Лично у меня вызывают жалостливо брезгливое чувство....
Вчера видел в центре города русскоязычного ребенка лет 13,очень неумело и фальшиво играющего на киборде и поющего возле тарелки с мелочью.. а в в сторонке стыдливи стояла его мама...
Вот и не пойму, что же движет родителями, заставляющими собственных детей практически собирать милостыню.... ведь на мой взгляд калечат детей морально..... или я чего то непонимаю?

Ну не все же? Видел некоторых - играют очень профессионально. А насч╦т того, что Вы рассказали - способ просить милостиню. Они считают, что делают реб╦нку хорошо, считают, что деньги больше ему нужны, а вообще - мерзко. Пусть лучше ид╦т сама навоз таскает по ч╦рному. Но с реб╦нком конечно легче.

а как вы определили , что фалъшиво , вы что музикант?? может "компазиция" была такая.

Да нет, музыкальную школу даже не закончил из за переезда в германию ,и если и музицирую то "тихо сам с собою" ..... но оранжировка песни "пусть бегут неуклюже.." и вокал даже мой дилетанский слух несколько травмировали...

Все это делается с подачи гебешных властей в Кремле. Они больше всего заинтересованы в том чтобы дискредитировать русскоязычную публику в глазах местных работодателей и самое лучшее надежнейшее средство понижать всех нас в цене это выставлять им напоказ вот такие отвратительные сцены, формируя у одних и закрепляя у других крайне негативные емоции от подсознательного до осознанного отвращения по отношению к русскоязычным представителям общества. Долой всю ету мерзостную сволоту которая продолжает всех нас преследовать даже за пределами их сферы влияния!

И тем более мерзким считаю то, что судя по прикиду мамы , нуждой в семье даже не пахнет.....

Вы нормальный?

У цыган в таборе так же. Папа ходит в золоте, а дети просят милостиню.
В Москве, как писали, это организовано и главари зарабатывают сотни тысяч. Поэтому давая деньги бедным, никто не знают на какую модель машины они будут использованы.
Как и многие эти гуманитарные организации. До нуждающих доходит меньше половины.

Все это делается с подачи гебешных властей в Кремле. Они больше всего заинтересованы в том чтобы дискредитировать русскоязычную публику в глазах местных работодателей и самое лучшее надежнейшее средство понижать всех нас в цене это выставлять им напоказ вот такие отвратительные сцены, формируя у одних и закрепляя у других крайне негативные емоции от подсознательного до осознанного отвращения по отношению к русскоязычным представителям общества.
Клиника

да не это раболепское воспитание, правда токо дикредитируют честных людей

Сами вы клиника! Не сталкивались с ними вот и нечего свои 5 коп. вставлять - бестолковость свою демонстрировать. А я вам заявляю со знанием дела: с них станется!

скорее ассенизатор.... и этим все сказано...

Непонятно только, перед кем раболепство ? И привезенное с собой или же приобретенное уже на западе?

Ну и где же эти доблестные модераторы? Смешно просто наблюдать за всей этой мерзостью разных народов!

Непонятно только откуда вдруг у русскоязычных на западе такие вот цыганские повадки берутся..... Ведь позорят не только себя но и все русское...

Лишь собственная мерзость для некоторых остается вне поля зрения..... к сожалению...
Кто в школе был доносчиком, тот сохраняет эту мерзость обычно на всю жизнь..

А вы бы не провоцировали!
Предупреждения. Вам - за дурно пахнущие провокации, SwissCat - за переход на личности.

К сожалению приходиться слушать уже от немцев про русских и румынов (про другие нации ни слова, хотя приезжают многие из Белоруссии, Украины, Молдавии... и т.д., хотя для многих местных все из бывшего Союза - русские.). Часто с возгласами, что они у себя на родине с голоду помирают. Но и призрение иногда чувствуется.
Хотя если я иду днём к вокзалу во Франкфурте (когда "утренник" наркоманов закончился) и кто-то в толпе местных бомжей просит евро на пиво - это для них вполне нормально.

Это уж точно: собственная мерзость. Стучат обычно тихаря - именно так как это принято у немцев и их колхозных прихвостней, старающихся брать у них пример во всем особенно в самом мерзком. Так что о собственной мерзости замечание как нельзя кстати!

Он не один такой здесь, тут многим ГБ мерещится, а может у генерала в Аугсбурге подрабатывают, как Рахимов.

На месте модераторы, не волнуйтесь.
Предупреждение получили уже? Ну, тогда - как обычно, .

Может быть, вопрос стоило бы поставить по-другому: "понимаю ли я, швейцарский киса, что-нибудь кроме себя самого?"
Что плохого, что ребенок своим трудом зарабатывает деньги? Точно таким же образом действуют и немецкие дети, собирающие деньги под рождество. Стоят в пешеходной зоне, играют на флейте, иной раз фальшиво - и собирают деньги.
Или кису отвратил тот факт, что это - "русскоязычный ребенок"? Когда это здешние немцы делают, киса умиляется, ах, молодцы, а когда это делают русскоязычные, ему сразу в голову приходит мысль о "милостыне"?

вот она - КЛИНИКА. Киса очнись, то же самое делают немецкие дети. У нас в пешеходной зоне часто, особенно под рождество, стоят, играют фальшиво рождественские песенки на детских флейтах - а перед ними тарелочка для денег. Вполне возможно, что деньги собираются на благотворительные цели

Два напоминания:
1. Недопустимо искажать ник собеседника.
2. Провокации запрещены.
Ну, и про переход на личности не забудьте. Предупреждение.

НЕпонятно, почему ветку открыли именно на примере русскоязычного ребенка. Сколько уличных музыкантов (в том числе и детей) играют на улицах немецких городов! Разные народы - и латиносы, и американцы и немцы... Иногда я слышала чудесную музыку. Кто нибудь из Мюнхена здесь есть? Я там однажды в пешеходной зоне слышала потрясающие импровизации уличного музыканта (на акордеоне) - и конечно, кидали ему деньги и немалые.
Конечно, лучше бы ребенку в музыкальной школе играть, чем на улице. Но - одни дети разносят газеты и рекламные проспекты, а вот этот, видимо, захотел что-то для себя, а мама сказала ему - хочешь, так заработай... Мимо проходил автор сей ветки - и интерпретировал событие по-своему, в духе своего восприятия реальности - раз, мол, русскоязычный, так цыганские повадки, милостыню просит, да к тому же "русских дискредетирует"... А в реале то что тут такого, что зарабатывает ребенок деньги своим трудом - и почему автору ветки это так "брезгливо"? О ЧЁМ спорим-то, не пойму???
Провокации запрещены, согласна. Но вот эта ветка - не есть ли она одна сплошная провокация, чтобы лишний раз позлословить о "русскоязычных"??? Посмотрите, как она начала развиваться, посмотрите на постинги, да и сам вступительный постинг провокативен:

Вот и выскажите свое мнение по этому поводу, вместо того, чтобы разжигать страсти.
Кстати, в начальном постинге ударение стоит не на "русскоязычии", а на мотивации родителей детей. Попробуйте сосредоточиться на этом. Акценты сместили "радетели", к которым и Вы сейчас присоединились.
В остальном, Вы должны быть в курсе, где выясняются вопросы модерирования. Повторное предупреждение.

привезенное ссобой шенячье заигрывание с каждым иносранцом, а здесь раскультивированный в самих сибях комплекс неполноценности.

Свое мнение я высказала. Тот факт, что ребенок "русскоязычный" подчеркнуто автором ветки. Установки родителей ребенка интерпретированы автором ветки на свой лад. На самом деле они могли быть совсем другими. Может быть, мама стояла тут просто, чтобы ребенка, зарабатывающего себе на какую-то мелочь, не обидели. Но автор увидел гадость - и вынес свое восприятие на форум, осудив маму ребенка. Не зная ее.
Противно мне.

да ну вы бростЕ у нашего люда еть такая манера себя еше и по беднее вырядить и стоять жалостливым взглядом , что бы никто не ошибился что это русские и дали по больше "бедниньким"
а теже немцы или Латинос кк уличные музикынты ведут себя совсем иначе, и смысл тут таков что такой прессинг "чморевства" говоря на сленге оченъ давит на детей

А как бы Вы хотели, чтобы автор интепретировал? На Ваш лад? А Вы, когда начинаете новую тему, чью точку зрения высказываете, не свою ли? Чуть больше объективности, и Вы бы не обратили внимания на "русскоязычный", а сконцентрировались на том вопросе, который прозвучал в конце постинга, упомянув о том, что этот "феномен" вовсе не национален.
У Вас есть, что возразить по теме? Возражайте (в пределах правил).
Вам противно общаться с автором темы? Не общайтесь.
Только не начинайте очередную волну флейма.

Многоуважаемая Darija68! Мне помнится что еще вчера кто то в группе у Ваганта "швейцарского кису" игнорировать публично клялся.... а сегодня вдруг в очередной раз выскочил как черт из табакерки со своими обычными необоснованными обвинениями и кляузами.... Вы случайно не помните кто это?
Если Вы внимательно читали мой первый пост то должны были понять что я никому своего мнения не навязываю, а предлагаю лишь подискутировать на эту тему.... послушать как другие относятся к этому явлению, только и всего....
Если же Вам в очередной раз скандала захотелось, то переключитесь хотя бы на "медиум"... в актуальном режиме мне Вас даже стебать как то стыдно...

1. "Жалостное брезгливое чувство" - почему? Вы задали "вИдение" проблемы и тон обсуждения. Я вам предлагаю альтернативу, назвала примеры с немецкими детьми, тоже играющими на улицах и тоже не профессионально. Потрудитесь ответить, раз открыли ветку - ваша жалость и брезгливость распространяется на ВСЕХ детей, играющих таким образом в пешеходных зонах больших городов? ПОЧЕМУ?
2. "Очень неумело и фальшиво" - но все же он старается, играет, т.е. зарабатывает на что-то для себя. А не просит у родителей. Что в этом плохого? Вам не нравится? Пройдите мимо.
3. "Стыдливо стояла мама" - почему стыдливо? Объясните, откуда вы взяли, что она стояла именно "стыдливо"? Может "скромно", стараясь быть "незаметной"? Именно, как я сказала в верхнем постинге, на который вы не ответили, чтобы проследить, чтобы к ребенку не приставали?
4. "Практически собирать милостыню". Почему - милостыню? Милостыню - это когда сидят, протянув руку. Ребенок играет, значит работает. Что движет американскими, немецкими и иными родителями, говорящим своему ребенку: не проси у нас денег, а зарабатывай сам, если хочешь получить очередную компьютерную игру?
Вопрос - почему вы увидели этот случай именно в негативном ключе. Объясните.

Будьте добры, избавьте участников ДК от "персональных разборок". Предупреждение.

не знаю, я не замечала на русских музыкантах какой-то особой печати "убожества". По моему, они как все.

да не не убожества, знаете такой вот какойто "ущербности" типа мы такие бедненькие подайте нам христа ради,можн по больше, ткое жалкое все не радивенькое ( на вид) как у дебильчиков их всегда жалко и всегда брезгуешь

Может, это зависит от восприятия? у нас в пешеходной зоне играли классные музыканты из Петербурга. Приятель моей подруги, русскоязычный студент, в годы учебы подрабатывал, играя на улицах на аккордеоне - как классику, так и русские мелодии. И очень неплохо подрабатывал. Я никогда не воспринимала игру русских музыкантов через призму "ущербности". И вообще - никаких. Вот наглость бывает, но это скорее у цыганских музыкантов, которые играют между столиками уличных кафе, пока им не подашь или не позовешь официанта...

