Deutsch

Кому разрешено применять ядерное оружие ?

335  1 2 все
gve завсегдатай27.06.06 16:15
gve
27.06.06 16:15 
Кому разрешено применять ядерное оружие ?
Мое мнение - это должно быть запрещено всем , причем не только применение , а также испытание и разработка новых типов ядерного оружия .
Правда возникает вопрос : как быть с запасами ядерного оружия ? Уничтожить ? А сложившиеся приоритеты ?
#1 
  Siberian Зверюга коварная27.06.06 16:24
27.06.06 16:24 
в ответ gve 27.06.06 16:15
К сожалению для многих стран ядерное оружие - единственное оружие с которым можно отразить нападение стран, которые лучше вооружены и вкладывают больше денег в армию. Такой своего рода "деш╦вый" лозунг обороны. И они не пойдут на разоружение.
Это должны начинать США и Россия, но Россия на это не пойд╦т.
#2 
  Fransisko завсегдатай27.06.06 17:38
27.06.06 17:38 
в ответ gve 27.06.06 16:15
Я думаю,страны подвергшиеся агрессии имеют право как ответное действие применить ядерное оружие,например Иран,когда они сделают бомбу а затем на них напад╦т юса они имеют полное право уронить бомбу на Нью-Йорк,почему Нью-Йорк? - а этим убивается два зайца,во первых ответ агрессору,во вторых там можно одним скопом накрыть такую массу ими ненавидимых евреев которую в самом Израиле им никогда не достать.
#3 
gve постоялец27.06.06 17:40
gve
27.06.06 17:40 
в ответ Siberian 27.06.06 16:24
В ответ на:
К сожалению для многих стран ядерное оружие - единственное оружие с которым можно отразить нападение стран, которые лучше вооружены и вкладывают больше денег в армию. Такой своего рода "деш╦вый" лозунг обороны.
Согласен .
В ответ на:
И они не пойдут на разоружение.
Это не так , существуют такие условия , при которых они согласятся .
В ответ на:
Это должны начинать США и Россия,
Абсолютно точно .
В ответ на:
но Россия на это не пойд╦т.
Россия уже пошла на это , а в ответ новая эскалация гонки вооружений .
#4 
gve постоялец27.06.06 17:47
gve
27.06.06 17:47 
в ответ Fransisko 27.06.06 17:38
В ответ на:
Я думаю,страны подвергшиеся агрессии имеют право как ответное действие применить ядерное оружие,
Вопрос в адекватности действий, есть такой анекдот " Я его газеткой , газеткой а он меня табуреткой, табуреткой ."
#5 
  Siberian Зверюга коварная27.06.06 18:28
27.06.06 18:28 
в ответ gve 27.06.06 17:40
В ответ на:
Россия уже пошла на это , а в ответ новая эскалация гонки вооружений .

Раньше, с Варшавским договором и с деньгами на вооружение - да. Сейчас она не пойд╦т на это, оборонная промышленность развалина и только начинает подниматься и разница американской и российской армии ощутима. ИМХО Россия не устоит против США с Союзниками без ядерного оружия.
#6 
  Fransisko завсегдатай27.06.06 18:44
27.06.06 18:44 
в ответ Siberian 27.06.06 18:28
В ответ на:
Сейчас она не пойд╦т на это, оборонная промышленность развалина и только начинает подниматься и разница американской и российской армии ощутима. ИМХО Россия не устоит против США с Союзниками без ядерного оружия.

Помниться Ходор мечтал избавить Россию о ракет,это бы получилось Верхняя Вольта но уже без ракет,он понимал что делал если бы это произошло то он на всегда остался у руля,а амисы диктовали что им вздумается.
#7 
gve постоялец27.06.06 18:46
gve
27.06.06 18:46 
в ответ Siberian 27.06.06 18:28
Россия уже пошла на это уже после развала СССР . И сейчас
В ответ на:
только начинает подниматься
.
Ну вообще-то я предлагаю рассмотреть этот вопрос только теоретически .
#8 
  Siberian Зверюга коварная27.06.06 18:51
27.06.06 18:51 
в ответ gve 27.06.06 18:46
Теоретически все за, но я боюсь, что это невозможно. Будут выискиваться разные лазейки, как с существующими договарами и что я боюсь, начн╦тся вливание денег на иследование и развитие новых систем массового уничтожения. Может и пострашней, чем ядерное. К ядерному уж как то "привыкли".
Но теоретически было бы хорошо.... но невозможно.
#9 
gve постоялец27.06.06 19:05
gve
27.06.06 19:05 
в ответ Siberian 27.06.06 18:51
В ответ на:
Теоретически все за

А вот все ли ? Я думаю нет .
#10 
  SwissCat знакомое лицо27.06.06 19:22
27.06.06 19:22 
в ответ gve 27.06.06 16:15
В ответ на:
Кому разрешено применять ядерное оружие ?

