Deutsch

Нужна ли в ДК логика ?

840  1 2 3 4 5 все
gve завсегдатай27.06.06 16:05
gve
27.06.06 16:05 
Нужна ли в ДК логика ?
http://foren.germany.ru/discus/t/2928276.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
Похоже некоторые понимают это буквально и широко используют на практике .
Хочу обсудить , на конкретных примерах , нужно ли использовать в ДК законы логики .
Я процитировал два высказывания оппонента и добавил к ним напоминание о конкретных случившихся событиях ( этого можно было не делать т.к . события широко известны ). http://foren.germany.ru/discus/t/5525777.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5&vc...
В ответ на:
1. Что любой ядерный взрыв принес╦т только вред - в этом невозможно сомневаться.

В ответ на:
Поэтому применить его могут только фанатики.
Хиросима , Нагасаки .
После этого оппонент стал опровергать свои же высказывания .
http://foren.germany.ru/discus/t/5527081.html?Cat=&page=2&view=collapsed&sb=5&vc...
На мой взгляд это нелогично, а как думаете вы ?
Попутно хочу обсудить свое понимание слов Демагог и демагогия . Так как настоящих Демагогов давно уже никто не слышал , то имя Демагог стало именем нарицательным . Демагоги прекрасно владели Риторикой , поэтому их речи казались осмысленныи , даже при отсутствии конкретных мыслей . Упрощенно можно сказать , что демагогия это речь ни о чем , хотя выглядит связной и осмысленной . Так ли это, или я ошибаюсь ?
http://www.we1.ru/dictionary/dict_letter.php?id_words=49881&id=5&id_dict=
В ответ на:
Демагогия
-и, ж. 1. Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс. Пропагандистская д. 2. Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н. Его выступление на собрании - сплошная д. прил. демагогический, -ая, -ое.
#1 
  Siberian Зверюга коварная27.06.06 16:27
27.06.06 16:27 
в ответ gve 27.06.06 16:05
Пока не закрыли отвечу - не нужна. Во всяком случае в этом ДК.
#2 
  Phoenix коренной житель27.06.06 16:38
Phoenix
27.06.06 16:38 
в ответ gve 27.06.06 16:05, Последний раз изменено 27.06.06 16:41 (Phoenix)
В ответ на:
На мой взгляд это нелогично, а как думаете вы ?

Бывает логика особая, хитросделанная, простому человеческому разуму неподвластная.
В ответ на:
Упрощенно можно сказать , что демагогия это речь ни о чем , хотя выглядит связной и осмысленной . Так ли это, или я ошибаюсь ?

Ярлык "демагогии" применяется в дискуссиях примерно с той же самой целью, что и джокер в карточной игре - им заменяют отсутствующую аргументацию.
#3 
  creatino прохожий27.06.06 16:44
27.06.06 16:44 
в ответ gve 27.06.06 16:05, Последний раз изменено 27.06.06 16:51 (golma1)
А я чувствую , чувствую , что начинаю говорить лишнего . Хочу , чтобы меня забанили дня на три .
ХХХХХ
#4 
golma1 злая мачеха27.06.06 16:48
golma1
27.06.06 16:48 
в ответ Phoenix 27.06.06 16:38
В ответ на:
Ярлык "демагогии" применяется в дискуссиях примерно с той же самой целью, что и джокер в карточной игре - им заменяют отсутствующую аргументацию.

Несогласна. Считаю, что чаще всего под демагогией "местного разлива" (читай - в ДК) подразумевается:
Рассуждения или требования, основанные на грубо одностороннем истолковании чего-н.
Впрочем, и другое определение мне тоже нравится:
Основанное на намеренном извращении фактов воздействие на чувства, инстинкты малосознательной части масс.

По теме:
Мне вопрос кажется риторическим. Логика не может быть "нужна" или "не нужна". Либо она в рассуждениях присутствует, либо нет. Не думаю, что кто-либо в состоянии "выключить" логику.
Проблемность общения в ДК мне видится вовсе не в отсутствии логики, а в стремлении доказать, что "моя логика - самая логичная".
Как говорится, ИМХО.
#5 
golma1 злая мачеха27.06.06 16:49
golma1
27.06.06 16:49 
в ответ creatino 27.06.06 16:44
Идя навстречу пожеланиям пользователя...
ban
#6 
gve завсегдатай27.06.06 17:18
gve
27.06.06 17:18 
в ответ Phoenix 27.06.06 16:38
В ответ на:
Бывает логика особая, хитросделанная, простому человеческому разуму неподвластная.

, но для упрощения этих хитросплетений и существует наука логика вполне доступная простому человеческому разуму .
В ответ на:
Ярлык "демагогии" применяется в дискуссиях примерно с той же самой целью, что и джокер в карточной игре - им заменяют отсутствующую аргументацию.
Да такой вариант имеется ( но он вполне адекватен высказыванию : Сам такой ( Сам дурак ) ) , но я пытаюсь обратить внимание обитателей на другой вариант .
#7 
gve завсегдатай27.06.06 17:32
gve
27.06.06 17:32 
в ответ golma1 27.06.06 16:48
В ответ на:
Логика не может быть "нужна" или "не нужна".
Может быть и такое , например когда одного из собеседников не интересует истина , ему логика не нужна .
В ответ на:
Проблемность общения в ДК мне видится вовсе не в отсутствии логики
проблем много и они требуют обсуждения .
В ответ на:
"моя логика - самая логичная".
логика это наука и ее практическое использование осознанное или нет . А вот построение логических доказательств весьма вариабельно .
#8 
Пикуль коренной житель27.06.06 18:25
Пикуль
27.06.06 18:25 
в ответ gve 27.06.06 16:05
нужно ли использовать в ДК законы логики .
нужно... и они частенько приминяются... правда по-разному... и это нестрашно... логика высказываний...
ЛОГИКА ВЫСКАЗЫВАНИЙ - раздел логики, в котором вопрос об истинности или ложности высказываний рассматривается и решается на основе изучения способа построения высказываний из т. н. элементарных (далее не разлагаемых и не анализируемых) высказываний с помощью логических операций конъюнкции ("и"), дизъюнкции ("или"), отрицания ("не"), импликации ("если..., то...") и др. Логику высказываний, задаваемую системой постулатов (аксиом и правил вывода), называют исчислением высказываний.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/181566
...меня например, больше "беспокоит" культура общения здесь.... культура дискуссии... хотя я прекрасно понимаю, что эталоны реального общения (дискуссии) сюда (в ДК) воткнуть просто невозможно... как говориться имхо...
майнер майнунг нах...
#9 
gve постоялец27.06.06 18:38
gve
27.06.06 18:38 
в ответ Пикуль 27.06.06 18:25
В ответ на:
правда по-разному... и это нестрашно... логика высказываний...
А сказать то вы что хотели ? На бред похоже !
В ответ на:
ЛОГИКА ВЫСКАЗЫВАНИЙ - раздел логики, в котором вопрос об истинности или ложности высказываний рассматривается и решается на основе изучения способа построения высказываний из т. н. элементарных (далее не разлагаемых и не анализируемых) высказываний с помощью логических операций конъюнкции ("и"), дизъюнкции ("или"), отрицания ("не"), импликации ("если..., то...") и др. Логику высказываний, задаваемую системой постулатов (аксиом и правил вывода), называют исчислением высказываний.
И чем вам так понравился этот раздел ?
В ответ на:
...меня например, больше "беспокоит" культура общения здесь.... культура дискуссии...
а почему вы обеспокоились только сейчас ?
В ответ на:
хотя я прекрасно понимаю, что эталоны реального общения (дискуссии) сюда (в ДК) воткнуть просто невозможно..
Вот и славненько !
У каждого свои эталоны , а ваш эталон вполне понятен из слова
В ответ на:
воткнут
.
#10 
golma1 злая мачеха27.06.06 18:41
golma1
27.06.06 18:41 
в ответ gve 27.06.06 18:38
Я не знаю, каков Ваш эталон общения, но весь Ваш постинг - слошной переход на обсуждение личности оппонента. Воздержитесь, пожалуйста.
#11 
Пикуль коренной житель27.06.06 19:50
Пикуль
27.06.06 19:50 
в ответ gve 27.06.06 18:38, Последний раз изменено 27.06.06 19:53 (Пикуль)
А сказать то вы что хотели ? На бред похоже !
ну... это как сказать... ничего зазорного в вашем утверждении не вижу... бред - значит бред... тем более вы так продуктивно на мой бред отреагировали...
что хотел сказать? что здесь в ДК нужно применять законы логики... вы ведь спросили: нужно ли использовать в ДК законы логики . и они применятся... это видно из текста ссылки мною приведенной... обратите внимание:
с помощью логических операций конъюнкции ("и"), дизъюнкции ("или"), отрицания ("не"), импликации ("если..., то...") и др.
применяются "и", "или", "не", "если..., то..." и т.п.? применяются... следовательно в постах оппонентов присутствует логика высказываний... или по крайней мере элементы....
И чем вам так понравился этот раздел ?
тем, что он подтверждает мою позицию в отношении присутствия законов логики в постах оппонентов...
а почему вы обеспокоились только сейчас ?
почему только сейчас? все шесть лет...
Вот и славненько !
У каждого свои эталоны , а ваш эталон вполне понятен из слова
воткнут
а чем вам не нравится слово "воткнуть"?
майнер майнунг нах...
#12 
gve постоялец27.06.06 20:04
gve
27.06.06 20:04 
в ответ Пикуль 27.06.06 19:50
В ответ на:
бред - значит бред... тем более вы так продуктивно на мой бред отреагировали
Многое лечится.
В ответ на:
это видно из текста ссылки мною приведенной... обратите внимание:
с помощью логических операций конъюнкции ("и"), дизъюнкции ("или"), отрицания ("не"), импликации ("если..., то...") и др.
применяются "и", "или", "не", "если..., то..." и т.п.? применяются... следовательно в постах оппонентов присутствует логика высказываний...

