Вход на сайт
Германия - рай для беженцев?
25.06.06 17:51
в ответ Schloss 25.06.06 17:28
Не поняла... 
То есть я поняла, конечно, Вашу логику о связи голосования и законодательства, но не вижу взаимосвязи между Вашим примером и моим.
Я говорю о тех, кто, приехав в страну, недоволен ее законами. Причем не только "недоволен", но и считает, что "надо быть идиотом" (с), чтобы испытывать благодарность, пользуясь законами этой страны. Далее, испытывая на себе ограничения (в соответствии с законами), обвиняет опять же страну в "подлости" (с). Как правило, изменить эти законы он не в силах, более того, именно эти законы обеспечивают возможность пребывания его в этой стране.
А Вы - о гражданах страны, высказывающих свое отношение к проводимой политике путем голосования.
Мне кажется, эти две прямые не пересекаются.

То есть я поняла, конечно, Вашу логику о связи голосования и законодательства, но не вижу взаимосвязи между Вашим примером и моим.
Я говорю о тех, кто, приехав в страну, недоволен ее законами. Причем не только "недоволен", но и считает, что "надо быть идиотом" (с), чтобы испытывать благодарность, пользуясь законами этой страны. Далее, испытывая на себе ограничения (в соответствии с законами), обвиняет опять же страну в "подлости" (с). Как правило, изменить эти законы он не в силах, более того, именно эти законы обеспечивают возможность пребывания его в этой стране.
А Вы - о гражданах страны, высказывающих свое отношение к проводимой политике путем голосования.
Мне кажется, эти две прямые не пересекаются.

Дурак спорит с каждым, умный - с равным,
мудрец - лишь с самим собой.
25.06.06 18:00
в ответ BlacksAngel 25.06.06 16:16
"То что описал в писме к Путину этот Професор к сажелению на все 99% правда"
***************************************************************************************************
Правда только в том, что использовать этот контингент с обоюдной выгодой можно было бы более эфективно, пичом не смотря на возрасти без больших затрат, но это, если я не ошибаюсь, сильно зависит от самих представитилей к-беженцев, но совет евреев больше озабочен религией чем интеграцией, чему способствует само государство, давая средства на существование общин только из кирхенштоера.
***************************************************************************************************
Правда только в том, что использовать этот контингент с обоюдной выгодой можно было бы более эфективно, пичом не смотря на возрасти без больших затрат, но это, если я не ошибаюсь, сильно зависит от самих представитилей к-беженцев, но совет евреев больше озабочен религией чем интеграцией, чему способствует само государство, давая средства на существование общин только из кирхенштоера.
25.06.06 18:12
Я не имел в виду половинок, я же вам писал что в Эфиопии евреи просто не жили, не было их там, у прибыших в Израиль эфиопов и папа и мама эфиопы
в ответ Siberian 25.06.06 15:23
В ответ на:
Что произойдTт, если мать еврейка, а отец чернокожий африканец и ребTнок тоже чернокожий. Он еврей? А если папа еврей, а мама русская, но он похож на папу? Кто больше еврей? Или второй не еврей?
Что произойдTт, если мать еврейка, а отец чернокожий африканец и ребTнок тоже чернокожий. Он еврей? А если папа еврей, а мама русская, но он похож на папу? Кто больше еврей? Или второй не еврей?
Я не имел в виду половинок, я же вам писал что в Эфиопии евреи просто не жили, не было их там, у прибыших в Израиль эфиопов и папа и мама эфиопы
25.06.06 18:13
в ответ hamelner 25.06.06 18:00
Правда в том, что немецкое государство ничего не сделало для интеграции евреев. Вместо этого, людям дали подачку в 300 евро, на которые невозможно прожить, и сказали, что вот за это они во веки веков должны быть обязаны немецкому государству. Плюс испытывать стыд, за то что, приехали в Германию как еврейские иммигранты.
25.06.06 18:14
Я даже не стану спрашивать, у кого, с Вашей точки зрения, с головой все в порядке.
Я просто предложу Вам другую формулировку: "Обеспечение прожиточного минимума в 300-345 евро". Причем лицам, не внесшим никакого взноса в социальную систему Германии.
В моих глазах возмущение этих лиц - признак их деградации. По крайней мере, моральной деградации.
в ответ arkanoid 25.06.06 17:59
В ответ на:
Если человек благодарен за социальную подачку в 300-345 евро и из-за этого испытывает чувство трепета к немецкому государству, значит у него проблемы с головой. Это свидетельство деградации личности.
Если человек благодарен за социальную подачку в 300-345 евро и из-за этого испытывает чувство трепета к немецкому государству, значит у него проблемы с головой. Это свидетельство деградации личности.
Я даже не стану спрашивать, у кого, с Вашей точки зрения, с головой все в порядке.