Странный вопрос какой то...... Не следовало ли для начала спросить, а кто вообще в состоянии запретить его применение... ну скажем той же Америке?
#11 
Badener местный житель27.06.06 19:38
Badener
27.06.06 19:38 
в ответ gve 27.06.06 16:15
В ответ на:
Кому разрешено применять ядерное оружие ?

Ну в совр. истории есть только одно гос-во, которое позволило себе приминить Я.О. против мирного населения.
#12 
gve постоялец27.06.06 19:48
gve
27.06.06 19:48 
в ответ SwissCat 27.06.06 19:22
В ответ на:
Странный вопрос какой то
В чем его странность ?
В ответ на:
Не следовало ли для начала спросить, а кто вообще в состоянии запретить его применение... ну скажем той же Америке?
а разве вы не знаете ? Президент , Конгресс , Сенат хватит ?
#13 
  SwissCat знакомое лицо27.06.06 20:31
27.06.06 20:31 
в ответ gve 27.06.06 19:48
В ответ на:
Не следовало ли для начала спросить, а кто вообще в состоянии запретить его применение... ну скажем той же Америке?
а разве вы не знаете ? Президент , Конгресс , Сенат хватит ?

А Президент,Конгресс, Сенат разве существуют независимо от Америки?
Ну хорошо... сформулируем по другому.. Так кто же в состоянии запретить Президенту, Конгрессу и Сенату США применение ядерного оружия?
Однажды они уже применили и как то без разрешения извне обошлись....
#14 
gve постоялец27.06.06 20:56
gve
27.06.06 20:56 
в ответ SwissCat 27.06.06 20:31
В ответ на:
А Президент,Конгресс, Сенат разве существуют независимо от Америки?
А что это вы заговорили про независимость ?
В ответ на:
Ну хорошо... сформулируем по другому.. Так кто же в состоянии запретить Президенту, Конгрессу и Сенату США применение ядерного оружия?
Народ США .
В ответ на:
Однажды они уже применили и как то без разрешения извне обошлись....
Причем здесь извне ?
#15 
  SwissCat знакомое лицо27.06.06 21:10
27.06.06 21:10 
в ответ gve 27.06.06 20:56
В ответ на:
Ну хорошо... сформулируем по другому.. Так кто же в состоянии запретить Президенту, Конгрессу и Сенату США применение ядерного оружия?
Народ США .

А президент & Со это разве не "избранники народа" ?
В ответ на:
А Президент,Конгресс, Сенат разве существуют независимо от Америки?
А что это вы заговорили про независимость ?

+
В ответ на:
Однажды они уже применили и как то без разрешения извне обошлись....
Причем здесь извне ?

Комментарии излишни....
#16 
Osti знакомое лицо27.06.06 23:42
Osti
27.06.06 23:42 
в ответ Badener 27.06.06 19:38
В ответ на:
Ну в совр. истории есть только одно гос-во, которое позволило себе приминить Я.О. против мирного населения.

Ошибочное утверждение. Вы забыли добавить "в боевых условиях". По части испытаний, таких стран не одна и не две. Одни гадили на чужой территории, другие (Китай) на захваченной, третьи на собственной с опытами над собственными людьми (пусть и одетыми на пару лет в форму).
По теме: пока балланс неприменения поддерживался относительно устойчиво. Причина вероятно в том, что в странах, обладающих "бомбой" нет идеологии жертвенности. Даже Пакистан выглядит умеренно на фоне нынешних претендентов на бомбу. Если они её получат, вероятно это будет аналогично подписи под разрешением на нанесение по ним такового удара.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#17 
Schachspiler коренной житель27.06.06 23:56
27.06.06 23:56 
в ответ Osti 27.06.06 23:42
Вс╦ очень точно отмечено.
Вот только сомневаюсь, что американофобы Вас хотя бы внимательно прочитают...
А уж понять логику высказывания - им помешает собственная "логика".
P.S. И добавить "в боевых условиях" - это вовсе не забывчивость, а вс╦ та же собственная логика.
#18 
  Schloss коренной житель27.06.06 23:57
27.06.06 23:57 
в ответ gve 27.06.06 16:15
В ответ на:
Кому разрешено применять ядерное оружие ?

