Прочитал статью Агентства Национальных Новостей с названием:
"У россиян масса фобий, нищета и необразованность". Привожу её содержание:
****************************
"Сотрудники Института социологии РАН выяснили, что за фасадом общероссийского благополучия
скрывется страх людей перед будущим и нищета.
Об этом заявила во вторник на представлении аналитического доклада
"Социальная политика и социальные реформы глазами россиян"
заместитель директора Института социологии Наталья Тихонова.
Во время подготовки доклада этого института опросили 1 тыс. 750 респондентов во всех
территориально-экономических районах страны. Опрошенные живут в городах и селах и
представляют 11 социальных групп населения. Опрос проводился на деньги немецкого
Фонда имени Фридриха Эберта, а аналитическая часть готовилась на средства Института социологии.
"При кажущемся благополучии внутри населения происходят какие-то тяжелые процессы, - сказала
Наталья Тихонова. - По сравнению с 1993 г. резко выросла интенсивность страхов".
Социологи обнаружили, что за три последних года интенсивность
опаcений россиян возросла. Особенно увеличились опасения, что резко вырастут жилищно-коммунальные
платежи, и усилилась боязнь потерять работу.
Сейчас боятся потери собственного или здоровья близких 71% людей, остаться без средств к
существованию - 50%, резкого роста коммунальных платежей - 47%, войны и терактов - 41%,
остаться без работы - 32%, остаться без срочной медицинской помощи - 29%. Кроме того, 25% респондентов боятся,
что их дети станут наркоманами, 22% боятся будущего, 21% опасаются, что не получат сами
или не дадут своим детям образования, 18% боятся преступности, 18% - старости. Никаких особых
опасений не испытывают лишь 2% россиян.
Социологи пришли к выводу, что сейчас в России около 20% населения являются люмпменами,
которых уже невозможно вернуть к нормальной жизни никакими способами. Этим людям, по словам Натальи Тихновой,
"можно только помогать2. И еще 17% населения балансируют на грани бедности, но еще не люмпенезировались. Обе
эти категории в сумме составляют 37% всего населения!
Также в ходе проведения исследования выяснилось, что хоть пенсии и растут, но пожилые люди жалуются
на ухудшение материального положения.
"Это происходит потому, что все эти пенсионеры не могли обновлять свое имущество. И, кроме того,
растет стоимость медицинского обслуживания. Все больничные услуги становятся фактически платными", -
сказала Наталья Тихонова.
Кроме того, несмотря на распространенное мнение, что у нас очень образованное население, 29% людей
до 30 лет вообще не имеет никакого профессионального образования. Это, в основном, молодые люди,
живущие в селах и небольших городах. Хотя среди тех, кому от 31 до 40 лет, без профессионального
образования остались лишь 19%.
Также социологи выяснили, что лишь 25% россиян живут в квартире со всеми удобствами, которая
не является коммуналкой, и у них приходится по 18 кв. м на человека. А 25% живут либо в коммунальных
квартирах, либо в ветхих домах и им, по словам Тихоновой, жилье должно предоставлять государство.
Агентство Национальных Новостей"
*******************************************
Статья в особых комментариях не нуждается. Как говорится Ohne Kommentar.
Выводы этого исследования идут вразрез с пропогандой во всех правительственных и подконтрольных
власти СМИ, которые вещают в стиле аля "Новые кубанские казаки" и "Да сдравствует наш Путин-президент
всех президентов президент".
По-сути приведённые данные показывают реальные достижения режима и лицемерие власти.
Вспомнилось недавнее выступление В.В.Путина в МИД, где он обозначил перед 12000 сотрудниками
дип_доллектива (самым многочисленным в мире дипкорпусом, кстати) новые задачи и некоторые мысли вслух,
а аменно (не дословно):
1. Россия решила проблеммы с поднятием своей экономики, теперь это снова экономически сильная держава
2. На этом основании она уже v Архитектор мирового порядка и в этом направлении надо работать дальше
3. Г-на Путина очень удивляет лицемерие Европы, которая на словах за тесное сотрудничество с Россией в
вопросах политики, экономики, ..., но на деле, как и США, вставляет палки в колёса
4. Г-н Путин не против, а даже "за" возвращение на Родину граждан, проживающих за рубежём. Толко это
должны быть специалисты нужные Родине, уважающие её и соблюдающие её законы. И Расселяться они должны
там, где это нужно Родине (!!!!!)
5. ..................
Мне хотелось бы узнать Ваше мнение про достижения Российской власти "за отчётный период", мнение о том,
может ли страна быть "Архитектором мирового порядка" при нищем и уже окончательно ограбленном народе
и поучать другие государства при этом, мнение о высказывании о приёме назад специалистов с расселением в
нужных местах :))))))))) , а также добавить дополнительную фактическую информацию по достижениям и
провалам власти за отчётный промежуточный период.

=======================================


==================================
В какой стране-то эти СМИ? Напишите срочно, плиз, поеду-послушаю)))

==============================================
Вы о США? Они - да, жалают!

======================================
Добавьте! Заодно бы неплохо и по всем странам Европы! А Азия - чем она хуже? Африка опять же... Латинская Америка...

Вот это самые неприятные вещи, так Россия до уровня недоразвитых африканских государств может дойти, со всеми их проблемами и конфликтами

Ну а по-существу и хоть по одному из поднятых вопросов, если есть что ....
Хотя можно и не по-существу...
Сам иногда пофлудить люблю...

Путин - жалкая, ничтожная личность!
Мало кто на Западе его боится, и мало кто уже в России верит, что он действительно сильный, способный на поступок, политик. Бунша и тот убедительней брови сдвигает.

Моё мнение совпадает с приведенными в статье:
"Выводы этого исследования идут вразрез с пропогандой во всех правительственных и подконтрольных
власти СМИ, которые вещают в стиле аля "Новые кубанские казаки" и "Да сдравствует наш Путин-президент
всех президентов президент".
По-сути приведённые данные показывают реальные достижения режима и лицемерие власти."

скора веб-брыгада поиавица :) катори будет всио отрицат

Я вам написала исключительно по теме, но по принципу: каков вопрос, таков ответ.
Мое мнение:
а)
нет их, конечно. никаких достижений. какие могут быть достижения при нищем ограбленном народе-то?!

б)
уже окончательно? да что вы! вот теперь буду знать... спасибочки за столь исчерпывающую инфу. А может, еще не окончательно, может, еще осталост чтонить... пограбить-то?
в)
такая плохааая? конечно, не может (а что строим-то, то есть проектируем? где порядок-то архитектурный наводим? В Ираке, что ль? Ась? )

=============================
вас именно не зовут, не думайте))))
Нам ведь рабочие и строительные специальности и специалисты, например, по бетону нужны.... а вы на социале... и ваша специальность наверное другая, вы тут про Tierwelt писали... попугаев у нас хватает кому разводить...
Хотя пошлите резюме, если скучно на социале - вдруг местечко найдется... например, в заповеднике Аскания-Нова... Хотя это уже Украина. Советую вам на Украину писать - там, кажется, требуются оранжевые попугайчики)))

Переход на личности, флуд.

=======================================


================================
точно! И в России тоже. Я вот и Меркель не боюсь... кстати! вот ведь и Ширака тоже! Подскажите, плиз, кого надо бояться, а то ведь
должны бояться-то, как вы пишите)))
А я не знаю - кого

А каково ваше мнение по данной теме?

Про социал - это сильно!!!
Но сама же в гостевухе учила на провокации не поддаваться и перед дерьмом не оправдываться...
Так, захожу иногда на ДК оторваться в свободное от работы время...
Круглосуточно не сижу на форуме, ведь не в МГУ же работаю, как ты...
Как думаешь? Твоя провокация удалась? Меня забанят?
Так ваша нквд_гвардия всегда действует, когда на поставленные вопросы сказать нечего!!!
А ведь тема то серьёсная и Родина у нас общая, только оччень разная.
У тебя она зовётся Путин В.В
У меня - РОССИЯ !!!
Почувствуйте разницу!!!

Я с вами полностью согласна , вот только не могли ли бы вы мне объяснить, почему эта важная СМИ в заглавном постинге пишет слово пропАганда как пропОганда?
Как вы думаете, может, они тоже находятся в маленьком поселке или даже в живописной деревне? Ведь именно там, судя по заглавному посту, и живут не очень грамотные люди?
И еще что такое "промежуточные результаты" - промежуток в чем?

============================
Нечестно, это переход на личности!!! Я не в Путине живу, меня оскорбляют, я живу в городе Москве, столице РФ.
Кто этот ник, у которого проблемы с географиеий и почему он меня отправляет жить в какую-то Путину?
А если по теме - можете что-нибудь конкретное? Например, сводочки бы экономические, план выполнения бюджетика за год, итоги государственного строительства, да НЕ в Путине, а в РФ, господин.
Или так, поноем ?

Скажут, и с Путиным будешь жить... Сталину никто не отказывал, ни одна балеринка, Берии
практитчески никто, и Путину не отказывете (ему в идеологической поддержкек, натюрлихь...)!!!
А сводки политбюро по плану вала и вала плана раньше использовали в сартире вместо туалетной бумаги...
Богу слава, что сейчас можно эту трепню в электронном виде почитать, без газетной ртути...

ха ха вы хотели сказат Путинланд?
сегодниа на арте 21:35 передача о Путинланде

Путинград или Путинбург в Путинланде !

Помнидзя...(ц)
Не флудите, пожалуйста.
Открывая тему, вы собирались обсуждать подробности вашей скудной, но трепетной жизни в сортирах ваши?
Тогда, если нечего вразумительного написать, окромя эмоций, далее нойте без меня.

