22.06.2006, 15:35
Состав новосозданной коалиции является исчерпывающим
Состав коалиции Блока Юлии Тимошенко, "Нашей Украины" и Социалистической партии Украины является исчерпывающим на срок деятельности коалиции и не предусматривает вхождения других фракций и народных депутатов Украины. Об этом говорится в соглашении о создании коалиции, зарегистрированном сегодня в Аппарате Верховной Рады.
Коалиция считается сформированной с момента официального оглашения об этом председательствующим на пленарном заседании Верховной Рады Украины на основании поданных в его Аппарат документов, предусмотренных частями 3, 4 ст.61 Регламента Верховной Рады Украины.
http://www.liga.net/news/196569.html
"Синие" поголубели,или "голубые" посинели, это уж как Вам угодно.
Но как Вам это не может не нравиться?

LОранжевое соглашение╕ оставило ни с чем оппозиционную Партию регионов экс-премьера Виктора Януковича, занявшую на выборах в Раду первое место. Однако в перспективе нестабильный тандем Тимошенко--Порошенко увеличивает шансы Lрегионалов╕ прийти к власти после распада коалиции на волне растущего народного разочарования. Теперь же Партия регионов может смело уходить в оппозицию и бросать все силы на борьбу с Lоранжевыми╕ по всем фронтам -- от экономической политики до членства в НАТО и статуса русского языка. Недавние протесты в Крыму и парад Lлингвистических суверенитетов╕ на востоке Украины показали, что оппозиция имеет шанс серьезно повлиять на внутриполитические тенденции в стране.

Ничего страшного. 2 раза он уже сидел, посидит и третий.

=====================================
Кому - нам? Я - в восторге. С нежным вниманием ласкала взором белокурую и легкую Ю.Тимошенко, слезы умиления сами наворачивались на глаза. Как она великолепна в своем стремлении сделать жизнь людей легче, как уверенно она говорила об этом и о понижении платы за газ! В ее очах светилась уверенность за светлое будущее народа.
Побольше бы Украине таких юль.
А ваше мнение? Вы забыли его сформулировать...

Скажите , а какая нам от этого разница ?
Если подовляющее большенство посителей этого сайта российские немцы , 95% приехавших из Средней Азии (Казахстан , Киргизия ) и большенство не были на Украине и наверняка никто из них туда не поедет !!
Какая нам от этих украинских коалиций разница ??????
Пошли вы все на 3 буквы с этими коалициями и со всей Украиной !!!!

Сидит ковбой на рельсах. Подходит второй и говорит: ПОДВИНЬСЯ!

Бан

Какой хитрый ковбой,хотел на уже нагретое место сесть

Мне это очень нравится. Украинский народ получил, то что хотел. И увидел, как может быть народным избранникам наплевать на народ, при дел╦жке кресел.
Будем надеятся, что теперь оранжевые засуетятся и выведут экономику хотя бы на такие темпы развития, как были при Кучме.

То что вначале видится как дел╦жка кресел, есть на самом деле обычный демократический процесс, свойственный многим цивилизованным странам, что впрочем трудно понять тем, кто привык чтобы кресла и должности раздавал и дарил царь-батюшка.......Быстро и пожизненно.....

А у нас в Германии вс╦ по демократичному, в ч╦м проблема? Вот в Германии такой вопрос решился гораздо быстрее, ради блага народа даже канцлер уш╦л в отставку.

На вашу славную Тимошенко в прокуратуре России есть ордер на арест, МОШЕННИЦА!!! Да уж побольше бы вам таких

И теперь получает зарплату от Газпрома.. ради блага народа..

Нееее.... Они же в Европу собрались, значит или 1 процент или стагнация. Зачем им этот рост?

Ну и что? Меркель можно сказать тоже премьер министер, а косичек таких как у Юлечки у не╦ нет. А без них никуда!

СМИ предрекают "оранжевой коалиции" скорое самоуничтожение
http://www.newsru.com/world/23jun2006/ukrcoalition.html

Ну а кто "нафтовой принцессе" мешал? Ах, да... её же арестовали

Мда уж, калиция создана. Кердык Украине - а жаль.

Села на ж...по-моему, вся Украина!!!Мне, например, не смешно.Дамочка будет свои очередные экономические опыты проволдимть, а нам жить не на е╦ миллионы.

Зато какая министерша!

Да напоевать коалиции, что пол Украины не за них голосовало!И это та часть, которая настроена против.Та, которая требует решения многих проблем, которых коалиция видеть и решать не желает!

Да уж, без вашей милицейской дубины первобытного существа совсем никак не обойдутся!

Ну что вы все так сразу хамить начинаете? Окститесь - не мне жить в "оранжевом" раю.
Жаль Украину.

Дама с непомерными амбициями.Политик, который не умееет видеть и признавать своих ошибок.Это ужасно!!!

Так вы подумайте сначала что вы несете! С чего вы взяли что Украине непременно "кирдык"?! С того что она существует без вас и отдельно от вас с вашей милицейской дубиной? А что хорошего вы могли бы ей дать? Милицейская дубина и неубиенная армия алкоголиков там никому не нужна, я надеюсь.

А что ей дает та же самая Европа?Даже визовый режим не хотят нам упрощать.Той же РОссии, поджалуйста...А нам только помогли идиотскую революцию устроить!

А что, разве Украина существует вместе с Европой и разве Европа так сокрушается от своей разобщенности с Украиной что от этого заявляет беспрерывно что Украине без Европы "кирдык"? Бред же это! Голый беспримеcный бред!

Список проблем, которых "коалиция видеть и решать не желает" -- в студию!

Русский язык как второй государственный, хотя бы на востоке на правах регионального.
Резкое неприятие НАТО... как вступление, так и всевозможные учения на территории Украины.
Рост цен...

В России чего только нет, под заказ и прокуроры ламбаду станцуют

О да! Она и в самом деле нехорошая, раз не позволила дальше разворовывать Украину

Согласен

Замечание великолепное

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=5574734&Search=t...

Не драматизируйте, все будет хорошо у Украины, если кое кто, не будет сувать свой длинный нос во внутренние дела Украины и зариться на территорильную целостность. Все что для Украины надо, так это, ВТО да НАТО . Польша неплохой пример для Украины. Вива Укрейн!

И что? Писать можно что угодно, еслиб она законно, реально была бы винна, ее давно бы еще при куччмо-януковичей бы закрыли. Она новый президент Украины. Смиритесь

Не дождетесь гнусные американские лоббисты! Это вам не Россия где можно запросто алкаша всем впарить и все будут рады.

Наконец то до меня дошел ваш стеб.

