хм ви васторгам сматрели когда эти падонки американцов убивали ... чио достигла участ?
..........
Отвечаю, это скорее Вы получете оргазм от таких ужасов снятых на видео и распространяемых в сети! А так как смелости не имеете в этом признаться, пробуете стрелки двинуть от себя.
Срамно это [/url]

Будем посмотреть, что Путин скажет.
...................................................................................................
Смотрел сейчас новости, пока отделались минутой молчания

"Экстренное заседание Совета безопасности состоится по требованию России уже во вторник. Об этом сообщили накануне информированные источники в ООН. Тема заседания только одна √ принятие резолюции, осуждающей убийство российских дипломатов. Руководство ООН настроено так же решительно, как и российские власти. В понедельник вечером офис Кофи Аннана распространил специальное заявление, в котором убийство российских заложников называется чудовищным и ╚не имеющим никакого оправдания╩.
Кроме того, вчера же Кремль потребовал от властей Ирака и командования сил коалиции приложить все усилия, чтобы виновные в убийстве четырех российских дипломатов были наказаны.
.........................
Между тем первый вице-спикер Госдумы от фракции ╚Единая Россия╩ Любовь Слиска возложила вину за смерть россиян не на иракские власти, а на Вашингтон. ╚Бремя ответственности за казнь российских дипломатов, захваченных в заложники в Багдаде, лежит на тех, кто оккупировал Ирак╩, √ сказала вице-спикер. "
Из газеты.Ру

Вот так создаются политические мифы. С торговлей наркотиками борется не талибан, а власти одной соседней с Афганистаном страны, к талибану отношения не имеющей. А так как многие европейцы склонны путать между собой довольно разные политические силы дал╦ких им стран, то легко созда╦тся впечатление, как будто бы речь ид╦т об одном и том же (как например в данном случае).

слухай петушок, шол бы со своими новостями с Кавказ ру ф п.... , радуешся масел вонючий ?? ничениче..будет и на твоей улитце прасдник с музыкой которую ты не услышыш

Ты Урод гнойный, читай внимательно, ккой кавказ ру? я привел ссылку агенства Reuters раскрой глазки чудо в перьях

Ему наверно Правда Глазки колит вот и петушится мужичок

За исключением последней фразы всё было в пределах правил. А последняя фраза была явна лишней. Примите к сведению.

Taxo, genas2003 и Скабичевский - каждому по (единственному) предупреждению.

С годами забывают на кого тянут ..ну ниче -можно и напомнить , так что приедут и на сей раз покуражится ..
Но я думаю , что это Америкософские замашки не более !

Потрудитесь соблюдать правила ДК. Предупреждение.

Так че, ошиблись немцы что ли? Пишут "талибан", а подразумевают кого другого?
А талибан как был борцом с наркотой, так и остался, и у Бин-Ладена больше половины доходов вовсе не от наркодилерства, он симфонии пишет, и все слушают, оторваться не могут!

Ага, это Ройтерс про "марионеточных солдат" и "английских оккупантов" пишет, да еще с кучей грамматических ошибок!
И про Исламский Эмират Афганистан и "машины противника" тоже?
Ройтерс случайно не на службу к Бин-Ладену перешел?

Почему же ошиблись? Вот что было написано:
"Die Taliban, alte Gastgeber und Verbündete von Al-Kaida, herrschen im Süden, kontrollieren das Drogengeschäft im Osten..."
Kontrollieren - это "контролировать", а не "бороться".
Колумбийские наркобароны тоже контролируют производство кокаина у себя в стране, но они же с ним не борятся. А что касается борьбы с торговлей наркотиками, то возвращаясь к Азии, можно вспомнить, что торговцев наркотиками большей частью вешают не в Афганистане (где талибы), а в другой стране, немного западнее (там, где талибов в помине нет).

Лично я за то чтобы недоносков по прежнему называть "бойцами национально-освоболдительного партизанского движения в Ираке" а чеченских сепаратистов бандитами. И естественно с соответстуюими действиями поддержки одних и подавления других. По одной очень простой причине: то что выгодно Израилю и США совсем не обязательно должно быть выгодно странам бывшего Союза. Мягко говоря.

Вы имели ввиду Иран? да,там действительно с этим строго,наркотороговцев расстреливают на месте.
И вообще,президент у них замечательный человек,я бы ему присвоил премию "самый честный немец".

А никто из нормальных людей и не отказывался от этого термина,по одной простой причине что боец нац.освободительного движения против оккупантов не может быть бандитом(партизаны ковпака не бандиты,хотя и мирного населения наполосовали гору).

Что за галиматья, прич╦м тут немцы? К тому же этот " герой" во всю башню щ╦лкнутый исламский террорист

Уч╦л

000 пошел , 0000 , мне в целом не нравится та 0000 которую ты тут постиш 0000, идеш 0000 мелкими шажками

Совершенно верно. Контролировать и стричь купоны с этого гешефта.
Мы спорим или говорим об одном и том же?

КАКОЙ СЛОГ!!!
А где Голма?

А наркоманов там от двух до трех миллионов, как нигде.
Великолепная борьба, вайтер зо!

Как "самый", а Гитлер тогда какой?

Ого дал ты однако

Вы это делаете и давольно таки успешно !
Ваше место у параши Авось!

да уж, мужик тебя 0000 что так нервозно реагируеш? нервишки не в порядки ? 0000

Видимо говорим об одном и том же. Просто когда я прочитал у Вас: "А нам тут постоянно истории рассказывают, что талибан - главный борец с наркоманией и торговлей наркотиками", я не понял, кто рассказывает такие истории. Насколько мне известно, с наркоторговлей борется как раз не талибан, а власти соседних с Афганистаном государств.

Послушайте, Кац, у Вас при смене ников взгляды тоже меняются? Вот шо Вы вчерась писали:

А теперь что:

Т.е., недоноски, по Вашим словам, - "бойцы национально-освоболдительного партизанского движения в Ираке", и этих недоносков нужно поддерживать, чтобы они совершенствовали свое высокое искусство отрезания голов русским дипломатам, друг другу и прочей шелупени? И как можно поддерживать недоносков, если всех поддержантов отправить домой?

Мужичка видно в детсве много били, вот и реагирует на Правду так болезнено

еи подвални (келлер) не смеши

Как никто из нормальных, а МИД России? Там что, все ненормальные?

Кроме того, вчера же Кремль потребовал от властей Ирака и командования сил коалиции приложить все усилия, чтобы виновные в убийстве четырех российских дипломатов были наказаны.
..........
А они взяли разогнались и ни фига не сделали
Пока сами котелки не посшибаем никто за нас ничего делать не будет

Такие истории рассказывают нам те, кто еще рассказывает, как хорошо было в Афганистане при талибах: тихо, мирно, уютно, сытно, просто рай на земле да и только, и вот тут, как всегда, пришли злые америкосы и всю эту идиллию порушили

Ты по русски писать научись ,а если тему не сеч╦шь, то это твои заморочки.

Какой слог, господин Скабичевский, какой слог!

Аналогично.
Следовало все-таки дождаться модератора, а не самому выяснять отношения.

Не слышал такого. Даже от самих афганцев. Говорят, что там было неплохо при М. Захир-Шахе, но это было 30 лет тому назад. А зачем туда американцы пришли, я до сих пор не понимаю - превратили тюрьму в бардак, неизвестно что хуже. Тем более, что того, за кем пришли, вс╦ равно так и не поймали. Зато сами застряли и ещ╦ других в эту историю втравили.

Оскорбления в ДК запрещены. Даже если они без мата.

Присоединяюсь к призыву писать более вразумительно. Попробуйте освоить таблицу перекодировки - это совсем не сложно.
Постинги, не относящиеся к теме или не читаемые, будут удалены.

Вот такв стране защищают своих граждан, не зависимо -солдат или дипломат.
А может кое кому поучиться надо бы ?
http://www.ytro.ru/peredovica/ Израильский премьер Эхуд Ольмерт потребовал от палестинских группировок и правительства ХАМАС немедленного освобождения еврейского солдата, угрожая в противном случае начать полномасштабную военную операцию. Условия Израиля в этот раз отличаются беспрецедентной жесткостью: если Гилад Шалит погибнет, то в ответ будут ликвидированы сам премьер Хание, а также министры иностранных дел и внутренних дел. До конца ультиматума остаются считанные часы. У границы стоят десятки танков, стянута артиллерия и пехота.

У них расстояния другие. Пока мы в России отелимся там ещ╦ парочку наших резанут . Ну а в целом молодци израэлитяне, сразу видно каждый человек на счету

Так от афганцев Вы и не услышите, зато в ДК от поклонников талибана такого можно наслушаться, просто душа не могла нарадоваться на их успехи.
Я, правда, еще и о других успехах был весьма наслышан, мне лично, например, очень по душе был это фейерверк из древней статуи Будды, что ни говорите, а красиво грохнули. Я думаю, Вы тоже порадовались. Или вот как талибы девочек насиловали на глазах родителей и руки-ноги-головы рубили в перерывах футбольных матчей по пятницам!
Все-таки умели люди отдыхать, а, Феникс, не то что этот скучный бездуховный Запад?

Действительно, и чего приперлись? Что у них, небоскребов мало, что ли, с Пентагонами? Да нет, завались, там еще взрывать и взрывать!

Почему же террорист? -он никого не взрывал,несправедливые войны,в отличии от некоторых,не в╦л,никакой не терроримт а вполне адекватный политический деятель.

Присоединяюсь, это единственный язык, который недоноски понимают.
Жаль, что сам Ольмерт его никак не освоит.

Я бы на месте палестинцев пожертвовал собственными министрами-не велика потеря,у них много таких.

Участие в захвате заложников в американском посольстве в 70х? Не террорист

Ты хоть смотри иногда, кому ты пишешь и кого цитируешь. Спасибо.

И замочил бы этого солдата?

Из новостей на МэйлРу:
"Россия предпринимает все усилия, чтобы вернуть и захоронить тела убитых в Ираке сотрудников российского посольства, а также для розыска и предания суду убийц, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров."
Это будет называться: "Найти тела". Песец группе.

Ну, глупость одних ещ╦ не делает других лучше. У Запада тоже немало "причин для гордости".

А что, с приходом американцев в Афганистан терроризм закончился? Или может быть это произошло после их появления в Ираке? Что-то незаметно. И тема данной ветки тому подтверждение.

Проблеммы ? И по вежливей Голубчик , на Вы .

Тогда хорошей охоты парням в масках

Клончик, тебя ща сотрут.

Договаритесь Вы мне госпадин Сибирьян !

До свиданья.

Ты то что здесь посеял? Бэнг унд вег

Это "участие" не подтвердилось - ещ╦ что?

Поступил бы так как поступал батька Ковпак с оккупантами своей родины.

Ага поэтому у него запрет на въезд во многие страны

Не поэтому,на запреты есть совершенно другие причины-er hat zu grosse Klappe ,затрагивает темы которые в "политкорректном мировом сообществе" трогать запрещено,вы думаете весь скандал с ним из-за бомбы? думаю что нет,как оказалось на сч╦т атома амисам удалось с ним быстро договориться.

Не сомненно американцы частично виноваты в убийстве россиян. Они оккупируют Ирак , а значит они частично отвечают за безопасность дип.представительств.

Тут я согласен, попок навалом.
Но вот пришил бы ты этого солдатика, и дальше что?
Мир, счастье и радость наступят для палестинского народца?

Ну, да, эта Ваша релятивистская логика, типа, фигня, что там девочек вешают, важнее, что здесь голые ходют, мне уже хорошо знакома.

А что, все еще прилетают самолеты бомбить небоскребы, Пентагон и Белый Дом?
Или бинладеновские лагеря подготовки террористов все еще функционируют?

Тема данной ветки - это подтверждение тому, как отлично в том самом Афганистане десятки тысяч террористов отзомбировали исламистским бредом и обучили убивать людей в больших количествах. Как раз о последствиях правления талибов в Афганистане.

И давно договорились?

Да ничего бы не было. Просто ненависть между муслимами и остальными увеличится

Естественно.

А сухопутных форм терроризма не существует? Так с кем же сейчас американцы сражаются? С л╦тчиками? Да и прилетели самол╦ты вроде не из Афганистана. Или я что-то проспал?

Конечно нет. Террористы теперь на дому учатся. Заочно.