Все несколько сложнее и один абзац погоды не делает .
В ответ на:
тем, что он подтверждает мою позицию в отношении присудствия законов логики в постах оппонентов...

Очень интересно ! Приведете примеры ?
В ответ на:
почему только сейчас? все шесть лет...
а в чем проявлялась ваша обеспокоенность ?
В ответ на:
а чем вам не нравится слово "воткнуть"?
слово нормальное , а вот его применение .
#13 
Пикуль коренной житель27.06.06 20:11
Пикуль
27.06.06 20:11 
в ответ gve 27.06.06 20:04
Очень интересно ! Приведете примеры ?
пожалуйста... от гольмы:
Проблемность общения в ДК мне видится вовсе не в отсутствии логики, а в стремлении доказать, что "моя логика - самая логичная".
"ваша логика - самая логичная"
майнер майнунг нах...
#14 
gve постоялец27.06.06 20:21
gve
27.06.06 20:21 
в ответ Пикуль 27.06.06 20:11

В ответ на:
Проблемность общения в ДК мне видится вовсе не в отсутствии логики, а в стремлении доказать, что "моя логика - самая логичная".
"ваша логика - самая логичная"

ну так примените логические операции

В ответ на:
что хотел сказать? что здесь в ДК нужно применять законы логики... вы ведь спросили: нужно ли использовать в ДК законы логики . и они применятся... это видно из текста ссылки мною приведенной... обратите внимание:
с помощью логических операций конъюнкции ("и"), дизъюнкции ("или"), отрицания ("не"), импликации ("если..., то...") и др.
применяются "и", "или", "не", "если..., то..." и т.п.? применяются... следовательно в постах оппонентов присутствует логика высказываний... или по крайней мере элементы....

#15 
Пикуль коренной житель27.06.06 20:29
Пикуль
27.06.06 20:29 
в ответ gve 27.06.06 20:21
ну так примените логические операции
попытаюсь...
что вы подразумеваете под сокращенем "ДК"? "Дом Культуры" или "Дискуссионный Клуб"? думаю что не "Дом Культуры"... если не "Дом Культуры", то тогда "Дискуссионный Клуб"... логично?
майнер майнунг нах...
#16 
gve постоялец27.06.06 20:45
gve
27.06.06 20:45 
в ответ Пикуль 27.06.06 20:29
В ответ на:
попытаюсь...

В ответ на:
"Дискуссионный Клуб"... логично?
думаю нет , но из контекста следует что это правильно .
#17 
dmerkel знакомое лицо28.06.06 02:46
dmerkel
28.06.06 02:46 
в ответ gve 27.06.06 16:05
А вы знаете другую форму спора?
Мне кажется что испокон веков человек и ведёт так беседы- муж ругаясь спорит с женой, друг оскорбляет друга, а о незнакомых людях и говорить нечего. Всё быстро переходит в - А ты кто такой?(Ильф, Петров)
Человек обречён на это. Где нибудь вы видели ветку с темой и ответами на них
да
да
согласен
молодец
одобряю
хорошо
Всё развивается совсем по другому сценарию. И чем жарче спор, тем чаше судятся умственные способности, внешность...Реакция эта естественна. Все хотят быть умными, никто не хочет уступить. И здесь уж не логики. Логика тогда присутствует, когда ты один думаешь над чем нибудь. Когда появился другой, и объявил о чём нибудь, логика пытается потихоньку улизнуть..
Я предпочитаю самостоятельно ковать себе душу, а не украшать ее позаимствованным добром.
#18 
  -Archimed- коренной житель28.06.06 09:22
28.06.06 09:22 
в ответ gve 27.06.06 16:05
В ответ на:
Хочу обсудить , на конкретных примерах , нужно ли использовать в ДК законы логики

Какой логики, их ведь много???
Если просто хочеш обсудить какойнить тебя волнующий вопрос или тему, то логика конечно необходима.
А вот если хочеш занятся пропагандой и натравливанием христиан на мусульман, то никакой логики не надо, достаточно одну группу или лидера этой группы назвать "исламофашистом, как ето делает один "суровый и справедливы" участник ДК и всй будет ОК....
#19 
Osti знакомое лицо28.06.06 09:46
Osti
28.06.06 09:46 
в ответ gve 27.06.06 16:05
Странная тема. 4 года на Германке и только теперь озадачились. А какая альтернатива? Даже схоласты, что для меня субъективно наинизший уровень, всегда опирались на логику. Другое дело, что на конкретный логический пример от Пикуля Вы сразу ответили руганью с ярлыками. Впрочем и это для ДК логично. Даже в модных здесь при╦мах "запустить дурочку", "уйти в баню" и "перевести стрелки" есть логика. А куда без не╦? Помнр╦т эта ветка скоропостижно - таково мо╦ логическое заключение.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#20 
aquavitae посетитель28.06.06 14:08
aquavitae
28.06.06 14:08 
в ответ dmerkel 28.06.06 02:46
В Дискуссионном Клубе ответ наподобие "да", "согласен" и т. п. неинтересен, ибо не поддерживает дискуссию.
А вот переходить на внешность, умственные способности и прочее подобное в цивилизованной дискуссии, конечно, недопустимо.
#21 
gve постоялец28.06.06 14:17
gve
28.06.06 14:17 
в ответ dmerkel 28.06.06 02:46
В ответ на:
А вы знаете другую форму спора?
Да .
В ответ на:
Мне кажется что испокон веков человек и вед╦т так беседы- муж ругаясь спорит с женой, друг оскорбляет друга, а о незнакомых людях и говорить нечего. Вс╦ быстро переходит в - А ты кто такой?(Ильф, Петров)
К несчастью во многих случаях это так .
В ответ на:
Человек обреч╦н на это.
Не уверен .
В ответ на:
Где нибудь вы видели ветку с темой и ответами на них ...
Видел подобную , но искать не буду.
В ответ на:
Реакция эта естественна.
почему ?
В ответ на:
Логика тогда присутствует, когда ты один думаешь над чем нибудь.
У некоторых и в этом варианте она отсутсвует .
В ответ на:
Когда появился другой, и объявил о ч╦м нибудь, логика пытается потихоньку улизнуть..
почему ?
#22 
gve постоялец28.06.06 14:41
gve
28.06.06 14:41 
в ответ Osti 28.06.06 09:46
В ответ на:
Странная тема.
В чем ее странность ?
В ответ на:
4 года на Германке и только теперь озадачились.
Кто ?
В ответ на:
А какая альтернатива?
Чему ?
В ответ на:
Даже схоласты, что для меня субъективно наинизший уровень, всегда опирались на логику.
Можете перечислить все уровни ?
В ответ на:
Другое дело, что на конкретный логический пример от Пикуля Вы сразу ответили руганью с ярлыками.
Процитируйте пожалуйста ругань и назовите ярлыки .
В ответ на:
Даже в модных здесь при╦мах "запустить дурочку", "уйти в баню" и "перевести стрелки" есть логика.