А вот когда алкаш подполковника впарит, а подполковних своего дважды кореша не могёт дважды.........

Стеб только у вас! Ничего кроме стеба не умеете.

Не впарит. Во всяком случае без солидной помощи из-за океана от ревностных доброжетелей которым чем у власти алкашнее и продажнее - тем лучше. Долой всю ету сволоту!

А подполковники и дважды судимые, у вас сразу по двум категориям проходят?

Все что для Украины надо, так это, ВТО да НАТО
---------------------------------------------------------
Не знаю, что ВТО даст Украине , вернее не "оранжевым" чиновникам , названной Вами Украина , а населению народу - это лана, оставим
- участие в ВТО - есть и плюсы и минусы . Глядя на специфику экономики Украины - больше минусов. Но здесь был бы разумный спор.
Но вот когда мне на полном серьезе говорят (попирая здравый смысл и логику), что милитаризация страны или присоединение к любым военным блокам
- экономически выгодна хоть одной стране, даже тем же США (а тем более нищей Украине), выгодна народу, то у меня кроме оторопи это ничего не вызывает.
Прошу Вас не путать - экономические выгоды и политические и никак их не увязывать в одну охапку.
Ну надо же , НАТО - это , оказывается , ВСЁ, что надо населению Украины для работы, для семьи, для детей, для радости , для жизни , для секса, для праздников, для тризны, для образования, для лечения, для просто того , чтобы есть сало, для .... ?
Какие Вы все-таки зашоренные оранжевые, или до хамства (как предыдущий) или до глупости (как Вы)!!! Почему? Неужели , действительно
- каждый народ достоин своей Власти? На Украине , к Власти пришли нелигитимным путем, бучей и попранием всех Законов, так неужели и народ такой же будет
- полубандота?

Подполковник это не преступление. В Чили тоже военные были у власти и навели там порядок после красного бесредела. Такими странами как Россия, Украина и Белоруссия только и должны управлять диктаторы и военная хунта. Лукашенко кстати как раз на своем месте. Без него им всем было бы там гораздо хуже. Точно также и на Украине давно пора уже установить военную хунту - новую петлюровскую директорию и вычистить оттуда всех этих продажных воровитых собак!

Что это? Зачем это? Потрудитесь высказывать свои мысли более цивилизованно и менее провокативно. Предупреждение.

Точно также и на Украине давно пора уже установить военную хунту - новую петлюровскую директорию и вычистить оттуда всех этих продажных воровитых собак!
---------------------------------------------------------------------------
Да , круто (особенно учитывая Ваши тезисы о ментовской дубинке)!!!
А вот скажите , кто будет определять - кто есть "воровитая собака"? Почему я задал этот вопрос? Потому что
- важно не кто "собака", а кто его назвал " воровитой собакой" и собирается преследовать "демократично" (наверно типа расстрелов на стадионе , как Пиночет)?
Не ТЕ ли будут определять "собак", кто пришел к Власти на буче, на подговаривании и подзужживании толпы, попирая все Законы и Конституцию?
Боже мой, как повторяется у всех "революционеров" ИСТОРИЯ (от Французской - где те тоже начали определять собак и резать их, Российсской , где тоже постоянно искали "собак (врагов народа)" до ентой Украинской) ???!!!

Вот именно что никакой революции! Всех революционеров на стадион! Вообще националистическая диктатура и военная хунта это одно и то же. Их давно пора реанимировать и в России и на Украине. Эти все игры в "демократии" выгодны только заокеанскому шулерам, которым нужны дураки, бестолочи и паскуды у власти как можно больше и повсюду. Вот что такое "демократия" и вот зачем она и кому нужна. Долой всю ету сволоту!

А насчет того кто будет определять где воровитая собака - самое главное чтобы эти определяющие не были из числа все тех же заокеанских шулеров и их прихвостней, которым не свойственен ни стыд ни вообще что-то человеческое. А люди разберутся. Если только им не будут мешать звериные морды.

В общем то, я согласен со смыслом Вашего поста
- Порядок, Законность, Этика и Культура прежде всего - тогда будет и Экономика. Это и есть - Независимость.
Единственно, что мы разнимся во мнении - как этого добиться. Слишком силен во всех этих сферах человеческий фактор, на который оказывают воздействие силы из вне.
А так - вполне логично и ясно.

Если нация претерпела вырождение то в нации конечно очень чувствителен человеческий фактор и именно на этом разыгрывают свою шулерскую карту заокеанское зверье. Они прекрасно знают что в совке все лучшее было давным давно уничтожено и найти что-то более-менее подходящее, достойное не так просто. Гораздо лучше под видом стремления к "демократии" насаждать хорошо управляемых паскуд, алкашей и прочие безмозглые отходы. Разве не видно как они все этого хотят и как они все к этому стремятся?! Это же надо быть полной бестолочью чтобы этого не замечать!

Напрасно Вы ко не прислушались к моему предупреждению.

[цитата]Скажите , а какая нам от этого разница ?
Если подовляющее большенство посителей этого сайта российские немцы , 95% приехавших из Средней Азии (Казахстан , Киргизия ) и большенство не были на Украине и наверняка никто из них туда не поедет !!
Здесь украинцев, евреев и различных беженцев ( и русских в том числе) 95 %, а РД если 5% наберется то это хорошо.

Не хытрый, а голубой. Это у них лубов на рэльсах.

Что то Вы сами себе противоречите. То наплевать, то выведут. Вы уж как то определитесь.

В своем глазу бревно не видно

Вот любопытно. На Россию и Украину кличите хунту и военный режим. Так изощеренно ругаете демократию, которая мешает этим государствам. Но самое удивительное то, что сами то предпочли жить в демократическом государсве.
Ну не смешно, а ?

Алекс, будь добр, приведи пару примеров чего добилась демократия за последние время? Естестно позитивных. О безработице и разложении общества - не упоминай.

"Алекс, будь добр, приведи пару примеров чего добилась демократия за последние время? Естестно позитивных. О безработице и разложении общества - не упоминай."
************************************************************************************************
Вопрос, правда, задан не мне, но я хочу высказать своё мнеие.
А какие цели она (демократия) себе ставила?- главное , чтобы общество могло существовать и развиваться, несмотря на подводные камни, которые не всегда можно предвидеть. Должны быть стабилизирующие механизмы, должна быть до минима сведена вероятность влияния на жизнь общества нерадивого лидера. Демократия с этим худо- бедно справляется, хотя бывают и провалы: Гитлер, Альенда(последний не без помощи СССР). Что-то больше с лёта не могу найти.

Поляков с украинцами кидают, газ напрямую качают. Конечно на благо народа.
А на сч╦т Шр╦дера - тебе завидно? Так его же ЦДУ, очень просило уйти, не происили бы остался бы дальше рулить.