ну как всегда, Птицын или эта тока у Вас сложности, скажем так, с логическим мышлением , которое ни позволяет Вам увидеть свлазь межу 9/11,исламским терроризмом и Афганистаном у Вас просто повязка на глазах какая-то .. тфу-тфу-тфу.. постучал бы по чиму нибудь деревянному но оно далеко, шоб вас не сглазить какие-та АСсоциации сиводня

хорошо хоть не инопланетяне виноваты а то бы уже можна было бы волноватца о здоровье передовой и наиболее сазнательной , без сомнения части, россиян - а так то шо это амеры виноваты это беспорно а кто же еше ?? Я вот слышал версию шо за все что сейчас происходит с Россией как то алкоголизм, биляд...во,идиотизм причем врожденный, тоже виноваты амеры, они всех соблазнили своим Западным образом жызни, а наивные россияне повелись - бросили работаь, начали бухать и сношатся - на это вот такие вот дела прогнозирую по мере крепчания маразма на сцену выйдут богоизбранные - тоже виновники всех бед - вот если бы они египтян не оргабили и не распяли Христа на земле бы было мирно и спокойно Хотя мы же знаем шо все американцы евреи и наоборот - говорил Ленин подразумеваем партия
http://www.ej.ru/dayTheme/entry/4117/
Швондер как национальный тип
[27 ИЮНЯ 2006, 00:02] ЛЕОНИД РАДЗИХОВСКИЙ

| (Фото: magazine.sharereactor.ru)
Противный местечковый еврей, выскочка, нахватавшийся верхов и обрывков полузнаний, по-хамски ненавидящий истинного глубокого интеллектуала и: Да, собственно, всем уже 20 лет (со времен массового прочтения 'Собачьего сердца') как все известно. О чем тут писать? Какие Америки открывать? Антисемиты любят кольнуть евреев их 'швондерством', те сквозь зубы отбрехиваются. Остывший суп: Так-то оно, конечно, так. Да только хорошие книжки всегда содержат много пластов. И вот, по-моему, как раз сейчас один из этих пластов очень занятно переворачивается прямо на наших глазах. А мы - в упор не видим.
Беру два совершенно разных события.
Событие первое.
Туркменбаши ТРЕБУЕТ (вполне ультимативно!), чтобы Россия покупала у него газ по 100 долл. за тысячу куб. метров. 'А не будут брать - отключим газ' (куда он в этом случае свой газ денет - отдельная песня). Как известно, Россия много, шумно и абсолютно справедливо возмущалась тем, что она продает за полцены газ Украине, Грузии и другим неблагодарным странам. При этом такие цены 'сложились исторически', во всяком случае, с обоюдного согласия. Теперь вообразите реакцию России (МИД, ТВ, остальные рупоры Кремля) на такое ТРЕБОВАНИЕ Украины: немедленно продавайте нам газ ВДВОЕ ДЕШЕВЛЕ, чем сегодня. А не будете - перекроем транзит! Я это вообразить не в состоянии: у меня сразу, при одной мысли лопаются барабанные перепонки.
А что с Туркменией?
Как известно - ничего. 'Дальнейшее - молчание'. Несимметричная ситуация? Туркменбаши требует вполне в пределах рыночных норм (газ в Нью-Йорке торгуется на бирже по 225 долл. за тысячу кубов), а Украина требовала бы от России продавать куда дешевле этих норм? Кто спорит, это так. Но ПСИХОЛОГИЧЕСКИ главное не это. Туркменбаши ставит УЛЬТИМАТУМ. Ультиматум а) оскорбительный (ведь он же Путину, пардон, плюет в лицо - он с НИМ даже предварительно не обсудил этот вопрос!) и б) крайне невыгодный, бьющий по самому святому, что у нас есть - по КАРМАНУ ГАЗПРОМА! Москва, болезненно чувствительная ко всему, что касается престижа, на сей раз молча съела - и не подавилась.
Больше того. Как известно, с русскими в Туркмении обращаются, не как в какой-нибудь Литве - дома отбирают, в Россию не выпускают, элементарных гражданских прав лишают. И что Москва? Демарши МИД? Демонстрации ЛДПР? Крики Лужкова-Рогозина-Затулина, прочих профессиональных защитников 'русских и бедных'? 'Дальнейшее - молчание'.
Что позволено Туркменбаши - то не позволено всяким там литовцам да украинцам. Почему? Из-за газа? Ну вот он показал этот 'газ - лицом'.
Только сдается мне, не в одних 'газовых книжках' тут дело. А в чем же?
Но вот вам и второй - трагический - случай.
Какой-то 'совет моджахедов Ирака' убил нашего дипломата, захватил четырех, выставил идиотский ультиматум ('вывести войска из Чечни') и сейчас, видимо, выполнит свои угрозы насчет убийства:
Как же реагирует Москва? Официальная - сдержанно. Это абсолютно нормально: пока идут переговоры, пока есть шанс, что люди живы надо вести себя как родственники заложников - сдержанно. Тут вопросов нет.
Но вот не связанное никакими дипломатическими условиями общественное мнение - что думает оно?
Да то, что сказал Проханов: какие там 'моджахеды'! Американка гадит - это конечно же ЦРУ захватило наших, чтобы поссорить Россию с исламистским движением! Ищи, кому выгодно! Уверен - почти все в России, кто 'думает о политике', думают примерно так. Злобы, обиды, ненависти к исламистам - нет. А вот к Америке: 'Что ж - и это оскорбление на ОБЩИЙ счет нанижем!' Великолепный клинический тест. 'Шизофрения, как и было сказано'. По логике 'ищи, кому выгодно' ВСЕ теракты в истории совершали агенты тайной полиции: а) скомпрометировать революционеров, испортить их отношения с обществом, б) пробить увеличение своего полицейского бюджета. Даже скучно перечислять: 11 сентября - ЦРУ, дома в Москве - ФСБ, и так до бесконечности. Сказано же - ВСЕ ТЕРАКТЫ. 'Методология подсчетов' - общая, единая. Сказано же: ищи, кому выгодно. Например, во времена 'независимой Ичкерии' отрезали головы пяти англичанам, завязали в мешок и бросили в кусты. Ну не ясно ли - сработал русский спецназ! Не будут же чеченцы сами против себя действовать, лишать себя поддержки в цивилизованном мире?
Простая мысль, что СВОЮ ВЫГОДУ ВСЯКИЙ ПОНИМАЕТ ПО-СВОЕМУ и то, что нам кажется 'невыгодным', террорист считает очень даже выгодным, - эта мысль в светлые головы не приходит! НАМ кажется, что ИМ это невыгодно - значит, это сделали НЕ ОНИ. Умно: Но дело - как и в случае с Туркменбаши - не только в этом.
России НЕ ХОЧЕТСЯ, чтобы это сделали те, кто это сделали, и об этом заявили - исламисты. России ХОЧЕТСЯ, чтобы это сделали те, кто этого не делал - американцы. 'Они' хотят нас 'поссорить' с исламистами. Понятно? Мы с исламистами - ДРУЖИМ. А ОНИ нас хотят - ПОССОРИТЬ! (Что дружба в принципе предполагает согласие второй стороны - об этом в России вечно сгоряча забывают.)
Но почему это я говорю про 'Россию'?! Проханов - еще не Россия! Проханов - да. А как насчет Путина?
После Беслана мы узнали, что 'за' террористами стоят куда более опасные (правда, почему-то анонимные) враги, которые хотят 'оторвать у России кусок пожирнее'. Недавно в том же метафорическом стиле был назван некий 'товарищ Волк', который 'всех кушает - и никого не слушает'.
Вот тов. Волк и скушал (будем надеяться, что только пообещал!) наших дипломатов. И тов. Волк топчет ногами русских в Туркмении. И тов. Волк ставит нам УЛЬТИМАТУМЫ по газу - а мы, молча, поджавши овечий хвостик, их будем выполнять-с. И не рассуждать-с!
Теперь вернемся к началу статьи. Двойная мораль? О, да!
Страх, уважение, ЛЮБОВЬ (пристрастье - род недуга), обращенные на Восток. Россия БОИТСЯ исламистов. Россия УВАЖАЕТ всяких уголовников и прочую международную мразь. Россия их: ну да: ЛЮБИТ - на свой лад, конечно. 'Любит' - пока они далеко, 'любит' - как противовес Империи Зла, империи тов. Волка. Россия, с ее подростково-хамским пониманием политики - 'кто смел - тот и съел', 'кто прав - у того больше прав' и т.д., видит мир как шоссе на Рублевке. Очкастые ботаники, политкорректные евро-слабаки, пристегнувшись ремнями (трусы!), соблюдая скорость (дважды трусы!), следуя всем правилам (просто: козлы!), едут на своем чистеньком 'бентли'. Какие к ним чувства кроме презрения и отвращения?! И ненависти - задаются на апельсины, вечно чего-то просят, лезут с советами, мать их! Фары бы тебе разбить - ур-род! Да и америкашки в принципе такие же, хотя, конечно, покруче будут. Покруче - поэтому ненависти к ним куда больше. Но вообще такие же - поэтому нет к ним ни страха, ни уважения.
А исламистские беспредельщики - орлы ребята! - гонят по встречке на своих 'хаммерах', могут и бабку раздавить, и дедке на лету соплю смахнуть! Красный свет?! Сшибаем светофор на хрен! К кому же мы тянемся всей душой? Кого уважаем? Кого боимся? С кем 'дружим' (в одностороннем, правда, порядке)? Смешной вопрос!
Еще раз хочу уточнить: кто это 'мы', 'мы - Россия'?
'Мы' - это политическая элита, хранящая деньги и деток на Западе, а симпатии - на Востоке. Понимающая Восток не как 'дело тонкое' (еще чего!), а как 'дело хамское' - на уровне того самого Рублевского шоссе. И по логике 'враг моего врага - мой друг'.
'Мы' это - подданные элиты, которые не хранят деньги на Западе, называют восточных людей (от азербайджанцев до арабов) 'черножопыми', но сочувствуют каждому успеху террористов против американцев. 'Всемирная отзывчивость'!

| (Фото: softkey.ru)
И вот теперь - к названию статьи.
Да, Швондер - карикатурный местечковый еврей. Этнически.
Но ПОЛИТИЧЕСКИ Швондер - это точный портрет советско-российской власти, 'национальный тип российской власти'.
Он органически ненавидит Преображенского. Он всей душой тянется к Шарикову. Потому что перед Преображенским он чувствует себя каким-то 'вторым сортом', а перед Шариковым - сортом, безусловно, первым (забыв спросить, что по этому поводу думает САМ ШАРИКОВ!). 'Ну так вот, Швондер и есть самый главный дурак. Он не понимает, что Шариков для него более грозная опасность, чем для меня. Ну сейчас он всячески старается натравить его на меня, не соображая, что если кто-нибудь в свою очередь натравит Шарикова на самого Швондера, то от него останутся только рожки и ножки'.
Все хорошо написал Булгаков, все про нас. Только одна деталь: наши всемирные Шариковы уже давно сами большие, и никто их ни на кого не 'натравливает' - сами собой командуют. И ни в чьих советах не нуждаются! А вот 'мы' так швондерами и застыли - между преображенскими и шариковыми. Азиопа-с - особый путь:
P.S. Когда статья была уже опубликована в "ЕЖ", пришло сообщение "о казни" - то есть о том, что бандиты ("борцы с американской оккупацией") убили четырех российских дипломатов.
Реакция России: требование собрать чрезвычайное заседание Совбеза ООН.
Реакция России: заявление официальных лиц (Слиска) о том, что в убийстве виноваты американцы, которые оккупировали Ирак.
Так что - созвать Совбез, чтобы осудить зверства американской оккупации и пожурить партизан, по ошибке (простые люди!) иногда нападающих и на своих истинных защитников и друзей?
Вот это - уменьшенная, но АБСОЛЮТНО ТОЧНАЯ модель ВСЕЙ политики России.
"Шизофрения, как и было обещано".

Связь вижу. Не вижу результатов титанической борьбы с терроризмом. Такое впечатление, как будто наступили кое во что, и оно теперь размазалось по всему миру. А наступившие продолжают там топтаться и разносить это на своих сапогах дальше.

Я удивл╦н и восхищ╦н! Как много можно сделать глобальных выводов из заявления одного политика, который захотел получше выглядеть.

Уж второй десяток режут....... лет , второй десяток
И растояния действительно другие, никуда их РФ войска вести не надо, Беслан в РФ, а Каширское шоссе воообще в столиые РФ

