Не от сладкой же жизни беженцы пишут сл╦зные письма в ООН и готовы вернуться в страну из которой бежали - РОССИЮ.
Что это - ныть╦ неудачника, "крокодиловы сл╦зы" или очередная попытка привлечь внимание общественности?

http://www.braginsky.com/

По-моему довольно истеричное и в своей истеричности крайне искаженное восприятие действительности. Лично мне ремонтирует зубы бывший одесский еврей и я не испытываю в этой связи каких-либо неудобств, как и не испытывают его многочисленные клиенты из числа коренных немцев. Я думаю что вряд ли кому-нибудь из них приходят в голову такие гениальные мысли что этот еврей хочет его зарезать только ищет момент как бы это получше обставить. Абсурд. Мне кажется что этот тип из категории людей душевнобольных. Конечно много безработных, но это скорее от разницы в технологиях. Кроме того среди немцев много грамотных разработчиков которые правда очень любят все усложнять что им в руки не попадется. Но вообще квалификация у многих очень высокая. На таком фоне конечно трудно. А окажись на долго без работы - можно и впрямь спятить. Вот как раз один такой такой случай. Домой надо было ехать вовремя, заботясь в первую очередь о своем здоровье.

>>>Их завлекли в Германию статусом беженцев, который они воспринимали как гарантию того, что в Германии им будет лучше, чем у себя на родине.
самое интересное, а когда было плохо? в начеле 90 -х, ну тогда было всем плохо, не только "завлекаемым" тут на это давить не надо
то что в германии припераются права человека - это факт, особенно на первых порах после приезда ( я не говорю про людей с улицы, речь идет о чиновниках)
но страдают не только евреи от этого, "другие" приезжие тоже просто не все "писать" умеют)))

Я не понял... Если я переехал в другой город и мне не выдали там новых друзей, новой работы и чемоданчик с деньгами, то ООН должен в этом разобраться?
Я вот сам жалею, что приехал, не как еврей, как муж немки, но приехал. Хоть и работа у меня хорошая и немцы уважают и дом вот построил, но тянет обратно в душе. Но при ч╦м тут Путин и ООН? Сам приехал, сам продал фирму, сам прожрал деньги, сам думаю о том, как мог бы вернуться. Сам сделал - плати.

Что можно сказать об авторе этих слов?
... После публикации этого письма травля приобрела такие формы, что у меня не осталось сомнений в том, что преследуется цель меня убить...
Мне не платят пособие по безработице и не дают зарабатывать...
... мои письма не доходят до адресатов, до меня невозможно дозвониться. Я изолирован, и очевидно, что стараниями немецких спецслужб.

По-моему, это уже клиника. Просто "кандидат педагогических наук" еще и графоман ко всему.

да он немного со временем опоздал и с географией ошибка

Между прочем это тоже очень важная тема для ДК. У некоторых переселенцев, независимо от национальности, при отсутствии работы, "нормального" (понятие очень относительное) дохода и что самое главное - самоуважения (причины разные), возникают психические отклонения. Часто незаметные, ограничевающиеся выражениями "немцы нас не любят" (за что? если есть за что - любят), "на работу берут немцев" (если надо что-то продавать, обьяснять и т.д. - то да. Нужен менталитет и язык. Если махать кувалдой или иногда голову - берут и ещ╦ как) ....
Но у некоторых развиваются до серь╦зных заболеваний с манией преследования ... Помоему это этот случай.

Согласна. И в части психических заболеваний на фоне эмиграции, и в части важности этой темы.
Да и с оценкой личности (вернее, проблем) автора.
Хотя, видимо, правильно было бы уточнить, что эмиграция просто обостряет проблемы безработицы и невостребованности. Человек изначально помещается в сложные условия, выбраться из которых требует усилий. Кто-то оказывается на это неспособен из-за присущей лености, кому-то просто не хватает способностей, кого-то не научили действовать самостоятельно и нести отвественность за свои поступки.
Но, согласитесь, что и на родине такое происходит довольно часто. Там просто стартовая ситуация немного другая. И отсутстует важная составляющая, приносящая дополнительные сложности, - не родной язык.

Поэтому я и прив╦л пример с переездом в другой город.
Хотя... Иногда и вправду очень жаль людей, которые находятся в практически в безисходном состоянии. Многие живут там, где и работы то в принципе нету, многие не могут выучить язык, многие (тоже тема) были вовлечены в продажу страховок или товаров, не приняли предложение арбайтсамта по повышению квалификации, а потом остались "на бобах", некоторые запили от неумения приспособится к другой жизни, были и такие, кто говорил: "А зачем работать, я и так всю жизнь в 4 часа утра вставала и в коровник шла" (сам слышал)... Много всего. Особенно сложно переселенцам, которым было за 45. И пенсии не дали и работы не найд╦шь. Сложно вс╦. Я считаю, что мне повезло, как то вс╦ само получалось, а может другим не так.
Сложно вс╦, но не повод охаивать всех и вся.
Тоже кстати хотел бы вернуться в Россию, не из-за того, что тут очень плохо, у меня там отец, мать, друзья. И тоже не могу по финансовым причинам и по возрасту. Но против Германии ничего не имею.

Именно.

отчего же не можете, есть сотни примеров, когда люди не "добившись" тут и малого того, чего вы добились, возврашаются в родные пенаты и счастливы до чертиков?
наверно всетаки не хочется вам, ведь там тоже есть скука и скука тут и там всетаки имеет отличие))))))

Не шею кому-то ехать не хочу, на хорошее жильё в Новосибирске денег не хватит, потуму как тут за дом плачу. Когда продам, там посмотрим, но тогда другая проблема - возраст уже не тот, что бы хорошую работу найти. А ехать в нищету или сидеть у кого на шее - не моё. Наверно тут надо говорить не о "не хочется", а о "ещё не сильно прижало".
ПС: Да кстати... Я то не бегу от плохой жизни и в ООН не жалуюсь. Считаю - я для русского, получил от Германии очень много, даже иногда спрашиваю себя, почему Германия это делает. Но это другая тема... одна из тех, которые закрыли.

Но сюдаже ехал тоже собственно в никуда, выучил язык построил дом и тд и тп
а там ты родился, все знаешь, язык родной, неужели если здесь заимел работу, неплохую, там не сможешь??
нет Батенька это просто "нехочется больше" через все это заново, да и онечно там нет подъемных с которых можно отталкнутся или переждать как здесь , зато там это то что ты знаеш все и язык........ (без подколов) в жилу...............

В 44-45 лет хорошую работу? Сложненько будет. В России как я понял на возраст смотрят ещ╦ больше, чем тут.
Сейчас продаю дом, поищу работу в Новосибе (по мессам, в инете или в отпуске). Найду "приличную" - рискну. Не найду - будем тут дальше работать и жить. Вот и вс╦. Сперва работа - потом переезд.
А на нет и суда нет. ╘ Значит не прижало.

Да явно душевнобольной. Жаль мужика. Логики в его письме никакой, тут и отвращение евреев к немецкому языку и одновременно обвинение властей в отказе евреев в приеме на работу. Не письмо, а история болезни.. Наверное именно поэтому этого человека не использовали даже российские СМИ.

Он не больной... или не совсем. Просто он "никто". Бедняжка. Сейчас от него все открестятся ("открестятся" - это христианское? А как было бы с другими религиями?)

Он еще и книгу написал?
Скажите "отмежуются" - подойдет на все случаи жизни.

Там же на сайте справа: Владимир Брагинский "Иммиграция евреев Германию: Манипуляция сознанием и этический аспект. Фрагменты книги."
Написано "пока бесплатно...." Я уже кое что почитал. Для пятницы и конца рабочего дня - что надо! Настоение на все выходные.
У него и дневник есть ещ╦, вот цитата:
"Продал кожаное пальто за 40 евро. Черт с ним - на дворе лето, до зимы еще надо дожить. Вырученных денег хватило на полбака бензина и покупку еды на два дня. В BND, наверное, праздник √ чем хуже выглядит объект, тем меньше шансов, что его поддержат, в общем тем проще его преследовать┘."©
В общем, к сожалению, но боюсь что эта ветка перейд╦т в флуд...

Какой КАШМАР Как изощр╦нно изводят людей
Вопиющий пример ... шовенизма, ревезинизма и отрицание холокоста.

Так Вы еще и по сайту побродили!

А что здесь обсуждать-то? Фарс, да и только.
Или действительно психическое заболевание - тоже не тема обсуждения.

Это письмо обсуждается не только на нашем форуме.
Привожу одно из высказываний:
Да неправда это, скромничает автор. Интеграция им вполне удалась, о чем свидетельствет тот факт, что 85% евреев живут за счет государства, при этом не работая. Другое дело, что цели ставились несколько иные, о чем сам Брагинский со свойственным ему простодушием признается -- ехали, рассчитывая в Германии быть адвокатами (это со знанием советского права), учителями (не зная немецкого языка и испытывая к нему отвращение) и вообще начальством. Но, как выяснилось, фрицы поляну уже поделили. Пришлось ограничится паразитированием на достаточно скромном уровне.

Конечно наглая лож))))))))))) но.... местами конечно правда))))))))) сам лично в приватных беседах не раз слышал , что то подобное (упаси господь я не Антисемит и даже раз чуть на еврейки не женился)

ниче ужасного тут нет, ей папа запретил, и увезли ее в Нью Йорк,
меня предварительно смерив взглядом и бросив "что ты нашла в этом волосатом гойе он же тоже в америку хочет" ( у меня тогда были длинные волосы и нам было: мне едва 20 ей 18, сейчас мне 33) это было все в Аэропорту, я не обиделся даже "на копейку", даже благодарен Папе сейчас, она расталстела безумно, ну это уже частности для другого форума))))))) но любовь была)))))))))))))))))) сильной и жестокой)))))))))))))))))))))))))

завяли помидоры.

И первое, и другое и третье, и больше даже пожалуй третье.
У меня много здесь знакомых евреев, разных возрастов, никто из них не жалуется.
Конечно же , он наверное думал что если он доктор пед. наук, то его тут будут на расхват брать, то это его вина. Надо было реально смотреть на вещи.
А содержание письма в ООН - вообще бред , я чуть со стула от хохота не упал.
Он пистаель (так он себя называет), вот ему и надо привлечь к себе внимание, любым способом (это вполне по-еврейски)
Одним словом -КЛОУН

Он писАтель . Мне кажется , он имеет на это основания .
А если в зеркало посмотреть !

...
Я вам, ребяты, на мозги не капаю,
Но вот он - перегиб и парадокс:
Ковой-то выбирают римским папою -
Ковой-то запирают в тесный бокс.
Там все места - блатные расхватали и
Пришипились, надеясь на авось,-
Тем временем во всей честной Италии
На папу кандидата не нашлось.
Жаль, на меня не вовремя накинули аркан,-
Я б засосал стакан - и в Ватикан!
Церковники хлебальники разинули,
Замешкался маленько Ватикан,-
Мы тут им папу римского подкинули -
Из наших, из поляков, из славян.
Сижу на нарах я, в Нарофоминске я.
Когда б ты знала, жизнь мою губя,
Что я бы мог бы выйти в папы римские,-
А в мамы взять - естественно, тебя!
Жаль на меня не вовремя накинули аркан,-
Я б засосал стакан - и в Ватикан!
При власти, при деньгах ли, при короне ли -
Судьба людей швыряет как котят.
Но как мы место шаха проворонили?!
Нам этого потомки не простят!
Шах расписался в полном неумении -
Вот тут его возьми и замени!
Где взять? У нас любой второй в Туркмении -
Аятолла и даже Хомейни.
Всю жизнь мою в ворота бью рогами, как баран,-
А мне бы взять Коран - и в Тегеран!
В Америке ли, в Азии, в Европе ли -
Тот нездоров, а этот вдруг умрет...
Вот место Голды Меир мы прохлопали,-
А там - на четверть бывший наш народ.
Плывут у нас по Волге ли, по Каме ли
Таланты - все при шпаге, при плаще,-
Руслан Халилов, мой сосед по камере,-
Там Мао делать нечего вообще! [c]
... а вообще -поразительная наглось ... винить целое государство в собственной лени и тупости ... что, вообщем, довольно типично для евреев
... 85 % ... 85 % никому не нужных нытиков ... ничего, кроме своих соплей, дельного предложить не способных
... ну а кому здесь нужны сопли в перемешку с картавым немецким?

... б0льшая часть евреев ... приехавших в Германию -обычные неудачники ... мелкие советские сошки
... едут то НА СОЦИАЛ ... и этого даже не скрывают ... достаточно почитать "еврейские" форумы
... о том, как разводят немцев, оставляя себе недвижимость в Союзе, скрывают "доходы" и проч. обмен восточными хитростями ... как обмануть "приютившее" их государство
... совершенно левый "бизнесс"
... кто они здесь? ... ети 85 % ... - советские цыгане! ... жулики
... и какая к ним может быть жалость? ... какое сочувствие? ... какое уважение?
... откуда всему етому взяться?

Ранова-то в 44 - 45 лет крест на себе ставить. Работа для специалистов со знанием языка всегда найдется. Только поискать придется.. хорошо поискать. Может и не один месяц.

Что касается автора письма... жаль человека. Какой бы не был, а тожеж тварь Божья.. Неприятно, когда Бога в себе унижают. .. обидно братцы.. ну уж лучше оставайтесь там в Германии. К нам в Россию не, не надо...

>>>... о том, как разводят немцев, оставляя себе недвижимость в Союзе, скрывают "доходы" и проч. обмен восточными хитростями ... как обмануть "приютившее" их государство
а тут есть доля истины...........

верно , впрочем это относится и к другим национальностям .
А вы ссылку прочитали ? Человек явно имеет другое мнение .
А это вы к чему ?
Это правильно -зачем унижать людей .
Ну это уже зависит от моральных качеств человека , на мой взгляд сочувствия достойны даже преступники .
А кто на ваш на взгляд достоин уважения ?

Ну... Вы в курсе.

А вообще-то это письмо обыкновенная кляуза,самый что ни на есть стук,с корыстными целями.
Это всё мне напоминает историю ещё в Хайме,там был один кадр,ну очень простой,пил и дебоширил,семью гонял и воровал,вообщем много делов за ним числилось,и вот как-то его спрасили,почему? он ответил:"не хер заманивать было"???
Видите,этого тоже "заманили",та же быдлячяя психология,хотя и "русский учёный".