А предположить то что мальчишка так просто занимаеться музыкой, репетирует, тренируется и т.д. вам в голову не пришло? Почему на улице, да потому что наверное дома уже все члены семьи, а так же соседи на стенку от его репетиций лезут.Или вырабатывет выступления на публике.... А что фальшиво, значит не юнный Моцарт вам попался....
Вот, находят же люди во вс╦м подвохи и проблемы. Например во < Freiburg>, в центре почти каждый день разные музыканты, в том числе и молодые. В основном это либо ученики музыкальной школы, либо студенты музучилища. Они так репетируют, а денежка- это приятная мелочь....

не ну конечно сушествуют и другие русские, таких увидишь и отрврашения не испытаешь, мне так показалось по тону Свисскошки что он именно таких жалких и увидел

Будьте любезны не искажат ники собеседников.

каждый интерпретирует увиденное в меру установок, заданных его душой.

Вот и я о том же

Знаете, мне тоже кажется что поведение русскоязычных музыкантов (во всяком случае большинства )невыгодно отличается от остальных... не пойму только, обьективно ли это восприятие или где то в подсознании все таки "за державу обидно"....

возможно вы и правы

Потрудитесь ответить на мой постинг от 15.51. Он отвечает критериям, заданным модераторами и правилам ДК. Открыли ветку - отвечайте.

а где искажение было обясните?? то что по русски написанно или то что одна сторона не переведена?? или вы просто придераетесь???
искажения тут нетникакого..............

Я думаю, что тут дело не в авторе ветки. Вы затронули одно хроническое явление глобального масштаба - различие в подходах в зависимости от происхождения. Дескать, "что позволено Юпитеру..." (ну, и конечно каждый исходящий из этого принципа назначает юпитерами кого хочет и себя лично). Вероятно, противодействовать этому явлению можно двумя путями - либо просто не обращать внимания на упоминания о "русскоязычности" (как мы пропускаем мимо ушей слова "Herr", "Frau" и т.п.), либо всегда при повествовании о ч╦м-либо аккуратно указывать языковую (национальную, государственную) принадлежность всех действующих лиц.

... то есть в подсознании существуют определенные конструкции, которые "накладываются" на восприятие реальности и задают характер ее восприятия . Отсюда - различные интерпретации в общем-то одних и тех же событий. Кто-то увидит, как ребенок зарабатывает на жизнь, а мама его "охраняет" ... Кто то подумает - школяр репетирует - и улыбнется... А кому-то - как автору ветки - станет "брезгливо и жалко"...

Да нет.. уж больно вид у него был нещастный... ...и тому же доза огромная и яркая для пожертвований стояла на самом видном месте....

.... и что хуже всего передаваемый детям по наследству..

Да, но в таком контексте возникает интересное продолжение темы:
Чем обусловлено происхождение этих конструктов? Почему американец остановится послушать "своего" уличного музыканта в Берлине - и порадуется... Почему немцы умиляются, когда под рождество их дети фальшивят на улицах рождественские песенки? И почему у некой части русскоязычной диаспоры игра именно русских музыкантов вызывает "брезгливость и жалость" ? Чем обусловлено такое восприятие способа заработков (бывших) соотечественников? ЧТО происходит в душах у людей, стыдящихся и брезгающих, слыша на улицах европейских городов "Калинку" или "Подмосковные вечера" - или те же детские "Пусть бегут неуклюже..."?

Дарья, Вы меня извените, ну тут немного переход на ч╦рно белое. Я видел в Ляйпциге двух русских (спросил откуда), они так играли на акардеонах, что и идти дальше не хотелось. Виртуозы, хоть сейчас на сцену ставь. А Гиссене и в Марбурге приезжаю часто помоему из Перу, они же продают свои КомпДиски. Стоял час не отходя. Но есть и такие, которые играют на уровне деревенского баяниста, одеваются в драную фуфайку и лажают "очи ч╦рные". Была передача по немецкому телевиденью, как они живут в комнатках по 5-6 человек, сколько зарабатывают в день, как их полиция гоняет... Там много было сказано.
А что касается Москвы, так там целая криминальная сеть, когда бездомные сироты работают на дядю за еду, ночлег и конфетку в воскресенье. Про таких детей наверное и хотел сказать мои сотоварищ по племени. Я не говорю уж о алкашках, которые посылают своих детей заработать на бутылку. И то что некоторые давят на сво╦ "бедное происхождение" - тоже факт.

Да нет, ваш товарищ ведь не из России пишет, где действительно, сироты играют в подземных переходах под контролем местных "авторитетов" - и неплохо играют, кстати... Он пишет отсюда, с Запада. И о "маме, стыдливо стоящей рядом"... Поэтому версия, что детеныш зарабатывает на то, что мама ему купить не может (или из педагогических соображений не хочет) вполне близка реальности...

да именно так
вот для примера я как то видел музыкантов из сопровождения русского балета в на шем городе, в свободное время они зарабатывали на улице с в полне приличным видом улыбаясь, в парядке одетые и сытые лица , одним словом все видели: о это музыканты из оркетсра отдыхают полезно
а во Фракфурте в центре часто вижу странных на вид полу алкогольно зависимых типов с гармошками и баянами плохо одетыми т.е. это видно поверьте когда человек одет из каритаса или фломаркта, играюших какиюто русскую лабуду , что их вид просто оттталкивал и наводил как раз на такую мысль как у Киссы
и почему такое, а потому , у меня например, я знаю много семей которые живут даже по здешним меркам даже очень не плохо, но регулярно наведываюшиеся в магазины ... для бездомных, сам лично видел у них ка ретуал одеваются плохенько и в перед на БМВ последней модели к магазину, машинку на 100 метров от дверей прячут, зайдут потолкутся с алкашаму и бездомными , наберут дешевеньких продуктов и в перед домой ---- Закупились!))))))

Каждый видит только то что он хочет видеть. Если он хочет видеть жалкими именно русских (он здесь постил именно о русских), то это мне понятно. И я замечаю что и сам тоже наверное не лучше. Я хочу видеть жалкими и убогими немцев и евреев и мне это удается.

ну это тоже интересно конечно, но тебе удалось наверно то что тебя забант сейчас))))))))))))

В этом то и разница.... Музыкантам, которых останавливаются послушать платят за их мастерство и доставленное их музыкой удовольствие..... выступления же "деревенских баянистов" ничто иное как едва прикрытое попрошайничество...

Это я тоже видела - что люди, неплохо живущие, охотно посещают т.н. "социальные магазины", где им раз в неделю задаром дают продукты... Но это - немножко другое... Нам предложили обсудить общую тему "русские музыканты" на конкретном случае ребенка, неумело играющего "Пусть бегут неуклюже..." под присмотром "стыдливо стоящей рядом мамы"... Автору ветки стало именно от этого случая "брезгливо и жалко" и он донес эту эмоцию до нас.
Вот мне и интересно - почему он воспринял этот случай именно так, откуда взялись в его сознании конструкты, определяющие изначально негативный характер восприятия этого события - и игру ребенка, и его "русскоязычность" и даже "стоящую рядом маму"? Ведь это - не частный случай. Очень многие наши соотечественники, услышав русские мелодии на улицах западных городов, увидев русских музыкантов - прямо таки сжимаются от стыда... Почему???
В Гамбурге я под рождество видела женщину, русскую, очень виртуозно игравшую на ксилофоне... Было холодно, темно... Но люди слушали, платили (не подавали! платили за удовольствие!)... и вдруг слышу сзади шипящий голос на русском - одна тетка - другой: "вот позор! и сюда уже добрались... постыдились бы... что немцы о нас думать будут!"
Вот от этого шепота мне действительно стало брезгливо и стыдно - за соотечественников, ТАК специфически воспринимающих именно труд русских уличных музыкантов...

С первой частью согласна. Автор увидел именно то, что хотел. Вторая часть - непонятна. Почему Вы хотите их - т.е. названные вами категории - видеть жалкими и убогими?

согласен, и вообше что бы об этом говорить надо знать хорошо ментальность деревенского немца и еврейского иммигранта беренм средне статисического представителя, не надо о выдаюшихся как все тут, это ясно

Более предупреждать не буду.

Так в чем же особенность данной ментальности именно в экспликации на восприятие случая, описанного автором ветки?

Но здесь на форуме всегда очень недолго.

Ну а ментальность именно немцев и евреев здесь то причем, Ара-нахус?

Дарья, Вы снова за свое?

Вы бы хоть почитали заголовок собственного сообщения.

А очень многие останавливаются и улыбаются, заслышав знакомые мелодии.
Зависит как от музыкантов, так и от "наших соотечественников".

Недопустимость искажения ников собеседника распространяется и на Вас. Повторное (последнее) предупреждение.

Это имеет довольно глубокие корни. Помните официальное отношение к иностранцам в СССР? Помните валютные "Берёзки" (именно валютные, а не "чековые", в которых могли приобретать товары и некоторые советские граждане)? Помните интуристовские отели, где советский гражданин почти не имел возможности снять номер? Помните приезды иностранных гостей, когда даже начальство бежало с тряпочкой по коридорам учреждения, протирая пыль, чтобы не дай бог не "ударить в грязь лицом"? В людях долго воспитывали какой-то комплекс неполноценности по отношению к иностранцам. Причём, воспитывали на деле, одновременно на словах лицемерно призывая гордиться своим советским происхождением. Всё это делалось под маской "гостеприимства". Люди привыкли чувствовать себя неким "вторым сортом" по отношению к "зарубежным гостям", но тщательно скрывать это. А теперь представьте себе, что человек, страдающий таким комплексом, переезжает жить на Запад. Что происходит в его душе? Он становится Иностранцем по отношению к самому себе вчерашнему. Он тот, перед кем (как ему кажется) открыты двери, закрытые для "простых советских людей". Его окружают надписи на Иностранных Языках (и неважно, что часто это лишь реклама новой туалетной бумаги). Настоящие Иностранцы уважительно говорят ему "Herr" (ну или "Frau"). Он чувствует себя Избранным.
Так как такой человек должен реагировать на тех же русскоязычных уличных музыкантов? Он начинает раздражаться и стесняться самого себя. Во-первых, он хочет откреститься от "всех этих оттуда" и продемонстрировать свою "западность". Случайная встреча с "людьми из своей прошлой жизни" будит уже почти задремавший старый комплекс - он не хочет, чтобы окружающие догадались о его родстве (хотя бы географическом) с этими уличными музыкантами. А во-вторых, есть повод лишний раз пнуть "всё то, что не позволило ему сразу родиться Иностранцем".
Путь закомплексованного и стесняющегося самого себя эмигранта - это должно быть невероятно трудный и тернистый путь. В данном случае я даже почти готов согласиться с одним когда-то прочитанным мною в интернете заявлением (на мой взгляд абсолютно дурацким) о том, что эмиграция - это тяжёлый труд.
P.S.: Во-первых, прошу не воспринимать данное сообщение слишком уж всерьёз (хотя я не прикалываюсь, а описываю один из действительно реальных и даже распространённых вариантов). Во-вторых, прошу учесть, что писал не о данном конкретном случае и не о ком-либо персонально, а лишь об общих причинах данного явления (неприязненного отношения к другим русскоязычным) в русскоязычной среде на Западе.