Я просто предложу Вам другую формулировку: "Обеспечение прожиточного минимума в 300-345 евро". Причем лицам, не внесшим никакого взноса в социальную систему Германии.
В моих глазах возмущение этих лиц - признак их деградации. По крайней мере, моральной деградации.
25.06.06 18:16
в ответ golma1 25.06.06 16:38
В ответ на:
Чтобы хаять страну, которая платит 300 евро социал, надо быть идиотом.
А если еще быть честным, и признать, что 300 евро - это только деньги выдаваемые на руки, а прибавив оплату за квартиру, за медицинскую страховку, получим сумму, за которую не столь "умные" бывшие сограждане упираются частенько с тряпкой и лопатой, не слишком напирая на когда-то полученное образование, и не припевая при этом, что "заманили и недодали".Чтобы хаять страну, которая платит 300 евро социал, надо быть идиотом.
25.06.06 18:18
Это уже не первый раз, когда Вы упоминаете о требовании "испытывать стыд". Если не брать во внимание особо крикливых в ДК, то хотелось бы знать, кто это от Вас требует?
Да заодно услышать что-нибудь не просто о том, что "немецкое государство ничего не сделало для интеграции евреев", а конкретные примеры.
Если Вам захочется объяснить успех тех, кто так не считает и никаких претензий к немецкому государству не имеет, можете тоже это сделать.
Постарайтесь только говорить содержательно, без общих фраз и лозунгов.
в ответ arkanoid 25.06.06 18:13
В ответ на:
Плюс испытывать стыд, за то что, приехали в Германию как еврейские иммигранты.
Плюс испытывать стыд, за то что, приехали в Германию как еврейские иммигранты.
Это уже не первый раз, когда Вы упоминаете о требовании "испытывать стыд". Если не брать во внимание особо крикливых в ДК, то хотелось бы знать, кто это от Вас требует?
Да заодно услышать что-нибудь не просто о том, что "немецкое государство ничего не сделало для интеграции евреев", а конкретные примеры.
Если Вам захочется объяснить успех тех, кто так не считает и никаких претензий к немецкому государству не имеет, можете тоже это сделать.
Постарайтесь только говорить содержательно, без общих фраз и лозунгов.
25.06.06 18:24
Отмена "защиты" от увольнений новые рабочие места создаст! Основанием для этого является хотя бы факт снижения риска для предпринимателя, создающего такое место. Есть заказ на работу - создал рабочее место. Не стало заказов - уволил до лучших врем╦н.
Я недавно разговаривал с одним участником шахматного турнира, который мне с гордостью сказал: "Мне 60 лет, но я работаю."
Оказалось, что он простой рабочий, обслуживающий "Waschanlage" и его работодатель, то периодически увольняет, то бер╦т назад...
(Видимо сумели взаимно найти способ обойти эту "защиту" от увольнения).
Кстати, мужик так понемногу и на минимальную пенсию заработал.
1. Это не академический подход, а как раз настоящие рыночные отношения, если в них излишне не вмешиваются гос.чиновники.
2. Действительно я веду речь в основном о работниках высокой квалификации и я за обеспечение возможностей их конкуренции в широких масштабах без ограничения трудоустройства только через "ляй-фирмы".
3. Про "пуц-фрау" тоже можно сказать, что одну не только заинтересованы удержать, но и постоянно поощряют помимо оговоренных денег, да ещ╦ знакомым порекомендуют, а другой вскоре скажут, что ситуация изменилась и е╦ услуги пока не требуются.
Рыночные отношения - они везде проявляются.
По моей терминологии - не люди спички, а экономия на зарплате - это мелочная скаредность, которая может привести к отставанию от конкурентов в серь╦зных разработках. Такую мелочную экономию называют "экономией на спичках".
На эту тему анекдот:
Старого еврея-портного спросили - "Абрам, ты можешь себе представить сколько зарабатывает американский президент?"
Тот отвечает: "Наверное, кучу денег. Но я на его месте зарабатывал бы ещ╦ больше."
- Почему?
- А я бы ещ╦ по вечерам немножко подшивал!"
А почему концерны с рекордной прибылью выбрасывают на улицу людей, прин╦сших им эту прибыль?
На этот вопрос могут быть различные ответы:
1. Может быть просч╦т и недальновидность. Сегодня мол выжму максимум, а завтра будь что будет...
2. Может быть руководство поняло бесперспективность идти тем же пут╦м и затеяло переориентацию на другое напраление или на другие технологии, где автоматы вытеснят многих работников...
Мне тоже удалось (через "ляй-фирму") поработать два с половиной месяца на одной маленькой фирме.
Там даже готовы были меня переманить на постоянную работу на великолепнейших условиях.
Но это вс╦ было связано с перспективой получения заказа на разработку студийного автомобиля для "Ауди". (В этом случае требовалось срочно создать два конструкторских места...)
Когда же эта перспектива лопнула, то не только новых мест не понадобилось, но и мои услуги через "ляй-фирму" стали не нужны.
Я думаю Вы понимаете, что каждое лишнее рабочее место конструктора - это не только купленное оборудование, но и огромные регулярные выплаты за лицензии программ?
Ну повторяю я это за теми, ктопериодически то сообщает, что он на работе и не может сейчас ответить, а то сетует, что "паразитирующие" социальщики его налоги проедают.
Используйте ж╦лтый прямоугольник (четв╦ртый слева в строке символов).
в ответ tuv 25.06.06 16:45
В ответ на:
Это типа "в огороде бузина, а в киеве дядька". Я о том, что отмена защиты от увольнений новых рабочих мест не создаст, а условия труда в целом ухудшит.
Это типа "в огороде бузина, а в киеве дядька". Я о том, что отмена защиты от увольнений новых рабочих мест не создаст, а условия труда в целом ухудшит.
Отмена "защиты" от увольнений новые рабочие места создаст! Основанием для этого является хотя бы факт снижения риска для предпринимателя, создающего такое место. Есть заказ на работу - создал рабочее место. Не стало заказов - уволил до лучших врем╦н.
Я недавно разговаривал с одним участником шахматного турнира, который мне с гордостью сказал: "Мне 60 лет, но я работаю."
Оказалось, что он простой рабочий, обслуживающий "Waschanlage" и его работодатель, то периодически увольняет, то бер╦т назад...
(Видимо сумели взаимно найти способ обойти эту "защиту" от увольнения).
Кстати, мужик так понемногу и на минимальную пенсию заработал.

