Deutsch

Господа пацифисты!

338  1 2 все
Leo_lisard посетитель21.03.03 09:34
Leo_lisard
21.03.03 09:34 
Уважаемые господа пацифисты, миротворцы, демонстранты, зеленые, гринписовцы и проч.!
Где вы были с вашими антивоенными и антиамериканскими настроениями, когда НАТОвцы бомбили Югославию? Или когда турки бомбили курдов?
Я не сторонник Буша, но ваша избирательная антивоенность вызывает сомнения в вашей искренности.
Früher an Später denken!
#1 
Agnitum постоялец21.03.03 10:21
21.03.03 10:21 
в ответ Leo_lisard 21.03.03 09:34
В ответ на:

Где вы были с вашими антивоенными и антиамериканскими настроениями, когда НАТОвцы бомбили Югославию? Или когда турки бомбили курдов?
Я не сторонник Буша, но ваша избирательная антивоенность вызывает сомнения в вашей искренности.


Там же были где и сейчас. избирательная антивоенность касается скорее всего германию но не нас.

#2 
Shурик завсегдатай21.03.03 10:23
21.03.03 10:23 
в ответ Leo_lisard 21.03.03 09:34
Во-первых вы обращаетесь, на мою взгляд, в пустоту. Сомневаюсь, чтоб на этом форуме водились пацифисты, не говоря уже о радикальных экологистах.
Во-вторых протесты были и по поводу упомянутых вами военных действий. Просто масштабы и разные...
Насчет же избирательной "антивоенности" - это верно подмечено. Всем нужен мальчик для битья - для разрядки... Для США это Ирак, а для недалекого обывателя, любящего международную политику, праведный гнев и себя в этом гневе, - так вот, этому обывателю мальчиком для битья служат США.
Круг как-то так удачно замкнулся, что я аж умиляюсь, читая форумы. Все нормально. С добрым утром!
(Пойду-ка я поработаю)
#3 
Agnitum постоялец21.03.03 12:41
21.03.03 12:41 
в ответ Shурик 21.03.03 10:23
В ответ на:

а для недалекого обывателя, любящего международную политику, праведный гнев и себя в этом гневе, - так вот, этому обывателю мальчиком для битья служат США.


Ух как Вы быстренько все по полочкам расставили, все, оказывается, самовыражением во гневе недалеких обывателей поясняется.

#4 
Sunstone дочь Огня, подруга Ветра21.03.03 12:49
Sunstone
21.03.03 12:49 
в ответ Leo_lisard 21.03.03 09:34
Просто в упомянутых Вами случаях военный конфликт не грозил перейти в мировую войну. А в истории с Ираком - вполне. Стоит кому.то еще, например Израилю, ввязаться в это дело . и жарко будет всем.
Я согласен бегать в табуне,
Но не под седлом и без узды.
--- ...берем картину мироздания и тупо смотрим, что к чему. ---
#5 
vagant старожил21.03.03 14:21
21.03.03 14:21 
в ответ Leo_lisard 21.03.03 09:34
На смену Саддаму уже готовят его бывшего подручного, который непосредственно осуществлял травлю иракских курдов химическим оружием.Что ж, логично
Мир тесен? Садись на диету!
Пока знаю буквы - пишу
#6 
Destroyer_evil завсегдатай21.03.03 15:45
Destroyer_evil
21.03.03 15:45 
в ответ Leo_lisard 21.03.03 09:34
Думаю пример будет по теме хотя и читал я это в книге Вампиров.
Со времен древних ночей боролись за превосходство. Лидеры, культуры, армии и нации были лишь пешками в тайной войне. Старшие вампиры правят из тени, манипулируя смертными и другими вампирами - а Старшие часто сами, в свою очередь, являются объектами манипулирования. В действительности большинство воюющих даже не могут подозревать, за кого они дерутся и почему
Тьма ждет тебя ! http://destroyerevil.strana.de
Тьма ждет тебя ! http://destroyerevil.strana.de/albums
#7 
Kelly2003 местный житель21.03.03 16:44
Kelly2003
21.03.03 16:44 
в ответ Destroyer_evil 21.03.03 15:45
ну наконец-то все и прояснилось!Спасибо,,,
Crazy, but that's how it goes!!
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#8 
Ален завсегдатай21.03.03 17:24
Ален
21.03.03 17:24 
в ответ Sunstone 21.03.03 12:49
Эти страшилки про будущую мировую войну я слышу во время каждого военного конфликта.Выпейте валерьянки и успокойтесь.Если уж в период противостояния ядерных держав она не случилось,то сейчас тем более.А насчёт ибирательного поцифизма очень тонко подмечено.
Ничто не ценится так дорого и не обходится так дёшево,как вежливость.
#9 
migdal_or знакомое лицо21.03.03 17:48
21.03.03 17:48 
в ответ Leo_lisard 21.03.03 09:34
А у меня даже и тени сомнения нет в неискренности. Я- сторонник Буша. Считаю, что Югославию бомбили правильно, иначе Милошевич и его шайка вырезали бы ещё больше народу.
Да и турки бомбили курдов по делу. Цена вопроса была-территориальная целостность страны. Абхазия просится сейчас в состав России, а что им Путин показал-фигу с маслом. Потому что хорошо понимал-начнёшь делить нищую, слабую Грузию, аппетит прорежется у Татарстана и Калмыкии.
А форумовским пацифистам, миротворцам, демонстрантам, зеленым, гринписовцам и проч. хорошо только то, отчего плохо Израилю. Здесь они искренни и последовательны.
#10 
Agnitum постоялец21.03.03 18:03
21.03.03 18:03 
в ответ migdal_or 21.03.03 17:48