как всегда длинно но не по теме....
Да при чем тут именно русскоязычные?
Не думаю чтобы немцу или скажем французу, приехавшему допустим в Москву, было приятно встретить соотечественника, собирающего милостыню, "исполняя" и коверкая при этом песни его Родины на потеху аборигенам... И особенно Швейцарцу это очень бы не понравилось, насколько я их знаю...

Вот эту тему я и предложила рассмотреть подробнее - причины различного восприятия одних и тех же реалий. На примере восприятия автором ветки случая, описанного им в своем вводном постинге.

Действительно, при чём? "Вчера видел в центре города русскоязычного ребенка лет 13,очень неумело и фальшиво играющего на киборде и поющего возле тарелки с мелочью.." Это случайно не Вы написали?
И ещё: Вы уверены, что прочитали моё сообщение до конца? Или оказалось непосильно длинно?

Не знаю, никогда не слышал о таких переживаниях ни от немцев, ни от французов. Кроме того, как вполне справедливо уже указывалось выше, милостыню собирают, не работая. Иначе это уже не милостыня.

То есть Вы полагаете, что особенности восприятия частью соотечественников игры русских музыкантов как чего-то убогого, чего надо стыдиться, присуще по большей части старшему поколению, т.е. тем, кто прошел описанную Вами печальную школу "совковой" (в худшем смысле слова) жизни?
Да, Вы напомнили мне позднесоветские годы, преклонение перед "зааападными иностранцами", приносящими "Валюту"... и отношение к "своему", как к чему-то второсортному, убогому, доморощенному... Точно, так оно и было... Помню эти разговоры на кафедре в универе, напоминания "старших товарищей": " к нам приедут зааааападные иностранцы, студенты должны показать себя с лучшей стороны...."... И наше недоумение: а чего нам себя показывать-то? И ответы старших, почти с суеверным ужасом: "А что иначе ОНИ подумают о нас?"
- хорошо сказано! Т.е. духовный конфликт... С одной стороны, помнит себя того , с другой стороны - стыдится... "брезгливо и стыдно", ибо идентифицирует себя до сих пор с этой "второсортностью", хотя изо всех сил хочет доказать, что ничего общего с ней не имеет?
И отсюда - если обратиться к описанному автором ветки конкретному примеру - такое восприятие реальности? Там, где довольный человек, находящийся в мире с самим собой и с окружающими, либо увидит, что ребенок под присмотром мамы зарабатывает на жизнь, либо просто пройдет мимо, такой, страдающий этой душевной расщепленностью человек, съежится от "стыда и брезгливости"?
Вот именно это и интересует меня, но толчком к исследованию темы послужил конкретный случай, описанный автором ветки... Обобщения можно делать лишь на базе конкретных фактов... Как я уже написала выше (случай в Гамбурге) и мне приходилось видеть, как ежатся от "стыда и брезгливости" там, где в общем-то нет повода ни для того, ни для другого...

Вы не ответили на мой постинг от 15.51, хотя как автор ветки должны ответить по существу. Завели ветку в ДК - так и несите её как положено, а если нет силы на предметные споры - в тусовку-с!

Скажите хоть, почему вы воспринимаете этот случай с ребенком именно как побирание милостыни, а не как заработок на жизнь? Почему вы считаете, что мама стояла рядом именно "стыдливо"? Объясните, ЧТО побудило вас именно ТАК интерпретировать эту уличную сценку?

Может быть это потому что нет ни у немцев ни у французов склонности к таким вот "заработкам" за пределами Родины?

....или выдавая за работу свои жалкие потуги... вызывая в окружающих лишь жалость и брезгливость .....


Осилил все таки и в очередной раз поразился умению так длинно описывать само собой разумеещееся....

Полное незнание ситуации. У всех путешествующих уличных музыкантов есть такая склонность. Даже в Штатах вы их можете встретить. В Бельгии я слышала немецких музыкантов, в Кельне у нас долгое время пел и играл молодой американский гитарист.
А почему вы говорите за всех окружающих? Говорите только за себя, да заодно и объясните ДК-вчанам, почему эта сценка вызвала у вас именно такие чувства, почему вы именно ТАК интерпретировали этот случай?

Да, мне было неприятно, что этот ребенок коверкал именно русскую песню, которую я знаю с детства, и что именно над русскоязычным ребенком так издеваются родители....
Но если в Вас лично подобное зрелище не вызывает никаких эмоций то это Ваше право... я ведь не настаиваю...

А почему Вам - неприятно, а вот немецкие бюргеры, когда их детишки точно так же под рождество на улицах на своих флейтах коверкают, да еще как, всем знакомые с детства рождественские мелодии - умиляются и достают кошельки?
Почему Вам неприятно, что "именно над русскоязычным ребенком" родители издеваются? А если бы издевались над немецким? Далее, почему вы считаете, что они "издеваются"? Чем, какими внутренними конфликтами на уровне подсознательного, обусловлено именно ТАКОЕ восприятие Вами этого безобидного случая - там, где другой прохожий, живущий в мире с самим собой и своими национальными корнями, например, увидит, что ребенок под присмотром мамы зарабатывает на кроссовки или на какую-нибудь компьютерную игру?

Сомневаюсь. По крайней мере, в центре нашего немецкоязычного города уличные музыканты - явление нередкое, можно даже сказать ежедневное. При этом, русскоязычные уличные музыканты хоть и присутствуют, но большинства явно не составляют - точно так же встречаются и англоязычные, и испаноязычные, и вообще-не-пойм╦шь-какого-язычные... И выражения брезгливости на лицах наших прохожих (которые тоже очень разноязычные) я пока не замечал. Наоборот, многие слушают с интересом. Я сам как-то раз у испаноязычных перуанцев даже кассету купил. А такой заработок за пределами Родины - явление интернациональное и далеко не новое.

О реакции окружающих - см. выше. А кроме того, ничто не вызывает большей жалости и брезгливости, чем полное отсутствие потуг хоть на какую-то деятельность.

Иногда полезно бывает ясно и подробно описать то, о ч╦м многие стыдливо (воспользуюсь Вашим выражением) молчат, считая это самим собой разумеющимся. Как известно, лечение любой болезни начинается с е╦ диагностики.

>>>Так в чем же особенность данной ментальности именно в экспликации на восприятие случая, описанного автором ветки?
а вы к какой ветви советской диаспоры принадлежите???

А мне вот так нраааавится. Честное слово, как бальзам на душу. Как услышу что-то "наше", прямо настроение поднимается. Как-то шла по городу, а там стоит группа ребят, поющих русские народные песни. Я к ним сразу подошла, спрашиваю, откуда. А они ИЗ МИНСКА!!!!!!!!!!!!!!!! Я их спрашиваю:" Почему по-белорусски не поёте?" И они начали петь "Цячэ вада у ярок". Я эту песню лет десять не слышала! Честное слово, умела бы петь, вместе с ними спела бы!!!!!!!!!!!!! Но, как я уже написала, такую же бурную радость у меня вызывают и русские, и украинцы, особенно когда поют песни, которые я с детства знаю!

Сначала вы говорите о тарелке, потом об огромной дозе.....
Чем вам мальчик помешал? Если вы были не согласны или возмущены до глубины души с рго интерпретацией детской песенки, так бы и сказали бы парню об этом!
Меня всегда радовала и будет радовать музыка уличных музыкантов. Неважно что они исполняют- немецкие/французкие/испанские народные, цыганские романсы, Времена года Вивальди, или концерт для фортопяна с оркестром,да хоть оперу.
А заслышав родные уху и сердцу мелодии- русские/украинские народные или бардовские песни, душа сначала сворачивается, а потом снова разворачивается.... А если еще и хорошо исполняют, то мне и тех пару евро , за подареную мне радость, музыканту не жалко.

А у меня нет. Это же классно! Это же песня нашего детства! Ну и что, что фальшивит. Он же ребёнок.

А может, не мама, может, какя-нибудь чужая женщина случайно рядом стояла. А даже если и мама, может, она смотрела, чтобы ребёнка никто не обидел. Если мои дети(у меня их, правда, ещё нет) так захотят подзаработать, я ничего не буду иметь против. Он же не ворует, не клянчит, а играет мелодию. Я люблю уличных музыкантов!

Ну неужели не понятно что в выдернутом из поста предложении,на которое Вы отвечаете имелись в виду не музыканты а попрошайки, маскирующихся под музыкантов? Или Вы без передергиваний не можете?

Но сомневаюсь что Вы купите кассету у небритого мужика в фуфайке и с беломориной во рту, извлекающего из своей гармошки душераздирающие звуки.... А если и купите то только чтобы прослыть филантропом... слушать то все равно не будете....

Эта ветвь называется "русские ученные, трудящиеся на немецкую науку".... но меня они вчера торжественно поклялись игнорировать....

Да меня они тоже радуют, как и бэнд в моем любимом кафе.... Но только действительно музыканты а не замаскированные под музыкантов попрошайки.....
Если же к такому роду заработков привлекают детей, то считаю это просто отвратительным....

Вот сообщение, из которого было "выдернуто" предложение:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5595770&page=0&v...
Насколько я умею читать, данное сообщение состояло всего из трёх разрозненных предложений, являвшихся ответами на три фрагмента моего сообщения. Так что и откуда было "выдернуто"?

А Вы как их отличаете? По тому, нравится ли Вам их манера исполнения? Или по репертуару?
К тому же, попрошайки, маскирующиеся под музыкантов обычно вообще нигде ничего не играют. Разве что дома "по пьяной лавочке".

В начале 80-х одним из моих любимых музыкальных коллективов была группа Sex Pistols. Её участники вполне подходили под Ваше описание (вплоть до гармошки во французском варианте песни "Анархия в Соединённом Королевстве" - можете ознакомиться: http://pliki-mp3.pl/Sex_Pistols/Anarchie_Pour_Le_Uk.php). Так вот, я их с удовольствием слушал и филантропом себя при этом не чувствовал.
Мои музыкальные пристрастия вообще не определяются внешним обликом исполнителей.

Частенько слушаю с удовольствием уличных музыкантов, не столь важно какой национальности, и русских и украинских встречал то-же, но когда слышу непрофессионала перевирающего мелодию, чувствую что-то сродни зубной боли, хочется инструмент такому музыканту засунуть куда- нибудь, как в анекдоте про флейту, чтоб в руки брал что-нибудь под них заточенное, а не инструмент

Не собираюсь быть втянутым в очередное сутяжничество с Вами из за мелочей, поэтому проигнорирую, ладно?

????????
Пояснения не требую, просто запишу в загадки это Ваше глубокомысленное изречение....

Просто поразительно Ваше упорство в стремлении свести любую дискуссию к примеру из своей личной жизни как к последней инстанции....но после Ваших рассказов о том как Вы любите набивать шишки где надо и не надо и спотыкаться об одни и теже грабли в стремлении доказать что "ни такой как все", Ваш личный пример для меня лично - это пример того как жить не следует....

У меня тоже возникает подобное желание.... и особенно если этот непрофессионал мой бывший соотечественник, который перевирает и тем самым издевается над знакомыми мне с детства и такими родными песнями.. ради унизительного для порядочного человека подаяния..
Хотя и на своей правоте не настаиваю.... возможно что Фениксу например именно такая "интерпретация" по душе.....

Правильно. Не надо быть втянутым. А лучше всего не обвинять людей в том, чего они не делали (например в "выд╦ргивании" одной фразы из текста, который... только из не╦ и состоял ). Тем более, когда под рукой доказательства. Тогда и "сутяжничать" не прид╦тся.