Обращение в ООН по поводу
массового нарушения прав человека в Германии
Office of the High Commissioner for Human Rights
United Nations Office at Geneva
Palais des Nations
1211 Geneva 10
Уважаемая комиссия,
в Германии нарушаются права большой группы людей. Эти люди v 100 тыс. евреев, переселившихся сюда из бывшего Советского Союза. Их завлекли в Германию статусом беженцев, который они воспринимали как гарантию того, что в Германии им будет лучше, чем у себя на родине.
Однако жизнь в Германии убедила их в том, что главной целью организации еврейской иммиграции было не спасение евреев от преследований, а улучшение имиджа Германии в глазах мирового общественного мнения. Другая необъявленная цель v избавление немцев от чувства стыда за убийство 6 млн. евреев и присвоение населением Германии собственности убитых.
Жизнь евреев в Германии v крайне тяжела. Тяжела, потому что государство относится к ним как к Lчеловеческому материалу╕ для строительства мифа о прощении евреями немцев, как к Lлекарству╕ для лечения больного самосознания нации. Использование людей против их воли, как средства достижения любых целей - недопустимо, это грубо нарушает их человеческие права.
В качестве аргументации этого утверждения прилагаю к этому заявлению свое обращение к президенту России В. Путину.
С уважением
Кандидат педагогических наук Владимир Брагинский
31 мая 2006 г.
________________________________
Открытое письмо
еврейского иммигранта,
писателя Брагинского
президенту России Путину
Старая площадь, 4
Москва, 103132
Уважаемый господин Президент,
в Германии живет несколько десятков тысяч евреев, приехавших сюда из России. Большинство из них не отказались от российского гражданства. СМИ Германии, а вслед за ними и других стран жизнь этих людей описывают исключительно в рамках Lим повезло оказаться в Германии╕. Это полностью не соответствует действительности. Многие евреи считают свое решение переехать на жительство в Германию ошибкой. Многие хотели бы вернуться в Россию, но по разным причинам не могут этого сделать.
По результатам исследований Потсдамского института им. Мендельсона, на которые ссылались многие газеты и политики - 85% евреев живут на государственные пособия, то есть большинство евреев в Германии безработные. Безработица - это одно из самых больших несчастий, с которым человек может столкнуться в жизни. Безработный чувствует себя отверженным, выброшенным из жизни. По данным Всемирной организации труда рост безработицы в развитых странах всего на 1% ведет к увеличению числа самоубийств и пациентов психиатрических больниц на 4%.
Очевидно, что существует аналогичная статистика в отношении живущих в Германии евреев, ясно также, что эта статистика отражает более тяжелую картину социальных последствий безработицы, но эта статистика закрыта и никогда не попадала на страницы газет. Особенно страдают дети безработных. Сознание того, что их родители изгои общества буквально уродует их. И вот это положение отвергнутых обществом людей немецкие СМИ описывают, как Lевреям повезло оказаться в Германии╕.
После начала перестройки и открытия Lжелезного занавеса╕, евреи из России переехали во многие страны мира: США, Израиль, Канаду, Австралию, но нигде они не находятся в таком тяжелом положении как в Германии. Во всех этих странах они успешно интегрировались в новую жизнь, и только в Германии это оказалось невозможным. Евреи, всей своей историей доказавшие уникальные интеграционные способности, оказались неспособными интегрироваться в Германии. Причина этого очевидно в том, что Германия - страна Холокоста.
СМИ Германии и немецкие политики никак не объясняют высокий уровень безработицы среди евреев, - в публикациях газет и высказываниях политических деятелей он лишь констатируется. Но это не значит, что у немцев этого объяснения нет. В любой пивной можно услышать, что высокий уровень безработицы среди евреев объясняется тем, что евреи не хотят работать, тем, что евреи v это народ склонный к ведению паразитического образа жизни.
Это мнение улавливают и социологические опросы, например обследование, проведенное социологами Лейпцигского университета показало, что 23 % немцев считают, что Lевреи более чем другие нации склонны к разного рода хитростям и уловкам для получения собственной выгоды╕. Множество немцев считают, что евреи приехали в Германию, чтобы эксплуатировать чувство вины немцев за убийство 6 млн. евреев в годы второй мировой войны, и поделать с этим ничего нельзя, поскольку все живущие в Германии евреи - беженцы.
В прошлом году правительством было принято решение приостановить прием евреев на полтора года, а в дальнейшем ужесточить правила регулирующие въезд евреев в Германию в плане гарантий того, что вновь въехавшие не должны претендовать на государственные пособия. Судя по отсутствию протестов, все слои немецкого общества это решение правительства одобрили.
Ограничение еврейской иммиграции в Германию странным образом совпало по времени с подведением итогов правления социал-демократической партии. Как известно эти итоги были неутешительными, и власть перешла к христианским демократам во главе с Ангелой Меркель. Выплата социальных пособий и пособий по безработице евреям выглядели на этом фоне, как одна из важных причин плачевного состояния немецкой экономики последних лет. Опять евреи оказались виноваты в бедах обрушившихся на Германию. Но, если до войны евреи ученые, адвокаты и театральные деятели вредили Германии на своих рабочих местах, то сегодня они это делают, не выходя из дома. Вредят уже только тем, что едят, пьют, пользуются электричеством и канализацией. Все это, как известно, стоит денег, а деньги в Германии считать умеют.
Наверняка какой-то процент евреев из 85 процентов получателей государственных пособий действительно паразитируют на чувстве вины немцев за Холокост, но я уверен, этот процент незначительный. Жить на сумму чуть больше 300 евро в месяц при тех ценах, на питание, транспорт и услуги, которые существуют в Германии, и быть довольным такой жизнью v это надо быть не знаю кем, даже слова подходящего не могу подобрать.
А ведь в Германию приехали не абы кто, v 70 процентов переселившихся в Германию евреев имеют высшее образование. Ни одна другая диаспора в Германии не имеет такого высокого образовательного уровня, да и население Германии по уровню образования сильно недотягивает до уровня евреев. И никто из них в России не был паразитом. Много ли можно было напаразитировать в должности учителя, врача или инженера? А тут сподобились, глаз не смеют поднять, живут как оплеванные.
Когда эти люди собирались иммигрировать, первый вопрос, который они задали в посольстве или консульстве ФРГ был таким: что с нами будет, если мы не найдем работы по специальности? Всем им была обещана, выплата пособия, как бы не сложилась у них ситуация с трудоустройством. Все въехали в Германию зная, что по существующим в Германии законам им даже не имеют права предлагать работу не соответствующую их уровню образования, что, кстати, не выполнялось на местах и в ту пору, когда состояние немецкой экономики было не столь плачевным как сегодня.
Так, что сетования немцев на то, что учитель или адвокат, мог бы развозить пиццу или переучиться на маляра и не сидеть на шее у немецких налогоплательщиков им надо в первую очередь адресовать своим посольству и консульствам в России. Кстати, если бы СМИ Германии отражали истинную картину еврейской иммиграции, то в газетах наверняка можно было бы почитать возражения дипломатических представительств своим критикам на родине в том духе, а откуда бы тогда взялись в Германии евреи, если бы мы им честно рассказали, что их ждет в плане трудоустройства, и как на самом деле будет выглядеть их жизнь в Германии.
Действия немецких посольства и консульств в России v это не единственная причина высокого уровня безработицы среди евреев. Но прежде чем перейти к рассмотрению других надо хотя бы в нескольких словах возразить на тезис о национальном характере евреев как причине высокого уровня безработицы.
Паразиты есть в составе любого народа. Не немцам, очевидно, что паразитов среди немцев, ничуть не меньше чем среди других народов. И уж евреям тем более очевидно, что доля паразитов среди евреев не больше таковой среди немцев, и если бы у евреев в Германии была возможность возразить в прессе или на телевидении на обвинения в эксплуатации чувства вины немцев за Холокост, то в качестве доказательства того, что среди немцев паразитов ничуть не меньше чем среди евреев, немцам бы наверняка предложили ознакомиться с содержанием программы NSDAP, результатами выборов в 1933 г. и фактом раздачи населению Германии денег, домов, имущества, личных вещей, вплоть до детских колясок и игрушек 6 млн. убитых евреев.
Кстати бюджет третьего рейха из этого источника пополнялся тоже, так что с учетом того, что ФРГ взяла на себя ответственность за все, что делалось нацистским государством, надо считать, что пособие по безработице евреям выплачивается не из заработанного немцами, а из отнятого у евреев. Уже одно это обстоятельство любые отрицательные моральные оценки получения евреями пособий по безработице делает, по меньшей мере, не корректными. Однако газеты не скупятся на такие характеристики выражающим недовольство своей жизнью в Германии евреям как Lнахлебники╕, Lотщепенцы╕ и даже Lспекулянты на жертвах Холокоста╕.
Трудоустройству евреев в Германии препятствует уже одно то, что эти люди живут здесь с чувством стыда за то, что они, будучи евреями, поселились в Германии. Те, кто чувствуют сильные угрызения совести из-за этого не то, что не способны трудоустроиться, - постоянно ходят к психотерапевтам и психиатрам как на работу. И виноваты в том, что их жизнь в Германии невозможна без бесед с психиатрами, транквилизаторов и других психотропных препаратов не только они сами, но и немецкое государство, завлекшее их сюда статусом беженцев, который эти люди воспринимали как гарантию того, что им Германии будет лучше, чем в России.
Еще живы, те, кто преследовали и убивали евреев в годы войны, с ними поселившиеся в Германии евреи периодически просто сталкиваются на улицах. Нередко, прожив несколько лет в Германии, еврей вдруг понимает, что не может общаться не только с теми немцами, которые привели Гитлера к власти, или ничего не сделали против прихода нацистов к власти, но и с их детьми и внуками, и что вообще все немецкое, даже немецкий язык вызывает у него неприязнь.
Недавно депутаты израильского парламента потребовали от президента Германии Херста Келлера произнести свою речь в Кнессете на английском языке, а не на немецком, поскольку множество людей в Израиле услышав немецкую речь почувствуют себя оскорбленными. Те же самые чувства, что и израильские евреи, испытывают и бывшие российские, а ныне немецкие евреи. Однако организаторами еврейской иммиграции в Германию полностью проигнорировано то обстоятельство, что ту неприязнь, которую евреи испытывают к немецким нацистам и тем миллионам немцев, которые привели Гитлера к власти, после поселения в Германии будет перенесена и на их потомков и вообще на немецкий язык. О каком трудоустройстве и интеграции может идти речь, если евреи в Германии нередко просто не могут слышать немецкой речи?
Но дело не только в евреях - само немецкое общество не готово к тому, чтобы евреи жили в нем. После Холокоста прошло еще слишком мало времени, чтобы нормальная жизнь евреев в Германии была возможна. Большинство немцев узнав, что они имеют дело с евреем стремятся прекратить контакт, из-за чувства стыда, которое общение с евреем у них вызывает. Если еврею в туфель попал камешек и на его лице отразилось недовольство, то немец обязательно истолкует это недовольство как выражение неприязни к немцам. Евреям не доверяют, их боятся, считают возможной месть немцам за убийство евреев в годы второй мировой войны.
Согласится ли немец, особенно после просмотра фильма LСписок Шиндлера╕ лечится у врача еврея? Какой находящийся в здравом уме немец согласится на операцию у еврея хирурга? Сколько немцев откажутся от полета на самолете и вернут в кассу билеты, если узнают, что самолет к полету готовила бригада, в составе которой есть еврей? И это касается не только сферы высоких медицинских или авиационных технологий. Если только заказчики пиццы немцы узнают, что ее развозит еврей, то эта статья бизнеса пиццерии очень скоро придет в упадок. Ни один немец, которому дороги своя жизнь и здоровье, особенно если он знает, что в газовые камеры в лагерях смерти шли не только взрослые евреи, но и их дети не станет есть пиццу, которую приготовил или доставил ему еврей.
Любой работодатель в Германии отлично понимает, что во множестве сфер деятельности участие еврея в команде сотрудников, - гарантия снижение прибыли или даже развала дела. Как это влияет на уровень безработицы среди евреев понять не трудно. Однако это понимание никогда не появлялось на страницах газет или телеэкранах. На тему истинных причин безработицы евреев в Германии и невозможности интеграции в немецкое общество наложено полное табу.
Государство могло бы легко решить проблему безработицы евреев экономическими методами. Решение задачи интеграции евреев в немецкое общество просто очевидно. Это решение лежит на поверхности, это стандартное решение, оно не требует никакой политической или экономической гениальности от его разработчиков, подобного рода решения правительства всех стран принимают, чуть ли не ежедневно. Что это за решение?
Надо всего лишь компенсировать работодателям те потери, которые они несут, принимая евреев на работу снижением налогов. Германия громко на весь мир провозгласила ответственность за Холокост и самый простой и эффективный способ воплотить эту ответственность в жизнь у себя в стране v налоговые льготы работодателям, берущим на работу евреев. Однако вот уже на протяжении 15 лет в Германии никак не могут додуматься до этого решения, что говорит о том, что интеграция евреев в немецкое общество вовсе не является целью государства.
Об этом же свидетельствует процедура признания дипломов об образовании. Сравним эту процедуру для евреев в немцев прибывших из России. На основании норм закона о положении изгнанных и беженцев, а так же других законов, диплом об образовании немца будет признан в полном объеме, а диплом еврея лишь частично. Это означает, что, если, к примеру, еврей и немец закончили один и тот же советский вуз, причем еврей получил красный диплом, а немец учился так себе, на тройки, то немец в Германии будет признан полноценным специалистом, а еврей недоделанным. Абсурд с точки зрения здравого смысла, в который вообще трудно поверить, но дело обстоит именно так v государство не только не способствует, наоборот - препятствует трудоустройству евреев в Германии.
Проще всего было бы объяснить ограничение государством прав евреев на занятие должностей требующих высшего образования стремлением снизить риск мести за Холокост: одно дело, опасения, что инженер-еврей, работающий сантехником, отравит воду в одной квартире, и совсем другое, - опасения того, что отравляющие вещества попадут в водоснабжение целого города. Однако боязнь мести за преступления нацистов против евреев v это не главное, почему государство препятствует трудоустройству евреев в Германии.
Дело в том, что Германии нужны не просто евреи, а евреи, которые бы лечили больное самосознание немцев. Добропорядочный, работающий, исправно платящий налоги еврей, - только бы усиливал стыд немцев за убийство евреев в годы войны. Уменьшить же стыд населения за Холокост может только LDer häßlische Jude - отвратительный еврей╕. Какой человек вызывает больше всего презрения у окружающих? Живущий за чужой счет.
Вот они евреи, говорит государство своим гражданам, доведя процент получателей государственных пособий до 85, посмотрите на них, хватит стыдиться, довольно предъявлять претензии старшему поколению в убийстве и ограблении евреев, неужели вам ничего не говорит цифра 85 % живущих вашим трудом, неужели за 15 лет иммиграции евреев в Германию вам еще не стало понятно, почему ваши отцы и деды проголосовали за программу Гитлера, в которой он обещал сразу же после прихода к власти лишить евреев немецкого гражданства?
Господин Президент, помогите российским евреям вернуться в Россию, поддержите их хотя бы морально v это поможет многим из них возвратиться на родину, и своими знаниями, умением работать, так как умеют работать только евреи, они еще внесут весомый вклад в процветание России.
С уважением
кандидат педагогических наук В.М. Брагинский
www.braginsky.com

А на какие бабки вы оплачиваете отель в котором проживаете,на проданное пальто?

