркотики, заниматься проституцией.. зачем такие нужны?

смотрите внимательно - переезжают обычно те кто на старом месте не может себя найти. ну или те кто хотят по быстрому срубить подь╦мные и исчезнуть. если вы среди них найд╦те истинных патриотов - значит вам повезло. или надо дать репатриантам достаточно для желания вернуться , но не на дальний восток -там будет ещ╦ дороже

Слушайте, а не слишком жирно будет некоторым лесорубам?
Если на старом месте не смог себя найти, это еще не значит, что человек не в состоянии себя найти. И люди хотят работать, поверьте, очень малое количество людей я встречала, которые хотят побыстрому нарубить дровишек и свалить. Куда? Где нас ждут? Слава Богу люди это в большей массе уже поняли и созрели для созидательного (для себя) трудо и хотят стабильности. Не все же цыгане перекати-поле..

нам сойдеть таперь любой, хош горбатый хош рябой, потому как и рябые к нам не ломютца гурьбой (С)

Это Вы про Германию??

желаю удачи в сортировке. и не платите им ничего!!! пусть будут счастливы что им вообще вернуться разрешили

Чую не тот не другой не владеет паспортом РФ. Паспорт дают вначале в 16 лет. Потом меняют в 20 лет. Потом вроде в 27 лет. Потом в 45 лет. После 45 лет он бесрочный. Так что я хз откуда вы взяли этот интервал в пять лет. Если вы про загранпаспорт то вообще не понимаю нафига он нужен. Если есть паспорт и немецкий и российский.

Интересное рассуждение А скажы Птицын - нафига инженеру ехать на Камчатку на лесоповал и строить сибе кремниевыми орудиями труда дом ? для чего ? Не забывай шо мы не только получаем "уровень жизни" но и активно его создает с афигенной эффективностью - ведь на Запдае тоже куча эмиграционных программ и есть чем народ заманить , а в России что ?? Чем заманивают ?? Красотой Сибирской тайги и романтикой БАМа ? ну вроде уже не 18 лет многим..
По мне это программа просто попытка найти дешевых рабов- потому что если бы хотели поднять Камчатку - то просто наняли бы контракторов, спецов которые будут получать хорошые бабки скажем 10000-15000 УСД в месятц- и никаких проблем - народ потянулся бы на раз с детьми и семьями , может быть пообвыклись бы и глядиш дети бы ихние остались- а так эта программа бред сивой кобылы а все проголосовавшые "ЗА" просто с головой не дружат либо им действительно треять неча, либо действительно ностальжи колбасит не по детски

а шо мы обсуждаем иммиграционную программу Германии ??

А шо ее обсуждать?
Иммиграционная программа Германии приходит в соответствие с реальностью...Уж близится пинок под зад.. особо хитрым лесорубам

не чесно, народ без смеха- хто тут у нас желаюший выехать об;ясните мне неразумному - ЗАЧЕМ ехать ?? ЧТО предлагается КОНКРЕТНО ?? Или все как в том же 42м всех в теплушки, выгрузить на Камчатке - "Здравствуйте Таварисчи,вы приехали,обжывайтесь!!"

шо то мне кажется что эта программа как раз и есть для авантюристов , искателей приключений на свою ж...

т.е. таки да обсуждаем российскую программу а зачем тада спрашывали ?? проверить проснулся ли я? аха..уже да дажы сожрал булочку с мармеладом запил кофеем

Да знаю я вас "волгарей", стоит только вам халявную булочку с колбасой показать. так срзу очереди на берегу Шпреи ...

Вот ты поволжских уделал, так уделал!

Протиф России ничего не имею...
Мог бы и вернуться...
И иногда возвращаюсь и в Россию и в Германию....

А сейчас ждут халявный русский растягай... разевай рот шире и не зевай, это вам не сытая германия. Кто смел, тот и съел. А остальным только крошки.

"поволжские" 60 лет назад своё по Волге отсрадали и на берегах Майна и Рейна, сейчас получили за выстраданное.
А "волгари" сейчас страдают по волжским далям, добровольно находясь на берегу Шпреи.

Я смотрю ты эгоист. Сами страдали, дайте и людям пострадать.

Нету в России ни русских ни растягаев (халявных) - все вышли.
Был у меня там один сосед русский по фамилии Маков, дык и то после того, как чуваш Николаев в космос слетал, он стал чувашом, как и до этого у него в паспорте было, да и внешность чувашская о себе сама говорила.

Почему же задержался в России на 2 года, а выехал в Германию в приципе только за аусвайсом ( чтобы в нос тыкать польским погранцам да таможенникам, жил то я в Калининграде), да чтото и остался, работа хорошая попалась, дети в гимназии и университеты пошли.

Есть критериии более жёсткие...
Называть именные - уже называл... Бессовестность власти....
Путин ничего.... Брешет красиво и лично мне нравидзя.... Разведчики должны нравидзя всем....

За границу я уже в 1979 ездил, несмотря что фамилия немецкая и по паспорту немец был.

Эт,
Тургай,
оставь Альта в покое, в смысле - не нарывайся...
В тройку кАммисароф тебе уже пАпасть не палучидзя....
Еслиф тока в двойку вместе с танькой...

В Болгарию???
У меня один знакомый был, вс╦ рассказывал как он в "болгарию" ездил, только потом выяснилось,что это была болгарская деревна на територии Молдавии

тю...а кто жк тогда поедет ? так вам пахари надарма нужны ? так бы сразу и говорили

это Вам крошки

Какие тут жесткие критерии? Сличком уж "мягкая" Германия почти как размазня Горбачевская. Если в ближайше 5-7 лет не будет жесткой власти -ХАНА Германии.

Что все места уже забили?

Предупреждение насчет флуда действительно "на всей территории" ДК.
Не обессудьте.

Кто сколько "залпом" выпь╦т и с какой стороны у самол╦та колесо обоссыт...
В сво╦ время все там в кино кричали "наши, наши идут", а я вс╦ никак понять не мог, кто же для них ихние, в 93 как разрешили покидать родные волжские дали, так сразу и понял, кто для нх сво,и то биш наши были.

Никогда не говори "никогда",может так случиться что и выбора другого не останется,но будем надеяться что "мин╦т чаша сия".

И то правда,Ахзмдинежада на царство к нам,а то у нас одно швуль╦.

В Болгарию каждый год собираюсь да никак не попаду. А тогда это была Венгрия, кстати в Будапеште пригодился немецкий, на улице недалеко от гостиницы полицеиские задержали пьяного московского туриста как оказалось это был главный энергетик мосфильма ( кстати в нашей группе была и Анна Шилова диктор ТВ). Так я попросил полицейского НА НЕМЕЦКОМ языке разрешения отвести этого пьяного москвича в гостиницу, п&оумл;лицейский улыбнулся и разрешил и мы с товарищем, следователем ГОВД из Казахстана, отвели его в гостиницу. А в фоие гостиницы что-то я этому москвичу не понравился и он пытался мне отвесить оплеуху, на что мне пришлось отправить его легким тургайским ударом в нокдаун. А на другое утро уже я перетрусил, мне мои знакомые рябята сказали тебя ищет мастер спорта ( как он представился) по самбо которого ты вчера в нокаут отправил.

A я может быть и поехал бы да дети не поедут и у жены все родственники здесь. А так родина есть родина и всю жизнь тенуть будет туда.

Ну и шо будет если нарвусь, я тебе уже говорил что кажный день в Мюнхене бываю, можем и пивка вместе попить.

Ваш собеседник уже отдыхает в преддверии футбольного матча. Вам предупреждение.

Дык вот страдания Поволжских в совке после 41го и "волгарей" сейчс в Германии, я бы не сравнивал... кощюнством вс╦ это попахивает. Страдания у "волгарей" как-то больше на мазохистские похожи.

В Венгрии граница с Австрией была так же непроходима как с ГДР и ФРГ. Так что выпустили тебя из тюрьмы прогуляться по тюременному дворику, а ты это уже за высочайше доверие воспринял. Да и выпускали не всех и не за голубые глазки. У меня брат ездил в ГДР в начале 80, чем это для него кончилось... не та тема здесь.

Ну так комуняки же знали кого можно выпускать ,а кого нельзя Вон Тургай, чилавек кремень,проверенный,закаленный в боях за Социалистическую родину - вот ему можно он все равно никуда не денетца.. он как за СССРом слезы ллет горючие

Ну чтож теперь ему помогать сл╦зы вытирать?
В семье не без урода. В сво╦ время были и такие, которых режим сломал, а были и такие которых ломать не надо было.
Такие люди просто не знают понятий о совести и чести, они и в партию вступали, видя в первую очередь партбилет, как хлебную карточку и пропуск к кормушке.
Трудно сейчас с этим разобраться и вс╦ же видно, кто по ч╦м сл╦зы ль╦т.