Тут нет ни загадки, ни глубокомыслия. Если кто-то вышел на улицу и играет (независимо от того, насколько профессионально он это делает и нравится ли это Вам), то он не маскируется - наоборот, он на виду. Вот если бы он вместо этого просто рассказывал о себе, будучи не в состоянии сыграть и двух нот, да ещ╦ вымогал бы под это деньги, то он и был бы тем самым маскирующимся попрошайкой. Такие встречаются. Теперь ясно? Опять же, не стоит безосновательно обвинять людей.

"Но сомневаюсь что Вы купите кассету у небритого мужика в фуфайке и с беломориной во рту, извлекающего из своей гармошки душераздирающие звуки.... А если и купите то только чтобы прослыть филантропом... слушать то все равно не будете...."
- Ваш текст? Он к кому обращ╦н? Не ко мне ли? Не было бы странно, если бы я на него вдруг ответил не "из своей личной жизни", а из чьей-либо чужой?

Я писал не о том, что я люблю набивать шишки, а о том, что я этого просто не стараюсь любой ценой избежать, т.е. не боюсь. Без "шишек" жить скучно. Хотя кому как. А про стремление - это уже Вы сами досочинили ради красного словца. Мне абсолютно вс╦ равно, "такой ли я как все" (кстати, кто все?) или нет.

Ну, Вам так жить и не грозит. Насколько я понимаю, у нас разное отношение к жизни.

А Вы и таких уже встречали в Вашем городе? Даже не утруждающих себя музицированием а просто рассказывающих о себе? Кассеты они тоже продавали?
Или просто очередная попытка в сторону увести и по Вашему "на слове словить"? Хотя прекрасно понимаете о каких "музыкантах" действительно шла речь...

К Вам... и в ответ на пример опять же из Вашей личной жизни... в котором Вы якобы купили дискету у перуанских музыкантов, подразумевая при этом какие замечательные все без исключения уличные музыканты...
Я же в ответ и привел Вам пример с мужиком, извлекающим дикие звуки из своей гармошки ... который Вы опять же свели к личному примеру, сравнив его "творчество" с любимой Вами лично группой.... причем сравнив "жо...у с пальцем"....
Так что приберегите Ваше словоблудие для более наивной публики....

И это просто замечательно! Я своей вполне доволен и лучшего не желаю.... Может быть потому что не изобретаю в очередной раз велосипед и к цели своей по возможности иду проторенной дорожкой....и именно до точки, с которой к цели своей личной можно свернуть под прямым углом, сведя таким образом непроторенный путь к минимуму...

Я встречал даже "бизнесмена", собиравшегося торговать компьютерами, но... не имевшего о них ни малейшего представления (совсем, напрочь). Меня не перестают удивлять обладатели аж двух и более дипломов (из советских ВУЗов, с обучением на русском языке), совершенно не умеющие грамотно писать по-русски. Спрашивается, как они умудрились поступить в ВУЗ, если явно не способны написать школьное сочинение лучше, чем на "двойку"? По идее у них не могло быть и аттестата о среднем образовании. Стоит ли говорить о том, что своими специальностями они занимаются исключительно в мечтах. В мире полно таких "специалистов" в самых различных областях. Но в одной области они все настоящие мастера - в области рассказов за чашкой кофе о своих успехах, планах и проектах.
Поэтому к любому человеку, хотя бы пытающемуся что-то делать (в том числе и к пусть плохо, но играющему уличному музыканту), я отношусь с гораздо бОльшим уважением, чем к "кофейным хвастунам", способным лишь пускать пыль в глаза доверчивым слушателям.

Откуда Вам известно, что я под этим подразумевал? Я подразумевал только то, что я купил кассету. Меня понравилось то, что они играли. Вот и вс╦. А уличные музыканты бывают самые разные - бывают действительно замечательные, а бывают и "никакие". Только неиграющих не бывает.

Мне Ваш пример неясен. Вас не устраивает небритость и фуфайка этого мужика? Ну так уличный музыкант не обязан быть по совместительству ещ╦ и фотомоделью. Его дело - играть, а не "выглядеть". Что же касается "дикости" извлекаемых им звуков, то восприятие музыки весьма субъективно. То, что Вам может казаться "диким", другой может находить достаточно интересным. И мо╦ сравнение вполне корректно - музыку Sex Pistols очень многие тоже считали именно "дикими звуками". Приведу ещ╦ один пример, на сей раз из области оперы. В 1936 году в газете "Правда" появилась статья под названием "Сумбур вместо музыки". Помните, о ком и о ч╦м там шла речь (статья известная)? А вот товарищу Сталину данное произведение показалось "сумбуром".

Главное, не забывайте метры считать. А то не дай бог лишние пару шагов сделаете.

Когда у меня есть настроение, я и сам иногда иду на улицу поиграть. То шо ты тут написал характеризует тебя самого.
У меня в Гамбурге много друзей уличных музыкантов. ВСЕ из них имеют ВЫСШЕЕ музыкальное образование. То что они вынуждены здесь своим вокалом, инструментом подрабатывать говорит о том что там где они живут не ценят их возможности и талант. Система в которой культура стоит на последнем месте, как это сейчас в России, обречена на духовную нищету.
p.s А тak, как вы говорите "жалкое все не радивенькое ( на вид) как у дебильчиков" , делают румыны и болгары.

А вы вообще знаете такое слово "импровизация" "джазовая импровизация" ?

Т.е. все те высказывания, вызывающие у Вас справедливое негодование, Вы с легкостью переносите на другие национальности? Подумайте сами, как это выглядит.

а это не ветвь, это Измена!

в россии сушествует токо классическая музыка, все остальное это МУСОР

Как мы все любим свою родину чернить!
Может быть ваши друзья здесь не потому что их на родине не ценят, а потому что здесь подают больше?

Не стоит всетаки по одному моральному уро(ду)/ке судить обо всех представителях доблестной ветви советских ученных! Хотя их таких здесь уже несколько.

Меня удивляет вообще в ДК, как можно всякую мысль так перевернуть, что самому потом мерзко становиться. Начинают говорить об одном, потом находиться "новый" смысл сказаного и заканчивается переходом на личность, с полным описание всех черт характера. Как генетически определ╦нных, так и приобрет╦нных.

Я бы своих тоже ни за что не послала таким образом подрабатывать. Даже если бы они меня слушались.

Это говорит о вашем однобоком музыкальном развитии.

Я не переношу ничего и никуда. Я говорю о том , что с тех пор как румынам и билгарам открыли границу, ин сюда понаехало тьма. Они знают что играя на улице можно заработать больше чем просто с тарелочкой, и учатся на скорую руку играть пару песен на старом аккордеоне.
Результат: в Гамбурге на каждом углу и в поездах метро ходят, сидят и просят за эту УБОГУЮ игру монет.
все русские уличные музыканты имеют музыкальное образование.

не переживайте за мое развитие, оно развито очень

Развитие развито? Ну да, экономика должна быть экономной, а развитие должно быть развитЫм.

Позвольте уточнить.
Значит, сама постановка вопроса автором вызывает Ваше одобрение, Вы только считаете, что подобное явление присуще людям другой национальности? В то время, как "русские уличные музыканты имеют музыкальное образование".
Я правильно Вас поняла?
(В моем вопросе нет ни капли подвоха, я действительно хотела бы понять).

знаете цытировать Брежнева давно уже не стиль, а темболее вырванные из контекста "ревльционерами"

>>> все русские уличные музыканты имеют музыкальное образование.
вот пускай и играют тогда в подходяших местах
да и образование не всегда необходимо в музике, тут главное талант и то лицо и та мотивация с которой ты на улице будешь фалшивить или показыватъ Мастер класс

"брезгливое чувство" вызывают у меня выходцы из Румынии и Болгарии, которые музицируют на улице, метро и пр. Обьяснею свою неприязнь: Они играют на музыкальных инструментов без всякого понятия(не буду вдаваться в подробности с муз. точки зрения), Навыки нажатия пяти кнопок на аккордеоне пребрели за 2 дня. Их большинство на улицах, из за этого у людей складывается неприязнь к самому понятию "уличный музыкант"
теперь вам ясна моя точка зрения, или есчо раз на пальцах обьяснить ?

Понятна.
Т.е. брезгливость у Вас вызывают неумехи, которые делая вид, что музицируют, на самом деле попрошайничают. Вы это качество ассоциируете с некоторыми национальностями.
Тогда Ваша точка зрения совпадает с авторской, только с той разницей, что национальности - разные.
Я бы даже могла с Вами (и автором) согласиться, если бы не эта "национальная" составляющая. Действительно, профанация портит имидж тех музыкантов, которые используют улицу как место дополнительного заработка (не попрошайничества!) или для репетиций.
Меня немного смущают дети, играющие под присмотром родителей, но и тут, предполагаю, не обязательно присутствует элемент насилия.
Если же я вижу детей-попрошаек, то они у меня, кроме жалости и гнева в адрес их родителей, ничего не вызывают - вне зависимости от того, играют ли они на каких-то музыкальных инструментах или нет.
Хорошие же уличные музыканты - это большое удовольствие. У нас время от времени появляется небольшой духовой ансамбль "Хлопци з Украины" - высший класс.

А вы не можете мотивировать почему? В себе покопаться не пробовали?
У меня не вызывает, а порой очень хорошие музыканты кстати попадаются.. может что нибудь не так со мной?

Ну не мог же я здесь полностью опубликовать текст отчетного доклада ЦК КПСС XXVI съезду партии. Длинно бы вышло, люди устали бы читать. Да и лозунг этот известен большинству читателей именно в сво╦м вырванном из контекста виде - с плакатов и транспарантов. Вас же я процитировал целиком, не вырывая из контекста ввиду отсутствия последнего в лаконичном, состоящем из одной фразы сообщении.
.

верно.
почти все музыканты из постсоветского пространства которые играют на улице весьма профессианально это делают.
Одна женщина из Санктпетербурга некоторое время пела в центре Гамбурга на улице. Спустя некоторое время ее заметили, сейчас она работает в опере гдето в Баварии.
Другой пример> Скрипач с Львова после улицы нашел себе место в оркестре Моцарта.
Я это знаю потому как 5 лет сам был уличным музыкантом

[цитата] Ну не мог же я здесь полностью опубликовать текст отчетного доклада ЦК КПСС XXVI съезду партии. Длинно бы вышло, люди устали бы читать.
Провильно, не надо.С лихвой хватает и Ваших занудливых постов .

А почему Вас никто не заметил и не взял в какую нибудь оперу?

А хто вам сказал , што я маюсь как неприкаянный, без оперы ?
опера ето не мой профиль.
Играю в бенде, есть ученики, жизнью доволен

А Вы их не читайте. Никто же не заставляет. Зачем лишний раз утомлять глаза и напрягать извилины? От этого только цвет лица портится и "стресс" покоя не даёт.
Вот я например в своё время вышеупомянутый доклад не прочитал и ничего, жив-здоров.

Вот и я предложила этот аспект подробнее разработать на ветке. ПОЧЕМУ у него такая реакция там, где другой увидит совершенно иное? Повторяю в десятый раз: там, где довольный собой и миром человек увидит, что ребенок - причем под присмотром мамы - сам себе зарабатывает на какое-нибудь баловство, которое ему из педагогических соображений не хотят покупать на родительские деньги - кто-то другой увидит нечто "жалкое и брезгливое"... ПОЧЕМУ? Что в душе у этих людей, какие внутренние конфликты их мучают, что они ТАК видят мир?