Это кидок, Украина этого замечать не хочет.

Ну кто беженец, а кто и нет

Уважаемый, вы за поддержку преступников?
Не вижу ничего в этом остроумного, так что на скамью подсудимых

Если юльку и не посадили до сих пор, то это заслуга российских военных...
Конечно , если б два "пацана" объединились бы..... Ющенко с Януковичем.... была б совсем другая ридная...

Попробую пояснить. демократия, это прежде всего завоевание общества. Ни кто не придет и не скажет-я вам даю демократию-пользуйтесь.
Я не такой наивный, что буду считать-пришел Ющенко, и теперь демократия. Это ведь длительный процесс перехода общества от тоталитарного режима. В каких то странах он проходит быстро, а вкоих долго и болезненно.
Если ты слушал интервью Солженицина, то он правильно сказал, что допустим в России ее никогда не было и люди и не знают, что это такое.
Если читал, например такой случай в Бутово. Люди жили себе в частных домах, приватизировали свое жилье, небольшие участки земли. Приехали бульдозеры, пришол ОМОН, и давай это все рушить, а людей просто выгонять .
Что скажешь, такое возможно допустим в Германии ? Или в Швеции ? Или в США ?
Да никогда в жизни.Потому как частная собственность защищена в этих странах законом, и в нормальном цивилизованном государстве право стоит над государством, а не наоборот.
Вот к этому еще предстоит прийти и Украине.
И последнее. Чего же добилась демократия в последнее время. Ну хотя бы честных и прозрачных выборов. Заметь , президент Украины это гарантировал, Не использовал админресурс и пиар.
Заметь, что к власти пришли партии, и оппозиция. Так как это в нормальном демократическом обществе. Не могли создать коалицию ? Так это тоже нормально. Шел трудный диалог. И это тоже нормально.Главное ведь качество.Пусть теперь воюют за столами переговоров. Таков кстати парламент принесет больше пользы, чем тот в котором все-ОДОБРЯМС !
то ведь только начало. Но то, что все прошло без крови и насилия-это уже успех.
Первое достижение переговоров - признание всеми политическими силами правила, что власть делится в соответствии с результатами выборов. Это прецедент, с которого будут начинаться все последующие переговоры. То, что Наша Украина согласилась на премьера Юлию Тимошенко, это с одной стороны, конечно, ночные кошмары Виктора Ющенко, Юрия Еханурова и Петра Порошенко. Но с другой - это фактически суть демократии
http://www.korrespondent.net/main/157032/

Вы только не дописали, завоевание КЕМ?

А дядя СЕМ пришел в Ирак с мечом и именно так и сказал.

Дождетесь проросийсская пятая колонна, дождетесь

Будьте добры, воздержитесь от флейма.
К теме, господа!

Содружество в НАТО необходимо для защиты границ от жадных взоров некоторых государств с управляемой демократией.
А значит для населению Украины для работы, для семьи, для детей, для радости , для жизни , для секса, для праздников, для тризны, для образования, для лечения, для просто того , чтобы есть сало, для .

На данный момент Украина только на бумаге внеблоковая, а по факту на Украине находяться иностранные войска вызывающую дестабилизацию в Украине...Внеблоковая....не смешите мои тапочки

Свободный народ выступил на защиту конституции, против государственного переворота пытающегося осуществиться путем воровства гососов у избирателей...Они поступили так , потому что так обязан поступить любой гражданин свободной страны. Конституция высший закон и приоритетнее мнения проросийсского взгляда на мир

Я за защиту Конституции, я против попрания волеизьявления народа, я за свободу Украины от вмешательства длинноносых соседей, я за окончательный вывод иностранных войск с Украины в 2017г , государственные служащие которого открыто заявляют или намекают на пересмотр границ и т. д. Я за усиление исполнительной власти в Украине в рамках законодательства, я за запрет ввезда на Украину враждебно настроеных госслужащих России блюющих на Украину при этом умиленно блеющих про братьев славян...Будто никто не понимает, что речь у этих уродов идет не о братстве а об аннексии земель и импортировнии смут и гражданских войн. На Украине необходимо разобраться также с людьми сотрудничающие со спец службами России их немало, все должно быть разумееться законно , но усиление исполнительной власти неповоротно

Простите, а небольшой примерчик посягательств на госюграницу Украины... Ну то есть от кого защищать?

Смешно... очень
Сейчас паночка Витренко кричит, что паночка Тимошенко украла у неё голоса... так что теперь? Выводить "свободный" народ на площадь?

А историю немножко почитайте, не ленитесь. И про Крым, ипро многое другое.
А на счет Витренко-отдельная тема. Проросийская мамаша проиграла выборы, вот и все. Теперь ходит по углам и плачет, что ее незаконно обидели. Пусть ходит. Да и коммунисты стали в меньшенстве. А это уже о чем то говорит. Картина явно меняется.

Бывший командующий ВМС Украины также высказал уверенность в том, что "для того, чтобы вывести ЧФ с нашей территории, нам придется обращаться в ООН, к США (как гаранту территориальной целостности и независимости Украины) и ЕС". "Нам нужно начинать раскручивать очень серьезную кампанию, ведь на данный момент мы имеем не временное базирование иностранного флота на своей территории, а оккупацию", - подчеркнул Безкоровайный, передает ╚Интерфакс-Украина╩.
http://for-ua.com/ukraine/2006/03/03/233039.html

Вы бы, извините, поменьше Ваганта читали, а побольше прессу. Тогда бы и вопросов подобных не возникало. Нате, информируйтесь на здоровъе.
Государственная дума России запросит в правительстве этой страны информацию о мерах по возвращению полуострова Крым в состав Российской Федерации.Соответствующее протокольное поручение думским комитетам по международным делам и по делам СНГ поддержали сегодня депутаты Госдумы.

Вот Вы кавычечки то уберите и вс╦ станет на свои места. Свободный народ действительно можно выводить на улицы и протестовать против того, что считаешь несправедливым. И если народ это поддерживает. Вы немецкое телевидение включите, посмотрите, например, про врачей.
Да и сама Витренко своим правом не брезгует, народ на улицу выводит.
Вот тут почитайте.
http://www.fin.org.ua/newws.php?i=397978

Пока писал, Вы уже ответили.

Лишь немного добавлю к словам предыдущих "орателей".
Если полагать, что армия и гарантия безопасности должны быть лишь у государств, которые имеют явные примеры посягательств на нерушимость своих границ, "тады ой..."

Угу... почитаю.

