"Если в ваш дом вторгаются уроды, которые убивают, сжигают и насилуют, вы за идею с ними будете сражаться? Или за свой дом и за своих близких?"
Вы пишете правильно, но опять смотрите на вс╦ лишь с одной стороны. Разве Вы не знаеге, что в СССР от сталинских репрессий погибло больше даже народа, чем непосредственно на фронте. Поэтому я и говорю о двух кровавых диктаторах.

Конечно знаю, кому как не мне это знать, почти все мои предки в лагерях богу душу отдали.
Но с нацистами воевали защищая свой дом, о чем изначально и говорилось.
И я бы поступила точно так же, не за диктатора или за идею ... а за свою семью.
Не гордость это, а бездомность,
Души бредущей наугад...

"А Ваш дед, если не секрет, где был?"
Не секрет - был там же и тоже в безвыходной ситуации.
P.S. Подозреваю, что вопрос задан с целью перейти к выяснению личных отношений - так мне-бы этого не хотелось.
Я за корректное обсуждени любых вопросов.

Разве Вы не знаеге, что в СССР от сталинских репрессий погибло больше даже народа, чем непосредственно на фронте
Вот это да!!! Никогда бы не подумал
Или - вы наверное с математикой не дружите

В ответ на:

---

Вот это да!!! Никогда бы не подумал
Или - вы наверное с математикой не дружите

---

не помню где но встречал ццифры в лагерях до 16 млн. Правда или нет - не берусь судить пока

"Конечно знаю, кому как не мне это знать, почти все мои предки в лагерях богу душу отдали.
Но с нацистами воевали защищая свой дом, о чем изначально и говорилось.
И я бы поступила точно так же, не за диктатора или за идею ... а за свою семью."
Вы опять же на 100% правы:
Во-первых тогда у людей просто не было другой альтернативы и если так поступали все, то поступили бы и Вы;
Во-вторых говоря "почти все мои предки в лагерях богу душу отдали" вы подтверждаете, что Сталин был кровавым диктатором, но здесь даже не присутствует мысль о борьбе "не за диктатора или за идею ... а за свою семью."
И не удивительно, ведь на борьбу с Гитлером шли все, а борьба со Сталиным не только была невозможна, но никому бы и в голову не пришла. Ведь он был "Либимый Вождь и Учитель"
Когда людей забирали в лагеря, соседи лишь говорили: "Надо-же, с виду был такой порядочный человек, а оказался агентом мирового империализма, но Органы не могут ошибаться - значит вс╦ правильно. Так ему и надо!"

Не все, даже скорее меньшинство искренне заблуждалось. Мой дед рассказывал совсем другое - до массовых репрессий вплоть до начала 30-х многие почти открыто (т.е. в кругу друзей и знакомых) высказывали свою неприязнь к малограмотному косноязычному "вождю", и анекдотов тогда про него ходило немало. Потом эта тема разговоров разумеется исчезла сама собой. Впрочем, не исключено, что не только говорить об этом боялись, но и думать, что вполне понятно - жизнь-то одна, да еще и не только твоя собственная, но и семьи.
Чтоб сразу было ясно: дед мой жил в захолустье и, вобщем-то, никакими "такими" идеями не мог "заразиться" со стороны. Нормального житейского опыта и трезвого взгляда на жизнь было достаточно, чтоб раскусить Совдепию.

Не надо бессовестно лгать. Ираку был предъявлен ультиматум, предлагалось добровольно разоружиться и сообщено время, когда начнутся военные операции. Только ленивый не знал, когда начнётся война. И японский командующий не делал себе харакири, как Вы придумали.
Его полёт много позднее был вычислен американскими шифровальщиками, и его самолёт был сбит в океане. На благородную фигуру он совсем не тянет. Именно нападение на Перл-Харбор и было объявлением войны США.

Да всё он прекрасно знает.Просто ищет очередной повод вылить грязь на Штаты.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.