Ну неужели здесь восприятие ВСЕХ участников, даже Ваше, настолько определено сложившимися за годы советской жизни конструктами, что Вы не можете посмотреть на дело так, как смотрят немцы на своих детишек, фальшивящих на флейтах в пешеходных зонах простенькие мелодии, зарабатывая тем самым себе на разное баловство? Стоит хорошо одетый, примерный белобрысенький ребенок, дудит по нотам на флейте ужасающую фальш, а бюргеры улыбаются и кидают ему мелочишку - заработок. Почему никто здесь не допускает, что и этот "русскоязычный" ребенок под присмотром мамы именно в педагогических целях - зарабатывает на какую-то "статусную" для его возраста вещь, которую ему покупать родители не хотят. Сказали - заработай сам. И вот он трудится.
Он что - в лохмотьях стоял? Плохо одетый?
Нет. Нам навязана интерпретация события, как его увидел автор ветки. И предлагается дискутировать в духе этой интерпретации: о чем думают родители, ах, как жалко, ах, как брезгливо.
А ведь вопрос-то в том, ПОЧЕМУ возникают ИМЕННО ТАКИЕ интерпретации и именно у наших русскоязычных и именно по отношению к своим соотечественникам? Я потому пишу "именно", что автор ветки в одном из своих верхних постингов написал, что его беспокоит, что "именно над русскоязычным ребенком издеваются родители"...

Ну, во-первых, я таки допускаю мысль о том, что причины стояния на улицах могут быть разные. Если бы Вы прочли мой постинг полностью, а не взяли одну фразу, подходящую для Вашего возмущения, Вы бы непременно это увидели.
А, во-вторых, почему Вы-то исключаете возможность принудительного пребывания на улице? Не бывает?
Поедьте в Париж и поездите там в метро. Или в Брюссель и пройдитесь по центру. Сплошь и рядом дети-попрошайки. Именно попрошайки. Некоторые из них - с музыкальными инструментами. Смотреть на них сил нет.
Специально не уточняю национальность, хотя должна признать, что среди последней группы русских я никогда не встречала.

Именно. Попрошайки. Но откуда - из данного случая - мы видим, что речь идет о попрошайке? Я потому концентрируюсь да ДАННОМ случае, что на его основе автор завел ветку и потом еще уточнил, что его огорчило, что ИМЕННО над "русскоязычным ребенком издеваются родители".
В данном случае мы видим русскоязычного ребенка, играющего (плохо) на кейборде "Пусть бегут неуклюже" да к тому же под присмотром мамы. Это увидел автор ветки. И этот случай ИНТЕРПРЕТИРОВАЛ согласно конструктам своей души. И предложил нам СВОЮ интерпретацию, как объективное отражение реальности. Между тем, я обратила Ваше внимание, что интерпретация могла быть и совершенно другой. Скорее всего, ребенок НЕ ПОПРОШАЙНИЧАЛ, а именно ЗАРАБАТЫВАЛ, т.е. имело место, скажем так, педагогическое действо ...
Почему именно на этом примере нам предложили дискутировать о "попрошайничестве" уличных музыкантов, когда именно описанный случай, скорее всего, попрошайничеством отнюдь не является?
Я не исключаю "возможность принудительного пребывания на улице" - но, скоре всего, описанный случай этого не отражает. Между тем, именно он положен в основу ветки. Поэтому я и предложила заняться вопросом интерпретаций и связанных с этим ментальных особенностей.

И это Ваше право. Точно так же, как право других - НЕ обсуждать этот аспект, а сконцентрироваться на других.
Мне кажется, Вы довольно точно обозначили свою точку зрения. Свернет ли дискуссия в эту сторону, увидим.

Может быть, а может быть и нет. Мне кажется, что автор предложил обсудить не конкретный случай, а ситуацию в целом. Во всяком случае, у меня возникло такое впечатление.
Обсуждение "ментальных особенностей" применимо к любому факту оценки того или иного события. Да и в ДК эта тема уже многократно звучала (в разных вариациях).

Я понимаю, но ведь автор ветки впоследствие уточнил:
Уличные музыканты
В ответ Phoenix 26/6/06 17:41
Последний раз изменено 26/6/06 18:02 (SwissCat)
--------------------------------------------------------------------------------
Да, мне было неприятно, что этот ребенок коверкал именно русскую песню, которую я знаю с детства, и что именно над русскоязычным ребенком так издеваются родители....
Таким образом, автором предложено было обсудить не просто уличных, а именно русскоязычных и именно в контексте побирательства... Что и побудило меня к ряду вопросов о глубинных психологических причинах подобного восприятия в общем-то достаточно нейтрального и позволяющего различные интерпретации факта... т.е. русскоязычного ребенка, фальшиво играющего на улице под присмотром мамы... Тут столько всяких интерпретаций возможно. Почему же автор выбрал именно самую-самую "жалкую и брезгливую" из них? ЧТО происходит в его душе, что он ТАК видит мир?

нуу.. хех.. я б не стала романтизировать излишне также...
Просто ну как то не вызвывает брезгливости, ни в каком варианте, вот и все..
Сочувствие да, даже иногда - вот ведь тоже - некое желание поскорее мимо пройти, чтобы не чувствовать свою якобы-вину за его несчастливое детство (наверно издержки советского воспитания).
В принципе особо ничего брезгливости не вызывает, как то освобождена от этого.. ну разве что педофилия... да и то не брезгливость, а стойкое желание выстрелить. Тоже наверное не норма?...

Очень печально...
но не уличные музыканты, а отношение к ним...
Пусть себе играют, на это у них есть свои причины.
Вот индейцы в пончо так душевно в свирели дуют...
Бывает и наши на баяне "На сопках Манчжурии" или "Амурские волны"...
Или шарманщики...
Дети перед Рождеством песенки поют...
Неужели это так мешает?

Ну вот опять.... ну неужели Вы верите что мне интересно кого Вы встречали, ровно как и кто у Вас документы ворует (хоть и старые) ? Вас персональный опыт может быть ценен для Вас, но мне он не интерессен и во всяком случае неубедителен....

Ну а если ничего не подразумевали то зачем об этом было рассказывать? Только чтобы кассетой похвастаться?

Если этот "прикид" только для того чтобы вызвать к себе жалость и собрать за счет этого побольше - то не нравится....

Не обязан... мо музыкантом ему быть желательно .... Если же он всего то умеет что тыкать невпопад одним пальцем по клавишам своей гармошки и орать при этом что то нечленораздельное
(главное погромче чтобы внимание привлечь)... то музыкантом его назвать придет в голову разве что Вам.......


.....и прекратите уже сравнивать такого вот горе-музыканта с Sex Pistols... непонятно кого Вы убедить пытаетесь своим кривлянием....

И это не помешает ... особенно если это пара шагов перед граблями.... хотя Вам скорее всего все равно, Вы ведь шишек не боитесь...

Странно... а мне вот доводилось встречать встречать так красочно описанных Вами, но только русскоязычных.... И было при этом не смешно... а стыдно за соотечественников, собирающих милостыню в буквальном смысле этого слова....

Зачем Вы тогда задаёте вопросы ("А Вы и таких уже встречали в Вашем городе? Даже не утруждающих себя музицированием а просто рассказывающих о себе? Кассеты они тоже продавали?"), если не хотите получать ответы на них? Это что, просто "вопросы в воздух"? Или Вы ожидали, что я начну с Вами делиться Вашим персональным опытом, безусловно интересным и убедительным? Так я о нём ничего не знаю.

Ну, не знаю... Может быть Вы и считаете возможным хвастаться кассетой, а я из этого нежного возраста давно вышел. Да и если уж хвастаться кассетой, то скорее это может делать её автор, а не покупатель.

А Вы по улице всегда в смокинге ходите? Или пытаетесь вызвать жалость и собрать побольше?

Я упомянутого Вами мужика лично не слышал. А писать тут рецензию на его выступления, основываясь исключительно на Ваших отзывах, не возьмусь. Вы же всё-таки не "сосед, который вчера Карузо напел".

Это почему же? Их тоже многие считали и продолжают считать горе-музыкантами. И эти "музыковеды" не менее уверены в своей правоте, чем Вы. Я конечно понимаю, что группа Sex Pistols не русскоязычная, но должна же быть хотя бы видимость какой-то объективности.

Самое милое дело - это вообще стоять. Шишек точно не набьёте и не переутомитесь от ходьбы.

Нуи ну , а чего вам то стыдится !? Стыдно - это когда видно.
Они не собирают подаяние. Это типично совкое восприятие мира - если человек играет на улице - значит он попрошайка.
Между прочим Германия - родина уличных музыкантов . :-) В Бремени им даже памятник стоит.
В совке я бы и сам не вышел на улицу играть. Там такие дурачки начнут хихать и пальцем показывать.
А здесь культура другая. Немцы к этому относятся нормально, если хорошо играешь то и толпа собирется, слушает, потом хлопает, а проходит такой как вы , и ему видетели стыдно. За то что твоему соотечественнику аплодируют тебе стыдно ??
Я и сейчас иногда выхожу на улицу поиграть, в этом есть своеобразный кайф.

В Гамбурге один даже играл на скрипке во фраке в холле одного крупного дорогого магазина и тоже с открытым футляром: платите денежки! Очень хорошо играл. Скорее всего профессионал. Возможно даже имеет постоянный доход как классический музыкант. Но лишней практикой все равно не брезгует. И не брезгует выставлять перед собой открытый футляр. А здесь социальщики вс╦ друг другу в совковые паспорта с метриками заглядывают и своими кровями бахвалятся. А чем попусту бахвалится - пошли бы лучше сдали анализы - может и гадость какую-нибудь обнаружили бы в кровях. Вот и все бахвальство.

Вот-вот. Про этого скрипача я и писал. Он теперь в оркестре им Моцарта играет

Нет.. Вы меня неправильно поняли.... если действительно МУЗЫКАНТ, вроде Вашего знакомого скрипача то можно и послушать и пятерочку положить... для земляка не жалко...
А вот если один из тех, так красочно описанных Вами "румын и болгар",занимающихся попрошайничеством под видом музыкантов... да еще и русский...то такое зрелище вызывает довольно таки негативные эмоции....

Тогда пардон. Извиняюсь. Не правильно понял

Один раз видела в сити сцену: парень на гитаре так классно играл, что собралась большая толпа,
аплодировали, как на концерте.
Это, конечно, не типично, но уличные музыканты, это неотъемлимая часть больших городов.
В наших краях один чудик абсолютно голым по пешеходной зоне на велике ездит,
вот это уж точно зрелище не для эстетов.

И наврядли узнаете... нет у меня склонности бахвалиться попусту... да еще и на форумах как некоторые...

Охотно Вам верю... но зачем о ней рассказали так и не пойму...

Нет у меня потребности ни жалость к себе вызывать, ни "собирать", ни по улице в смокинге шлятся... в отличии от некоторых...

На каком основании тогда сравниваете его с Sex Pistols ?

А вот стоять это плохо.... от этого и переутомляешся больше всего... Вы разве не знали?

Это я что ли? И в ч╦м же заключалось "бахвальство"? В упоминании о том, что встречал массу "нулей", пыжащихся неизвестно что из себя изображать? Или в том, что не считаю попрошайками людей хоть как-то, но зарабатывающих, а не клянчащих и требующих? Так это не бахвальство, а просто наблюдения и выводы.

Я об этой кассете просто упомянул вскользь. А Вам-то почему она покоя не да╦т? Так не хочется верить в то, что эти люди не только играют, но ещ╦ и записываются (и кто-то даже покупает их записи)? Ну что же, я конечно понимаю, что при таком повороте событий "жалостливо-брезгливое" чувство становится вроде как-то не к месту.

