Вход на сайт
Германия - рай для беженцев?
25.06.06 16:21
Про Путина ничего не могу сказать, а про 99% скажу: "Брехня!" (с)
Мои мысли по этому поводу я уже высказывала. Если прочтете тему, увидите.
в ответ BlacksAngel 25.06.06 16:16
В ответ на:
То что описал в писме к Путину этот Професор к сажелению на все 99% правда , но скажите какое дело до этого Путину ?
То что описал в писме к Путину этот Професор к сажелению на все 99% правда , но скажите какое дело до этого Путину ?
Про Путина ничего не могу сказать, а про 99% скажу: "Брехня!" (с)
Мои мысли по этому поводу я уже высказывала. Если прочтете тему, увидите.
25.06.06 16:27
Полностью поддерживаю такую позицию!
Германия и так много делает для того чтобы приютить и как-то обеспечить эмигрантов, ИМХО даже слишком.
Германия к себе эмигрантов палкой не загоняет. Сами приезжают. Мало того что дает государство? Руки голова есть? крутись товарищ сам. Некоторые полагают что им слишком мало положили на блюдце с голубой ка╦мкой и начинают ныть.
А страны с идеальным законодательством, которое устраивала бы всех, нет на свете.
в ответ Bastler 25.06.06 14:14
В ответ на:
человек, стремившийся по каким-то причинам в Германию и попавший в нее (законно или незаконно, в данном случае - неважно) не имеет морального права не только осуждать, но, с моей точки зрения, даже подвергать сомнению правильность законов страны, которая к тому же содержит его, зачастую без достаточных на то причин.
человек, стремившийся по каким-то причинам в Германию и попавший в нее (законно или незаконно, в данном случае - неважно) не имеет морального права не только осуждать, но, с моей точки зрения, даже подвергать сомнению правильность законов страны, которая к тому же содержит его, зачастую без достаточных на то причин.
Полностью поддерживаю такую позицию!
Германия и так много делает для того чтобы приютить и как-то обеспечить эмигрантов, ИМХО даже слишком.
Германия к себе эмигрантов палкой не загоняет. Сами приезжают. Мало того что дает государство? Руки голова есть? крутись товарищ сам. Некоторые полагают что им слишком мало положили на блюдце с голубой ка╦мкой и начинают ныть.
А страны с идеальным законодательством, которое устраивала бы всех, нет на свете.
Хочешь рассмешить бога, расскажи
ему о своих планах на будущее.
Легче нести ахинею, чем бревно.
25.06.06 16:38
Чтобы хаять страну, которая платит 300 евро социал, надо быть идиотом.
_____________________________________________
Как модератор:
А Вы занимаетесь провокацией. Причем делаете это грубо. Воздержитесь в дальнейшем. Предупреждение.
в ответ arkanoid 25.06.06 13:54
В ответ на:
Потом чтобы испытывать благодарность за 300 евро социала, надо быть полным идиотом
Потом чтобы испытывать благодарность за 300 евро социала, надо быть полным идиотом
Чтобы хаять страну, которая платит 300 евро социал, надо быть идиотом.
_____________________________________________
Как модератор:
А Вы занимаетесь провокацией. Причем делаете это грубо. Воздержитесь в дальнейшем. Предупреждение.
25.06.06 16:45
в ответ Schachspiler 25.06.06 15:38
-------------------------------------------------------------------------
Дело в том, что чем меньше посредников в любой сделке - тем меньше средств тратится понапрасну.
Устанение "ляй-фирм" позволяет значительно снизить стоимость рабочей силы в Германии, что уменьшит тенденции привлечения раб.силы за рубежом.
Да и просто справедливость требует платить деньги за работу, а не за насильно навязываемое на законодательном уровне посредничество.
-------------------------------------------------------------------------
Это типа "в огороде бузина, а в киеве дядька". Я о том, что отмена защиты от увольнений новых рабочих мест не создаст, а условия труда в целом ухудшит. А про "ляй-фирмы" ничего сказать не могу, не сталкивался. Родственники - да, отсюда делаю вывод, что явление это - позорное.
............................................................................
Не только наёмный работник, но и любой работодатель постоянно находится в состоянии борьбы с конкурентами.
............................................................................
Ну это чисто академический подход к делу. Вы ведь речь ведёте о работниках с высокой квалификацией. Так тех аж и за границы приглашают и защита от увольнений им ни к чему. Я вот что-то ни разу не слышал, чтобы сотрудников "путц"-фирм переманивали.
..............................................................................
В результате у них повысится качество товара и производительность при одновременном снижении себестоимости единицы изделия. И это станет возможным вовсе не за счёт "экономии на спичках" - т.е. на зарплате малополезных работников.