Танюша, всегда к твоим услугам!!!
Тыж мене знаИшь!!!

Я вот почитал тут... да и не тут только, и подумал. А почему мы так любим какать стоя? Почему мы любим какать себе на ноги? Потому что не можем это делать стоя на голове? Что бы на голову падало?
Ведь какают ведь не на Путина, не на правительство, какают на страну, на народ. Обкакивают так, что и пройти невозможно.
Если человек родился и вырос в России, почему он обсирает своих родителей, предков, ту полянку и то озеро, где он бегал в детстве, ту первую любовь, место, где женился, где родился его реб╦нок, где он радовался и страдал.
Я видел одного РД, 65 лет, который сказал в первом лагере, как приехал в Германию: "ну наконец-то я начинаю жить. То что было в Россию я забуду."
Забыть, вычеркнуть всю свою жизнь? Не надо было рождаться.
Ну а кто не жил в России... Заткните пасть и ложайте свою страну. Я не думаю, что там намного лучше.

Очень наглядно Вы про каки написали, только непонятно.
Кто это на народ какает? Не власть ли случайно?

Ну почему же власть? Российская власть нигде не писала, как именно она относится к своему народу. А вот Украинская власть называет свой народ "биомассой". Зачем на нее ...биомассу... какать? Или у них технологии особые этого процесса?
Не стоит обижать украинский народ, господин Курбан.
Вы не толерантны.
И вообще тема не о том(;

Точно. Тема не о том.
Флуд. Предупреждение.

Если изменил жене - значит и своей стране!!! Так?
Если ты раньше заходил на ДК, то я как раз высказывал положительные соображения по поводу Путина...
Но, с течением времени, посмотрев на результаты деятельности, начал давать и некоторые отрицательные отзывы...
А сейчас, практически, ничего положительного и не вижу.. Сплошная гб-трепня...
Лично против Путина ничего не имею... Только В.В.ПУтин - не берёзка, не поляна с озером и не Россия...
Однако, кажется у чекистов - даже маленькая ложь рождает большое недоверие...
ПРиведённая мной статья - это результат деятельности серьёзного Росссийского института в рамках РАН (Российская Академия Наук)...
В академиках, правда и лысенковы ходили... Результаты до сих пор на лице России...
А приведённые высказывания далее по тексту поста - это высказывания В.В.Путина В МИДе....

Ну раз не писала, значит любит и заботится.

А вот в Америке негров линчуют.

Вас так удивила опечатка? Меня больше удивляет общее снижение грамотности...
А об опечатках мне вспомнились лишь два примера:
1. В фильме Тарковского "Зеркало", где женщина мчится сломя голову в редакцию и на ней буквально лица нет.
Уж не помню - была она редактором или корректором, но помню, что ей лишь померещилась возможная ошибка...
А чем это могло закончиться в сталинские времена - она это представляла явно лучше нас...
2. Как-то в Латвии при наборе газеты "Советская молод╦жь", в первом слове выпала буква о.
Газета в тот день так и не вышла...
А если бы по недосмотру вс╦-таки вышла - то кому-нибудь было бы очень плохо...
Но ведь сейчас и в России - другие времена. Нервничают там, только если кто-то на власть покушается или уж если очень много миллиардов хапнул и с кем надо не поделился.

Российская же власть может и не столь провинциально откровенна но какает на свой народ с огромным удовольствием. Недавние события с зарезаными дипломатами еще одно яркое подтверждение безграничного свинства российского руководцва. Я вообще вас не понимаю. Почему вы их так отстаиваете? Вы что больная? Неужели вы не понимаете что если бы вы были на месте тех погибших дипломатов или погибших (точнее задушенных властью) моряков подлодки, то они бы поступили бы как-нибудь иначе? Или вы просто мазохистка? Или вас просто жаба давит что они чужие продвигают своих: дают им например в ФРГ уехать, а у нас с вами такая свинота повсюду? Это я понимаю. Это к сожалению так и есть. Ничего не поделаешь.

Это все понятно, разве об этом забудешь, столько всего понаписано.
Однако вот что интересно! Смотрите:
<<<<< Социологи обнаружили, что за три последних года интенсивность опасений россиян возросла. Особенно увеличились опасения, что резко вырастут жилищно-коммунальные платежи, и усилилась боязнь потерять работу. Сейчас боятся потери собственного здоровья или здоровья близких 71% людей, остаться без средств к существованию - 50%, резкого роста коммунальных платежей - 47%, войны и терактов - 41%, остаться без работы - 32%, остаться без срочной медицинской помощи - 29%. Кроме того, 25% респондентов боятся, что их дети станут наркоманами, 22% боятся будущего, 21% опасаются, что не получат сами или не дадут своим детям образования, 18% боятся преступности, 18% - старости. Никаких особых опасений не испытывают лишь 2% россиян. Социологи пришли к выводу, что сейчас в России около 20% населения являются люмпменами, которых уже невозможно вернуть к нормальной жизни никакими способами.>>>>>
*********************************************************************
Обратите внимание на выделенное. Разве не того же боятся, если честно, те же жители Германии, не говоря уж об остальных? Я сама не раз читала и слышала от конкретных людей об этом.
Разница будет, если будет, только в процентах и то потому, что россияне более тревожны из-за своей истории ХХ века. У нас нет кредита доверия. Многие европейцы пребывают в более благодушном настроении в силу привычки.
Обратите внимание, что лица людей в той же Швейцарии и, допустим, Германии резко отличаются!!! Особенно в городах.

Воздержитесь, пожалуйста, от перехода на личности.

Что-то эмоционально-бессмысленное вы написали. Могу так же не конструктивно вам ответить: вы больной? вы не замечаете, что страна, в которой печаются не радужные сводки, к примеру, уже не считает свой народ биомассой. Вас жаба давит ((какая, кстати? чернорубцовая малайская? камышовая? жаба-ага? какая вас давит-то, если вы столь неконструктивно эмоциональны? ))?
Однако неинтересно обсуждать на таком уровне.
Я на нытье не отвечаю: скучно с нытиками.

То, что у тебя ваыделено по тексту голубым - действительно общечеловеческие
страхи разной силы "страхости" в Европе и России, однако...
А вот что ты не выделила голубым - это уже по идеологическим соображениям не выделила...
Например, про стариков не выделила, про 37% люмпенов и люмпеноподобных, про образование...
Это "невыделение" оччень характерно для "правдивой" путинской пропаганды...
Забыл про лица. В Швейцарии не был. В Германии - очень доброжелательные и приветливые лица...
В Москве я знаю, что совсем не так..., даже судя по твоему поведению на ДК и сайте вцелом...
А ведь имено по "таким" москвичкам у подростающего поколения иммигрантов сложится оччень отрицательное
впечатление о Россиянах, Россиянках и России вцелом.
Не позорь страну!!! НЕ лей воду на мельницу буржуев.

Тут я с Вами согласен, только в другом контексте. Почему деньги собранные в России работают на другую страну? Почему вместо того, чтобы пустить эти деньги на развитие своей страны отдают их чужому дяде, чтобы он на них заработал, но чтобы не дай бог не улучшились условия жизни жителей своей страны, и они не стали бы покупать больше для себя, потому, что именного этого и опасаются, говоря о возможной инфляции при повышении зарплат бюджетникам, при повышении пенсий и пр. Какают на свою страну именно правители, заботящиеся о своих "показателях", но совершенно не заботящиеся об общем состоянии и будущем своей страны.

." Опрос проводился на деньги немецкого
Фонда имени Фридриха Эберта, "
Кто платит, тот и музыку заказывает.\Обыкновенная закаказная статья с определенным уклоном.\

Вы аббревиатуру РАН знаете? Выходит продались они все? Или Вы по местным "российским учёным, работающим на Германию" судите? Не хотел писать о России, ибо гражданин я Украины. Но право имею: родился я в Сибири да и на Урале пожил. Не далее, как позавчера по одному из Российских каналов прошла передача о проституции. Смотреть было больно и тошно. Там всё зацепили, от Москвы и до глубинки. Промелькнуло всё, что в опросе отражено. Или и это был заказ? Никак ИзраИль снова козни плетёт!
По части финансов: а Вы хоть примерно в курсе, какова доля полного или частичного финансирования Российской науки западными фондами? Это тоже всё продажные? Что-то не спешит их родное правительство подкупать. Важнее стабфонд пузатить.

В статье написано, что на эти деньги информация только собиралась и явно, что не немецкими сотрудниками .
Обрабатывалась же на деньги института...
А вообще, мне Ваш подход нравится больше, чем Татьянкин...
У Вас примерно в стиле депутатов РФ_Госдумы, они вещали так - Российских дипломатов похитили сами
Американцы чтобы подорвать братские отношения двух стран - России и Ирака. Чють позднее - ну не американцы,
но на их ДЕНЬГИ из фондоф... Ещё позднее, когда те же самые бандиты похитили и
американских солдат - слегка приумолкли депутатики, но настроение всё-же "американцам" попортили..
Как в анеке - Вы знаете, когда Вы от нас ушли домой, обнаружилась пропажа вилок... Вилки потом
нашлись, но отношение к Вам уже соовсем не то, что прежде...

Не ныть! Привыкай жить без меня!
Это значит - глупости провокационные в отношении меня не пиши. К тому же столь жалостливые.