Ясно. Вы одеваетесь, чтобы не м╦рзнуть, а упомянутый Вами мужик - исключительно чтобы вызвать у Вас жалость (ну и брезгливость конечно). Железная логика.

На основании Вашего же описания.

Жизнь вообще утомительное занятие.

Вы? А при чем тут Вы? Я вообще то так указал... аллгемейн... Но почему такая реакция бурная? Или чувствуете за собой подобный грешек?

Да успокойтесь Вы уже с Вашей кассетой... проехали...

Не знаю даже каким терминов Вашу логику определить в этом отдельно взятом случае...

Это Вы мне так льстите?

Ну не сказал бы... но если конечно все шишки собирать и грабли то вполне возможно...
А Вот эта бесконечная и бессодержательная "дисскуссия" с Вами мне честно говоря поднадоела... Вы скоро уже угомонитесь??

Я вс╦ время забываю о том, что когда Вы обращаетесь ко мне, на самом деле Вы обращаетесь не ко мне, а просто указываете... allgemein...

Темперамент сказывается.

Ага. Сейчас каяться поползу.

Не могу. Руки дрожат и пот на лбу выступил.

Ну уж симпровизируйте что-нибудь. Можно под гармошку. Или на гармошке, если текст не выходит.

Заискиваю.

Действительно. Вы же силы зря не расходуете, метры экономите. По прямой до точки ходите.

Мне тоже. Но звание обязывает.

Да вроде время ещ╦ детское.

Так Вы мои слова "как некоторые" на свой счет приняли? Но нельзя же быть таким мнительным!

Да уж.... кавказский темперамент вещь взрывоопасная....

Ну не надо все так близко к сердцу принимать.... сами же говорили.."шишкой больше, шишкой меньше"...какая разница?

Может быть тогда Вам к врачу лучше чем ко мне с такими симптомами?

Не могу на гармошке... только на транзисторе и вышивать тоже....

Ну и напрасно....я уже набор закончил...

Ну нет... грабли все таки обхожу...

Кстати почему Вы уже не "клоун в законе" а всего лишь "коренной житель".?..Вам так шло...

Ошибся. Дал маху. С кем не бывает? Исправлюсь.

Все симптомы стереотипности мышления. Если темперамент, то обязательно кавказский. Если на улице играет, то обязательно попрошайка. Если небритый, то значит хочет вызвать жалость.
Это у Вас случайно не связано с привычкой ходить по прямой? Может быть Вы и думаете так же, по прямой?

А я и не принимаю. Фальшивлю. Кривлю душой. Стараюсь вызвать жалость (ну и брезгливость конечно; как же без неё, родимой?).

Нет, лучше не надо. Я сторонник самолечения. Дикий человек. Что с меня взять?

Какое разочарование! А я Вас за гармониста принял. Уж очень Вы профессионально игру того мужика описывали.

В ансамбль гармонистов-попрошаек? А сами на вокале? Или танцуете?

Те есть, садоводчеством и огородничеством не увлекаетесь? Зря. Даёт возможность размяться между написанием рецензий на выступления уличных гармонистов.

Это временно. Сейчас решается вопрос о моём повышении.

... Да, и еще один очень важный признак мыслящих стереотипами: они измеряют ВС╗ мерой своего Я... они не способны к конструктивной дискуссии, любое возражение интерпретируется ими как нападение" на них лично - и они кидаются в бой...
Мне что-то знаменитая цитата Джека Лондона в этой связи вспомнилась, извиняюсь, что большая, но зато лучшим образом отражает СУТЬ ОБЫДЕННОГО МЫШЛЕНИЯ МЕЩАНИНА: "В них самих нет красоты и размаха, и они отказывают в этих достоинствах всем; слишком трусливые, чтобы дерзать, они уверяют, что дерзание умерло еще в средние века, если не раньше; сами они - лишь мигающие свечки, и слабые их глаза не видят яркого пламени других душ, что озаряют их небосклон. Сил у них примерно столько, сколько у пигмеев, а что у других может быть больше сил, это им невдомек. Эти люди никогда не видели гор, значит - гор не существует. Зарывшись в тину своей непросыхающей лужи, они уверяют, что славные
витязи с высоким челом и в блестящих доспехах возможны только в сказках, в древней истории да в народных поверьях. Они никогда не видели звезд и
отрицают звезды. Считая собственные тусклые зрачки центром вселенной, они воображают, что вселенная создана по их подобию, и собственной жалкой
личностью меряют отважные души, приговаривая: "Вот такой величины и все души, не больше. Не может быть, чтобы существовали души крупнее наших, а нашим богам известно, что мы - огромные". http://lib.align.ru/book/win/6823.html
Человек шел по улице и увидел ребенка, неумело играющего на кейборде под присмотром мамы. Он бессознательно интерпретировал это так, как велела ему душа - в "жалком и брезгливом" контексте. И этот контекст он выставил как единственно верный - и сражается со всеми, кто не согласен с ним, сражается вплоть до стеба и перехода на личности, вместо того, чтобы выяснить, ПОЧЕМУ люди видят ОДНО и ТО ЖЕ по РАЗНОМУ...
Тьфу, теперь мне уже Грин вспомнился, с его словами о людях с "сырыми, темными ходами души"...

интересная версия, что характер того или иного восприятия реальности обусловлен гадостями в кровях Хотя с медицинской точки зрения верная: при серьезном нарушении обмена веществ, присущего ряду заболеваний, характер восприятия действительно меняется, люди становятся пессимистичны, агрессивны.

А ты не пробовала на себя со стороны взглянуть? Ведь саму себя так красочно описала!

Попроси окружающих откровенно описать свою "ученную" душу и уверена очень много интерсного о себе узнаешь....

Ну, что ж. Будем считать, что провокация удалась.
Обеим участницам "милой беседы" - по (единственному) предупреждению.

В твоем случае все гораздо проще....одиночество плюс зависимость от интернета, вот и все причины твоей агрессивности и хамства.

Вы - первая.

На фоне природной тупости, депрессий и фрустрации дебилизм прогрессирует еще больше и закрепляется в последующих поколениях, которые становятся еще более злобными, тупыми, егоцентричными и вообще отвратительными во всех отношениях.

А вот тебе реальный случай из жизни: 7-летняя дочка одного знакомого (если тебе интересна национальность , то речь в данном случае об аутентичной немецкой семье), насмотревшись детских каналов захотела стать звездой эстрады. Нормальное ведь желание, или? Сообщив об этом отцу не услышала никаких возражений. Напротив: он включил микрофон в комп и ребенок напел чегой-то там. Потом напел еще и еще. Следующим предложением отца ребенка было: "записываем все это на CD и идем вместе в город. Ты поешь, я в сторонке (на подстраховке)...Диски продаем" (Аргументировал он приблизительно так: "Ну что ж, звезда так звезда. значит нет проблем выступить перед публикой. Не так ли?")
Можно спорить о педагогичности, но в данном случае все было бы совсем не так как это увидел бы ты, проходя мимо. Или?
(это мероприятие было предложено моей дочке. И дети вдвоем были согласны на такое выступление.) Другое дело, что мне это не совсем по душе, но в принципе имеет право на существование.
...Вероятно, ты и вправду чегото не понимаешь.

Госпожа Пиаф, например, начинала как уличная певица.. да и не она одна. В чем проблема?

Так уж и быть, прощаю..... я вообще добрый...

А что плохого в том чтобы называть белое белым а черное черным?
Во всяком случае не грозит опуститься подобно некоторым в своих кривляниях до такого маразма как сравнение уличного попрошайки с Sex Pistols.....

А у Вас получается!
Мне Вас уже немножко жалко! Но вот брезгливости еще не испытываю .... Вы покривите еще немного душой и может быть получится...

Да уж...мне с Вас взять действительно нечего... но все таки не еште на ночь сырых помидоров.... а то ведь и самолечение не спасет....

Разочарования, шишки, грабли.... для Вас ведь не в диковинку?

Вам этого лучше не знать - крепче спать будете...

Так вот Вы где вдохновение черпаете для своих постов... В сад....на грабли.... и с новой шишкой во лбу строчите свой очередной шедевр?? Чтож, очень похоже на правду!!

Неужели в "демагоги в законе" метите?? Чтож, вполне логично для бывшего "клоуна в законе"
И последний вопрос... чего Вы вообще добиваетесь этим своим бесконечным кривлянием??
Если повеселить меня решили то хоть пластинку смените чтоли... в четвертый раз одно и тоже повторяете... уже и не смешно даже .... я от Вас честно говоря большего ожидал...
Единственное чего Вы добились это всю ветку мне зафлудили своим бездарным стебом...

Извиняюсь за нарушенный "взаимный" игнор.... но эти слова именно из Ваших уст все таки настоящий шедевр...

A этот Ваш диалог с assinizator ( ) вообще не подлежит забвению!!!
Меня почти невозможно виртуально вынудить вслух рассмеятся, но двум воркующим "русским ученным" это удалось совместными усилиями!!!
Респект и спасибо за хорошее настроение!!
Все таки не зря я эту ветку открыл.....
П.С. "игнор" продолжается....

Да в принципе могу отличить роковую и даже джазовую импровизацию от воплей голодного кота

Может быть и не понимаю... я ведь не настаиваю,так и написал в своем заглавном постинге....
Конечно же не ожидал такой дикой реакции и проклятий со стороны "русских ученных" и прочих на мой взгляд не совсем вменяемых ников, ну да бог с ними...это их душевные проблемы...
Но вот как Вы сами объясните то что Вам все таки не по душе то , что Ваша дочь тоже поет на улице... и даже не ради наживы?

я, с твоего позволения, останусь на "ты". Старая фидошная привычка: там на "Вы" переходили в знак "объявления войны"

Ну, во-первых, я не люблю эстраду вместе со всеми е╦ звездами .
А если серьезно, то корни конечно в воситании. Нас в наших тоталитарных шолах/институтах/армиях/производствах воспитывали не совсем так, как это делают в демократических странах. Полагаю, тебе известно, что здесь в школах оценивается не только то, что и как ты знаешь, но и как ты "работаешь на уроке". Т.е. застенчивый "всезнайка" выглядит в глазах школы хуже чем ученик у которого нету проблем тянуть руку на уроке и что то все время говорить.
Дальше-больше: во взрослой жизни часто ценятся больше "умельцы" делать презентации, чем те кто их делать не умеет.
Так что застенчивость -- не самое лучшее качество. По крайней мере в демократических странах.

Какая нажиа?! Ты вообще о чем? пару монет от прохожих, которые понимают, что мероприятие скорее педагогическое чем музыкальное . Ну, это не нажива. Ты еще скажи -- эксплуатация детского труда

Дети играющие на дудочках, скрипках и т.д
Добавим к этому шлюх на немецких ночных каналах и в борделях.
Добавим к этому угоны машин и кражи в кауфхаусах.
Добавим к этому непонятную газовую политику и отсутствие футбольной сборной на чемпионате.
Добавим присутствие на WM господина Иванова.
Складывается такая картинка, что пожалуй прав некий господим по поводу "т╦мных закулис".
А если не прав - значит так нам и надо. Значит - достойны этого.......

Я бы был очень удивлён, если бы Вы так и не вспомнили об этом "спасительном" слове. Ведь любовь к его употреблению - одна из характерных особенностей этого знакомого до боли стиля. Но теперь всё встало на свои места. Вы вполне оправдали мои ожидания.