В ответ на:

иначе Милошевич и его шайка вырезали бы ещ╦ больше народу.


И этот конфликт можно было без сербской, славенской етц. крови рещить
Лишний раз в правоте Познера убеждаюсь

В ответ на:

А форумовским пацифистам, миротворцам, демонстрантам, зеленым, гринписовцам и проч. хорошо только то, отчего плохо Израилю.


В ответ на:

Владимир ПОЗНЕР говорит о Америке
...........
Возьмем другое сравнение. Скажем, человек критикует политику Израиля. С точки зрения многих израильтян, а также многих евреев, проживающих в мире √ это антисемит. То есть, если вы критикуете что-то касаемо Израиля, вы √ антисемит. Да ничего подобного. Я считаю, что Шарон вредит своей стране. Но почему-то у них мозги так устроены, что любая критика чего-то еврейского автоматически означает антисемитизм.
И здесь то же самое: кто против политики Буша, тот против Америки. Да боже упаси. Я обожаю Америку. Я там вырос. Это моя страна в значительной степени. Но я понимаю, что то, что делает Буш, принесет Америке огромные несчастья.


#11 
laada знакомое лицо21.03.03 18:07
laada
21.03.03 18:07 
в ответ migdal_or 21.03.03 17:48
Да? А я вот к Израилю нормально отношусь,а к политике Буша
в вопросах Ирака- резко отрицательно!
"И если я живу на свете, то только лишь из-за мечты"(Н.Гумилев)
#12 
Vlad666 завсегдатай21.03.03 19:05
Vlad666
21.03.03 19:05 
в ответ migdal_or 21.03.03 17:48
Мне ваши посты напоминают речи комсомольских работников.
Вы часом по линии ВЛКСМ агитатором не работали?
#13 
simon_the_best бедный, но опрятный21.03.03 23:42
simon_the_best
21.03.03 23:42 
в ответ Sunstone 21.03.03 12:49
Аришка. Не волнуйтесь Израил обещал не вмешиваться
В Реальной Жизни Я Гораздо Симпатичней, Чем В Зеркале
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#14 
simon_the_best бедный, но опрятный21.03.03 23:45
simon_the_best
21.03.03 23:45 
в ответ Destroyer_evil 21.03.03 15:45
Думаю пример будет по теме хотя и читал я это в книге Вампиров
Ни мучцины умные, ни женщины прелестные и нежные, не в силах мне доставить в этом форуме столько удовольствия, как Вы и ваш пионерслий отряд!
(в ужасе) может я ступидофил?
В Реальной Жизни Я Гораздо Симпатичней, Чем В Зеркале
спи спокойно, Европа. Израиль тебя защитит
#15 
Доминник завсегдатай21.03.03 23:55
Доминник
21.03.03 23:55 
в ответ Leo_lisard 21.03.03 09:34
Дело Миши Касьмана живет и процветает...
Ахули!
#16 
Leo_lisard посетитель22.03.03 00:38
Leo_lisard
22.03.03 00:38 
в ответ Доминник 21.03.03 23:55
Миша Касьман? А это еще кто такой?
Früher an Später denken!
#17 
Leo_lisard посетитель22.03.03 00:45
Leo_lisard
22.03.03 00:45 
в ответ Sunstone 21.03.03 12:49