Так почему модны здесь эти приемы ?
В ответ на:
Помнр╦т эта ветка скоропостижно - таково мо╦ логическое заключение.
Можете расшифровать ваше логическое заключение ?
#23 
gve постоялец28.06.06 14:43
gve
28.06.06 14:43 
в ответ -Archimed- 28.06.06 09:22
В ответ на:
Какой логики, их ведь много???
А какие логики вы знаете ?
#24 
gve постоялец28.06.06 14:46
gve
28.06.06 14:46 
в ответ aquavitae 28.06.06 14:08
В ответ на:
В Дискуссионном Клубе ответ наподобие "да", "согласен" и т. п. неинтересен, ибо не поддерживает дискуссию.

А зачем ее поддерживать ?
#25 
golma1 злая мачеха28.06.06 16:20
golma1
28.06.06 16:20 
в ответ gve 28.06.06 14:46
В ответ на:
ибо не поддерживает дискуссию.
А зачем ее поддерживать ?

Давайте я попробую продемонстрировать свою логику.
1. Если клуб называется "дискуссионным", то в н╦м с большой степенью вероятности ведутся дискуссии.
2. Если дискуссии не поддерживать, они заглохнут.
А вообще, странный способ развивать свою тему. У меня складывается впечатление, что Вы отпугиваете своих собеседников, вместо того, чтобы вовлечь их в разговор.
Ничего личного (и модераторского).
#26 
gve постоялец28.06.06 16:57
gve
28.06.06 16:57 
в ответ golma1 28.06.06 16:20
В ответ на:
1. Если клуб называется "дискуссионным", то в н╦м с большой степенью вероятности ведутся дискуссии.
Полностью согласен .
В ответ на:
2. Если дискуссии не поддерживать, они заглохнут.
Полностью согласен .
В ответ на:
А вообще, странный способ развивать свою тему.
Именно тему , но не флуд ! А тема очень сложная .
В ответ на:
У меня складывается впечатление, что Вы отпугиваете своих собеседников, вместо того, чтобы вовлечь их в разговор.

Я не собираюсь ни отпугивать своих собеседников ни вовлекать их в разговор. Я просто хочу услышать людей , которым есть что сказать по теме .
#27 
  -Archimed- коренной житель28.06.06 17:18
28.06.06 17:18 
в ответ gve 28.06.06 14:43
В ответ на:
А какие логики вы знаете ?

А вы батенька еврей?
По-моему я вам задал вопрос, так и извольте сначала ответить.
Очер╦дность вопросов и ответов в дискуссии не меневажная часть е╦, почти такая же важная, как логика и е╦ разновидности.
#28 
golma1 злая мачеха28.06.06 17:19
golma1
28.06.06 17:19 
в ответ gve 28.06.06 16:57
В ответ на:
А тема очень сложная .

Cогласна.
Но именно сложные темы следует "вести", придавая им некую направленность. Честно говоря, мне сложно понять, что именно Вас интересует в вопросах логики. Или Вы сконцентрировались на ДК?
#29 
gve постоялец28.06.06 17:33
gve
28.06.06 17:33 
в ответ golma1 28.06.06 17:19
В ответ на:
Но именно сложные темы следует "вести", придавая им некую направленность.
Я был всегда против " ведения тем " , хотя многократно наблюдал это .
В ответ на:
Честно говоря, мне сложно понять, что именно Вас интересует в вопросах логики.

В вопросах логики мне у меня нет особых сложностей .
В ответ на:
Или Вы сконцентрировались на ДК?
Я сконцентрировался вот на этом
В ответ на:
: Нужна ли в ДК логика ?
т.е. почему законы логики часто игнорируются ( причем не только в ДК ) .
#30 
gve постоялец28.06.06 17:47
gve
28.06.06 17:47 
в ответ -Archimed- 28.06.06 17:18
В ответ на:
А вы батенька еврей?
" Что в имени тебе моем " ?
В ответ на:
По-моему я вам задал вопрос, так и извольте сначала ответить.

Если на этот-
В ответ на:
Какой логики, их ведь много???
, то логика , как наука , одна , а вот вариантов построения логических умозаключений много .
В ответ на:
Очер╦дность вопросов и ответов в дискуссии не меневажная часть е╦
Для поддержания порядка она важна , но не более .
#31 
Кьянти гость28.06.06 18:05
Кьянти
28.06.06 18:05 
в ответ gve 27.06.06 16:05, Последний раз изменено 28.06.06 18:07 (Кьянти)
В ответ на:
Похоже некоторые понимают это буквально и широко используют на практике
Похоже, что кто-то занимается аффектацией...
Объясняю:
В ответ на:
Нужна ли в ДК логика ?
Логика, может, и нужна, а вот тема с "конкретными примерами"- вряд ли...
В ответ на:
Хочу обсудить , на конкретных примерах

#32 
gve постоялец28.06.06 18:11
gve
28.06.06 18:11 
в ответ Кьянти 28.06.06 18:05
В ответ на:
а вот тема с "конкретными примерами"- вряд ли...
Почему ?
#33 
Osti знакомое лицо28.06.06 19:03
Osti
28.06.06 19:03 
в ответ gve 28.06.06 14:41
Ваш метод разговора, что впрочем логично, очень напоминает старый анекдот:
-Девушка, вы беременны.
-Как беременна?
.....
а в конце про запорожец и его окна.
Включите логику, коли Вы ей владеете (хоть и не знаете названий логических операторов), и легко самостоятельно найдёте ответы на весь тот сонм вопросов, что мне задали. По теме высказался, основания для споров не наблюдаю. Интереса более не имею.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#34 
  SwissCat знакомое лицо28.06.06 22:39
28.06.06 22:39 
в ответ Phoenix 27.06.06 16:38
В ответ на:
Бывает логика особая, хитросделанная, простому человеческому разуму неподвластная.