А знают ли русские как выглядит вылитый еврей? Если не знают, то как они могут не держать за своего?
У меня мало знакомых евреев, но ни один из них не подходит под стереотип вылитый еврей. Как раз наоборот, под это представление наиболее подходит один руссккий, ну вылитый еврей! Хотя фамилия куда как русская, Орлов.
Не скажу за центральную Россию, но в Сибири национальность мало что определяет в отношениях между людьми.

Вы просто не те газеты читаете.

Заблуждение, однако... Нет таких русских фамилий... и никогда не было... Фамилия чисто еврейская, времен "перекраски"...

"По-моему, это уже клиника. Просто "кандидат педагогических наук" еще и графоман ко всему."
***************************************************************************************************
Про себя - про себя, как предположение. Чтобы судить, надо попасть в его шкуру и иметь полную информацию, чего у нас нет.

шоб влесть в его шукуру, надоть кожанное палте и штаны иметь, чтобы продать.
Но чтобы что то продать это надоть вначале купить

Ни за что!
У нас тут у самих и знаний хватает, и умения! Свой вклад, уезжая, вы уже внесли: охаивая Россию при отъезде. Аукается до сих пор.
Каждый сам делает свой выбор. Почему бы не "внести весомый вклад в процветание" страны вас принявшей - Германии. Страна, принявшая вас, давшая кров воистину заслуживает много большего, нежели стенания о собственной ненужности.
"Поддержите их хотя бы морально" - чтобы по приезде вы вновь могли обвинить, на сей раз Россию (и уже не впервые), что не нашли того, что искали, что опять угнет╦нные?! Может быть, пора прекратить манкировать "родинами", вспоминая ту, которая выгодна именно сейчас, и просто интегрироваться в общество, в котором живете, не противопоставляя себя никому и не требуя ни от кого для себя лучшей доли.
До тех пор, пока вы будете считать, что "умеют работать только евреи", едва ли найдете понимания со стороны других. Начните "хотя бы морально" относиться к самим себе не как к богоизбранным, а как к равным среди равных...

Вы, как бы, не можете сейчас ответить... поэтому просьба ко всем: вот тут довольно часто гуляет это понятие - "неудачник"... Не мог бы кто сказать, что под этим подразумевается?... Каков эквивалент "удачника"?... В каких единицах его измерить?... Где проходит демаркационная линия между "удачником" и "неудачником"?... Это четкая линия, или она размыта от плюс до минус бесконечности?...
Я это к чему: вот мне, к примеру, я считаю, всю жизнь везло... а вот бабла, как не было так и нет... Выскажу еще крамольную мысль: чувствую себя комфортно...и,... я даже не хочу, чтобы оно у меня было... потому, что кто знает... какую метаморфозу претерпит мое эго, случись обладать матрацем, набитым ассигнациями...

Бизнесмена видно по полету !

В шкуру подло обманутого Германией беженца, которого заманили особым статусом, обещав золотые горы, а в итоге платят лишь мизерное пособие?
Идти на работу такой беженец не может по моральным причинам: его окружающая немецкая речь вгоняет в депрессняк и уж тем более он не может работать на страну-устроительницу холокоста в общем и на какого-нибудь немца-работодателя в частности (возможно этот работодатель - потомок зверя-нациста, который в молодости забавлялся тем, что запихивал евреев в газовые камеры).
Если же кто-то из 85% евреев, регулярно посещающих вследствие душевного дискомфорта психотерапевтов с психиатрами, решится устроиться на работу, то он с удивлением и негодованием узнает, что на руководящие должности (в соответствии с его блестящим образованием) почему-то не берут - значит евреев здесь не любят.
Значит нужно немедленно требовать от государства программ по толерантности к евреям. Например, путем введения налоговых льгот для работодателя, берущего на работу еврея. Несомненно, после того, как работодатель в погоне за налоговыми послаблениями станет заменять своих работников евреями, у населения Германии всколыхнутся самые теплые чувства к евреям...
У меня сложилось впечатление, что автора письма изолируют не спецслужбы, а санитары в дурашке (окуда он и пишет)

Постарайтесь не употреблять множественное число, иначе возникает впечатление огульных оценок.
Попробуйте сконцентрироваться на фигуре того, кому Вы отвечаете. Так честнее.

Ето типа в полёте переобуватся или продавать полта???

Да какие 85%? Откуда Вы взяли эту цифру? Из письма этого убогого? Так он завтра напишет 120%.. Тоже будете цитировать? Я уверен что процент безработных евреев примерно равен среднему для русскоязычных в Германии, если не ниже.

Это кто на какие детали обращает внимание .

Воздержитесь, пожалуйста, от флуда. Предупреждение.

Дело в том, что человек пишет от лица 100 тысяч эмигрантов, соответственно и ответ мой дан именно в этом контексте. И ответила честно, так, как думаю. Фигура (личность) автора письма не является темой данной дискуссии, потому и обсуждению не подлежит. Кроме того, правила форума, запрещают давать личностные оценки форумчан. Надеюсь, я не нарушила никаких правил форума

Самое скверное для ДК, что прозвучала цифра... и цифра эта - 85 %... До этого, сколько мы здесь - цифры не было... были предположения, догадки... А теперь топором не вырубишь... А цифра, нужно сказать, знатная... Удручающая цифра... Теперь только держись...
Полукровка Брагинский оказал медвежью услугу... Кстати, это не родственник Эмилю Брагинскому, который соавтор Рязанова?...

Есть русская пословица - от трудов праведных не наживешь палат каменных.

Это Вы из его слов взяли? И сразу поверили? Какая-то избирательная у Вас вера, обычно в ДК всегда требуют доказательств.
Насчет правил форума: Вам не обязательно обсуждать личность автора, достаточно, если Вы будете обсуждать его личные высказывания, сделанные им, как частным лицом, не уполномоченным никакими "тысячами".
И если Вы уж так точно следуете правилам пользования форумом, то Вы не можете не знать о нежелательности огульных оценок. Расценивайте как предупреждение.

Насчет родственных отношений - понятия не имею. Да и не интересуюсь, честно говоря.
А насчет названной цифры... Вам ли не знать, сколько цифр называлось в ДК. И ничего. До сих пор каждый верил только тем, которые подходили под его убеждения. И с этой цифрой то же самое. Вы, я вижу, уже верите, я - нет.

Да если я буду принимать некоторые "обращения русских патриотов" за весь русский народ, то я бы уже кусаться начал. Мало ли что какой нибудь придурок напишет от моего имени? Вам что это непонятно?

Да, но для подавляющего большинства удачливость выражена в денежном эквиваленте... То есть, сермяга, что как голым пришел в этот мир, так голым и уходишь не встречает особого понимания...

Ну, прпезиденту вряд ли липу подсунул... Наверно, таки, поднимал статистику... Вы же не можете сейчас навскидку дать другой цифры... Впрочем, и эта цифра не выглядит столь уж неправдоподобной...

Ну, я ж говорю: зависит от убеждений.
Если я Вам сейчас назову какую-нибудь цифру, Вы ж непременно захотите источник знать, правда? А вот товариСЧу готовы на слово поверить. Ибо цифру эту считаете (из своих убеждений) "правдоподобной".

хм.. вот и не знаю как быть... Если Вы сейчас со мной как модератор - то возражать Вам нельзя, но если как участник дискуссии, то я не согласна с Вами. Огульных оценок не было. Тема дискуссии "Германия - рай для беженЦЕВ"!!! именно так - во множественном числе. Высказалась я исключительно по теме. Считаю Ваше предупреждение неправомерным. Была бы Вам признательна, если бы вместе с замечаниями, Вы ч╦тко указали на "огульные оценки", которые я допустила.
Извините, дабы в дальнейшем не забивать тему оффтопиками, тема очень интересная и серь╦зная, от оппонирования с Вами воздержусь.
Сочт╦те нужным забанить - баньте. Ваше право.

К сожалению не равен,85% это цифра названная ныне покойным Паулем Шпигелем, газета "Jungе Freiheit" выразилась так "более 80%" а "Kobservative Zeitnng" назвала цифру в 81%,так что вс╦ сходится,здесь он не соврал.

Ну а в чем же еще удачливость точнее всего выразить как не в свободно конвертируемой валюте?
Не зря же говорят... "если ты такой умный то почему такой бедный?"...
И вообще не в деньгах счастье... но в их количестве...

"шоб влесть в его шукуру, надоть кожанное палте и штаны иметь, чтобы продать.
Но чтобы что то продать это надоть вначале купить"
***************************************************************************************************
И как видно, ещё квартиру в Москве, как мне показалось.

1. Я с Вами разговариваю как модератор. Пользователи не имеют права делать предупреждения.
2. Множественное число в Ваших фразах
- "Поддержите их хотя бы морально" - чтобы по приезде вы вновь могли обвинить, на сей раз Россию (и уже не впервые), что не нашли того, что искали, что опять угнет╦нные?!
- Начните "хотя бы морально" относиться к самим себе не как к богоизбранным, а как к равным среди равных...
представляет собой огульную оценку.
3. БАН Вы получите, если Вы не прислушаетесь к моему предупреждению и будете продолжать в том же духе.
В остальном же, если у Вас есть еще какие-то вопросы, обращайтесь в личку. Правила, похоже, Вы знаете.

Воздержитесь... Натюрлихь..
Однозначно...
Но не с позиции кто-то начальник, а кто-то...
Вам, по-существу, сказать никогда не было Чего...

Барух Спиноза, к примеру, умер заработав силикоз на огранке алмазов... Да мало ли гениев окончили жизнь в трущебах...

а где соврал ?

"Да какие 85%? Откуда Вы взяли эту цифру? Из письма этого убогого? Так он завтра напишет 120%.. Тоже будете цитировать? Я уверен что процент безработных евреев примерно равен среднему для русскоязычных в Германии, если не ниже"
***************************************************************************************************
Эта цифра уже не раз всплывала и теперь её довольно трудно опровергнуть. У меня нет источника, если не изменяет память "Партнёр-информ", - это цифра безработицы по еврейским общинам, где сосредоточенны пожилые люди и там этот процент вполне объясним, а не по всем к-беженцам.

Ну хотя бы там где его БНД пас╦т,а ведь кто он такой? - неуловимый Джо,потому неуловимый потому как никому нахер не нужен.

Да ерунда это.. Эти источники имели в виду членов общин, голову на отсечение даю. Иначе откуда они знают, что безработный еврей? Я вот работаю, гемайнду не посещаю, кирхенштойер плачу, как и все остальные. Где видно, что я еврей? А в гемайндах народ все больше не моложе 60 лет. Для них и цифра 85% занижена, я там окромя прихлебателей у той же кормушки работающих не видел.

Что, от вас едут 85% пенсионеров? категорически с этим не соглашусь,вашщих людей знаю я в достаточном количестве и пенсионеров среди них не больше в среднестатистическом измерении.

Не знаю,не знаю,за что купил за то продал,Пауля Шпигеля спрашивать уже поздно спросите г-жу Кноблох.

дело же не в процентах! дело в притязании отдельной категории эмигрантов. Ведь в обращениях Брагинского именно об этом речь. Совершенно далека от мысли считать какие-то проценты и давать оценку насколько они соответствуют реальности.
Куда интереснее процентов многие вещи в его обращениях: и про оболванивание, и про то, что речь-то он ведет только об одной категории беженцев. Т.е. автору письма абсолютно наплевать как живут другие "оболваненные". Меня более заинтересовало, почему автор так расставил приоритеты. Именно об этом и написала в первом постинге.
Проблема эмиграции сейчас коснулась и России, но только у нас эмиграция, в основном, нелегальная. Вот в чем я согласна с автором писем, так это с тем, что Германии не надо было в качестве покаяния, открывать свои границы для эмиграции. Получается, что за политику и грехи властей ответ несут простые граждане, на плечи тех, кто никакого отношения не имел к произошедшему 65 лет назад, легло и бремя материальное. И рано или поздно это должно стать камнем преткновения в обществе. Не это ли сейчас происходит в Германии...

Мне думается, что Вы лукавите... Во всяком случае, "отмежуютесь" формально, а в глубине души во многом согласны с тов. Брагинским... Только не пойму, чего тут скрывать... многие разочарованы,.. и не только из числа конти...

Причем тут 85% пенсионеров? Вот так возникают нездоровые сенсации..

А Вы его в какую кирхе платите ? Может оттуда, из финансамта, и видно кто какой общины член...

Я думаю что путин не будет в восторге от его предложения,что ему ходорковских-политковских не доста╦т?

Сегодня прозвучала фраза, с которой я согласна на 100%.
Сложно вс╦, но не повод охаивать всех и вся.
Кто говорит, что кому-то легко дались сегодняшние достижения? Всем - без исключения! - пришлось пережить тяжелые времена. Но лишь единицы винят при этом страну пребывания (мы можем даже абстрагироваться от Германии).

У меня нет возможности доказать свою искренность, кроме как дать Вам честное слово. Но я почему-то сомневаюсь, что Вас это устроит. Ссылок или цифр никаких дать не могу.

Я помню это выступление Шпигеля. И речь там шла о том, что при существующем положении, когда в общинах в основном безработные пожилые люди, их мизерных взносов не хватает на содержание мелких общин и предсказал их вымирание. При этом он призывал развивать крупные общины, куда потянется молодежь. Там вероятно и всплыла эта цифра, которой Вы теперь победно размахиваете.

Значит 85% это не пенсионеры,а кто тогда,студенты чтоли?

он иностранец и этого достаточно .

Значит таки это пенсионеры? а вот "консервативе цайтунг" (кстати,главный редактор там румынский еврей) ссылается на какую-то официальную статистику.

Честно говоря, я даже не знаю. Когда анкету заполнял, хотел в графе "вероисповедание" прочерк поставить, но мне присоветовали этого не делать. По моему протестант написал. Только было это уже 15 лет назад. С тех пор и плачу, кому не знаю..
Хочу еще добавить, что из числа прибывших конти, дай бог чтобы одна треть в гемайндах состояла..

Для чего достаточно?

для наблюдения за человеком .

Объясняю еще раз.. 85% безработных из числа членов общин. Никакой другой статистики быть не может, поскольку остальных оная охватить не может. Ну разве что выборочный опрос..

Выходит они неметческое государство опипали,назвались евреями а сами ими не являются?

Про "сейчас" пожалуйста поподробнее...

Ну а как же с "преследованиями в СССР и России, а 70% приехало С ВЫСШИМ ОБРАЗОВАНИЕМ!

Посмею с вами не согласиться,во всех ваших амтах довольно хорошо известно кто вы такой,иначе откуда тогда,допустим,данные по российским немцам?каждый год,по каждой земле выходят данные о количестве безработных среди них,о криминогенности и т.д.,более чем уверен что есть такие данные и по конти.

