Deutsch

мысль материальна

1007  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
  Staitv ;-)) постоялец30.06.06 11:33
30.06.06 11:33 
в ответ nataly111 30.06.06 10:15
В ответ на:
Вообще, существует западный и восточный подход к жизни. На востоке - личность никогда не ценилась. Жизнь это цепь кармических перевоплощений и страданий. Поэтому у них смерть - освобождение. Человек - песчинка, а жизнь мнгновение. Все предопределено. И подчинение наместнику Бога. И деспотизм восточных правителей.

Ээээ... не совсем так, вернее частично не так. На востоке полно всяких учений, многие из них именно так и представляют себе мир и жизнь. Однако есть и абсолютно совершенное учение великого индийского мыслителя и проповедника - Свами Вивекананды, который приложил всю свою жизнь, чтобы донести "западному" человеку верное представление и о карме, и о перевоплощениях, и об устройстве мира. Здесь я отсылаю Вас на сайт http://www.vivekananda.ru, где советую прочитать его лекцию "Карма-йога". Представление о карме, жизни и смерти восточного человека у Вас изменится.
Человек - не песчинка, человек - велик, человек - есть БОГ. Вот его учение. Это жизнь песчинка, одна из многих. Страдания - есть лишь следствия желаний и привязанностей, и невозможности удовлетворить это желание. Если мы любим кого-то, то очень часто любовь наша эгоистична. Нам в радость видеть любимого человека, быть с ним все время. Но мы начинаем страдать, если любимого человека нет рядом долгое время, потомучто мы привязались к нему. Поэтому любовь начинает приносить страдания. Чистая любовь без привязанности лишена страдания.
И это относится ко всему, к любому явлению жизни. Привязанность порождает страдания. Городской житель попав в глухую деревушку, начинает страдать от отсутствия удобств, потомучто привязался к ним. Позже, когда это страдание в нем перегорит, он начинает находить вполне комфортабельным свое существование без телевизора, интернета и пр., и даже приятным.
Про карму и деспотизм. Как и любое явление и учение можно извратить, так и Индия не стала исключением с ее сформировавшейся кастовой системой. Люди есть люди, пятеро человек, прочитавших Библию, составят о ней 5 разных впечатлений. Один отбросит в сторону, другой построит на ней извращенную секту, третий изменит свою жизнь. Понятие о карме и кармическом предназначении приняло в Индии извращенные формы еще в глубокой древности. Однако само учение о карме, как и любое другое - чисто. Карма не есть неотвратимая предопределенность, а лишь следствие всех предыдущих действий, слов, мыслей. Каждую секунду ты и я творим свою карму - думаем, говорим и действуем. Я пишу данный текст - это карма, ты читаешь мое сообщение - это карма. У всего этого будет свое последствие, все это к чему-то приведет, что станет опять причиной для чего-то. И так далее.
Карма - не есть жестокая предопределенность, а лишь закон "причина-следствие", и сама по себе она ни плоха, ни хороша - она такова, какой ты ее творишь.
Ты находишься в ситуации, к которой тебя привели все твои предыдущие поступки. Это и есть карма.
  nataly111 знакомое лицо30.06.06 11:55
30.06.06 11:55 
в ответ Staitv ;-)) 30.06.06 11:33
Мне как-то ближе и приятнее думать, что Бог это сам человек. Ибо создан по образу и подобию божьему. И в плоть именно Бог вдохнул жизнь. То есть в каждом есть божие дыхание. Но вот не знаю, как это с христианской верой и православием соотносится. Я как-то заикнулась с одним знакомым - "храмовым человеком" о существовании космических энергий, он прервал меня и сказал : Бог един и нет никаких энергий. И больше эту тему не развивал.
  Staitv ;-)) постоялец30.06.06 12:02
30.06.06 12:02 
в ответ nataly111 30.06.06 11:13
В ответ на:
Я вот совсем запуталась. Если верить в то, что Бог есть везде и любит нас такими какие мы есть и любая жизнь для Бога представляет ценность. И именно Бог создал нашу жизнь. То не является ли это кощунством против Бога - пытаться изменить течение жизни? Или это опять же от Бога?Любые изменения, себя в том числе. То есть Бог решил, что , например, тебе надо 20 лет курить, а потом, после инфарка бросить? Или? Тогда опять же, не человек несет ответственность за свою жизнь, а Бог. И к чему тогда "трасфертинги реальности" и практики позитивного мышления. Выходит это уже не от Бога, а от лукавого??? Ведь Бог любит нас всякими...