Но некоторые, обладающие по их собственному мнению такой вот "хитрозделанной" и "неподвластной простому смертному логикой" даже не подозревают того, что все их хитрости шиты белыми нитками и видны невооруженным глазом практически каждому....
И в этом случае Ваша автоподпись как нельзя кстати...
#35 
dmerkel знакомое лицо29.06.06 01:37
dmerkel
29.06.06 01:37 
в ответ gve 28.06.06 14:17
Человек так устроен.
А потом народная мудрость так говорит. Все спорят от мала до велика, все слои населения, политики и тд., и у всех форма споров одинаковая.
Я предпочитаю самостоятельно ковать себе душу, а не украшать ее позаимствованным добром.
#36 
dmerkel знакомое лицо29.06.06 01:40
dmerkel
29.06.06 01:40 
в ответ golma1 28.06.06 16:20
Не думаю что это отпугивание, а вот отсеивание- это точно. Скоро останутся только свои, с которыми и можно будет поговорить на тему логики.
Я предпочитаю самостоятельно ковать себе душу, а не украшать ее позаимствованным добром.
#37 
dmerkel знакомое лицо29.06.06 01:53
dmerkel
29.06.06 01:53 
в ответ gve 28.06.06 14:17
Какая другая форма? Пример. И как часто она переходит грани? Какие у вас грани(рамки) разговора?
Судьба у человека быть не понятым другим...Даже тогда когда мы говорим ему - я понимаю тебя.
Злоба, озлобленность естественна. Она ищет выход и находит. Вкупе ей работают ещё другие факторы.
Потому что малейшее несогласие в разговоре, является стартом для взаимного разговора на повышенных тонах.
На сегодня такие простые объяснения....
Я предпочитаю самостоятельно ковать себе душу, а не украшать ее позаимствованным добром.
#38 
  Phoenix коренной житель29.06.06 08:05
Phoenix
29.06.06 08:05 
в ответ SwissCat 28.06.06 22:39
В ответ на:
Но некоторые, обладающие по их собственному мнению такой вот "хитрозделанной" и "неподвластной простому смертному логикой" даже не подозревают того, что все их хитрости шиты белыми нитками и видны невооруженным глазом практически каждому....
И в этом случае Ваша автоподпись как нельзя кстати...

Извините, что задел. Не заметил.
#39 
  Freq знакомое лицо29.06.06 08:28
29.06.06 08:28 
в ответ gve 27.06.06 16:05
Нужна ли в ДК логика ?
#40 
golma1 злая мачеха29.06.06 08:42
golma1
29.06.06 08:42 
в ответ dmerkel 29.06.06 01:40
В ответ на:
с которыми и можно будет поговорить на тему логики.

О, мне кажется, Вы ошибаетесь. Если я правильно поняла, логика как наука не предлагается к обсуждению, но лишь ее необходимость в ДК (причем на конкретных примерах ).
Мне, правда, такая постановка вопроса кажется очень похожей на переход на личности и уточнение личных амбиций, но посмотрим, как тема будет развиваться дальше.
P.S. К автору: я уверена, что тему "вести" нужно. Иначе от начальной темы уже через 20-30 постов не останется и намека, каждый постарается ее увести в ту сторону, которая для него представляет интерес. Но - ни на чем не настаиваю. Так... мысли вслух.
Дурак спорит с каждым, умный - с равным, мудрец - лишь с самим собой.
#41 
dmerkel знакомое лицо29.06.06 12:20
dmerkel
29.06.06 12:20 
в ответ golma1 29.06.06 08:42, Последний раз изменено 29.06.06 12:21 (dmerkel)
А почему так не может быть? Почти каждое обсуждение на форуме, подобно растущему дереву, пускающее новые ветви, широкие и раскидистые, соперничащие с основным стволом. Такие дискуссии естественны. Такое поведение естественно. Особенно тогда когда нет такого стремления вести разговор, а просто хочется поговорить с кем нибудь. Он не модератор, но тема, да и все темы, которые идут многократно, постоянно поднимаются, достойны обсуждения даже в виде одной или двух реплик оппонента. Естественно такой вид обсуждения, плохо гармонирует с правилами форума. Но всё же....
Я предпочитаю самостоятельно ковать себе душу, а не украшать ее позаимствованным добром.
#42 
golma1 злая мачеха29.06.06 13:21
golma1
29.06.06 13:21 
в ответ dmerkel 29.06.06 12:20
Ну, я ж сказала - "ни на чем не настаиваю". В пределах правил каждый волен вести разговор на свой лад.
#43 
  SwissCat знакомое лицо29.06.06 19:04
29.06.06 19:04 
в ответ Phoenix 29.06.06 08:05, Последний раз изменено 29.06.06 19:05 (SwissCat)
В ответ на:
Извините, что задел. Не заметил.

?????
А Вы разве не своей собственной "хитросделанностью" хвастали в очередной раз?
#44 
gve постоялец29.06.06 19:34
gve
29.06.06 19:34 
в ответ Osti 28.06.06 19:03
Большое спасибо за ваш примеры !
В ответ на:
хоть и не знаете названий логических операторов
вот типичный пример в стиле М.М.Жванецкого
http://foren.germany.ru/discus/t/2928276.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&vc...
вы не имеете информации о том известны ли мне названия логических операторов , а делаете вывод .
В ответ на:
Даже в модных здесь при╦мах "запустить дурочку", "уйти в баню" и "перевести стрелки" есть логика. [цитата]
Я могу предположить , что вы сознательно не упомянули здесь прием " Промолчу может за умного сойду " . Вероятно вы считаете этот прием своим коронным секретным оружием , но хочу вас огорчить этот прием давно известен , даже в среде колхозников .
[цитата] Помнр╦т эта ветка скоропостижно - таково мо╦ логическое заключение.

В ответ на:
Можете расшифровать ваше логическое заключение ?

Вот пример логического заключения не основанного на фактах ,во всяком случаи факты так и не были приведены .
В ответ на:
Другое дело, что на конкретный логический пример от Пикуля Вы сразу ответили руганью с ярлыками.
Процитируйте пожалуйста ругань и назовите ярлыки .
Ну а здесь просто попытка опорочить человека используя грязь - глядишь что-нибудь и прилипнет .
В ответ на:
Ваш метод разговора, что впрочем логично, очень напоминает старый анекдот:
-Девушка, вы беременны.
-Как беременна?
.....
а в конце про запорожец и его окна.
Далеко не все должны знать чьи-то любимые анекдоты .
#45 
gve постоялец29.06.06 19:50
gve
29.06.06 19:50 
в ответ golma1 29.06.06 08:42
В ответ на:
Если я правильно поняла, логика как наука не предлагается к обсуждению,

ну почему же если как наука , то очень даже интересно , но не как пособие по ликбезу , для этого возможно стоит завести постоянную специальную ветку .
В ответ на:
Мне, правда, такая постановка вопроса кажется очень похожей на переход на личности
Вот поэтому поводу я планирую завести отдельную ветку , которая будет называться : " Охота на ников - в чем причина ? "
В ответ на:
и уточнение личных амбиций,
Эту фразу я не понял .
В ответ на:
каждый постарается ее увести в ту сторону,
так уж и каждый , я думаю только зловредные ники !
#46 
gve постоялец29.06.06 19:55
gve
29.06.06 19:55 
в ответ dmerkel 29.06.06 01:37
В ответ на:
и у всех форма споров одинаковая.
В подавляющем большинстве да , но не у всех .
#47 
anabis2000 коренной житель29.06.06 19:56
anabis2000
29.06.06 19:56 
в ответ gve 29.06.06 19:50
Мне показалось, что у нас с Вами состоялась оччень серьёзная бесседа в личке о логике....
После этой бесседы появилась ветка с одноименным названием...
Прост!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#48 
gve постоялец29.06.06 20:10
gve
29.06.06 20:10 
в ответ dmerkel 29.06.06 01:53
В ответ на:
Какая другая форма? Пример. И как часто она переходит грани? Какие у вас грани(рамки) разговора?

Наверное сначала надо определиться что такое спор и разговор ?
В ответ на:
Судьба у человека быть не понятым другим...

Очень часто да , особенно если человек чем-то отличается от основной массы .
В ответ на:
...Даже тогда когда мы говорим ему - я понимаю тебя.

И такое бывает , правда причин этого много и они очень отличаются .
В ответ на:
Злоба, озлобленность естественна.

Вот с этим никак не могу согласиться .
В ответ на:
Она ищет выход и находит. Вкупе ей работают ещ╦ другие факторы. /цитата]
Когда она появилась , то да .
[цитата] малейшее несогласие в разговоре, является стартом для взаимного разговора на повышенных тонах.