В ответ на:
Не только на╦мный работник, но и любой работодатель постоянно находится в состоянии борьбы с конкурентами.
............................................................................
Ну это чисто академический подход к делу. Вы ведь речь вед╦те о работниках с высокой квалификацией. Так тех аж и за границы приглашают и защита от увольнений им ни к чему. Я вот что-то ни разу не слышал, чтобы сотрудников "путц"-фирм переманивали.
Не только на╦мный работник, но и любой работодатель постоянно находится в состоянии борьбы с конкурентами.
............................................................................
Ну это чисто академический подход к делу. Вы ведь речь вед╦те о работниках с высокой квалификацией. Так тех аж и за границы приглашают и защита от увольнений им ни к чему. Я вот что-то ни разу не слышал, чтобы сотрудников "путц"-фирм переманивали.
1. Это не академический подход, а как раз настоящие рыночные отношения, если в них излишне не вмешиваются гос.чиновники.
2. Действительно я веду речь в основном о работниках высокой квалификации и я за обеспечение возможностей их конкуренции в широких масштабах без ограничения трудоустройства только через "ляй-фирмы".
3. Про "пуц-фрау" тоже можно сказать, что одну не только заинтересованы удержать, но и постоянно поощряют помимо оговоренных денег, да ещ╦ знакомым порекомендуют, а другой вскоре скажут, что ситуация изменилась и е╦ услуги пока не требуются.
Рыночные отношения - они везде проявляются.
В ответ на:
В результате у них повысится качество товара и производительность при одновременном снижении себестоимости единицы изделия. И это станет возможным вовсе не за сч╦т "экономии на спичках" - т.е. на зарплате малополезных работников.
..............................................................................
Если это так, то почему ВСЕ без исключения концерны, заработав в прошлом году рекордные прибыли, выбрасывают на улицу тысячи работников ("спичек" по Ваше терминологии. Вы наверное себя к "зажигалкам" относите?) ??
В результате у них повысится качество товара и производительность при одновременном снижении себестоимости единицы изделия. И это станет возможным вовсе не за сч╦т "экономии на спичках" - т.е. на зарплате малополезных работников.
..............................................................................
Если это так, то почему ВСЕ без исключения концерны, заработав в прошлом году рекордные прибыли, выбрасывают на улицу тысячи работников ("спичек" по Ваше терминологии. Вы наверное себя к "зажигалкам" относите?) ??
По моей терминологии - не люди спички, а экономия на зарплате - это мелочная скаредность, которая может привести к отставанию от конкурентов в серь╦зных разработках. Такую мелочную экономию называют "экономией на спичках".
На эту тему анекдот:
Старого еврея-портного спросили - "Абрам, ты можешь себе представить сколько зарабатывает американский президент?"
Тот отвечает: "Наверное, кучу денег. Но я на его месте зарабатывал бы ещ╦ больше."
- Почему?
- А я бы ещ╦ по вечерам немножко подшивал!"

