Вход на сайт
Уличные музыканты
27.06.06 11:08
Я не переношу ничего и никуда. Я говорю о том , что с тех пор как румынам и билгарам открыли границу, ин сюда понаехало тьма. Они знают что играя на улице можно заработать больше чем просто с тарелочкой, и учатся на скорую руку играть пару песен на старом аккордеоне.
Результат: в Гамбурге на каждом углу и в поездах метро ходят, сидят и просят за эту УБОГУЮ игру монет.
все русские уличные музыканты имеют музыкальное образование.
В ответ на:
Т.е. все те высказывания, вызывающие у Вас справедливое негодование, Вы с легкостью переносите на другие национальности? Подумайте сами, как это выглядит.
Т.е. все те высказывания, вызывающие у Вас справедливое негодование, Вы с легкостью переносите на другие национальности? Подумайте сами, как это выглядит.
Я не переношу ничего и никуда. Я говорю о том , что с тех пор как румынам и билгарам открыли границу, ин сюда понаехало тьма. Они знают что играя на улице можно заработать больше чем просто с тарелочкой, и учатся на скорую руку играть пару песен на старом аккордеоне.
Результат: в Гамбурге на каждом углу и в поездах метро ходят, сидят и просят за эту УБОГУЮ игру монет.
все русские уличные музыканты имеют музыкальное образование.
27.06.06 11:38
в ответ jewgen04 27.06.06 11:08
Позвольте уточнить.
Значит, сама постановка вопроса автором вызывает Ваше одобрение, Вы только считаете, что подобное явление присуще людям другой национальности? В то время, как "русские уличные музыканты имеют музыкальное образование".
Я правильно Вас поняла?
(В моем вопросе нет ни капли подвоха, я действительно хотела бы понять).
Значит, сама постановка вопроса автором вызывает Ваше одобрение, Вы только считаете, что подобное явление присуще людям другой национальности? В то время, как "русские уличные музыканты имеют музыкальное образование".
Я правильно Вас поняла?
(В моем вопросе нет ни капли подвоха, я действительно хотела бы понять).
27.06.06 11:44
в ответ jewgen04 27.06.06 11:08
>>> все русские уличные музыканты имеют музыкальное образование.
вот пускай и играют тогда в подходяших местах
да и образование не всегда необходимо в музике, тут главное талант и то лицо и та мотивация с которой ты на улице будешь фалшивить или показыватъ Мастер класс
вот пускай и играют тогда в подходяших местах
да и образование не всегда необходимо в музике, тут главное талант и то лицо и та мотивация с которой ты на улице будешь фалшивить или показыватъ Мастер класс
27.06.06 12:01
"брезгливое чувство" вызывают у меня выходцы из Румынии и Болгарии, которые музицируют на улице, метро и пр. Обьяснею свою неприязнь: Они играют на музыкальных инструментов без всякого понятия(не буду вдаваться в подробности с муз. точки зрения), Навыки нажатия пяти кнопок на аккордеоне пребрели за 2 дня. Их большинство на улицах, из за этого у людей складывается неприязнь к самому понятию "уличный музыкант"
теперь вам ясна моя точка зрения, или есчо раз на пальцах обьяснить ?

теперь вам ясна моя точка зрения, или есчо раз на пальцах обьяснить ?
27.06.06 12:18
в ответ jewgen04 27.06.06 12:01
Понятна.
Т.е. брезгливость у Вас вызывают неумехи, которые делая вид, что музицируют, на самом деле попрошайничают. Вы это качество ассоциируете с некоторыми национальностями.
Тогда Ваша точка зрения совпадает с авторской, только с той разницей, что национальности - разные.
Я бы даже могла с Вами (и автором) согласиться, если бы не эта "национальная" составляющая. Действительно, профанация портит имидж тех музыкантов, которые используют улицу как место дополнительного заработка (не попрошайничества!) или для репетиций.
Меня немного смущают дети, играющие под присмотром родителей, но и тут, предполагаю, не обязательно присутствует элемент насилия.
Если же я вижу детей-попрошаек, то они у меня, кроме жалости и гнева в адрес их родителей, ничего не вызывают - вне зависимости от того, играют ли они на каких-то музыкальных инструментах или нет.
Хорошие же уличные музыканты - это большое удовольствие. У нас время от времени появляется небольшой духовой ансамбль "Хлопци з Украины" - высший класс.