..............................................................................
Если это так, то почему ВСЕ без исключения концерны, заработав в прошлом году рекордные прибыли, выбрасывают на улицу тысячи работников ("спичек" по Ваше терминологии. Вы наверное себя к "зажигалкам" относите?) ??
.................................................................................................
Я сам дважды был на полугодовых курсах повышения квалификации и могу сказать о них только хорошее
..................................................................................................
Вот это Вы молодец, но, согласитесь, что Вам повезло. Я тоже "перековался" 7 лет назад на таких курсах и работаю по новой специальности. А мой приятель по точно такой специальности 2 года не мог найти работу, а биржа труда не соглашалась оплатить ему НИ ОДНОГО мероприятия по повышению квалификации или обучению на новую профессию. Дескать нет денег.
..........
он практически устраивает конвейер из работников и задерживаются на годы лишь те, которые постоянно показывают наилучшее качество при наивысшей производительности.
..........
Поверьте и моему личному опыту - я работаю в маленькой фирме, на которую не распространяется действие закона о защите от увольнений. И ни один сотрудник не пришёл к нам через фирму-посредник. А конвейер и здесь есть - и через меня прошло не меньше 40 человек.
..........
Кстати, а Вам кажется справедливым, когда защищённый законами работник, массу рабочего времени проводит сидя на форумах интернета,
..........
Я так понял, что Вы человек серьёзный и независимый, а здесь байки про ленивых "защищённых" сотрудников повторяете. Это вы про рабочих Форда на ковейере, или сотрудников коммунальных служб, которые в 5 утра мусор вывозят? Так я в их машине компьютеров не заметил.
И ещё - теперь уже технический вопрос - кто-нибудь подскажет, как цитировать пост, на который хочешь ответить? А то я что-то не нашёл такой опции.
Дело в том, что чем меньше посредников в любой сделке - тем меньше средств тратится понапрасну.
Устанение "ляй-фирм" позволяет значительно снизить стоимость рабочей силы в Германии, что уменьшит тенденции привлечения раб.силы за рубежом.
Да и просто справедливость требует платить деньги за работу, а не за насильно навязываемое на законодательном уровне посредничество.
-------------------------------------------------------------------------
Это типа "в огороде бузина, а в киеве дядька". Я о том, что отмена защиты от увольнений новых рабочих мест не создаст, а условия труда в целом ухудшит. А про "ляй-фирмы" ничего сказать не могу, не сталкивался. Родственники - да, отсюда делаю вывод, что явление это - позорное.
............................................................................
Не только наёмный работник, но и любой работодатель постоянно находится в состоянии борьбы с конкурентами.
............................................................................
Ну это чисто академический подход к делу. Вы ведь речь ведёте о работниках с высокой квалификацией. Так тех аж и за границы приглашают и защита от увольнений им ни к чему. Я вот что-то ни разу не слышал, чтобы сотрудников "путц"-фирм переманивали.
..............................................................................
В результате у них повысится качество товара и производительность при одновременном снижении себестоимости единицы изделия. И это станет возможным вовсе не за счёт "экономии на спичках" - т.е. на зарплате малополезных работников.
..............................................................................
Если это так, то почему ВСЕ без исключения концерны, заработав в прошлом году рекордные прибыли, выбрасывают на улицу тысячи работников ("спичек" по Ваше терминологии. Вы наверное себя к "зажигалкам" относите?) ??
.................................................................................................
Я сам дважды был на полугодовых курсах повышения квалификации и могу сказать о них только хорошее
..................................................................................................
Вот это Вы молодец, но, согласитесь, что Вам повезло. Я тоже "перековался" 7 лет назад на таких курсах и работаю по новой специальности. А мой приятель по точно такой специальности 2 года не мог найти работу, а биржа труда не соглашалась оплатить ему НИ ОДНОГО мероприятия по повышению квалификации или обучению на новую профессию. Дескать нет денег.
..........
он практически устраивает конвейер из работников и задерживаются на годы лишь те, которые постоянно показывают наилучшее качество при наивысшей производительности.
..........
Поверьте и моему личному опыту - я работаю в маленькой фирме, на которую не распространяется действие закона о защите от увольнений. И ни один сотрудник не пришёл к нам через фирму-посредник. А конвейер и здесь есть - и через меня прошло не меньше 40 человек.
..........
Кстати, а Вам кажется справедливым, когда защищённый законами работник, массу рабочего времени проводит сидя на форумах интернета,
..........