От Израиля в данном случае ничего не зависит, он уже давно по уши в этой войне и хочет только одного - чтобы его оставили в покое. И война с Ираком в мировую войну не перейдет, между великими державами нет непримиримых противоречий, которые приводят к мировым войнам. Шредер с Шираком немного повыпендриваются, а потом присоединятся к Бушу и Блэру для дележа иракской нефти.
Früher an Später denken!
#18 
Petrovi4 знакомое лицо22.03.03 01:21
Petrovi4
22.03.03 01:21 
в ответ Leo_lisard 21.03.03 09:34
Я вообще то Ястреб. Мне в большую политику нельзя.
Дров наломаю.
А вы говорите пацифисты.
#19 
brut завсегдатай22.03.03 01:25
22.03.03 01:25 
в ответ Agnitum 21.03.03 10:21

Скорей бы, ребята, война началась,
Довольно порожних дебатов,
Скорей бы в Америке умная власть
Послала к Ираку солдатов.
Осадки напалма и пороха взвесь,
И пуля в араба - не дура.
Во вс╦м этом действе, по-моему, есть
Какая-то контркультура.
Удобный диван, телевизор цветной,
Пельмени, спиртное в стакане -
Люблю я, друзья, наслаждаться войной,
Идущей на телеэкране.
Пельмени под водку идут хорошо,
И я разражаюсь словами:
"Сотрите восточных людей в порошок,
Техасцы, я мысленно с вами!"
Пельмешка четыре на вилку возьм╦шь,
Накатишь три стопочки водки,
И смотришь на ужас муслимовских рож,
Которым спецназ режет глотки.
И снова закусишь, опять кайфан╦шь,
Под водку вкушая пельмени:
Отлично - Багдад на руины похож,
Прекрасно - арабы - на тени.
По трупам техасцы потопчутся всласть
Вальяжно, легко, неспесиво...
Ах, только б быстрее война началась!
О, как это будет красиво!
Стишок рассказал(а) Charlie Root (root@localhost)
#20 
FANTAZER постоялец22.03.03 01:45
22.03.03 01:45 
в ответ Leo_lisard 22.03.03 00:45
И война с Ираком в мировую войну не перейдет, между великими державами нет непримиримых противоречий, которые приводят к мировым войнам
- а кто вам сказал что 3 мировая война если она будет - должна быть между "великими" (как вы их называете)державами?
Да и насчет Германии и Франции, а точнее их позиции - вы похоже не совсем допонимаете что происходит...
#21 
Kelly2003 местный житель22.03.03 03:19
Kelly2003
22.03.03 03:19 
в ответ brut 22.03.03 01:25
Талант!!
What doesn't break you, makes you stronger.
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#22 
brut завсегдатай22.03.03 03:23
22.03.03 03:23 
в ответ Kelly2003 22.03.03 03:19
ну не меня хвалить надо, а автора.
#23 
Kelly2003 местный житель22.03.03 03:24
Kelly2003
22.03.03 03:24 
в ответ brut 22.03.03 03:23
А кто написал?
What doesn't break you, makes you stronger.
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#24 
brut завсегдатай22.03.03 03:29
22.03.03 03:29 
в ответ Kelly2003 22.03.03 03:24
Незнаю, тут лежит
http://www.anekdot.ru/iron-02-display.html?from=17&sort=1
#25 
Altwad свой человек22.03.03 08:24
Altwad
22.03.03 08:24 
в ответ brut 22.03.03 03:29