Т.е. брезгливость у Вас вызывают неумехи, которые делая вид, что музицируют, на самом деле попрошайничают. Вы это качество ассоциируете с некоторыми национальностями.
Тогда Ваша точка зрения совпадает с авторской, только с той разницей, что национальности - разные.
Я бы даже могла с Вами (и автором) согласиться, если бы не эта "национальная" составляющая. Действительно, профанация портит имидж тех музыкантов, которые используют улицу как место дополнительного заработка (не попрошайничества!) или для репетиций.
Меня немного смущают дети, играющие под присмотром родителей, но и тут, предполагаю, не обязательно присутствует элемент насилия.
Если же я вижу детей-попрошаек, то они у меня, кроме жалости и гнева в адрес их родителей, ничего не вызывают - вне зависимости от того, играют ли они на каких-то музыкальных инструментах или нет.
Хорошие же уличные музыканты - это большое удовольствие. У нас время от времени появляется небольшой духовой ансамбль "Хлопци з Украины" - высший класс.
27.06.06 12:25
А вы не можете мотивировать почему? В себе покопаться не пробовали?
У меня не вызывает, а порой очень хорошие музыканты кстати попадаются.. может что нибудь не так со мной?
В ответ на:
Лично у меня вызывают жалостливо брезгливое чувство....
Лично у меня вызывают жалостливо брезгливое чувство....
А вы не можете мотивировать почему? В себе покопаться не пробовали?
У меня не вызывает, а порой очень хорошие музыканты кстати попадаются.. может что нибудь не так со мной?
Мы очень рады, ЙЦУКЕН, что ты заглянул на наш сайт, затерянный в горах древней Японии.
27.06.06 12:29
Ну не мог же я здесь полностью опубликовать текст отчетного доклада ЦК КПСС XXVI съезду партии. Длинно бы вышло, люди устали бы читать.
Да и лозунг этот известен большинству читателей именно в сво╦м вырванном из контекста виде - с плакатов и транспарантов. Вас же я процитировал целиком, не вырывая из контекста ввиду отсутствия последнего в лаконичном, состоящем из одной фразы сообщении. 
.
в ответ Aronacks 27.06.06 11:41
В ответ на:
знаете цытировать Брежнева давно уже не стиль, а темболее вырванные из контекста "ревльционерами"
знаете цытировать Брежнева давно уже не стиль, а темболее вырванные из контекста "ревльционерами"
Ну не мог же я здесь полностью опубликовать текст отчетного доклада ЦК КПСС XXVI съезду партии. Длинно бы вышло, люди устали бы читать.
.
27.06.06 12:37
верно.
почти все музыканты из постсоветского пространства которые играют на улице весьма профессианально это делают.
Одна женщина из Санктпетербурга некоторое время пела в центре Гамбурга на улице. Спустя некоторое время ее заметили, сейчас она работает в опере гдето в Баварии.
Другой пример> Скрипач с Львова после улицы нашел себе место в оркестре Моцарта.
Я это знаю потому как 5 лет сам был уличным музыкантом
почти все музыканты из постсоветского пространства которые играют на улице весьма профессианально это делают.
Одна женщина из Санктпетербурга некоторое время пела в центре Гамбурга на улице. Спустя некоторое время ее заметили, сейчас она работает в опере гдето в Баварии.
Другой пример> Скрипач с Львова после улицы нашел себе место в оркестре Моцарта.
Я это знаю потому как 5 лет сам был уличным музыкантом
27.06.06 12:49
[цитата] Ну не мог же я здесь полностью опубликовать текст отчетного доклада ЦК КПСС XXVI съезду партии. Длинно бы вышло, люди устали бы читать.
Провильно, не надо.С лихвой хватает и Ваших занудливых постов .

Провильно, не надо.С лихвой хватает и Ваших занудливых постов .
27.06.06 12:58
А Вы их не читайте. Никто же не заставляет. Зачем лишний раз утомлять глаза и напрягать извилины? От этого только цвет лица портится и "стресс" покоя не даёт.
Вот я например в своё время вышеупомянутый доклад не прочитал и ничего, жив-здоров.
В ответ на:
Провильно, не надо. Хватает уже Ваших нудных постов с лихвой.
Провильно, не надо. Хватает уже Ваших нудных постов с лихвой.
А Вы их не читайте. Никто же не заставляет. Зачем лишний раз утомлять глаза и напрягать извилины? От этого только цвет лица портится и "стресс" покоя не даёт.
Вот я например в своё время вышеупомянутый доклад не прочитал и ничего, жив-здоров.