С этим вообще цирк,у РД 100 лет назад в России был самый высокий образовательный ценз,сечас чуть ли не самый низкий (третий снизу) но наши ни окаких претеснениях не орут,у них и до революции был достаточно он высок, а сейчас и вообще самый высокий в мире а кого из них не послушаешь-всех гнобили.

Ну почему же?... Вполне устраивает... Но Вы ведь тоже не можете выступать от всех конти... А версия Брагинского выглядит более правдоподобно... Тут ведь, как Курбан писал: либо истина, либо правда...

Как говаривал мой научный шеф - "Лучше всегда говорить правду..., это тренирует..., и никогда не ошибёшься.. "

Ну насчет криминогенности это просто. Попал в полицию, там наверное и выясняют, как попал в страну. А по работающим, может в амтах и известно, но я более чем уверен, что Шпигель не пользовался этой статистикой. Все его выступление было направлено на высокий процент пожилых людей в общинах. Из числа первых приехавших конти уже 2е поколение выросло, здесь школы и гимназии и уни позаканчивали и работают уже. О РД я уже и не говорю. Тут уже 3е поколение. Что они тоже в статистике?

О началось, "наши" и "ваши". Кого послушаешь? Явно душевнобольного человека? Я уже писал и не устану повторять, все мы дети совка. Без ваших и наших..

Кто совка, а кто и лейтенанта Шмидта...

"Что, от вас едут 85% пенсионеров? категорически с этим не соглашусь,вашщих людей знаю я в достаточном количестве и пенсионеров среди них не больше в среднестатистическом измерении."
****************************************************************************************************
Процент пенсионеров среди евреев несомненно выше чем у немцев - в основном интеллигенция из больших городов.
Но ведьдалеко не все евреи записывались в общины. Молодёжи в общинах нет - ни кто не хочет быть евреем(хорошая школа СССР), для выезда только, но не дольше, а пожилым нужно общениекоторого у них, кроме как в общинах, не будет.

Ну, тогда - честное слово, я не лукавлю. И в кругу моих знакомых (близких и дальних) не знаю никого, кто подписался бы под письмом Брагинского.
Конечно, я не могу говорить от лица всех контингентных беженцев, как и господин Брагинский не может. Ну, а дальше - мы уже обсуждали (насчет избирательной веры или, вернее, доверия словам).
Вы просто учтите, что кроме "брагинских" есть еще "голмы".

Не согласен. Чего вам было в этом тяжелого ? Хайм (готовая крыша над головой), казеная еда, позже квартира полностью оплачиваемая социальной кассой . ЭТО И ЕСТЬ ТЯЖЕЛЫЕ ВРЕМЕНА?????
Нытики. Развели тут скулеж.!
Я поприезду в Германию месяц на улице спал, без документов, без мед. страховки,у меня и было то только муз. инструмент с собой.
Сейчас семья, двое детей, работаю преподователем музыки.

Несколько месяцев назад Бильд приводила на первой странице заголовок:
Безработные русские, точно не помню около 57%, безработные турки 32% и т.д и была ссылка откуда это было взято, один из коллег сказал мне видишь ваших русских 57% безработных а дома им государство подарило, мы тут же посмотрели ссылку в интернете и оказалось русских в Германии 270 тысяч и из них 57% безработные, т.е лица с российским гражданством.

Вы так сильно боялись, что Ваш постинг не заметят, что поместили его во второй раз?
Не волнуйтесь, я прочитала. Просто я не всем отвечаю. Вам - не стану. Вы ж уже вс╦ знаете, в т.ч. и про мои "тяжелые времена".
Я очень ценю целесообразность. А в ответе Вам я ее не вижу.
Не взыщите.

Может Вы ещё напомните классику Советской литературы как следующий сын лэйтенанта зашёл после ....
и сказал Бендер - пока этога не трогать... его сами вынесут...
ЗЫ Вынесли Паниковского...

И тоже не уверен..

Я его просто переместил (постинг).
Меня порожает, чтовы тут почти все не согласны с этим Брагинским, а сами туда же. Скул развели, про тяжелые времена и пр.
Вы что , когда ехали сюда думали что вас тут ктото ждет с распостертыми обьятиями. Экономика здесь начала тормозить уже задолго до вашего появления здесь. И как они могут к контингентным беженцам относится по другому , если 85 % их сидят на шее. Они что считают , что немцы должны этим искупать свою вину 60-летней давности ? Иждевенцы. В совке за это в тюрьму сажали, и правильно делали. Я считаю, что человек имеет право жить за счет другого лишь в том случаю если он в силу своих физических недостатков не может обеспечить себя сам.
А то этот Брагинский пожил на шару, пряников поел, и есчо возмущается тем что к ниму как-то нетак отнеслись. ...

Азулянт чтоли? Под покровом ночи вероломно нарушивший государственную границу?

"Выходит они неметческое государство опипали,назвались евреями а сами ими не являются?"
**************************************************************************************************
Ни кого они не обманывали, а, скорее, воспользовальсь возможностью, как и немцы, а не являются они иудеями и, в основном, это не скрывали, это для выезда не имело значения.
Общины ведь религиозные, а где Вы видели среди молодых людей, да ещё, в основном, образованных, сколь нибудь заметный процент верующих.
Пожилые же люди ходят в общину не смотря на своё неверие, - им нужно общение.

Нет не азюлянт.Каким способом я это сделак, препочитаю держать при себе.
Но я нераз встречал "русских немцев" которые весьма негативно относятся и к азюлянтам. Они такие же немцы как я Элвис Престли, а считают что они сюда приехали поправу, а азюлянты нет, даже если это русскоязычный азюлянт, даже если он с ним жил в соседнем подьезде в совке.

Где Вы тут скул нашли?

Так держите при себе и Ваш "скулеж" (пользуясь Вашей терминологией) о Ваших тяжелых временах.
Не надо проецировать в мои слова свои мысли. Попробуйте прочитать мой постинг еще раз, может быть, у Вас получится понять, что я сказала. Или переспросите.
______________________________________
Теперь обращаюсь к Вам как модератор.
Смените Ваш провокационный тон. Это первое и последнее предупреждение.

Не знаю как Вам обьяснить.... и поймете ли вообще.. на улице кроме Вас из форумчан навряд ли кто нибудь спал.... но "человека тянет к родному дому даже в том случае если этим домом давно уже стала лавочка в парке" (с)...
Неужели так трудно представить, что для кое кого оказатся в хайме где "на 38 комнаток всего одна уборная" было не менее страшным испытанием и разочарованием в сравнении с прежней жизнью, чем для более привычного человека спать на улице?

"Где Вы тут скул нашли?"
*****************************
Кто ищет, тот всегда найд╦т.

Чють сверну тематику про пожилых людей....
Разговор двух бабушек.... . Обе из Сибири... Друг друга знают чёрти сколько лет...
-Слушай, Александровна... Моиму сыну как истинному немцу, предложили в БНД работать.. За 8000000 еу
-Петровнва, а маему не предложили даже, наверное патаму, шо не немец....
-А он согласилси?
-неа, не согласился... А твой...?
-А ему даже и не предложили...

Округ Бавария, Южная Докота...
Русская военная разведка!!!!

А Вы уверены что их отношение к азулянтам не стало негативным именно после общения с Вами?

Если способ незаконный то и дальше держите.... и как можно крепче...

Вот вы мне не поверите, но свои дни в хайме я вспоминаю как лучшие мои дни в Германии. Забот никаих, на занятия отвозят и привозят, кормят довольно прилично и еще деньги дают. А с каким интересными людьми я познакомился..

Вы конечноже подразумеваете, что я совковый бомж перебравшийся бомжевать в Германию. Нет, это не так.
А вообщето мы с вами разные люди, каждому конечно свое. Желаю всем гуте нахт и хороших сновидений . Иду младшенькую укладывать спать( ну там сказочка на ночь, траляля-люю..)

Ну это смотря какой хайм и сколько в нем прожить... мне то 15 летнему тоже было прикольно но вот родители это обьявили дикостью и издевательством. ....и уже через 2 месяца квартиру нашли... а ведь чуть "домой" не уехали после первых "впечатлений"
Некоторые же по 4 года жили в разгороженных фанерой спортзалах... ведь пожилым и непривычным и свихнуться недолго в таких условиях....

Вообще-то, говоря о том, что все прошли сквозь трудные времена, я имела в виду вовсе не жилищные условия: у нас был очень приличный хайм. На три семьи - кухня, душ, туалет. Люди, в основном , были очень милые.
Я имела в виду период становления на ноги. Когда нужно было найти свое место в этом обществе, найти работу (многим - сначала получить профессию, поскольку их "квалификация" здесь никому оказалась не нужна), сориентироваться в обществе (куда бежать, если возникла какая-нибудь проблема), найти врачей, которым можно было бы доверять, отбиться от "страховщиков", которые слетались как на мухи на мед и т.д. и т.п.
В общем, надо было основаться на новом месте. Когда это было легко? А плюс еще язык, который для многих оказался "твердым орешком".
Так что вовсе не бытовые условия составляли главные трудности, а психологические. Но ропщут на это - единицы, основная масса знала, что им предстоит начать с нуля, и готова была все эти сложности in Kauf nehmen. И, кстати, большинство эти сложности успешно преодолели, не "скуля".

Спокойний ночи! Вам очень идет эта прическа!

ни то, ни другое, ни третье...
достаточно этой цитаты:

надо признать одно: современные психи в состоянии заделать вэбсайт... Это ли не прогресс?
Я думаю, склочную натуру автора как нельзя лучше раскрывает вот эта ссылка, на которую я вышел после прочтения его "анамнеза":
http://www.rg-rb.de/2001/08/r_7.shtml

Talker,
ты зря ушёл с этого форума....

да я снова в путь готовлюсь, время нет читать эту бурду... однако ради такого гона можно сделать исключение : - ) cheers anabis!

Нас не забанють
Нас нас не догонють.. (шутка)
А в этот раз куда путь держишь со своим объективом....?

(суеверен, как деревенская баба )

Тогда когда увижу новые фотки,
сразу выскажу своё мнение на сайте...

Ну немцы то имели эту возможность намного раньше и в основном не пользовались ей пока СССР не развалился и люди не оказались в мусульманских странах, мой кузен с немецкой фамилией и отчеством а по имени КАРЛ, кстати кандидат наук, работник одного из полуразвалившихся НИИ в Москве, имет ауфнамебешейд с 1991 года хорошо знает немецкий а до сих пор не приехал. Немцы пользовались ЧЕСТНОЙ возможностью чтобы приехать. Документы дважды проверялись в К╦лне и на Землях, сдавали экзамен, по приезду брались за любую работу. Один знакомый инженер из Казахстана работал там долгие годы руководителем, приехав в Германию в 40 лет,не закончил даже шпрахи т.к. достаточно хорошо знал язык, пошел работать в лаинфирму простым рабочим, через 4 недели его взяли на завод на конец сборки, ещ╦ через год он стал бригадиром сборщиков (форарбеитер) на очень ответственном участке где работало 35 человек и все местные немцы, ещ╦ через год прошел инженерную практику, получил очень хорошую характеристику и был переведен в конструктоское бюро где и работает уже более 8 лет. Я думаю что еврей не сможет пройти такой путь.
А евреи пиехали в Германнию соврамши, что они преследовались, не давали верить в бога, вот бог и не да╦т им счастья в Германии.

Я заметил как про беженцев так ты "сворачиваеш тематику" а как про казахских немцев так кал наружу, а говориш русский.

Точно не русский!Настоящему ура- русскому здесь положено " кал наружу" и на казахских немцев и на беженцев!
Особенно "ученному".....

Есть некоторые нюансы.. Карл...
Не следует заниматься демагогией... Это прерогатива российских и казахстанских спецслужб на этом сайте...
На БНД ты не тянешь...

"Я думаю что еврей не сможет пройти такой путь.
А евреи пиехали в Германнию соврамши, что они преследовались, не давали верить в бога, вот бог и не даTт им счастья в Германии."
**************************************************************************************************
Преследовались, преследовались, а то что Вы этого, почему-то, не знаете - ну что же.... Врать было не нужно. Об этом знал весь цивилизованный мер и Ваше отношение к евреям дополнительный к тому показатель, Вы же не считаете, что Вы единственный в своём роде.
А путь у каждого свой. Я приехал в 60, уже уйдя там на пенсию, да и за душой ни языка не энтузиазма, а вот мои колеги из нашего института ещё до подачи заявления имели совместные работы с немцами и приехав сюда, она в в 52, а он в 57 ни дня не просили помощи и до сих пор очень активно работают, ей уже 63 (правда у неё был язык - она выросла в Риге) и еще ведут с нашим институтом в Ташкенте совместные рабоы, тем самым очень помогая им. Это всё очень конкретно и не показывает тенденции. А вот то, что евреям в среднем было тяжелее с языком - факт, что им, в среднем, было труднее подтвердить диплом - факт и, что им мешал статус беженца в приёме на интеллигентную работу - факт.

Ну твои то нюансы я знаю, жена ...
ну а своего что ли мнения нету из под каблука хоть иниогда выглядывать надо, а то как в анекдоте:
Мужик рассказывает на работе:
вчера с женой поругался,
- ну и что
-да ни что, она потом на коленях приползла
-нуууу-
заглянула под кровать и говори мне вылазь подлый трус.
А спец службы тебе чудятся, казахстанских я уверен здесь и близко нет, а русским бывший мелкий инженер-строитель, а ныне никому ненужный безработный, тоже не нужен, сказками о ГБ ты пытаешся поднять себе цену , кого ты хочеш лохотронить?

Немцы хоть и имели эту возможность раньше, но в основном не могли ей воспользоваться..
До года так 1989-90-го , чтобы выехать из СССР , надо было иметь приглашение близких родственников.
Без него даже имея возможность - индейская хижина - фигвам.
Сказывается разница в менталитетах. Евреи выезжали в массовом порядке по приглашениям фиктивных "родственников".
Законопослушные немцы по обеим сторонам железного занавеса такими махинациями практически не пользовались.

Я тоже знаю многих евреев которые работают в Германии, особенно среди молодых инженеров, ну а о том что евреи преследовались в СССР в 70е- 90 годы не могли бы дать ссылку, ну не верю я, потому что жил активной жизнью и знал многих евреев в СССР. Почему тогда среди приехавших в Германию еврев 70% с высшим образованием

Ну, блин, каратель, который на самом деле..... совсемм другой ник из под коблука выпал...
Проблемма, каратель , совсем в другом состоит...
Никогда не был в отношении к России замечен не был за всю предыдущую жизнь в России плохо...
Но...
Столкнулся с мурлом перед отъездом....
Ещё столкнулся с мурлом и на ДК...
Какой должен был быть мой ответ???
Мачить это мурло...
Ещё вопросы есть???