А почему концерны с рекордной прибылью выбрасывают на улицу людей, прин╦сших им эту прибыль?
На этот вопрос могут быть различные ответы:
1. Может быть просч╦т и недальновидность. Сегодня мол выжму максимум, а завтра будь что будет...
2. Может быть руководство поняло бесперспективность идти тем же пут╦м и затеяло переориентацию на другое напраление или на другие технологии, где автоматы вытеснят многих работников...
В ответ на:
Поверьте и моему личному опыту - я работаю в маленькой фирме, на которую не распространяется действие закона о защите от увольнений. И ни один сотрудник не приш╦л к нам через фирму-посредник. А конвейер и здесь есть - и через меня прошло не меньше 40 человек.
Поверьте и моему личному опыту - я работаю в маленькой фирме, на которую не распространяется действие закона о защите от увольнений. И ни один сотрудник не приш╦л к нам через фирму-посредник. А конвейер и здесь есть - и через меня прошло не меньше 40 человек.
Мне тоже удалось (через "ляй-фирму") поработать два с половиной месяца на одной маленькой фирме.
Там даже готовы были меня переманить на постоянную работу на великолепнейших условиях.
Но это вс╦ было связано с перспективой получения заказа на разработку студийного автомобиля для "Ауди". (В этом случае требовалось срочно создать два конструкторских места...)
Когда же эта перспектива лопнула, то не только новых мест не понадобилось, но и мои услуги через "ляй-фирму" стали не нужны.
Я думаю Вы понимаете, что каждое лишнее рабочее место конструктора - это не только купленное оборудование, но и огромные регулярные выплаты за лицензии программ?
В ответ на:
Кстати, а Вам кажется справедливым, когда защищ╦нный законами работник, массу рабочего времени проводит сидя на форумах интернета,
..........
Я так понял, что Вы человек серь╦зный и независимый, а здесь байки про ленивых "защищ╦нных" сотрудников повторяете.
Кстати, а Вам кажется справедливым, когда защищ╦нный законами работник, массу рабочего времени проводит сидя на форумах интернета,
..........
Я так понял, что Вы человек серь╦зный и независимый, а здесь байки про ленивых "защищ╦нных" сотрудников повторяете.
Ну повторяю я это за теми, ктопериодически то сообщает, что он на работе и не может сейчас ответить, а то сетует, что "паразитирующие" социальщики его налоги проедают.
В ответ на:
И ещ╦ - теперь уже технический вопрос - кто-нибудь подскажет, как цитировать пост, на который хочешь ответить? А то я что-то не наш╦л такой опции.
И ещ╦ - теперь уже технический вопрос - кто-нибудь подскажет, как цитировать пост, на который хочешь ответить? А то я что-то не наш╦л такой опции.
Используйте ж╦лтый прямоугольник (четв╦ртый слева в строке символов).
25.06.06 18:25 
в ответ arkanoid 25.06.06 18:13
В ответ на:
Правда в том, что немецкое государство ничего не сделало для интеграции евреев. Вместо этого, людям дали подачку в 300 евро, на которые невозможно прожить, и сказали, что вот за это они во веки веков должны быть обязаны немецкому государству. Плюс испытывать стыд, за то что, приехали в Германию как еврейские иммигранты.
О, действительно какое варварство, с большим стыдом приехать как еврейский эмигрант, и получать "подачки" в виде бесплатного жилья, страховок и всего 300 евро свободных денег на жизнь, тогда надо наверное больше пожалеть нелегальных украинских проституток, они несомненно испытывают еще больший стыд за способ своего прибытия и зарабатывания на жизнь, необходимо им разрешить легализоваться, предоставить бесплатное социальное жилье, страховки и выплачивать подъемное пособие в размере 67% средней
зарплаты по этой профессии Правда в том, что немецкое государство ничего не сделало для интеграции евреев. Вместо этого, людям дали подачку в 300 евро, на которые невозможно прожить, и сказали, что вот за это они во веки веков должны быть обязаны немецкому государству. Плюс испытывать стыд, за то что, приехали в Германию как еврейские иммигранты.