=================================================
В Баден-Бадене - да. Или на других курортах.
Один раз "налетела" на руссиш...местных... в Б-Б, во, это вам не немцы, таакие дурищи, Конотоп радостно отдыхает. После этого - только с немцами общалась.
В Мюнхене, Ф-на-м, в Кельне или в Дюсселе, Фрайбурге? Ну да, ну да...Очень приветливые лица... только почему-то напряженных много))) И скажи, что не так. Но не только по центру гуляй, съезди в райончики.
Хотя с твоим выражением лица, когда злишься, можно напугать даже овчарку (это комплимент)

С подобными комплиментами в личку. С подобными постингами - в Тусовку.
Хотя нет, в Тусовку в ближайший день не получится.

В лбой стране мира можно накопать грязи, воз и маленькую тележку \В Германии,Америке,Англии ит.д\Только о России такие статьи очень хорошо проплачиваются различными фондами.Что такое РАН знаю.Я немного в курсе кого финансируют эти фонды.Помните как английская разведка финансировала из подобных фондов Российских "правозащитников".
При чем здесь Израиль?.

Так может надо немножко отковырнуть от стабфонда и профинансировать академии самим, а не доверять это дело дядям из-за океана

Может быть немецкие сотрудники собрали бы более объективную информацию?Высказывания депутатов РФ по поводу
пхищения заложнико не разделяю.

Значит намечается консенсус против депутатов дружить будем!!!

Благодарю за предложение к дружбе.

Тогда, для начала, начнём "сообща" Слизку "Мачить"... Она уж очень рьяно высказывалась против
Американцев и других сбаламутила... С главаря надо начинать!!!

В целом, с результатами согласен. Грустно видеть цифры о нишете и образованности. Вполне верю. Но мне не совсем понятно: почему - "преступный режим" Путина, и ни слова о Ельцине? Ведь никто иной как его "режим" привёл к тотальному развалу?! Поэтому вопли на действуюшие власти воспринимаю как мммм.... восполнение неудовлетворённого ранее желания ошутить себя этаким прогрессистом, и самолюбование: во! какой я борец......и т.д. Ну и безделием. В сам деле, а что про Ельцина болтать...скучно, не злободневно. Да и злит, что Россия, хоть и с трудом, встаёт на ноги с колен, а "я", понимаете ли, не при чём, в эмиграции. Не востребованный и никому не нужный....

А мне интересно, почему не упомянут "советский режим", обеспечивший стране всеобщую грамотность, нулевую безработицу и отсутствие страха перед завтрашним днем...

И не только Ельцин, о котором действительно говорят мало.
А вот еще КТО:
"О тайных связях Березовского с чеченскими боевиками написано немало. Тема эта ? одна из самых мистических в новейшей российской истории.
Сам Березовский по понятным причинам категорически открещивается от всех обвинений в причастности к терроризму. На Западе, где обрел он нынче приют, подобные связи не в почете.
Борис Абрамович как будто не знает, что нет ничего тайного, которое когда-нибудь да не стало бы явным...
По иронии судьбы Березовский угодил в свои же собственные сети. В архиве компромата, который долгие годы собирал он на лучших людей страны, оказались и свидетельства его связей с чеченскими бандитами. Да и бессменный руководитель его личной спецслужбы ?Атолла│ Сергей Соколов, который впервые решил заговорить, помнит тоже немало...

? Березовский был связан с чеченцами исторически. Еще когда он торговал автомобилями, вокруг него всегда крутилась масса чеченских бандитов. Начальником службы безопасности ?ЛогоВАЗа│ был, например, бывший борец ? Салман Хасимиков: он у Дудаева возглавлял госбезопасность.
Но и, уйдя в политику, с чеченцами Борис не порвал. Просто это были теперь бандиты более серьезного уровня.

Года с 1996-го Борис понял, что, если грамотно разыгрывать чеченскую карту, она может приносить и политические дивиденды, и немалые деньги: причем одновременно.
Березовский стал заниматься выкупами заложников из чеченского плена. Это был такой нескончаемый круг. Бандиты воровали людей, получали выкуп, а на вырученные средства похищали новых заложников.
Каким образом распределялись деньги, я не знаю, но сомневаюсь, чтобы Березовский мог упустить свою выгоду. Уж какой-то процент ему наверняка перепадал.
Внешне освобождения эти подавались в прессе, особенно на ОРТ, как спецоперации; результат блестящих Бориных способностей переговорщика. На самом деле за освобождения всегда платились наличные деньги, и немалые. Эти деньги шли и на покупку оружия. Так, Басаев покупал на эти деньги "стрингеры" У Грузии "
Более того - Березовский добился освобождения группы чеченских уголовников, осужденных в России за тяжкие и особо тяжкие преступления. По фиктивным документам 11 убийц и бандитов передали чеченской стороне, а потом, задним числом, амнистировали.

"Главарь" - вот он:
"Тесные отношения с лидерами чеченских бандформирований завязались у Березовского давно: еще в середине 1996-го, в конце первой кампании.
Когда боевики захватили в августе Грозный и были взяты в плотное кольцо, достаточно было сделать лишь несколько последних усилий, чтобы навсегда покончить с мятежной Чечней. Командующий ОГВ генерал Пуликовский объявил уже бандитам ультиматум: оставить Грозный в течение 48 часов.
Но именно в этот решающий момент в дело вмешался Березовский. 21 августа вместе с генералом Лебедем он спешно прилетает в Грозный и, не заезжая даже в Ханкалу, в ставку федеральных войск, мчится на переговоры с Масхадовым. Пуликовского они с собой не берут. А когда генерал выражает по этому поводу возмущение, Борис Абрамович в присутствии его подчиненных кроет командующего последними словами.
⌠Ты, генерал, можешь считать все что угодно, ≈ в изложении присутствовавшего на этой встрече генерала Трошева бросает он. ≈ Твоя задача: молчать, слушать и выполнять то, что тебе мы с Лебедем говорим■.
Вскоре ультиматум был отменен, Пуликовский снят, а в Хасавюрте подписывается позорный мирный договор.

Теперь вам, надеюсь, понятно, отчего чеченские боевики с такой любовью относились к Березовскому?
Это именно Березовский провалил, по сути, переговоры с ичкерийскими лидерами, добившись вывода войск в одностороннем порядке: безо всяких встречных условий.
Не менее интересную историю я услышал и от тогдашнего министра внутренних дел Анатолия Куликова. В конце 1996-го Куликов уехал в загранкомандировку, а по возвращении узнал, что из Чечни спешно выведена последняя российская часть: 101-я бригада внутренних войск, хотя ее присутствие в Грозном и было заранее оговорено. Но Борис Абрамович подсунул Ельцину соответствующий указ, и ни одного российского солдата в республике больше не осталось.
К чему это привело ≈ объяснять, думаю, не надо. Через три года чеченский гнойник прорвало вновь.

Это промежуточные результаты чьего правления?!

Неоднократно ранее писал на ДК о пропоице и ворюге ельцине....
Именно "никто иной как его режим прив╦л", говоря вашими словами, к
власти режим нонешний, Путинский... Только постик не о том, а о ... даже не о их любви, прич╦м взаимной...
В их времена жила красавица одна, как в песене по╦дзя и звали е╦ Россия!! Вс╦ могут Короли...(два раза)
Только не полюбви они женились на России, а дабы набить свои бездонные карманы...
А началась эта история гораздо раньше, с 1917-го...

Вроде высказали сначала согласие с привед╦нными цифрами РАН... А потом сразу на мене отрываться
стали... Типа Анабису нахамить легко, а вот кто такой ник РАн - а хрен его знает, но лучше не связываться!!!

Да уж! Проанализировать ход Ваших мыслей не удастся даже Академику Бехтеревой - руководителю института
головного мозга из-за отсутствием предмета для исследования и собственно самой субстанции головного мозга!!!

Промежуточные результаты есть. Такую огромную страну как Россия нельзя перестроить за шесть лет. Но разница между временами Ельцина и Путина на лицо. Например зарплата выросла существенно и ее регулярно платят. В стране установился относительный порядок. Россия в мире сейчас весит гораздо больше чем при Ельцине и уж тем более при Горбачеве. Наверняка кто то скажет, что это результат цен на нефть. Но при если бы при Ельцине цены на нефть выросли, ничего не изменилось. А основная заслуга Путина в том что он смог остановить тот хаос и умело воспользовался приимуществами какие есть у России. Да и слишком много от него хотят сразу. Чтобы жизнь в России стала как в Германии надо довольно много времени. Так что неизвестно как все будет через 10 лет. На мой взгляд позитива в стране больше, чем нагатива.
А на счет образования ? в тех же Штатах уровень образования во много раз ниже. И людей которые даже собственное имя написать не могут, гораздо больше чем в России. Но это им не очень то и мешает.

... очередной рупор народа?
... а то, что пьяный в доску Ваня, НИЧЕГО, кроме перегара и трясущихся рук предложить не в состоянии, это в статистике учитывается?
... и ещё эту рухлядь лечи?
... а в попку им не подуть? ... пролетариям нашим, гегемонам
... хороший, дельный специалист -всегда при работе, да при деньгах
... а шариковы наши, они, кроме как глотки драть, на большее мало способны
... виноват ли Путин в том, что в России ДУРАКОВ столько?
... думаю, что нет

Путина можно "клевать" сколько угодно, но у него не отнимешь одного: ему/его команде удалось стабилизировать ситуацию, отогнать от кормушки власти наиболее одиозных воров, создать вменяемую систему управления государством, включая подчинение губернаторов и мало-мальски работающее решение чеченской проблемы. Ни одного действия из перечисленных предшественнику Путина совершить не удалось. Россия в лице Путина получила харизматичного "медиа-лидера", необходимого в современном медиа-мире. Путина можно и нужно критиковать. Предыдущие правители времен Брежнева-Ельцина воспринимались в народе как комические персонажи, которых можно было только ругать. Путин - нормальный работоспособный менеджер переходного периода, к сожалению, пока безальтернативный. Бедные в России есть и будут. После такого падения в пропасть, который пережил советский этнос в 1991 г. многие народы мира вообще были стерты с лица земли. Россия, русские и другие россияне пока живут.
По поводу цифр. Интересно было бы увидеть сравнительные данные не по "страхам" (вспомним уровень стрессов и самоубийств в богатых странах, в тех же США), а по росту доходов населения скажем 1997 и 2005.