Верное место!!!
Среди анекдотов.
Не делай сегодня то что можно сделать завтра, потому что завтра это может не понадобится.
#26 
Leo_lisard посетитель22.03.03 17:31
Leo_lisard
22.03.03 17:31 
в ответ FANTAZER 22.03.03 01:45
1. На то она и называется мировой, что в ней важнейшие мировые державы участвуют, то есть те страны, которые имеют наибольший экономический, политический и военный потенциал.
2. Может я чего-то и недопонимаю, но Францию и Германию в роли идеалистов-пацифистов не представляю, не говоря уже о России. И Шредер и Ширак политическую невинность потеряли 23 марта 1999 года, когда начали бомбить Белград. Да и ранее: кто наживался на военных поставках в тот же Ирак в 80-е годы?
Früher an Später denken!
#27 
Agnitum знакомое лицо22.03.03 20:31
22.03.03 20:31 
в ответ Leo_lisard 22.03.03 17:31
В ответ на:

кто наживался на военных поставках в тот же Ирак в 80-е годы?


те кто бомбят в том числе

#28 
Kelly2003 местный житель22.03.03 20:47
Kelly2003
22.03.03 20:47 
в ответ Agnitum 22.03.03 20:31
C'est la vie!
Transition is the permanent state of life.
Кино, Вино и Домино Кино, Вино и Домино
#29 
Vlad666 постоялец22.03.03 20:58
Vlad666
22.03.03 20:58 
в ответ Leo_lisard 22.03.03 17:31
///Может я чего-то и недопонимаю, но Францию и Германию в роли идеалистов-пацифистов не представляю, не говоря уже о России///
Я согласен на все 100.Инициатором Югославской компании была Европа во главе с Германией,а не штаты.Просто в данном случае они заняли такую позицию.Но...
штаты нарушили сейчас все международные законы.В данном случае они агрессор.Тут любой студент юрфака сможет это доказать.
#30 
FANTAZER знакомое лицо22.03.03 21:01
22.03.03 21:01 
в ответ Leo_lisard 22.03.03 17:31
Вообще - я бы вам оцоветовал употребление прилагательного "великие" по определению к странам - совковщиной попахивает!
А насчет мировой войны - вам вариант при котором весь исламский мир выступит против коалиции во главе с штатами, в голову никогда не приходил?
Про Германию и Францию - просто лень долго обьяснять!
#31 
Leo_lisard посетитель23.03.03 13:12
Leo_lisard
23.03.03 13:12 
в ответ FANTAZER 22.03.03 21:01
При чем тут совковщина? В англоязычном мире выражение "great powers" используется с начала 19 века. Так себя назвали участники Венского конгресса (победители Наполеона).
Что касается мировой войны исламского мира против США, то она началась уже давно: может 11 сентября, может с захватом Кувейта Саддамом в 1990, а может с исламской революции в Иране... Мне трудно судить - я не политолог, просто высказываю свое мнение.
Früher an Später denken!
#32 
migdal_or знакомое лицо23.03.03 13:35
23.03.03 13:35 
в ответ Vlad666 21.03.03 19:05
Когда я научился писать, ВЛКСМ уже ушёл в небытие. Кроме того, сильно сомневаюсь, чтобы агитаторы-комсомольцы когда-либо выступали в поддержку Израиля. Таким чёрным овцам было не место в комсомоле.
#33 
migdal_or знакомое лицо23.03.03 13:41
23.03.03 13:41 
в ответ laada 21.03.03 18:07
Уважаю Ваши убеждения и право их свободно высказать. Замечу
лишь, что Вы пытаетесь сесть одновременно на два стула, что
обычно приводит к тому, что человек садится на пол. Ликвидация террористического режима С.Хуссейна практически неминуемо лишит финансовой поддержки и ослабит позиции палестинских террористов.
#34 
migdal_or знакомое лицо23.03.03 14:11
23.03.03 14:11 
в ответ Agnitum 21.03.03 18:03