25.06.06 18:26
в ответ golma1 25.06.06 17:51
Не будем брать в расчет прожектерство Брагинского... 
Предоставляя гражданство, Германия, тем самым, реализует(по крайней мере на бумаге) право эмигранта критиковать законы теперь уже своей страны... А по Бастлеру выходит, что чихнуть можно только под одеялом...

Предоставляя гражданство, Германия, тем самым, реализует(по крайней мере на бумаге) право эмигранта критиковать законы теперь уже своей страны... А по Бастлеру выходит, что чихнуть можно только под одеялом...

25.06.06 18:27
в ответ балта 25.06.06 14:16
[цитата--------------------------------------------------------------------------------
Да я с гемайндами ничего общего не имею. Меня нет в их списках Раз пожертвовал на озеленение пустыни в Израиле. Пусть местные евреи живут в тени..
][/цитата]
Скорее всего на эти деньги ваш руководитель гемайнды озеленил себе приусадебный участок.
Да я с гемайндами ничего общего не имею. Меня нет в их списках Раз пожертвовал на озеленение пустыни в Израиле. Пусть местные евреи живут в тени..
][/цитата]
Скорее всего на эти деньги ваш руководитель гемайнды озеленил себе приусадебный участок.
25.06.06 18:27
"людям дали подачку в 300 евро, на которые невозможно прожить,"
**************************************************************
300евро на жизнь + квартира не хуже, а то и лучше, чем там + мебель тоже, если не кривляться не плохая (у меня там такой не было, а был не БОМЖ) + медицинская страховка. Я уж не говорю о порядке, отсутствию вымогателей чиновников, отсутствию, пусть для многих только потенциального, беспредела милиции, отсутствею такого количества довольно агресивных
выпивох.
**************************************************************
300евро на жизнь + квартира не хуже, а то и лучше, чем там + мебель тоже, если не кривляться не плохая (у меня там такой не было, а был не БОМЖ) + медицинская страховка. Я уж не говорю о порядке, отсутствию вымогателей чиновников, отсутствию, пусть для многих только потенциального, беспредела милиции, отсутствею такого количества довольно агресивных
выпивох.
25.06.06 18:29
Мы можем, конечно, у Бастлера уточнить.
Но мне кажется, что мое толкование ближе к смыслу, который он вкладывал в свои слова.
Гость в стране - уважай законы; не нравятся законы - уезжай.
Гражданин страны - уважай законы; не нравятся законы - голосуй.
Не согласны?
в ответ Schloss 25.06.06 18:26
В ответ на:
Предоставляя гражданство, Германия, тем самым, реализует(по крайней мере на бумаге) право эмигранта критиковать законы теперь уже своей страны...
Предоставляя гражданство, Германия, тем самым, реализует(по крайней мере на бумаге) право эмигранта критиковать законы теперь уже своей страны...
Мы можем, конечно, у Бастлера уточнить.

Гость в стране - уважай законы; не нравятся законы - уезжай.
Гражданин страны - уважай законы; не нравятся законы - голосуй.
Не согласны?