Такого ни Путин, ни его правительство на моей памяти не говорили. Речь шла об увеличении экономического потенциала. Это факт.

Такого тоже не было. Наоборот, "ястребы" критикуют Путина за его концепцию "энергетической сверхдержавы, считая ставку на энергоносители и отказ от глобальной гонки за мировое лидерство "предательством интересов матушки России".

Думаю, Путина это лицемерие "удивляет" только на уровен диполиматических изысков. На самом деле, здравомыслящий человек понимает, что нынешнем мире "человек человеку волк" еще в большей степени, чем 1000 лет назад. Да и прошлая работа должна была приучить Путина ничему не "удивляться".

Это называется "регулирование эмиграции" и "миграционные квоты". Практикуют все страны мира, имеющие дело с больными наплывом иностранцев или заинтересованные в притоке рабочей силы/специалистов: США, Канада, Австралия, Новая Зеландия и т.п. К сожалению, в этом списке нет Германии, тут до сих пор ничего толком не регулируется.

Вы не поверите, но всё свою сознательную жизнь, как сейчас помню вы там всё что то перестраиваете
И когда только построить то успели???
А если упели что то построить, то что это?
Что постоянно приходится перестраивать

Это следствие "демократизации" общества, раньше за ленивым работягой ходили начальство и профком уговаривая работать и вести себя достойно и платили деньги за плохую работу, а увольнять нельзя было,- пропад╦т человек. Получив свободу это быдло люмпенизировалось.

Ну г-на В.В.Путина, конечно... Это как предзащита диссертации перед основной защитой - переизбрания
на новый срок по воле беспамятно любящего своего царя Российским народом...
Или в МГУ не знают что такое предзащита???
ЗЫ Березовский по бальшому счёту к основополагающим событям в Чечне имел такое же отношение, как
слепая мадам Каплан, покушавшаяся на жизнь вождя мирового пролетариата...

Да я ж разве против, чтоб в России всё наладилось?...
Только какой-то капитализм через чур большевистский... На после-НЭПие смахивает!!!
Другими словами смахивает на военный капитализм!!! В смысле коммунизм...

Хуля,
как я тебе панимаю...
У самого по-утрам в субботу голова раскалывается от международного глобализма и прочих проискоф,
если пива в холодильнике не запас заранее!!!!

Вот читаю я ваши стенания по поводу пенсионеров, да и других проблем, их в России много.
И ведь вроде правду пишите.
Однако с кочки зрения только, именно только, обывателя, причем обывателя пенсионного возраста без высшего образования.
Попробуйте подумать и увидеть ситуацию хотя бы еще с одной стороны.
Или это ваша принципиальная позиция - обыватель-пенсионэр?
Если послушать наших бабушек на скамейке, даже проходя мимо, - очень много общего с вашими "постами"))) и ведь не скажешь, что они не правы.
Только угол зрения у них специфический.
Как вы думаете, может, это и есть то, что называют сермяжной правдой?

Именно сермяжной эта правда и называется...
Однако...
Г-жа Таттьяна.... Вы не зря проводили столько времени на ДК...
Повышение осознания реальной действительности у Вас начинает, наконец, наблюдаться...
Нет других интересоф у государствва, как интересы своего народа и уровень его благополучия...
А уж потом - геостратегические задачи...
В совке интересы простых людей никогда не принимались во внимание и не имели никакого значения для вождей...
Типа - Россейские бабы ещё наражают пушечного мяса для державы...

Если у меня что и повышается в "уровне", то не в ДК, естественно))) какая я была, такая и осталась. С теми же взглядами. Другое дело, что в ДК я их не освещаю. в полной, более-менее, мере)))

======================================
Во мило, это ж сентиментальный идеализм Руссо и др. Кто же спорит?!
Однако до реальности здесь никогда дело не доходило - у этих "постулатов".
Вы полагаете, что в Германии всегда было иначе?!
Вспомните. В России никогда не было той страшной столетней войны, которая была в Европе и центром - Германии, когда жестокость доходила до бессмысленного каннибализма.
Это об "интересах народа"!
И вообще ХХ век - в какой стране "интересы простых людей принимались во внимание"?! В какой европейской стране?
Я имею в виду не в официальной картинке, а на самом деле.
Нет такой страны.
Можно лишь говорить о степени... так сказать ... цивилизованности.
И то, что вас взяли на социал, - Россия расплатилась за это уходом из Германии и брошенными там миллионами затрат.
Помните об этом.

"точно! И в России тоже. Я вот и Меркель не боюсь... кстати! вот ведь и Ширака тоже! Подскажите, плиз, кого надо бояться, а то ведь
должны бояться-то, как вы пишите)))
А я не знаю - кого "
- Очень интересно! Где это я писал, что Вы или кто-либо другой именно должны кого-то бояться? Будьте внимательны.
А имел я в виду, что Запад не боится смены политического курса в России, пока е╦ возглавляет Путин.
Мне периодически приходится слышать, что, мол, Россия вста╦т или начинает вставать с колен. Это же полная чушь! Народ деградирует и вымирает! Смертность давно превышает рождаемость. По самым оптимистичным прогнозам в России рождается максимум(!) 30% здоровых детей. Добивается система образования и медицина. Что из себя будет представлять Русский народ через 20 или 50 лет подобного "развития"?

====================================
Неконструктивно.
В Германии у коренных немцев высокая рождаемость? У вас лично 4 детей? Не думаю.
Вот и беспокойтесь об этом.
Я не понимаю, почему с такой злобой-то о низкой рождаемости в России? Гуляйте в своей Германии и обсуждайте эти проблемы с такой злобой о ней.
Оставьте Россию в покое, ей злопыхателей и без вас хватает (;

Вы хотите высказаться о Германии? Откройте новую ветку.
Вернитесь к теме, если у Вас есть, что по ней сказать. Ваше стремление увести дискуссию от предлагаемой темы видно невооруженным взглядом. Я собираюсь Вам в этом помешать. Примите к сведению.

==================================
Во-во, как раз - в точку! Только что здоровый 40-летний мужик попросил меня дать ему на отпуск тысячи четыре (без возврата), потому что зарплата у него маленькая.
Это называется деградирует из-за Путина?
Да, может быть. В Германии такой точно бы сидел на социале! И лаял бы на Россию.

Вс╦.

Я не в Германии и мне нет дела до неё.

Не каждый день человеку приходит понимание того, что его народ ждёт скорая историческая гибель. Я видел для себя два пути. Назовём их условно: "злость" или "отчаяние". Злость(в рассматриваемом здесь смысле) развязывает руки. Мне нечего терять, кроме настоящего. А что такое настоящее без будущего? Пыль.
Посмотрите правде в глаза. Что в России развивается, кроме добывающей промышленности?

И вс╦-таки чайник

Путин ничего не делает, чтоб остановить этот процесс. Смешно то, что он пытается позиционировать себя, как сильного и ж╦сткого политика.

======================================================
Кстати, развивается. Кроме. Почитайте внимательнее.
Не одного вас беспокоит экономика России.
Что лично вы сделали для ее развития? Ничего? Тогда откуда столько недоброжелательности?
Путин - не важно для меня, как он себя позиционирует.
Важно, сумеет ли он окончательно переломить ту ситуацию, которая досталась ему в наследство от Ельцина.
И при мерзком сопротивлении европейского экономического лобби.
На его месте всякие там буши и меркели давно бы заплакали.
Что такое сам Путин - я не знаю. Увидим. Пока что-то положительное происходит, чего не было при Ельцине, там вообще все разваливалось и разворовывалось с огромной скоростью.
Почему так медленно и не так, как нам хотелось бы - мы с вами тоже не занем. У нас нет всей полноты картины!
И чего тогда воздух сотрясать по такому сложному вопросу?
Выберите какую-нибудь сферу и дайте информацию конкретно по ней.
А так - нытье, и ничего более.

============================================
Ну да, кулаками проще всего помахать, это вы имели в виду?

Уже нет.
Не хватало косой черты / - во втором тэге.

Я разобрался уже, спасибо.

Мальтюш, пока и второй ник не забанили: кроме добывающей ещё и транспортная (трубопроводная, не подумайте про машины ) отрасль развивается. А всё остальное в начале ветки и вынесено. Какие ещё цифири-то надо?
А народец-то не со злостью, а всё более с состраданием пишет, не замечаете? Ну может со злобой тоже, на тех кто, откладывая миллиарды, беспризорщину разводит ну и на ура-патриотов, что всё славят.

Про ну и на ура-патриотов - про них - сильно, в смысле - не одобряю...

Это вам "лицемерная" Татьяна пишет. Зря мне тут за державу обидно. Я, оказывается, ура-патриот.
Вам не кажется, что охаивание родины без конкретных примеров, без разбора, - это гадко?
Или это во мне лицемерие, как тут мне написали, бурлит?
Или все же конкретно разговаривать будете? Я имею в виду не только вас. Давайте не цифирь, а по конкретным отраслям хозяйства обсудим, где какие проблемы и где есть перспективы, а где нет.
Вот тогда будет предметный разговор.
Без ссылок на путиных и прочего.