Проамериканский муж и отец проиграл выборы, вот и всё... по углам плакать не захотел, заручившись поддержкой американских избирателей и используя опыт польских рЭволюционЭров вышел на Майдан, совершил переворот. Картина та же

телевизор смотреть можно? в дополнению к Ваганту?
Ну и что? Японцы вон тоже свои острова требуют...
Давайте введём НАТО, что вывести Черноморский Флот, потом чего вводить будем, что НАТО вывести?

Ключевое слово "выводить"? У меня как то не сочетается со "свободным народом".

Вот и хорошо, больше знаний - меньше вопросов.

А Вы форумом случайно не ошиблись? Здесъ ДИСКУТИРУЮТ, а лозунги в соседней группе кидают. ССылку дать?

Ну не мудрено, что не сочетается. Если бы я столько с ником Бендером общался у меня бы тоже ничего не "сочеталось"
Народ выводят лидеры, вот Витренко лидер, Янукович лидер, Ющенко лидер и даже, как бы Вам этого не хотелось Тимошенко.
Перерыв на футбол.

Я знаю ссылку... разве в ДК можно пиарить группу Ваганта?
Да? Давайте я с прессой поднапрягусь, а Вы не сочтите за труд, сравнить Ваше и моё сообщение... это к теме о лозунгах Я отредактирую цитатой
Поправка: простите, не Ваше Alex_rakhimov(а)

Гол !!!!
Почему то меня никто никогда не "выводил".

Ну вы же модератор, вроде знать должны можно или нельзя и тем не менее группу, вернее её хозяна назвали. Нехорошо это, неэтично.

Прямо детский сад какой-то: " А почему ему можно , а мне нельзя""
И несочтите за труд, к теме вернитесь. У нас в ДК флуд не приветствуется, напоминаю на всякий случай.

Ну зря....
Самусь ооччень приличная девушка..
И очень умная...

... как и переход на обсуждение личностей участников дискуссии.

Так я и не сомневаюсь
На другого бы и внимания не обратил, однако модератор всем пример должен быть, а тут такое: флуд, лозунги...
Однако к теме.

И без етого всего живут Австрия, Финляндия, Швеция и т.д.
Это называется маразм.

Итак, к теме... Помимо болтовни, каким образом Россия посягает на целостность украинских границ? Неужто попытка захвата маяков? Что б защитить пару маяков, нужно призывать на помощь флот НАТО?

Когда гарант ядерной безопасности Украины (помните цену отказа Украины от ядерного оружия?) вдруг одной из ветвей власти начинает претендовать на часть территории Украины, вероятно требуется другой гарант ядерной безопасности. Или Вы предлагаете отступить от отказа? Для этого Украина располагает всем необходимым. Я уж кажется писал: вспомните почему Жёлтые воды так называются. О Южмашевской продукции надеюсь тоже упоминать излишне.

Вы считаете, что посягательство есть момент, когда российская армия в атаку пойд╦т?
А до тех пор нужно как жирафу голову в песок?
Вот когда Украина вступит в НАТО, тогда заявления о пересмотре границ будут не проблемами Украины, а уже стран НАТО. И тогда прыти у кремл╦вских поубавится.
Во всяком случае я не помню, чтобы кто-либо из российских политиков говорил о пересмотре границ с одной из стран, в НАТО входящих.

Согласен.
А если уж подходить к этому вопросу щепетильно , то у Украины могло бы быть больше претензий к России поповоду границ. Откуда Русь началась ? Правильно , из Киева. А границы этого государства со столицей Киев где были? ... тото.
Так что есть альтернативный вариант пересмотра границ. Отдавайте тогда пол Росси Украине.

А не входящих в НАТО?
Ладно... следующий вопрос: кого призывать на помощь будем, когда захотим от НАТО избавиться?
Если гипотетически допустить, что страны НАТО признают претензии России на Крым правомерными, тогда что?

Разве стоял вопрос о границах?
Вопрос о том, зачем Украине НАТО. России, с е╦ неограниченными финансовыми возможностями, нет проблем содержатъ армию, вести войну 10 лет. У Украины таких денег нет. Поэтому и приходится искать варианты, кто бы защитил. А то что предпочли НАТО военному договору с Россией - тут дело такое, кого посчитали более сильным и над╦жным, к тому и обратилисъ. Будут кремл╦вские в следующий раз умнее. Врага нажить - раз плюнуть, вот помириться тяжелее гораздо.

Хм... Это аргумент.

Не знаю... если мы хотим быть независимыми, возможно...
Хотя, может я, не взяла бы на себя такую ответственность, вероятно поэтому и не сижу в кресле премьер-министра (шутка, конечно)

И без етого всего живут Австрия, Финляндия, Швеция и т.д.
Это называется маразм.
********************************
Не спешите с выводами. Финляндия подумывает о вступлении в НАТо так же. Потому как слишком хлопотный сосед ей попал.

Вот вы живете в Германии, которая уже состоит много лет в НАТО . И что, как вам ? Не мешает ? например спать по ночам ? Или детей воспитывать ?
У вас не бцло желания, что бы Германия вышла из НАТо ?
Так почему это НАТО будет мешать украинцу ? Как НАТО мешает латышам, эстонцам или литовцам ?

Пока цены на газ и нефть высоки-армию содержат. Но малейшее падение может обернуться полным крахом не только армии.

Не совсем так. Бюджет сделан под цену 40$ за баррель. так что "малейшие" колебания приведут тоъко к потерям в стаб.фонде и, конечно, в личных карманах хозяев российской жизни.
Кроме того, армия, особенно в условиях войны- это возможностъ зарабатывания денег.
так что сэкономят на другом- армия пострадает последней.

Она ему уже мешает. Из Крыма ведь натовцам пришлось уйти.

Вступление в НАТО обойдется Украине в очень большую сумму, как раз экономически не выгодно вступать в НАТО, посмотрите у поляков, их вступление в НАТО обходится в 50 миллиардов в течении не помню точно около 15 лет. 10 из них заплатит Германия в том числе из кармана моей семьи. В выгоде только производители оружия в США, а кому они принадлежат вы наверное знаете. Ратуя за вступление Украины в НАТО жители Германии сами себе роют могилу. Да и раздав деньги направо и налево социал могут и отменить, ГОСПОДА ХАЛЯВЩИКИ.

Чтото долго они думают, лет 50 наверное, а я другое слышал, что из НАТО хочет выйти Норвегия по примеру Франции.

Это Вы к кому-то конкретно обращаетесь, или просто стараетесь накалить атмосферу? Воздержитесь, пожалуйста.