отлично значит уже не все еше потеряно

кстати очень похоже сравнение, шо то у нас уже полное согласие на происходяшее И не то что наступили , не просто провалились даже столько его много - шо думали оно по ... а оказалось по самую грудь (С) Оно там все замешевалось на религии,коллониализме, войнах и т.д. шо шас оно уже не держится в отведенной яме и уже переливается через край и шо то с ним надо делать , но никто не знает что - как его отправить на утилизацию то что уже собралось? Есть правда еффективные и дешевые способы утилизации этого всего с большой пользой , но это "прогрессивному, просвешенному" и главное гуманному Западному обсчеству не подходит - т.е. тут либо перестать ломать комедию и показать всем заодно свое литцо с клыками либо ... а вот тут вот даже не знаю что еше осталось ... можно правдо сдатся , но тоже не вариант, потому как возврашатся в бронзовый век как то тоже не охота .
Кистати я тут закладочку на Амосова сделал, тожы интерсную
Конец Нюрнберга
Могила Неизвестного солдата быльем поросла
Несколько лет назад известный социолог Лев Гудков высказал мнение, что Победа √ единственное, что объединяет жителей России; больше общих ценностей у нашего общества нет. Похоже, что старый ученый сглазил. С того момента, как в 1965 году впервые решили устроить юбилейные торжества по случаю Победы, вся страна разделяла пиетет перед праздником. Но вот уже несколько лет, как общественные настроения стали намного четче и интенсивнее отражаться в Интернете. И что же мы увидели? Что люди видят Победу уже не однозначно-восторженно, а критически. И речь не идет о ревизионистах-смердяковых, желающих, чтобы нация умная завоевала нацию глупую-с. Нацистский режим никто не защищает. Люди обсуждают значение той войны в нашей жизни, роль коммунистического режима и народного движения, обсуждают соотношение мифа о войне и военной реальности, спорят, кто с кем воевал, кто в итоге победил. Но единство √ ушло. Из Позитивного Символа война превратилась в Историческое Событие.
Не так важно, хорошо или плохо это для нашего общества, которое лишилось последнего объединяющего знака. Важно, что все происходящее должно было произойти. В прошлом юбилеи побед долго не жили, да и обычая праздновать их не было. В 1852 году не справляли сорокалетие победы над Наполеоном, в 1898 году не было торжеств по случаю двадцатилетия победы над турками. Бенедикт Андерсон пишет, что обычай устраивать "могилы неизвестного солдата" характерен исключительно для национального государства, где вечные огни символизируют неразрывную преемственность всех поколений. То же, по-видимому, верно и для воспоминаний о других исторических событиях. Праздники по случаю славных дней прошлого призваны соединять людей, давая каждому чувство сопричастности. Так, в США уже 150 лет никто не был участником войны за независимость, но это не мешает людям ликовать и устраивать фейерверки √ это общий праздник. Такова же во многом и наша Победа. Ключевое слово праздника √ "мы", это день, в который каждый может почувствовать себя участником тех давних событий.
Именно эта связка начала рваться в последующие годы. Конечно, Победу долгое время подавали как праздник преимущественно ветеранский, и чем больше ветеранов уходит, тем больше праздник превращается из дня общественной сопричастности в день общественного поминовения, а живому обществу свойственно жить не праздниками мертвых, но праздниками живых. Но в основе своей дело, видимо, не в этом, а в вещах более глобальных.
На наших глазах падает мировая система, созданная послевоенным устройством мира, и война мира с Гитлером превращается из противостояния инфернальному злу в событие прошлых лет. Уходит не ялтинско-потсдамский раздел мира √ рушатся его принципы, первым из которых было молчаливое и непоследовательное, но все же ощутимо реявшее в воздухе с 1945 года табу на насилие и войну. Пала не биполярная модель мира √ пал закон "сам живи и другим не мешай". Преступления нацистов в статутах Международного Суда назвали "преступлениями против человечности" √ и это был очень правильный подбор слов. Мир начал вновь расчеловечиваться.
Изначально "юбилейным годом" в Библии был назван не день, когда событие повторялось, а день, когда оно заканчивалось. В "юбилейный год" по ветхозаветным законам рабов отпускали на свободу. Мы же сегодня не отпускаем рабов, а вновь выпускаем демонов ада. Именно сейчас идет демонтаж Нюрнбергской системы, сейчас, когда вновь легализуется право на нетерпимость и безжалостность. Процесс - когда столько народу заворчало "зачем победу празднуем?" - не случайный. Час пробил.
Насилие американского режима над пленными иракцами и узниками Гуантанамо одного происхождения с нигилизмом Интернет-спорщиков и открытым европейским антисемитизмом. Политкорректность и права меньшинств, геноцид как преступление и терпимость, права человека и мультикультурализм - все это стало возможным только благодаря Нюрнбергу, а Нюрнберг - благодаря победе во Второй мировой войне. Сейчас война уже почти стала прошлым, легендой √ и новое поколение стало вновь освобождаться от химеры, называемой совестью.
Эпоха Нюрнберга окончилась. Повсюду те, кто некогда строили, ломают те конструкции, что возвели деды нашего поколения, поскольку удержаться в них больше невозможно. В Ираке, Европе, Израиле, США, России - всюду теперь, если враг не сдается, его уничтожают. Понятно, что противники стран-строителей современной цивилизации этими конструкциями не связаны. Понятно, что, только защищаясь от темных волн нового нигилизма, бывшие освободители стали бить тех, кто отрицает и их нормы и правила, и с ними их самих. Понятно, что на кону сегодня стоит само выживание бывших столпов и гарантов Нюрнберга. Но это уже неважно: в головах стали действовать не нормы мира, а нормы военного времени: согласись или погибни.
Адекватно ли ведут себя южане, любящие вещный комфорт Севера, но отрицающие все то, что позволило создать этот комфорт? Нет. И то, и другое неважно, потому что и северяне, и южане нападают не на реального врага, а на того, которого они себе выдумали. Реальные люди √ это подмена монстров, живущих в нашем сознании. Много лет их сдерживал ужас перед последствиями войны. Теперь мы больше не боимся их √ вплоть до того, что решили, что монстров больше нет, они не вернутся.
О, нет! Монстры никуда не делись и только ждут своего часа. Лучшее, что может сделать бес, как говорил К.С.Льюис √ это убедить людей в своем несуществовании. Воистину, так, аминь. Когда мы стали говорить "мир, мир" √ тут и постигла нас пагуба. Когда был наивно провозглашен "конец истории" √ тут она и началась снова, и вновь с нулевой точки. Табу на насилие окончательно растаяло в головах и общества, и правителей. Поэтому та война, с Гитлером, больше нерелевантна. Колесо провернулось полностью. Мы уже давно живем в новой эре и воюем на новой войне.
Так или иначе, старый мир обречен. Но мы идем опасной дорогой, в конце ее - только легализация геноцида и права на расправу с тем, кто тебе не нравится. Нельзя обратить оружие против террора и потом поставить его в угол. Привыкнув безжалостно обличать врагов, не заметишь, как накинешься и на тех, кто рядом. Об этом могут много рассказать в США, где Patriot Act ударил не по террору, а по гражданским свободам. Об этом могут много поведать в Европе, где робеют перед псевдоисламскими ракальями и делают вид, что не замечают поджигателей синагог. Об этом вы узнаете в нашей стране, где чеченская кампания была использована для укрепления новой автократии. Была ли адекватна реакция стран севера на исламское наступление? Нет. Брюссель, Белый Дом или Кремль √ не все ли равно, как зовется тирания, под флагом борьбы с врагом исподтишка пережимающая сонную артерию собственному обществу?
Закон кулака вместо кулака закона - вот плата за забвение Нюрнберга.
Через это надо пройти. И все же мне жутко. Отчасти потому, что и я - гарант Нюрнбергских статутов, и я готов разрушить их - лишь бы купить такой ценой избавление от большего зла. Но, пройдя через отречение от Нюрнберга, мы откатимся назад. Далеко назад. Экономика, технология, культура - пострадает и застынет на время все.
Мир снова идет в потемки. Это движение не остановить, пока мы не натворим новых ужасов, которые заставят нас самих ужаснуться тому, что мы сами натворили, и снова заключить перемирие на жизнь поколения. Все, о чем можно мечтать √ это только б не откатиться слишком далеко, в дочеловеческие времена, туда, где мы еще не люди, а павианы. Наверно, я зря обижаю зверей √ говорят, что из всех видов животных только человек в состоянии убивать себе подобных. Но лучшей метафоры у меня нет. В основе цивилизации лежит возможность сосуществования людей с разными взглядами, мнениями и правилами. Когда мы уничтожаем другого за то, что он другой √ мы перестаем быть людьми. Создатели Нюрнберга были правы.
Даже если мы вернемся из начинающейся новой эпохи сияющего мрака - мы вернемся в другой мир. Снова оскверненный насилием, снова нуждающийся в новом Нюрнберге. Который опять демонтируют внуки тех, кто его построит.
Цикл насилия начинается снова. Мир обновляется, умываясь собственной кровью. Этот маятник Рока не остановить.
Кто знает, сколько скуки
В искусстве палача!
Не брать бы вовсе в руки
Тяжелого меча.
И я учился в школе
В стенах монастыря,
От мудрости и боли
Томительно горя.
Но путь науки строгой
Я в юности отверг,
И вольною дорогой
Пришел я в Нюрнберг.
Помоги нам, Господи.
15.05.2006
Юрий Аммосов

ну шо Вы, мы с Раздзиховским уже смутились и покараснели

ну как же ш опять так можно? ну неужели только товарисчь Слизькая (кстати ф переводе с украинского "Скользкая" бр-р-р-р ) это же уже "линия партии" и весь МИД уже возмутился "бездействием" амрериканцев ! и я с ними опять таки согласен, просто безобразие! не могут организовать безопасность российских дипломатов, ну просто возмутительно!! из посольства просто не выйдеш за шкаликом ! ужос!безобразие просто

У меня дедушка и бабушка - украинцы.
По поводу американцев. Если в любом демократическом государстве на дипломатических работником будет совершено вооруж╦нное нападение - сразу выда╦тся нота протеста государству, где это произошло, с упр╦ком, что власти не могут гарантировать безопастность гражда и работников консульства в этой стране. Наверное этот помощник спикера должен был обвинить правительство Ирака. Или вс╦ же тех, кто Багдад должен был бы контролировать? ИМХО.

ну вот же ш Вы сами выделили самое хлавное слово там да нота поможет, а на Востоке нотой замешают камешки

горяцее но все равно еше не то Почему допустим США обвиняла не Российское правительство в неспособности обеспечить безопасность на ТЕРРИТОРИИ РОССИИ во время похишения амерского хражданина Врачи без Границ , а чеченских боевиков ?? Скажем по простому - кто похитил ?? ответ чеченцы! кто виноват - чеченцы ! или все таки кто то другой ?? может их тяжолое детство и игрушки прибитые к полу ?? ну можно и так конечно Двуличие российской политики видно невооруженным взглядом когда ооочень хочется обвинить в чем-то,даже в своих собственных идиотских поступках, того кто никакого отншения к событиям не имеет вообше

Просто напрашивается вопрос, когда этот конфликт перераст╦т всемирную войну между муслимами и остальными?

дак уже просто еше Западное обшество "ффтыкает" и до конца не определилось и не поляризовалось, но процесс как говоритца уже пошел

думаю что нет,как оказалось на сч╦т атома амисам удалось с ним быстро договориться.
..........
И каковы же результаты договора?
США вс╦ ещ╦ угрожает точечным ударом

То что она угрожает это скорее не противоречит а подтверждвет то что я сказал,а на сч╦т "грязного урана" они уже практически договорились.

очень даже вероятно.
Только вот у тебя откуда инфа такая? "очень многие" это сколько?

Не видите, потому что просто не захотели прочитать то, что я написал Вам вчера. Когда очень не хочешь увидеть и зажмуриваешь глаза, трудно что-то вообще увидеть.

Чтобы наступить во что-то, точнее, в дерьмо, это дерьмо сначала нужно произвести. Вот это самое дерьмо и было произведено Бин Ладеном, Заркауи и иже с ними в афганских лагерях в количестве сотен тысяч человек... пардон, конечно, не человек, а отзомбированных исламом ублюдков.
И это всего лишь случайность, что эти ублюдки убивают тысячи людей в Ираке. Не было бы Ирака, они бы с тем же рвением взрывали "неверных" в Европе, в Чечне, в Москве, в Беслане и т.д.
Кстати, очень счастливая для Европы случайность, что удар приняли на себя иракцы и американцы, а не русские и европейцы (потому что до Америки мразь уже 5 лет добраться не может). Но русские и европейцы не могут усечь своими американофобскими извилинами, как им повезло и что тяжелую и неблагодарную работу за них выполняют другие - как раз те, кого они по своему недоумию ненавидят.
Главное, что из змеиных яиц Бин-Ладена вылупилось это биологическое оружие и теперь задача людей - уничтожить этих бешенных собак и чумных крыс (как их всегда уничтожали, чтобы спасти людей) вместе с плодящей их дальше идеологией - как можно быстрее и с как можно меньшими потерями.
А в России, увы, этого до сих пор не поняли и продолжают дальше играть в старые совковые имперские игры и бороться за остатки своего супердержавничества

Браво, лучше и не скажешь!
Спасибо за статью!

Это та самая Слиска, которой Жириновский в Думе по котелку дал и за волосы потаскал?
Одно из двух: или мало дал, или у нее развился посттравматический синдром

Я не понимаю, в чем суть этих бесконечных ссылок на то, что басмачи еще шевелятся где-то на юге и в горах на границе Афганистана с Пакистаном?
С одной стороны вы, как верные друзья и симпатизанты исламистов, возмущены, что войска ООН (треть в них сейчас составляют немцы) вообще вошли в Афганистан. А с другой стороны, ехидно киваете на то, что они еще там шевелятся, дескать, вот, ага, не замариновали в 2001 году весь талибан в бочках с серной кислотой!
Вы уж как-нибудь сами для себя определитесь, господа, о чем вы, собственно, сожалеете: что отняли у них власть или что не замариновали.
Я считаю, основную задачу войска ООН выполнили на пять с плюсом: рассадником международного терроризма Афганистан больше не является. Захватили страну в рекордные сроки с абсолютно минимальными потерями (совок там десять лет ни черта сделать не мог).
А сколько уж там власти у Карзая, пусть болит голова у самого Карзая, мне на это начихать и растереть.

По-моему, как раз ответ на этот вопрос абсолютно очевиден для тех, кто заметил, что произошло в Беслане, в Нордвесте, в двух русских самолетах, в московском метро, в Лондоне, в Нью-Йорке, в Стамбуле, в Мадриде и т.д.
А кто замечает только "товарища Волка" и не хочет замечать всего остального, будет еще долго спрашивать.

Инфа простая, я это читал на немецких новостных сайтах о Косово. Это не тайна и именно на БиБиСи.
Сейчас показать не могу, но подтвердить могут многие, что такая инфа проскакивала в Европе. Было так же на немецком первом канале в документальном фильме о войне в Косово. В другом немецком фильме говорилось о сделаных фильмах перед войной в Ираке.
Эта инфа из немецких источников, не из русских или арабских. Я с интересом смотрю док.фильмы по АРД, ФОКСу и Н24.

Я не понимаю почему не захватывают в заложники самих мусульман - представителей терроризирующих стран находящихся в странах где проживали взятые ими заложники? Ведь их же повсюду немало. Вот так скажем тысячу голов за одного уничтоженного мусульманами заложника. Я думаю что все правительства давно бы уже таким образом решили бы свои проблемы и с нелегальной иммиграцией, и с нелегальной работорговлей и с нелегальным бизнесом и скорее всего что и с самим терроризмом тоже. Это действительно очень действенное проверенное стредство. Я уверен что развитые страны все равно вынуждены будут возвратиться к этому средству.
Тем более я вообще не понимаю какая вообще польза может быть от азиатов? Они и сами себе никакой пользы принести не в состоянии, за исключением пожалуй особо избраных из них, а те уж только сами себе - так что и от них никакой пользы.

А нельзя ли где-нибуль ознакомиться с этой "договоренностью"?

Так в ч╦м конкретно заключаются результаты? Стало меньше терактов? Пойман Бен Ладен? Исчезла Аль Каида?
А писали Вы вчера довольно много. И коли уж я на Ваши сообщения отвечал (к тому же с цитатами), то вероятно и читал их. Только вот ответов на поставленные выше вопросы не наш╦л.

Правда? А почему начало этой случайности совпало по времени с приходом в Ирак американцев, которые случайно не смогли там найти оружие массового уничтожения, уничтожать которое они вроде бы и пришли? А до их прихода этой случайности в Ираке почему-то не было.

Вс╦ это конечно звучит очень поэтично (даже чем-то напоминает ораторский стиль товарища А. Вышинского, он тоже бешеных собак не любил ), но вс╦ же: где результаты? Ну хотя бы какая-то позитивная динамика во всей этой войне есть? В ч╦м она заключается?

А при ч╦м тут Россия? За время "демократизации" в Ираке уже многократно похищали и убивали иностранцев из самых разных государств. Так что, все эти государства тоже играют в "старые совковые имперские игры"?

Так потому и нету результатов что с ними няньчатся. А надо самим захватывать их заложников и уничтожать в соотношении 1000 : 1. Это конечно драконовские меры, я не спорю. И это вообще подлость, низость и полная безравственность и беспредел, но неужели кто-нибудь еще сомневается что все мы и так катимся в преисподнюю?! Как говорится, другого нет у нас пути!

Потому что гуманисты и воюют по правилам.
Захватывать в заложники невинных людей нельзя, но вот "винных" - это да, тут я тоже не понимаю.
Вот Хамаз сейчас захватил в заложники израильского солдата (французского подданного) и еще одного пацана. А в израильских тюрьмах сидят хамазовские главари, убийцы, клеймо ставить негде. Лично я на месте израильтян, если Хамаз этих парней убьет, показательно расстрелял бы сотню этих хамазовских убийц. В следующий раз было бы точно неповадно.