" Евреи выезжали в массовом порядке по приглашениям фиктивных "родственников"."
*********************************************************************************************
Через Вену в Израиль (потом, правда, кто куда сможет, но не в Германию), так и было.А немцы, просто, не наладили механизм приглашений. О том что эти приглашения не от настоящих родственников, прекрасно знали обе стороны, но нужно было соблюсти формальность. ( которая была инициированна СССР, как дополнительное препятствие)

Ну нахрен нужен ГБ специалист по бетону в Германии, не набивай себе цену, за тебя никакая разведка и цента не даст.

Дубль два : Законопослушные немцы по обеим сторонам железного занавеса такими махинациями практически не пользовались.

"Я тоже знаю многих евреев которые работают в Германии, особенно среди молодых инженеров, ну а о том что евреи преследовались в СССР в 70е- 90 годы не могли бы дать ссылку, ну не верю я, потому что жил активной жизнью и знал многих евреев в СССР. Почему тогда среди приехавших в Германию еврев 70% с высшим образованием"
****************************************************************************************
Евреи, в отличее от немцев не были под комендатурой и могли учиться. У немцев 20 лет отняли да и расселили не по центральным городам и там далеко не везде близко были ВУЗы, а куда в режими прописки.
О преследованиях в 90годы не знаю ни для немцев ни для евреев, а вот в 70е и 80е ссылок дать не могу - мне не показывали документов приходивших в 1ый отдел, но допуск не оформили( и очень хорошо), по "Спутнику" не пустили.
Моих амбиций было мало, чтобы на полную катушку почувствовать притеснения, но ведь мы живём в обществе.

"Законопослушные немцы по обеим сторонам железного занавеса такими махинациями практически не пользовались. "
*********************************************************
САХНУТа не было, вот в чём причина.

Мне, лично, поху..ю

Этические установки сохнута и среди евреев тема для нареканмй...
Немцы на подобную структуру не сподобились...
Упомянутая разница менталитетов..

ОК, как Вам хочется.

Кто говорит, что кому-то легко дались сегодняшние достижения? Всем - без исключения! - пришлось пережить тяжелые времена.
Чего чего Ау-у
С такими привелегиями как у конти вы приравниваете их к .... настродавшимся.
Не далее как прошлой осенью лично подавал у нас в Вюрцбурге на бафэг (студенческая стипендия )
Хотел второй раз поштудировать профессию ... и это вс╦ ещ╦ заметьте при допуске свободного выбора
факультета в немецком уни ( это гдето бал близкий к 1,2 ) и защ╦те первых семестров.
При при╦ме документов сказали сразу ... жалко что вы не конти и не шпети ( я бундесбюргер ).
Для этих категорий существуют поблажки при обучении такие каких не имеет гражданин.
Ответ разумееться был негативным и именно из за того что не я не немец из казахстана, не еврей из Одессы,
а Ванька Встанька немецкий вероподданый.
Так что не надо тут всякие крокодильии сл╦зы о ЯКОБЫ НУ УЖ ТАК ПРЯМ НАСТРОДАВШИХСЯ

ОК, но не как мне хочется, а как было.

А это еще что за зверь?

Я много раз на разных ветках пытался выяснить какие есть привелегии у конти по сравнению с остальными жителями Германии. До сих пор ответа не получил. Может вы как специалист по еврейскому вопросу без эмоций и личных наблюдений перечислите?

Ничего не понял, это у вас средний бал был 1,2? Вы сделали абитур в Германии? Рашифруйте...

Стипендия не имеет отношения к вашему среднему балу, а к вашему материальному состоянию. Насколъко я знаю -сначала вы должны быть зачислены в уни, затем ставите антраг в баф╦гштелле.

Ну аэто вообще бред сивой кобылы. Какие поблажки могут быть при уч╦бе? Можно не все экзамены сдавать?
Вобщем хоть я и не поклонник смайликов, но вам
Хотя чисто по человечесйи я вас понимаю. Захотелось грязи вылить. А не умеете.

надо признать одно: современные психи в состоянии заделать вэбсайт... Это ли не прогресс?
да он просто весельчак... шутка-юмора такой...
вы читали его телеграммы канцлерше о таблетках? или вот еще из его книги...
В сентябре 2005 я участвовал в сплаве по горной реке в Турции. В нашей лодке были одни русские, вслед за нами шла лодка, из которой доносилась только немецкая речь. Сначала инструктор скомандовал нам ╚Стоп, подпускаем поближе╩, а затем ╚Мочи немцев!╩. Команда была выполнена с таким энтузиазмом, что немцы просто растерялись, почувствовав, что мощные потоки воды и воинственные вопли русских выражают не только спортивный азарт. Русские явно перешли грань игры и шутки, - в воздухе витала самая настоящая враждебность. А один культурист лет тридцати еще долго не мог успокоиться, даже после того как лодки разошлись, грозил немцам веслом и на все лады сожалел, что у него в руках всего лишь весло, а не саперная лопатка.
... и как это германский социальщик умудряется сплавляться по горной реке в турции? шутник какой то...

Ох и врать мастак, у меня двое в уни учатся третий осенью собирается все родились в Казахстане а баф╦га шиш т.к. папа с мамой много получают.

Да нет, это не просто враки. Это чистой воды провокация - распространение заведомо ложной информации.
И разжигание межнациональной розни.
Van'ka_vstan'ka -

Какой он мастак. Зло, что неудачник, на ком то слить хочет, вот виноватых и ищет...

Не переходите на обсуждение личностей участников ДК, пожалуйста.

Есть ещё вариант - организовать в каждом немецком городе, где есть беженец с дипломом, по профильной кафедре (с научным коммунизмом будет сложнее, но и здесь можно сделать исключение). Приставить к ним переводчиков, законом обязать называть их уважительно "Герр Доктор" и обязать солдат бундесвера (другие всё равно не пойдут, а этим приказать можно) посещать лекции. Тогда повод для жалоб в ООН исчезнет? Не думаю... Такое не лечится...

То что вы приводите как цитату, было написано автором открытого письма, а не мною. Я это наш╦л у него на сайте. Это он про себя.
Мне вообще интересен спор о "настоящих" русских евреях и "ненастоящих" например эфиопских. Но вот что я заметил, плевать, русский ты или чеченец или русский немец или русский еврей или украинский еврей или просто из бывшего союза, независимо как человек выглядит, за "рубежом" нас всех определяют как "русские". Это такая новая национальность.

В германии 15 млн. людей иностранного происхождения,и что,за всеми "наблюдают",вы случаем не больны?
Господь во вс╦м конечно прав
Но кажется непостижимым
Зачем он создал прочный шкаф
С таким убогим содержимым.

Даже удивительно, что ветка с вопросом ответ на который очевиден - так долго обсуждается...
Вопрос: " Германия - рай для беженцев?"
Ответ: "Да, Германия - это рай для беженцев!"
Вопрос:

Ответ: Такие письма можно писать по разным причинам(
1. От отсутствия адекватного восприятия действительности;
2. От черезмерных необоснованных (и потому неудовлетвор╦нных) амбиций;
3. От того, что такие письма проплачены;
4. Как уже отмечалось, это просто "клиника".

Легко ответитть на этот вопрос....
Германия - это очень жёстко...
Все приблудные темы, что Германия стоит на коленях......ХХХХХ

Она пробует привстать с колен во время футбольного чемпионата, а если такое и дальше будет продолжатся то большой демократ Миша Фридман возмутится, а его голос услышат во вс╦м мире.

Футбольный фанатизм это ложный патриотизм,поэтому как раз он и поддерживается официозом,не удивлюсь что сегодняшние фанаты завтра пойдут голосовать за Йозефа Фишера или петуха Гвидо.

Каратель....
Большего мудака из казахстанской разведки... ещё видеть не приходилось....

Почему?! Какая связь? О! Наконец то Аргентина забила! Кстати а за кого будут голосовать аргентинские фанаты?
Иран то вылетел

Согласен. Только хочу немного добавить она особенно рай для паразитирующих беженцев. Потому что здесь нарушается законы экономики.
За залежалый товар(ведь беженцы это ведь рабочая сила, а если они не хотят работать это так и есть) государство платит рыночную цену(наличные деньги), при этом некоторые получающие эту помощь как говорится где ещ╦ шварцуют. И у кого из них получается жить безбедно и даже у когото по нескольку раз в году бывать на курортах.
Только мы уже были свидетелями разрушения одного государства где нарушался или не полностью признавался принцип частной собственности.
Поэтому утверждение о том что Германия стоит на коленях нужно тоже изменить, и добавить- она в глубокой хм.. попе.
А тот который писал президенту- это не клиника , а случай подтверждающий что для некоторых для достижения цели все средства хороши.

Делать нечего.

Есть люди до которых это долго доходит, но такого мнения придерживаются немцы которые приехали жить и работать в эту страну навсегда, а вот халявщики к этому относятся спокойно они ненавидят Германию, и надеятся после отмены халявы найти другую такую страну, они не понимают ещ╦ что такой халявы нет нигде в мире. А как вс╦ может быстро изменится в худшую сторону мы ведь все знаем.

Если хочешь можешь лично познакомиться, Anabis.

Однако ....

Вы правильно отмечаете, что здесь нарушаются законы экономики, но вот только нарушают их не беженцы, а раздутый аппарат гос.чиновников.

Вы сознательно или по недопониманию искажаете некоторые факты. Очень часто не "не хотят работать", а не могут получить работу, поскольку под предлогом их же защиты от увольнения, чиновники создали целую сеть паразитирующих ляй-фирм. Эти фирмы делают очень дорогой рабочую силу в Германии и толкают настоящих работодателей на поиск рабочей силы в других странах.
Часто возникает ситуация, когда работник нужен для выполнения вполне конкретной работы и дальнейшее его использование покрыто туманом неизвестности...
В этом случае настоящий работодатель платит посреднику огромные деньги зря и вс╦ потому, что существующие законы якобы "защищают" работников от увольнения.
На самом же деле они лишь препятствуют и усложняют контакты между настоящим работодателем и настоящим работником и создают благоприятную среду для промежуточных паразитирующих фирм-посредников.
Кстати, то что многие "шварцуют" - это является лучшим доказательством недостатков трудового законодательства.
Какие могут быть претензии к тем, кто ищет и находит любую работу ("шварцевать" - это ведь тоже работать)?
Претезии лишь могут быть по поводу налогов. Но я уверен, что "шварцующие" вовсе не от налогов скрываются и платить налоги многие охотно бы согласились. (Тем более, что при официальной работе они бы ещ╦ и стаж к пенсии зарабатывали.)
Но вот ляй-фирмы там на фиг не нужны! А как же без них? Значит - не допускать!!!
Поэтому вывод, что скорее не ищущие работу являются "залежалым товаром", а "беамтеры" от которых все кабинеты распухли.

Эфиопских евреев просто не существует, потому как в Эфиопии евреи не проживали, как не существует например эфиопских украинцев, или существуют?

Я согласен на все сто, что работодатель ищет рабочую силу за рубежом. В Китае например...
Возьмём такую фирму как Prokter&Cambel, которая на 75 процентов слиняла в Польшу(они наши соседи), оставив в Вормсе только производство пульвера и ещё какой-то токсичной отравы. Наша друзья, фирма, которая имеет партнёра Фуиджи-Сименс производящего компьютеры и тд., оставила один завод по сборке в Аугсбурге, а всё остальное идёт из Китая, Польши, Чехии.

Я вообще то не писал что беженцы нарушают законы экономики.
Я только имел ввиду что депутаты и госчиновники создали такие законы для управления государством, которые противоречат законам рыночной экономики.
Из которых известно что допустим цена рабочей силы определяется рынком.
Как можно по недопониманию искажать факты? Факт - это истина или правда(с)(по Курбану)
Факт - на уборке урожая у бауэров почемуто поляки с удовольствием работают, а наши -состоящие на уч╦те в Арбайтсагентур успешно разбегаются .
Ваш пример о "защите" от увольнения- на мой взгляд этот закон как бы выводит рабочую силу из списка товаров. И получается не рыночная ,а социалистическая экономика.
Извините - но похоже на речь адвоката. ИМХО "Не верю"(с)
А какой закон нарушают шварцовщики - закон о декларировании доходов. Или я ошибаюсь?
Вообщето чиновник не имеет права заниматься предпринимательской деятельностью, это вед╦т прямиком к коррупции.
Извините, опять повторю- не нужны законы противоречащие законам рыночной экономики, а потом уж и ляйфирм не будет.
Залежалый товар - это любой товар запрашиваемая цена за который превышает рыночную.
-Долой власть буржуинов? или бюрократию?
И сама Германия давно залежалый товар

Рыночная экономика, рыночная экономика....
Единого тарифа оплаты труда для всех не сделать....
Кто-то должен вставлять палки в колёса этой рыночной экономике, а то она "распоясится совсем", и вернёмся мы все к принципу старой Спарты, и полетят тогда в никуда наши престорелые родители, беременные женщины, которые ну не могут сегодня конкурировать с молодёжью только из-за того, что уже состарились(другие причины). А последние, также через 40 лет состарятся. Возьмите за пример себя. Что потом с вами делать. Дать доработать до 65, или в обрыв?

Вы действительно верите в то, что как только отменят законы о защите от неоправданных увольнениях, то стразу возникнут миилионы рабочих мест и исчезнет безработица? Может, торжественное обещание на этот счёт у биг-боссов попросить? Любое предприяте в современной Германии стремится к максимированию прибыли любой ценой. Отмена законов о защите от увольнений приведёт лишь к ещё большему прессингу работников наёмного труда с целью снижения их оплаты. Проблема безработицы - это в первую очередь проблема людей с низкой квалификацией. А такой работы в Германии объективно будет всё меньше. Так что важнее - организовать эффективную сиситему переподготовки и повышения квалификации.
Даже если и возникнут новые рабочие места, Вам понравиться перспектива каждые 6 месяцев терять работу, находить ее, а потом снова терять и так до бесконечности?

Слово "эфиопские" прозвучало в форуме (не от Вас ли?), я имел в виду "чернокожих", которые в Израиле считаются такими же евреями, как российские. Или в Израиле русские евреи считаются более "еврейскими", чем чернокожие? Я не в курсе, скажу сразу.

Вс╦ правильно написал! Уважаю!!!
В современной Германии еврейские иммигранты находятся в унизительном положении изгоев и отщепенцев. Подавляющее большинство (также как раньше в Союзе) вынуждено скрывать свою национальность, записывая себя в русских, украинцев, белорусов. Один мой знакомый из Белорусии, например, своим коллегам по работе говорит, что приехал в Германию, спасаясь от репрессий "кровавого режима" Лукашенко.
Складывается удивительная ситуация, при которой не немцы испытывают стыд за варварство своих отцов-дедов, а еврейские иммигранты должны испытывать стыд за то, что приехали в Германию. Вместе с тем, евреи должны испытывать особую благодарность немцам за 300 ┬ социала и возможность поработать дворником на ойро-джоб. Какие добрые немцы....
Искренне сочуствую господину Брагинскому!