Германские войска оснщены собственным оружием, Германия экспотирует много оружия, по моему даже на 3 месте в мире после США и России, все это создает рабочие места. У поляков нет собсвенного их заставляют покупать все американское ( самол╦ты, танки и т.д.) Украине врядли разрешат иметь такое же как у России. Заставят влезть в долги ( взять кредиты) и купить у дяди СЭМа. Ох и однобоко вы мыслите товарищ парторг зоны. Вы там не разобралисъ и тут я вижу ничего не понимаеете.

Я заметил что на этом Форуме сторонниками раширения НАТО, оранжевых революций, "демократий" являются именно халявщики, а вот платящие налоги такие как "хуля" и другие их точки зрения не разделяют.

Неправильное у Вас мнение. Я-то уж это точно знаю.

Это Вы опрос какой-то проводили или на глазок определяете? Воздержитесь, прошу Вас, от огульных оценок по любым критериям.

Вопрос был не ко мне. Но есть несколько мелких замечаний. Польша имеет своё военное производство. Знаю на собственном опыте, т.к. вождению обучали меня на тягаче МТЛБ, сделаном в Польше. Россия успешно экспортирует вооружения, подогнаные по желанию заказчика под НАТОвские стандарты. Что мешает "перековаться" Украине?. Пока Украина страдает от переизбытка собственного оружия: посмотрите последнее решение об уничтожении излишнего стрелкового оружия. Военно-промышленный комплекс Украины достаточно силён, чтобы участвовать в перевооружении, будя таковое потребуется. Вспомните оружейные Кучмовские скандалы: там чаще фигурировало свежеиспечённое, чем снятое с хранения.

Полная некомпетентность

Польша - один из крупнейших производителей оружия. Самая крупная военная ярмарка в Европе проходит в Кельце.
Украина на седьмом месте в мире по продажам оружия в мире. Прич╦м многое делается по стандартам НАТО. например танки "Оплот".
Хотъ товарищ с которым вы дискутировали по вашему и однобоко мыслит, вы не мыслите вообще. Ни знаний, ни мнения, одна злоба.

Соглассен с вами, но только в том случае если Украина продаст по дешевке свой оборонные предприятия американским миллиардерам и они откроют на них производсво натовского вооружения. На каждом новом члене нато амеровские миллиардеры привыкли хорошо зарабатывать и большая Украина, обладающая самой длинной в Европе границей с Россией, не будет исключением. Ну а мне гражданину Германии имеющему 3 детей ЗАЧЕМ это надо, нахрена мне и моим детям платить деньги в карман амеровских миллионеров и делать украицев заложниками. Ведь именно ГДР и ФРГ были заложниками в холодной войне.

Правильное, вы и ещ╦ несколько человек исключение, кстати мое мнение распространяется не только на форумчан но и на многочисленных Русаков (тут я имею в вуду и конти и шпетии всякие другие прибежавшие) которых я знаю.

Даже и отвечать не хочется. Последний раз подобное слышал на политинформации, которую для трёхсот человек читал лейтенант со знаковой фамилией Козловец (1980 г.!!!). Как эффективно Украина справляется (теперь, не при Кучме-Януковиче) с нежелательной приватизацией смотрите на примерах газопроводов и Криворожстали. Именно нынешний многопартийный парламент и уменьшение полномочий президента не позволят тут злоупотребить волюнтаризмом.

Вы бы могли услышать и попозже в году 91м от вашего хорошего знакомого Рахимова.
Ну а если у вас детей нет и вы получаете Харз 4 то вам конечно вс╦ равно.

Вы же не имеете ни малейшего представления в данном вопросе .Вы зачем на ветке пишите? Вы хотя бы хоть что-то о военно-промышленном комплексе Украины читали? Вы о заводе Малышева хоть когда-нибудь хоть что слышали?
Прав был Бисмарк. Глупость - дар божий, но нельзя же им злоупотреблять.

Я уже не говорю о том из недр которого появился Кучма..
А Харьковский авиационный?

Если в Польше проводится военная ярмарка это не значит что она один из крупнейших производителеи оружия, во всяком случае в восьмерку крупнейших экспорт╦ров ни Польша ни Украина не входят, кроме пистолетов они делают танк Бумар устаревшую копию старого советского танка, а летают на советских мигах, правда амеры подкинули наверное пару старых фантомов а Украинский оплот это на базе устаревшего Т -84?
Без России или без амеров весь ВПК Украины рухнет

Мальчик тебя на свете не было а я уже лейтенантом был, утри молочко с губ. У меня дети на пару лет моложе тебя.
Слышал я и о заводе Малышева и о КБ Южмаш, все это построено СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ и экспорт оружия у Украины совместный с Россией. И без России ВПК Украины будет тяжело.

А сейчас Вы в каком чине?

Нивкаком, билет офицера запаса остался в России ну а в Германии я работаю на одном и том же предприятии почти 12 лет и плачу налогов (с 3 детьми) 12000┬ в год, а " демократы" ещ╦ Украину в ЕУ и НАТО тянут, чтобы я ещ╦ больше платил, а против украинцев я ничего не имею, я даже одну украинку очень люблю

История с транспортным самолётиком говорит об обратном. Очень культурно кинули Антоновых и абсолютно безнаказанно.

Вы там не разобралисъ и тут я вижу ничего не понимаеете
*************
Голубок, там это где ?

Лукашенко не исключил применения ядерного оружия
http://www.lenta.ru/news/2006/06/24/weapon/
Ни как не уймется.Все кровавые мальчики в глазах. Вот почему все так стремятся в НАТО от таких полуумных.

А разве он кому-то угрожает? Или в чем-то неправ (в данном конкретном случае)?

Давайте попробуем разобраться...

Президент Белоруссии Александр Лукашенко не исключает возможности применения тактического ядерного оружия, если возникнет непосредственная угроза союзному государству.
Кто, если не лично Лукашенко либо аналогичный, скажем так, политик, будет определять, что непосредственная угроза возникла? Кто может знать, что прийдет в голову такому ... руководителю в слдующий момент?
По утверждению Лукашенко, Белоруссия намерена укреплять свои вооруженные силы, чего бы это ни стоило. "Не мы являемся инициаторами укрепления вооруженных сил. Пылают Ирак, неспокойно в Иране. У нас здесь, как грибы после дождя, появляются военные базы на западной границе", - подчеркнул Лукашенко. Тут недавно Ваша единомышленница в данном вопросе Samus интересовалась (когда возник разговор о том, что Украине требуется какой-то серьезный гарант ее территориальной целостности) кто же посягает на нарушение украинских границ и просила привести примеры. Так вот и я, в свою очередь, попрошу Вас очертить круг предполагаемых врагов союзного государства, о котором идет речь.
В скобках замечу, что НАТО не то что не говорит, а даже не может предположить вариант развития военных конфликтов с применением странами-членами блока ядерного оружия первыми. Мне кажется, что именно в этом и заключается разница в отношении мирового сообщества к обладателям ОМП, что ясно уже практически всем, кроме особо зашоренных.