Тут я никак согласиться не могу. Вы меня провоцируете что ли? Кому должна быть польза?
И вспомните хотя бы про Японию, это тоже азиаты, правда, не замороченные исламом.

Я думаю что страны бывшего совка не станут в этом случае терпеть и дальше лицемерные двойные стандарты а и сами подключатся к отстрелу заложников со своей стороны в случае прецедентов подобных этому с дипломатами.

Людям. Всему мировому сообществу. Иначе те кто не желают или не могут приносить пользу всем ставят себя самих медленно но верно вне закона и человеческая цивилизация неминуемо деклассирует их до ранга диких зверей и будет тогда поступать с ними именно как с дикими зверьми поступают люди: держать их в зоопарках, т.е. в специальных изолированных отстойниках или будет устраивать за ними охоту сафари там где это будет допустимо. По-моему очень интересные и главное абсолютно неизбежные перспективы расслоения людей на людей и зверей.

Стало меньше, очень существенно меньше, подготавливаться террористов. Раньше в Афганистане их готовили в промышленных масштабах, сотнями тысяч. Теперь этого нет. Сейчас зверствуют те, кого успели подготовить тогда, до 2001 года. Так понятно?

А что, главная цель - это поймать Бин-Ладена?
От Бина и так уже вреда практически мало, он сидит в норе, раз в год каркает одно и то же на видеопленку и практически все. В разработке терактов он никакого участия уже не принимает.
Что касается остальной верхушки "Аль-Каиды", то всю первую десятку, кроме Бина и Завахири, уже либо прикончили, либо поймали. Например, шейха Мухаммеда, который практически руководил подготовкой 11 сентября. А также Заркауи, от которого вреда было гораздо больше, чем от Бина.
А Вы злорадствуете, что его не поймали, Феникс? Сочувствуете старикану?

Значит, плохо искали.

Потому что бинладеновские ублюдки ненавидят американцев больше, чем всех остальных "неверных", исключая евреев. А в самой Америке они до американцев добраться теперь не могут, лапы коротки. Впрочем, и в Ираке добираются до них с трудом и потому предпочитают "мягкие цели": например, рынки или мечети с сотнями верующих мусульман.
Вы, кстати, никогда не задавались вопросом, почему эти "освободители", которые сами иракцами не являются, убивают-то в основном ни в чем не повинных иракцев?

А Вы представьте, что бы было, если бы эти ублюдки не в Ираке ежедневно взрывали десятки людей, а, например, у Вас под носом в Гамбурге.
Или Вы думаете, Вас и немцев они пожалеют, потому что Вы им так симпатизируете?
Если они немцев должны пожалеть, то почему они своих же мусульман не жалеют?

Нет, конечно, но они, по крайней мере, пытались вызволить своих людей, а не лицемерно заявляли, что во всем виноват "товарищ Волк", который хочет кушать, упорно не замечая, что террором-то пробавляются их любимые друзья исламисты, которых они, правда, так именуют только в Чечне, а в Ираке, по старинке, - "национально-освободительным движением" или "партизанами". А двойные стандарты до добра не доводят.
Радзиховский очень верно подметил, что Россия играет роль Швондера, натравливающего Шарикова на Преображенского, не понимая, что эти расплодившиеся Шариковы ее же и сожрут.

Кстати, типичный пример двойных стандартов: Россия, не сумев спасти своих людей и даже не пошевелившись для этого, теперь требует созыва Совета безопасности ООН и всяких громов и молний за убийство своих людей, водителя, охранника, повара и третьего секретаря. Спору нет, людей этих жалко, но почему их должно быть жальче тысяч других людей, которых убивают исламисты?
Почему когда Заркауи взорвал 200 человек в мечети или отрубал голову в эфире инженерам, никто не требовал созвать заседание Совбеза ООН?
Русские - что, не такие люди, как все остальные?

Вы не путайте! Политики особенно российские это безнравственные скоты сидящие на шее у своих подданых и относящиеся к своим подданым как к пушечному мясу. Так было всегда и так будет всегда. Люди вообще создания чрезвычайно гадкие и паскудные. Другие дело кто отличается из общей человеческой массы и таким образом ставит себя вне закона? Они, мусульмане. Причем делают это сознательно. И поетому я утверждаю что как бы они не крутились путь у них один: их постепенно деклассируют до уровня настоящих анатомически-биологических зверей.

А что я путаю?
Кстати, хотел спросить, Вы что, никами с кем-то махнулись? Раньше Вы, помнится, по-другому были настроены.

Это вы меня провоцируете. И не только меня.

Воздержитесь от огульных оценок. Предупреждение.

Еще одна Казнь Алькаиды http://www.ogrish.com/archives/jaish_abi_baker_executes_3_hostages_in_iraq_Jun_2...

Не слабо видать шевелятся раз против них такую армию двинули. (последняя операция в Афганистане)

Угу, не является. Там свои террористы , ручные. Теперь Ирак стал рассадником :-)
Не знаю что они там захватили, но страну они вообще практически не контролирует. Просто физически не могут. Разве все дыры по этим горам заткнешь.
Короче хорош пропагандой заниматься. Это уже даже не смешно. Это про "сотен тысяч человек" в афганских лагерях. Почему не миллионов ? Врать так уж с размахом.

Кстати вчера президент России Владимир Путин дал указание российским спецслужбам найти и уничтожить убийц дипломатов. Патрушев это подтвердил.

Жуть какая!
Впервые вижу, как человеку отрезают голову.
Надо было б еще подсказать, что ссылка там - под фотографиями, "Video: Download 'army_of_the_father_executes_3.wmv".

Совершенно верно. Хоть и с запозданием, но отдал приказ мочить в сортирах "бойцов национально-освоболдительного партизанского движения в Ираке" по израильскому сценарию. Слава ему за это Лучше поздно, чем никогда.
Владимир Путин поставил перед российскими спецслужбами задачу найти и уничтожить всех убийц сотрудников посольства РФ в Ираке. Президент РФ сообщил об этом в среду во время встречи с принцем Саудовской Аравии Сальманом бен Абдель Азизом аль Саудом.
"Россия будет благодарна всем нашим друзьям за предоставление любой информации по преступникам, которые убили наших граждан в Ираке", - отметил Путин в ходе встречи, сообщает ИТАР-ТАСС.
Таким образом, Путин фактически пошел по пути экс-премьер-министра Израиля Голды Меир, которая приказала найти и уничтожить всех террористов, захвативших израильских спортсменов на Олимпиаде-1972 в Мюнхене. В течение нескольких лет агенты "Моссада" разыскали в разных странах и ликвидировали всех боевиков группировки "Черный сентябрь", за исключением одного - Абу Дауда, который задумал и организовал эту операцию, и с тех пор почти 34 года скрывается в различных арабских государствах.
Директор ФСБ РФ Николай Патрушев заявил, что спецслужбы приложат все усилия для того, чтобы террористы, причастные к убийству россиян в Ираке, понесли ответственность. "Конечно, мы будем работать в этом ключе. Сколько бы ни потребовалось времени и сил, мы будем работать", - сказал Патрушев журналистам в Москве в среду.
"Мы должны работать так, чтобы ни один террорист, который совершил преступление, не избежал ответственности", - заявил директор ФСБ. Он подтвердил, что поручение установить террористов, причастных к гибели российских дипломатов, дал президент России Владимир Путин, сообщает "Интерфакс". "Это не какое-то случайное поручение. Оно вписывается в логику того, что мы делаем", - подчеркнул Патрушев.
Тут же, кстати, и для Вас кое-какая инфа полезная про советскую агрессию в Афганистан стоит:
С тех пор не было ни одного громкого убийства, в причастности к которому был бы уличен КГБ (если не считать содействия болгарским спецслужбам в устранении писателя-диссидента Георгия Маркова, о чем сообщил бывший генерал КГБ Олег Калугин). Единственное известное пока исключение - убийство президента Афганистана Хафизуллы Амина в первый день советского вторжения в эту страну. Президент Афганистана и лидер прокоммунистической Народно-демократической партии Афганистана Хафизулла Амин был убит в ночь на 27 декабря 1979 года в самом начале советской военной интервенции в этой стране. Его дворец на окраине Кабула был взят штурмом специальной группой КГБ "Альфа" совместно со спецназом Главного разведывательного управления. Бойцы "Альфы" беспрепятственно прибыли в афганскую столицу якобы для охраны Амина.
Решение об уничтожении афганского президента было принято советским Политбюро. Агенты КГБ подсыпали Амину яд в пищу. Ничего не подозревавший советский врач вытащил диктатора буквально с того света. После этого пришлось задействовать группу "Альфа" и спецназ ГРУ. Амина расстреляли вместе с его семьей и несколькими десятками солдат охраны. В официальном сообщении честь этого убийства была приписана "здоровым силам афганской революции", хотя в действительности Амин был убит офицерами "Альфы". Участники штурма дворца и убийства афганского президента начали вспоминать об этом событии только в конце 80-х годов. Причины убийства Амина заключались в том, что ранее Москва решила сделать ставку на его предшественника на посту президента создателя НДПА Нур-Мухаммеда Тараки и посоветовала ему устранить серьезного соперника. Советскому руководству не нравилось, что Амин пришел к власти без его санкции.
http://www.newsru.com/russia/28jun2006/liquid.html

Вы тоже из тех, кто сожалеет, что их всех скопом не замариновали сразу в бочках с кислотой?

Где, в Афганистане, у Карзая?

А шо Вас так волнует этот контроль? Меня вот он, к примеру, ну, ни капельки не волнует. Меня волнует, что террористическое отродье там больше не производят, чтобы потом "Альфе" и "Вымпелу" меньше работы было.

А у Вас какие данные? Один Бин и пара его наложниц?

У вас по делу есть что сказать ? Или просто потрепаться хочеться.

Крайне содержательный ответ

[/цитата]я считаю,основную задачу войска ООН выполнили на пять с плюсом-рассадником международного терроризма Афнанистан больше не является.------Афганистан теперь является международным рассадником наркоты.
"Захватили страну в рекордные сроки с абсолютно минимальными потерями(совок там десять лет там ничерта сделать не мог).---------------------------------------------во-первых-захватили отдельные "пятаки" ,оборудовали базы ,отгородили эти базы от внешнего мира и вот их то и контролируют. во-вторых-я посмотрел бы как эти "войска ООН" захватили бы страну,если бы ,где-нибудь под Ташкентом,Россия готовила и вооружала новейшим оружием афганцев,как это было при "совке",когда америка готовила и вооружала в пакистанских лагерях. и в-третьих -"совок" помимо всего прочего строил в Афганистане школы ,больницы,предприятия. Америка же ,кроме удержания у власти Карзая,не делают ничего.

Почему теперь? Он всегда был международным рассадником наркоты. И при талибах ее производство росло большими темпами, пока в последний год они вдруг не решили с ней бороться. И сейчас этим пробавляются, почитайте хоть ссылку Вашего соратника где-то в середине этого топика. Да и у самого Бин Ладена большая часть доходов - от продажи наркоты.

Например, Кабул, Кандагар и все остальные важные города...

Чем отгородили?

Так нефиг лезть было!
И потом у совка все-таки и населения во много раз больше, и армия - одна из мощнейших в мире, а у афганцев - какие-то неграмотные крестьяне.
А вот Чечне очень мало помогали, а все равно Россия ее завалить уже 15 лет не может.

Ага, а еще сносила ковровыми бомбардировками и залповым огнем кишлак за кишлаком, пока не уничтожила полтора миллиона человек И все - "по просьбе законного правительства Афганистана", главе которого, тоже в виде помощи, отрезали голову.

" например Кабул,Кандагар и все остальные важные города"--------------- ну ну и передвигаются по этим "захваченным" городам при полной аммуиции и в танках.
"чем отгородили?"-------------------бетонными изделиями, а по внешнему контуру ,так называемая афганская полиция.хочу только обратить внимание-бин ладен и талибан тоже продукт сша,а сейчас ярые е╦ враги. СССР воевал не с крестьянами, а с обученными и вооруженными самым современным оружием бойцами.

Кто, немцы или афганцы? А Вы почем знаете, наблюдали? А вам не по барабану, как они вообще передвигаются?
Мне вот в танке в свое время нравилось рассекать

Тоже своими глазами наблюдали?

И не обращайте - не продукт. Бин Ладен - продукт совковой агрессии, а Талибан - пакистанских спецслужб.

Откуда они там взялись вдруг?
Афганистан случайно не ядерная держава?

Бин Ладен это продукт Запада, так же как и талибан. Американцы это не скрывают. Очевидные вещи скрывают либо дураки либо дилетанты.

Откуда они взялись вам уже объяснили.
Причем тут ядерное оружие вообще ? С какого боку. Банды маджохедов это не регулярная армия. Там полно разных банд гуляет. Они и меж собой воют.
И вообще от темы ушли.
В Ираке убили российских дипломатов. Президент Путин дал указание найти и уничтожить тех кто это сделал.
Мое мнение такое:
Захват заложников в Ираке ,как и в Чечне, это бизнес. Одни берут заложников, могут продать другой банде, третьи их держит, четвертые договариваются о выкупе. Я думаю , что другие банды просто не захотели с нашими связываться. А те кто захватили их в итоге убили. Как бы это не цинично звучало, избавились от балласта. Может быть, что они и не знали первоначально кого захватили. Ну и заодно вроде как заявили о себе.

Орут на каждом шагу?
Что именно продукт Запада, "Аль-Каида"? Запад является распространителем экстремистского ислама?

Да нет, не объяснили, все жду

А с какого боку там могла взяться высокопрофессиональная армия?
Американцы же разделались с Афганистаном быстрее, чем для Советов прошел срок от вторжения до того момента, пока Запад начал снабжать моджахедов оружием. Так что сравнение в любом случае вполне уместно. И с Чечней - тем более.

И много они заработали на русских дипломатах?

Ага, дурачки просто были. Российское посольство перепутали с американским борделем. И именно поэтому в качестве условия выдвинули вывод войск из Чечни и отпущение пленных

Они естественно орать не будут на каждом шагу.
Не передергивай. Что за манера такая. Знаешь как это называется ?
Запад спонсировал афганских моджахедов и очень много сделал чтобы та война растянулась на 10 лет. Это факт.