Очень уважаю тебя и твою эрудицию, с интересом читаю твои высказывания. Совсем не с каждым вступаю в полемику. Полагаю, что В. Познер один из самых значительных на русском ТВ. В тоже время имею и своё видение событий в мире. До применения военной силы в Югославии с Милошевичем валандались несколько лет, уговаривали, били экономически, стыдили-без успеха. А он продолжал заниматься уничтожением людей по национальному признаку-геноцидом. Если можно было решить тот конфликт мирно, чего же не решили? Там была задействована М.Олбрайт-одна из лучших дипломатов в истории США. Получается-не могли. Как хорошо известно, политику Буша в США и Шарона в Израиле поддерживает большинство граждан этой страны. Кучка протестующих психопатов, которых коммунисты давно бы пристроили по психушкам, не в счёт. И вот вопрос на засыпку: неужели гражданам США и Израиля, хуже, чем Познеру,понятны, в чём заключаются коренные интересы их стран. И выбирая главу правительства, израильтяне допустили грубую ошибку, не посоветовавшись с Познером? Он бы им подсказал, кто не принесёт вред Израилю.
Совсем не факт, что критикующий политику Израиля обязательно антисемит, хотя и достаточно часто такие совпадения. Просто мы здесь, а израильтяне там, и им лучше знать, что для них хорошо и что плохо. Пусть В.В.Познер пророчествует, раз такая работа, а мы подождём и сверим его предсказания с жизнью.
#35 
migdal_or знакомое лицо23.03.03 14:14
23.03.03 14:14 
в ответ Agnitum 22.03.03 20:31
И здесь не согласен. СССР хотел нажиться. Но получилось в долг, который теперь никто не увидит.
#36 
brut завсегдатай23.03.03 14:23
23.03.03 14:23 
в ответ Leo_lisard 21.03.03 09:34
Известный писатель Пауло Коэльо ("Вероника решает умереть", "Алхимик"), публикует сегодня на страницах колумбийской газеты "El Espectador" открытое благодарственное письмо президенту США. Вот его полный текст:
Спасибо, великий правитель Джордж У. Буш (George W. Bush). Благодарю Вас за то, что открыли нам глаза на опасность, которую представляет собой Саддам Хусейн (Saddam Husein). Возможно, многие из нас забыли, как он использовал химическое оружие против своего народа, против курдов, против иранцев. Хусейн - это кровавый диктатор, самое очевидное воплощение зла нашего времени.
Но все же это не единственная причина, по которой мне хотелось бы выразить Вам свою благодарность. За первые два месяца 2003 года Вы смогли донести до всего мира много важных мыслей, и именно потому заслуживаете моей благодарности.
Так что, вспоминая одно из стихотворений, выученных мной еще в детстве, я хочу сказать Вам: спасибо.
Благодарю Вас за то, что показали всему миру, что турецкий народ и парламент этой страны не продаются и за 26000 миллионов долларов.
Благодарю Вас за то, что объяснили всему миру насколько громадная пропасть отделяет решения правительства от желания народов. И тем самым ясно дали понять всем, что ни Хосе Мария Аснар (Jose Maria Aznar), ни Тони Блэр (Tony Blair) не придают никакого значения и не испытывают ни малейшего уважения к проголосовавшим за них избирателям. Аснар способен не обращать внимание на 90% испанцев, выступающих против войны, а Блэра не заставит замолчать даже самая мощная за последние 30 лет манифестация, прошедшая в Великобритании.
Благодарю Вас за упорство, заставившее Тони Блэра прийти в британский парламент со сфальсифицированным досье, написанным неким студентом десять лет назад, и выдать его за ╚убедительные доказательства, собранные британскими секретными службами╩.
Благодарю Вас за то, что Вашими стараниями Колин Пауэлл (Colin Powell) сел в лужу, показав на заседании Совета Безопасности ООН несколько фотографий, подлинность которых неделю спустя Ханс Бликс (Hans Blix) - глава инспекторов по вооружениям, работавших в Ираке - публично оспорил.