27.06.06 13:27 
в ответ kleinerfuchs 27.06.06 12:25
В ответ на:
А вы не можете мотивировать почему? В себе покопаться не пробовали?
Вот и я предложила этот аспект подробнее разработать на ветке. ПОЧЕМУ у него такая реакция там, где другой увидит совершенно иное? Повторяю в десятый раз: там, где довольный собой и миром человек увидит, что ребенок - причем под присмотром мамы - сам себе зарабатывает на какое-нибудь баловство, которое ему из педагогических соображений не хотят покупать на родительские деньги - кто-то другой увидит нечто "жалкое и брезгливое"... ПОЧЕМУ? Что в душе у этих людей, какие внутренние конфликты их мучают, что они ТАК видят мир? А вы не можете мотивировать почему? В себе покопаться не пробовали?
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
27.06.06 13:38
Он что - в лохмотьях стоял? Плохо одетый?
Нет. Нам навязана интерпретация события, как его увидел автор ветки. И предлагается дискутировать в духе этой интерпретации: о чем думают родители, ах, как жалко, ах, как брезгливо.
А ведь вопрос-то в том, ПОЧЕМУ возникают ИМЕННО ТАКИЕ интерпретации и именно у наших русскоязычных и именно по отношению к своим соотечественникам? Я потому пишу "именно", что автор ветки в одном из своих верхних постингов написал, что его беспокоит, что "именно над русскоязычным ребенком издеваются родители"...
В ответ на:
Меня немного смущают дети, играющие под присмотром родителей, но и тут, предполагаю, не обязательно присутствует элемент насилия.
Если же я вижу детей-попрошаек, то они у меня, кроме жалости и гнева в адрес их родителей, ничего не вызывают - вне зависимости от того, играют ли они на каких-то музыкальных инструментах или нет.
Ну неужели здесь восприятие ВСЕХ участников, даже Ваше, настолько определено сложившимися за годы советской жизни конструктами, что Вы не можете посмотреть на дело так, как смотрят немцы на своих детишек, фальшивящих на флейтах в пешеходных зонах простенькие мелодии, зарабатывая тем самым себе на разное баловство? Стоит хорошо одетый, примерный белобрысенький ребенок, дудит по нотам на флейте ужасающую фальш, а бюргеры улыбаются и кидают ему
мелочишку - заработок. Почему никто здесь не допускает, что и этот "русскоязычный" ребенок под присмотром мамы именно в педагогических целях - зарабатывает на какую-то "статусную" для его возраста вещь, которую ему покупать родители не хотят. Сказали - заработай сам. И вот он трудится.Меня немного смущают дети, играющие под присмотром родителей, но и тут, предполагаю, не обязательно присутствует элемент насилия.
Если же я вижу детей-попрошаек, то они у меня, кроме жалости и гнева в адрес их родителей, ничего не вызывают - вне зависимости от того, играют ли они на каких-то музыкальных инструментах или нет.
Он что - в лохмотьях стоял? Плохо одетый?
Нет. Нам навязана интерпретация события, как его увидел автор ветки. И предлагается дискутировать в духе этой интерпретации: о чем думают родители, ах, как жалко, ах, как брезгливо.
А ведь вопрос-то в том, ПОЧЕМУ возникают ИМЕННО ТАКИЕ интерпретации и именно у наших русскоязычных и именно по отношению к своим соотечественникам? Я потому пишу "именно", что автор ветки в одном из своих верхних постингов написал, что его беспокоит, что "именно над русскоязычным ребенком издеваются родители"...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
27.06.06 13:42
в ответ Darja68 27.06.06 13:38
Ну, во-первых, я таки допускаю мысль о том, что причины стояния на улицах могут быть разные. Если бы Вы прочли мой постинг полностью, а не взяли одну фразу, подходящую для Вашего возмущения, Вы бы непременно это увидели.
А, во-вторых, почему Вы-то исключаете возможность принудительного пребывания на улице? Не бывает?
Поедьте в Париж и поездите там в метро. Или в Брюссель и пройдитесь по центру. Сплошь и рядом дети-попрошайки. Именно попрошайки. Некоторые из них - с музыкальными инструментами. Смотреть на них сил нет.
Специально не уточняю национальность, хотя должна признать, что среди последней группы русских я никогда не встречала.
А, во-вторых, почему Вы-то исключаете возможность принудительного пребывания на улице? Не бывает?
