По Германии прокатывается вторая забастовка врачей, теперь уже комунальных клиник. Требования те же, что и у врачей университетских клиник - улучшение условий труда (сокращение реального рабочего времени) и повышения ставок на 30 процентов.
Если с первым требованием соглашаются многие пациенты и члены больничных касс (тут врачам и впрямь не в чем завидовать), то второе требование особого понимания не находит. Слишком уж фантастично выглядят эти 30 процентов на фоне сокрашения реальной зарплаты в стране, "оптимизации" расходов бюджета и "нулевых" компенсаций пенсионерам.
Да и доверия к "людям в белых халатах" шумные уличные демонстрации и отложенные операции не прибавляют.
Что думают по этому поводу участники форума? Приглашаю к дискуссии.

В связи с переходом на новый тариф и новый сменный график работы реальная зарплата врачей в клиниках снизилась примерно на 30%.
То есть столь громко звучащие требование повышения зарплаты на 30% есть по сути своей требование вернуться к прежним размерам оплаты. Надеюсь теперь второе требование найдет у вас больше понимания.

Если я правильно Вас понимаю, до забастовки в этом году врачи получали на 30 процентов меньше, чем скажем в позапрошлом году, а теперь вернулись на уровень 2004 года?

Ни то, ни другое. Это борьба за свои права.

В связи с переходом на Евро,не только реальная зарплата,но и любой доход,а также любые сбережения в ЕвроЗоне снизились примерно на 50%.
Логично всей Европе бросить работу и требовать вернуть свои кровные.
А в отношении врачей.... - просто жуль╦, кому то щи жидковаты,а этим точно бриллианты мелковаты. Напоминает забастовку л╦тчиков Люфтхансы несколько лет назад.
Тех тоже возмущало что зарплата не соответствует американскому стандарту,про российский или китайский стандарт ессно не было речи.

Логично было бы. Ну раз не бросили, то терпите.

Так и не ходите к врачам. Чего к жулью ходить. Не позволяйте жуликам на себе зарабатывать. Что касается американского стандарта, то о нем даже и речи нет. Тут зарплату надо не на 30%, а в разы поднимать.

Обсуждали тут уже. У вас просто неправильное клише сформировалось относительно зарплаты врача.. Мало они получают и много очень работают. И то, что они перерабатывают никак им не оплачивается и даже свободных дней за это не дается. Ну и зарплаты просто смешные для 6-10 лет учебы и ответственности, которую они несут.

Абсолютно согласен. Когда я узнал, что многие обыкновенные врачи работая по 12 часов зарабатывают как я, а некоторые может и меньше, то я был счастлив, что я не врач. Потому что мою работу в бюро и их сумашедшую и с такой ответственностью сравнивать просто нельзя. Я думал раньше, что они раза в 2 больше зарабатывают.

Относительно хорошо зарабатывают главврачи ( < Chefärzte>). А молодые врачи, которые по сути дела большую часть работы выполняют, зарабатывают меньше квалифиц. механика. Особо несправедливо отночение к врачам на востоке страны.
Поэтому стоит ли удивлятся, что во многих регионах врачей патологически не хватет, а молодые специалисты бегут уже даже не в Англию ( там их уже перебор), а в Канаду или еще куда подальше.

Меня вообще удивляет деление Германии на Восток и Запад. Искуственное деление людей на первый и второй сорт и воспитание ненависти одной части немцев к другим.
А врачей я понимаю и сочувствую. И не надо их чут ли садиствми выставлять, когда показуют по телику старичка, которому операцию уже третью неделю переносят, потому что он не в тяж╦лом состоянии. Хотел бы посмотреть как выглядела бы подобная забастовка во Франции.

Если врачи не будут бастовать то с 1 июля их зарплата уменьшится на примерно 30%, т.к. по новому тарифу отменили БАТ в котором был ортсцушлаг и оклады стали меньше.
Вы согласны за ту же работу получать на 30 % меньше?. Моя жена перерабытывает ежедневно 1,5-2 часа и за это не получает ни денег ни отгулов.
Даже последний грузчик приходя и уходя с работы, отмечает отработанные часы, а у врачей этого нет.
Я раньше тоже верил в сказки о врачах в клиниках.

Мелковаты бриллианты у шеф и нидергелассене которые доят больничные кассы особенно за приватных, а также у членов правления больничных касс и боссов фарминдустрии.
Но не у ассистентов после 36 часового рабочего дня(работа дежурство работа). А сейчас у них все доплаты снимут, а во многих местах еще и персонал сократят.
Просто мы застрахованные ведем себя как быдло не требуя отчета куда и как расходуются наши деньги, а Марбургер бунд прав.