Я ведь не поленюсь и подниму прошлую дискуссию "погиб сотрудник российской дипмиссии". Тебе эт надо ? Ты так и не ответил на мои вопросы тогда. И не одного сколько либо значимого документа не привел.

хм чего то я вообще не понял. Я ж ясно сказал, что Афганистане воевала и воют НЕ! афганская армия. А разнообразные банд формирования, группировки. Это можно называть как угодно, террористами, "борцами за свободу" и т.д Сути дела это не меняет. Там идет самая обыкновенная партизанская война. Без фронта и тыла.

Не зачем такие глупые вопросы задавать. Кто они ? и где ? в Ираке или в Чечне ? Если в Ираке то ничего не заработали, а в Чечне дипломатов нет и не было. Это территория России. Я вообщем говорю. В Ираке существуют групировки которые занимаються похищением людей. Бизнес такой.

Президент Владимир Путин приказал российским спецслужбам найти и уничтожить боевиков, убивших дипломатов в Ираке. Распоряжение президента прозвучало на встрече с принцем Саудовской Аравии Сальманом бен-Абдель Азизом Аль Саудом в среду. Директор ФСБ РФ Николай Патрушев уже заявил, что спецоперация готовится. По его словам, искать убийц будут столько времени, сколько нужно.
Вот и допрыгались чебуреки

Вообще то, слова Путина интепретировали несколько фривольно, они звучали так:
- " мы были бы благодарны спецслужбам Сауди за любые сведения и помошь в розыске и захвате ..."
Хотя , можно интерпретировать и так.

Унижающие клички в ДК запрещены. Примите к сведению.

Да, это факт. Запад помог Афганистану отразить бессмысленную и жестокую советскую агрессию, в результате которой погибло полтора миллиона человек и для которого даже не придумали достоверного повода.
С тех пор многие проблемы этого региона и начались.
Но обвинять Запад в том, что это он создал исламский экстремизм, - это бред.

Да пожалуйста, давай сюда все свои вопросы, ни одного из них я не боюсь

Доводов я привел сколько угодно. На последний постинг я не ответил, потому что времени не было, или ты думаешь, это моя профессия - сидеть на германке и ждать твоих вопросов? У меня еще семья и работа есть впридачу. Коротко просмотрел его, и ничего там нового не было в этом постинге, абсолютно, те же яйца, но вкрутую.
Зато помню, что насчет Хиросимы ты заткнулся и больше не настаивал на своем бредовом тезисе, что эти бомбы не сыграли никакой роли в "блестящем разгроме Квантунской армии Советской армией" (после того, как я тебе привел настоящую хронологию событий из Википедии).

А кто там воевал, марсиане? Были, конечно, и всякие пакистанцы и пр., но никаких западных солдат и никаких регулярных армий там не было, только хваленая и "непобедимая" советская.

Ну, и сейчас там идет такая партизанская война. Только американцы за считанные дни сумели захватить всю страну, все стратегические объекты, и потерь было крайне мало, а совок там возился 10 лет, перекрошил уйму мирного населения и ни черта ни добился.

В Ираке, естественно, мы о чем тут вообще?
ты ж про Ирак утверждал, что им там вовсе не убивать нужно, а только захватывать в заложники для перепродажи (и зачем тогда, спрашивается, рынки и мечети взрывают, что ни день, с мирными иракцами?).

Без поддержки Запада исламский экстремизм никогда бы не вылился в то, что мы наблюдаем сегодня. Спонсировали маджохедов для борьбы с СССР, но не подумали что будет когда СССР уйдет оттуда. Или подумали ?

Разговор шел не Японии, а Афганистане. Япония это история. А точек зрения существует много, тем более что часто историю извращают в угоду политике. Так что давай от темы не отходи. Про Японию спорить не будем.
Ты сам утверждал что поддержка Запада афганских маджохедов это бред, что никого Запад не поддерживал и т.д. А щас сам пишешь , что да это факт. Ну и где ж логика. А когда я спросил откуда ты это взял, ты сказал что из журнала "Шпигель". И тут же добавил он в архиве, а доступ туда платный. :-) Я не один раз спрашивал что за журнал, что за номер и год издания. Но в ответ только идеологический бред. Я тебе привел источники. Это книги реальных участников тех событий, как с нашей стороны так и американцы. Да даже не надо никаких источников. Достаточно на карту посмотреть. На район Персидского залива. И все ясно станет.

Да американцы не с кем не воевали практически. И оттого потерь мало. Американцы сделали ставку на местных. Это вполне официально. (в какой раз на те же грабли наступают). Ну а местные понятно дело не горят желанием воевать. Американцы если что оттуда срулят по быстрому, а им там еще жить. Да и как срабозы воевали вместе с нашей армией тоже хорошо известно. Так что никуда талибы не делись. Как они были там так и остались. Наркоту как производили тоннами, так и производят. Даже вырос экспорт оттуда. Президент Афганистана ничего не контролирует. А США это в принципе и не надо. Задачи они перед собой другие ставили. В газете "Аргументы и Факты" статья был, в которой спецкор этой газеты рассказывал о своей поездке в Афганистан. Очень интересно. Можешь почитать.

Ты что действительно думаешь что в Ираке какое-то организованное подполье ? Где все террористы подчиняются какому то центру. Там действуют сотни мелких банд, мародеров и прочих бандюганов всех мастей. Некоторые из них занимаются и похищением людей.

Извените а кто это мы и в России ? Если Вы в России начнете то да -хотя Вы в Германии и болеете за израиль.
Непонимаю к чему лицемерие!

Вот именно, спонсировали моджахедов, а не исламский экстремизм, и те деньги уже давным-давно ушли на ту войну. С еще большим основанием можно обвинять в поддержке исламского экстремизма ЦК КПСС, которые очень щедро финансировал всякие "национально-освободительные движения", банды, обучал террористов у себя дома и на территории ГДР, где это делала Штази. Например, Арафат и его террористы, угонявшие самолеты по всему миру, были выпестованы Кремлем и содержались на его деньги. Но не только они, а также всякая сволочь в Алжире, Анголе, Эфиопии, диктаторы-людоеды и пр., и пр. Включая также европейских террористов.
Но на самом деле исламский экстремизм вылился в то, во что вылился, благодаря миллиардам дурных, незаработанных честным трудом нефтедолларов, полученных благодаря спекуляции нефтью. И вздуть цены на нефть арабам помог именно Кремль.

Ничего подобного, разговор шел и о Японии, и о Афганистане.
Просто с Японией ты полностью облажался, понял, что никакого разгрома полутаромиллионной Квантунской армии советской за несколько дней не было и быть не могло, потому что весь разгром состоялся в Хиросиме. После этого Сталин только воспользовался плодами этого удара и оттяпал по-наглому Куриллы и полСахалина.

Где я такое писал?

Зачем врешь-то? Рассчитываешь, что никто не помнит, о чем речь шла?
Из "Шпигеля" я вычитал подробности личной жизни Бин-Ладена (про его родителей и то, что в начале афганской войны он учился в Бейруте). Да, я не могу тебе дать ключа к архиву "Шпигеля", ну, и что из этого? Эти детали так важны? Если ты не веришь, что он учился в Бейруте, уж это-то можешь сам найти в Гугле.

Что ясно? О чем речь вообще?

И страну не захватывали?
Саддама за несколько дней из Кувейта тоже не вышвырнули?

Грабли - это как раз то, что совок делал, не опираться на местных, а ставить своих марионеток, срочно привезенных на самолете из Москвы, как Бабрак Кармаль. Вот потому десять лет и воевали без толку.

А что они должны, оставаться там навсегда? Зачем? Нет у них таких целей.

А куда они могли деться? Геноцид им, естественно, не устраивали, вот если б в асфальт всех закатали, тогда б их не было.
Но - важная деталь! - до того они были у власти и терроризировали свою страну шариатскими законами и всяческим мракобесием и зверствами, а теперь они больше не у власти. На футбольных матчах руки, ноги и головы не отрубают, игру на музыкальных интрументах разрешили, женщины учатся и работают, а не содержатся, как скот. И древние буддистские статуи никто не взрывает.

А что, оно неорганизованное? При неорганизованном и без многомиллионных влияний бороться с мощной американской армией и ежедневно взрывать десятки людей было бы невозможно.
Управляет там всем "Совет моджахедов шуры", это объединение 6-7 террористических банд, подчиняющихся "Аль-Каиде".

Угу рука Кремля. Это мы уже проходили. Скучно. И потом твои слова пока ничем не подтверждены. Так что пока это только словоблудие и ничего больше. Если уж что то пишешь, потрудись подпереть свои высказывания фактами.

Ну за несколько дней я конечно утрировал. Но что за очень короткий срок это да. Операцию по разгрому провели блестяще. Кстати на счет разгрома Квантунской армии. Попробуй набрать в google или яндексе "разгром Квантунской армии".. могу даже пару ссылок дать, нашел за 5 секунд.
http://www.vkpb.ru/gpw/rout.shtml
http://www.petrograd.biz/worldwars/1945_3.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/shtemenko/15.html
Я тебе вполне ясно и понятно написал, что ядерные бомбардировки были продиктованы исключительно политическими мотивами. Военной необходимости в них не было. А решающим фактором были вовсе не бомбардировки.
Квантунская армия (японская) - главная и самая мощная группировка сухопутных войск Японии во второй мировой войне 1939-1945 гг., сосредоточенная в Манчжурии и Корее и разгромленная советскими вооруженными силами в августе-начале сентября 1945 г. Квантунская армия была создана в период 1931-1935 гг. после оккупации Манчжурии. К осени 1941 г. в Квантунской армии насчитывалось около 1 млн. В планах японского командования Квантунская армия предназначалась для агрессии против СССР и захвата советского Дальнего Востока. В Квантунскую армию входило 6 полевых армий (3-я, 4-я, 5-я, 30-я, 34-я и 58-я), которые опирались на мощную сеть укрепленных районов, аэродромов, коммуникаций, возведенных в течение 1931-1945 гг. Советские войска в августе-начале сентября 1945 г. разгромили Квантунскую армию. 2 сентября 1945 г. в Токио был подписан акт о безоговорочной капитуляции Японии. Разгром Квантунской армии означал завершение второй мировой войны.
А теперь потрудись объяснить как могла ядерная бомбардировка навредить Квантунской армии если она находилась в Манчжурии и Корее ???

Тогда вообще непонятно причем тут "Шпигель" ? Мне вообще глубоко.. короче не волнует где он учился. А детали всегда важны. Я тебе реальные источники даю, откуда я информацию брал. ( Книги участников тех событий ). А ты какую то статью в Шпигиле.

Тебе что пальцем ткнуть надо обязательно, или склероз ?

Ясно станет зачем понадобился США Афганистан, Ирак. И объяснение нападок на Иран.

Ха.. Ты что действительно веришь, что за пару лет можно поменять многовековой уклад жизни там :-)) Есть там или нет войск нато это ничего не изменить, даже если б они и пытались. Они все равно будут жить по своим законам. И США там ситуацию никак не контролирует. Охраняют только себя. Какая разница кто занимает государственные посты в стране, если реально властью они все равно не обладают.

Опять Кремль обделался по крупному и пытается возложыть вину за свои вонючие штанишки на тов.Волка уроды придуравошные
Танцы со смертью
Почему президент Путин не отдал приказ спецслужбам найти и уничтожить террористов двадцать три дня назад?


Двадцать три дня четыре гражданина России были заложниками иракских террористов. Двадцать три дня они мало кого интересовали. Лишь руководство МИДа иногда сообщало, что делает все возможное и ждет хороших вестей, а больше о них никто, в общем-то, и не вспоминал.
Но стоило террористам казнить заложников ≈ и какой сразу взрыв всеобщего внимания! Дума рвет и мечет. Правительство требует созыва экстренного заседания Совбеза ООН. Международные организации ≈ все эти пасе-масе ≈ решительно осуждают. Президент отдает приказ спецслужбам найти и уничтожить. Министр иностранных дел заявляет:⌠у террористов нет будущего■.
⌠Нет будущего■ прозвучало особенно резко. Террористы, наверно, почувствовали себя неуютно от такого прогноза. Ай, как страшно: у них нет будущего.
А у убитых сотрудников российской дипмиссии нет настоящего┘
Но почему все эти правительства, думы, главы, комитеты, организации, которые сейчас возмущаются и шлют гневные послания, не попытались даже пальцем пошевельнуть тремя неделями раньше, когда заложники были живы и их еще можно было спасти?
Потому что судьбы маленьких людей их на самом деле не особенно беспокоят. Они просто танцуют свой политический танец, и все, что им надо, ≈ это попасть в ритм, и выступить вовремя, и сделать правильное движение, и пропиариться. На всем. Даже на смерти.
* * *
Почему президент Путин не отдал приказ спецслужбам найти и уничтожить террористов двадцать три дня назад? Если они могут заняться этим сейчас, то почему же не могли сделать этого раньше?
Чего ждал президент? Чего ждали все мы, когда российские граждане мучились в плену, и тикали часы, отсчитывая их последние дни, и дорога была каждая минута, а государственное телевидение уделяло им не больше внимания, чем каким-нибудь рыбакам, застрявшим за границей? Вопросы без ответа. Хотя на самом деле понятно, что сотрудников российского посольства в Ираке не удалось спасти из-за того же, из-за чего не удалось спасти детей в бесланской школе.
Из-за лицемерия власти и общества. Из-за равнодушия, нерешительности, нежелания брать на себя ответственность. Из-за душевной недоразвитости и инфантилизма. Тянули резину, будто не верили, что заложников-то действительно казнят. На самом деле. Отрежут головы ≈ и все.
Нет, так не думали. Ждали, что само рассосется. Ждали и дождались. ⌠Случилось непоправимое■, как сказано в заявлении Министерства иностранных дел. Но теперь зато ≈ все, конец бездействию. Если непоправимое случилось, наши политики и руководители уже отлично знают, как себя вести дальше. Настал момент активно говорить и делать. Что делать? Ну как же, это же всем понятно, что надо делать в такой ситуации: принимать гневные заявления и выражать соболезнования. Да, и еще надо позаботиться о семьях погибших ≈ выплатить им компенсации и передать тела.
Где искать и как забирать тела ≈ тоже, кстати, большой вопрос.
Условием освобождения заложников террористы называли вывод российских войск из Чечни. Логично предположить, что в обмен на тела казненных дипломатов они потребуют трупы ⌠ичкерийских президентов■ Масхадова и Сайдулаева, которые не выдаются родственникам по решению Генпрокуратуры. Как поступит в таком случае российская сторона? Поступится принципами или снова предпочтет ⌠постоянно оставаться на связи■? Государственное телевидение за все двадцать три дня плена ни разу не сказало, что за жизни заложников террористы требуют вывести из Чечни войска. Логично предположить, что если террористы предложат обмен телами, государственное телевидение об этом тоже умолчит.
Мы не узнаем, какой будет сделан выбор. Но в любом случае это будет проигрыш.
* * *
Наши власти не умеют (или не хотят?) спасать заложников, но зато они отлично умеют (и хотят!) извлекать из своих проигрышей политическую выгоду.Трагедия Беслана подвигла президента на отмену губернаторских выборов. Трагедия иракских заложников дала возможность обвинить во всем США и начать кампанию за введение ⌠международного содействия стабилизации ситуации в Ираке■.
Хотя, казалось бы, при чем здесь США? Террористы не требовали в обмен на жизни четырех наших дипломатов вывести американские войска из Ирака. Они требовали вывести российские войска из Чечни. Кремлю были предъявлены его собственные счета, а вовсе не американские. Ну да, в Ираке сейчас чрезвычайно опасно. Силы международной коалиции во главе с США разворотили страну, а теперь не могут навести там порядок. Но ведь это и раньше было отлично известно и в Кремле, и в МИДе. И если в такие страшные места государство все-таки посылает людей защищать интересы России, оно несет за них ответственность. Государство, а вовсе не американские солдаты, не силы коалиции и не то обстоятельство, что мы, мол, никогда не участвовали в войне против Ирака и нам, типа, не за что мстить.
Существуют правила безопасности, написанные кровью. В каждом нашем посольстве трудятся сотрудники ФСБ, отвечающие за их исполнение. В Багдаде они со своей задачей не справились. Кто в этом виноват? Американские войска? А если депутаты Госдумы голышом полезут в море в девятибалльный шторм и утонут, кто будет виноват? Спасатели на пляже?
* * *
Каждый умирает в одиночку. Никому ни до кого нет дела. Споткнешься и упадешь ≈ тебя тут же затопчет жизнерадостная толпа пиарящихся политиков и правителей.
Вранье и ложь, уловки, блеф, передергивание, и надоело во всем этом разбираться┘
Погибли люди, находившиеся на государственной службе, представлявшие его интересы. Те, кто обязан был их спасать, должны сейчас признать свои ошибки, и покаяться, и осознать, что не все было сделано. Вместо этого они стараются извлечь из их смерти какую-то политическую выгоду. Обернуть дело себе на пользу.
Из-за этого делается как-то особенно грустно. Грустно и гнусно.