когда к этому подталкивает обстановка и пред история .
Кстати в ДК это очень широко наблюдается .
#49 
gve постоялец29.06.06 20:20
gve
29.06.06 20:20 
в ответ anabis2000 29.06.06 19:56
В ответ на:
После этой бесседы появилась ветка с одноименным названием...

Эта тема была задумана значительно раньше .
После беседы с Вами я укрепился в мысли завести отдельную ветку , которая будет называться : " Охота на ников - в чем причина ? "
#50 
anabis2000 коренной житель29.06.06 20:29
anabis2000
29.06.06 20:29 
в ответ gve 29.06.06 20:20
В ответ на:
" Охота на ников - в чем причина ? "

Не слабая ветка должна была бы быть.... (Не будет такой ветки, ИМХО, снесут...)
Однако...
Шо? ДК дошёл уже до такого уровня понимания поблеммы и откровенности?
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#51 
Osti знакомое лицо29.06.06 20:41
Osti
29.06.06 20:41 
в ответ gve 29.06.06 19:34
В ответ на:
вы не имеете информации о том известны ли мне названия логических операторов , а делаете вывод .

Напротив, имею. Теперь, после поста Пикуля 27/6/06 18:25, Вы их знаете, по крайней мере наслух. а до того сочли несуразностью.
В ответ на:
Вот пример логического заключения не основанного на фактах ,во всяком случаи факты так и не были приведены .

Факт один, но решающий приведен и неоднажды и не только мной. Логика присутствуете всюду и нелогично е╦ необходмость обсуждать.
В ответ на:
Ну а здесь просто попытка опорочить человека используя грязь - глядишь что-нибудь и прилипнет

Пардон, а не Вы ли попытались диагностировать у Пикуля состояние бреда? (27/6/06 18:38)
В ответ на:
Далеко не все должны знать чьи-то любимые анекдоты

Ну не любимый, бородатый, длиный и не совсем цензурный. Посему и не приведен полностью. Но в каждой второй строчке, девушка повторяет слова доктора в виде вопроса: Как, беременна? Как, вынашивать? Как, рожать?
Возвращаясь к теме:
ЛОГИКА НУЖНА! ЕСТЬ ВОЗРАЖЕНИЯ? ПРИНИМАЮ ПОСЛЕДНИЕ ТОЛЬКО ФРАЗАМИ ЛИШ╗ННЫМИ ЛОГИКИ, ДЛЯ УБЕДИТЕЛЬНОСТИ!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#52 
anabis2000 коренной житель29.06.06 20:46
anabis2000
29.06.06 20:46 
в ответ Osti 29.06.06 20:41
В ответ на:
Пардон, а не Вы ли попытались диагностировать у Пикуля состояние бреда? (27/6/06 18:38)

Штоп... У нас с Пикушей в начале сентября встреча-попойка намечалась...
Или он в бреду встречу назначал????
НЕ ВЭРУ!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#53 
Пикуль коренной житель29.06.06 21:00
Пикуль
29.06.06 21:00 
в ответ anabis2000 29.06.06 20:46
встреча-попойка намечалась...
если логику не испортят... аристотели ёмоё...
майнер майнунг нах...
#54 
anabis2000 коренной житель29.06.06 21:26
anabis2000
29.06.06 21:26 
в ответ Пикуль 29.06.06 21:00
В ответ на:
если логику не испортят...

А логика - она прооостая - "Между первой и второй перерывчик не бАльшой... soll sein"!!!!!!!!
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#55 
dmerkel знакомое лицо30.06.06 01:30
dmerkel
30.06.06 01:30 
в ответ gve 29.06.06 20:10
Боюсь что определение, что такое спор и разговор, перерастёт в обычный спор, или спорный разговор.
Есть множество людей, которые будучи во многом схожи друг с другом, когда нибудь найдут то, что сделает их врагами.
Тогда надо подробно разобрать тему зла, что ей способствует и тд.
Я предпочитаю самостоятельно ковать себе душу, а не украшать ее позаимствованным добром.
#56 
anabis2000 коренной житель30.06.06 01:38
anabis2000
30.06.06 01:38 
в ответ dmerkel 30.06.06 01:30
Любой спор должен определяться с критериеф спора...
Например..
Если я сказал, что Италия купила рефери этой игры протиф Кенгурят,
а в игре Украина-Швейцария купили швайцоф, то это ещё доказать нада...
Вот это и спор....
Лично для меня - и доказывать ничего не нада...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#57 
dmerkel знакомое лицо30.06.06 02:12
dmerkel
30.06.06 02:12 
в ответ anabis2000 30.06.06 01:38
Любой спор быстро заканчивается, если присутствует изобилие фактов и доводов подтверждённые фактами. Или, уклонится от спора.
Вот вы убеждены что Украина не купила Щвейцарцев. Это только убеждение при отсутствии фактов. Допустим я вам возражу, и скажу тогда что купила. Ваши действия. Способны ли вы прекратить этот спор?
Я предпочитаю самостоятельно ковать себе душу, а не украшать ее позаимствованным добром.
#58 
anabis2000 коренной житель30.06.06 02:40
anabis2000
30.06.06 02:40 
в ответ dmerkel 30.06.06 02:12
Я с трёх лет сидел с папой на стадионе "Химик" г. Кемерово и наблюдал футбольные матчи...
Затем сам немножко поиграл в футболл..
Названные мной матчи - покупные....
Однако...
За ними наблюдали и проффи футбола....
Ещё бы хотел отметить матч Португалия-Голландия... Даже комментировать не хочется...
Но Иваноф вёл себя достойно... Следовало всех партугальцеф выкинуть нафиг с поля в первом тайме.....
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#59 
Ираида постоялец30.06.06 09:45
30.06.06 09:45 
в ответ gve 27.06.06 16:05
В ответ на:
Многое лечится.

Не уверена, что в Вашем случае есть надежда...
В ответ на:
Я просто хочу услышать людей , которым есть что сказать по теме .

По какой? ... Давайте обсудим отсутствие логики у Шахматиста... ничего не переврала?
Не смешите народ.
Кстати, что Вам мешало продолжить дискуссию с ним в рамках той ветки, где возникли разногласия? Силенок не хватило? Одобрения захотелось?
Ну и как? Получили?
В ответ на:
Мне, правда, такая постановка вопроса кажется очень похожей на переход на личности
Вот поэтому поводу я планирую завести отдельную ветку , которая будет называться : " Охота на ников - в чем причина ? "

Лучше о разуме и отсутствии оного. А в качестве примеров- свои высказывания, разумеется, только для того, чтобы не было перехода на личности других...

#60 
dmerkel знакомое лицо30.06.06 11:21
dmerkel
30.06.06 11:21 
в ответ anabis2000 30.06.06 02:40
Это только подогревает интерес к теме, и спора не прекращает...
Я предпочитаю самостоятельно ковать себе душу, а не украшать ее позаимствованным добром.
#61 
  nataly111 знакомое лицо30.06.06 11:39
30.06.06 11:39 
в ответ anabis2000 30.06.06 02:40, Последний раз изменено 30.06.06 11:40 (nataly111)
Вот черт. Я тоже на "Химике" бывала часто. Правда на футболе один раз. Но Зато с футболистами дружила. В нашей 62 школе (напротив гостиницы "Кузбасс") у них было тренировочное поле. Может мы с Вами в детстве дружили?
#62 
gve постоялец30.06.06 12:38
gve
30.06.06 12:38 
в ответ Osti 29.06.06 20:41, Последний раз изменено 30.06.06 13:33 (gve)
В ответ на:
вы не имеете информации о том известны ли мне названия логических операторов , а делаете вывод .
Напротив, имею. Теперь, после поста Пикуля 27/6/06 18:25, Вы их знаете, по крайней мере наслух.