Нет, не запутались, просто в замешательстве, наверное. Ход мыслей верный. Если ты понимаешь, что Бог везде и во всем, то ты должна понимать, что тогда все в этом мире - божественно и нет ничего, чтобы не было Богом. Войны, убийства, любовь и смерть, ты сама и я, пишущий это - это все бесчисленные проявления Одного. Вся жизнь - это Бог. С этой точки зрения фраза. А лукавый, сатана - не более, чем аллегория. Если представить, что есть некая бесконечно жестокая и всененавидящая сущность, это не вяжется с представлением о совершенстве, бесконечности и вездесущности Бога. Также не вяжется с представлением о бесконечной любви Бога понятие о нем, как о карающем грешников вечными муками. если Бог везде, то он не может любить правую руку и карать левую ногу. Нет ни ада, ни рая. Все люди совершенны и все придут ко одному и тому же - к осознанию того, что тот, кого они всегда искали - всегда был внутри них самих. Кому-то понадобится для этого одна жизнь, кому-то - миллиарды, как знать.
  nataly111 знакомое лицо30.06.06 12:08
30.06.06 12:08 
в ответ Staitv ;-)) 30.06.06 12:02, Последний раз изменено 30.06.06 12:30 (nataly111)
Это по-христиански? Как это соотносится с Библией?
Насколько я знаю, христианство не признает реинкарнацию. Жизнь дается только один раз.
lippezkaja местный житель30.06.06 12:24
lippezkaja
30.06.06 12:24 
в ответ nataly111 30.06.06 11:13
...То не является ли это кощунством против Бога - пытаться изменить течение жизни?...
....И к чему тогда "трасфертинги реальности" и практики позитивного мышления. Выходит это уже не от Бога, а от лукавого??? Ведь Бог любит нас всякими...
Те, кто увлечен эзотерикой, это люди, по сути, верующие, только Бога они называют Абсолют или Высший Разум.
В их жизни очень важны христианские ценности.
Вмешиваться в Божий промысел, пытаться изменить (сломать) свою судьбу - грех, поэтому надо просто совершенствоваться,
ведь каждая человеческая жизнь, это шанс улучшить душу, а жизненные коллизии, это уроки для души
  nataly111 знакомое лицо30.06.06 12:33
30.06.06 12:33 
в ответ lippezkaja 30.06.06 12:24
Как церковь относится к эзотерике? Экстрасенсов и колдунов она не признает. Что есть эзотерика ?
  Staitv ;-)) постоялец30.06.06 12:40
30.06.06 12:40 
в ответ nataly111 30.06.06 11:55
В ответ на:
Но вот не знаю, как это с христианской верой и православием соотносится. Я как-то заикнулась с одним знакомым - "храмовым человеком" о существовании космических энергий, он прервал меня и сказал : Бог един и нет никаких энергий. И больше эту тему не развивал.