Спасибо за то, что благодаря Вашей позиции, антивоенное выступление министра иностранных дел Франции, господина Доминика де Вильпена (Dominique de Villepin), было встречено громом аплодисментов. Прежде подобной чести за всю историю существования ООН удостаивался лишь один человек - Нельсон Мандела (Nelson Mandela).
Спасибо за то, что благодаря Вашему милитаристскому упорству, обычно разобщенные арабские государства впервые на заседании своей Лиги, прошедшей в конце февраля в Каире, в один голос выступили против захвата Ирака.
Спасибо Вам за то, что благодаря Вашим высокопарным заявлениям об ╚ООН, которой дается возможность доказать свою значимость╩, даже самые реакционно-настроенные страны стали выступать против нападения на Ирак.
Спасибо Вам за то, что благодаря Вашей внешней политике министр иностранных дел Великобритании Джек Стро (Jack Straw), в самый разгар XXI-го столетия заявил, что ╚война может быть оправдана морально╩, после чего полностью потерял доверие к своей персоне.
Спасибо Вам за стремление разобщить Европу, стремящуюся к объединению: это опасный сигнал, который не останется без внимания.
Благодарю Вас за то, что смогли достигнуть цели, которая в этом веке давалась не многим: объединить миллионы людей на разных континентах в борьбе во имя одной идеи - пусть эта идея и прямо противоположна Вашим стремлениям.
Благодарю Вас за то, что Вашими стараниями мы вновь почувствовали, что, даже если слова наши и не будут услышаны, они все же были произнесены. И в будущем это придаст нам еще больше сил.
Благодарю Вас за то, что не обращаете внимания на наше мнение, за то, что отстранили всех тех, кто считает иначе, чем Вы. Стало быть будущее Земли принадлежит исключенным.
Благодарю Вас, потому как иначе бы мы так и не узнали о нашей способности объединять свои усилия. Возможно эта способность будет бесполезной сегодня, но, вероятнее всего, окажется полезной в будущем.
И сегодня, когда кажется, что дробь барабанов войны уже не остановить, мне хотелось бы вспомнить здесь слова одного европейского монарха, обращенные к завоевателю: ╚Пусть твое утро будет прекрасным, пусть солнце сверкает на доспехах твоих солдат, потому как вечером я разобью тебя╩.
Благодарю за то, что теперь все мы - целая армия безымянных людей, вышедших на улицы чтобы остановить идущий полным ходом процесс - знаем, что такое бессилие. Теперь мы научимся бороться с ним и преображать его.
И потому, радуйтесь прекрасному утру и победе, которую оно по-прежнему может принести Вам.
Благодарю Вас за то, что не стали слушать и серьезно воспринимать нас. Лишь знайте, что мы Вас услышали и слов Ваших не забудем.
Благодарю Вас, великий правитель Джордж У. Буш. Огромное спасибо.
Русский перевод письма Пауло Коэльо опубликован на сайте ИноСМИ.
#37 
Jana33 знакомое лицо23.03.03 16:06
Jana33
23.03.03 16:06 
в ответ brut 23.03.03 14:23
Спасибо за инфо, какие-либо комментарии|дополнения|изменения излишни....
#38 
_Fair_ прохожий23.03.03 17:24
_Fair_
23.03.03 17:24 
в ответ brut 23.03.03 14:23
Надо быть конечно благодарным Джорджу У. Бушу. Ведь последния события четко показали, что угрозу миру представляют не только террористы с арабского полуострова, но и североамериканские штаты, которые уже сейчас ради своих экономических интересов готовы пойти почти на все.
Не сомневаюсь, что ведущие страны Европы, а также и Россия, а в будущем возможно и Китай обьединятся для борьбы с этой напастью. И чем раньше это произойдет, тем лучше для всего мира.
Кто с чем к нам - зачем, тот от того и - того. [А.Невский]
#39 
1 2 все