Я так понял, что Вы человек серьёзный и независимый, а здесь байки про ленивых "защищённых" сотрудников повторяете. Это вы про рабочих Форда на ковейере, или сотрудников коммунальных служб, которые в 5 утра мусор вывозят? Так я в их машине компьютеров не заметил.
И ещё - теперь уже технический вопрос - кто-нибудь подскажет, как цитировать пост, на который хочешь ответить? А то я что-то не нашёл такой опции.
25.06.06 17:00
в ответ golma1 25.06.06 16:55
Да верно , но Германское правительство почемуто недаёт свабодно передвигатся евреям по стране - скажем живёт в Мюнхене работу нашол в Берлине дык пока добьётся разрешения на переезд то работа ушла , или селя в такие раёны где работой давно и не пахнет там развал понимаете -"он" в чём то прав , это подло звать сюда , а потом дать одну комнату v Azülheime и это на 8 лет понимете думаю меня и о чём я !Кажется в радиусе 30 километров им нельзя переступать за ....
25.06.06 17:07
Очень сомневаюсь что Раушенбах такое говорил. Он хоть и не осуждал немцев уезжающих в Германию, но ближе ему была позиция - где родился там и пригодился. Он считал что немцы СССР, чьи предки более 200 лет назад приехали в Российскую империю, уже давно не германцы. У них другой исторически сложившийся менталитет. Они так же похожи на германцев, как австралийцы на англичан. Очень плохо и жалко что российских немцев всех чохом подвергли подозрению и ввергли в геноцид. Но для новой России наилучшим способом для сохранения и объединения русских немцев, было бы восстановления Автономной Республики Немцев Поволжья. Но к сожалению, сначала Горбач╦в продинамил этот вопрос, затем Ельцин. Те кто хотел бы остаться, плюнули и уехали.
в ответ Darja68 25.06.06 15:13
В ответ на:
А помните, что сказал академик Раушенбах? "Мы едем сюда, чтобы стать навозом, на котором расцветут наши дети и внуки"
А помните, что сказал академик Раушенбах? "Мы едем сюда, чтобы стать навозом, на котором расцветут наши дети и внуки"
Очень сомневаюсь что Раушенбах такое говорил. Он хоть и не осуждал немцев уезжающих в Германию, но ближе ему была позиция - где родился там и пригодился. Он считал что немцы СССР, чьи предки более 200 лет назад приехали в Российскую империю, уже давно не германцы. У них другой исторически сложившийся менталитет. Они так же похожи на германцев, как австралийцы на англичан. Очень плохо и жалко что российских немцев всех чохом подвергли подозрению и ввергли в геноцид. Но для новой России наилучшим способом для сохранения и объединения русских немцев, было бы восстановления Автономной Республики Немцев Поволжья. Но к сожалению, сначала Горбач╦в продинамил этот вопрос, затем Ельцин. Те кто хотел бы остаться, плюнули и уехали.
Легче нести ахинею, чем бревно.
25.06.06 17:08
Вы знаете, я согласна с Бастлером.
Осуждать законы той страны, в которую Вы приехали добровольно, - недостойно. Не нравятся законы, не надо было ехать. Приехал - будь добр, подчиняйся законам.
Ну, а слово "подло" в Вашем контексте - вообще ниже всякого уровня.
Сложности в поисках работы - согласна. Но невозможность переехать после того, как работу нашел!
Не слышала еще такого... А я здесь уже давненько. Так что зачастую это "поиски виноватого".
И самое главное - что значит "звать"? Вам (нам) предлагают возможность приехать в эту страну, а после этого каждый из нас сам стучится в эту дверь, подавая ходатайство на разрешение пребывания. Но признаться в том, что свои силы недооценил, а свои возможности - наоборот, переоценил, сложно. Вот и валят всё на государство. Как же! Не предоставили работу, не там поселили, мало денег платят...
Стыдно должно быть!
Осуждать законы той страны, в которую Вы приехали добровольно, - недостойно. Не нравятся законы, не надо было ехать. Приехал - будь добр, подчиняйся законам.
Ну, а слово "подло" в Вашем контексте - вообще ниже всякого уровня.

Сложности в поисках работы - согласна. Но невозможность переехать после того, как работу нашел!

И самое главное - что значит "звать"? Вам (нам) предлагают возможность приехать в эту страну, а после этого каждый из нас сам стучится в эту дверь, подавая ходатайство на разрешение пребывания. Но признаться в том, что свои силы недооценил, а свои возможности - наоборот, переоценил, сложно. Вот и валят всё на государство. Как же! Не предоставили работу, не там поселили, мало денег платят...
Стыдно должно быть!