Честно говоря, мне изрядно осточертело с Вами препираться. Поэтому ограничусь кратким резюме. Я привёл Вам пример, демонстрирующий то обстоятельство, что опираясь на данное Вами тенденциозное и дилетантское описание (касающееся "фуфайки" и "диких звуков"), судить о каком-либо исполнителе не представляется возможным. От Вас кроме невнятного бормотания о том, что дескать это "нельзя сравнивать", ничего конкретного не последовало. Объяснить почему "нельзя сравнивать" Вы так и не удосужились. На основании вышесказанного я пришёл к выводу о том, что либо Вы слабо разбираетесь в предмете обсуждения, либо по каким-то причинам не хотите в нём разобраться.
Примеров исполнителей, подпадающих под Ваше описание, и тем не менее достигших определённых успехов, можно привести множество. Впрочем, я не буду этим заниматься дабы не загромождать ветку далее. Тем более, что у Вас уже есть своё сложившееся мнение и переубеждать Вас нет никаких причин.
Что же касается Вашего отношения к уличным музыкантам как к явлению, то пока Вы будете продолжать культивировать в себе уныло-мещанскую психологию "обхода граблей" и "хождения проторенной дорожкой, желательно по прямой", разобраться в данном явлении Вам не грозит (да и очевидно не нужно). Не всё в жизни можно понять с точки зрения лавочников и клерков. А взгянуть на мир иначе Вы не хотите - вероятно очень боитесь "шишек" и "граблей".

"Вчера видел в центре города русскоязычного ребенка лет13,очень неумело и фальшиво играющего на киборде и поющего возле тарелки с мелочью.. а в в сторонке стыдливи стояла его мама...
Вот и не пойму ,что же движет родителями,заставляющими собственных детей практически собирать милостыню...."------------------------------------------------------------------ каким образом ты определил ,что в сторонке стояла его мама? познакомился? и она ,конечно же поведала тебе о своем стыде и о том ,что это именно она заставила ребенка таким образом собирать милостыню. и сам случай и тема притянуты за уши. хозяин,конечно, барин,но в данном случае была бы уместней тема для обсуждения- почему у определ╦нной части "рускоязычной" аудитории ,вс╦ русскоязычное(Россия,россияне,российские немцы,не льющие помои на Россию) вызывает "жалостливо брезгливое чувство".

А ответ то где? Ветка открыта, надо думать, не для ст╦ба, это ведь не тусовка. или? Ветку в ДК открывают для чего? Правильно, для дискуссии. Вы же отвечаете здесь очень избирательно - либо тем, кто с вами согласен, либо тем, с кем Вы можете стебаться. Ваши ответы Фениксу, который, как всегда, начал дискуссию очень аргументированно, а главное - нейтрально и без нападок - это сплошные переходы на личности. Т.е. Вы сами себе собственным флеймом зафлудили ветку.
Так вот, не поддаваясь на Ваши провокации к стебу, не переходя на личности, я в 8 раз за всю эту ветку повторю свой вопрос, который задавали Вам уже и другие и который Вы предпочитаете "не замечать" : ПОЧЕМУ Вы увидели происходящее (описанную ВАми сцену с "русскоязычным ребенком") ИМЕННО в ТАКОМ ключе? Какие у Вас основания делать на основании увиденного и интерпретированного ОБОБЩЕНИЯ, которые Вы сделали, открывая ветку? Вам уже дали совет - причем не я - не лучше ли обратиться к себе и спросить себя: ПОЧЕМУ я ТАК вижу мир?
Мне уже стало жалко и маму и ребенка - прошел мимо них недоброжелательный человек, увидел, "додумал" увиденное в "жалком и брезгливом контексте - денюжку ребенку не подал - а вот веткой в ДК разразился...

Вот ответа именно на этот вопрос я и добиваюсь от стебущегося сквозь свою ветку автора на протяжении всей ветки... И не только я. Однако он упорно уходит от ответа.
Действительно, что - у этой женщины на лбу было написано "я - мама, я стыжусь, я послала ребенка собирать милостыню"? Ситуация ДОДУМАНА в духе тех конструктов, которые определяют восприятие автора ветки... А он изображает нам СВОЕ восприятие как ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ - да еще и предлагает на основании этого придуманного им особенного спорить об общем...

Я с самого начала ветки предложила этот вариант - что увиденное им действо имело, возможно, педагогическую подоплеку - нет, автору обязательно хотелось дискуссии в духе жалости и брезгливости, причем "именно к русскоязычным, как он написал в дальнейших постингах...
Вот и я спрашиваю его - почему он так непримирим в своем желании видеть события реальности именно в "жалкости и брезгливости"? Почему иные интерпретации описанной им сценки и возражения оппонентов на его ветке он в своих постингах называет "дикими реакциями" и даже "проклятиями"?

Вчера видел в центре города русскоязычного ребенка лет 13,очень неумело и фальшиво играющего на киборде и поющего возле тарелки с мелочью.. а в в сторонке стыдливи стояла его мама...
Вот и не пойму, что же движет родителями, заставляющими собственных детей практически собирать милостыню.... ведь на мой взгляд калечат детей морально..... или я чего то непонимаю?
----------------------------------------------------------------------------------
Вы знаете, один мой друг , имея за плечами Консерваторию прошел конкурс на Вторую скрипку в Государственный симфонический оркестр Латвии, но почему то решил остаться на улице.
Это к тому, что ему и нестыдно и он не считает , что собирает милостыню. Он говорит - я работаю.
Если Вы о педагогике и калечении детей, то например я даже поощерял , когда мой сын и дочь в США подрабатывали стрижкой газонов, разносом газет , уборкой городского парка. А ведь мои деньги позволяли мне им давать на карман столько , сколько они зарабатывали.
То есть , моя педагогика была в этом.
А хорошо мои дети стригли газон, я не знаю, может также , как и увиденный Вами мальчик играл. Но главное то не в этом
- ОНИ ЗАРАБАТЫВАЛИ САМИ.
Кстати, хоть Вам и не нравится , но у РД я заметил именно Ваш подход - ХАНЖЕСТВО, попрошайничество , безинициативность.
Ну да , лучше сидеть на велфоре и гневно осуждать американский образ жизни
- прежде всего инициатива и предпренимательство.

Вот именно! Но ведь вы автора ветки не переубедите - он УВИДЕЛ происходящее ТАК, как он это описал на своей ветке - а иные интерпретации увиденного называет "флеймом" и "дикими проклятиями" в его адрес... Вот ведь действительно тема для дискуссии...

Когда же Вы уясните, что огульные оценки неуместны? Предупреждение.

Вы знаете, автор сказал , что ему было брезгливо наблюдать, как пацан пытается неумело тянуть ноты на глазах у всех. А по мне - МОЛОДЕЦ! В отличие от автора , тот малец или его мать уже поняли , что в жизни главное
- инициатива и предпренимательство, а не сидение на Социале или простаивание с плакатами в демонстрациях.
Далее об обобщениях. Автор темы не раз указывал в других темах, что он хоть и в Швейцарии
- типичный представитель РД .
Итак , почему я не мог поставить в пику его же слова-обобщения?

Странно, что Вы до сих пор не поняли.
Вы имеет право оценить высказывания автора, но не его личность. Это первое.
Второе - давать огульные (негативные) оценки целой группе людей Вы права не имеете, даже если Ваш личный опыт общения с представителями этой группы негативен.
Учитывая, что этот разговор мы с Вами ведем регулярно, сослаться на отсутствие предупреждений Вы не можете.
Разжигание межнациональной розни. Игнорирование предупреждений модератора.

вот, это как раз ключевые слова . И если кому то очень хочется дискуссии, причем на любую тему, то остальные "дискутанты" (сознаюсь, и я туда же ) выступают просто статистами. Т.е., если человек в начале дискуссии ставит какое либо клеймо, то дискуссия по определению просто невозможна.
имхо, гораздо проще было бы для автора, преодолев чувство "жалкости и брезгливости" подойти к "русскоязычному ребенку" или к его матери, тоже вероятно "русскоязычной" и просто расспросить, поговорить, пообщаться.. я, например, не донес бы это чувство брезгливости до компа и не вылил бы его на благодарных участников форума ...
...Но зато в форуме получилась очень оживленная дискуссия

... зарабатывать -всегда достойней, чем побираться ... всегда
... побирающихся же здесь -многие тысячи
... вот ... они то ... они и есть наш позор
... каждый социальщик с советским прошлым -наш общий позор!

Согласен в автором топика.
Музыкант на улице - это не работа. Это форма попрошайничества. Поэтому и ребенок на улице у меня бы вызвал чувство неловкости. За его родителей, сам-то он еще не понимает.

Полный абзац..

А лодырь на диване - это работа? А ведь таких полно. Музыкант на улице по крайней мере прилагает какие-то усилия, чтобы самостоятельно заработать. Я могу упомянуть ещ╦ и тот факт, что некоторые музыканты играют на улице далеко не только ради денег, хотя данная реплика может сейчас вызвать бурю негодования. А попрошайничеством занимаются не уличные музыканты, а скорее те "персонажи", которые не предпринимают никаких попыток заняться хоть чем-нибудь, кроме исследования вопроса о том, кто и сколько им ещ╦ не додал. Работать (даже за гроши) не стыдно, стыдно клянчить и жульничать.

Итак о работе/не работе:
Место действия: пешеходка еще не полностью оправившегося от сов. армии города Росток. Время действия: конец лета 1996 г.. Разговорился я с уличным музыкантом. Он из Минска по гостевой визе на месяц в Германии. Росток -- первый город, где он подрабатывает. Хочет на юг/юго-запад (я его при этом оч хорошо понимаю ) дневной заработок при наличии хорошей погоды (оговорюсь: я его тоже слушал. Он далеко не Пако де Люсиа ) и пения песен Beatles (исполнение было сложно спутать с оригиналом ) ---- порядка 100 немецких марок.
Наверное, ты топ-мэнэджэр и для тебя это не заработок. Для него же по беларусским меркам того времени -- очень даже неплохо.
экстраполируй ситуацию -- Мюнхен, лето, хорошая погода, умелая игра... Как ты думаешь, сколько такой уличный музыкант унесет вечером домой?

Попрошайка тоже прилагает "усилия". Только между "заработать", и "получить" есть разница, как Вам кажется?
Со второй репликой согласен. Любая деятельность несет еще какие-то эмоции. Виртуозное попрошайничество наверняка богато ими.

Нет, я не топ менеджер, но это на мой взгляд все-равно НЕ заработок. Я вообще не вижу корреляции между размером и запахом. Что, если украли миллион, уже не воровство? Вопрос риторический.

Не удивляйтесь.... это ненавистное Вам слово я применил вполне сознательно... и был вполне уверен что Вы ухватитесь за эту соломинку.... "демагоги - они предсказуемы"(с)....
Удивляет меня то что Вы не разразились в очередной раз полуметровым постом,полным ссылками,цитатами и гербовыми печатями.... убедительно доказывая что "демагог" - это "царь в древней греции"... Так что мои ожидания Вы не вполне оправдали...

А кто Вас заставляет в пятый раз одно и тоже повторять?

Ну помилуйте....неужели Вы действительно ожидали что я начну спеной у рта опровергать Ваше дурацкое сравнение?
Участвующий в дискуссии профессиональный музыкант прекрасно понял кого я имел в виду... Вы же сознательно "включили дурочку" с целью втянуть меня в дурацкую дисскусию о "смысле слов" и придиркой к мелочам в вашем стиле....
Вы конечно же гордитесь своей "хитромудрой и недоступной большинству логикой"... но спуститесь на землю, все ваши "хитрости" видны невооруженным глазом и шиты белыми нитками!