Типичная ошибка - свои ощущения люди приписывают другим .
В ответ на:
а до того сочли несуразностью.
Опять типичная ошибка - свои ощущения люди приписывают другим .
Я написал :
В ответ на:
И чем вам так понравился этот раздел ?

В ответ на:
Факт один, но решающий приведен и неоднажды и не только мной. Логика присутствуете всюду и нелогично её необходмость обсуждать.

Ну это вообще беспредметное высказывание , попросту демагогия .
В ответ на:
Ну а здесь просто попытка опорочить человека используя грязь - глядишь что-нибудь и прилипнет
Пардон, а не Вы ли попытались диагностировать у Пикуля состояние бреда? (27/6/06 18:38)

В ответ на:
правда по-разному... и это нестрашно... логика высказываний...
А сказать то вы что хотели ? На бред похоже !

Я просто не уловил смысл сказанного и сообщил об этом . Ну а набор логически не связанных слов и называется бредом . Я написал похоже , допуская возможность своей ошибки . Ну а о диагностировании вообще не было речи .
А вот действительный пример , когда я увидел неадекватность ника :
http://foren.germany.ru/arch/discus/f/5464112.html?Cat=&page=0&view=expanded&sb=...
В ответ на:
Очень похоже на бред сумасшедшего . В качестве рабочего диагноза могу предложить паранойяльный бред на сексуальной почве .
.
что поделать , на форумах людей с отклонениями не меньше чем в обычной жизни .
#63 
gve постоялец30.06.06 13:13
gve
30.06.06 13:13 
в ответ Ираида 30.06.06 09:45
В ответ на:
Не уверена, что в Вашем случае есть надежда...
надежда всегда есть !
В ответ на:
По какой? ... Давайте обсудим отсутствие логики у Шахматиста... ничего не переврала?

Переврали Если б только у Шахматиста
В ответ на:
Не смешите народ.
иногда и это надо .
В ответ на:
Кстати, что Вам мешало продолжить дискуссию с ним в рамках той ветки, где возникли разногласия?

В той ветки, где возникли разногласия, на мой ответ, ответа не последовало и я посчитал , что дискуссия закончена - молчание знак согласия .
Только потом Шахматист сказал , что мне ответил другой ник . Ответа я не нашел, поэтому решил , по шахматному , упростить ситуацию .
И завел две ветки .
В ответ на:
Силенок не хватило?
Для чего ?
В ответ на:
Одобрения захотелось?
Вашего ?
В ответ на:
Ну и как? Получили?
Вы знаете для меня это не важно .
В ответ на:
Лучше о разуме и отсутствии оного. А в качестве примеров- свои высказывания, разумеется, только для того, чтобы не было перехода на личности других...
Вы знаете свои ошибки сложнее всего увидеть , так что буду весьма благодарен , если вы укажите на них .
#64 
Osti знакомое лицо30.06.06 14:20
Osti
30.06.06 14:20 
в ответ gve 30.06.06 12:38
С заданием ответить фразами без логики Вы почти справились. Что сказать-то хотели? Вот наметившийся уклон в сторону обсуждения этики спора в отягчающий обстоятельствах анонимности интернета приветствую! Такая тема была бы вероятно интересна. Возможно ли это вообще - цивилизованый диспут в форуме? Более рьяно доказывать, что чёрное - это чёрное не собираюсь. Времени жалко.
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#65 
gve постоялец30.06.06 14:46
gve
30.06.06 14:46 
в ответ Osti 30.06.06 14:20
В ответ на:
Времени жалко.
Ну тогда не надо толочь воду в ступе .
#66 
anabis2000 коренной житель30.06.06 14:56
anabis2000
30.06.06 14:56 
в ответ nataly111 30.06.06 11:39
В ответ на:
В нашей 62 школе

Однако... Школа N 1
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#67 
  nataly111 знакомое лицо30.06.06 15:00
30.06.06 15:00 
в ответ anabis2000 30.06.06 14:56, Последний раз изменено 30.06.06 15:04 (nataly111)
Мда... а если сообщите в каком году закончили, может и найдем общих знакомых. А может еще и по д/садику. "Голубок" на Ноградской не посещали?
Кста, на какой улице жили? Я на Весенней, у площади Волкова
#68 
anabis2000 коренной житель30.06.06 15:08
anabis2000
30.06.06 15:08 
в ответ nataly111 30.06.06 15:00
Я свалил в столицу до "Голубкоф"...
Тогда в СтАлицу ещё можно было попасть благодаря не деньгам.....
Ну, естественно и высочайшему уровню образования, которое давала школа N 1.
Даже мой научный шеф в Москве немножко удивился математической составляющей...
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#69 
  nataly111 знакомое лицо30.06.06 15:13
30.06.06 15:13 
в ответ anabis2000 30.06.06 15:08, Последний раз изменено 30.06.06 15:15 (nataly111)
Ну 62 тоже не плохая была и есть, впрочем.
А в первой школе с 1 класса учились? В каком годке закончили? Чего стесняетесь сказать. Что пенсионэр уже?
Вот будете смеяться, но я в столицу приехала в 2004 году с 3 тыс РУБЛЁВ. Когда рассказываю, не верят. Говорят слыхали о таких, но видим впервые
#70 
anabis2000 коренной житель30.06.06 15:18
anabis2000
30.06.06 15:18 
в ответ nataly111 30.06.06 15:13, Последний раз изменено 30.06.06 15:30 (anabis2000)
Ну Весенняя, ну ресторан Кузбасс...
В 62-й учились детки партработничкоф....
А в 1-й с девятого класса набИрали с окраин...
ЗЫ Всего одну букву исправилИ, а как смысл меняется... :))))
До этого была школа N 7
Кто нам мешает - тот нам поможет! www.youtube.com/watch?v=M97lagpS4I8
#71 
  nataly111 знакомое лицо30.06.06 15:27
30.06.06 15:27 
в ответ anabis2000 30.06.06 15:18
Ага, у нас тоже в 1 школу люди переходили. Но возвращались многие. То ли не потянули школу, то ли школа их не потянула с их амбициями. А в 1 школе номенклатура не училась??? Если не ошибаюсь, она на Арочной находится как-раз там где ей и быть положено Во дворах Обссовета и парткомитета В Кемерово давно были? Город стал - как игрушка. Чистенький, зелененький. По Весенней срсны и березки вымахали выше 5 этажа. Идешь как по лесной тропинке. Красотища.
#72 
golma1 злая мачеха30.06.06 15:29
golma1
30.06.06 15:29 
в ответ nataly111 30.06.06 15:27
А давайте, Вы все это обсудите в личке.
#73 
Schachspiler коренной житель30.06.06 16:18
30.06.06 16:18 
в ответ gve 30.06.06 13:13
В ответ на:
- Не уверена, что в Вашем случае есть надежда...
- надежда всегда есть !
- По какой? ... Давайте обсудим отсутствие логики у Шахматиста... ничего не переврала?
- Переврали Если б только у Шахматиста
- Не смешите народ.
- иногда и это надо .
- Кстати, что Вам мешало продолжить дискуссию с ним в рамках той ветки, где возникли разногласия?
- В той ветки, где возникли разногласия, на мой ответ, ответа не последовало и я посчитал , что дискуссия закончена - молчание знак согласия .
- Силенок не хватило?
- Для чего ?
- Одобрения захотелось?
- Вашего ?
- Ну и как? Получили?
- Вы знаете для меня это не важно .
- Лучше о разуме и отсутствии оного. А в качестве примеров- свои высказывания, разумеется, только для того, чтобы не было перехода на личности других...
- Вы знаете свои ошибки сложнее всего увидеть , так что буду весьма благодарен , если вы укажите на них .

Ваши реплики, которые Вы видимо считаете верхом логики в дискуссии, напомнили мне методы дискуссии персонажа Аркадия Райкина, посетившего зоопарк:
"- Зачем ты палкой в морду ослу тыкал?
- А ты видел?
- Видел!
- Ну и что? Я же не тебя трогаю... Он что - твой родственник?"