Жаль, что не развил. Я его понимаю, очень трудно ломать в себе устоявшиеся догмы, тем более, когда ты в Системе. А энергии, конечно же есть, разного рода, как их называть - космические ли, вселенские, тонкие - не суть важно. Знания человечества постоянно ширятся. Ведь и ученые наконец после долгого осмеяния признали, что у каждой живой и неживой материи есть свое биополе, и научились его измерять приборами. Чем не энергия?
С православием это все соотносится, равно как и с любой другой религией. Все они говорят об одном и том же, просто разными словами. Дайте мусульманину Библию и скажите, чтобы он вместо Иисуса читал "Аллах". Я думаю, он найдет, что христианство удивительно похоже на мусульманство. Зерно всех религий и учений - одно и то же.
lippezkaja местный житель30.06.06 12:45
lippezkaja
30.06.06 12:45 
в ответ nataly111 30.06.06 12:33
Эзотерика - это концентрация мысленной энергии, эзотерическая культура - это язык мысли.
Колдуны и ведьмы...
Под эгидой христианства тоже всякое встречается.
  nataly111 знакомое лицо30.06.06 13:03
30.06.06 13:03 
в ответ lippezkaja 30.06.06 12:45, Последний раз изменено 30.06.06 13:17 (nataly111)
Эзотерика, как понимается это какой-то сплав между психологией, верой в Бога, верой в экстрасенсов, энергетику, в космос. Хотя и интересное и очень гибкое. Здесь каждый может подстроить это знание "под себя". В отличие от христианства. Это догма.
Вот на форуме Лотоса нашла:
http://ariom.ru/forum/p150797.html
Недавно у меня случился разговор с моим давним знакомым, который некоторое время жил на Востоке, знает его культуру, религии и проч.
Я сказала ему, что интересна мне эзотерика .
Основное из его высказываний я привожу ниже.
Его аргумент v восточная ментальность приводит к ЛЕНИ, отсюда следует остальное.
Чтобы быть богатым v надо много работать и мало тратить, сильным v упорно тренироваться, красивым- ограничивать себя в еде и желаньях, образованным v долго учиться, счастливым в семье и личной жизни v быть ответственным пред близкими, испытывать привязанность к ним .
А v счастливым? НИЧЕГО НЕ НУЖНО.
Богатство v зло, излишество, вред от него (будь беден, это ничего, что не можешь заработать, говори v не хочешь, не нужно тебе)
Сила и красота v свойства ТЕЛА , а оно v ТЛЕН (ну не красавцем уродился, да и тужиться в качалке лень, или бегать по утрам, да и поесть не дурак)
Долгая учеба взращивает УМ, а он - ГЛАВНЫЙ ВРАГ(по жизни-то ты v ноль, говорит он тебе, несостоявшееся личность, убогость сильно заметна, посему долой его)
Привязанности v долой, чувствам потакают, мешают ЯСНОСТИ, ЦЕПЛЯЮТ, (а то что ты такой на фиг никому не нужен v все неправда, это тебя, такую сложную, интересную личность никто не понимает.) Но что-то ж надо с этим делать?
ПРОСТО БУДЬ СЧАСТЛИВЫМ.
Для этого используются:
Горячительные напитки. v вредны, здоровье губят, правда, хоть ненадолго v но ЧЕЛОВЕКОМ себя поощущать можешь(если под стол раньше не упадешь).Не годится.
Наркотики. Еще круче кайф. Центр вселенной и травинка одновременно .
Правда психушка на горизонте.
.Тоже не пойдет.
А что же еще есть?
Безвредное, даже полезное для организма, богатым, красивым и удачливым быть не нужно, никаких подтверждений в реальности v не нужно, работать тоже необязательно, ответственность перед семьей v к чертям, ни сына вырастить, ни дом построить, ни дерево посадить v НИЧЕГО НЕ НУЖНО, НО ПОЛНЫЙ КАЙФ И СВОБОДА ОТ ВСЕГО И ВСЕГДА.
Зачем на землю пришли? Поощущать?
Один из видов дурмана, безопасный, легкий и недорогой, не преследуемый законом и с претензиями на Знание.
Вот что такое эта ваша эзотерика.
Ты, мать, говорит, что-то не в порядке, если туда забрела.
А популяризаторы делают на ней очень неплохие деньги.│
  Staitv ;-)) постоялец30.06.06 13:24
30.06.06 13:24 
в ответ nataly111 30.06.06 12:08
В ответ на:
Это по-христиански? Как это соотносится с Библией?
Насколько я знаю, христианство не признает реинкарнацию. Жизнь дается только один раз.