Тургай, вы уже не то что бы смешите вашими несуществующими пачпортами, но очень грустно, что вы даже не знаете какие паспорта существовали в СССР
А про калининград верю, там большое землячество казахстанцев, может хадумаетесь почему на прусские земли езали )тнические русские и просто рускоязычные их РК?
И можете считать кусок пруссии росиией, а домик ваш в баварии хрущёвкой

Загранпаспорта на бланках СССР выдавались в РФ вплоть до декабря 2000 года...

это был не бланк это был полноценный паспорт, даже другого цвета
0000 2 0 макароники
Спать

Незаполненная данными заготовка любого документа является бланком , даже полноценного паспорта...

Есть один нюанс...
Всё, что пишу я - вырезают на-корню....
Так шо встренимся...

ВЫ чё 0000, Возвращаться?
Куда, в Россию? Ну там даже не лусские у власти, они ещё её усё пытаются
захватить. И не захватють. После германцев, затем евреев-большевиков там тенденция к переходу
властии к азиатско-кавказким народам. Со всеми последствиями. Наука история называеться.

Открыл ворд, вместо "бланков" там написанно "шаблоны", а офис полноценный
Даже бланки на паршивой бумаге, массово выдаваемые расиянам с 95го года, назывались вкладышами

Назовите период лоссийской истории, когда она помогала устроиться лусскому мужику
с жиль╦м и прочим. Вообще в истории. Я уже не говорю про германца. Ему уж в Лоссии геноцид пришлось испытать.
И с ним в Германию даже муль╦н славян выехало под маркой Зять-Тесть. Не ужели ВЫЫ
думаете ч╦ эти зять-тести вернуться в омскую область? Вот Ви наивные.

Посоветуй Путяне и ентой власти спасти
лусских из туркмениии. Потом увидим-стоит ли вообще путяна нашего внимания, аль так пиздит он
как и усе большевики.

тю... а нахрена такие "пахари" нужны, как в недавнем незабвенном топике тут ... с душевным криком "немцы нае**!!!!, извините, обманули российское еврейство!!! Позвали в Германию евреев, а сладкой жизни не обеспечили А таким теоретикам, попутешествовавшим по миру, хочется ответить словами дедушки Крылова: "Ты все пела? Ето дело, так пойди же, попляши". Нет, дядька, с таким менталитетом мимо кассы... ну может немцы пока еще потерпят...

В ДК запрещено переделывание фамилий политических деятелей и названий государств.
Читайте правила.

Что это с Вами? С чего вдруг мат в ДК?
Предупреждение.

Когда читаю, слышу такое, так и хочется сказать: с таких как Вы плату за вход брать надо, а не льготы предоставлять... живите с миром там, где Вам и вашим детям все на блюдечке с голубой каемочкой преподносят. Только вижу все меньше и меньше дураков становится в мире...да и Германии скоро или работать придется или уезжать.. вот и вертится башка на длинной шее.. откуда хлебным халявным духом опять повеет... противно наблюдать людей, не имеющего собственного достоинства

Украина просто так никому не проигрывает. Значит действительно сильны они. И доказательство тому - вчерашнее немецкое фиаско. Хотя немецким его назвать трудно - очень уж много потомков ауслендеров играют в строях, из-за чего я совсем не могу понять ваше излишнее возбуждение.

Только не нужно обобщений .
Если человек приложил в Германии много усилий, чтобы стать на ноги, получил образование на неродном языке, добился чего-то,
то, конечно, при всем патриотизме и ностальгии и желании вернуться - решение это не простое.
Жаль, если программой воспользуются только неудачники и лентяи.

согласен, а учитывая что ностальгия лечится тремя неделами на родине - а укого и быстрее то кроме партиотизма ничего и не останется. а ожидать патриотизма от еврейской или немецкой эмиграции под лозунгами россия для русских не стоит.
>Жаль, если программой воспользуются только неудачники и лентяи.
не только, германка будет пестрить топиками как получить деньги оставаясь в германии - как сейчас по поводу выплат украинцам у которых родился реб╦нок

Тысячу раз говорилось, никто никого насильно не тащит. Программа для русскоязычных, ЖЕЛАЮЩИХ жить и РАБОТАТЬ в России. Не хотите, не надо.. без Вас обойдемся. Как только все злопыхатели выехали из России, сразу экономика на подъем пошла.. не повод ли это для размышления.. какие нации мешали свободно дышать России? И кого не пущать назадь???

не экономика у вас на лад пошла а нефть подорожала. а если у вас мешающие жить определяются по нациям так же как и в германии 30-х годов то делать у вас точно нечего,
а пособия эти традиционно разворуют раздающие сославшись на нации продавшие россию

И что интересно, на Западе начался экономический кризис. Ведь ещ╦ в 80-х годах вс╦ было достаточно благополучно.

Это Вы обдуманно написали или так - вырвалось?
Воздержитесь от разжигания межнациональной розни.

это уже ч╦ткий штамп установившийся в россии, к сожалению. могу судить по множеству форумов где нет такого ж╦сткого модерирования. так что думаю вырвалось

Не заставляйте меня ссылаться на исторические аналогии с чего начался экономический подъем Германии в 50-х .. состояние сейчас... Вот только и вправду, что это за нация такая -евреи и почему именно их всегда винят во всем плохом? Это не разжигание нац. розни. Я просто сама удивляюсь... откуда все это идет?? Инерция многовековая, что-ли...

А вот кстати небольшая иллюстрация. Зашла я в группу Москва, просто поговорить с москвичами и увидело все тоже самое, что и на всей германке: попытки самоутведиться в Германии за счет унижения российского народа. Типа, как много негатива в Москве. И на мои реплики о том, что достоинство не определяется местожительством человека. ... почему-то сами еврейки (как я поняла, там их большинство) завели тему о евреях, хотя я даже и не думала о них (слава Богу есть о ком и о чем думать еще) , сами вытащили на свет божий тему, которую я в шутку запостила 3 месяца назад и сами же объявили меня антисемиткой Короче , опять в очередной раз напомнили, что евреи есть... наверное, чтобы мы, россияне, не забывали об этом никогда!!!

евреев не всегда винят во вс╦м плохом. до войны антисемитизма практически не было, появился он в годы войны - немцы не зря раскидывали листовки. и исчез вместе с СССР и КПСС, а сейчас в России возрождается по новой , только ещ╦ в более махровой форме при полной поддержке правящей верхушки. историю надо знать

А когда я читаю эти строки, то невольно возникает вопрос - что это за такая "стахановка Натали", которая разбрасывает налево и направо обвинения в стремлении всех к халяве, в нежелании работать и в отсутствии собственного достоинства?
Интересно становится - а каким местом столь успешно работает эта "героиня"?
Может держит в руках отбойный молоток?
Или просто очень успешно приносит шефу кофе на подносе и получает за это такие деньги, которые вселяют в не╦ "непоколебимую уверенность в завтрашнем дне"?
Кстати, а кто Вас уполномочил, мадам, представлять на этом форуме интересы России и кидаться фразами типа "такие нам не нужны" или "с таких надо брать плату за въезд"? (Плату брать, разумеется в ваши карманы ура-патриотов?)
P.S. Одно лишь наличие таких горлопанов и горлопанок делает перспективу жить с ними рядом - более, чем непривлекательной!

Теперь у Вас будет много времени, чтобы внимательно прочесть правила пользования форумами.
to gendy: а Вы говорите - "Вырвалось".

Воздержитесь, пожалуйста, от обсуждения личностей участников ДК.

Если власти или кто угодно призывают реально проанализировать всю предыдущую историю слабоумной России начиная с 1917 года и определенные лица считают такое положение дел антисемитизмом то я считаю что это их личное внутреннее дело, которое мне лично они никогда не смоут навязать, как бы сильно им не хотелось сделать из меня полного дурака.

смогут, пока ты неотрезан от тв и радио и уже прозомбированных знакомых - рано или поздно смогут. очень немногие могут противостоять массовому воздействию если конечно оно делается правильно

Во-первых ты мне тычь. Ты кто такой что мне тычешь? Ты мой близкий родственник? Тогда представиться попрошу битте. А во-вторых, зомбируют на несколько порядков больше именно еврейские средства массовой информации такие как например "Голос Америки", а также те из них в России, которые еще продолжают находится в руках межнународной еврейской мафии, например Березовского.
Еще раз повторяю для особо непонятливых: если проанализировать всю историю слабоумной страны начиная с 1917 года, то совершенно ясно становится любому более-менее наделенному разумом индивидууму, какую роль играло еврейство и какие цели преследовало в той слабоумной стране. И если кто-то из этих старателей этих двигателей мирового "прогресса" на этом основании обьявит меня антисемитом - я этому буду только очень рад!