Я сделал
Это ничего что я своим эпортом из РФ давал возможность работы примерно нескольким десяткам человек?
Даже возврата НДС с РФ не требовал особо
Вот только в последнии годы перед отездом мне было гораздо более выгодне и приятно обратно начать работать с Китаем, и всё иза тех же вечных рос.проблем

Во-во... Про прочегА прахожегА...

Это на съездах КПСС обсуждали количество металла на душу населения. Во вс╦м мире о благополучии государства судят в первую очередь по его отношению к старикам и детям.

Предыдущий постинг был без цифр, однако что это за спор без цифр, одно поливание грязью. Давайте с цифрами. Толъко шагн╦м в сторону немного, ибо количество стали - не самое главное. А главное что? количество жизни, вернее е╦ продолжителъность. Ну раз в России вс╦ так успешно развивается, после пъянчужки Ельцина приш╦л настоящий хозяин, взялся за дело, то и с цифиръю должо бы выглайдеть хорошо.
Однако.
1999 год.
Средняя продолжительность жизни: мужчины 59.9 женщины 72,43.
2005 год
Средняя продолжительностъ жизни: мужчины 58 женщины 66
Как такое понять. Жизнь улучшается, толъко жить становится некому.

=============================================================
Да прокляните вы заодно всю Азию, там за ребенка (в Индии, напр.) и женщину гроша ломаного не дадут.
Кстати, беретесь ли вы утверждать, что в годы американской Депрессии и в послевоенные годы Германии государство заботилось хоть о ком-то?!
А Россия сейчас как раз не в благополучном периоде. Объективно.
И вообще, чего вы хотите?!
Чтобы я написала, что Россия - бяка, жить здесь плохо, живут здесь одни воры и идиоты?
Да-да-да, вы правы! Я вас поздравляю - вы удачно сбежали, то есть вас удачно поменяли на либерализм со стороны СССР и РФ, дали вам социал,
как повезло, я действительно за вас рада!
Представляете, что бы сейчас происходило в России, если б и из Средней Азии куча народа свалилась?? Что бы с вами было?
Вы забыли, как Россия пыталась договориться с Грузией относительно турок из Средней Азии?Чтоб они вернулись на прежние места в Аджарию? Грузия их послала далеко...
Вас послали в Германию.
Радуйтесь.
И - да, можете злорадствовать в отношении России.
Все, больше я таких глупых для взрослых мужчин постингов не читаю. Аргументируйте, пожалуйста, а не повторяйте "общие" места.
ЗЫ: Вот на-днях разговаривала со знакомым из приволжского города. Он сказал, что транспорт, строительство, авиационная промышленность и химия в их городе "становятся на ноги", если Европа с США не подгадят(имелись в виду рынки сбыта)".

В продолжение.
Россияне живут, как мы уже убедились, коротко. Кстати по продолжительности жизни Россия на одну ступеньку позади Ирака, или впереди, не суть важно. 136 место.
Ну живут коротко, зато наверное счастливее других, а главное спокойнее. Не то что при Ельцине.
Посмотрим на столь любимые Вами цифры.
Сегодня в России на 100 тысяч населения совершается 21 насильственное убийство. В 2005 году было зарегистрировано 30,8 тысячи убийств и покушений на убийство, 18 тысяч человек умерли от причиненных им тяжких увечий, 20 тысяч пропали без вести.
Много это или мало? Судите сами. Россия заняла первое место в мире по уровню преступности.
Хотите ещ╦ циферок?
Могу продолжить.

Почему Вы начали обсуждать мою персону?
Почему Вы решили, что я получаю социал?
Это способ заработать бан и уйти спать?
Или Вы правила ДК не читали?

Да я уже написала вам, читайте выше - я рада, что вы убежали, что вам платят за то, что СССР так мирно развалилось))) и что вам крупно повезло, что вы не живете в стране, где куча убийств и все мрут, как мухи.
Только вот о какой стране вы пишите, я ее не знаю. Я живу в другой. Тут приходится работать, на социал, увы, не рассчитываешь. Но что поделать - это моя страна.
Я получила в ней образование, она мне предоставила социальные льготы, пусть на столь потрясающе качественные, как в той же Швеции.
Я в ней родилась.
Я считаю, что писать всякие гадости о ней настолько бесчестно, что явно это в ДК не мужчины такое жалобно-злорадное пишут, а увы - те, кому можно посочувствовать.
Я вам и сочувствую.

Без личных выпадов сочувствие выражайте, пожалуйста.

Какт раз я вам уже давал заголовки новостей с центральных новостных лент вашей страны , это к вопросу о гадостях

Где же Вы увидели гадости? Разве я написал хоть одно оскорбительное слово? Только цифры.
Но давайте вс╦-таки к теме верн╦мся, про Швецию вы следующий раз расскажите.
Никаких эмоций, даже не комментирую, обращусъ к отраслям хозяйства, например такая отрасль как селъское хозяйство.
Вот цитата:
Министр сельского хозяйства РФ Алексей Гордеев сказал, что первопричиной упадка в сельском хозяйстве является рост цен на ГСМ и энергоресурсы - только за 2004 год потери федерального бюджета составили 26 млрд. рублей...

Я не писала о вас конкретно. Зачем? Я вас не знаю. Вы для меня просто ник.
Если вам повезло и у вас есть стабильный доход, то значит, у вас появляется право огрызаться на ту страну, на языке котрой вы разговариваете?!
Тем более - почему?! Вот такие ники меня особенно поражают, это я точно знаю, в других странах у русскоязычных такой злобы даже близко нет.
Почему же тогда?
У вас есть чувство благодарности?
Если вы считаете, что это вторжение в интимную вашу сферу - не отвечайте и примите извинения.
Буду узнавать в реале: почему именно в Германии столько злобы среди эмигрантов в отношении той страны, на языке котрой они разговаривают.
Я разговаривала с албанцами, которые были выброшены из своей страны нищетой, безысходностью и скитались по Европе кто как мог.
И у них нет злобы к своей стране. Нет. Наоборот - ностальгия.
Что у вас в головах?! Вы же успешнее.
Мне стыдно за вас (не лично вы имеетесь в виду)). Но это мое личное чувство. Не претендую на то, что еще кто-то может его испытывать. Но мне за вас стыдно)))

=======================================
Такие реплики от мужчины повергают меня в особую брезгливость.

Если Вы не привед╦те цитату из моих постингов, где я "огрызаюсъ" на Вашу страну, буду считать Вас 00000

Аха, Алексей Гордеев. Имею честь знать лично. Очень патриотичный господин. Ответственный. И если он говорит о каких-то недостатках и нелепостях в структуре - так оно и есть.
И что?
Да, сельское хозяйство не на подъеме. Я не специалист по сельскому хозяйству.
И вообще мне многое не нравится в стране. Пари держу, многим не нравится некоторые порядки в Германии и если бы отменили социал, то что бы было?!
Я все о том же - что вы конкретно хотите услышать от тех, кто живет в России? Что здесь очень плохо?
Да, очень. Очень.
Можете спокойно жить дальше в Германии. Вы можете внятно сформулировать цель ваших постингов?

Г-н oguar...
Вы не дождётесь от неё никаких конкретных цифр...
Эти ребяты работают на уровне старых гб-псих_ допросах...
Причём, эти допросы должны вестись в отдельных камерах...

Я Вас не понимаю, при ч╦м здесь социал, Германия? Речь ид╦т о России и промежуточных результатах правления Путина.
Те цифры, которые приведены в первом постинге и те, которые я прив╦л говорят о том, что эти результаты неудовлетворительны.
A в Германии тоже плохо.
И вАмерике, и в Зимбабве. Но разве речь об этом? Вы просили цифры по России, я Вам их прив╦л.

Пожалуйста:
"количество жизни, вернее её продолжителъность. Ну раз в России всё так успешно развивается, после пъянчужки Ельцина пришёл настоящий хозяин, взялся за дело, то и с цифиръю должо бы выглайдеть хорошо.
Однако.
1999 год.
Средняя продолжительность жизни: мужчины 59.9 женщины 72,43.
2005 год
Средняя продолжительностъ жизни: мужчины 58 женщины 66
Как такое понять. Жизнь улучшается, толъко жить становится некому."
*****************************************************************
Вы написали.
Наверное, я не поняла - и вы написали это, чтобы сообщить: едете волонтером в детский дом или в дом престарелых??
Извините.
А я-то приняла переливание этих и других статистических данных за злопыхательство. А как иначе? Вот я знаю то же самое и многое другое, а ведь не буду кричать об этом на форуме, потому что какой смысл сотрясать воздух? неконструктивно.
А ведь я женщина... Разве только в Женском клубе обсудить - поохать, как-то легче на душе станет))) Если б была мужчиной - стала разве об этом писать попусту?
Нет, это точно. И мой муж не стал бы. И мои сыновья - тоже. Смысл?
Так что вот к такому мужскому поведению я привыкла, уж простите, у нас так не заведено... плач Ярославны.

Да разве я жду цифр?
Я жду извинений за хамство.
Почему она (он) себе это позволяет? Только потому, что я с е╦ (его) мнением не согласен?
Но я ведь не личные рассуждения прив╦л, а голые цифры и факты.

Ну и ну!!!!
Уже и российский язык придумали

Бред.
Я написал это, что бы показать и доказать, что Путин имеет отрицательный результат своего правления.
Про это ветка.