25.06.06 17:08
в ответ BlacksAngel 25.06.06 17:00
Ну так это ведь не только евреев касается, но и поздних переселенцев тоже. Пока зависишь от пособий - свободно перемещаться не можешь (правда только первые два года после прибытия в страну). Терпят вроде, поскольку понимают, что за ничегонеделание, пусть и вынужденое, нужно чем-то расплачиваться. Печально, но факт.
А из моих соседей-евреев немало и таких, что свободно уехали, как только работа подвернулась.
А из моих соседей-евреев немало и таких, что свободно уехали, как только работа подвернулась.
25.06.06 17:13
в ответ arkanoid 25.06.06 14:58
Результат обследования в Партнере ваши цифры вобщем опровергает. Хотя данные еще необработаны и неопубликованы, но предварительно могу сказать, что среди трудоспособных еврейских эмигрантов проживших в Германии более 5 лет, на пособие живет около 10%.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
25.06.06 17:35
Какое разрешение на переезд? Садитесь в машину или поезд и езжайте.. А то почитаешь Вас и кажется что евреям тут только по этапу передвигаться можно..
Или Вы 1Eurojob имели в виду? 
в ответ BlacksAngel 25.06.06 17:00
В ответ на:
почемуто недаёт свабодно передвигатся евреям по стране - скажем живёт в Мюнхене работу нашол в Берлине дык пока добьётся разрешения на переезд то работа ушла
почемуто недаёт свабодно передвигатся евреям по стране - скажем живёт в Мюнхене работу нашол в Берлине дык пока добьётся разрешения на переезд то работа ушла
Какое разрешение на переезд? Садитесь в машину или поезд и езжайте.. А то почитаешь Вас и кажется что евреям тут только по этапу передвигаться можно..


25.06.06 17:36
В конце 1970-х видел книжку, сборник статей Эренбурга в газетах во время войны на эту тему. Общая тональность статей такая: - Убей немца. Убей его потому что он немец. День когда ты не убил немца прожит зря.
В книге было много статей, а не одна, и не только за 1941 год а за всю войну.
Бастлер бы его забанил за эту книгу, как за разжигание национальной розни.
в ответ балта 25.06.06 16:02
В ответ на:
При чем тут Эренбург? За свою статью "Убей немца", написанную кстати 1941м, он потом в своих мемурах публично извинился..
При чем тут Эренбург? За свою статью "Убей немца", написанную кстати 1941м, он потом в своих мемурах публично извинился..
В конце 1970-х видел книжку, сборник статей Эренбурга в газетах во время войны на эту тему. Общая тональность статей такая: - Убей немца. Убей его потому что он немец. День когда ты не убил немца прожит зря.
В книге было много статей, а не одна, и не только за 1941 год а за всю войну.
Бастлер бы его забанил за эту книгу, как за разжигание национальной розни.
Легче нести ахинею, чем бревно.
25.06.06 17:38
Это Вы сказки какие-то рассказываете.
Человек где бы ни наш╦л работу, может ехать туда никого не спрашивая. Другой разговор, что не каждый на это согласен...
Но подписывая "Arbeitsvertrag", очень часто человек вынужден соглашаться на предоставление работы в пределах Германии.
в ответ BlacksAngel 25.06.06 17:00
В ответ на:
Германское правительство почемуто неда╦т свабодно передвигатся евреям по стране - скажем жив╦т в Мюнхене работу нашол в Берлине дык пока добь╦тся разрешения на переезд то работа ушла
Германское правительство почемуто неда╦т свабодно передвигатся евреям по стране - скажем жив╦т в Мюнхене работу нашол в Берлине дык пока добь╦тся разрешения на переезд то работа ушла
Это Вы сказки какие-то рассказываете.
Человек где бы ни наш╦л работу, может ехать туда никого не спрашивая. Другой разговор, что не каждый на это согласен...
Но подписывая "Arbeitsvertrag", очень часто человек вынужден соглашаться на предоставление работы в пределах Германии.
25.06.06 17:45
в ответ балта 25.06.06 15:56
"А что это за "Партнер" такой? Ориентирован на всех русскоязычных в Германии или только на евреев?"
*************************************************************************************************
Ориентирован на рускоязычную аудиторию, но, если не ошибаюсь, редколегия и фактическая ориентация еврейская. есть и сайт www.partner-inform.de . Довольно квалифицируемые люди.
*************************************************************************************************
Ориентирован на рускоязычную аудиторию, но, если не ошибаюсь, редколегия и фактическая ориентация еврейская. есть и сайт www.partner-inform.de . Довольно квалифицируемые люди.