Вы можете быть, кем Вам угодно. Вы только не можете прокламировать антисемитские лозунги на сайте. Это запрещено правилами пользования форумом.

Молодец Наташка!
Так их!

Ай, молодца! Точку зрения поддержал, позицию разделил, ну так и плоды пожинайте!

Интересно, что кто-то просто разделивший какую-то позицию забанен, а человек оскорбивший участника дискуссии только предупрежден

Интересно, что забаненый радостно разделил ксенофобскую позицию участника дискуссии6 за которую, собственно, тот забанен и был.
Не менее интересно, что предупреждение возымело действие, и эскалации оскорбительности не последовало.
Но самым интересным является то, что обсуждение модерирования в открытом форуме запрещено правилами. С вопросами/комментариями - в личку.
Пока же - предупреждение.

Ну почему Вы никак не можете смириться, что россияне могут иметь уверенность в завтрашнем дне! Я понимаю, что Вам было бы как бальзам на душу иное читать... Но увы! (для Вас) в России все лучше и лучше жиьб и у людей появляется уверенность в завтрашнем дне. Или Вы хотите услышать рецепт, как можно заработать в России за 10 лет миллион? Спросите меня. Я знаю

показательно что вы аодспудно именно слово "работа" написали большими буквами, работать то конечно там необходимо, но вот жить..... проблематично, даже и заработав

Иметь то они могут, но вот имеют ли?

Представляет Натали интересы России на том основании, что она там живет, а местные живут в Германии, где ей не удалось зацепиться, о чем она долго вещала на различных форумах и ветках. Теперь, обосновавшись в Москве, Натали, наконец, обрела потерянное чувство собственного достоинства, и потихоньку цепляется к здесь живущим, ибо проблемы ee решены: ее больше не интересует вопрос, как кто относится к сексу, реально ли попасть из России на работу в Норвегию... Очевидно, жизнь налаживается : - ))
Ни дать ни взять мамаша Шниера из "Ansichten eines Clowns"...
Милая Натали... Вы так не переживайте, в связи с тем, что большую часть людей на западе (как впрочем и вас) интересует финансовое положение, то местные русскоязычные еще долго будут собираться обратно "туда", и долго выежать "оттуда".
А еще я вам по секрету скажу, есть ооочень большая группа эмигрантов, которым в России просто не нравится, и они готовы хоть в Уругвай....Даже в Москве, и даже несмотря на более или менее сносный заработок. So ist es nun Mal...

После Харц 25 разве только, да и то опасно.. закон - "Иванов - 4" в России то по жосче будет) Слишком минталитет у россиян размашисто - грубоватый.

Вы знаете, жизнь действительно налаживается. И даже больше, она прекрасна. Прекрасна до такой степени, что я сама лично попросила госпожу Голму забанить меня на Германке на всегда. Мне так надоел негатив который идет с этого форума, надоели еврейско-немецко- русские разборки... Надеюсь что и у всех других тоже жизнь наладится, во всяком случае очень хотелось бы этого. Но, вы вынудили меня ответить мне под другим ником : госпожа Голма, забаньте и этот, после моего ответа, будьте любезны Так вот, с какой это стати Вы вдруг стали переходить на личности? Неужели моя персона так кого-то заинтересовала или задела, что я стала объектом для обсуждения. И? Хотелось бы Вам сказать, что мое чувство достоинства всегда при мне и никуда не терялось. Иначе бы я давно уже сидела по ту сторону и с наслаждением бы обливала желчью страну, в которой мне не удалось стать успешной и счастливой, обвиняя все и вся в моей неудавшейся жизни (хотя, если честно, то с моей неуемной фантазией и энергией я очень сомневаюсь, что было бы именно так ). Если человек талантлив-он талантлив во всем Да, я думала, стоит или не стоит менять место жительства...уехать -да хоть завтра... Не хочу!!! И рада этому. А насчет секса, ну почему же... очень даже интересует. Вот Вы, например, как относитесь к сексу??? Он Вас еще интересует?? Говорят , что именно от силы сексуальной энергии зависит жизненная успешность человека. Во всяком случае эти понятия связываются. Как говорится, если человек импотент, то он импотент во всем.
...В Норвегию никогда не стремилась. А что там делать?
..А кто така мамаша Шниера из "Ansichten eines Clowns"...??? Не знакома
... я вот тоже присматриваю себе домик где-нибудь в Испании, после выйхода на пенсию, в России не хочу оставаться.
Но пока у меня планы заработать миллион $.. законным путем... в России

Вы ошибаетесь.
Я не могу смириться с тем, что какая-нибудь "Натали" (кстати, на французский манер, а вовсе не Наташа), бер╦т на себя смелость говорить от имени России и объявлять своих оппонентов в неспособности и нежелании трудиться.
Вот и возникает естественный вопрос - а что она сама за "труженица"?

Не думаю, что Вы так уж хорошо разобрались в моей душе.
А с уч╦том того, что в России проживает масса моих родственников, приписывать мне желание ухудьшения их уровня жизни - это глупейшая попытка "ура-патриотов".

Я давно уже эти рецепты применительно к постсоветским странам знаю - это "кинуть" своих сограждан.
Могу сообщить Вам рецепт и как после этого миллиона "заработать" в России 10 миллиардов...
Для этого нужно, давая гос.чиновникам крупные взятки, дотянуться руч╦нками до нефте- или газо- добывающей отрасли.
И если потом не будешь откровенно переть против силовых структур и будешь отст╦гивать кому надо - то станешь миллиардером по примеру многих.
Но вот как раз наличие этих миллиардеров и тех властных структур с которыми вместе они грабят народ - это и не даст России подняться (к моему огромному сожалению).

Es heist so: "Собаки лают, караван идет"... однако...
Придумай ишшо че-нибудь, пооригинальнее...

Господа, давайте перестанем обсуждать конкретные личности, а вернемся к предложенной теме.

Особенно "убедительно" это звучит на фоне данного опроса. Кстати, что было без миллиардеров и нынешних властных структур, большинство присутствующих хорошо знает на собственном опыте (хотя не спорю, многим это нравилось по ряду причин). А вообще, "ножницы" между мрачными прогнозами отсюда и реалиями жизни там становятся вс╦ больше, и больше, и больше... Можно сказать, что "собаки лают, а караван... давно уш╦л".

Хаспажа Натали, ви же дажы не поняли о чем идет речь - я же Вам писал пахарей на халяву шо означает что "за так" никто горбатитца не будет и я Вас уже спросил ЧТО КОНКРЕТНО получают люди от переезда ?
Что бы переезжать надо точно знать :
1. Место переезда
2.наличие рабочих мест (по специальности)
3. Зарплата
4. Наличие инфраструктуры (магазины,школы,больницы,спорт,ДОРОГИ)
5. Уровень расходов
6. Статус, установленный законом
7. Уровень преступности, месное окружение
и т.п. еше могу назвать кучу очень важных факторов
это я к тому что комсомольцы "жыли мы в палатках, спали на песке, было все в порядке так казалось мне" (С) уже давно закончились в 1980 х годах и насколько я знаю серийно их больше не выпускают, вообше! то есть напрочь!
Так теперь расскажите мне для кого этот призыв - "нашы! возврашайтесь" ?? ну еси товарисчь живет в ауле и у него вообше ничего нет ни земли ,ни дома может он и откликнится, или кого то там резут уже вот вот а ему ох как жить охота - тада конешно да! а вот так аот очередная плохо организованная компания по зазыванию рабсилы вызывает недоумение в перемешку со слезами умиления И я же даже и не претендую на перезд, ко мне это вообше не относится я просто пытаюсь логически понять эффективность этой компании типа эффективность - и по мне так эффективность в данной редакции ну може 500 чедовек в год (см про аулы выше)

Вау... Так это что ж получается ? Загранпаспорта поучается по шаблонам в Ворде печатают что-ли ?

Сначала звучало : это был не бланк это был полноценный паспорт...
Теперь вдруг : бланки на паршивой бумаге...
Что в итоге получается ?
Полноценный паспорт несуществующего государства со вклейкой на паршивой бумаге для граждан существующего ?