Cогласен, что несправедливо. Но вот загвоздка - я уже который год перерабатываю ежедневно в среднем по часу - и тоже ни денег, ни отгулов. А потребовать так же громко, как врачи не могу - скальпеля в руках нет.
Насколько я знаю, врачам урезали отпускные и "рождественские". А у кого их еще не урезали? Недавно узнал, что врачам и к юбилеям надбавки полагаются... Когда всей стране приходится затянуть пояса, может и врачи поскромнее могли бы выдвигать требования?

Согласен тоже, но мне кажется что тезис об ответственности врачей не совсем ясен. Если пилот ошибся - падает вместе с пассажирами, если рабочий забыл инструмент на рельсах и поезд полетел под откос - строгим выговором не отделаешься. Врачи ведь не боги, тоже делают ошибки. Но кто сможет навскидку привести случай, когда бы врача в Германии осудили за ошибку (то есть и наступила бы ответственность)? Разве что он по пьяне зашьет недопитую бутылку . А во всех остальных случаях будет 100 экспертов и все с разными мнениями. Так какая же это особая ответственность?

Я имел в виду внутреннюю ответственность, когда боишься сам ошибиться, принести вред кому нибудь. И у диспечеров работа дерьмо и у пилота...
Своя собственная ответственность давит наверное ещ╦ сильней.

А вот это брехня. Посмотрите обьявления где ищут врачей или ассистентов и вы увидите то количество врачей и ассистентов, которые ищут место варча или ассистента.
На второй день после напечатания такого обьявления, его уже успевают прочитать 300-400 претендентов. http://www.aerzteblatt.de/v4/stellen/anzeige2.asp?pos=4

Провинциальных клиниках нехватка врачей очень даже ощущается. У нас несколько месяцев на отделении врача не было. Наканец пришла землячка из Казахстана. Радость шефа была огромна, но не долга. За месяц двое уволились. Теперь у нас двух врачей нехватает.

Демографический кризис в Германии достигнет своего пика ещ╦ только лет через 15. Поскольку болеют в основном пожилые, соотношение пациентов, врачей и налогоплательщиков тогда будет самым невыгодным. Если здравоохранение уже сейчас так пучит, интересно, что от него к тому времени останется.

Вы знаете, ранее я пока не имел опыта общения с докторами Запада
- я считал с одной абстрактной точки зрения - какие благородные люди , спасают жизни и здоровье людей .
Потом я столкнулся с ними - у меня возникла другая точка зрения
- люди Зарабатывают и неплохо на том , что человек несовершенен и готов больше всего отдать за Своё здоровье.
Затем я столкнулся с докторатом при тяжелейшем случае с моим сыном, теперь моё мнение
- ЭТО ШАКАЛЫ, что просто задерживают чужую смерть , чтобы попить как можно больше горячей ешё крови, чтобы на ней хорошо навариться.
IMHO

С чего ты взял что здравоохранение пучит. Пучит не здравоохранение, а топменеджеров от здравоохранения.
Все дорогие больничные лаборатории и процедуры прихватезированы, а прихватизаторов абсолютно не интерисует у кого что пучит.
Давно пра прикрыть лавочку с обьязатеными страховками и тогда будет видно всех этих топменеджеров от медицины набивающих себе карманы из "общего котла".

Пух вы ли это пишете, с каких пор у вас замляки в Казахстане появились?

Ну-ну все врачи шакалы, все могилы разрушают РД, вы у психиатра давно были?

... поступая в "медицинский", большинство знало на что идут
... и к чему теперь сопли лить?
... рынок свободен!
... не нравится -ищи другое место ... хоть в другой стране

простите , а сколько получает врачь
Новичек
со стажем
уже ветеран?
ну в среднем, а то мне не понятно очем вообше по сути они так колобродят???

... мне совершенно паралельно, кто и сколько зарабатывает
... единственное, что я знаю, это то, что ... каждый из нас ... имеет ВОЗМОЖНОСТЬ ИЗМЕНИТЬ свою нынешнюю ситуацию ... каждый
... или они в кандалах все, к батареям прикованные работают?
... не нужно делать из них великомученников, совершенно не нужно
... есть у них головы, вот пусть ими и думают ... сами, а не на систему жалуются
... не нравится? ... недоволен? ... все двери открыты!
... здесь никто никого не держит

я тож так думаю, темболее "их лечение" того стоит , что бы их деньги укоротили
не все конечно, но многие!