Дяденька, ты что дурак? Какое "подавляющее большинство", че ты мелешь? Я ни от кого не скрываю, что я еврей и ни разу не почуствовал неприязни от немцев-коллег. Да и не от коллег тоже. А работаю я уж 13й год. Если ты с бомжами и пр. люмпенами общаешся то это не показатель. Работать надо! А если не можешь (всяко может быть), то хавай свою пайку социальную, получай миту со своих квартир, которые там оставил и скажи спасибо. Больше тебе здесь никто ничего не должен. Заруби это на своем носу.
Все, можете банить. Достали уже. Живут с моих же налогов и меня же учать жить..

Респект, балта. Вот ведь она как когда за живое достают.

Уважаемый балта,
Да я тоже работаю и к тому же не являюсь контингентым беженцом! Но положение этой группы иммигрантов мне хорошо известно! Подавляющее большинство называет себя русскими, украинцами и т.д. Никто не говорит о том, что еврей!

пока предупреждение.

Потом чтобы испытывать благодарность за 300 евро социала, надо быть полным идиотом

Не надо говорить о всех. Неэтично... Да и не правильно.

Никто не говорит о том, что еврей!
Это у них национальная черта - скромность. Да и тяжелей им здесь их преследуют группировки состоящие из носителей еврейской культуры с требованиями
отстёгивать в фонд помощи еврейским эмигрантам. Лишь балта готов отсёгивать - благо заработок позволяет, поэтому скрывать ему что он еврей незачем. Ещё раз респект ему.

Да? А сколько надо на Украине вкалывать, чтобы получить эти 300 евро? В Росси думаю не меньше, не знаю..
А бесплатный кранкенферсихерунг почему то все социальщики забывают или вообще не знают что это такое. А я вот 873 евро за себя и семью плачу. Монатлих..

Этого еще не хватало.. Хватит налогов.

Уважаемый Bastler,
Я думаю, вы согласитесь с тем, что политика немецкого правительства по отношению к еврейским имигрантам является просто возмутительной

Скажите честно поступали подобные предложения? Ведь тут какая нотка, "помоги ближнему своему в эмиграции ведь тебе помогли" можно на чуствах играть только карманы успевай подставляй. Или с евреями это "не прокатывает".

Речь не идет о том, что надо повысить социал до 1000 евро + квартира, медстраховка, и т.д.
Речь идет о правильной политики интеграции евреев бывшего СССР. Вы ведь не думаете, что все евреи - бездельники, который приехали сюда ради социала. Я только что написал, что если человек живет на 300 евро в месяц и говорит, что он этим доволен, то у этого человека явно что-то не в порядке с головой.

Политика немецкого государства по отношению к любым иммигрантам (впрочем, и в отношении чего бы то ни было) может подвергаться критике, но человек, стремившийся по каким-то причинам в Германию и попавший в нее (законно или незаконно, в данном случае - неважно) не имеет морального права не только осуждать, но, с моей точки зрения, даже подвергать сомнению правильность законов страны, которая к тому же содержит его, зачастую без достаточных на то причин.
Мое личное мнение по данному вопросу основывается на вышеизложенном постулате.

Тот факт, что подавляющее большинство евреев является получателями социальной подачки (по другому это назвать нельзя) - позор Германии

А за что тебя баннить то? За правду? Проблема то не зависит он национальности. Вместо того, что бы приехать, сделать шпрахи, подтвердить дипломы или, если они это не могут (учителя, врачи, экономисты...) - получить новую специальность, некоторые сидят и ждут когда Германия расчитается с НИМИ за сво╦ нацисское прошлое. И это происходит независимо от национальности, с теми, кто прибыл с бывшего СССР. И они же, не ища работу и не уча немецкий, и вообще, не желая работать, где-то по ч╦рному или на страховках зарабатывают немного, едут к родственикам в Россию или Казахстан и расказывают, как они там здорово, в германии жить, как они на халяву деньги получают, какие у них крутые тачки и как там вс╦ хорошо и разбрасывают на водку свои 200 евро на глазах тех, кто вс╦ пропил. А потом в Германии снова плачут.
А в "союзе" эти сказки обрастаю "деталями", люди бегут а "Рай" и получают... что получили.
Приехал кто? Не теряй времени на жалобу. Учись, работай и добивайся. Германия да╦т шанс. Много примеров. К примеру в америке там долго не смотрели бы на таких "плакс". Там на халяву особо не платят.

Да я с гемайндами ничего общего не имею. Меня нет в их списках Раз пожертвовал на озеленение пустыни в Израиле. Пусть местные евреи живут в тени..

Может быть тогда поделитась, что на Ваш взгляд было бы "правильной политикой"?
Или просто провоцируете?

Да почему подавляющей? Вы что Брагинскому верите? Да у меня полно друзей и все работают. Из моего хайма, а там жило в 1990м ок. 300 человек в настоящее время работают почти все. Врачи по специальности не гнушались идти на социальные работы санитарами, бесплатно. Зато была возможность показать себя и сейчас процветают. Одна женщина по специальности психиатр работала 2 года бесплатно в мелицинише хохшуле! А сейчас заведует отделением там же. И многие другие так. Потом после 1995 стали приезжать уже с заведомой установкой на социал. Работать не хотели изначально. Тем более многие на своей малой родине квартиры приватизировали. Тоже капает. Да и возраст приезжающих повысился. Дети работают по всему миру, в Штатах, Израиле, в России наконец.. а родители поехали в Германию.. обеспечивать нормальную старость.. . Потому как понимают, что такой халявы нигде на земном шаре для евреев больше нет.. Не все конечно такие. Вот у моей мамы есть сосед. Приехал из Киева, 70 лет, жена в Киеве умерла, детей нет, совершенно одинокий. Ну по немецки он не очень, попросил разобраться с бумагами из амтов. Я заметил, что если он заполнит эти бумаги правильно, то получит доплату за то что пострадал во время войны. Так он мне ответил буквально следующее" Да я и так ни за что деньги получаю, по 10 раз на день спасибо говорю, не надо мне больше ничего" Я его еле уговорил. А Вы говорите..

Конечно, это прежде всего эффективная профпереориентация. Безусловно, не с заведующего кафедры в дворника, получающего одно евро. А хотя бы в инженера. Дайте нашему специалисту хотя бы шестимесячные курсы переподготовки и, уверен, он сможет эффективно работать на немецком предприятии. В Германии этого, к сожалению, нету. Так называемые Akademikerkurse der Otto Benecke Stiftung многим еврееям приходится ждать годами. Подавляюшее большинство еще и не имееют на это право, поскольку им больше 50 лет. Таким образом немецкое государство превращает первоклассных специалистов в отщепенцев-социальщиков.

Есть статистические данные (исследования проводили немцы), подтверждающие то, что говорит Брагинский. Их не раз публиковал журнал Партнер. Там утверждается, что большинство контингентфлюхтлингов сидит на социале. Если это не так, замечательно

Не хочу повторяться, прочтите пожалуйста всю ветку с начала..

Ну если он был завкафедрой марксизма-ленинизма то ему никакие курсы не помогут..
А после 50 ни у кого шансов нет, будь ты хоть еврей, хоть Папа Римский..

А я,пожалуй, для лучшего закрепления материала, повторю.
В ветке говорилось о том, что статистические данные, которыми пользовался, возможно, автор пасквиля, были получены на основе данных еврейских общин, членами которых трудоспособное еврейское население практически не является. В силу того, что членами общин являются в основной своей массе лица пенсионного возраста, количество получателей социальной помощи в них приближается, по всей видимости, к упомянутой цифре.

Так в этом и есть ненормальность ситуации в Германии. И на это надо делать упор, а не на то, что евреи из СНГ - бездельники, приехавшие за социальной подачкой

На большинство пунктов я не отвечаю, поскольку у нас нет разногласий. Отвечаю лишь на те - где хочется уточнить некоторые моменты.

Вы не ошибаетесь. Я только думаю, что дело здесь не в желании какой-нибудь "путц-фрау" уклониться от налога, а в невозможности оформить эти трудовые отношения.( Кстати, как раз из-за тех законов, которые якобы будут е╦ защищать от увольнения.)

Действительно вед╦т к коррупции - что мы и наблюдаем периодически.
А у Вас есть обоснование целесообразности ""ляй-фирм"?

Необходимо при этом понимать следующее:
Любая социальная защита нетрудоспособного населения не укладывается в рыночные законы.
Но считать, что она абсолютно не нужна может только здоровый, удачливый... и недальновидный человек, который уверен как реб╦нок, что будет вечно здоровым, молодым и удачливым.
Умный же человек не будет выступать против социальных защит по двум причинам:
1. Он когда-то и сам достигнет возраста, когда фирме захочется променять его на более молодого и менее оплачиваемого работника и ему самому тогда понадобится эта социальная защищ╦нность.
2. При наличии в обществе людей, лиш╦нных средств к существованию на минимальном прожиточном уровне - это приводит к автоматическому и "запланированному" росту криминогенности общества.
Итак, социальная защита нужна..., но ею не надо злоупотреблять за сч╦т нарушения рыночной экономики.
А вот как раз в этих злоупотреблениях виноваты вовсе не получатели социальной помощи, а опять же чиновники, которые раздувают эту социальную сферу, как раздувается любая бюрократическая организация согласно законам Паркинсона.
Я думаю, что именно на содержание этой бюрократической машины как раз и уходит большая часть средств. Ведь зарплата чиновников распределяющих "социал" не сравнима с выплатами этого "социала", а их количество и степень загрузки каждого вызывают лишь недоумение у любого, кто с ними сталкивался.

Не нужно крайностей.
Нужно лишь ограничить и свести к минимуму вмешательство гос.чиновников в экономику.
Кроме того, если законодательно упростить отношения непосредственного работодателя с непосредственными работниками - то это сделает не нужным посредничество "ляй-фирм", в результате можно будет снизить выплаты на зарплату работодателей, одновременно даже повысив зарплату действительно работающим. Одновременно это повысит конкуренцию на рынке труда и тем самым даст новый импульс в рыночной экономике, где раб.сила - это такой же товар, как и вс╦ остальное.

Я это знаю, но исследования, проводимые Партнером, результаты немцев в общем- то подтверждают. К сожалению

Каким образом "Партнер" проводил свои исследования? Поделитесь информацией.

Нет не от меня, от меня звучал термин эфиопские иудеи, иудеем может стать, при большом желании любой, хоть эфиоп, хоть гондурасец, а для того чтобы быть евреем, нужно родиться от еврейских родителей, ну вобщем тоже самое, как мне кажется происходит и у украинцев, не может наверное у эфиопских родителей родиться украинец, или может?, я уже много раз задавал вам этот вопрос
Или в Израиле русские евреи считаются более "еврейскими", чем чернокожи [цитата]
Не бывает более или менее еврейским или украинским, или эфиопским, можно быть или евреем или эфиопом, или украинцем. Вы любите задвать вопросы, но не отвечть на задваемые вам вопросы, а вас спрашивал, бывают чернокожие украинцы, и если нет то почему?

Сразу вспоминается Швейк. .Вот же универсальная книга...
" Кадетский корпус выработал из него хамелеона: в обществе он говорил по-немецки, писал по-немецки, но читал чешские книги, а когда преподавал в школе для вольноопределяющихся, состоящей сплошь из чехов, то говорил им конфиденциально: "Останемся чехами, но никто не должен об этом знать. Я ≈ тоже чех..."
Он считал чешский народ своего рода тайной организацией, от которой лучше всего держаться подальше."

Ай, никто никого не превратит в отщепенца, пока человек сам себя в него не превратит. Вы всерьез считаете, что социальная помощь развращает приехавших в Германию еврейских специалистов, стимулируя их сидеть в ожидании подачек и пропадать потихоньку - вместо того, чтобы интегрироваться лучшим образом - с присущей им энергичностью и интеллектом? Ой, вы не правы... Ой, вы переоцениваете способность немцев к далекоидущим злоумыслиям... ... И в конце концов, кто мешает уехать в Соединенные Штаты?

Проводил анкетирование подписчиков. В разработке исследования принимали участия социологи, так что, я думаю, не стоит сомневаться в объективности. Хотя как знать...
Результаты примерно такие - у детей иммигрантов показатели интеграции очень даже неплохие (учатся в университете, делают аусбилдунг, работают ). У родителей - катастрофа, один социал

Что за бред, кто называет и для чего?? Скажите ещ╦ казахстанцами себя называют. Всегда и везде называл себя евреем

Раз пожертвовал на озеленение пустыни в Израиле.
Какое великодушие..
Да я с гемайндами ничего общего не имею. Меня нет в их списках
Может потому что в ШУФУ занесены, боятся они как бы за вас не пришлось отдуваться.

Отвечаю на первый топик: прочитала внимательно весь сайт - очень интересно, в первый раз такое вижу в здешнем контексте.
Раньше видела подобное только в детстве, когда тогдашние советские диссиденты в самиздате рассказывали истории своих бедствий. Очень похоже. Если бы это с автором сайта случилось в СССР в брежневские годы, он был бы "борцом за права человека", о нем бы рассказывало радио "Свобода", его бы давно уже вывезли на Запад, обменяв на какого-нибудь коммуниста из тамошних застенкофф... и он бы жил на ЗАпаде, и был бы советологом и писал бы мемуары, как отказал его акваланг в Черном море и как ему не давали лекарств...
Мдя, так вот подумаешь - скольким людям изломал жизнь развал Советского Союза. Задатки диссидента налицо - а применить негде...

А помните, что сказал академик Раушенбах? "Мы едем сюда, чтобы стать навозом, на котором расцветут наши дети и внуки"

получение социальной подачки (хартца 4), безусловно,- путь к деградации. По поводу США - люди испытали огромный шок, переехав в Германию, а после этого еще и в Америку?!
Для молодежи, конечно, это очень даже хороший вариант. В Америке (я там полгода жил), действительно, лучше относятся и к евреям и к русским. И у толкового специалиста больше возможности себя реализовать.

Полнейшее врань╦. Среди еврейской эмиграции поддавляющее число социальщиков среди членов общины, вот там возможно 80% или более, но члены общины это бабушки и дедушки, молодые не ходят в синагоги и не являются членами общин, а среди еврейской молод╦жи как раз погловная занятость

Кроме Вас и Брагинского я таких заявлений ни от кого не слышал.. Или Вы действительно того, провоцируете..
Вот возьмем Брагинского конкретно.. В 1992 году, когда он приехал, найти работу было гораздо легче, чем сейчас. Да и возраст самый подходящий. Поэтому я ему не верю, что он не смог найти работу. Он за эти годы и языка выучить не смог. Свои письма Меркель пишет по русски.. Предпочел роль Лоханкина. А когда его взяли за ж.., что он в Москве гонорары за свою книгу получал, продолжая при этом сидеть на социале, тогда он превратился в борца за права всех евреев. Дон Кихот, блин..