Мне удивительно другое. Почему например А. Меркель не делает подорбных заявлений ? Или например президень Франции Ширак ?
Франция кстати, обладает ядерным оружием в неменьшей степени. Но никогда я не слышал о том, что Франции кто то угрожает, и она применит обязательно ядерное оружие.
Это все эхо тоталитарного режима. Любыми способами защитить свою власть-при этом размахивать ядерной дубиной над головой.

Ну, во первых это те государства, которые пытаются вмешиваться во внутренние дела этого государства и его политику при помощи всяких санкций. Всегда есть угроза, что увидев недейственность санкций торговых решат перейти вк санкциям военным. Особенное опасение вызывают те страны, которые в недавнем времени проделывали такик эволюции (от санкций торговых и политических к санкциям военным) в отношении третих стран.

А давайте вспомним предперестроечные времена. Тогда СССР на каждом шагу очень громко и искрене объявляло о том, что оно никогда не применит ядерное оружие первыми, очень давили на этот факт и усилено предлагали и другим странам принять подобное обязательство. А НАТО тогда не хотело давать подобным обязательств. Даже напротив, говорили о том, что в случае угрозы готовы применить атомное оружие. О том, кто и как будет определять наличие угрозы тоже как-то умалчивали.

Об этом я и говорю.
В результате получается, что есликакому-то государству (в данном случае Украине) такое соседство не в радость, и это государство хочет себя обезопасить, то апологетами "союза любой ценой" это расценивается как угроза. Причем угроза союзу, которого нет...

Все вернулось на круги своя. Мы будем делать все, что хотим, вы не имеете права вмешиваться. Извечный спор о том, вправе ли мировое сообщество регулировать процессы внутри отдельной страны, если они идут вразрез с нормами этого самого сообщества. У меня здесь только одна рекомендация: если идеи мирового сообщества чужды какой-либо стране, она должна из него (сообщества) выйти. Не буду с Вами препираться насчет искренности и т.д., просто обращу Ваше внимание на тот факт, что это было раньше, а мы говорим о настоящем времени, и если даже страны НАТО так непотребно себя вели в те далекие теперь доперестроечные времена, то это не оправдывает их "последователей, пытающихся перенять это теперь.
Кстати, изменение политики на более миролюбивую, с моей точки зрения, означает выход на более высокую ступень цивилизации, а вот наоборот - таки наоборот. Или?

Мировое сообщество в данном случае это такое же клише, как и "люди доброй воли" в советские времена. Если иметь ввиду под мировым сообществом ООН, то эта организация никаких претензий к Белоруссии не имеет. Лучше поставить вопрос по другому. Имеют ли право США регулировать процессы внутри отдельной страны если эти процессы идут в разрез с представлением правительства США о норме.

О конечно. Только заявления о готовности - неготовности применить ядерное оружие первыми не имеют ничего общего с миролюбием. Так же, как дурнопахнующие выделения скунса вовсе не означают его агресивность. Совсем наоборот.
Или тогда надо принимать за правду советский тезис о миролюбивом СССР, твердо обещавшем никогда не применять ядерное оружие первым. И агрессивном блоке НАТО. И т.д.

Вы забываете, какая группировка находилась в Восточной Европе. И эта группировка несла потенциальную угрозу Европе. Под предлогом-мы за мир, СССР наращивал наступатеное вооружение в Восточной Европе.
И тогда вопрос очень простой. Если Сталин освободил Восточную Европу от фашизма, то почему он ее не оставил в покое ? Почему не увел свои войска обратно в СССР ? Почему не дал этим странам иддти своим путем развития, а насадил там сталинский режим ?
Почему кровавым способом подавил восстание в Венгрии, Чехословакии ?
Оказывается все очень просто. Только тоталитарный режим несет потенциальную угрозу миру. А вот страны с развитой домократией или идущие к ней-никому не угрожают. Стремятся жить со всеми в дорососедстве.
Без участия СССР не прошел ни один конфликт на нашей земле в 20 веке.

И еще один момент, который меня очень беспокоит. Страны Совета Безопасности ООН являются основными продавцами вооружения в мире.
Именно те, кто отвечает ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ в мире-несет смерть и разрушение. Мне все ракно кто-или Украина или Россия продают вооружение, знаю, что это безнравственно наживаться на смерти, при помощи этого оружия.
А вот простой пример-когда оружие улетает на лево и на право ! Равнодушных эти фото я думаю не оставят ни кого.
http://fishki.net/comment.php?id=6603

Не совсем так. Претензии имеются. До санкций дело пока не доходит из-за блокирования подобных решений Россией и частично Китаем.
Кстати, это еще один пример того, что не все решают деньги, как это хочется представить многим, в том числе и у нас на форуме. США, являющиеся главным донором ООН не могут преодолеть сопротивление акцепторов при "проталкивании" приемлемых для себя решений. Это и есть демократия в действии. Я бы тоже разделил это выражение на отдельные тезисы.
1.Если государство заявляет о своем миролюбии, то в общем случае достаточно проследить историю нарушений своих обязательств конкретно этим государством, логику его действий, одним словом его внешнюю политику на протяжении последнего времени и можно сделать определенные выводы о его правдивости.
2.Если государство изначально заявляет о возможности решения своих проблем посредством вооруженного конфликта, то уже одно то, что оно допускает это, заставляет задуматься.

Полностью согласен. Это, конечно же, в корне неверно. Однако, пока существуют в мире и в отдельных странах противоборствующие силы, т.е. пока будет спрос на этот "товар", будет и предложение... к моему большому сожалению.