В ответ на:

---

Уточните пожалуйста в чём бред:
1. Что Гитлер был кровавый диктатор?
2. Что Сталин был кровавый диктатор?
3. Что у деда не было возможности иметь всестороннюю информацию?

---

Ну что сказать? Начну, пожалуй, издалека. С Солженицына.
Солженицына "взяли" из действующей армии в Польше в марте 45-го, где он в чине капитана командовал батареей. Взяли за то, что в своих письмах к фронтовому другу называл Сталина Паханом. Еще они анекдотами обменивались. При всем этом воинский долг он исполнял исправно. Как и миллионы других солдат.
1. Гитлер был кровавым диктатором? -- для кого был, для кого не был.
2. Сталин был кровавым диктатором? -- ??? а ты не задумывался, что было бы, если бы Сталин не покончил с троцкистами - интернационалистами? Вот бы реки крови потекли. Те вообще русских ни во что не ставили.
3. Что у деда не было возможности иметь всестороннюю информацию? -- опять ???. Как это всестороннюю информацию? Хочешь сказать, что ты обладаешь всесторонней информацией? Поделись ею, будь добр. И что же, если бы мой дед знал эту информацию, ему следовало бы дезертировать с фронта?
Уж кто-кто, а дед мой кое-что знал. Мать и отец погибли от голода на Кубани.
Regards, Scout

Как то Вы странно "Родина" понимаете..Даже у космополита
наверное есть место, которое можно назвать Родиной-иначе
он "Иван,не помнящий родства"- почти и не человек,а
чурбан бесчувственный..

А вы считаете что СССР в праве был решать в 1953 г. за народ Венгрии,в 1968 г. за народ Чехословакии, в 1979 г. за народ Афганистана,в 1991 и 1996 г.г. за народ Чечни.

Нет, я так не считаю
Proud to be a part of the Problem

Не надо бессовестно лгать. Ираку был предъявлен ультиматум, предлагалось добровольно разоружиться
А разве Ирак не начал уничтожать свои ракеты? Это разве не начало разоружения. Да и в то время уже войска стягивались к его границам. Что же касается японцев, то я об этом читал.
Штаты называют главной причиной - наличие оружия массового уничтожения (хотя это не доказано). То есть, по их мнению, Ирак не подчинился ООН. В то же время штаты совершили нападение на Ирак без одобрения оной.
На них что - закон не распространяется?
Proud to be a part of the Problem

Выступление было за полчачса до начала обстрела
Буш выступал с обращением к нации, к американцам то есть.
Первый обстрел был произведен таким образом - они сидели на совещании, когда Бушу доложили о перехвате разговора, где учавствовали высшие командиры Ирака, возможно сам Саддам. Тогда и был отдан приказ. Они здесь назвали это "Target of opportunity" - удобный типа случай подвернулся, вот и стрельнУли.
Proud to be a part of the Problem

Да что об этом спорить? Давайте быть честными перед собой. Американцам нужен был повод для войны. И чем дальше тянулось время, тем в более дурацком положении они были. Им вообще следовало начать войну раньше.
Regards, Scout

не помню где но встречал ццифры в лагерях до 16 млн-
- вот именно што в лагерях -до 16 млн.
Ты наверное не точно понял - это возможное число прошедшее лагеря и различного рода репрессии, но ни как ни число умертвленныхи убитых во время сталинского правления!!!

В ответ на:

---

- вот именно што в лагерях -до 16 млн.

---

Если прибавить умерших от голода в 30х то может и поболее будет... Цифра 20 млн погибших в войну была взята произвольно Сталиным, последняя перепись населения была проведена в начале 30х, следующая к концу 40х разница была списана на войну.

Если прибавить умерших от голода в 30х то может и поболее будет- прибавить к чему? что считаем?
а цифра- 20 млн. - появилась после смерти Сталина ...к вашему сведению! Неужели вы наивно полагаете што отец народов мог обнародаветь такие данные?