атнюдь, сказал Граф (С) по миру путешествую исключительно за зарплатьй т.е. хто платит туда и еду так шо не прежывайте за российский или немецкий социал я их пальцем не трону я маленьких не абижаю
А менталитет у меня чисто жлобский, немецкий - вы мне даете это,это и вот это , а я для вас делаю это, это и это и в такие то сроки
А еси мне говорят, так раплывчато - едь к нам, мы тибе купим билет и ты у нас поработаеш ,а там мы посмотрим что тебе давать то это да таки не мой менталитет
Если у Вас какой то другой "менталитет" я Вам сочувствую

А так ведь и было: люди десятками лет горбатились за квартиру не имея ни малейшей гарантии что ее вообще когда-нибудь получат, а не будут отброшены каким-то захудалым райкомовским чинушей. Вот это дрессура! Мне трудно себе представить чтобы там за какой-то десяток лет что-то могло бы измениться в менталитете и людей и особенно их властей. Я не верю.

Просто Вы, рассматриваете любые события и явления (начиная с "законности" действий хоть иранских вешателей, хоть совковых бюрократов), под таким углом, что Вам кажется неубедительным вс╦ - что не соответствует Вашим предрассудкам.

А когда это было без миллиардов?
В СССР не было миллиардов в "закромах Родины"?
Я не зря сказал, что сложившиеся стереотипы не позволяют Вам воспринимать окружающую действительность без искажений.
Мало того, что Ваше собственное восприятие искажено, но Вы имеете уже набор предрассудков по поводу мнения оппонентов.

Не мешало бы уточнить - кого именно рассматриваете Вы в этих ножницах, говоря о "реалиях жизни в России"...
Ведь у путинской камарильи свои реалии, а у пенсионеров, живущих на гроши - "реалии" совсем другие.
Но на них конечно можно наплевать и караван может идти дальше...
"И мой корабль от меня уйд╦т -
На н╦м, должно быть, люди выше сортом.
Впер╦дсмотрящий смотрит лишь впер╦д -
Не видит он, что человек за бортом."
В. Высоцкий

Посмотрите в начало ветки. Результаты опроса - это что, мои предрассудки? А "прелести" советской власти - это тоже мои предрассудки? Или я на не╦ 26 лет не под тем углом смотрел?

А зачем же Вы быстренько подменили "миллиардеров" (о которых сами же завели речь ранее) на "миллиарды"? И при ч╦м тут "закрома Родины"? Вы же вроде о деньгах говорили, а не о зерне. Дурака валяете?

А Ваш прогноз относился исключительно к пенсионерам? Или Вы считаете, что кроме пенсионеров и "путинской камарильи" в России больше никого нет?

вот и я о том же - абсолютно ничего не определено, какие то голые призывы (или позывы) Там своим собственным россиянам ни зарплаты ни квартир а что говорить о "гришлых" ?
партия опять все попутала или специально не договаривает (что скорее всего) Таких эмиграционных программ "Приезжайте" нигде нет !!
Есть
1, Профессиональная
2, Этническая
3, беженцы
Этническая (все мы фкурсе про "Шпетаусс" ) т.е. забирают ВСЕХ своих независимо от места жительства, квалификации и прочей ерунды ,с пердоставлением всех статусов и благ принимаюшуй стороной
Беженцы, мы тоже их знаем
Профессиональная - открываеш поисковик работы пишеш - "инжинер,работа" получаеш список стран с вакансиями , смотриш:
Мозамбик, инжинер, - 200 баксов
Австралия - 2000 баксов
Америка - 6000 баксов
Россия (Москва) - 3000 баксов
Россия (Мухосранск) - 200 баксов
смотрим на уровень расходов данных стран,школы, садики, страховки,льготы,налоги, прибавляем- вычитаем, звоним, проходим интервью - рабочая виза на 5 лет - самолет
асли страна понравилась , а хражданство у Вас херовое, получаем ПМЖ,гражданство
А что хочет Россия ?? Все В ОДНОМ флаконе !! типа профессионально-этническую -добро пожаловать ! Приэтом вырывая суть каждой из этих видов эмиграций и преврашая этого монстра (профессионально-этническую) в нежизнеспособное сусчество

ну там и Натали могла голосовать и дажы не один раз А во вторых бить сабя пятками на форуме и орать "да я еду" это одно, а вот сложить монатки в реале это совсем другое разницы Я просто уверен что ни одни из этих 57 не уедет практически !

ну че есть ткачихи еше
╚Цена╩ нищих людей

Утренняя смена. Кошмар! Заснуть в общаге раньше часа ночи нереально. Куча людей то смотрят в нашей комнате фильм, то болтают с Валькой, то просто стучат в дверь, чтобы спросить: ╚Ты спишь? А, ну спи╩. У меня пока не выработалось потрясное умение моей соседки засыпать в любом шуме, завалившись где-то между спинами, ногами и руками заполонивших кровать гостей. А подъем в пять утра. Свистящие чайники, ледяная вода, салат у соседей, потому что у них есть холодильник, но им во вторую смену - неудобно будить. Голодная плетусь на работу. На обеих проходных под грозными плакатами ╚Предъявляйте пропуск╩ дрыхнут вахтерши. Их можно понять - какому идиоту в половине шестого утра придет в голову переться на фабрику, если только он здесь не работает и не вынужден идти в первую смену?

Спать хочется до слез. Девчонки в один голос твердят, что поначалу из-за постоянного недосыпа плачут все. Говорят, месяца через три такое проходит. Мне страшно себя жалко, пока не захожу в цех. Там Таня рядом с давно работающими станками. Она здесь с пяти! Ночной смены у ткачих сейчас нет - не хватает рабочих, так она приходит на час-полтора раньше, чтобы выиграть время и наткать лишние 100 рублей. Здесь считают каждую копейку.

Однажды утром в комнату заявились соседки-подружки - 19-летняя Аня и 22-летняя Люся.

Анька бледная, как смерть, и счастливая. Люська розовая, но несчастная. Обе с провалами под глазами. Выясняется, что после ночной смены они потащились на местный пункт переливания сдавать кровь ради огромного ╚богатства╩ в 400 с хвостиком рублей. По анализам у обеих оказался низкий гемоглобин. С чего ему быть высоким с такими-то зарплатами и питанием? Но у Аньки он просто занижен, и у нее кровь взяли, хотя она на аппарате сознание и потеряла. А у Люськи совсем никакой, и ее отослали.

- Жаль, только один раз в месяц можно, - еле ворочая языком, заводит глаза к небу Анька.

- Куда тебе еще! И так в обморок грохнулась! - машет на нее Люська. И с надеждой спрашивает: - Свекла гемоглобин поднимает?

Большинство ткачих ходят на работу в выходные, хотя они и не оплачиваются. Но в эти дни можно нагнать метров, перевыполнить план и получить лишние 300 рублей. А отпуск тратят на собирание лесных ягод для продажи.

- Я прошлым летом на землянике с черникой за месяц целых 400 долларов заработала! - гордо рассказывает моя мастер. - Если вставать так, чтобы к пяти утра быть уже в лесу, можно до полудня по семь банок ягод набрать. А потом - на БАМ (так они здесь называют Московскую окружную дорогу). Суставы, конечно, отказывают. Я когда до дороги доползаю, сначала полчаса на обочине просто лежу на куртке и пью таблетки. А потом торгую. По сто рублей за банку. Москвичи охотно покупают.

400 долларов за отпуск, потраченный на адский труд.
400 рублей за чуть ли не последнюю отданную кровь.
300 рублей за отказ от выходных.
Как дешево ценятся нищие люди.
можно еше по военным и учителям тоже накопать но мне лень

А вы думаете на печатных машинках?

В итоге, я объясняю гражданам РФ как выглядит их основной документ Гражданина, на взгляд граждан обычных нормальных государств.
Поскольку, как выяснилось многие россияне живущии вдали от неё никогда и не видили пачпортоф
В паспарта, выдаваемые в СССР с 1974 го года, с 1995 года начали вкладывать разномастные вкладыши на разной, но всегда ужастной бумаге и никогда их не вклеивали , дык вот , эта вкладка и определяла гражданство, стоимость её была досольнотаки низка, в любом ауле её можно было купить за сто ам.президентов, если вы ведёте речь о заграничных паспортах для гр.РФ то там воообще никаких вкладок небыло и было непонятно гражданином какого государста является этот отпаспартованый гражданин. Это кстати и было причиной моего досрочного обмена паспорта несужествующего гос.ва на полноценный каз.паспорт

А какого времени это описание?
Есть мысль что на руси всегда одно время

А те, кто "не едет" не могли?