================================================
Фууу, тупо.
Два вопроса:
1) вы действительно знаете (или верите? ), что эти цифры соответствуют реальному положению дел?
Мне, лично, сложно "поверить", слишком хорошо знаю наши социологические службы... так сказать, лично))))
2)если они действительно соответствуют - допустим - то что вы хотите? поохать на тему, что Путин развалил (вариант: продолжает разваливать) Россию?
Давайте я с вами соглашусь (хотя не привыкла столь однозначно подходить к проблеме). Итак, я с вами согласна: промежуточные результаты, полученные в результате социологических испытаний демонстрируют: в России дело плохо.
Что далее? Смысл таких разговоров?
Я называю их бабьими, потому что иначе нам надо проанализировать и предложить какой-то путь выхода из ситуации.
А мы даже проанализировать не сможем, так?
Смиысл тогда?

Не было задачи этой ветки коим-то образом наехать
(щаз со смеху описаюсь у кого это может получиться) на Г-на Путина...
Чай в первом кольце живёт перед Кремлём...
Однако...
Факты приведены истинные про неимущих бабушек-пенсионерок, про низкий уровень образования,
про уничтожение класса специалистов и умственного и физического труда....
А дерьмо-защитнички слетелись сразу на ветку, как на защиту личных благ!!!!

Зря Вы тратите время! Сходите посмотрите как "вежливо, умно и аргументировано" мадам ответила на вполне нормальный и логичный вопрос собеседника в посте 29/6/06 22:23 в открытой ею ветке "Куда делось яблоко?".

Я в который раз спрашиваю, прич╦м тут я?
Я прив╦л официальные данные, взятые мной из интернета. Вы можете сами в этом убедиться, используя поисковую машину.

Ваше право, соглашаться или нет. От этого ничего не изменится. Результаты правления Путина выражены в цифрах ( ведь вы сами цифры просили).

А зачем вообще ДК существует? Чтобы дискутироватъ. В этом и смысл. Вы дискуссию проиграли.

В продолжение.
Цифры.
В России 40млн. людей недоедают.
Это как оценить? Как положительный результат правления?

============================================================
Вы знаете больше меня. Особенно у количестве выпускаемых специалистов)))

================================
Здесь только я. Однако не волнуйтесь, наказаны за оскорбление меня не будете. Никаких переходов на личности замечено не будет, в крайнем случае - предупреждение.
И вот тогда ответьте: что это за люди на этом форуме, если вместо анализа - хамство и двойные стандарты?
А ведь это все, как писал Лотман, социально-психическое заболевание.
Защищаю я , кстати, разум. Ну и чувство достоинства. Не свое. Человека вообще. Но вам не понять.

Вы хоть что-нибудь будете аргументировать?
Извините, но вы напрашиваетесь на переход на личности.
Это ведь непорядочно обвинять в хамстве не приводя доказательств.
Вы будете дебя нормально вести или я спать пош╦л?

Я Вас вообще никак не рассматривваю...
Если только как провокаторши для рождения противоречия и новых мыслей...
У тебе получилось...

================================
Вот. Наконец-то я поняла. Вы не понимаете, что такое дискуссия. Вы полагаете, что дискуссия - сбросить цифры в доказательство простенькой мысли: вот как плохо в России??!!
Однако.
Теперь-то я поняла, что это за Дискуссионный клуб, абзац.
Плехо, плехо.

===================================================
Да пожалуйста, болезный, я с вами согласна во всем!!! Только не переживайте, я проиграла (кстати, никогда не задумывалась, проигрываю или выигрываю - что я, 8-летний мальчик, что ли?)!!!!
Сейчас подую на "бо-бо" - и станет легче.
Ох уж эта нехорошая тетка... кстати, а в чем спич-то?
Я же согласилась, что правление Путина - бяка! Только не плачьте, плиз.
О чем мы спорили?
Что я проиграла?
Я-то думала, что мы спорим о том, что надо думать и жить реальностью, а не в паутине.
Но если вы хотите в паутине... тогда без меня, ладно? Я никогда не понимала построения, высосанные из пальца. Даже статистического.

С кем?
Почитала вашу перебранку... Похоже на разговор слепого с глухим, извините.
Ты ей - цифры, она тебе - "не мужское, мол, это дело", ты ей факты, она тебе - "да я согласна, но зачем все это?" Вобщем, честно, не знаю, действительно, зачем ей это все.
А промежуточные результаты, к сожалению, не утешительные...

"В России 40млн. людей недоедают."------------------------------ сегодня прочитал в АиФ - Ирина Аллегрова "Моя диета-рот на замок". интересно она входит в эти 40 млн.

======================================
А вы господин Анабис? Тогда выходите сейчас под тем ником. Читайте его пост. Мой был обращен к нему. Доказательства в его посте.
Я никогда не буду вести себя по тем нормам, по которым действуете вы, я привыкла в реале к другим. Как в отношениях между мужчиной и женщиной, так и в коллективе. Чувство уважения, никто не позволит передергивания фактов, трусости откровенной и унижения собеседника.
Вы ведь так и не ответили мне на вопрос: в чем смысл ваших нападок?
Я же с вами во всем согласилась и поспросила развить мысль, а не выкинуть очередной ворох цифр.
Мысль? Где ваш анализ? Предложения? Где дискуссия, а не перепалка? Предложите идею, вывод.

Если Вы о себе - то, к сожалению, это так...

Я заметил, что любое ваше выступление в ДК заканчивается истерикой.
Может вам не стоит вообще здесь писать?
Вопрос риторический, можете на него не отвечать.
Если вас интересуют и другие данные, говорящие о провале путинского правления, я могу продолжить.

Вспомнился старый советский анекдот:
Международные новости по первой программе советского телевидения: "В странах капитализма миллионы людей недоедают..."
На кухне: "Прислали бы нам то, что они недоедают..."
Так к России это пока не относится, там "в натуре" кушать хотят...

Нет, речь ид╦т о людях, которые не получают необходимого количества жиров, белков и углеводов и вынуждены компенсировать это повысгенным потреблением хлеба. Данные прив╦л Лужков.

Она не сможет сразу продолжить....
Хотя бы две недельки на Каннах.... И она восстановится...

Я не могу на этот вопрос ответить, т.к. не понимаю, почему сухие цифры, без комментариев, вы называете нападками?
А смысл всех моих постингов показатъ, что при Путине жить стало лучше только определ╦нным слоям населения, к которым и вы наверное относитесъ.
Но общая тенденция - ухудшение качества и сокращение продолжителъности жизни. Для меня это главный показатель правления. По крайней мере у нас в Германии деятельность политиков оценивают именно по этим параметрам, а не по количеству произвед╦нной стали.

Видимо, мы и истерику понимаем по-разному. Я вам задаю вопросы, которые вам не нравятся и на которые вы не можете ответить - сразу приписываете мне истерику.
Кстати, вы правы - в ДК мне не место. Здесь вообще не место порядочным людям, слишком безнаказанна жизнь у таких, как вы.
Итак, вы не смогли ответить на мои вопросы и не сможете, конечно. Вы не умеете анализировать. Думать.
И вместо этого - оскорбляете. Поэтому я ухожу. Можете плеваться хамством вслед. Это как раз и есть - ваша истерика.
Вы не мужчина. Вы ник.

Хорошо сказал! Браво!

Просчай, болезный
Трус.

Э. Рязанов, фильм "Гараж". Директрисса рынка покидает заседание.

Спокойной ночи, было приятно побеседовать.

Прав на все 100%. Только вот бы Академия Наук взяла бы да забастовочку другую прокатила, да СМИ и общественность привлекла. Глядишь бы и зашевелились бы. А то у нас народ то инертный очень. Больше надо активности проявлять.

Я, конечно, попаду в БАН, но мне кажется, что она сумашедшая.

Она профессионально раскачивает психику... При этом свою тоже...

Да тоже подумывал. Поначалу даже и спорить пытался, но был обвинён в переносе темы в сексуальную тематику. Тут и призадумался.

Так я вроде никаких эмоций не проявил, в╦л себя сдержанно и культурно, откуда такая агрессия?
Можно было найти цифры, где Россия успехов добилась, например увеличение добычи нефти и газа, мы бы подискутировали, что важнее.
Нет, определ╦нно сумашедшая.

БАН не БАН, но предупреждение уж точно

Обращение ко всем участникам - ...ну. вы знаете.

С Вашим появлением на ДК даже иногда задумываешься, шо я, анабис, родился
зря и должен сразу в банн сразу из роддома.......

Банн с двумя "н", причем непосредственно после рождения - кррруто!!
А задумываться о жизни и жизненном пути не вредно!

Мне так интересно...Путин ничего не делает....А что это он должен пристегнуть и заставить ездить по правилам 30000 человек, которые ежегодно погибают на дорогах РФ. Это он должен убедить народ не пить явное пойло, от которого в год умерает 60000, это он обязан объяснять людям, что в результате несоблюдения правил пожарной безопастности гибнут тысячи людей ежегодно, это он должен внушать людям, что курить, пить вредно и надо вести здоровый образ жизни? Это он втыкает в руки сотни тысяч наркоманов шприцы?
Список можно продолжить...Не кажестся ли вам, что здесь немного самоотдачи требуется от россиян самих??Как то на себя по иному взглянуть?

Вы лучше начните список того, что, если уж Вам так важно именно это, сделано лично господином Путиным для улучшения жизни россиян. Ну, кроме трупов в сортирах, которых, впрочем пока никто и не видел.

"С Вашим появлением на ДК даже иногда задумываешься,шо я,анабис,родился зря и должен сразу в банн сразу из роддома...."-------------------------------------не боись, таких как ты не банят, ты из "их" песочницы.

Предупреждение.