Ну чтож, давайте вспомним. Лирическое отступление:
КАК Я СТАЛ СВИДЕТЕЛЕМ НАЧАЛА ЯДЕНОГО КОНФЛИКТА.
На моём имитационном полигоне шла весенняя проверка офицеров (учебный артполк). В будке управления огнём старлей, командир второй батареи. Вдруг проверяющий даёт ему вводную: "По Вашей батарее открыл огонь вражеский дивизион с координатами хх, уу". Старлей пыхтя начинает вычислять (с ошибками) и давать команду на разворот гаубиц. Проверяющий полкан сегодня добрый, напоминает, что по советской тактике подавить даже одну батарею батареей нельзя, а не то что дивизион (три батареи). Старлей крупно потеет, долго молчит. Четвёртая звёздочка на погоны явно плачет, а уже и водка закуплена для её традиционного купания. Полкан намекает: "Примените нестандартный ход". В глазах старлея вдруг вспыхивает искра радости и он бойко начинает командовать в микрофон: "Третьему, прицел..., доворот...заряд специальный, снаряд ХХХХ (атомный тактический, как я потом понял), установка взрывателя... . Всё это время полкан матом орёт, чтобы он немедленно заткнулся, но тот не слышит. В классе полигона, кроме посвящённых офицеров, четыре человека наряда из рядовых и я - сержант. Нам этого, мягко говоря, слышать не полагалось. Наконец воина полкан силой вытаскивает из плексигасовой кабинки и ... Дальше не интересно.
Вот Вам и отказ от применения первыми ядерного оружия. Из-за возможной угрозы потерять очередную звёздочку!!!!
P.S. А требовалось от него просто задымить свою позицию (шашками) и позиции врага (дымовыми снарядами) и быстренько смыться. Даже я это знал.
Ещё раз пардон за лирику. Не верьте декларациям того времени.

А какие цели она (демократия) себе ставила?-
Вот это и хотелось бы узнать.Мне кажется общие как и любая другая система развитя. Процветание и благополучие граждан страны в ней проживающих.
Так собственно не пойму, чем отличается коммунистический строй от демократического в этом плане? Один из комм. лозунгов звучит так: "от каждого по способности - каждому по потребности". Другой так:"Высшая цель партии - забота о благе народа". А существуют ли дем.лозунги?

Если устроить соревнование лозунгов, то, скорее всего коммунистическая идеология одержит блестящую победу.
Если же соревноваться по, например, показателям уровня жизни народа, то, видимо, наоборот.
Что для Вас важнее?

Если читал, например такой случай в Бутово. Люди жили себе в частных домах, приватизировали свое жилье, небольшие участки земли. Приехали бульдозеры, пришол ОМОН, и давай это все рушить, а людей просто выгонять
В Израиле это чуть ли не ежедневно происходит выселение поселенцев, а ведь демократческое государство.
Теперь касаемо Бутово. Каких людей оттуда выселили? Тебе знакомо слово "нахаловка" именно так неофициально назывались территории самозахвата
земельных участков, постройки дач, гаражей. У них на эти земли отродясь никаких прав не было.
Что скажешь, такое возможно допустим в Германии ? Или в Швеции ? Или в США ?
По твоему если я в Германии выйду в поле и построю шалаш, то имею право обьявить его своей собственностью.

З.Ы.В довореволюционной России существовал неписанный закон о поселении: если ты за ночь построишь дом и накроешь его крышой - он считается твоей собственностью, а ты жителем населённого пункта. Приходил утром староста и регистрировал жильё, после этого мог дальше разстраиваться.

Что для Вас важнее?
Душевное равновесие.

У Вас, по всей видимости, оно заключается в вере в коммунистические лозунги и пользовании капиталистическим уровнем жизни? Что ж... Удобно.

Я фигею с ваших законов, дорогая редакция
А ещё что то пытаются говорить о соблюдении законов у вас там , да при таких законах они как раз для нарушений и придуманны

А вот простой пример-когда оружие улетает на лево и на право ! Равнодушных эти фото я думаю не оставят ни кого.

Так это фото из стран строящих демократию, а у вас есть такие фото из Белоруссии, которую амеры считают "злой страной"

Как раз полгода назад Ширак и заявлял.

Я ничего не забыл. Итак Вы согласились со мной, что обязательство о неприменении первым ядерного оружия не показатель миролюбия.

Бред, Кому угрожают Куба, Сев Корея, Саудовская Аравия, Белоруссия.
А вот страна развитой демократии США угрожает всему миру.

Так вот и я, в свою очередь, попрошу Вас очертить круг предполагаемых врагов союзного государства, о котором идет речь.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Вы избрали неприемлимую логику - указать кому-то его врагов. Простите , но как и в жизни - чем больше человек набирает вес (имею в видц социальный и финансовый), тем меньше у него врагов (открытых - скрытых, естесственно больше), и тем больше "друзей"
- так и у Государства, что больше накачает "мышц" будет меньше врагов. Кто враги США ? Скрытых , ДА - почти весь мир, а кто назовет себя именно врагом?
То есть , моя логика - старая , пусть и всем надоевшая мысль
- только в Паритете военной мощи (или даже военном превосходстве ) - возникает "отсутствие врагов".
Возникает иезуитский вопрос
- а почему же тогда нет врагов у маленьких и несильных стран( типа Латвии , Монако , Литвы ...)?
Да все просто - они избрали путь отдания своего Суверенитета и Политики добровольно Сильным и их по сути нет, суверенитет абстрактный .
Страны же , что хотят вести СВОЮ ПОЛИТИКУ и иметь СВОЕ мнение могут обрасти врагами
- поэтому им необходим военный Паритет, чтобы врагов не было.

Очень даже удобно. А вы призываете меня идти на баррикады? Увольте, жизнь у меня одна и не хочу посвещать её не тем не другим.
Мне просто хочется жить как сейчас живу. В отличии от многих здесь у меня нет тяги к обогащению, поэтому мне лучше чем вам.
А тяга к осмыслению режимов лишь любопытство и анализ как из двух режимов создать гибрид взять лучшие от обоих..
З.Ы. Мне глубоко по барабану все режимы. В этом плане мне ближе "Махновцы-анархисты" вот это идейные ребята.

претензия ООН есть, если принята соответствующая резолюция ООН. Если резолюция не принята, то это претензии не ООН, а стран-авторов резолюции.

Здравая мысль. Толко вот США на моей памяти не только многократно заявляли о возможности решения проблем с помощью вооруженного конфликта, но и пытались так проблемы решать. А за Белоруссией я не вижу заявлений о подобной возможности. Есть заявление о возможности применения первыми ядерного оружия в уже начавшемся конфликте, так это другое дело.

Вам знакомо словосочетание "остров Коса Тузла"?

Не сомневаюсь.Где?!?! Когда?!?! Неужели я чем-то дал повод подумать о том, что такая тяга у меня присутствует? Можете не обращать на мои слова никакого внимания, но если бы для меня смысл жизни заключался в обогащении, то меня здесь бы не было. Очень неплохая цель, но к ней надо идти с объективным взглядом на жизнь. Лозунги, в отличие от цифровых критериев, такого взгляда не дают.