Поедьте в Париж и поездите там в метро. Или в Брюссель и пройдитесь по центру. Сплошь и рядом дети-попрошайки. Именно попрошайки. Некоторые из них - с музыкальными инструментами. Смотреть на них сил нет.
Специально не уточняю национальность, хотя должна признать, что среди последней группы русских я никогда не встречала.
27.06.06 13:49
в ответ golma1 27.06.06 13:42
Именно. Попрошайки. Но откуда - из данного случая - мы видим, что речь идет о попрошайке? Я потому концентрируюсь да ДАННОМ случае, что на его основе автор завел ветку и потом еще уточнил, что его огорчило, что ИМЕННО над "русскоязычным ребенком издеваются родители".
В данном случае мы видим русскоязычного ребенка, играющего (плохо) на кейборде "Пусть бегут неуклюже" да к тому же под присмотром мамы. Это увидел автор ветки. И этот случай ИНТЕРПРЕТИРОВАЛ согласно конструктам своей души. И предложил нам СВОЮ интерпретацию, как объективное отражение реальности. Между тем, я обратила Ваше внимание, что интерпретация могла быть и совершенно другой. Скорее всего, ребенок НЕ ПОПРОШАЙНИЧАЛ, а именно ЗАРАБАТЫВАЛ, т.е. имело место, скажем так, педагогическое действо
...
Почему именно на этом примере нам предложили дискутировать о "попрошайничестве" уличных музыкантов, когда именно описанный случай, скорее всего, попрошайничеством отнюдь не является?
Я не исключаю "возможность принудительного пребывания на улице" - но, скоре всего, описанный случай этого не отражает. Между тем, именно он положен в основу ветки. Поэтому я и предложила заняться вопросом интерпретаций и связанных с этим ментальных особенностей.
В данном случае мы видим русскоязычного ребенка, играющего (плохо) на кейборде "Пусть бегут неуклюже" да к тому же под присмотром мамы. Это увидел автор ветки. И этот случай ИНТЕРПРЕТИРОВАЛ согласно конструктам своей души. И предложил нам СВОЮ интерпретацию, как объективное отражение реальности. Между тем, я обратила Ваше внимание, что интерпретация могла быть и совершенно другой. Скорее всего, ребенок НЕ ПОПРОШАЙНИЧАЛ, а именно ЗАРАБАТЫВАЛ, т.е. имело место, скажем так, педагогическое действо
Почему именно на этом примере нам предложили дискутировать о "попрошайничестве" уличных музыкантов, когда именно описанный случай, скорее всего, попрошайничеством отнюдь не является?
Я не исключаю "возможность принудительного пребывания на улице" - но, скоре всего, описанный случай этого не отражает. Между тем, именно он положен в основу ветки. Поэтому я и предложила заняться вопросом интерпретаций и связанных с этим ментальных особенностей.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
27.06.06 14:06
И это Ваше право. Точно так же, как право других - НЕ обсуждать этот аспект, а сконцентрироваться на других.
Мне кажется, Вы довольно точно обозначили свою точку зрения. Свернет ли дискуссия в эту сторону, увидим.
Может быть, а может быть и нет. Мне кажется, что автор предложил обсудить не конкретный случай, а ситуацию в целом. Во всяком случае, у меня возникло такое впечатление.
Обсуждение "ментальных особенностей" применимо к любому факту оценки того или иного события. Да и в ДК эта тема уже многократно звучала (в разных вариациях).
в ответ Darja68 27.06.06 13:49
В ответ на:
Поэтому я и предложила заняться вопросом интерпретаций и связанных с этим ментальных особенностей.
Поэтому я и предложила заняться вопросом интерпретаций и связанных с этим ментальных особенностей.
И это Ваше право. Точно так же, как право других - НЕ обсуждать этот аспект, а сконцентрироваться на других.
Мне кажется, Вы довольно точно обозначили свою точку зрения. Свернет ли дискуссия в эту сторону, увидим.
В ответ на:
скоре всего, описанный случай этого не отражает.
скоре всего, описанный случай этого не отражает.
Может быть, а может быть и нет. Мне кажется, что автор предложил обсудить не конкретный случай, а ситуацию в целом. Во всяком случае, у меня возникло такое впечатление.
Обсуждение "ментальных особенностей" применимо к любому факту оценки того или иного события. Да и в ДК эта тема уже многократно звучала (в разных вариациях).
Дурак спорит с каждым, умный
- с равным, мудрец - лишь с самим собой.