Я то может бытьи в Германии, а вот шо ты за лебедь ясный я уже прос╦к, так что держи тапочки в шкафу пока не увели

Что именно я тебе должен подтверждать? Что Арафат и ООП, а также всяческие "национально-освободительные движения" существовали на деньги КПСС? Ты этого не знал?

Это не ты "утрировал", а я тебя к стенке припер. Ты говорил, что американцы бомбардировали Японию в начале августа, а сдалась она в сентябре. В ответ я привел тебе точную хронологию из Википедии:
9 августа 1945 года СССР вступил в войну с Японией.
15 августа вооруж╦нные силы Японии сдались, 19 августа сложила оружие квантунская армия в Маньчжурии. Формальная капитуляция была подписана 2 сентября 1945 года
Ничего не скажешь, молодцы сталинские орлы, за 6 дней в одиночку разгромили полуторамиллионную армию!
И чего только с Гитлером 4 года возились?
А ссылки с сайта ВКП(б) можешь себе засунуть в одно место. Хотя даже там никак не объясняется, за счет чего они практически без боя одолели полутаромиллионную армию. Объясняют "эффектом неожиданности". Т.е, японцы были полные идиоты, никак не могли себе представить, что СССР вдруг на них нападет

Да нет, именно бомбардировки. После них началась паника, непобедимая до сих пор армия была полностью деморализована. Потому что какой смысл было воевать, если следующим ударом разрушат Токио, а потом и остальные города? Император не был самоубийцей и идиотом и приказал сдаться. И армия через 6 дней после Нагасаки капитулировала.

Если не волнует, тогда нечего с меня требовать цитату из "Шпигеля" и возмущаться тем, что их архив платный и для тебя закрыт.

Да, ткни уж пожалуйста.

И зачем же?

Что за чушь? Где я говорил, что можно поменять уклад?
Уклад поменять нельзя, но отменить варварские средневековые шариатские законы можно, тем более, что афганский народ не жил веками по этим законам, их ввели талибы.

Сколько тебе можно повторять: мне накакать на то, что они там контролируют и какой властью обладает Карзай. Главное, что там больше нет Бин Ладена и его баз подготовки террористов.

чё ты там просёк то ? секун грёбанный )))

[цитата][, только хваленая и "непобедимая" советская.
/цитата]
не хавалённая ,а самая что ни наесть была ,на которой зубы ломали многие крокодилы с быками западными !

Убийство россиян в Ираке выгодна США и Израилю! Столкнуть Россию с Ираном и Хамас! Не выйдет господа. Путин уже намекнул об этом!

Сейчас они начнут метать помётом это у них Шарм такой

Клон.

Аааааа, ну если САМ великий Путин намекнул, тода канешна Уж он то все знает и все видит, и о каждом помнит Идиоты
Насчет там, намекиваний, что ему еше остается делать ?? Конешне намекивать на кого-то еше за свои обкаканые штанишка которые были продемонстириванны всему миру, и теперя обкаканый мальчильк тычет пальченкои в дядю с рюмсаньем - "это он виноват,дядя Волк" ..Опять же "мудрая" политика Кремля под кодовым названием "упрочение позиций на ближнем Востоке" , сводяшаяся с заигрыванием переходяшим в интимный шепот со всякими террористическими мразями дает свои плоды, но к не совсем такие на которые так надеялся тов.Путин со своей бестолковой гоп.компанией. И ясное дело в этом не виноваты придурковатые кремлевские политологи, которые так же далеки от понимания что происхоидт и что надо делать как иРак от Москвы, а кто то еше - ну там плохая погода, неправильный народ,кривые кирпичи, яица танцора и т.д. Зато есть есть повод повонять и потыкать пальцем на плохую Америку - глядиш и политический капиталец какой никакой наживеш, а дипломаты послужат делу "укрепления" вот только чего ? МОже судя по намекам и крику Не выйдет господа. того что "невыходит" Данила Мастер каменный цветок ?? но как тогда обьяснить грязные штанишки ? Или вы ,хоспода, ожидали шо с "иракских повстанцев" шо то другое может выйти ?? мармелат??
Играя в геополитику, российские власти долгое время видели в Ираке только две силы ≈ американцев и иракское сопротивление, напрочь забыв про ╚Аль-Каиду╩.
После похищения наших дипломатов спецслужбы и МИД, которые должны были отвечать за разрешение кризиса, сделали ставку на иракцев. Таким образом, та сила, которая на самом деле захватила заложников, то есть ╚Аль-Каида╩, была просто выключена из игры. Но так заложников не спасают.
При освобождении заложников выбор тактики не слишком велик ≈ или переговоры, или силовой вариант.
По данным Броокингс Институтион, с мая 2003 года по 18 июня 2006 года в Ираке были похищены 287 иностранных граждан. 46 из них были убиты, шесть освобождены в результате действий спецслужб, 146 отпущены на свободу, трое бежали без посторонней помощи. Судьба 86 человек неизвестна.
Таким образом, статистика ≈ на стороне переговорного пути. И многие страны действительно идут на переговоры: выплачиваются выкупы, частично выполняются требования.
Однако в большинстве случаев речь шла о гражданах государств, поддержавших вторжение в Ирак. Поэтому декларируемые цели захватов касались закрытия посольств в Ираке, сворачивания деятельности добывающих компаний и проч.
То есть речь шла о требованиях, предъявляемых практичными людьми.
С такими людьми можно договориться. И даже можно пойти им навстречу, как это было сделано в Италии весной 2004 года, когда террористы из группировки ╚Зеленые бригады╩, захватившие трех итальянцев, через эфир ╚Аль-Джазиры╩ потребовали провести демонстрации протеста против войны в Ираке (почти как во время захвата заложников в ╚Норд-Осте╩), и они были проведены. Заложников освободили.
Однако российские власти выступали против войны в Ираке. До последнего дня мы поддерживали режим Саддама Хусейна (можно вспомнить, как американцы после взятия Багдада обнаружили сертификаты об окончании учебных курсов СВР, выданные иракцам). И до сегодняшнего дня эта политика остается неизменной.
Из этого следует простой и очевидный вывод: значит, наши дипломаты были захвачены другими людьми, которые мыслят другими категориями.
Однако, судя по всему, российские власти стали действовать, исходя из простой логики: раз мы много лет подкармливали Ирак и предоставляем убежище представителям иракского сопротивления в России, значит, они помогут вытащить наших людей.
Эта логика основывается на одном историческом примере.
В 1985 году в Бейруте были захвачены четыре сотрудника посольства СССР. Обстановка в Ливане тогда была следующей: страну делили между собой Сирия и организация Хесболлах, последняя при этом дружила с Ясиром Арафатом, предоставляя его людям лагеря на ливанской территории.
Советский Союз тоже дружил с Арафатом, и КГБ обратился к нему за помощью. Арафат вывел чекистов на похитителей, и дипломаты были освобождены.
Правда, уже в процессе освобождения выяснилось, что похищали дипломатов личные охранники Арафата (в том числе знаменитый террорист Гиена ≈ Имад Мугние), к тому времени работавшие на Хесболлах.
В обмен на свободу дипломатов Арафат вытребовал гарантии от КГБ, что те не будут преследовать организатора похищения Имада Мугние. СССР пошел на эти условия, хотя один из дипломатов ≈ Аркадий Катков ≈ был террористами расстрелян.
Кроме того, СССР по требованию Арафата еще и надавил на сирийского президента Асада, чтобы тот прекратил зачистки палестинцев в Бейруте.
В КГБ предпочли закрыть на все это глаза. Как признавался позднее бывший резидент КГБ в Ливане Юрий Перфильев, отвечавший за освобождение заложников, его заставили представить дело так, что именно Арафат спас заложников.
Однажды посчитав бейрутскую операцию крупным успехом советской проарабской политики, за двадцать лет наши компетентные органы не многому научились.
Инцидент 2004 года, когда специалистов российской компании освободили в Ираке, узнав их гражданство, окончательно уверил наши органы, что они ≈ на правильном пути.
По нашим данным, после захвата сотрудников посольства соответствующие ведомства сразу обратились к иракскому сопротивлению. А те свалили вину на американцев, и, что самое удивительное, им почти поверили.
Эта бредовая версия муссировалась центральными газетами и радиостанциями несколько дней, цитировавшими озвучившего ее публично бывшего посла Ирака в Москве. А российские власти ограничились заявлениями МИДа с требованием освободить заложников и глухими обвинениями в адрес американцев ≈ как за войну в Ираке, так и за то, что они не обеспечили защиту дипломатов.
Проблема была в том, что иракское сопротивление, на которое сделали ставку, действительно ничем не могло помочь.
╚Аль-Каида╩ ≈ первая в истории террористическая группировка, которая исповедует глобальные, а не локальные цели. Она не заигрывает с местными движениями, и на нее нельзя повлиять через местных сепаратистов.
Поэтому было совершенно бесполезно пытаться использовать для переговоров как иракцев, так и чеченцев.
Кроме того, по стечению обстоятельств как раз на момент захвата наших дипломатов пришелся самый серьезный кризис в отношениях между иракским сопротивлением и ╚Аль-Каидой╩, который привел к тому, что через четыре дня после захвата сотрудников нашего посольства был убит аз-Заркави.
В такой ситуации было бы странно надеяться подействовать на похитителей через иракцев.
К сожалению, российским дипломатам выпал самый ужасный вариант ≈ попасть к людям, с которыми нельзя договориться.
Заявление ╚Муджахидин меджлис аш-Шура╩ было адресовано не российским властям (поскольку было заведомо невыполнимо). Скорее всего, это заявление должно было простимулировать северокавказских поклонников глобального джихада к активным действиям.
В такой ситуации надеяться на переговоры было нельзя. Оставался только силовой вариант.
Это тот путь, который вынуждены использовать страны, публично отказавшиеся платить выкупы в Ираке: в первую очередь США и Великобритания.
А отказавшись от переговоров, спецслужбы этих стран были вынуждены вложиться в инфраструктуру для силового освобождения заложников ≈ агентурную сеть и проч.
В результате к ним стали обращаться за помощью правительства других стран, у которых переговоры срывались.
Именно так поступило весной 2005 года шведское правительство, которое два месяца безрезультатно вело переговоры о выкупе своего гражданина ≈ 63-летнего сотрудника нефтяной компании. Шведы обратились к британским спецслужбам за помощью, и в мае того же года заложника удалось освободить в ходе боевой операции.
В июне 2005 года таким же образом освободили австралийского инженера. Иракцы требовали вывода войск, правительство Австралии отказалось, и в ходе боевой операции иракской полиции и спецслужб США его удалось вытащить.
Наконец, в марте уже этого года американцы освободили двух канадцев и британца ≈ членов гуманитарной миссии Чристиан Пеацемакер Теамс.
Очевидно, что при силовом варианте российским спецслужбам также пришлось бы пойти за помощью к силам коалиции.
Не исключено, что это и было сделано на уровне посольств. Однако после того, как в течение трех лет официальные лица нашей страны многократно демонстрировали свою откровенную позицию по отношению к нынешним хозяевам Ирака, от них сложно ждать большого энтузиазма.
Ситуацию могло спасти только публичное обращение высших чиновников Кремля к президенту Талабани и командованию коалиционных сил.
Этого сделано не было.
Даже сейчас, когда люди уже погибли, но надо найти их тела и провести расследование, которое невозможно без содействия на месте, МИД сделал лишь соболезнующее заявление и вновь ≈ с обвинениями в адрес коалиционных сил.
П.С. В среду Владимир Путин приказал спецслужбам РФ ≈ найти и уничтожить террористов, казнивших наших дипломатов в Ираке, то есть фактически санкционировал операцию, подобную охоте израильского Моссада за группировкой ╚Черный сентябрь╩ после теракта в Мюнхене в 1972 году.
Это заявление вряд ли было сделано под влиянием эмоций. По крайней мере законодательная база готовилась заранее √ уже принят в первом чтении законопроект, по которому ╚подразделения специального назначения органов ФСБ по решению президента могут применяться против находящихся за пределами Российской Федерации террористов и баз для пресечения угрозы безопасности РФ╩.
Опять ╚удобный╩ повод?
Андрей СОЛДАТОВ, обозреватель ╚Новой╩
29.06.2006

как нехорошо , Неутомимый Вы нас, массовость обеспечиваете ?? Не нашлось много народа которые хотят за месными клоунами думацами и питиняшкой компанией повторять как попка что виновны американцы?? никто не верит в очередную бредятину ?? ну так хто же вам виноват что товарисчи политтехнологи не шыбко умные ?? или опять американцы с израилем ??