А можно возмущённо восклицать "Я??? Ни за что!!!" и параллельно выяснять, какие льготы полагаются возвращающимся и какой им подарят "уровень жизни". Этот вариант тоже не исключён. Более того, он хорошо отработан ещё при выезде из СССР ("От партсобрания до ОВИРа - один шаг" ).
Так что, степень достоверности с обеих сторон одна и та же.

Скорее всего программа по приему соотечественников расчитана именно на таких. На тех, у кого жизнь в бывших советских республиках беспросветна, они и рады бы вырваться в Россию, да не на что (продав свою квартиру/дом где-нибудь в среднеазиатской глухомани, могут и транспортные расходы не перекрыть, не говоря уже о деньгах на первое время...), да и не к кому (чтобы было где остановиться хотя бы до первой получки).
Даже те русские, которые на данный момент в этих республиках имеют стабильное материальное и социальное положение, задумываются о переезде в Россию по мере выдавливания русского языка. К примеру, в Казахстане к 2010-му году все делопроизводство перейдет на казахский; осенью этого года движением "Улт тагдыры" будет выдвинут в парламент проект закона, согласно которому русский язык будет лишен статуса языка межнационального общения, образование, вплоть до воспитания в дошкольных учреждениях, будет вестить только на казахском и т.п.
И это в Казахстане, самой стабильной и толерантной стране из всех бывших союзных республик в национальном плане (где сегодня 27 % населения составляют этнические русские), в других республиках положение в отношении русскоязычного населения еще мрачнее...
Вот для таких-то бывших соотечественников российская программа по переселению очень даже актуальна, для тех, кто готов хоть к черту на кулички (Камчаика - так Камчатка...), лишь бы была возможность сохранить свой язык, быть востребованным, поправить своим трудом материальное положение, дать детям образование не на тюрских языках (ценность такого образования весьма сомнительна); а не для тех, кто, перебравшись в страны Запада, но оставшись чем-то недовольным (например, размерами пособия), теперь ищут новые выгоды в переезде в Россию, выторговывая себе жилье (подобное которому отказывался оплачивать немецкий социал) если не в мегаполисах, то, хотя-бы, вблизи их, руководящие должности (мол, на Западе их не ценят) и прочие привелегии...
Россия этой программой убивает двух зайцев: решает (хотя бы частично) проблемы трудовых ресурсов и демографического кризиса.

Ваши предрассудки проявляются в Вашей оценке событий. А под каким Вы углом смотрите на советскую власть или на США - это пусть останется Вашей проблемой, поскольку объяснять что-либо упирающемуся - я не считаю полезной тратой моего времени.

Это Вы дважды "сваляли дурака":
Первый раз, когда подумали, что были миллиарды, но не было миллиардеров. Старцы из Политбюро позволяли себе их тратить даже на подарки людоедским режимам и террористам.
Второй раз, когда решили, что "Закрома Родины" - это лишь место, в которое ссыпали зерно...
Нет - это то место, в которое тянули вс╦ и ото всех. И из которого могли швыряться миллионами и миллиардами те, кого звали "слуги народа".
Или кто такие были "слуги народа" - это Вам тоже неизвестно?

Это ведь Вы заговорили о "ножницах" и уходящем караване...
Вот и потрудитесь объяснить - кто у Вас едет на верблюдах этого каравана, а кто тщетно пытается дотянуться и ухватиться за верблюжий хвост.

Согласна.

дак этого годе аписание в КП "Деффчоночка фабричная"
http://kp.ru/daily/23716/53573/

"А во вторых бить сабя пятками на форуме и орать "да я еду" это одно,а вот сложить монатки в реале это совсем другое разницы Я просто уверен что ни одни из этих 57 не уедет практически!"----------дык вопрос стоит как? вернулись БЫ вы в россию,если БЫ... люди так и ответили, если БЫ то и мы БЫ. а коль никакого БЫ нету,о каком отьезде ведете речь? а вообще ,лично я считаю, очередной исход немцев в Россию неизбежен. экономика Германии будет испытывать все большие трудности в связи с конкуренцией,вывоз производств за рубеж.с другой стороны население стареет-пенсии надо платить, нахлебников все больше-пособия надо платить. как выживать?-за счет повышения налогов. работать то станет бепонтово. а Россия -это клондайк,масса неосвоенных или заброшенных территорий, возможности проявить себя.мы конечно же не поедем и дети наши пожалуй нет,а вот внуки думаю уже потянутся.

Чтобы ездить на верблюде, надо его либо вырастить, либо купить. Если это слишком обременительно, то можно вырастить или купить ишака (тоже транспорт). А вот д╦ргать чужого верблюда за хвост не стоит - во-первых это бессмысленно, а во-вторых верблюд может обернуться и плюнуть в обидчика (и будет по-своему прав).

поначалу я тожы подумал шо вопрос был задан теоретически если БЫ (типа поменять правительство,систему ,бюрократов,законы,население,производаство-вобшем сделать копию Запада тока в России) тада БЫ усе перехали но вопрос был задан в привязке к решению политбюро...простите..думы "об облегчении переезда" в обшем с облегчением нас

только бледнолицый брат может дважды наступить на грабли (С)

ну да тогда на волю в Пампасы почему не в Британию или Австралию ?? Аргентина,Чили,Бразилия ,Мексы чем не выбор ?? откуда такая фиксация на России ??

и шо будет на этих заброшенных и неосвоенных территориях будет делать инжинеры с Сименса и БМВ ?? не ну не спорю с голодухт не помрем - шо надо то построим, посеем и даже пожнем перекрыв по показателям в 3-4 раза соседний колхоз "Слава Путину" ну а смысл ?? на дворе 21 век а вы все еше живете 17 м веком

оптимист Вы однако Вы уверены шо в то время Россия будет одним куском ?? или Германия одним куском ?? И может даже и потянутца ... на зарабоки , но зачем же принимать гражданство ??

[pre] И может даже и потянутца ... на зарабоки , но зачем же принимать гражданство ??
[цитата]Ну может для форса или экзотики ради.

Чем больше нахлебнико на пособие, тем больше рабочих мест для других нахлебников - Беамтеров. Они же(беамтеры) сами создают законы, чтобы людям было невыгодно работать. А за счёт большего количества нахлебников создать для чиновников дополнительные места. Должны же безработные у кого то получать свои справки и кому то их нести. Получается интересы государства и люмпенов сошлись.

Не вижу такой "кореляции"...
Например, в России 37% люмпеноф и полулюмпеноф...
Чиновников до-фи-га..
Только что-то люмпенам они не помогают...
А ведь Россия - демократическая и европейская страна, как говорит главарь...
Может дело в другом???

Вернусь когда там будут посттроены автобаны и вымрут олигархи.

Тех кто решил уехать и здесь проголосовал уже ничего не остановит! Но правительству Германии следовало бы задуматься. Это же лучшие люди страну покидают.
И принять наконец то меры, повысить пособия тем кто еще сомневается возвращатся или нет. Каждому по потребностям как и положено! Ну а если кто то из них вдруг работать пожелает то предоставить немедленно. А то еще все мыслители и ученные разбегутся, а их столько лет собирали.

Ох и заявочки!
Вы хоть бы что нибудь одно выбрали, или автобаны с олигархами или ни олигархов ни автобанов!

А если короче то болтать не мешки ворочать?!

Там где есть олигархи никогда не будет автобанов. Ибо олигарх похож на предпринимателя як свыня на коня. Олигарх это название придуманное им купленными ими же СМИ (т.е. название придуманное ими самим себе) которое призвано было скрыть и увести людей от суровой реальности, потому что настоящее им название одно: бандюки.

A самим олигархам абтобаны разве не нужны? Или они по воздуху летают?