Никому... Но!!!... "Если в начале пьесы на стене висит ружье, то к концу пьесы оно обязательно выстрелит"...
Закон жанра... И это очень хреново...
#19 
  Schloss коренной житель28.06.06 00:00
28.06.06 00:00 
в ответ Schachspiler 27.06.06 23:56
Шахматист, ну чем Вам так импонируют "американцы"?... Они же играют с огнем... пытаясь изменить порядок вещей...
#20 
Badener местный житель28.06.06 00:46
Badener
28.06.06 00:46 
в ответ Osti 27.06.06 23:42
В ответ на:
Ошибочное утверждение. Вы забыли добавить "в боевых условиях". По части испытаний, таких стран не одна и не две. Одни гадили на чужой территории, другие (Китай) на захваченной, третьи на собственной с опытами над собственными людьми (пусть и одетыми на пару лет в форму).

Испытания и бомб╦жка городов - разные вещи, надеюсь вы это понимаете? Есть одна страна, которая позволила себе убивать людей другой страны с помощью ядерного оружия. Прич╦м когда это было совершенно излишним, с точки зрения военной операции, про моральные факторы умолчим.
#21 
Osti знакомое лицо28.06.06 01:10
Osti
28.06.06 01:10 
в ответ Badener 28.06.06 00:46
В ответ на:
Испытания и бомб╦жка городов - разные вещи, надеюсь вы это понимаете?

Я-то понимаю. Прочитайте свой первый пост и мо╦ возражение. Где есть противоречия? О целесообразности ударов 1945 года есть разные мнения с подсч╦том вероятных потерь (и среди мирного населения) при наземной операции в Японии. Выглядит кощунственно, но цифры в пользу бомб. Не подумайте, что я бомб╦жку оправдываю, но и слепо осуждать не берусь. Спросите у стариков, как они встретили тогда новости? От своих из первых рук знаю - была радость: теперь и там войне конец. Так и вышло. Крокодиловы сл╦зы сталинской пропаганды были потом. А дальше взрыв в Оренбуржской степи и понеслось!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#22 
Badener местный житель28.06.06 01:17
Badener
28.06.06 01:17 
в ответ Osti 28.06.06 01:10
В ответ на:
От своих из первых рук знаю - была радость: теперь и там войне конец.

Просто тогда врядли себе реально мог представить силу разрушений и кол-во жертв среди мирного населения.
В ответ на:
Крокодиловы сл╦зы сталинской пропаганды были потом.

Так это то при ч╦м? То что было тогда совершенно, до сих пор подвигом никто не назвал.
#23 
dmerkel знакомое лицо28.06.06 02:24
dmerkel
28.06.06 02:24 
в ответ gve 27.06.06 16:15
Никому и никогда, никакого оружия применять не разрешено, начиная от вилки и заканчивая самым страшным и мощным на сегоднешний день.
Я предпочитаю самостоятельно ковать себе душу, а не украшать ее позаимствованным добром.
#24 
gve постоялец28.06.06 12:03
gve
28.06.06 12:03 
в ответ SwissCat 27.06.06 21:10
Непонятно зачем вы пишете
В ответ на:
А президент & Со это разве не "избранники народа" ?

, для того чтобы запутать тему ? Или вы пытаетесь оскорбить США ?
В ответ на:
А президент & Со
Такой компании не существует. Если полагаете это Президент, Конгресс и Сенат США , то так и пишите .
В ответ на:
Комментарии излишни....
Ну почему же не прокомментировать , может что - то конкретное скажете , умного я правда не ожидаю .
#25 
Mood коренной житель28.06.06 14:02
Mood
28.06.06 14:02 
в ответ gve 27.06.06 16:15
Я лично сторонник - Паритета Военной Силы.
Государство , что хочет иметь свою Внешнюю Политику, Своё Мнение в мире, иметь свою политическую и экономическую экспансию может избавиться от врагов
- только в случае, когда никому не захочется стать её открытым , военным врагом, а значит должно иметь возможность "адекватного" ответа.
То что это правильно в современном мире в разговоре с главным жандармом Свободы, главным агрессором Мира-США очень хорошо доказали Китай и С.Корея.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#26 
Schachspiler коренной житель28.06.06 14:43
28.06.06 14:43 
в ответ Schloss 28.06.06 00:00
В ответ на:
Шахматист, ну чем Вам так импонируют "американцы"?... Они же играют с огнем... пытаясь изменить порядок вещей...