Этот персонаж тоже, подобно Вам, излучал уверенность в своей непогрешимой логике.
#74 
Osti знакомое лицо30.06.06 17:06
Osti
30.06.06 17:06 
в ответ gve 30.06.06 14:46
В ответ на:
Времени жалко.
Ну тогда не надо толочь воду в ступе .

Золотые слова!!!
Вы абсолютно верно оценили свою ветку!
Я только объясняю Вам свои обязанности, но не ограничиваю Ваших прав! (C)
#75 
gve постоялец30.06.06 17:16
gve
30.06.06 17:16 
в ответ Schachspiler 30.06.06 16:18
В ответ на:
Ваши реплики, которые Вы видимо считаете верхом логики в дискуссии,

Вот на это я и пытаюсь направить внимание , в том числе и ваше , дело не в красоте ведения дискуссии , а отсутствии непреднамеренных логических ошибок , которые можно найти и исправить ( всем людям свойственно ошибаться ) причем в ДК без особого ущерба ( в жизни все значительно сложнее - многие ошибки исправить не возможно ) , ну а главное в недопущении преднамеренных логических ошибок и манипулирования .
Красота речи , не в ущерб логики , тоже важна , но это другая тема .
В ответ на:
Вы знаете свои ошибки сложнее всего увидеть , так что буду весьма благодарен , если вы укажите на них .

еще раз цитирую себя и вас одновременно . Это служит доказательством ошибочности вашего умозаключения .
В ответ на:
Этот персонаж тоже, подобно Вам, излучал уверенность в своей непогрешимой логике.

#76 
gve постоялец30.06.06 17:18
gve
30.06.06 17:18 
в ответ Osti 30.06.06 17:06
И не жалко времени .
#77 
Schachspiler коренной житель30.06.06 18:00
30.06.06 18:00 
в ответ gve 30.06.06 17:16
В ответ на:
Вот на это я и пытаюсь направить внимание , в том числе и ваше , дело не в красоте ведения дискуссии , а отсутствии непреднамеренных логических ошибок , которые можно найти и исправить ( всем людям свойственно ошибаться ) причем в ДК без особого ущерба ( в жизни все значительно сложнее - многие ошибки исправить не возможно ) , ну а главное в недопущении преднамеренных логических ошибок и манипулирования .

Я уже даже пример-пародию прив╦л..., но вс╦ бесполезно...
Думаю, что логика дискуссии, а не логическое сцепление двух случайных фраз - так и останутся для Вас "Terra incognita"!
#78 
gve постоялец30.06.06 18:24
gve
30.06.06 18:24 
в ответ Schachspiler 30.06.06 18:00
В ответ на:
Я уже даже пример-пародию прив╦л..., но вс╦ бесполезно...

Естественно , ведь требуется не разглагольствования и демагогия а конкретные аргументы .
В ответ на:
Думаю, что логика дискуссии

Я понимаю , что вы привыкли навязывать свою логику дискуссии , но " не все же коту масленица" .
#79 
Schachspiler коренной житель30.06.06 20:05
30.06.06 20:05 
в ответ gve 30.06.06 18:24
В ответ на:
Естественно , ведь требуется не разглагольствования и демагогия а конкретные аргументы .
---
Я понимаю , что вы привыкли навязывать свою логику дискуссии , но " не все же коту масленица" .

Делаю последнюю попытку проверки Вашей логики:
Прошу честно ответить на вопрос - есть ли логическая связь между вопросом американца и ответом предстаителя СССР:
- "Сколько у Вас в среднем зарабатывает инженер?"
... пауза...
- "А зато у Вас негров линчуют!"
Меня интересует Ваше личное мнение о наличии или об отсутствии логической связи между вопросом и ответом.
P.S. Кстати, поздравляю всех с выходом команды Германии в полуфинал.
И напоминаю, что это вовсе не так смешно и невероятно, как некоторым казалось.
#80 
gve постоялец30.06.06 20:14
gve
30.06.06 20:14 
в ответ Schachspiler 30.06.06 20:05
В ответ на:
Делаю последнюю попытку проверки Вашей логики:
А сколько всего было попыток ? И когда начался отсчет ?
В ответ на:
Меня интересует Ваше личное мнение о наличии или об отсутствии логической связи между вопросом и ответом.

Я с большим удовольствием послушаю ваше мнение по этому вопросу .
#81 
Ираида постоялец30.06.06 20:30
30.06.06 20:30 
в ответ gve 30.06.06 13:13
Германия!!!
Так, о чем мы?
В ответ на:
надежда всегда есть !

Правда? И есть надежда, что Вы признаете, что фраза "Многое лечится" прозвучала по отношению к Пикулю хамски?
В ответ на:
Одобрения захотелось?
Вашего ?

Что Вы, что Вы, об этом и речи не было...

В ответ на:
Переврали Если б только у Шахматиста

А Вы весь в белом...?!
В ответ на:
Вот на это я и пытаюсь направить внимание , в том числе и ваше , дело не в красоте ведения дискуссии , а отсутствии непреднамеренных логических ошибок , которые можно найти и исправить ( всем людям свойственно ошибаться ) причем в ДК без особого ущерба ( в жизни все значительно сложнее - многие ошибки исправить не возможно ) , ну а главное в недопущении преднамеренных логических ошибок и манипулирования .
Красота речи , не в ущерб логики , тоже важна , но это другая тема

Трудно не согласиться со всем этим, но вот только не понятно, в роли судьи кто будет выступать?
#82 
gve постоялец30.06.06 20:40
gve
30.06.06 20:40 
в ответ Ираида 30.06.06 20:30
В ответ на:
Правда? И есть надежда, что Вы признаете, что фраза "Многое лечится" прозвучала
двусмысленно . Да.
В ответ на:
А Вы весь в белом...?!
только рубашка .
В ответ на:
Трудно не согласиться со всем этим, но вот только не понятно, в роли судьи кто будет выступать?

Каждый сам себя судить будет .
#83 
Пикуль коренной житель30.06.06 20:50
Пикуль
30.06.06 20:50 
в ответ gve 30.06.06 17:16
Вот на это я и пытаюсь направить внимание , в том числе и ваше , дело не в красоте ведения дискуссии , а отсутствии непреднамеренных логических ошибок , которые можно найти и исправить ( всем людям свойственно ошибаться ) причем в ДК без особого ущерба ( в жизни все значительно сложнее - многие ошибки исправить не возможно ) , ну а главное в недопущении преднамеренных логических ошибок и манипулирования .
Красота речи , не в ущерб логики , тоже важна , но это другая тема .

а вот вы возьмите и блесните всеми законами логики одновременно... а то ходите вокруг да около, и сами уже не понимаете для чего ветку открыли...
приведите пару примеров.... проанализируйте их... убедите наконец... что ваша несуразица на этой ветке, самая логическия логика в мире... бесповоротная и непокабелимая... в атаку, друг!
майнер майнунг нах...
#84 
Пикуль коренной житель30.06.06 20:52
Пикуль
30.06.06 20:52 
в ответ Schachspiler 30.06.06 20:05
Кстати, поздравляю всех с выходом команды Германии в полуфинал.
steh auf wenn du deutscher bist!
майнер майнунг нах...
#85 
Schachspiler коренной житель30.06.06 20:52
30.06.06 20:52 
в ответ gve 30.06.06 20:14
В ответ на:
А сколько всего было попыток ? И когда начался отсчет?

Раньше были просто неадекватные реакции, но сейчас задан конкретный проверочный вопрос.
В ответ на:
Я с большим удовольствием послушаю ваше мнение по этому вопросу .