теоретически могли, но практически врядли , потому шо становитца в позу отезжаюшего и лить слезы па Родине уже стало как хобби но как мы знаем из статистики уезжают на Запад миллионы, а назад едут сотни так шо больше верится тем хто говорит шо назад не едут

Вы шо действительно верите что с России можно получить каки-то льготы ??? да не смешыте меня - там все кто ни попадя имеют льготы включая инвалидов Чеченской войны, дак они этих льгот будут ждать еше лет 20 Есть же поговорка что обешанного три года ждут - дак шо из скудеюшей мошны Родины вряд ли че смогут урвать законно, украсть это можно , но получить шо то - никогда !! У Родины в закромах все зерно сгноят но голодаюшим поволжя будут выдавать по зернышку ... ну вспомните "детство золотое" (С)

а шо всяко разно бувает -смотришь и мачеха украина такоежо заболомутит -оковы аколо сябя грысти надож кумутось вот и повертаете на родину за длинным гривнем

Очень надеюсь на то, что российские власти не допустят этой ошибки. То есть, помочь желающим с переездом и трудоустройством было бы разумно и гуманно, но именно помочь, а не сажать себе на шею любителей лёгкой жизни только на том основании, что они соизволили вернуться. Возвращение - это не заслуга перед отечеством, за которую должны полагаться какие-либо поощрения или награды. Нетрудно заметить явный иждивенческий подход многих теоретических "может-быть-возвращенцев" - люди интересуются в первую очередь не тем, что они смогут делать, а тем, что они будут с этого иметь. Уже высказывалась "гениальная идея" об организации каких-то особых закрытых городов для "возвращенцев" (они что, представители какой-то высшей касты, достоинство которых никак нельзя оскорбить, поселив их вместе с "простыми смертными"? ). Другим нужно, чтобы им построили автобаны (обратите внимание: никто не изъявил желания лично принять участие в их строительстве ). Люди интересуются, сколько им будут платить (ни слова о том, за какую конкретно деятельность; пресловутые же "средние зарплаты", как известно, существуют лишь на страницах статистических отчётов). Некоторые начинают ссылаться на уровень жизни российских пенсионеров (можно подумать, что работающие группы населения во внимание вообще не принимаются). Короче говоря, у определённой части аудитории подход простой и до боли знакомый: "дайте нам высокий уровень жизни, обеспечьте нас благами и удобствами, а мы ещё подумаем, не снизойти ли нам до возвращения". Вот поэтому я и повторяю:
Боже, спаси Россию от таких "возвращенцев"!

А девушка Ирина совсем недавно сказала: Тех кто решил уехать и здесь проголосовал уже ничего не остановит! Но правительству Германии следовало бы задуматься. Это же лучшие люди страну покидают Кто же прав?
Полагаю все же, что так называемых "возвращенцев" на сей момент и в обозримом будующем - единицы по сравнению с потенциалом. На то есть как объективные, так и субъективные причины. У меня есть несколько приятелей, которые имея возможность переехать в заведомо лучшие условия (после уже совершенного одного "переезда"), эту возможность не используют, аргументируя тем, что не хотят переживать еще один раз эту "катастрофу".

assinizator'а не проведешь.... он не дал СМИ "увести себя от суровой реальности" и уж точно знает, кто виновен в отсутствии автобанов!

Вы не туда, имхо, завернули...
Хотя в опросе имеется меркантильная сноска,... как то, условия,... тем не менее, он, опрос, показывает принципиальное неприятие половиной местной... или западной,... как Вам угодно,... системы ценностей... а, скорее всего, системы бытовых общественных отношений ... То есть, наверно, при равных материальных условиях, половина предпочла бы назад... Дадут там, не дадут - это уже второй вопрос...
А вообще то, при такой форме опроса трудно делать какие то выводы...

А ещё раньше, при СССР, они были министрами или из ближайшего окружения...
А некоторые миновали этот путь и сначала становились членами семьи, потом бандюками, а потом уж олигархами...

А как насч╦т климата и других инфраструктурных особенностей и ценностей??? Или тех же зассаных подьездов.

Насколько я понял, она написала это в шутку.

Так я же и говорю, душевный комфорт - дело такое... индивидуальное...
Меня, допустим, система, получившая развитие в совке перестала устраивать... А здесь, в Германии, несмотря на "имеющиеся недостатки" ... устраивает полностью... в том числе и подъезды ... Но я знаю людей, которые, приехав сюда, испытывают просто душевные муки от тоски... по подъездам в том числе...

абсолютно согласен шо программа похоже расчитанна на тех людей которым уже нечего терять кроме цепей но Натали утверждает что брать будут не всех кого не попадя а тол;ко "востребованных и нужных людей" поэтому я и попросил уточнить как все это связать - либо это этническая иммиграция, либо професиональная, либо беженцы а то получилося шо шото сваленно все в одну кучу и вводит в заблуждение
В программе говорится что это нацеленно на русскоязычных за пределами России коих законодатели насчитали 25-30 миллионов и как то тяжело поверитеь шо все эти миллионы балансируют на грани физического уничтожения Резали в Чечне и Азии и кто смог унести ноги уже это сделал , а кто не смог тому либо уже ничего не нужно либо уже интегрировался в новое обсчество.. Насколько я знаю в 90е много народу бы уехало из Прибалтики, а сейчас врядли кто то поедет на таких условиях, даже Мууд предпочитает любить Родину на расстоянии предварительно приготовив американский пасспорт (если не врет конечно) т.е. в случае заварухи он в УСА сдернет ,а в Россию, на Камчатку ?? это врядли Дак шо лично у меня програма вызывает лехкое недоумение инохда тихий ржачь

фигасе экзотика это скорее экстрим

это этническая иммиграция, если иногда подумать то можно и додуматся

Мадемуазель хде лутшие люди покидают ?? вы о чем ? лутшие люди нигде не пропадут и если и поедут то скорее в Америку али Британию.. да вообше товарисч который пристроился некисло в Германии(т.е. лутшие ) в Россию не затянеш НИ ЗА КАКИЕ КОВРИЖКИ Ну кто его назовет умным если он с 3000 в месяц допустим(!) переедит на такую же зарплату в Москву (понятно шо про Камчатку мы даже не будем говорить!)

это Вы говорите про повышения соцпайка "лутшим" ?? гыыыы...да пусть уж лутше они назад едут

не по потребностям , а по труду а то потребности у нас у всех ого-го

а тут шо детский сад ? каждому нужна персональная нянька шоб за ручю водила ?? даже если он хочет работать беги и иши работу , нефиг грушы околачивать - а не хочеш работать дать ему пособие 1 молока в день + буханка хлеба (нетпременно чвествого и чорного) и хай не работает а наслаждаетца жизнью коньки от голоду не отбросит но и жизнью это тоже не назовеш Все просто до безобразия- не ну про то что срезать налоги до 15-20 % я даже не говорю , это само собой - Долой Социализм!!

ну еше не до такого можна додуматца в документе говоритца о "русскоязычных" и если это этническая почему тогда оговариваютца "востребованные в народном хозяйстве" ?? ведь если это этническая то тогда забирают не потому что они "востребованны" а потому что они этницески "свои" - а тут выходит странным образом "профессионально-этническая" и поэтому неизвестно как это все будет происходить - допустим приходит русский в консулат и говорит "я хочу уехать но делать ничего не умею " а ему шо в ответ ?? "извините мы только востребованных профессионалов берем" ?? или все русскоязычные профессионалы ??

На мой взгляд очень важно то что Россия определилась с приоритетами,теперь,в отличии от ельцинского лихолетья,она да╦т понять что мы ей нужны,что она нас готова принять обратно,а непостроенные автобаны и трудности с жиль╦м это уже вс╦ второстепенное,да честно говоря и не нужны те переселенцы которые требуют обязательную долю комфорта,России нужны созидатели а не беспомощные потребители.И я думаю что система при╦ма бывших соотечественников хоть и со скрипом но будет отработана и мы ещ╦ будем свидетелями того времени когда волна переселенцев двинется в обратную сторону.

Да .

Почему вы решили что с "таких как я плату за вход брать надо"? я в отличии от некоторых ничего на халяву не получал,в России всю жизнь работал и здесь не сижу сложа руки,работаю ия и моя жена да к тому же ещ╦ и детей воспитывать приходится,а вот как с вами я не знаю,обычно плату за вход принимает тот кто больше делать ничего не умеет.

Как это всё знакомо до слёз...
Кто хотел ковёр иметь - тот мещанин с буржуазными пережитками...
Кто ковёр уже заимел - тот - ворюга...
Нужны были беззаветно преданные делу коммунизма не желеющие живота своего...
Может поэтому Путин пацанёнку животик проверил-поцеловал!!! Ведь ему поднимать страну из руин и животик
должен здоровым и крепким быть....
И ещё, помнится, про переселенцеф Путин сказал, что будем их поселять в места, где они нужны РОдине...
Раньше рабочие руки стране требовались в гулагах...
Ох и насмешили Вы меня, Fransisko...как в советские времена ржунемагу от лектороф типа из обществак "Знание"!!!!

Это что,российские немцы вам так мешали? честно говоря я обычно не спорю с людьми цена которых 0,00 руб.,но хочу обратить ваше внимание что российские немцы был наиболее трудолюбивым народом империи и его вклад в строительство русского государства трудно переоценить.И ещ╦ бы хотел обратить внимание что российские немцы получили в благодарность за все свои труды.
а вообще-то я согласен с тем что стоит в аббревиатуре у Голмы и поэтому спорить с вами больше не намерен.