Ну что ж поделать - не признает... Значит, не признает, это их право. Я могу только привести мысли моего любимого индийского мыслителя.
На протяжении всей истории человечества мы видим, что рождаются люди с колоссальной энергией и волей, разливающейся на все человечество, переворачивающие мир и ведущие нас дальше - Будда, Аллах, Христос, Заратустра. Те, кого называют, образно говоря, "учителя человечества". Такую волю невозможно выработать в течении одной жизни. Такая воля и свет не передаются по наследству. Отец Христа был простым гончаром, о котором человечество бы даже и не узнало, не родись у него такая Личность. Отец Будды был простым князьком, неспособным управляться даже со своей прислугой.
Учение о реинкарнации единственно способна ответить на те вопросы, на которые неспособны ответить ни православие, ни ислам в их сегодняшнем развитии (но они и столь же молоды, всего-то пару тысяч лет, в то время, как учению о реинкарнации - многие и многие тысячи лет). Куда попадет ребенок, умерший в возрасте 3 месяцев, не успевший совершить ни дурного, ни плохого? Если в рай, то почему я должен зарабатывать "путевку в рай" страданиями жизни? Куда попадет дикарь-людоед, ни разу не слышавший ни про Христа, ни про Аллах, ни даже про то, что кушать людей плохо? Если в ад, то за что, ведь никто ему не доносил "Слова Божьего"? Если один родится в богатстве, в спокойной, благополучной обстановке, проживет в праведности и чистоте свою жизнь, а другой проживет в праведности и чистоте, родившись в нищете, всю жизнь борясь с ударами судьбы, и, может быть, погибнув в жестоких мучениях. И многих, многих других.
Однако, если принять, что ты рождаешься там, где этого заслуживаешь в результате обстоятельств своих прошлых жизней (кармы, если хотите), то многое встает на свои места.
Цепь перерождений - это всего лишь еще одно проявление великого закона "Причина-следствие". Этот закон непреложен, действует везде и во всем. Нет ничего, чтобы не имело в прошлом причину и не будет иметь последствия в будущем. Если ты меня ударишь - я свалюсь. Твой удар стал причиной моего падения. Последствия падения могут стать причиной перелома руки, что может стать причину моей госпитализации, из-за чего я не смогу работать, и т.д. Мысль понятна. Все в этой жизни - подчинено этому непреложному закону причины и следствия. Дурные поступки - вызовут дурные последствия, добро - ответную положительную реакцию. То, что тебя привело родиться в данных условиях - результат наработки всех предыдущих поступков и заслуг, ставших в сумме причиной твоего рождения царем или нищим. От того как ты проживешь эту жизнь будет зависеть, где и в каких условиях ты родишься в следующий раз, и нужно ли тебе будет вообще рождаться в фищическом теле?
Это вкратце. Тема реинкарнации и кармы - гораздо шире и охватывает очень многие аспекты жизни. Но объясняет ВСЕ устройство мира.
Человек создан по образу и подобию Божьему. Если Бог - творец, тогда я тоже. Просто у него больше инструментов.
  kleinerfuchs коренной житель30.06.06 13:38
30.06.06 13:38 
в ответ nataly111 30.06.06 11:13
В ответ на:
Слушайте, лисичка. Я вот совсем запуталась. Если верить в то, что Бог есть везде и любит нас такими какие мы есть и любая жизнь для Бога представляет ценность. И именно Бог создал нашу жизнь. То не является ли это кощунством против Бога - пытаться изменить течение жизни? Или это опять же от Бога?Любые изменения, себя в том числе. То есть Бог решил, что , например, тебе надо 20 лет курить, а потом, после инфарка бросить? Или? Тогда опять же, не человек несет ответственность за свою жизнь, а Бог. И к чему тогда "трасфертинги реальности" и практики позитивного мышления. Выходит это уже не от Бога, а от лукавого??? Ведь Бог любит нас всякими...

Давайте подумаем...
Проявлением любви к Богу мы считаем любовь к его Воле, Его промыслу, послушание...
Так почему же мы не можем предположить, что Бог, любя нас, не любит и не уважает нашу волю, наш выбор?
Думаю Бог любит нашу волю настолько, что принимает ее, что (да простят меня верующие) послушен ей как своей собственной по Любви...
Когда мы открываем в себе Бога, Богочеловечество, мы все больше становимся открытыми для Божьего промысла, для работы Воли Бога через нас.
Господь дает нам разнообразные возможности развиваться и расти духовно...
Если мы выбираем быть друзьями с Богом, если мы уважаем Его волю и признаем свое ученичество, то мы так или иначе работаем над собой, тем самым приближая себя и свою волю к Божьему Промыслу.
Христос был тем, кто полностью принял и полюбил Волю Отца, то есть явил Богочеловечество во всем величии и Славе.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kleinerfuchs коренной житель30.06.06 13:41
30.06.06 13:41 
в ответ Staitv ;-)) 30.06.06 09:45
В ответ на:
С вещами надо жить легко, приобретать, не привязываясь к ним, и расставаться при необходимости так же легко.

Потому и легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому обрести царствие небесное...
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  nataly111 знакомое лицо30.06.06 13:49
30.06.06 13:49 
в ответ kleinerfuchs 30.06.06 13:41, Последний раз изменено 30.06.06 13:54 (nataly111)
Ну почему же. 10% от дохода на благотворительность и ты у врат рая Ведь и благотворительность - это не забота о других, а забота о своей дуще. Этакое учение "разумного эгоизма". Ибо заставить что-то делать человека искренне для других - невозможно. Такова уж природа человеческая. А вот делать все тоже, но для собственной же пользы, да еще получать от этого кайф... да это высший пилотаж Но, впрочем, опять же , если верить в это.
  kleinerfuchs коренной житель30.06.06 13:58
30.06.06 13:58 
в ответ nataly111 30.06.06 11:55
В ответ на:
Я как-то заикнулась с одним знакомым - "храмовым человеком" о существовании космических энергий, он прервал меня и сказал : Бог един и нет никаких энергий. И больше эту тему не развивал.