Ну почему же... я охотно учусь на "шишках"... но по возможности полученным другими...
Может быть поэтому у меня и не крали документы( и даже старые) бывшие "любимые".... а так же "не рзводили на бабки".... в отличии от некоторых....

эээ, видишь ли. ты конечно вправе лично для себя похерить все древнейшие традиции, одной из которых всегда было музицирование и лицедейство на улицах. Акыны и кобзари, менестрели и барды, бродячие артисты и циркачи, и даже ваганты (!) ...
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%82)... Всех их ты можешь, конечно же занести в разряд попрошаек...
я полагаю, они на тебя даже обижаться не станут. Им не до тебя: они поют, играют спектакли, показывают фокусы... И так уже сотни лет... А ты можешь спокойно их обходить стороной -- ты не их публика...

Человек, породив человека, сил своих не щадит чтобы сделать из него точное подобие себя самого...." (С)
Вы Моод можете своих детей хоть туалеты чистить послать... а заодно и экономии поучить, показав как електрический счетчик скручивать...
Моим это к счастью не грозит....

А с чего Вы взяли что мне не нравится? Любая ругань и оскорбления именно из Ваших уст для меня как.... музыка уличного музыканта-профессионала...
Сами же знаете.... "если враг тебя ругает...... " (с).....

Ну если попрошайничество для бывшего мента это "иничиатива и предпринимательство" то и флаг Вам в руки....

А можно Вам вопрос задать как профессионалу?
Как Вы считаете, уместно ли уличных попрошаек, маскирующихся музыкантами и так красочно описанных Вами как "румынов и болгар" сравнивать с Sex Pistols?

С удовольствием отдаю Вам в этом пальму первенства. Я не силен в древних традициях. Много их было, славных. И публичные казни, и право первой ночи, а уж в семье скоко было прекрасных домостроевских традиций.. Увы, увы...
Возвращаясь к нашим бараньим временам... Выражаясь сухо, любая навязанная услуга - вымогательсто или попрошайничество.

Это у меня интуиция, профессиональное... такой ответ тебя устроит?

А Вот действительно, почему?
Во мне определенный сорт русскоязычных тоже вызывает "жалостливо- брезгливое чувство" уже своим внешним видом и неотесанностью..... хотя уверен что встреча с чем либо подобным в России у меня скорее всего никаких эмоций бы не вызвала...

А кукую связь вы хотите увидеть между секс пистолс и уличными музыкантами? То что играли секс пистолс музыкой можно назвыть с большой натяжкой (хотя есть любители и этой музыки). Это скорее не музыка а стиль жизни.

Да это не я а Феникс утверждает подобное.... Сравнивая замаскированных под музыкантов уличных попрошаек с секс пистолс....

Вот тут я с Вами в кои то веки согласен... вполне возможно что музыканту-профессионалу просто необходима публика... уже хотя бы для того чтобы узнать как реагируют на его искусство... а для безработного еще и надежда быть "замеченным..
Но профессионалов видно сразу.... впрочем как и попрошаек, "музыцирующих" для маскировки.....

Так ведь и откровенный попрошайка прилагает усилия.... в виде цепляния к прохожим,перекладыванию собранного в карман и т.д. ..... вполне возможно что даже устает к концу "рабочего дня"...

не знаю, жалкого и брезгливого может и не увижу, но маму эту (любой национальности) не одобрю, явно. У нас город маленький все друг друга знают. и если какой то реб╦нок в центре встанет и будет там се что нить пиликать, неважно из каких побуждений и неважно как хорошо- назавтра об этом узнеает вся школа, не уверена что реакция детей и родителей на этого юного уличного музыканта будет такой же радужной.
Короче - хочешь ИГРАТЬ - игарй дома, в школе, на концертах, будем ходить толпами и родню вс╦ водить на тебя смотреть.
Хочешь работать - газетки, наххильфе.
Подумалось ещ╦ - немало же у мамы времени свободного чтобы с дет╦м там туситься.
Несерь╦зно это.
И уже конечно ни в какое сравнение с рождественской музыкой исполняемой детьми на флейте не ид╦т, потому как тут повод есть - мы вам атмосферу рождественскую создали - вы нам копеечку. ДЕТЕЙ, играющих просто так без повода на улице, В ОДИНОЧКУ - не встречала. [безумН
В общем и целом - не детское это дело. ИМХО. Недовольна я собой и миром видно, ну да ладно....

Пару лет назад к нам приезжали знакомые знакомых, которых я даже не помнил их знакомых...
Так мама 12-летнего пацана заранее позвонила и спросила имеет ли смысл взять веланчель....,
мол пацан на веланчеле играет....денех сшибёт...
Пришлось пройтись холодным ущатом типа - здесь все места злачные давно заняты проффесиональными исполнителями
из Украины, Беларуссии, целые ансамбли выступают и ничего не попрашайничают.......
Тягаться с ними пацанам с мамами - бесполезно!!!

А один мой.... скажем так знакомый, пока штудировал тоже подрабатывал на фирме своего дяди.... водил до восьми раз в месяц 40- тонник в Гамбург, Роттердам... и всегда подруга находилась для компании.. "паузы" по шайбе.. романтика. от блин.. вроде и немного лет прошло а как будто в прошлой жизни...

Очень красивое название Роттердам. Такое женственное, романтичное...

А при чем здесь уличные музыканты?

"Это у меня интуиция,профессиональное... такой ответ тебя устроит?"----------------- не понял,сам этим промышляешь? профессионально вычислил конкурентов?

Чем я "промышляю" тебе знать необязательно..... но "этим" точно нет....

А один мой знакомый диссер делалл в Париже....
И оччень успешно защитился...
Иногда его замечаю и на ДК... Млин... Не скажу под каким ником...
А то не прастит 0000

Да я примерно догадываюсь.....

----

заберите пожалуйста Вашу пальму: она чахлая и, похоже, изрядно подъедена червячком Вашего самомнения .

Умилительны и трогательны Ваши попытки аргументировать, подменяя (сознательно?) смысл сказанного на удобный Вам . Мне подумалось, скажи я о древности профессии музыканта/лицедея, Вы не преминули бы вплести сюда остальные древние профессии. Кстати, когда музыканты и лицедеи начинали бродить по городам и весям, не было еще ни худсоветов, ни литованых текстов, ни продюсеров с директорами залов. Можете расценивать это как снобизм, но как по мне, так лучше бродячий музыкант на улице, чем к примеру Киркоров в концертном зале. Обобщая: концертные залы (имеется в виду эстрада) на сегодняшний день полны такой бездарью, что назвать это музыкой, объявив уличных музыкантов попрошайками может..., ну не знаю. Мне страшно подумать, но помоему вы поклонник киркоровых (извините, я не хотел Вас обидеть)

Ххм, странно. Кто ж вам ее навязал то? Идёте себе спокойно, не останавливаетесь. Можете в плэере музыку любимую себе включить: хоть Вагнера хоть Масковый Лай .
Или расскАжете, кто и где Вам эту "услугу" на улице навязал? И по каким это таким улицам Вы ходите, уважаемый оппонент?

Если уж Вы решили ссылаться на мои старые сообщения с других веток, так хоть не перевирайте их.

Естественно нет. Скорее всего Вы этого и в дальнейшем не сделаете. Хоть с пеной, хоть без пены. Потому что не можете (иначе давно бы это сделали).

О каком ещ╦ "смысле слов"? Я Вам Ваши же слова напомнил. Хотя если Вы считаете, что они лишены смысла и являются мелочью, то действительно не о чем дискутировать и не к чему придираться. Кстати, и всю данную тему поднял не я (если Вы не забыли) - я приступами "брезгливо-жалостливых" переживаний не страдаю.

Может назов╦те хоть одну?

У Вас наверное в школе было примерное поведение. И Вас самого в пример ставили. Я угадал?

"Если у Вас нету т╦ти..." (на улице исполнять не пробовали?)

Вот это и называется мещанством. И если идти у него на поводу, то есть все возможности быстро стать одним из его ярких (вернее серых) представителей. Впрочем, некоторым это даже нравится.

Это почему же? (Действительно интересно - я сам когда-то ещ╦ в СССР газетки разносил за 40 рублей.)

Вы уже не помните что наваяли? Я бы нашел, да чесно слово лень... ради этой пустопорожней "дисскуссии" с Вами..

Конечно не сделаю.... потому что не вижу потребности в том чтобы всякую тупость еще и опровергать....

Я уже называл... читайте- ищите. Я же Вас повторно носом тыкать не собираюсь... слишком много чести...

А откуда такой интерес нездоровый к моей скромной персоне? Или еще один досье на меня собирать начал?
Меня вот почему то абсолютно не интересует ни Ваше прошлое ни настоящее...ровно как и Ваша сексуальная ориентация мне безразлична...

Вас в саду давно уже грабли ждут... вдохновение то кончается..... "над морем и над сушей СОС все глуше-глуше..."

Странно такое слышать от ника, совсем недавно горой стоявшего за мусульманские нравы и обычаи и их суды шариата...

Ещ╦ какие! Убедительно страдать - это целое искусство. Необходимы природный талант, усердие и целеустремл╦нность.

Именно это я и имел в виду, когда писал о лодыре на диване. И ещ╦ есть определ╦нная разница между "работать" и "ходить на работу".

Да я не об эмоциях. Исполнение на улице - это ещ╦ и своего рода упражнение. Улица полна отвлекающих факторов (например, посторонних шумов), и умение от них абстрагироваться может потом помочь на сцене, когда почтенная публика начн╦т скрипеть сиденьями, откашливаться, шелестеть конфетами и ронять номерки на пол (а ещ╦ бывают "пассажиры", которые начинают аплодировать в перерыве между частями произведения, решив, что оно закончилось ).

Я-то прекрасно помню. Потому и просил не перевирать. А то ведь не поленюсь и найду ссылку.

Ну что же, с "доказательствами" всё ясно.

Значит угадал?

Вы бы хоть постеснялись "культурную типа аргументацию, блин" у дамы тырить! Неужто своей фантазии не хватило?

Как обычно - по делу, умно и убедительно.

Ну вот оно и вылезло! Наконец-то! Долго тужились?

Пилите Шура.... тоесть ищите Феникс, ищите....

И было ясно с самого начала...что глупое сравнение, типа "рожденного" Вами, не нуждается ни в доказательствах ни в опровержениях...

А где Вы нашли "аргументацию", а тем более "стыренную у дамы" в моем утверждении что не интересует меня (в отличии от Вас) ни личная жизнь ни ориентация "оппонента"?
Извините конечно... но Вы мелете уже что попало.... Это что...."творческий кризис" и у демагогов тоже случается?

А чего Вы ожидали в ответ на Ваше очередное "дело" выше? Неужели очередное "опровержение"?

Это значит лишь что Вы в своих жалких потугах докатились уже до расспросов и отгадываний касаемо моей личной жизни... становитесь все примитивнее Шура... то бишь Феникс..

Совсем нет. Результаты Вашего "самолечения" видны однако невооруженным глазом..... И наконец то "вылезли" во всей красе!
И зачем Вы на медицинской страховке экономите? Неужели ради очередной "шишки" ?

Отдавая себе отчет, что только закрытие темы может остановить этот бесконечный поток флейма, так и поступаю.
Закрыто.