А что, он тоже здесь? и как давно?

Ну казахи все-таки выглядят по другому. А отличить еврея от русского порой очень сложно. Поэтому и называют себя русскими

Я не знаю, здесь ли он. Я знаю, что он так тогда сказал. В самом начале 90х. Мне эти строки с пылом цитировали мои РД-друзья. А что тут такого? Действительно, второе поколение нашей иммиграции - дети, выросшие здесь - удачно.

Тут вы неправы. Именно этот факт является (явился) основанием пересмотра правил еврейской имиграции. Об этом очень часто писала немецкая пресса. Помню, в англоязычной версии Шпигеля была подробная статья на эту тему

Для чего?? Ну в стране советов евреев не принимали во многие вузы и был стимул для изменения национальности , но здесь для чего, я не слышал ни одного случая, чтобы еврей в Германии называл себя русским или ещ╦ кем то

Конечно бывают. У словян национальность переда╦тся по отцу. Если мать была негретянка, а отец украинец и реб╦нок получился ч╦рнокожий (что вполне нормально), то он украинец. Или по гражданству. У меня в основном украинская кровь, родился в России, а в немецком паспорте стоит "немец". Или вот например у евреев еврейская пренадлежность переда╦тся по матери. Если мужчина был "яркий" (внешне) еврей, а мать русская блондинка, то реб╦нок с большой вероятностью будет иметь "еврейскую внешность", будучи в советском паспорте евреем, но в Израиле - русским.
Что произойд╦т, если мать еврейка, а отец чернокожий африканец и реб╦нок тоже чернокожий. Он еврей? А если папа еврей, а мама русская, но он похож на папу? Кто больше еврей? Или второй не еврей?

Почему тогда пересмотрели правила эмиграции? Ввели даже понятие благоприятного социального пргоноза... Имеют в виду, наверное, из инженера в дворники

я очень рад за вас и ваших друзей. Но поверьте и вы мне, что очень многие из моих знакомых никогда не говорят о еврейской национальности. Проще сказать, что бежал от "зверств" Лукашенко или Путина, чем назвать свой унизительный статус контингентного беженца

Вот таким детям - не житье, а - АД. И еще какой! Говорю на примере моего бывшего мужа. Да и Брагинский тоже - такой же пример. Таким детям, нередко, с ярко выраженной еврейской внешностью да еще и картавым ( как мой экс) - на улице будут тыкать "жид" и на работе будут говорить про "ваши жидовские штучки" и гнусно гыкать, когда он оговорится "мы, русские..." А сами евреи встают по отношению к таким, как он, в позу и высокомерно тянут: "А вы - не наш"... О чем думают еврейские мужчины, женясь на жещинах "гоев" и обрекая детей из смешанных браков на такую адскую жизнь???

Достаточно картавить. Говорю, зная по своему опыту. Будуче русско-украинцем имею этот дефект речи и этого было для многих достаточно для выяснения моей национальности.

Дело не в вере и не в торжественных обещаниях.
Дело в том, что чем меньше посредников в любой сделке - тем меньше средств тратится понапрасну.
Устанение "ляй-фирм" позволяет значительно снизить стоимость рабочей силы в Германии, что уменьшит тенденции привлечения раб.силы за рубежом.
Да и просто справедливость требует платить деньги за работу, а не за насильно навязываемое на законодательном уровне посредничество.

При нормальной рыночной экономике существуют и другие процессы, о которых Вы здесь не подумали или не упомянули:
Не только наёмный работник, но и любой работодатель постоянно находится в состоянии борьбы с конкурентами.
Теперь представьте, что одни производители будут лишь давить на снижение уровня зарплаты и нанимать лишь тех, кто согласен на минимальную зарплату.
Но найдутся и другие, которые понимают, что победить конкурентов можно вовсе не за счёт экономии на зарплате. Они наоборот переманят к себе более высокой зарплатой наиболее способных и талантливых разработчиков. В результате у них повысится качество товара и производительность при одновременном снижении себестоимости единицы изделия. И это станет возможным вовсе не за счёт "экономии на спичках" - т.е. на зарплате малополезных работников.
Но это должна быть действительно рыночная экономика, а не устанавливаемые сверху тарифные ставки и принудительная защита рабочих мест для ненужных работников.

То, что работы будет всё меньше для людей с низкой квалификацией - это закономерный результат прогресса.
Но ведь никто и не заставляет людей довольствоваться всю жизнь низкой квалификацией. Тем более, что в Германии есть масса условий для повышения квалификации. Я сам дважды был на полугодовых курсах повышения квалификации и могу сказать о них только хорошее.

Я практически работал только в таких условиях! Ведь когда приходишь к настоящему работодателю через "ляй-фирму", то он практически устраивает конвейер из работников и задерживаются на годы лишь те, которые постоянно показывают наилучшее качество при наивысшей производительности.
На моих глазах за пару лет сменились десятки коллег.
Но вот когда объём работ резко сократился, то мне пришлось оттуда срочно уйти, поскольку было слишком дорого кормить не только работника, но и "ляй-фирму".
Кстати, а Вам кажется справедливым, когда защищённый законами работник, массу рабочего времени проводит сидя на форумах интернета, где разглагольствует о "паразитировании" тех - кому не повезло с таким трудоустройством и с кем он даже боится столкнуться в конкурентной борьбе на равных?

Какой факт, не понял? А что касается Шпигеля, то в немецком издании эта статья была тоже. И речь там шла только о гемайндах.. См начало ветки..

Дык это одна бабка (Дарья)сказала, а для весомости в уста академика вложила....вот такие-то они русские уч╦ные"дарьи"
Ну как -же хочется некоторым "русским уч╦ным" РД с навозом сравнить и при этом самой "цветком" себя показать.

Не только. Еще устраивали пресс-конференции несчастных эмигрантов, которые вернулись. Тоже всякие ужасти рассказывали..

Так ведь сердцу не прикажешь!! Меня тоже угораздило на русской жениться. Не жизнь была с ней а каторга. Только и слышал от нее мол "я ученная а ты еврей". Совсем затиранила. Если я теперь женюсь то только на еврейке, но только ни на русской.,

А почему не принимали, чем это обьясняли?

А РД принимали? На вас процентовки не было? Я серьезно, действительно не знаю..

А мне вот никто не тыкает хоть я и картавый и внешность еврейская! Кроме конечно жены бывшей русской нацистки. Да еще и при разводе разорила меня совсем. И после этого еще говорят что евреи жадные и коварные. ((((((

Не статус унижительный, а положение некоторых евреев унижительное в своих же глазах. Там немцев за людей не считали, а здесь у этих немцев на иждивении находятся.

Я, честно говоря, вообще не знаю такое издание "Партнер". Выписываю из русскоязычных только "Русскую Германию". А что это за "Партнер" такой? Ориентирован на всех русскоязычных в Германии или только на евреев? Или это бесплатный листок, который можно найти в русских магазинах, с советами как похудеть и с объявлениями типа "Переводчик Вова Мюллер переведет все с русского на немецкий и обратно"

Процентовки не было. Всем было вс╦ понятно само собой. Пропаганда эринбургов сво╦ сделала.

Да ладно, не переводи стрелки. При чем тут Эренбург? За свою статью "Убей немца", написанную кстати 1941м, он потом в своих мемурах публично извинился..

Разве только в Германии? Получение максимальной прибыли - главнейший закон капитализма, так было всегда и везде.

А вот моя бывшая жена, русская ученная тоже ужасно ненавидела русских немцев. Еще больше чем евреев. И объясняла это тем что они и евреи семьями приехали вместе с родителями, а русским ученным этого не разрешили. Завидует очень вот и бесится.

Ну, если человеку что на роду написано, от судьбы не уйдешь: ваша новая жена скажет вам: "Я - ученая, а ты - простой юрист".

Разжигание межнациональной розни.

Дело не в "стрелках", а в процентовках. Для РД даже процентовок не было.
Были в институтах РД...были 000% и что это им стоило, не подумай о деньгах - в комендатуре им их не давали, картины в голодуху за хлеб не покупали.

Вазможно это крик отчаянья -безсилия в чём - то , хачю заметить что всё ещё оставшиеся евреи там в странах СНГ тянутся в германию , а ведь они прекрасно знают что их ждёт ...
И они прекрасно знали куда ехали - сваё счастье надо строить сваими руками это верно .
То что описал в писме к Путину этот Професор к сажелению на все 99% правда , но скажите какое дело до этого Путину ?
Ведь человек или же народ который кричал что как всё плохо в России теперь кричит обратное и это наводит на мысль ,а зачем они нужны теперь России ????
Чесно говаря сочюствую этому народу , довелось многое пережить и ещё доведётся ,но надо же как то начинать думать и понимать что не всё золото что блестит ...
Сейчас в Германии трудно и будет ещё хуже -понимаем ли мы на ком всё это выльется ?

Про Путина ничего не могу сказать, а про 99% скажу: "Брехня!" (с)
Мои мысли по этому поводу я уже высказывала. Если прочтете тему, увидите.

Полностью поддерживаю такую позицию!
Германия и так много делает для того чтобы приютить и как-то обеспечить эмигрантов, ИМХО даже слишком.
Германия к себе эмигрантов палкой не загоняет. Сами приезжают. Мало того что дает государство? Руки голова есть? крутись товарищ сам. Некоторые полагают что им слишком мало положили на блюдце с голубой ка╦мкой и начинают ныть.
А страны с идеальным законодательством, которое устраивала бы всех, нет на свете.

Да, а яки же деньги иммигрантам в США или Канаде платят?
Поэтому не надо благодарностей - пущай сделают ручкой и тчюсс

Чтобы хаять страну, которая платит 300 евро социал, надо быть идиотом.
_____________________________________________
Как модератор:
А Вы занимаетесь провокацией. Причем делаете это грубо. Воздержитесь в дальнейшем. Предупреждение.

Шо вы о мне беспокоитесь?
Там вон афтар письма президенту просит чтобы ему подали. Поэтому отблагодарите его, а за всю страну не надо.

-------------------------------------------------------------------------
Дело в том, что чем меньше посредников в любой сделке - тем меньше средств тратится понапрасну.
Устанение "ляй-фирм" позволяет значительно снизить стоимость рабочей силы в Германии, что уменьшит тенденции привлечения раб.силы за рубежом.
Да и просто справедливость требует платить деньги за работу, а не за насильно навязываемое на законодательном уровне посредничество.
-------------------------------------------------------------------------
Это типа "в огороде бузина, а в киеве дядька". Я о том, что отмена защиты от увольнений новых рабочих мест не создаст, а условия труда в целом ухудшит. А про "ляй-фирмы" ничего сказать не могу, не сталкивался. Родственники - да, отсюда делаю вывод, что явление это - позорное.
............................................................................
Не только наёмный работник, но и любой работодатель постоянно находится в состоянии борьбы с конкурентами.
............................................................................
Ну это чисто академический подход к делу. Вы ведь речь ведёте о работниках с высокой квалификацией. Так тех аж и за границы приглашают и защита от увольнений им ни к чему. Я вот что-то ни разу не слышал, чтобы сотрудников "путц"-фирм переманивали.
..............................................................................
В результате у них повысится качество товара и производительность при одновременном снижении себестоимости единицы изделия. И это станет возможным вовсе не за счёт "экономии на спичках" - т.е. на зарплате малополезных работников.
..............................................................................
Если это так, то почему ВСЕ без исключения концерны, заработав в прошлом году рекордные прибыли, выбрасывают на улицу тысячи работников ("спичек" по Ваше терминологии. Вы наверное себя к "зажигалкам" относите?) ??
.................................................................................................
Я сам дважды был на полугодовых курсах повышения квалификации и могу сказать о них только хорошее
..................................................................................................
Вот это Вы молодец, но, согласитесь, что Вам повезло. Я тоже "перековался" 7 лет назад на таких курсах и работаю по новой специальности. А мой приятель по точно такой специальности 2 года не мог найти работу, а биржа труда не соглашалась оплатить ему НИ ОДНОГО мероприятия по повышению квалификации или обучению на новую профессию. Дескать нет денег.
..........
он практически устраивает конвейер из работников и задерживаются на годы лишь те, которые постоянно показывают наилучшее качество при наивысшей производительности.
..........
Поверьте и моему личному опыту - я работаю в маленькой фирме, на которую не распространяется действие закона о защите от увольнений. И ни один сотрудник не пришёл к нам через фирму-посредник. А конвейер и здесь есть - и через меня прошло не меньше 40 человек.
..........
Кстати, а Вам кажется справедливым, когда защищённый законами работник, массу рабочего времени проводит сидя на форумах интернета,
..........
Я так понял, что Вы человек серьёзный и независимый, а здесь байки про ленивых "защищённых" сотрудников повторяете. Это вы про рабочих Форда на ковейере, или сотрудников коммунальных служб, которые в 5 утра мусор вывозят? Так я в их машине компьютеров не заметил.
И ещё - теперь уже технический вопрос - кто-нибудь подскажет, как цитировать пост, на который хочешь ответить? А то я что-то не нашёл такой опции.

У них вазможности ограничены на нет - этим всё и сказанно , да платят им пособия но они сидя в клетке , если попадёте в их шкуру то поймёте !

Я хорошо понимаю, что такое не иметь шансов устроиться на работу.
Но я плохо понимаю, когда в этом обвиняют государство, которое содержит таких безработных. Тем более, что их переезд сюда был добровольным.

Да верно , но Германское правительство почемуто недаёт свабодно передвигатся евреям по стране - скажем живёт в Мюнхене работу нашол в Берлине дык пока добьётся разрешения на переезд то работа ушла , или селя в такие раёны где работой давно и не пахнет там развал понимаете -"он" в чём то прав , это подло звать сюда , а потом дать одну комнату v Azülheime и это на 8 лет понимете думаю меня и о чём я !Кажется в радиусе 30 километров им нельзя переступать за ....

Очень сомневаюсь что Раушенбах такое говорил. Он хоть и не осуждал немцев уезжающих в Германию, но ближе ему была позиция - где родился там и пригодился. Он считал что немцы СССР, чьи предки более 200 лет назад приехали в Российскую империю, уже давно не германцы. У них другой исторически сложившийся менталитет. Они так же похожи на германцев, как австралийцы на англичан. Очень плохо и жалко что российских немцев всех чохом подвергли подозрению и ввергли в геноцид. Но для новой России наилучшим способом для сохранения и объединения русских немцев, было бы восстановления Автономной Республики Немцев Поволжья. Но к сожалению, сначала Горбач╦в продинамил этот вопрос, затем Ельцин. Те кто хотел бы остаться, плюнули и уехали.