До моего отьезда сюда, вот так-же мечтал один бывший партейный деятель о волне переселенцев в обратную сторону.
Царство ему небестное - не дождался. Так вот и мы до "царства небесного" будем ждать. Я так планирую ещ╦ лет 30 без царства небесного обойтись.
А в принципе мог бы он ещ╦ и пожить, жена из РД была, теперь здесь, а он там от обыкновенно апендицита загнулся.

Да,при "великом учителе" весь наш народ впихнули в гулаг,но,сейчас уже другие времена,ниркто никого силком не тянет,а разьве это плохо (извиняюсь за высокопарность) быть нужным и приносить пользу? разьве это хуже того чтобы трястись здесь за работу ибо за воротами ещ╦ сотня таких гавриков как ты? честно говоря я ехал в ГГерманию именно для того чтобы быть ей полезным,и если бы у Германии был свой Хеврон то я бы определили сво╦ место именно в этом Хевроне,но ничего этого нет,и даже те ничтожные людишки которые ошиваются сегодня у власти всячески пытаются нас ужалить и упрекнуть,ну да ч╦рт с ними,ибо Бог точно не с ними.
А чтоже касается трудностей то меня лично ими не испугаешь,в Сибири и Казахстане,куда нас определил "великий вождь и учитель",я прошй╦л ж╦сткую школу жизни после которой все ожидающие трудности покажутся просто детскими.

Не будьте столь пессмистичны,30 лет может быть даже и не понадобиться,вот кончатся скоро у Германии деньги на социал,и что тогда по вашему будут делать всякие там ,как сказал один идиот,"албанские,цыганские,греческие и т.п. немцы"? - совершенно верно,они будут "дирьанить" таких "немцев" как вы,и что вы тогда будете делать,ещ╦ 30 лет ждать,или в Израиль уедете,но ведь там есть свои палестины?

Нет, это вполне нормальное желание. А вот тот, кто хочет иметь ков╦р и на этом его желания заканчиваются - тот действительно мещанин. Нет ничего плохого в желании потреблять, за исключением того случая, когда это желание является главным или даже единственным желанием человека. Хотеть быть сытым - это нормально и естественно. Но хотеть только быть сытым - это признак недоразвитости. А хотеть съесть обязательно не меньше, чем сосед - это мещанство в чистом виде.

Если он его заимел нечестным пут╦м или купил на нечестно добытые деньги, то он и есть ворюга. А кто же он ещ╦?

Так вроде сейчас никому бесплатно работать не предлагают. Но работать, а не просто требовать "уровень жизни" в качестве награды за непонятно какие заслуги. А уж о коммунизме речь давно не ид╦т.

Феникс , да Вы шо? нука откройте томик Салтыкова-Шедрина и прочтите шо нибудь и найдите 10 отличий "тогда" и "сейчас" врядли найдете больше 3 х

дак они и так отстегнули от шедрот своих - аж бесплатные билеты и контейнеры беспошленно

абсолютно согласен

не иждевенческий , а деловой - мы же все не альтруисты тут сидим ? у каждого есть какое-то потребности и ничего не вижу зазорного спросить "а что я у вас получу за работу?" и расчитываю получить конкретный ответ желательно подписанный конракт , а не будуюшие воображаемы "города- сады" до них еше дожить надо

а что собственно Вас в этих требованиях коробит ?? зачем мне ехать назад что бы сумазброд чиновник хамил и плевал на меня ?? зачем мне покупать за свои бабки медикаменты которых нет в российских больницах и здать пока Запад подарит в Мухосранскую больницу УЗИ оборудование ?? зачем мне мерзнуть зимними ночами потому что хозяйственники "незавезли мазут в котелню" или летом сидеть без горячей воды 2 месяца "потому что ремонт" ?? Или с гиканьем носится по ямам на российской "дороге" ??
Оно конешно классно , экзотика,трудности, которые надо преодолевать но нафига оно надо скажите ?? Поэтому люди вполне справедливо требуют - "доведите уровень жизни и сервис до уровня нормальных стран" тогда и поглядим , а желаюших коммунистическим трудом поднимать экономику России нафиг нам это надо ?? У нас в конторе как то чувак поехал в командировку в Россию ему платили двойные командировачные за риск и стресс а они хотят шоб народ туда аж бежал ,весело махая российским флагом и даже не интересуясь ЧТО их там ждет Да и история то уже давняя - в России все строят-строят "город-сад" в Петровских еше времен, а воз и ныне там , сколько их таких комсомольцев-добровольцев было ?? да несосчитать и что ?? да все та же фигня и опять ишут дурачков кто на них задаром будет горбатитца Если Российское правительство уж так хочет построить город-сад? да запросто! пусть выделяет место и бабло под проэкт - а мы тут у Европе сколотим бригаду профессионалов от геодезистов до психологов и зафигачим Образцово Показательный город, можем даже семьи переташить и пожыть лет 5-6 принимая каждый год в Город-Сад по 1000-3000 наиболее умных и трудоспособных россиян (но не больше 5-10% от числа нас) и учить их КАК НАДО ЖИТь и как не надо тоже. Постепенно мы уедем ,а россияне уже не смогут жить как раньше и будет вам развитие и счастье - но нахаляву пахатьв российском дурдоме это дудки

ШтрейхбреХером никогда не был! ШтрейхбреХероф ненавижу!!!

Да меня трудностями тоже не напугаешь! Только идиоты всегда удивляли и пугали своим непробиваемым идиотизмом!
И трудовых подвигов уже не хочется... Насмотрелся на партийных уродоф-пропагандистоф предостаточно.
Да и достаточно носы в Сибири поморозили!!!
Тепла хочется.... Например в Мюнхене всю зиму проходил в туфлях со сквозными
дырочками ... Считаю это подвигом трудовых будней!!!

аааа, ну тада конешно да а че тада такие бедные ?

Точно так-же в местах направления будущего потока кончится нефть и газ. И дербанят там таких как я сегодня, а не потом когда поток пойд╦т.

А Вы что богатый уехали из казахских степей в германию ? Нет конечноже -германия оплатила всё и полет и Жратву - незабывайтесь и задумайтесь сегодня вы завтро они !жирно живёте чтоли или -на социал то или что там у вас АЛГ2 ?
Мастеров среди русских там хватает , людей добросовестных и трудолюбивых !Вам этого не понять-тяжОло будет напрегётесь и в штаны наделаете а Мамы рядом то нет чтоб перепеленать так и будете благоухатъ до 7го дождя !

Ну и гость шо-то наглючий нонче на германку повалил...и злой...
С чего бы это... Ну живёшь там себе и радуйся... Здеся людям тоже радоваься не мешай...
Или всем нада твои тамошние "радости" разделить... Чтоб как в песне
поёдзя "тебе половинка и мне половинка"!

А кто доводить-то будет? Люди, ныне живущие в России? Они и доведут, но... для себя. Зачем им потом будут нужны иностранные нахлебники, которые с важным видом "заморских гостей" приедут на вс╦ готовое пользоваться результатами чужого труда? Потребителей и в России хватает, сервис без клиентов не останется.

Может быть и нужны. Им вообще много чего нужно. Но только приходится вспомнить о них одну басню которая называется "Свинья под дубом".

От всей этой инородной бандицкой нечисти в той стране всегда была только разруха, всеобщая нищета, всевозможные бедствия и очень много смерти.
У бандюков, как у и бывших воров, кстати по понятиям полный интернационализм всегда был и есть. С чего бы это?! Чувствуется все та же отвратительная волосатая рука, вернее хищная лапа.

Нет, это не нормальное желание было, потому, что на всех (на 99% населения) ковров не хватало...
А также не хватало.......... И поэтому кто это ............. хотел, пропаганда заранее в глазах люмпенов именовала их мещанами.

Раньше говорили "Ни тво╦ свинячье дело..."... Это естественно не про Вас! Так у нас на окраинах в Сибирском городе говорили...

На честно заработанные простым людЯм можно было только хлеб с выращенной своими силами картошкой питаться...
Какие уж там ковры с машинами...

Для примера посмотрите на гастарбайтеров в Москве. Хуже скота их используют.

Ну это уже большше к некоторым пишущим социальщикам относится...