Америка и американцы мне импонируют очень многим:
1. Тем, что уровень демократии там значительно выше, чем не только в отсталых исламистских странах, но и как ни печально это признавать, чем в России.
2. Тем, что уровень жизни опять там, опять же выше, чем в упомянутых странах.
3. Тем, что Америка реально и наиболее последовательно борется против угрозы исламистских террористов, а не прода╦т им оружие и не устраивает показательные встечи на уровне правительства с главарями террористических организаций (как это сделала Россия ).
4. Тем, что ответственность за свои поступки и проступки там несут все и прич╦м, не только перед вышестоящими чинами, а перед народом!
5. Тем, что там человек может разбогатеть или сделать карьеру, занимаясь честным бизнесом, а не "кидая" людей и откупаясь от навязчивых "крыш", как это происходит на вс╦м постсоветском пространстве.
Это лишь основное и вкратце...
Думаю, что находить можно ещ╦ много разного.
#27 
Mood коренной житель28.06.06 15:00
Mood
28.06.06 15:00 
в ответ Schachspiler 28.06.06 14:43
Вы знаете, Шахматист , впервые я в Вашем посте увидел Абсолютное нагромождение ЛЖИ, причем ЛЖИ не человеческой (то ли ради этого , то ли ради того), а именно информационно-пропагандистскую ЛОЖЬ.
Да , я мог бы ответить по каждому из Ваших пунктов (кроме пункта ╧2), но в том и прелесть Вашей ЛЖИ , что любой нормальный человек просто увязнет в ней.
Давайте , я просто повторю выдержки из Вашего поста , чтобы ЛОЖЬ дважды видна была?
Итак:
Америка и американцы мне импонируют очень многим:
1. Тем, что уровень демократии там значительно выше, чем не только в отсталых исламистских странах, но и как ни печально это признавать, чем в России.
НОНСЕНС!
3. Тем, что Америка реально и наиболее последовательно борется против угрозы исламистских террористов, а не продаёт им оружие и не устраивает показательные встечи на уровне правительства с главарями террористических организаций (как это сделала Россия ).
ЧУДОВИЩНАЯ ЛОЖЬ! Вспомним хотя бы Иран и талибов, Аль-Каиду и Бин Ладена.
4. Тем, что ответственность за свои поступки и проступки там несут все и причём, не только перед вышестоящими чинами, а перед народом!
Это мо жет и не ЛОЖЬ, но какая-то детская игра в непосредственность и незнание.
5. Тем, что там человек может разбогатеть или сделать карьеру, занимаясь честным бизнесом, а не "кидая" людей и откупаясь от навязчивых "крыш", как это происходит на всём постсоветском пространстве.
ОТКРОВЕННАЯ ЛОЖЬ. Уж это то я знаю сам сделав карьеру и бизнес в США.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#28 
Schachspiler коренной житель28.06.06 15:04
28.06.06 15:04 
в ответ Mood 28.06.06 14:02
В ответ на:
Я лично сторонник - Паритета Военной Силы.

Паритета военной силы в мире уже давно не существует. И это следует признать положительным явлением, отодвинувшим Мир от угрозы настоящей новой мировой войны.
Есть лишь потуги неумных правителей изобразить из себя большее, чем они на самом деле из себя представляют. Именно это приводит к реальным конфликтам.
И чтобы уменьшить разрушительные последствия этих конфликтов, нельзя продавать таким средневековым князькам современное вооружение (я уж не говорю об атомном оружии).
А вот возможность не то чтобы "адекватного ответа", но хоть сколько-нибудь чувстительного ответа - привед╦т к дальнейшим наглым поползновениям со стороны религиозных дикарей и к попытка натянуть паранжу на весь мир.
В ответ на:
Государство , что хочет иметь свою Внешнюю Политику, Сво╦ Мнение в мире, иметь свою политическую и экономическую экспансию может избавиться от врагов

Для Вас государство - это властные структуры (порой захватившие власть пут╦м обмана или даже переворота) и их амбиции на дальнейшее расширение своей власти.
Народу эти их амбиции обойдутся боком и ничего не принесут кроме несчастий и жертв. Прич╦м, чем дальше зашли амбиции - тем большие жертвы могут случиться.
В ответ на:
То что это правильно в современном мире в разговоре с главным жандармом Свободы, главным агрессором Мира-США очень хорошо доказали Китай и С.Корея.