Эта самая что ни на есть четыре войны прокакала, и сейчас в Чечне практически пятую никак ниасилит. Даже финны позорные и те зубы не обломали

Можно поинтересоваться, какие именно? Ну Афганистан - раз. А финнов таки раздолбали в 1940-вом году и кусок их территории отхапали. Правда с большими потерями, но раздолбали. И почему, кстати, финны - позорные? Что они Вам сделали?
Насчёт Чечни, то опять же, Чечня находится под контролём России больше чем Афганистан под контролем США Так что о том, что "прокакали" речи нет. Ну есть там ещё партизаны, никто не спорит.

Этих "партизан" сами же чеченцы и мочат

Нет "эффектом неожиданности" называется наверно все таки не сам факт объявления войны, а внезапное нападение. :-) Да вообще конечно Сталин не очень красиво поступил. Вначале напал, а уже потом объявил войну. Хотя тогда это мало кого интересовало. Вначале уничтожил всю авиацию на аэродромах, а потом уже наземная операция. Да и если грамотно все спланировали, то можно и за 5 дней управиться. Тем более что после второй мировой у Сталина была самая мощная армия. К тому же уже прошедшая войну. Опыт он ведь многого стоит. Я пока хоть ссылки привожу. :-)
А тебе какую ссылку не приведи ты сразу, рука Кремля. Однозначно :-)

Так если США были так уверены что бомбардировками они заставят капитулировать Японию, зачем тогда упрашивать Сталина начать войну против Японии

Это ты зашибись придумал ! Тогда нефиг ссылаться заведомо зная что проверить все равно нельзя. Ты хорошо усвоил уроки доктора Гебельса :-)

Да не вопрос.
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5457431&page=1.3&view=&sb=&vc=1#Post5457431 Вот ссылка.
Освежи ка память.
дословно:
Я: Аль-Каида вместе с Бен - Ладеном созданы непосредственно США для борьбы с СССР в Афганистане.
Ты: Чушь собачья. Осточертело уже эту брехню опровергать
Опять твой пост: "Где, да здесь же и опровергал. Со ссылками. Ты тут без году неделя, а я - 4 года, и все эти 4 года эта тема тут перетиралась постоянно, поэтому мне и надоело объяснять, что:
Америка не создавала никакой "Аль-Каиды", она ровно один год помогала Осаме Бин-Ладену вести войну против советских оккупантов в Афганистане, никакой "Аль-Каидой" тогда еще не пахло, и никто не мог предположить, что вполне светский человек, студент, а потом инженер из Ливана Осама Бин-Ладен станет главарем зверской банды террористов.
Если кто его и создал, так это, во-первых, советская агрессия в Афганистане, породившая муджахедов, а во-вторых, его собственный папочка, завещавший ему 5 миллиардов долларов."
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5463684&Search=true&Forum=All_Forums&Words=&Match=Or&User=Cj_Roman&IP=&Searchpage=2&Limit=25&Old=allposts
Оказывается сила доказательства зависит от времени проведенном на форуме, прям как в том анекдоте про женскую логику :-)

Советую открыть учебник истории. Там еще англичане зубы обломали.
Они там жили по своим законам и до СССР и США. Им пофигу кто там что отменял. Одним из основных мотивов войны с СССР у простых афганцев как раз и было то, что они не хотели жить при социализме, так же как и не хотят жить при демократии. Они хотя жить по своим законам. И им глубоко плевать, что кому то они не нравятся. Хотя по большому счету англичанам, СССР и США глубоко плевать на афганцев. Нужен форпост на Ближнем востоке. Афганистан используют все лишь как территорию.

Ничего не нового под луной. Война за энергоресурсы, за незамерзающие порты и т.д. Нефть ведь надо не только захватить, но и как доставить к потребителю. А как доставишь ? А по Персидскому заливу. Чтобы контролировать Персидский залив надо контролировать оба побережья. Сейчас США контролируют считай весь ближний восток. За исключением Ирана. Слева Саудовская Аравия, Ирак, Катар, Кувейт. Справа Иран.
Сверху Афганистан. Или карта у меня неправильная ?
Короче давай по теме.

Я ни от одного своего слова не отказываюсь. А вот ты заврался уже дальше некуда. Тебе напомнить, с чего ты мне начал тыкать?

Я тебя спросил, где я такое утверждал? В ответ ты мне выдал мою цитату, где речь идет о том, что Запад не создавал "Аль-Каиды", а вести войну против советских оккупантов в Афгане помогал.
Вот такой брехней и передергиванием ты и занимаешься всю дорогу

Ага, японцы-то глупые и доверчивые, как дети, они думали, что Сталин - это добрый дедушка Мазай, и прежде чем он нападет, он их всех известит поименно.
А раз не известил, то все полтора миллиона человек сходу опешили и сдались за шесть дней. Ну, а то, что у них на родине два города разрушили в один момент без всякого боя и другие города находились в такой же опасности, и все население, во главе с императором, ждало новых ядерных ударов и находилось в полной панике, конечно же, никакой роли не играло
Главное, что американцы - сволочи, а Красная армия всех сильней до Британских морей, это ж аксиома, о чем тут еще говорить

Вот именно: прошедшая войну и очень сильно в этой войне потрепанная. А у японцев - полутаромиллионная армия, с камикадзе, готовая умереть за своего императора, и совершенно еще не потрепанная. Война бы длилась минимум еще год и погибло бы в ней не менее миллиона человек, русских и японцев. Если бы не злые америкосы, конечно.

Что, прямо на коленях упрашивали?

Что, проверить-то? То, что тебя и так не интересует?

Ну, вот, когда аргументов нет, начинается сплошная демагогия

По каким законам? По шариатским?
Для прапорщиков повторяю отдельно: шариатские законы ввели талибы с Бин-Ладеном, до этого афганцы по ним никогда не жили.

Какие еще "мотивы войны у афганцев", кто на кого напал, СССР на Афганистан или наоборот?
А мотивом СССР, брежневской клики, было то, что им нравился Тараки и не нравился Амин, хотя взгляды у того и другого были одинаковые. Просто привыкли не просто ставить везде своих марионеток, но еще и не терпели от них ни малейшего непослушания.

Да что там использовать? Кому он на хрен нужен? Это беднейшая страна мира.

Агитпроп у тебя неправильный, вставил тебе в голову то, что фактам не соответствует. Нет в Афганистане никакой нефти, и проводить операции, которые стоят десятки, а в Ираке и сотни миллиардов, ради какого-то миража, нефтепровода, который за пять никто и не думал еще строить и через 10 лет еще и не подумает, никто не станет. А вот чтобы спасти своих людей, которых в небоскребах мразь убивает тысячами, станет. Но поскольку в России жизнь собственных граждан не ценят так, как в Америке, позволяют всякой смрази отрезать своим гражданам головы, то ты это вряд ли так сразу поймешь.

Наконец-то
Предлагаю вообще дальше говорить только по теме. Начну с цитаты.
"Российские солдаты сегодня находятся на переднем краю борьбы с исламским экстремизмом. К сожалению, это мало кто замечает. Сегодня мы являемся свидетелями создания некоего экстремистского интернационала по так называемой дуге нестабильности, начиная от Филиппин и кончая Косово. Это очень опасно, и для Европы в первую очередь, потому что там большое количество мусульманского населения... Это действительно международный террористический интернационал. И в этом смысле Россия стоит на переднем крае борьбы с этим международным терроризмом. И по большому счету Европа нам должна быть за это благодарна и поклониться в ноги за то, что мы боремся с ним, пока, к сожалению, в одиночку".
Угадай, кто это сказал?
Я уверен, что если слово "российские" заменить на слово "американские", то ты подумаешь, что это сказал Буш.
Но нет, это сказал Путин в 2000 году. А в 2001 году он сказал: "Американцы, мы с вами!" И "вторжение" ооновской коалиции в Афганистан Россия активно поддержала: помогла получить базы (тогда никто не вопил, что ооновские войска находятся на территории СНГ), помогла развединформацией и поддержала идейно. Никто не кричал тогда ни про какие нефтепроводы.
А что произошло потом? Потом отмежевались от Запада и начали лобызаться с аятоллами, хамазами и прочими исламофашистами.
Знаешь, что мне это все напоминает? Да 30-е годы, когда СССР в Лиге наций призывал всех активно бороться с фашизмом, а в 39-м совершил такой кульбит на 180 градусов, облобызался с Гитлером и Риббентропом и поздравил их со взятием Парижа и других европейских городов.
Рассказать тебе, как отблагодарил за это СССР любимый друг Гитлер или ты сам уже в курсе?
Так вот: пора бы перестать наступать на одни и те же грабли. Понять, наконец, что за 39-м годом наступает 41-й. Россия никогда не будет для исламофашистов своей в доску, она все равно будет для них Западом, нечестивыми гяурами, и Чечню с Афганистаном ей тоже никогда не забудут.
Отрезание голов работникам советского посольства - и есть такой 41-й.

Я бы сказал что это 40 й, а 41-й ещ╦ впереди

Париж был взят в 1940 году.

А Грозный?

А прич╦м тут Грозный?

А чего удивляться то ? Эт ж политика. Она такая, как правило двурушная. Пока интересы совпадали, помогал. И главное ведь повод был. Не поддержи он, его б просто не поняли. А вот уже когда в Ирак полезли под заведомо надуманным предлогом, вот тогда и отвернулся. Да и какой смысл нам туда лезть с войной ?
США заварили эту кашу, пусть теперь и расхлебывают.

Убийство наших дипломатов можно расценивать и как попытку втянуть Россию в эту войну. Нафига нам еще одна война ? Мы что мало воевали. В Чечне конфликт заглох. Срочники там уже не гибнут. С местными бандюками разбираются сами же местные. А лезть в Ирак или Афганистан. Чтоб опять наши солдаты там воевали, а потом нам США ручкой помахали. Спасибо вам большое. Нафига нам это надо.
Сейчас Россия взяла просто прагматичный курс. Может это и цинично, но помогая, а точнее не уча их как жить, разным аятоллами, хамазами Россия преследует только интересы собственного бизнеса, и интересы собственных граждан. Мы не учим их как жить надо, а они не лезут к нам.
P.S. Кстати недавно в СМИ появилась информация, что российское консульство готовит эвакуацию из сектора Газа российских граждан. В основном это женщины, жены палестинцев, которые уехали туда вслед за мужьями. Их там не много, около 200 человек. Как думаете во времена Ельцина о них бы вообще вспомнили ?

Ну вроде как он намекает, что если сегодня вы не полезете к ним с войной, то завтра они сами полезут с войной к вам, как уже произошло один раз в 41.

Можно сказать и так.

Не заметил никакого принципиального изменения интересов России (а не ее правителей) с 2001 года.
На мой взгляд, стратегические интересы России - быть с цивилизованным миром, а не с варварами и не строить из себя Азиопу.
Вот у ее правителей-временщиков сейчас действительно другие интересы: срубить побольше бабла и свалить.

В России-то? Еще как бы поняли. Там у многих позиция одна, неизменная с молотовских и громыкинских времен: все равно как и с кем, главное - против Запада.

А кто-то предлагает "лезть туда с войной"?
Нет. Путин сам это только что пожелал.

Со стороны "Аль-Каиды"?
Да, она никогда войну против России и не прекращала.
Вот только неделю или две назад во Франции судили исламистских ублюдков, которые готовились взорвать российское посольство в Париже.

Нет, нет, собственного - это будет точнее. А интересы собственных граждан - ну, это у вдов пятерых россиян, которым отрезали головы, можно спросить.

Понятия не имею.

Аль-Каида никогда не начинала войну против России, у них совсем другой враг. Вероятно наших дипломатов украли какие-нибудь мелкие бандиты. Аль-Каида русскими никогда не занималась. Пресса виновата, как что так сразу Аль-Каида, нашли крайних и издеваются на страницах всех газет.

А кто это - "ваши" дипломаты?
Открыла б личико, Гюльчатай

Хаттаб тоже не занимался?

У меня русские паспорт, если тебя интересует кто наши дипломаты.

Он араб и бандит, но он не из Аль-Каиды.

А что Аль Каида воины? Ублюдки вафельные, еоторые не только бледнолицих , но и мусульман гасят

Гмм, Вам не кажется, что называть людей, которые взрывают женщин и детей на рынках, благородным словом "воины", несколько некорректно?
П.С. Это действительно вы на фотографии?

Я уже убрала слово воин. Тогда пускай американские и израильские войска не называют себя воинами, они ведь тоже самое делают.

У американских и израильских войск мирные жертвы являются случайными. Тоесть сопутствующими как и в любой другой войне. Например долбанули какого-нибудь лидера сопротивления, ну а вблизи реб╦нок оказался. Реб╦нку соответственно тоже каюк. Это нормально. Так происходит в любой войне. Бомбят стратегически важный объект и при этом пара бомб попадает в находящийся рядом жилой дом. Се ля ви.
Однако не надо путать сие с намеренным убийством мирных жителей. Когда именно мирные жители являются основной целью. Например, когда взрывается рынок. Или когда самол╦ты врезаются в небоскр╦б.

Ой! Что же сделали русские с твоим паспортом?

Он тебе это сам поведал?

А Вам?

А как по-израильски будет "воин"?