... мода такая пошла ... ораньжевая
... даже не мода -болезнь
... маловато будет -называется

у хирурга с 6 летней практикой нетто выходило 1,6 тысяч евро.. Я стока с годичной практикой инженером получаю примерно.. Это не зарплата врача - это черт знает что... При этом я работают по 8 часов в день и ухожу домой когда захочется, а врачи сидят там сутками когда работы много и уйдти не могут. И при этом им эти часы не оплачиваются и никак не зачитываются.

Нет, не прикованные - вот и бастуют, не выходя на работу... так чего возмущаетесь? Врач там - недовольны, врача нету - тоже недовольны..
Я например тоже недоволен, что получаю меньше чем внизу у нас в мастерских механик. Больше ответственности, образование повыше, ворочаю большими суммами за которые несу ответственность и престижа универу больше даю, а зарплата меньше. Вот тока если ученый не выйдет на работу, никого это не колышит. У врачей возможности получше бастовать, и они их и используют.. А то, что до недавнего времени за одну и ту-же работу иженер получал разные деньги и надо было работать разные часы - вообще умолчу. Вчера начал работать - получает рожденственские деньги и отпускные и рабоать должен 39,5 часов в неделю, а сегодня подписываешь контракт - нету тебе денег и работай по 42 часа.. и всё за одну и ту-же зарплату..

А вы не подумали что не все такое перекати-поле и многим не хочется покидать свою страну, город, друзей и семью и работаь хотят в городе который любят и добиваются там лучших условий для себя.

3100┬ брутто естественно за 40 часов в неделю, плюс дежурства, примерно 150-200┬ за каждое. за каждые 2 года работы добавляется 300┬ к окладу. И новичек может нагнать 4200 брутто если бидет работать 60-70 часов в неделю. Для сведения рабочий БМВ, ФВ, Мерцедес, получает в год 45000┬ брутто за 35 часов в неделю.

О нетто обычно говорят малограмотные русаки.

Не бывает в Германии такого чтобы инженер получал меньше механика ,(если тот не зельбштендиг) чем мне Германия и нравится

Может он алименты большие платил? Относительно тарифной сетки для врачей можно сходить сюда:
http://www.ameditalk.de/viewtopic.php?t=133
Там целая куча графиков. Из них вытекает, что по тарифу никак не меньше 3,500 Евро молодой врач получает. Плюс переработки и т.п.
Поймите правильно, я не против хорошей зарплаты для врачей. Но как-то невовремя эти 30 процентов. Пусть это было бы требование 10%, я бы и не спорил. Но тут врачи просто уходят в отрыв от всей остальной массы занятых и как бы говорят - у вас может и трудности, а мы хотим своего. Как-то неэтично, что-ли.
Правильно сетуют на бюрократов от системы обязательного страхования - те в позапрошлом году по-быстрому себе по 10-30% зарплаты накинули. Вот и получается, что кассам хорошо, врачи своего добьются, а ты, пациент, сиди и не д╦ргайся - плати взносы, квартальную десятку участковому врачу, доплату за лекарства и многие услуги. И все хором говорят:"готовься, будет с каждым годом дороже". Плюс налог на добавленную стоимость поднимут, плюс обложат налогом 21-й километр до работы(прикольно, почему именно 21-й километр? ) и т.д. и т.п. Про пенсии вообще молчу. Куды тут бедному крестьянину податься?
Единственное, что в Германии неуклонно раст╦т (как и в России, кстати) - это число миллионеров, уже за 700000 перевалило.

В небольших провинциальный больницах действительно не хватет врачей, а так же "молодых специалистов", которые заменят уходящих на пенсию. Так же как и в деревнях или маленьких городках не достаточно практикующих врачей, поскольку старики уходят, а молодые врачи туда на замену не рвутся.

Это ты о себе?? Если делаешь кому-то такое замечание, то постарайся его хотя-бы без ошибок написать...

Я в университетской клинике Гросшадерн в Мюнхене работал раз годик. Молодые врачи пахали там днями и ночами за 2600 евро брутто... че-то за графики и диаграммы - без понятия.

Бывает еще и как.. ТОлько конечно не в одном учреждении. На БМВ может и не бывает, а если взять механика работающего на БМВ или простого рабочего на конвеере и затем инженера в гос. научном институте - то бывает еще и как. Могу тебе по секрету сообщитъ, что когда я после учебы пока не нашел нормального места работал в ИКЕА грузчиком, то получал со всеми доплатами на 150 евро больше, чем когда начал работать инженером соответственно образованию.. И иногда когда шеф сильно напрягает, то начинаехсь призадумыватся - опять шо ли в ИКЕЮ свалить? Там столовка дешевая, доплат много, работа не напряжная и без стресса, сидишь большей частью баклуши бьеш, тока в пятницу и субботу напряжнее..