Если китайцы готовы эмигрировать хоть в Америку, хоть в Россию - то это доказывает то - что режим там весьма хреновый!
А уж о "прелестях" режима Северной Кореи - и говорить излишне.
А что они "докажут" или покажут это предстоит ещ╦ увидеть.
Пока же они лишь показывают худьшие условия жизни для народа своих стран. (На каком там бишь они месте по уровню жизни? А как способствет этому показателю наличие атомного оружия?)
#29 
gve постоялец28.06.06 15:05
gve
28.06.06 15:05 
в ответ Schloss 27.06.06 23:57
В ответ на:
"Если в начале пьесы на стене висит ружье, то к концу пьесы оно обязательно выстрелит"...
Закон жанра... И это очень хреново...
Согласен .
Можно ли представить себе такую картину : Деревянный парусник в открытом океане . Команда и пассажиры разбились на враждующие группы . Одна группа готовится поджечь сам корабль , другая готовится поджечь паруса, третья долбит отверстие в трюме с угрозой затопить корабль , а в это время надвигается шторм .
#30 
Mood коренной житель28.06.06 15:12
Mood
28.06.06 15:12 
в ответ Schachspiler 28.06.06 15:04
Если китайцы готовы эмигрировать хоть в Америку, хоть в Россию - то это доказывает
-----------------------------------------------------------------------------
Да нет, это ничего обычно не доказывает
- очень много людей считают как эти китайцы и корейцы - "хорошо там , где нас нет".
И хотя я при доказательсвах пользуюсь также этим клише, шаблоном
- например количество гастарбайтеров с Украины в Россию со дня победы "оранжевой" чумы увеличилось на 3.8 млн человек
ничего обобщать и говорить нельзя - причин отъезда людей Уйма.
Таких людей офигительно много и на Западе - и они бы давно уехали в Россию и Китай, но там им давно промывают мозги такие , как Вы
- там плохо, там нарушат Ваши Права, там нет человеческой жизни и законов.
... Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein.
#31 
Кьянти гость28.06.06 15:47
Кьянти
28.06.06 15:47 
в ответ Mood 28.06.06 15:12, Последний раз изменено 28.06.06 16:05 (Кьянти)
Ай-яй-яй Муд , совсем Вы не читаете первоисточников...
господин президент говорил о необходимости поэтапного "закошмаривания" мозгов и заселеления Сибири выходцами из России. А Вы так сразу... с места в карьер...
#32 
  SwissCat знакомое лицо28.06.06 18:23
28.06.06 18:23 
в ответ gve 28.06.06 12:03
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Непонятно зачем вы пишете
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А президент & Со это разве не "избранники народа" ?
, для того чтобы запутать тему ? Или вы пытаетесь оскорбить США ?
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А президент & Со
Такой компании не существует. Если полагаете это Президент, Конгресс и Сенат США , то так и пишите .

A Вы от ответа не увиливайте...
Поясните если уж заикнулись, каким это образом народ США вправе "запретить" применение ядерного оружия своему правительству?
А если не народ то кто вообще в состоянии его запретить?
В ответ на:
Ну почему же не прокомментировать , может что - то конкретное скажете , умного я правда не ожидаю .

И правильно делаете... трудно ожидать чего либо "умного" в ответ на Ваши два последних поста....
#33 
gve постоялец28.06.06 18:38
gve
28.06.06 18:38 
в ответ SwissCat 28.06.06 18:23
Вот для этого я и открыл две темы сразу , чтобы " обиженные богом " не флудили в основной !
#34 
  SwissCat знакомое лицо28.06.06 19:23
28.06.06 19:23 
в ответ gve 28.06.06 18:38
В ответ на:
Вот для этого я и открыл две темы сразу , чтобы " обиженные богом " не флудили в основной !

Теперь понятно.... вот почему в основной "обиженным богом" выглядит лишь автор!
#35 
golma1 злая мачеха28.06.06 19:47
golma1
28.06.06 19:47 
в ответ SwissCat 28.06.06 19:23
На этом обмен любезностями закончен. Предупреждение обоим.
#36 
1 2 все