Так вы над горем чюжих усыхаете чтоли ? Ну да над чем же ещё ,а не не удачники ли вы а ? со злобным смехом да не в ту степь

абазналися таварисч я не шпет,а вольная птитца, но не Феникс , профессиoнальный эмигрант - как волчара рыскаю из страны в страну за баблом, а не за дешовым социалом В Лос Анжелесе я шас бабла срублю и еше куда нибудь ломанусь В Россию бы поехал бы на контракт на раз тока если бабла хорошего отвалят , а "за так" хай буратины-эмгранты работают патриоты,комсомильцы и вообше Павки Корчагины , а я буржуй-капиталист и вообше Мальчиш Плохиш

Бандеровиц шоли ?

Буржуи-капиталисты это те которые за пару лет себе в той стране миллиарды из воздуха сделали. А мы всего лишь пострадавшая кинутая сторона, которая не должна о себе так плохо отзываться и думать. А должна просто находить способы чтобы как-то отграничить себя от всей этой гадости и той шушеры, которая им в рот заглядывает там и здесь, в надежде на паршивую кость с их стола.

А 99% населения были срочно необходимы ковры? Какая массовость!

И сейчас говорят. Больше-то сказать нечего.

Ой, вот только не надо мне про "простых людей" и про "ковры с машинами" рассказывать. Я там родился и 26 лет прожил. Ков╦р и машину имел и, уверяю Вас, я это не украл. И других людей знаю, тоже с коврами и машинами, но без криминальных наклонностей. Жили люди по-разному. И если у кого-то было нечто большее, чем "хлеб с выращенной своими силами картошкой", то это ещ╦ не значит, что такие люди не зарабатывали свои деньги честным трудом. Труд - он разный бывает, как и оплата за него.

Их насильно пригнали в рабство? Или их не отпускают из Москвы?

Совершенно верно. А кто спорит?

Зато Вы в ту степь...
"Эх, широка ты степь раздольная, германщина..." Не помню кто написалл...
Это ж Вы в этой степи нармальных пацаноф и дефчёнок опустить пытаетесь... (Ну очень неуспешно
это у вас получается с периодической зализкой ран в психиатрических гебешных клиниках, как например цветочки разные...)
А мы шо, мы - ничего... Мы в ВАши степи не заезжаем... Паскоку делать на Ваших сайтах нефиг!!!
Сами себя там пожираете!!!

где ?

не ну они тоже буржуи, но и мы и шыком лыты мы буржуины тока пока еше маленькие, но молыдые и зубастые .. сперва кости будим со стола таскать а потом и в мякоть вгрыземся В мире волчьи законы но у нас зубки больше (С) обглодаем старых,толстых буржуинов до косточек Пацаны- мы не можем ждать милостей от природы, взятьих у нее наша задача (С) Эта сказал великий экономист Мичюринн

Отвечу только на это, что будет ниже. Все остальные пассажи и партийные подтасофки и словесные жанглирования
кроме смеха ничего не вызывают...
Знакомо всё это. Не Вы один такой на ДК... Только вот интересно Вы с Татьяной сами порвали или она Вас за измену
из списка друзей исключила?

Их в Рабство пригнало желание прокормить своих детей. И сволочная человеконенависническая
политика в отношении людей сначала в СССР, а затем в России и б/союзных республиках.
Как бывший охотник знаю некоторые неписанные законы, например когда лось завяз в болоте, то толька последняя курва
воспользуется его положением и начнёт стрелять.
Дела с гостарбайтерами ещё хуже обстоят, чем с загнанными животными...
Отношение к гастарба1йтерам показывает истинное лицо теперешнего режима. Точнее его жлобское мурло во главе
с синтиментальным главарём, который целует мальчикам животики...

Ну в этом случае для вас наступит полнейшая безнад╦га.

" болит с похмелья голова бум бум ,бум бум
и матершинные слова идут на ум..."

Зато у них есть нефть! У них есть море нефти и газа! А кто имеет дивиденды? Бандицкие отродья к тому же инородцы и они сами под их международным прикрытием. А эти жалкие ура-патриотичные сошки думают все как и прежде что это у них что-то есть. Кусок дерьма - вот что у них есть!

Уважаемый,вы назвали себя "профессиональный эмигрант" а те отличаются тем что "дирбанят" страну пребывания,интересно,каким образом вы дирбаните юсу?

Дык как стекло!
Доживём до пятницы!!
С головой возможны некоторые пробеммы в субботу...
"Не болит голова только у дятла"(С)

Это типа большая семиколенно-коренная немчура высказалась. Не успевши колхозное дерьмо с себя отряхнуть.

и вот кагда на сцену Выходит постановление по привлечению новых рабов, потому шо старые рабы издыхают и не кому обслужывать Трубу и бандитское отродье, не кого уже пнуть и плюнуть да и Сибирь боязно потерять, китайцы не дремлют ,вот наша Кремлевская п..братия зашевелилась в поисках халявных трудоголиков - конечно в Сибирь их селить, быдлоту! не в Москву же! от них может дурно пахнуть и гламуру от них никакого - пусть сибе Сибирь обороняют под сладкую сказку "Родина Муть Зовет"

Это вы о себе ща ляпнули ну и я догадывался об этом что вы это и есть не больше
У них хоть Родина будет а у вас , у вас что ? как случится что с поджатым хвостом в Россию простите и прегрейте профиЭмиггранта ...

Их уже пора в "Красную ДК_книгу" записывать, ну типа как вымирающие сорта...
Мало их убогих на ДК осталось..
Кто в психушках ещё сидит, а кто из психушек уже на повышение пошёл свои сайты модерировать!!!

Пока что все наоборот.... но не у всех получается... вот они то самые озлобленные... те кого родина "не отпускает"...

Моя Земля моя Родина

Это кто же из олигархов был министром или замом в советские времена, неужели Николаи Иванович Пыжков самый главный олигарх, то вам гбшники снятся то министры.

Это вы что, намекаете на то что Рахимов в свой подъезд людей заказывает?

Да!
Как правило у тех кто может, есть всегда возможность вернуться туда.

В Мюнхене, один миллионер, к тр╦м хорошо знакомым врачам обратился, частенько подкармливал их , чтобы хорошо следили за его здоровьем а те проморгали у него простой диагноз, апендицит, и умер миллионер. В Мюнхенской ТЦ писали.

Это тебе снится, что мне снится!!!
А я сплю практически без снов!!!
"Как тебе спитЬся, крейсер Аврора?"(С)

И где же ты бедный жил, у нас в Казахстане 99% с коврами было.

мне интересно узнать ,Вы просто патриот или "особа приближенная к императору" и его своре ?

а у меня все есть настояшее и надеюсь будушее , а так же спокойствие и уверенность

и шо такого должно случится что бы я слмя голову побежал в Россию ?? пример приведите что там есть такого особенное чего нет в других странах?? не ну если только шо всемирное наводнение и вот только в России торчит гора Арарат (хотя это в Армении) тогда конечно я с лохмутами и оклунками погребу в Россию
В остальных случаях не вижу от чего или кого мне бежать на Западе

Ходорковский это сделал са несколько месяцев!

А нам тут демократы совсем другое рассказывают

Дык Вы их там сами и ткали.. Один ковёр за всю жизнь, зато старший сын уже с ковром на всю жизнь по-наследству!!
А младший сын, его брат, у него батрачил всю жизнь.. Руно собирал-выращивал для ковра старшему сыну своего старшего брата!!!

круто тока покажыте бумажку из Землеуправления где говоритца шо эта Земля Ваша У меня такая бумажка есть где написанно шо Герр Панаев являетца владельцем участка земли от сих до сих Североамериканского Континента и никакой Швондер не может даже близко подойти к двери моей квартиры А шо у Вас там с Родиной ?? Человек проходит как Хозяин ?? дак Вы и есть этот Человек ?? Извините Владимир Владимирович не признал Вас в гриме

А были ли вы когда либо в Казахстане, а то как ваш дружок Рахимов, в России 15 лет не был, а вс╦ о России рассказывает

Биль , казахстанское пиво казахстанский промстройпроект пиль...

и где если не секрет, а то у вас в Кузбасе тоже казахские деревни были, да и Губернатор то у вас в Кемерóво казах - коммунист Аман Тулеев.

ООччень хороший вопрос ГДЕ? ответ- В КАРАГАНДЕ!!!
Да, недолго Тулеев в Москве пробыл, железнодорожник хреноф, снова в Кемерово вернулся...
Скоро Назарбаева в Казахстане заменит. Шайтан!
У меня друг из Кемерово в Ашаффенбурге живёт. Недавно ездил в Кемерово. С потоком встречался... Приятно вспомниь, говорит,
но там жить я уже не смогу. Дети тем более.

Дык не зря говорят у семерых нянек дитя без глаза. Ему не три врача надо было, а свою больницу иметь. Тоже мне миллионер, знакомых среди врачей заводит.