Вы думаете там омон застоялся?
Да нет, частенько он выходит с бабушками российскими силёнку показывать

Устал я от твоего очернительства.
Ну для начала я тебе скажу, что Россия в этом году достигнет ВВП, который имела РСФСР в 1991 году. Это уже, что то...
При Путине ежегодные прирост экономики не ниже 6%. Выплата внешних долгов, сказалась таким образом, что на западе поняли, что Россия может и хочет платить по счетам. Про ситуацию с криминалом, рассказывать не надо, дикий бандитизм на улицах вроде уш╦л в историю.

Ох......... что то пустые прилавки в те годы вспоминаются и инфляция в тысячи процентов.
Куда катитесь...............

Она и давать может
В смысле в долг давать и дают и даёт

Незнаю, способен ли ты поверить...
1.Радикальное снижение и введение плоской шкалы подоходного налога с 2001 г. (со средней ставки около 30% при максимальной, равной 35%, до 13%).
2.Снижение налога на прибыль: с 35% до 24% с отменой всех льгот с 2002 г.
3.Введение налога на добычу полезных ископаемых (НДПИ), ставка которого связана с мировой ценой на нефть с 2002 г.
4.Отмена ряда льгот по НДС с 2001 г. и снижение ставки НДС с 20 до 18% в 2003 г.
Размер теневого сектора за последние пять лет сократился приблизительно на 20%.
Вот это, что касается налоговой реформы. И уже обсуждается снижения НДС до 14%.
Начиная с 2000 года, в России наблюдается стабильный профицит федерального бюджета, который в среднем составил более 2% ВВП.
Про стаб.фонд надеюсь в курсе. Ничего подобного при Ельцине и Горбач╦ве не было.

А золотовалютные резервы???
В 1300 тонн золота?
И уже помолчим о "золоте партии", хоть это и есть одно и тоже

Дикий бандитизм с улиц перебирается в комфортные чиновничьи кабинеты.

Если бы при них были такие цены на нефть и газ, они бы и горя не знали.

Во-первых, прошу обращаться ко мне так же, как и я обращаюсь к Вам, т.е. на "Вы". Так нам с Вами будет удобнее соблюсти доброжелательный тон.
Хорошо ли это? Является ли это достижением? С моей точки зрения спорно. Ознакомтесь хотя бы с этим: http://businesspress.ru/newspaper/article_mId_33_aId_384114.html Аналогично (по поводу льгот): http://www.spa.msu.ru/e-journal/7/74_3.php
И т.д. Т.е. что я хочу этим сказать? Лишь то, что как положительные, так и отрицательные моменты в жизни государства можно, в зависимости от позиции, рассматривать как угодно. Неизменным остается лишь одно: поднялся или опустился уровень жизни народа. Именно этот критерий определяет "качественность" управляющей верхушки.

Правильно. Если мой отец в России при Ельцине по несколько месяцев не получал пенсию, да и с полученой не прожил бы без моей помощи, то сейчас он уже может себе что-то позволить и получает пенсию как положено. Я смотрю по этому примеру.
Или вот несколько месяцев назад меня удивило в Сибири в городах (Новосибирск, Новокузнецк, Киссел╦вск) что люди бросают работу сами и ищут новую, лучше оплачиваемую. Там столько работы, что можно выбирать. Жаль что в Германии такого нет. И я видел, что на зарплату можно жить. И не хуже жить чем в 90тых.
Есть много вещей, которые меня в России приятно удивили в конце 2005 года. А ведь я в России какждые 2 года или каждый год, а с отцом и матерью (в разных городах) разговариваю по телефону очень часто. И они пенсионеры.
Давайте вс╦ ж сравнивать что сделал Путин с конца правления Ельцына а не с 1991 годом. И не забывать, что в том хаосе, который был тогда (да и сейчас ещ╦) нельзя вс╦ изменить в секунду волшебной палочкой. И Путин не волшебник. Но большенство россиян ругая Путина, в конце разговора говорят: "Ну да... стало лучше, но ..." А уж мнение "демократа" Буша можно воообще игнорировать.

==================================================
Поднялся. Уровень. И в провинции - тоже. Очень многие понастроили добротных домов, о которых ранее и мечтать не могли.Идет большое строительство.
В Хорватию в ту же отдыхать в хорошее место поехать летом сложно, если не забронировал еще весной. И при этом стоит куда дороже, чем из Германии. Вся бронь в гостиницах раскуплена.
И другие страны - тоже. Много народа отдыхают в России так же, причем в местах, куда ранее вырваться можно было только "по блату".Билеты на электропоезда поднялись очень высоко, однако все электрички забиты. Пенсионеров - полно.
Радуетесь? Какой вы милый...

Если государство снижая налоговою нагрузку, достигает профицит бюджета, это значит, что меры оправдали себя (это скажет вам любой экономист). Потом, ослабление налоговой нагрузки, как правило сказывается на росте экономики(в случае с Россией, это подтверждаестся цифрами). Имея положительный бюджет государство не становится должником, соответственно опасность дефолта минимальна (все быстро подумали о августе 1998). Имея больше денег в казне, государство может и тратит дефакто больше денег на социальные нужды (подумаем о родовых сертификатах о повышение зар.платы судьям , военнослужащим (для них же жил.сертификаты), мед.работникам и массе других бюджетников на десятки процентов, взять те же нацпроекты стартовавшие не дале как в прошлом году) Ежегодное индексирование пенсий. Если не ошибаюся, то средний рост пенсий составил за последние 2 года не менее 25%-30%. Вы мне возразите, что этого мало, что многое сьедает инфляция, и я с вами соглашусь. Да это мало, но если это индексирование проводить ежегодно, то через 5-6 лет, пенсионеры замеют мало-мальско достойную пенсию. Да и если мы будем сравнивать положение России в 1999 и 2007 годах, то только слепой не заметит положитеьльных сдвигов. Я думаю, что реально мало, кто представлял себе ситуацию в России в сентябре 1998 года. Естественно в России есть очень большие различия в динамике роста экономики от региона к региону. И показтель в 7% процентов это усреднённый показатель. Тоесть, есть регионы показывающие рост 15%-20%, и это не только Москва - а это уже сравнимо с экономическим бумом (Сравним экономики в Баден-Вюртембемрге и Мекленбург-Форпомерании). Естественно в России многие сферы экономики нуждаются в реформах. От транспорта и теле.связи с почтой до мед.обслуживания со сроительством и административного аппарата. Но в некоторых сферах мы реально видим плоды реформ. Например Банковская сфера. Кстати прогноз роста в этой сфере на 2006 год был выше 20% процентов.

Вы знаете, я вполне доверяю исследованиям и цифрам относительно (все в мире в той или иной степени - относительно) независимых СМИ и институтов. Если статистика показывает рост благосостояния народа, значит в целом об итогах можно говорить, как о положительных. Я тАк думаю.
Однако в процессе разбора результатов естесственно возникает еще ряд вопросов, возможно, менее важных с точки зрения благосостояния, но не менее важных (и это признается всеми, в том числе и так называемыми "патриотами") в плане развития общества. Я имею в виду такие факторы, как свобода слова, законность, правопорядок и т.д. и т.п.
Насколько я могу судить, в этом плане российскому правительству необходимо еще работать и работать, дабы выйти хоть на какой-то минимально необходимый для вливания в мировую систему уровень.

Зачем выставлять реальность на плевки? Факты позитивные никого не интересуют.
Что ни напиши - оплюют. Позитив здесь никому неинтересен, они его прекрасно знают.
Уважаемые господа очернители не смогли ответить даже на элементарный вопрос о смысле дискуссии...

==============================================
Здесь у нас все , как в той же Германии. О, нет, забыла, на Сербию мы не нападали. Вот тут отстали.
А так - все, как в Германии. То есть еще далеко до совешенства.
Ах, да, пособие по безработице и пенсии тоже явно ниже)))
Так что есть направления для работы, есть.
Очень много народу приехало из бывших республик. Неплохо бы им дать хорошее социальное пособие.
Увы. Тут мы отстает от Германии, отстаем

Насколько я знаю, Вы не очень хорошо осведомлены об особенностях жизни в Германии, не знаете ее законов, поэтому и рассуждать о различиях или схожести не можете.
Не ставьте себя в смешное положение, сравнивая несравнимое.
Очень хочу, чтобы вскоре мои слова выглядели не актуально, надеюсь на это, но на сегодняшний день:
сравнивать возможности СМИ в Германии и России в части независимости от властей нельзя,
сравнивать реальный уровень коррупции - смешно,
сравнивать законопослушание населения - просто невозможно
и т. д. по многим пунктам.
Кроме того, хочу обратить Ваше внимание, что данная ветка имеет отношение непосредственно к России, каким боком Вы увидели возможность поговорить о германских проблемах именно на этой ветке, не понятно. Давайте вернемся к теме.
Если у Вас есть желание подискутировать о жизни в Германии, открывайте соответствующую ветку в соответствии с правилами форума.

Здесь конечно успехов не так много, но они тоже есть, пусть даже скромные (пример с водителем в которого врезался губернатор алтая) . Главная проблема России в инертности населения. Все говорят о коррупции например. Хотя тут я согласен, с не очень мною любимым Познером. Взяткодаватель как минимум на 50% виноват в коррупции в стране. Именно инерция и низкая активность населения!, зачастую тормозят или делают невозможным проведение тех или иных реформ. Насчёт свободы слова думаю, в России всё в порядке. Изданий (СМИ) и форумов на российской земле, критикующих конструктивно или очень часто истерично, предостаточно. Да и законность и правопорядок, лежат немного в другой плоскости, нежели экономической. Тут нужно духовное воспитание, и за 5-6 лет таких проблем не решить.

Вымысел...
почитай газету.ру
или туже эхо москвы.