Вы знаете, я согласна с Бастлером.
Осуждать законы той страны, в которую Вы приехали добровольно, - недостойно. Не нравятся законы, не надо было ехать. Приехал - будь добр, подчиняйся законам.
Ну, а слово "подло" в Вашем контексте - вообще ниже всякого уровня.
Сложности в поисках работы - согласна. Но невозможность переехать после того, как работу нашел! Не слышала еще такого... А я здесь уже давненько. Так что зачастую это "поиски виноватого".
И самое главное - что значит "звать"? Вам (нам) предлагают возможность приехать в эту страну, а после этого каждый из нас сам стучится в эту дверь, подавая ходатайство на разрешение пребывания. Но признаться в том, что свои силы недооценил, а свои возможности - наоборот, переоценил, сложно. Вот и валят всё на государство. Как же! Не предоставили работу, не там поселили, мало денег платят...
Стыдно должно быть!

Ну так это ведь не только евреев касается, но и поздних переселенцев тоже. Пока зависишь от пособий - свободно перемещаться не можешь (правда только первые два года после прибытия в страну). Терпят вроде, поскольку понимают, что за ничегонеделание, пусть и вынужденое, нужно чем-то расплачиваться. Печально, но факт.
А из моих соседей-евреев немало и таких, что свободно уехали, как только работа подвернулась.

Результат обследования в Партнере ваши цифры вобщем опровергает. Хотя данные еще необработаны и неопубликованы, но предварительно могу сказать, что среди трудоспособных еврейских эмигрантов проживших в Германии более 5 лет, на пособие живет около 10%.

А я нет ...
Что значит - недостойно?... Ну давайте лишим нас еще и права голосования... и в стойло ... Голосуя, Голма, мы как раз осуждаем чево то там...

Веерху над полем жмем "дымочек, копируем текст, жмем "дымочек"...

Какое разрешение на переезд? Садитесь в машину или поезд и езжайте.. А то почитаешь Вас и кажется что евреям тут только по этапу передвигаться можно.. Или Вы 1Eurojob имели в виду?

В конце 1970-х видел книжку, сборник статей Эренбурга в газетах во время войны на эту тему. Общая тональность статей такая: - Убей немца. Убей его потому что он немец. День когда ты не убил немца прожит зря.
В книге было много статей, а не одна, и не только за 1941 год а за всю войну.
Бастлер бы его забанил за эту книгу, как за разжигание национальной розни.

Вот спасибо! Век живи, как говорится. Или - мир не без добрых людей

Это Вы сказки какие-то рассказываете.
Человек где бы ни наш╦л работу, может ехать туда никого не спрашивая. Другой разговор, что не каждый на это согласен...
Но подписывая "Arbeitsvertrag", очень часто человек вынужден соглашаться на предоставление работы в пределах Германии.

"А что это за "Партнер" такой? Ориентирован на всех русскоязычных в Германии или только на евреев?"
*************************************************************************************************
Ориентирован на рускоязычную аудиторию, но, если не ошибаюсь, редколегия и фактическая ориентация еврейская. есть и сайт www.partner-inform.de . Довольно квалифицируемые люди.

Не поняла...
То есть я поняла, конечно, Вашу логику о связи голосования и законодательства, но не вижу взаимосвязи между Вашим примером и моим.
Я говорю о тех, кто, приехав в страну, недоволен ее законами. Причем не только "недоволен", но и считает, что "надо быть идиотом" (с), чтобы испытывать благодарность, пользуясь законами этой страны. Далее, испытывая на себе ограничения (в соответствии с законами), обвиняет опять же страну в "подлости" (с). Как правило, изменить эти законы он не в силах, более того, именно эти законы обеспечивают возможность пребывания его в этой стране.
А Вы - о гражданах страны, высказывающих свое отношение к проводимой политике путем голосования.
Мне кажется, эти две прямые не пересекаются.

Если человек благодарен за социальную подачку в 300-345 евро и из-за этого испытывает чувство трепета к немецкому государству, значит у него проблемы с головой. Это свидетельство деградации личности.

"То что описал в писме к Путину этот Професор к сажелению на все 99% правда"
***************************************************************************************************
Правда только в том, что использовать этот контингент с обоюдной выгодой можно было бы более эфективно, пичом не смотря на возрасти без больших затрат, но это, если я не ошибаюсь, сильно зависит от самих представитилей к-беженцев, но совет евреев больше озабочен религией чем интеграцией, чему способствует само государство, давая средства на существование общин только из кирхенштоера.

Сорри, уважаемая Голма - и Вам Гран-Мерси!!!!

Я не имел в виду половинок, я же вам писал что в Эфиопии евреи просто не жили, не было их там, у прибыших в Израиль эфиопов и папа и мама эфиопы

Правда в том, что немецкое государство ничего не сделало для интеграции евреев. Вместо этого, людям дали подачку в 300 евро, на которые невозможно прожить, и сказали, что вот за это они во веки веков должны быть обязаны немецкому государству. Плюс испытывать стыд, за то что, приехали в Германию как еврейские иммигранты.

Я даже не стану спрашивать, у кого, с Вашей точки зрения, с головой все в порядке.
Я просто предложу Вам другую формулировку: "Обеспечение прожиточного минимума в 300-345 евро". Причем лицам, не внесшим никакого взноса в социальную систему Германии.
В моих глазах возмущение этих лиц - признак их деградации. По крайней мере, моральной деградации.

Уважаемая Голма,
Не переходите пожалуйста на обсуждение личностей участников дискуссии

А если еще быть честным, и признать, что 300 евро - это только деньги выдаваемые на руки, а прибавив оплату за квартиру, за медицинскую страховку, получим сумму, за которую не столь "умные" бывшие сограждане упираются частенько с тряпкой и лопатой, не слишком напирая на когда-то полученное образование, и не припевая при этом, что "заманили и недодали".

Это уже не первый раз, когда Вы упоминаете о требовании "испытывать стыд". Если не брать во внимание особо крикливых в ДК, то хотелось бы знать, кто это от Вас требует?
Да заодно услышать что-нибудь не просто о том, что "немецкое государство ничего не сделало для интеграции евреев", а конкретные примеры.
Если Вам захочется объяснить успех тех, кто так не считает и никаких претензий к немецкому государству не имеет, можете тоже это сделать.
Постарайтесь только говорить содержательно, без общих фраз и лозунгов.

Не забывайтесь, Вы пока еще здесь не модератор.
В моем постинге, на который Вы среагировали, были лишь цитаты из других сообщений и ни слова о самих личностях. Оценивать высказывания других участников я и Вам не запрещаю.

Потому что вс╦ "скупили" и всех "закабалили", ну и вообще евреи потому что

Отмена "защиты" от увольнений новые рабочие места создаст! Основанием для этого является хотя бы факт снижения риска для предпринимателя, создающего такое место. Есть заказ на работу - создал рабочее место. Не стало заказов - уволил до лучших врем╦н.
Я недавно разговаривал с одним участником шахматного турнира, который мне с гордостью сказал: "Мне 60 лет, но я работаю."
Оказалось, что он простой рабочий, обслуживающий "Waschanlage" и его работодатель, то периодически увольняет, то бер╦т назад...
(Видимо сумели взаимно найти способ обойти эту "защиту" от увольнения).
Кстати, мужик так понемногу и на минимальную пенсию заработал.

1. Это не академический подход, а как раз настоящие рыночные отношения, если в них излишне не вмешиваются гос.чиновники.
2. Действительно я веду речь в основном о работниках высокой квалификации и я за обеспечение возможностей их конкуренции в широких масштабах без ограничения трудоустройства только через "ляй-фирмы".
3. Про "пуц-фрау" тоже можно сказать, что одну не только заинтересованы удержать, но и постоянно поощряют помимо оговоренных денег, да ещ╦ знакомым порекомендуют, а другой вскоре скажут, что ситуация изменилась и е╦ услуги пока не требуются.
Рыночные отношения - они везде проявляются.

По моей терминологии - не люди спички, а экономия на зарплате - это мелочная скаредность, которая может привести к отставанию от конкурентов в серь╦зных разработках. Такую мелочную экономию называют "экономией на спичках".
На эту тему анекдот:
Старого еврея-портного спросили - "Абрам, ты можешь себе представить сколько зарабатывает американский президент?"
Тот отвечает: "Наверное, кучу денег. Но я на его месте зарабатывал бы ещ╦ больше."
- Почему?
- А я бы ещ╦ по вечерам немножко подшивал!"
А почему концерны с рекордной прибылью выбрасывают на улицу людей, прин╦сших им эту прибыль?
На этот вопрос могут быть различные ответы:
1. Может быть просч╦т и недальновидность. Сегодня мол выжму максимум, а завтра будь что будет...
2. Может быть руководство поняло бесперспективность идти тем же пут╦м и затеяло переориентацию на другое напраление или на другие технологии, где автоматы вытеснят многих работников...

Мне тоже удалось (через "ляй-фирму") поработать два с половиной месяца на одной маленькой фирме.
Там даже готовы были меня переманить на постоянную работу на великолепнейших условиях.
Но это вс╦ было связано с перспективой получения заказа на разработку студийного автомобиля для "Ауди". (В этом случае требовалось срочно создать два конструкторских места...)
Когда же эта перспектива лопнула, то не только новых мест не понадобилось, но и мои услуги через "ляй-фирму" стали не нужны.
Я думаю Вы понимаете, что каждое лишнее рабочее место конструктора - это не только купленное оборудование, но и огромные регулярные выплаты за лицензии программ?

Ну повторяю я это за теми, ктопериодически то сообщает, что он на работе и не может сейчас ответить, а то сетует, что "паразитирующие" социальщики его налоги проедают.

Используйте ж╦лтый прямоугольник (четв╦ртый слева в строке символов).

О, действительно какое варварство, с большим стыдом приехать как еврейский эмигрант, и получать "подачки" в виде бесплатного жилья, страховок и всего 300 евро свободных денег на жизнь, тогда надо наверное больше пожалеть нелегальных украинских проституток, они несомненно испытывают еще больший стыд за способ своего прибытия и зарабатывания на жизнь, необходимо им разрешить легализоваться, предоставить бесплатное социальное жилье, страховки и выплачивать подъемное пособие в размере 67% средней зарплаты по этой профессии

Не будем брать в расчет прожектерство Брагинского...
Предоставляя гражданство, Германия, тем самым, реализует(по крайней мере на бумаге) право эмигранта критиковать законы теперь уже своей страны... А по Бастлеру выходит, что чихнуть можно только под одеялом...

[цитата--------------------------------------------------------------------------------
Да я с гемайндами ничего общего не имею. Меня нет в их списках Раз пожертвовал на озеленение пустыни в Израиле. Пусть местные евреи живут в тени..
][/цитата]
Скорее всего на эти деньги ваш руководитель гемайнды озеленил себе приусадебный участок.

"людям дали подачку в 300 евро, на которые невозможно прожить,"
**************************************************************
300евро на жизнь + квартира не хуже, а то и лучше, чем там + мебель тоже, если не кривляться не плохая (у меня там такой не было, а был не БОМЖ) + медицинская страховка. Я уж не говорю о порядке, отсутствию вымогателей чиновников, отсутствию, пусть для многих только потенциального, беспредела милиции, отсутствею такого количества довольно агресивных
выпивох.

Мы можем, конечно, у Бастлера уточнить. Но мне кажется, что мое толкование ближе к смыслу, который он вкладывал в свои слова.
Гость в стране - уважай законы; не нравятся законы - уезжай.
Гражданин страны - уважай законы; не нравятся законы - голосуй.
Не согласны?

Ну, и к чему было это замечание?
Флуд. Предупреждение.

[/цитата][цитата]Я думаю, что именно на содержание этой бюрократической машины как раз и уходит большая часть средств. Ведь зарплата чиновников распределяющих "социал" не сравнима с выплатами этого "социала", а их количество и степень загрузки каждого вызывают лишь недоумение у любого, кто с ними сталкивался.
[цитата]
Как то наш╦л статистику,там из всех государственных расходов на социал на "Лебенсунетрхальт" расходуется только 16%,самая большая статья расходов "сонстиге"-удобная для расхищения.

Голма, я уже писал про курсы профпереориентации (смотрите ветку), которые бы позволили (в особенности пожилым) евреям интегрироваться в немецкий арбайтсмаркт. Ничего этого в Германии нету. Курсы для лиц с высшим образованием (а это как раз и есть евреи, в основном) от Otto-Benecke-Stiftung люди вынуждены ждать годами, а пожилые евреи (старше 50, кажется) вообще на них не имеют право. Очень сложно получать курсы от арбайтсамта. Там могут только на ойро-джоб отправить...
Омерзительна ситуация с признанием/непризнанием российских пенсий. Чем проработавший всю жизнь РД отличается от проработавшего всю жизнь еврейского иммигранта?! Только отсутсвием голубой арийской крови...
Почему РД сразу же получает немецкое гражданство, а еврей-флюхтлинг должен ждать восемь лет?! Немецкое гражданство позволило бы по крайней мере молодым евреям искать работу в других странах евросоюза, но с нидерлассунгсэрлаубниссем еврей не имеет право отсутсвовать более 6 месяцев.
Вс╦ это и многое другое является элементом сознательной дискриминации, в результате которой многие (особенно пожилые) евреи постепенно превращаются в отщепенцов-социальщиков. Разве не так?

Во первых выяснилось что в Германию приезжают многие закосившие под евреев, но не имеющие к ним отношения, а во вторых ужесточены правила эмиграции не только для евреев, но и для немцев и др. времена экономические не вес╦лые, поэтому и правила пересматривают, на мой взгляд правильно, те кто хотел давно приехали

Ст╦па ты прав.

Сам Раушенбах никуда не ехал и не собирался.

Ну дык, не революцию же организовывать...
Или судись... а таких дел навалом... Вот и выходит, что у граждан полно претензий к законам, что в конечном итоге означает неуважение к ним... Логично?..

Почему они должны говорить о своей национальности? И о том, что кто то говорит о зверствах вы пишите неправду, могут сказать, что приехали ради детей, такое слышу часто, но не о каких то зверствах, их не было, был антисемитизм, как государсвтенный , так и бытовой это правда, такие вещи тоже способствуют отъезду

Много приезжает и тех, кто косит под немцев. Так что это не аргумент

Ню-ню,гов╦нная,надо сказать,газет╦нка,Фельдман и ко,а куда у них подевалась г-жа Каннуникова,это была суперзвездуля.

Это каким же образом?...

У них ограниченное передвижение -мля как трудно вам всем это понять?.
Мне таких вещеи терпеть не приходилось -по другому статусу здесь .
А они Азюли хотя у них должно было быть всё по другому .
Есчё раз пофтаряю у меня другои статус Алле слышно да, но я человек и сочюствую людям да и понимаю !
Да вазможно законы хаить незя -но есть такие что ваобще терпеть не нужно .....
Есть человеческие права и в их случае их нарушают !

это шутка, но немцы верят в "зверства" кровавых режимов Путина и Лукашенко. Им здесь это собщают их "свободные демократитческие" СМИ.
В России никогда не было никакого государственного антисемитизма

И за правых можно?

"Ревизионизмом" попахивает...