Вы, ЦИНИК, не имеете права осквернять память убитых. Они были убиты по единоличному хотению какого-то правителя, так что ZU!

Итак, продолжим по порядку...
1). О Солженицине Вы пишете: "Солженицына "взяли" из действующей армии в Польше в марте 45-го, где он в чине капитана командовал батареей. Взяли за то, что в своих письмах к фронтовому другу называл Сталина Паханом. Еще они анекдотами обменивались. При всем этом воинский долг он исполнял исправно. Как и миллионы других солдат."
-----------------------------------------------------------
Делаем вывод: пострадал незаслуженно - ведь воинский долг он исполнял исправно, а что назвал Сталина паханом так был очень близок к истине. Сейчас ведь уже никто не думает, что палачи Ягода, Ежов, Берия действовали по своему желанию, а Сталин был не в курсе. Правильнее конечно назвать не паханом, а кровавым диктатором, наиболее последовательно проводившим линию построения очередного утопического социализма во вс╦м мире.
2. Вы пишете: "Гитлер был кровавым диктатором? -- для кого был, для кого не был."
-----------------------------------------------------------
Почему такая неопредел╦нность? А концлагеря с крематориями? А попытки селекции людей и уничтожения неполноценных с его точки зрения наций? Нет уж - определ╦нно был!
"3. Сталин был кровавым диктатором? -- ??? а ты не задумывался, что было бы, если бы Сталин не покончил с троцкистами - интернационалистами? Вот бы реки крови потекли. Те вообще русских ни во что не ставили."
-----------------------------------------------------------
О Сталине уже сказано выше, а что касается Троцкого и прочих, то совершенно ясно, что лучше бы не было. Ведь он хотел создать концлагеря для своего народа ещ╦ до того как это сделал Гитлер для своего. Только называл не концлагеря, а трудлагеря: Утром подняли - пош╦л строем на работу, отработал - получи баланду и назад на нары. Сталин эту идею хорошо перенял. Именно так осуществлялось большинство ударных строек "социализма".
Подвед╦м итог: к власти пришла группа террористов пут╦м незаконного государственного переворота, проповедующая идею очередного утопического социализма, а на самом деле стремящаяся к личному обогащению и власти. (Кто черпает бесконтрольно из "Закромов Родины"?)
"4. Что у деда не было возможности иметь всестороннюю информацию? -- опять ???. Как это всестороннюю информацию? Хочешь сказать, что ты обладаешь всесторонней информацией? Поделись ею, будь добр."
----------------------------------------------------------
Да, я хочу сказать, что сейчас есть возможность получать всестороннюю информацию. Эта возможность есть и у меня и у Вас и у других участников форума. Эту возможность обеспечивает Интернет, сотни телевизионных каналов, коротковолновые радиостанции всего мира. Вот не у всех есть желание сопоставлять и анализировать. Проще подхватывать точку зрения, которую официальные средства массовой пропаганды вкладывают в рот в разж╦ванном виде.
"5 И что же, если бы мой дед знал эту информацию, ему следовало бы дезертировать с фронта?
Уж кто-кто, а дед мой кое-что знал. Мать и отец погибли от голода на Кубани."
----------------------------------------------------------
Если бы Ваш дед знал эту информацию, то на мой взгляд у него вс╦ равно не было бы другого выхода. Ведь если бы он дезертировал - Вас бы и на свете не было. Потому я и назвал эту ситуацию безвыходной.
Несколько другая ситуация была во время войны в Афганистане:
там уже находились единицы способные заявить, что эта война не является защитой Родины, а вед╦тся на территории чужого государства и отказывавшиеся принимать в ней участие. Это какое гражданское мужество надо иметь, чтобы противопоставить собственное мнение военной машине вооруж╦нной законом о всеобщей воинской обязанности? Ведь идя со всеми на войну (т.е. плывя по течению ещ╦ имеешь надежду, что может повез╦т и пуля тебе не достанется. В этом же случае годы тюрьмы тебе гарантированы.