Здеся усе разжеванно для асоба одаренных ...гыыы..в тех местах где непонятные букоффки и выражения не стисняитися и спрашывайте- постараюсь доступно атветить ыы
http://www.vz.ru/columns/2006/6/27/39215.html

Леонид Радзиховский: Любовь без взаимности
27 июня 2006, 20:25
Распечатать ∙
В закладки ∙
Постоянная ссылка ∙В связи с убийством пяти российских дипломатов МИД требует созвать чрезвычайное заседание СБ ООН. Одновременно целый ряд депутатов ГД (среди них особо заметна Л. К. Слиска) громко объясняют, что на самом деле в убийстве виноваты американцы.
Эта идея √ не просто популярная, но практически доминирующая среди нашей политизированной публики √ прошла несколько этапов в своем развитии. Вначале без затей объяснялось, что никаких иракских террористов в данном случае нет (а может, их и вообще нет?), что действует просто-напросто наше старое доброе ЦРУ. Оно и в самом деле √ ну зачем иракским партизанам, борцам национально-освободительного движения, похищать НАШИХ? Ведь фактически Россия работает их АДВОКАТОМ на международной сцене! Портить отношения с Россией √ это даже не резать курицу, несущую золотые яйца, а просто выбивать из-под себя стул, на котором сидишь!
Совсем другое дело √ подлецы и русофобы из ЦРУ! Да даже не подлецы-русофобы, а просто ╚ищи, кому выгодно╩. Кому выгодно ухудшить отношения России с национально-освободительным движением свободолюбивого иракского народа?
╚Теракт вызывает у нормальных людей отвращение к террористам, надежду только на спецслужбы, приводит к увеличению их финансирования и т. д. Так что ВСЕ теракты организовали спецслужбы!╩ Кому выгодно улучшить отношения России с кровавым (вспомним тюрьму ╚Абу-Грейб╩!) оккупационным режимом в Ираке?! Ответ ясен сам собой.
Итак: ЦРУ! Прямо так и говорили √ правда, не официальные лица, а мыслители и идеологи, Александр Проханов, Гейдар Джемаль.
Однако затем, когда та же группировка похитила и убила американских солдат, прежняя простая картинка немного затуманилась. Ну, может, эта группировка и впрямь существует. Ну и что? Лжепартизаны, которых содержит все то же ЦРУ┘
Дальше мы отступили еще на один шажок. Теперь уже не говорится (прямо, во всяком случае), что САМО ПОХИЩЕНИЕ так или иначе организовано американцами. Нет, депутаты ГД просто объясняют, что если бы США не напали на Ирак, если бы не началась там ╚гражданская война╩, то не было бы и террористов (ведь при Хусейне иностранных дипломатов не похищали!). Значит, кто виноват? Американцы. Да и выгодно это все равно не иракцам, а им же √ американцам.
Поскольку это убеждение является доминирующим, мне хотелось бы немного поспорить.
Во-первых, о ╚методологии поиска╩. Ищи, кому выгодно.
Отличная идея. Беда лишь в том, что КАЖДЫЙ СВОЮ ВЫГОДУ ПОНИМАЕТ ПО-СВОЕМУ.
Несколько лет назад, когда в Чечне еще было пиратское королевство Ичкерия, туда приехали несколько английских инженеров. На них напали, отрезали им головы, завязали в мешок и бросили у дороги. По-моему, даже выкупа и то не просили!
Кому же это выгодно? Казалось бы √ кому угодно, кроме руководства ╚свободной Ичкерии╩. Это могло быть выгодно России √ чтобы прервать все контакты Запада с Ичкерией. Не знаю, были ли на Западе публикации о том, что неумолимая логика ╚кому выгодно╩ выводит на организаторов (или как минимум заказчиков) из ФСБ. Но если публикации были, то зря √ г-н Басаев признался в авторстве.
Какая же ему-то выгода?
Да вот нашлась какая-то. Не то они подозревали англичан в том, что те ╚шпионы╩ (что же там ╚шпионить╩?), не то еще в чем-то. Но вот такое у них правосудие. Подозреваем? Не взыщи, друг┘
А взрывы домов в Москве в 1999-м ровно по той же логике ╚ищи, кому выгодно╩ наш дорогой Борис Абрамыч приписал ФСБ.
Да и вообще √ ЛЮБОЙ теракт выгоден, казалось бы, только противникам террористов. Теракт вызывает у нормальных людей отвращение к террористам, надежду только на спецслужбы, приводит к увеличению их финансирования и т. д. Так что ВСЕ теракты организовали спецслужбы!
Жандармы через своих агентов преследовали Александра II, ЦРУ устроило 11 сентября (сколько СОТЕН книг об этом написано!), ╚ФСБ взрывает Россию╩ (фильм Березовского) и т. д. и т. п. В общем √ унтер-офицерская вдова сама себя высекла┘ например, чтобы получить страховку за возмещение морального ущерба.
А если бы у нас не было войны в Чечне, не было бы предлога нападения террористов на наших дипломатов
Прелестная логика. Беда, повторяю, лишь в одном: НЕТ ОБЩЕГО ПОНИМАНИЯ СЛОВА ╚ВЫГОДНО╩. СВОЮ ВЫГОДУ КАЖДЫЙ ПОНИМАЕТ ПО-СВОЕМУ. Так что уж позвольте террористам (хотя среди них, несомненно, много агентов спецслужб, провокаторов и т. д.) САМИМ решать √ что им выгодно, что нет.
Это √ о ╚логическом вычислении╩ виновных.
Второе. О критерии вины.
Да, если бы США не напали на Ирак, не было бы террора. А если бы Саддам открыл свои подвалы для инспекторов, не было бы как минимум предлога для нападения США на Ирак. А если бы у нас не было войны в Чечне, не было бы предлога нападения террористов на наших дипломатов. А если бы не распался СССР, не было бы проблем в Чечне. А если бы┘
Понятно, да? ЛЮБОЕ человеческое действие вызывает БЕСКОНЕЧНУЮ причинно-следственную связь, ведущую к Большому Взрыву, к возникновению Вселенной.
Бросьте демагогию! √ вскричит читатель. Причем тут Большой Взрыв! Конечно, все можно довести до абсурда┘ Надо уметь оборвать эту бесконечную цепь.
Точно. Это и делает любой суд. У ЛЮБОГО преступника есть свои ПРИЧИНЫ, мотивы. Но виноваты не ╚мотивы╩ и не те люди и обстоятельства, которые породили эти мотивы. Виноват тот, кто совершил преступление, и тот, кто его НЕПОСРЕДСТВЕННО организовал.
В данном случае √ виноваты убийцы и главари этой банды. И ВСЕ. Любые другие поиски виноватых есть просто ОПРАВДАНИЕ реальных убийц, ╚перевод стрелок╩ √ больше ничего.
Вот это и есть главное, о чем я хотел сказать.
Наша (России) беда заключается в том, что и начальству и народу ХОЧЕТСЯ винить все тех же американцев и НЕ ХОЧЕТСЯ винить тех, кто виноват.
Почему?
Да потому, что слишком далеко мы зашли в своем психозе антиамериканизма. Слишком привыкли играться в борьбу с США. Слишком удобно себя чувствуем, когда знаем, что ОНИ во всем виноваты. Лестно √ вон кто наши враги! Не хухры-мухры, а САМА АМЕРИКА!
И БЕЗОПАСНО. Потому что в глубине души мы отлично знаем: НАТО, США и т. д. √ враги как на заказ. Не нападут, головы никому не отрежут. С ними воевать┘ в ТВ √ одно удовольствие.
Итого.
Старый враг √ лучше новых двух.
А виртуальный враг √ куда лучше реального.
Все так. И почему бы нам и дальше не играть (прежде всего √ с самими собой) в старого доброго американского дядюшку-разбойника Сэма?
Потому что это √ СТРАШНО ОПАСНАЯ игра.
Чем же она опасна?
Да ровно тем, что НЕВЕРНО ОРИЕНТИРУЕТ РОССИЮ. Мы не видим ПОДЛИННЫЕ опасности. Больше того √ в своем эгоцентризме, в своем политическом солипсизме мы убеждены, что если МЫ не считаем ИХ (исламистов) своими врагами, то и ОНИ не считают НАС своими врагами.
Вот вам и эксперимент.
МЫ ИХ врагами не считаем. Но беда в том, что МЫ забыли об этом спросить ИХ. А они нам ответили √ без всякого спроса.
Им невыгодно ссориться с нами? А они ИНАЧЕ понимают свою выгоду. Они считают Россию врагом не потому, что Россия поддерживает США. Нет, не поддерживает. Но Россия ╚поддерживает Христа╩ √ этого достаточно. Россия не считает себя западной страной. Отлично. Но ОНИ считают Россию именно такой страной. Россия считает конфликт в Чечне своим сугубо внутренним делом. Отлично. Но ОНИ так не считают.
И т. д. и т. п.
И, наконец, как говорилось в одной книге (жаль, забыл название), ╚Лучше каторжная тюрьма в Веймарской республике, чем ╚неприятности╩ в Третьем рейхе!╩ Лучше (безопаснее) громкий, шумный спор, ссора с США, чем крепкая┘ только немного односторонняя┘ дружба с некоторыми нашими восточными соседями. Почему так?
Да потому, что было ясно, чего можно ждать от Веймарской республики. И совершенно неясно, чего можно ждать от Третьего рейха. Так и тут √ понятно, каких гадостей можно ждать от США, НАТО и т. д. И совсем не ясно, каких дружеских подарков можно ждать от восточных соседей.
Пять убитых дипломатов √ горе для их семей.
Ошибка в понимании угроз √ может стать горем для России.
╚Кто предупрежден √ тот вооружен╩.
Поняли ли мы то трагическое ╚предупреждение╩, которое получили из Багдада? Или будем продолжать жить в том мире, какой САМИ ДЛЯ СЕБЯ придумали?

Не лень было искать, то что я месяц назад писал и выд╦ргивать из контекста, то что надо себе? Я написал, что ВСЕ теракты организованы спецслужбами? (не все, но некоторые). Не надоело вс╦ видеть в ч╦рно белом свете?
И кто такой этот Радзиховский? Еврей-патриот, почему-то оставшийся в России, который оправдывает бомбардировку Ливана? Читал ещ╦ раньше Вас. Респект, что любит свою нацию и не обкакивает е╦, как некоторые другие нации сами себя.
Почему я должен это читать с подачи таких "асоба одаренных", которые похоже и школу не закончили?
Странные люди тут. Считают себя и свои авторитеты моими авторитетами. Прямо Олимп какой-то, что ни ник, то бог всезнающий и никогда не ошибающийся.

Всегда с интересом читаю и слушаю этого умного человека.
И меня не оставляет вопрос о том - Почему существует масса людей, которые не быдучи в состоянии возразить ему по существу его анализа, просто отмахиваются от его доводов?
У меня есть лишь одна основная версия - люди не достаточно развиты для того, чтобы понять, но вполне подготовлены на основе антиамериканских лозунгов для слепой и бездумной ненависти ко всему, что не укладывается в усвоенную ими от однополярных СМИ примитивную схему представлений.

Радзиховский уж больно эмоционально подходит к таким вопросам.. Это то меня и смущает.

А чему там возвражать? Этому?
"Да ровно тем, что НЕВЕРНО ОРИЕНТИРУЕТ РОССИЮ. Мы не видим ПОДЛИННЫЕ опасности. Больше того v в своем эгоцентризме, в своем политическом солипсизме мы убеждены, что если МЫ не считаем ИХ (исламистов) своими врагами, то и ОНИ не считают НАС своими врагами.
Вот вам и эксперимент.
МЫ ИХ врагами не считаем. Но беда в том, что МЫ забыли об этом спросить ИХ. А они нам ответили v без всякого спроса.
Им невыгодно ссориться с нами? А они ИНАЧЕ понимают свою выгоду. Они считают Россию врагом не потому, что Россия поддерживает США. Нет, не поддерживает. Но Россия ╚поддерживает Христа╩ v этого достаточно. Россия не считает себя западной страной. Отлично. Но ОНИ считают Россию именно такой страной. Россия считает конфликт в Чечне своим сугубо внутренним делом. Отлично. Но ОНИ так не считают."
Так тут логика какая-то натянутая. И читаю я обычно не одну газету, а с десяток (исключая ж╦лтую, как Бильд, КП, МК, Новая газета, Правда...), напимер N-TV, Rian, в Известиях и ГазетеРу бывают хорошие вещи, иногда НьюсРу, ну и Кавказским центром не стесняюсь... И тогда делаю какие-то выводы. Но не с одной же статьи человека, кричавшего сперва за свободу СМИ в России, а потом сразу начав работать с НТВ, после того, как там были разогнаны все корриспонденты. Его можно понят, он был (и есть) безработным.
В статье у Радзиховского есть свои субьективные заключения, хотя правильность их сейчас нельзя подтвердть, и это не истина в первой инстанции. Статью эту я читал уже недели три назад, знаком с ней и кое что подчерпнул, но строить все умозаключения на этой статье считаю... ну немного глуповато, тем более эта статья - в основном юродствование с одним единственным предложением обьявить мусульманов врагами и бороться с американцами и евреями за христианиство.

Это зашибись придумано .. Ребенку каюк. Я фигею от вашей логики. Хорошо, что это не ваш ребенок. Больше чем уверен, был бы ваш, разговор был бы другими..
Определитесь, война или борьба с террором. Разница огромная. Израиль все это освещает как борьбу с террористами.
А то что у нас получается убили 10 боевиков и попутно еще 300 мирных. Это по вашему нормально. Если бы наоборот, то еще можно понять. А то называют операцию антитеррористической. Типа с террористами бороться, а гибнут то как правило мирное население, а не террористы. Так что война идет самая настоящая. И надо Израилю овечкой прикидываться. Невинной жертвой. А сравнение с небоскребом некорректное. Военные что не знали, что бомбят жилые кварталы ? Не ужели не понимали что накроют они террористов или нет это еще большой вопрос, а вот что мирные погибнут это уж наверняка. Знали, все отлично знали и понимали. Но бомбили. Так что разницы не вижу между взрывом на рынке и сбросом бомб на жилые кварталы. Так или иначе и те и другие действовали вполне осознано. А уж какие мотивы двигали это уже дело 20.