Очень хорошо и мне очень приятно это осознавать, что Вы, как мне думается, действительно хотите своей стране всего хорошего. Но...
Этот пример как раз подтверждает, что соблюдение законности находится не на высоком уровне, к сожалению. Ведь Вы сами прекрасно понимаете, что если бы не поднялась волна всеобщего возмущения, то и дело приобрело бы совсем иную окраску.Вы можете соглашаться или нет, но у меня на этот счет мнение, отличное от Вашего (и Познера) . Я считаю, что коррупция имеет под собой почву в виде государственного "карт-бланш", так сказать. Т.е. аппарату выгодно, чтобы коррупция была. Государство при желании вполне способно если не искоренить, то свести это зло к минимуму. Согласен. Ее просто нет. Я сейчас смотрю государственные российские каналы и могу констатировать, что все, я подчеркиваю, все новостные и аналитические программы написаны как-будто одним автором. Такое при наличии свободы слова невозможно. В нормальных (в этом отношении) странах позиции авторов различных передач разнятся даже на одном канале. Думаю, если говорить об изменении "менталити", как сейчас любят говорить, то этим сроком не отделаемся... Моисей вон 40 лет народ терзал...

Повторно прошу на "Вы"...
Давайте говорить о СМИ общегосударственного масштаба все же.
Помню в советские времена в списках и Солженицин хаживал. Не хотите же Вы сказать о "свободе слова в СССР"?

Хочу. Сказать о свободе слова в СССР.
Она была или ее не было?
Вот если вы сейчас честно напишите о фактах коррупции в Германии (я турист - и то не могла их не заметить), назовете их, то значит, свободы слова в СССР не было.
А если отмолчитесь или в карцер меня кинете - то да, свобода слова в СССР была, то есть такая же, как сейчас в Германии, а в Германии, все знаю, Свобода Слову

Странно. А впрочем, нет, не странно - примитивно.
Систематическое игнорирование предупреждений модератора.

Ну вот , и снова мы не узнаем о фактах корупции в Германии из первых уст потерпевших

У меня нет желания дискутировать о жизни в Германии - однако так же, как вы не живете в России, но беретесь же о ней судить? И в своих суждениях пользуетесь сравнениями, что логично.
Вот вы написали:


==========================================
Почему же? Вот вам пример (только один):
коррупция - система оплаты автобанов LKW-Maut
сименс и даймлер впарили неработающую систему которая стоит много миллиардов
вопрос - кто и сколько в министерстве транспорта получил за это?
Мы с вами обсуждали Россию, вы писали о свободе слова в ней, то есть о том, что его нет.
Вопрос: где и когда немецкие СМИ разобрались или разбирались в приведенном мною примере коррупции?
Если вы сами пишите, что сравнивать "смешно" и Россия должна только брать пример с Германии - хорошо. Приведите эти примеры.
Опять в ответ мне в карцер?
А ведь речь идет именно о России и вы первый повели тему в сторону коррупции, написали о том, что в Германии коррупции нет и что СМИ немецкие свободны. А я привела вам в примен не зеленную лавочку, а пример крупной коррупции в Германии! Ваш ответ, пожалуйста? жду!

Игнорирование требований модератора, обход БАНа.
Повторный обход бана с целью продолжения флуда, повлечёт за собой более серьёзные последствия.

Боюсь, что Вам с собеседницей не повезло. Она выбрала дорогу открытой провокации, а куда это дорога ведет, хорошо известно.
Кстати, если интересуетесь темой коррупции Германии, откройте новую ветку. Здесь речь идет о России и промежуточных результатах правления.

Система работает так, что даже мои друзья пытаются выяснить у меня кто пытался брать взятки...
В Германии - это не возможно - брать взятки....

Я не интересуюсь тем чего нет
Но меня интересует как рос.водители грузовых транс.средств пострадали от корупции на маут терминалах

Ну да, испытано, я говорил тебе что тоже встретился с неуозможностью некоторого левого сотрудничества

Ни у кого не получидзя сотрудничества....
Оочень жалко засланных пацанроф и дефчёнок...
Но оччень не жалко кто им головы морочилл...

Ну, ветку можно открыть и с негативным заголовком: "В Германии коррупции нет!".
А на Ваш вопрос ответ получить будет, видимо, трудно. Для этого надо представлять систему маут-терминалов в Германии. Боюсь, что этим вопросом владеют не все участники дискуссии.
Впрочем, вс╦. О Германии - в отдельной теме.

рос.водители грузовых транс.средств, ни слова не говорящие по-немецки, очень легко договариваются с немецкой дорожной полицией по принципу штраф 50 евро с квитанцией или 20 без
а бескорыстная немецкая таможня оформляет нам по воскресеньям у нас дома бытовую технику под видом резиновых сапог, имея за это неплохую прибавку к зарплате

та же самая транспортная полиция, найдя неисправность в российской фуре, предлагает нам - либо эвакуатор, штрафстоянка и ремонт ( рекордная сумма сч╦та за вс╦ на моей практике 20 000 евро ) либо 500 налом и они ничего не видели

Если это правда, то для всех участников безобразия существует соответствующая уголовная статья.
Если же клевета, то таковая статья - только для вас.

правда
не первый день работаю, знаком не по наслышке
могу долго перечислять факты, и то что из Гамбургского порта можно вывести полную фуру контрабанды если зная кому из таможни дать,
и то что у начальника берлинской транспортной полиции - родной брат владелец фирмы занимающейся эвакуацией грузовиков...и так далее и тому подобное

Очень странно, что водители СНГовского происхождения, работающие в Германии, довольно-таки свободно владеющие языком (которых немало и на нашем форуме) этого не знают... Не правда ли?
Судя по профилю, Вы живете в Германии. Работаете в России? Практически, Вы такой первый...
Ни одного факта, подтвержденного чем-либо, кроме Ваших слов, Вы не привели...
И т.д.
Провокация, однако.

я и работаю в Германии
водители тоже из России и Белоруссии, они в рейсах в Европе ( 100 % сухопутных грузоперевозок в СНГ производится русскими и прибалтийскими машинами )
какие тебе доказательства нужны? служебный номер и фамилия таможенника? или видеосъ╦мка дачи взятки??

Я бы Вас попросил обращаться ко мне на "Вы", если Вас не затруднит.
У вас есть что-нибудь более существенное, кроме Ваших слов? Нет? Жаль...
Я накатал и на служебной, и на личной автомашине по Германии и остальной Европе не одну сотню тысяч километров, у меня есть приятели, далеко не первый год работающие на грузовых перевозках по Европе (в немецких фирмах), однако то, что Вы рассказываете, для меня - новость. Поэтому, по-моему, вполне резонна просьба представить какие-либо доказательства. Нет?

немцев - не трогают
дело касается машин из СНГ. по закону иностранные машины плятят все штрафы наличными
да и у наши водилы не стесняются по привычке полиции предлагать деньги
вы же понимаете что я не выжил пока из ума что бы предоставлять какие-либо доказательства?
а вообще удобная позиция - кричать что этого всего не существует, это вс╦ провокация

Вообще удобная позиция - кричать, что коррупция процветает без доказательств.???? Русская мафия?

она самая родимая, и это не смешно нисколько
я прив╦л факты с которыми сталкиваюсь тут во время работы
вот в данный момент например эвакуатор у меня за окном утаскивает белорусскую машину
сч╦т за ремонт будет завышен в разы. сколько от этого поимеют полицейские останется тайной

Вот и давайте без доказательств завесы над этими тайнами открывать не будем, а то не по-взрослому получается.
Конечно же коррупция есть везде, но масштабы!!!! В России на сегодняшний день (и это признают высшие государственные деятели самой России) коррупция процветает, к сожалению.

я согласен
но голословные заявления что коррупции в германии нет не имеют под собой почву

Позвольте спросить, где Вы такое от меня услышали?

а, извиняюсь
от других персонажей выше

Думаю что если модераторы начали обсуждать корупцию в Германии , то не потребуется доп.ветки

Ну настолько пацаны сильны, что не ловят убогих, а предупреждают...

Альт, где ты виделл коррупцию...?
Они боядзя даже своей тени....

Если бы ты знал сколько подобных баек мне пришлось услышать, и все байки были про мистических знакомых знакомого знакомого
А со мной произошол в первые дни пребывания в германии такой случай:
По групенкарте, естественно в превые дни во всех этих зонах путаешся и заехали мы не в ту зону для которой был проездной, тут красные шапочки , мы честно показываем и честно!!! удивляемся что в паре остоновок от дома уже другая зона, предлагают заплатить штраф 80е (нас естественно 5ть человек), набравшись наглости я предлагаюя 50е без протокола, первая кр_шапка ничего не поняла или сделала вид что ничего не поняла, вторая кр.шапка (турчанка) говорит что нам и так пошли навстречу и действительный штраф должен быть 5х40=200е, мне стало сдыдно и оплатили 80е
Так что про ваши копейки в 50 и 20е расказывайте нищим лопухам, на которых это производит впечатление

Не менее странно, что Вы не чего не слышали о Шварцарбайт и Шварцгелд, в СМИ пишут как трудно боротся с этим злом, но борятся, многие работающие например в Гамбурском порту, уверены что с этим особо и не борятся, так для виду. И почему же полиции не занятся шварцовкой. А законы о борьбе с корупцией имеют все страны, даже самые корупционные

Въюноша, вы воообщето взятки когда нибуть давали?
Снова какуюто херь пишете с несуразными сумами
ну ладно, ещё один случай, наши права (Казахские) действительны сдесь всего пол года, проверяли их воообще за время моего тут жительства пару раз, первый раз на 9ом месяце в Германии, посмотрел он казахские автоправа, проверил по компу, и ничего не увидел
П.Сю и перестаньте ездить на металоломе