Вы мо╦ мнение услышите сразу же после Вашего ответа. Если делать в обратном порядке, то как Вы понимаете, будет нарушена "чистота эксперимента".
А кстати, что Вам мешает высказаться - страх, неуверенность или упрямство?
#86 
gve постоялец30.06.06 20:54
gve
30.06.06 20:54 
в ответ Пикуль 30.06.06 20:50

В ответ на:
а вот вы возьмите и блесните всеми законами логики одновременно... а то ходите вокруг да около, и сами уже не понимаете для чего ветку открыли...
приведите пару примеров.... проанализируйте их... убедите наконец... что ваша несуразица на этой ветке, самая логическия логика в мире... бесповоротная и непокабелимая... в атаку, друг!

В ответ на:
ну почему же если как наука , то очень даже интересно , но не как пособие по ликбезу , для этого возможно стоит завести постоянную специальную ветку .

#87 
Пикуль коренной житель30.06.06 20:56
Пикуль
30.06.06 20:56 
в ответ Schachspiler 30.06.06 20:52
А кстати, что Вам мешает высказаться - страх, неуверенность или упрямство?
недоговаривались, а получилось как буд-то... после "упрямства" у меня есть желание еще одно слово добавить... но воздержусь... пардон, этика не позволяет...
майнер майнунг нах...
#88 
Пикуль коренной житель30.06.06 20:57
Пикуль
30.06.06 20:57 
в ответ gve 30.06.06 20:54
вы своим логическим искусством блестните... напрягите ум...
майнер майнунг нах...
#89 
golma1 злая мачеха30.06.06 21:43
golma1
30.06.06 21:43 
в ответ gve 30.06.06 20:54
Честно говоря, я уже тоже потеряла нить беседы. Не уточните ли, о чем мы тут дискутируем?
О логике как науке, если я правильно поняла, предлагается открыть новую ветку. О ДК я пока тоже ничего толком не прочла.
Нет, видимо, все-таки права была я - тему нужно "вести". Иначе получается сплошные "а сам?". Вряд ли это конструктивно.
#90 
Ираида постоялец30.06.06 23:04
30.06.06 23:04 
в ответ gve 30.06.06 20:40, Последний раз изменено 30.06.06 23:05 (Ираида)
В ответ на:
Каждый сам себя судить будет

Допустим,
но тогда согласитесь, что становится очевидна абсурдность данной ветки с конкретными примерами .
#91 
gve постоялец01.07.06 12:35
gve
01.07.06 12:35 
в ответ Ираида 30.06.06 23:04
В ответ на:
Допустим,
но тогда согласитесь, что становится очевидна абсурдность данной ветки с конкретными примерами .

Отнюдь , смысл ветки побудить людей к самоосуждению .
#92 
gve постоялец01.07.06 12:40
gve
01.07.06 12:40 
в ответ Пикуль 30.06.06 20:56
В ответ на:
после "упрямства" у меня есть желание еще одно слово добавить... но воздержусь... пардон, этика не позволяет...

Добавляйте , обещаю не обидеться , а модераторов униженно прошу не банить спровоцированного мной человека .
#93 
gve постоялец01.07.06 12:53
gve
01.07.06 12:53 
в ответ golma1 30.06.06 21:43
В ответ на:
Не уточните ли, о чем мы тут дискутируем?
Тема четкая и ясная : " Нужна ли в ДК логика ? " .
В ответ на:
О логике как науке, если я правильно поняла, предлагается открыть новую ветку.

О логике как науке я с удовольствием прочитал бы и здесь , только на хорошем уровне . Думаю таких сообщений будет мало .
Ветку же я предлагаю открыть для ликбеза , в которой будут отражены прикладные аспекты логики как науки.
В ответ на:
Нет, видимо, все-таки права была я - тему нужно "вести".
В какую сторону ?
В ответ на:
Иначе получается сплошные "а сам?".
На это я попытаюсь ответить после .
В ответ на:
Вряд ли это конструктивно.
Да ничего в этом страшного нет .
#94 
gve постоялец01.07.06 13:01
gve
01.07.06 13:01 
в ответ anabis2000 30.06.06 15:18
Я конечно могу предположить , что человек забылся и потерял контроль над собой ( приятные воспоминания и все такое ) , но думаю здесь почти по Маяковскому флудить всегда , флудить везде вот лозунг мой ...
#95 
gve постоялец01.07.06 13:13
gve
01.07.06 13:13 
в ответ golma1 30.06.06 15:29
Очень интересно было наблюдать этот диалог ! О том , что это попытка зафлудить ветку , было ясно с самого начала . Я даже получил в личке сообщение : "А вот вашу ветку стараются всеми силами зафлудить..." , но решил ничего не предпринимать - интересно было , пытаться предугадать , когда на это среагируют модераторы .
#96 
gve постоялец01.07.06 13:27
gve
01.07.06 13:27 
в ответ Schachspiler 30.06.06 20:52
В ответ на:
Раньше были просто неадекватные реакции,
Очень интересно ! Процитируйте пожалуйста .
В ответ на:
но сейчас задан конкретный проверочный вопрос.
Так , что вы хотите проверить ?
В ответ на:
Вы мо╦ мнение услышите сразу же после Вашего ответа. Если делать в обратном порядке, то как Вы понимаете, будет нарушена "чистота эксперимента".
Ну вот давайте и обсудим ваш эксперимент .
В ответ на:
А кстати, что Вам мешает высказаться - страх, неуверенность или упрямство?

Я понимаю , что по сравнению с вашим обычным словоблудием , мои краткие ответы можно считать молчанием , мое же мнение - я высказываюсь вполне достаточно .
#97 
Schachspiler коренной житель01.07.06 15:33
01.07.06 15:33 
в ответ gve 01.07.06 13:27
В ответ на:
- Раньше были просто неадекватные реакции,
- Очень интересно ! Процитируйте пожалуйста .

Вы хотите, чтобы я скопировал все Ваши посты??
Лучше перечитайте их в оригинале и подумайте.
В ответ на:
- но сейчас задан конкретный проверочный вопрос.
- Так, что вы хотите проверить ?

Наличие или отсутствие у Вас логических способностей.
Кстати, я этот тест предложил именно Вам, а не кому-либо другому по вполне определ╦нным причинам.
В ответ на:
- Вы мо╦ мнение услышите сразу же после Вашего ответа. Если делать в обратном порядке, то как Вы понимаете, будет нарушена "чистота эксперимента".
- Ну вот давайте и обсудим ваш эксперимент .

Мы обсудим эксперимент сразу же после его завершения.
А сейчас обсуждать пока рано.
В ответ на:
- А кстати, что Вам мешает высказаться - страх, неуверенность или упрямство?
- Я понимаю , что по сравнению с вашим обычным словоблудием , мои краткие ответы можно считать молчанием , мое же мнение - я высказываюсь вполне достаточно .

Как раз здесь Вы вместо краткого ответа на поставленный в эксперименте вопрос - занимаетесь словоблудием.
Психологически это словоблудие понятно и объясняется внутренним страхом за свой престиж.
#98 
golma1 злая мачеха01.07.06 15:44
golma1
01.07.06 15:44 
в ответ gve 01.07.06 13:13
В ответ на:
интересно было , пытаться предугадать , когда на это среагируют модераторы .

Предугадали? Вот Вам моя реакция.
После первого короткого размышления, я решила дать Вам тему "на откуп": вести тему Вам, видимо, не хотелось (или просто не знали, куда, раз задавали мне вопрос "В какую сторону ?" - кто это должен знать лучше автора? ), а сама она превратилась в то, что мы имеем: недоумение практически каждого, кто заглянул на эту тему, и Ваше нежелание дать вразумительные ответы на множество заданных вопросов.
Возможно, что задумано было и неплохо, но ничего из этого не получилось.
В одном из пунктов правил ДК, которые касаются открытия темы, есть следующая фраза:
Аналогично не приветствуются новые темы, авторы которых ... не обосновывают, почему эта тема может быть интересна другим участникам.
Вам этого обосновать не удалось.
Закрыто.
#99 
1 2 3 4 5 все