Вс╦ правильно. Я тоже поработал геодезистом в Германии немного, зарплата не понравилась, сменил профессию, где зарплата нравиться.
И другое правильно, каждый имеет "возможность изменить", что сейчас врачи и пытаются сделать. Если выиграют - они герои. проиграют - затопчат до конца.
В капитализме вообще-то зарплата должна автоматически регулироваться, в зависимости от "нужности" профессии в определ╦нный момент. Но Германия - социалистическая страна и поэтому происходит такое.

3100 брутто для новочка не плохо, в молодости все работают, это наруки получзает ца. 1600-1700 плюс доплаты
я думаю что если не нравиться могут в ИКЕЮ пойти там по данным не так напряжно, тем боле врачи тут все болъше становятся на казахских похожи

народ учился на врачей не чтобы работать в ИКЕЕ.. Неужели не понятно - можно и на урановые рудники пойдти и в шахту или на борплатформу нефть добывать и тоже нехило получать --Но мне например нравится делать то, что я учил - я же не зря эту специальность выбрал и не охота мне отбойным молотком грохать.. И вот если тебе эта работа нравится, но условия там не нравятся - то надо эти условия улучшать, а не как дерьмо в проруби метатся ища где платят побольше и заниматся не тем, чем хочется.. Если например у тебя возле дома начнут строить турецкую дискотеку и стрелковый тир под открытым небом, который работает все 24 часа, то по твоей логике можно сказать - кому это не нравится - пусть переезжают в другой район где етого нет.. Но нет-же - народ соберется и пойдет искать способы этого не допустить. Таких примеров много. Крыша у тебя течет дома например - может фермитеру тоже сказать - не нравится водичка - вали в другую квартиру.. Нет-же - ты начнешь бегать по адвокатам и пытатся давить на фермитера и пригрозишь ему снижением миты.
Чего не возмущались то, когда Мерцедес вон тоже 40 часов рабочим ввести хотел и они на демонстрацию вышли? не нравится - пусть ищут другую работу. Если такой логике следовать, то будем работать через 5 лет за евро в час все без исключения..

Ну сколько можно врать, вам что за это платят???
Ну дайте мне адрес такой небольшой провинциальной больницы.

Ну скажите наконец, чем в Германии отличается обыкбовенный городской праксис от обыкновенного деревенского.???
У меня знакомая, молодая немка после универа, второй год ищет место педиатора.

Возможностями продвинутся по служебной лестнице? сделать имя себе?? Клиентурой?? и тут мы говорим о университетских врачах - всё таки там прогресс вперед двигают. Деньги выделяют коммуны и само собой городские коммуны богаче и деньги дают на новое оборудование легче в городе, чем в деревне.. ВОзможности крупной клинике в области исследований новых методов намного больше чем деревенского праксиса, где больше денег бы зарабатывал народ, если бы в приемной продавал бабушкам кофе и пирожные.

Ну ты загнул со сравнениями,
а с чего повышать то если денег нет??
Меседес тоже понять можно, стране 5 млн. безработных, а народ бездельничает, вот где суть, и 40 часов в неделю это не АД, это нормально с таким успехом как вы хотие можно будет в скором будуюшем 1 час неделю рабиотать и получать все ЗП.
вообшем это вечный спор Капиталиста и пролетариата
да и к томуже в германии очень много свобод у работника, что порой и даже зачастую этим злоупотребляют и очень сильно, а с такой темой скоро все убегут в заграницу, вот тогда все наверно дружно будут работать одни 40 чесов в треть зарплаты , адругие , как в россии, вообше работать

А самому подумать западло?
Чем отличается город от деревни? Наверное в первую очередь количеством ( и плотностью) населения, т.е тех самых пациентов. Воможность заработать ниже чем в крупном городе, а жить в деревне тоже не каждый согласится.
Различие хорошо ощующается в не плотно засел╦нный регионах, в маленьких < Gemeinde>, которые сами ели-ели концы с концами сводят.

А что она конретно ищет? Место в клинике или хочет купить/ перенять врачебный кабинет? А главное где она это место ищет?

A вам за хамство? Или это у вас патологическое?

Ты просто не знаеш всей этой кухни и системы вейтербилдунгов.