Когда человек чувствует свою "неподкованность" в данном вопросе. он предпочтет уйти от ответа...
Либо испугается мыслить и сомневаться, задавать вопросы....
Ангел - это дух, энергия, одна из бесконечного многообразия Бого-Идей. Господь Един. Все есть Бог. И энергии тоже.
Предположение что какая либо энергия, человек, травинка или букашка не от Бога, значит признать дуальность мира.. Бог-сатана... Кому-то нравится идея дуальности, мне же она кажется односторонеей, черно-белой, умалающей Величие Бога.
Повторюсь об источнике света и лучах, расходящихся от него... Бог источник, но лучей много, все благословенны, но каждый луч имеет свободную волю, эта свободная воля любима Богом.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  Staitv ;-)) постоялец30.06.06 14:02
30.06.06 14:02 
в ответ kleinerfuchs 30.06.06 13:41
В ответ на:
Потому и легче верблюду пройти через игольное ушко, чем богатому обрести царствие небесное...

Абсолюто верно.
  kleinerfuchs коренной житель30.06.06 14:04
30.06.06 14:04 
в ответ nataly111 30.06.06 13:49
В ответ на:
Ну почему же. 10% от дохода на благотворительность и ты у врат рая

Рай и Ад - это метафоры Ветхого Завета.
Царствие Небесное - не есть рай или ад.
Мы уже в нем, осталось это почувствовать в полноте.
Моменты бытия в Царствии небесном случаются, мы можем называть их иначе. но мы все или практически все испытываем это хотябы раз в жизни.
Открывание себя Богу и открытие Бога в себе дает нам ключи от Царства.
А других ключников нет... (ИМХО) только мы сами и Бог.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  kleinerfuchs коренной житель30.06.06 14:12
30.06.06 14:12 
в ответ nataly111 30.06.06 13:49
В ответ на:
А вот делать все тоже, но для собственной же пользы, да еще получать от этого кайф... да это высший пилотаж

Любое благое деяние - есть некая форма проявления эгоизма. Долго мучила себя разбором собственных мотиваций выполняя благотворительные акции. СМогласившись с тем, что таким образом я проявляю свой эгоизм и тешу свою гордыню, я предоставила Богу право мудрого распорядится этими моими эго-акциями по Его усмотрению. Собственно, я сняла с себя проблему гордыни благодетеля, согласившись с тем что гордиться-то особенно и нечем.
Единственное что, ох.. забываю часто - Сказать Богу спасибо за предоставленную возможность потешить свой эгоизм.
Спасибо Господи.
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  Staitv ;-)) постоялец30.06.06 14:40
30.06.06 14:40 
в ответ kleinerfuchs 30.06.06 14:12
В ответ на:
А вот делать все тоже, но для собственной же пользы, да еще получать от этого кайф... да это высший пилотаж
Любое благое деяние - есть некая форма проявления эгоизма. Долго мучила себя разбором собственных мотиваций выполняя благотворительные акции. СМогласившись с тем, что таким образом я проявляю свой эгоизм и тешу свою гордыню, я предоставила Богу право мудрого распорядится этими моими эго-акциями по Его усмотрению. Собственно, я сняла с себя проблему гордыни благодетеля, согласившись с тем что гордиться-то особенно и нечем.

Могу добавить только одно. Высшее проявление труда - работать, не заботясь о плодах и благодарности за труды свои. Получать кайф от своих благих дел - лишь еще одна форма привязанности. Не услышав в ответ "спасибо", мы обижаемся. Человек, не заботящийся о благодарности, не будет ее ждать и не будет страдать. Труд ради труда - высший труд и высший долг. Это и есть идеал, к которому следует стремиться. Невероятно трудно, не спорю, но это идеал.
  kleinerfuchs коренной житель30.06.06 14:48
30.06.06 14:48 
в ответ Staitv ;-)) 30.06.06 14:40
В ответ на:
Труд ради труда - высший труд и высший долг. Это и есть идеал, к которому следует стремиться. Невероятно трудно, не спорю, но это идеал.

Володь, не знаю... не уверена.. по крайней мере для меня не так.. Формулирую пока, мож разрожуся к завтрему
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
  nataly111 знакомое лицо30.06.06 14:53
30.06.06 14:53 
в ответ Staitv ;-)) 30.06.06 14:40, Последний раз изменено 30.06.06 14:56 (nataly111)
Понятно. Благодарность - это одна из форм признания твоей нужности. Но если ты обращен в себя и ты и так в "курсе своей нужности" и тебе в общем-то начхать на мнение других, ты это делал для себя. То и потребность в благодарности отпадает. Но если ты перестанешь видеть плоды твоего труда, пусть и в благотворительных целях... в общем пропадает и стимул бросать средства и силы в бездонную яму. Или как?
И еще. Что делать с собственной благодарностью? Когда ты благодаришь человека, а он тебе... типа, причем тут ты, я это сделал для себя. Сегодня Бог указал на тебя, а завтра на другого. Вообще-то, тоже корябает. Каждому хочется признания собственной уникальности
1 2 3 4 5 6 7 8 9 все