Деньги на оборудование праксисов берут в кредит и не у коммун, а в банке.

Кто хочет наукой заниматься, тот сразу не лезет в праксисы, а оста╦тся при кафедре.
А врачь в праксиисе должен уметь себя продать ещ╦ лучше, чем продавец булочек, иначе без штанов останется.

Если ты стоящий врачь, то к тебе и из Берлина в <Schvarzloch>" богатые пациенты поедут.
А деревНя тем и отличаетсячто в основном состоятельные люди работают в городе, а строят себе дома и живут в деревне.

Ишет место врача педиатра во Франкфурте или не далеко от Франкфурта. У неё мать была педиатором, имела свой праксис, умерла от рака. Отец, урожденец Ирака, на пенсии, занимался физкультурной медициной, одно время был врачём в одной футбольной команде. Когда я ему рассказал сколько зарабатывает врачь в России в месяц, то он сказал, что что в России нет больше других професий где можно больше зарабатывать Я , говорит, за один день больше имел.(дава дома купил). Так вот его дочь не хочет зарабатывать деньги, а хочет ЛЕЧИТь больных детей, потому что она это считает своим призванием. А праксис она бы могла купить, мать наследство оставила.

Ну-ну все врачи шакалы, все могилы разрушают РД, вы у психиатра давно были?
----------------------------------------------------
Ну хорошо, Вы поднаторели в хамстве и переходе на личности. Не могли бы Вы проявить Ваши качества в обсуждении не личности , но того , что оная сказала?
Теперь по теме. Здоровье людей - это пожалуй самая деликатная сфера, к которой каждый человек относится особенно пристально (к себе то родному), ведь даже здоровому человеку есть шанс попасть в руки эскулапов.
Поэтому , то что сходит с рук неквалифицированному телемастеру или сантехнику, вряд ли сойдет врачу. Или не так? А ведь , именно так!
Если Вы займетесь практикой изучения врачебных ошибок или халатности, повлекших инвалидность или смерть, то увидите , что статистика удручающая
- только единицы врачей доходят до суда (и то - только в громких делах).
Поэтому тезисы-вопросы:
- как Вы относитесь к тому , что шантажируя здоровьем и жизнью Людей , большинство врачей требуют повышения зарплаты? (по моему - это и называется шакальство)?
- как зарплата повысит профессиональный уровень этих эскулапов? (насколько я знаю курсы повышения квалификации в Германии врачей - бесплатны)?
- зачем налогоплательщикам подкармливать целую свору шакалов? Вы думаете, что врач , ставший рвачем - изменится после повышения зарплаты?
Мне запомнилась хорошая фраза в одном советском фильме , где врач после сытного обеда в семье больного сказал
- "доктор сыт - и больному легче". Не Ваша ли мысль?

У меня жена, сестра и зять врачи. Кто в союзе был хорошим врачем тот и здесь работает по специальности. В союзе врачей за ошибки наказывали ( мы жили в областном центре) т.к. делалось вскрытие и все боялись патанатомов, здесь вскрытие делается очень редко, особенно у нас в католической Баварии и поэтому об ошибках говорить трудно, здесь проблема другая, больницы и праксисы стараются выкачать побольше денег и ставится более дорогои и сложный диагноз, операции затягивают. Но дело в том что с 1 ноября был принят новый закон по оплате труда врачей,раньше был БАТ а теперь ТВОД и согласно этого закона врачи будут получать с 1 июля на 1-1,5 тыс ┬ меньше (брутто).Люди просто требуют сохранения зарплаты, как и профсоюз металистов добивается ежегодного поовышения зарплаты. ПРИ КАПИТАЛИЗМЕ без забастовок никто зарплату не повышает. Значит все работники в Германии " шакалы" т.к. постоянно какая либо отрасль бастует требуя повышения зарплаты. В Германии курсы повышения квалификации оплачиваются за свой счет, либо за счет праксиса если хозяин добрый. У нас на заводе хорошие слесари за СВОЙ счет учатся на мастера, это только при социализме глупое государство за вс╦ платило. Налогоплательшику обходится врач( его учеба в университете около 300 тыс ┬ и ежегодно 1600 врачеи покидают Германию т.к. за границеи платят больше. Рвачи здесь это руводство 256 страховых компаний, получающие около 300Тыс┬ в год, да ещ╦ есть такие кассенарцлихе фераинигунг где руководство получает тоже 300000 в год да фармация мафиозная. Деньги в Германии кассируют не врачи и медс╦стры а сложная бюрократическая система созданная хитрыми предпринимателями в здравоохранении.