Не совсем так. Претензии имеются. До санкций дело пока не доходит из-за блокирования подобных решений Россией и частично Китаем.
------------------------------------------------------------------------------------
Да нет, Вы слишком мягко высказались
- у Запада к Беларуси не просто Претензии, а почти полное замораживание Политических отношений.
Но повторю - не будет у Беларуси врагов
- только если она сама будет сильна в военном отношении и у неё будет сильный военный союзник.
И спор здесь не о том , что правильно
- а о том , что "оранжевые" выбрали в качестве союзника США (НАТО), а Беларусь Россию. Просто каждый по своему хочет соблюсти Паритет, чтобы у него не стало врагов (пусть даже , как у оранжевых - надуманных).

Я фигею с ваших законов, дорогая редакция
Именно по этому закону мой пра-пра-прадед с тремя братьями перебрался из Сибири в подмосковье.
да при таких законах они как раз для нарушений и придуманны
Во-во поэтому Березовские и русофобы вроде тебя всё скребуться в ворота российские. Недают покоя миражы халявы.

http://vip.lenta.ru/doc/2004/04/12/un/ Да нет, не другое.

Кстати, остров или коса? От этого завист кому он (она) должен принадлежать. Но вообще-то наличие немаркированных пограничных участков не есть наличие посягательств. Надо договориться и границу маркировать. А так с таким же успехом можно заявлять и о посягательствах Украины на российские границы.

Я полностью согласен с этим утверждением. Надо именно договориться и именно маркировать.
А использовать с молчаливого согласия ВВП (выставляя на место козла отпущения местного губернатора) экскаваторы и земляные снаряды, выдав российским СМИ установку замалчивать происходящее -- это именно посягательство, и ничто другое.

Вот как раз эта резолюция и не была принята. Даже обсуждать в итоге не стали.

Нет, другое

http://vip.lenta.ru/doc/2004/04/12/un/
--------------------------------------------------
Ну обвинять можно в чем угодно, и Вы это прекрасно знаете , если высказываетесь на политические темы.
К примеру , совсем недавно - в чем только не обвиняли Иран
- от расстрелов девочек за блудничество до посягания на существование Израиля.
А где сейчас эти вопли - пока Иран рассматривает предложение США (Израиля) о строительстве АЭС на легкой воде? Что , может изменился УПК Ирана, или изменилось его отношение к Израилю? Да нет, и Вы это знаете.
Важно в мире только выбор Государства
- быть независимым и вести Свою Политику
- быть чьим-то сателлитом
- или как Иран и Беларусь варьировать .
То есть важно то , на мои посты по которому Вы не ответили - прежде всего Военный Паритет, который только и может избавить от врагов.
Будет мощь у Ирана и Беларуси - не будет у них ни одного врага. IMHO

Так надо договориться и маркировать, а не высажтвать на спорной территории вооруженных пограничников и не трясьти оружием. Это как раз и есть посягательство.
А экскаваторы и землеснаряды работали на беспорно российской территории. Что хотим, то там и делаем.

Очень неплохая цель, но к ней надо идти с объективным взглядом на жизнь.
Это не моя цель - не политик. Но понятно одно, что Горбачёв со своим новым мЫшленьем к советскому народу забрёл не по адресу.
Живя в Германии много лет никак не могу перосмыслить заложеные в меня ценности в советское время. Они неискоренимы. Поможет полное моё уничтожение.
Лозунги, в отличие от цифровых критериев, такого взгляда не дают.
Лозунги - это стремление, цели. А цифры - сухая статистика. Цифрам верить нельзя т.к. зачастую они сильно манипулируются в достижении цели.

А использовать с молчаливого согласия ВВП (выставляя на место козла отпущения местного губернатора) экскаваторы и земляные снаряды, выдав российским СМИ установку замалчивать происходящее -- это именно посягательство, и ничто другое.
----------------------------------------------------------------------------
Кстати, я тоже считаю, что не стоило проводить каких-то выдуманных фикций
- Государство только тогда ГОСУДАРСТВО, когда оное может четко и ясно просто забрать СВОИ земли.
Но Россиия пока не достигла уверенности США - потому и смех, бульдозеры и против двух бульдозеристов рота спецназа со стороны Украины
- и смех и грех!

Смешно... Только не для серьезного диспута.

Я привёл пример недавней агрессии России по отношению к Украине. Самая главная часть моего утверждения
выдав российским СМИ установку замалчивать происходящее
возражений не вызвала. Рад:). Как я и предполагал, оппоненты перешли в (предложенное для российских СМИ господином Павловским?) русло "спецназ против мирных экскаваторов". Дискутируйте, господа, дискутируйте:).

Смешно... Только не для серьезного диспута.
Вы очень писсимистичны. Девизы и лозунги вам не нравятся. С таким настроем человек обречён на вечную депрессию.
По вашему получается зачем вообще рождатся если всё равно придётся умирать.

Если Вы в курсе чем примечательна эта коса, то видимо Ваше мышление отстает по шкале "жираф" даже от оранжевых
- ведь они то согласились!
Но Вы видимо не в курсе , что речь идет не о полоске земли , что никому не нужна (ни России , ни Украине), а о том, что Международному Морскому Праву
- российсские суда должны в Своих водах платить за вход в Азовское море.
В от личие от Вас , даже бандюги-оранжевые поняли , что это нелогично и подписали договор о том , что украинские и российские суда через этот пролив входят беспошлинно. Россия отказалась от ентой Тузлы тотчас в том же договоре.
Так о чем Вы
- о спорных землях, или спорных деньгах?

Каратель, или как там тебя. Может клон какой, я не знаю.
До сих пор пока бред несешь ты. И чем дальше , тем больше,. Я тебе еще раньше говорил-читай больше.
Кому угрожает Северная Корея ? Да тебе прежде всего лично ! Жаль, что ты на старости лет этого так и не понял.
КНДР готова к ядерному удару по США
http://www.gazeta.ru/2003/04/30/kndrgotovaka.shtml

Очень интересные, но ни на чем не основанные рассуждения.
Окружающие склонны считать меня однозначно оптимистом, хотя я думаю, что, скорее, я - реалист.
О том, что такое депрессия, в свои неполные 47 знаю из литературы и некоторых жизненных наблюдений.
Так что мимо.

Тургай его основной ник имхо!!

Пожалуйста, аккуратнее в выражениях.

В Бутово люди предъявили властям свидетельства о праве соственности на постройки и землю. Жаль что вы этих тонокстей не заметили.Никакого самозахвата не было.
Но то что власти Москвы это не интересует, вот именно этим и заинтересовалась общественная палата. Все очень просто. Та земля оценивается уже в несколько миллионов баксов. А эти деньги платить уже ни кто не хочет. Проще дать людям пару двухкомнатных квартир и дело с концом.
Так кстати в правовом государстве не поступают.
чем отличается коммунистический строй от демократического в этом плане
Я выше приводил пример, о том как было подавлено восстание в Венгрии. Там погибло более 20000 мирных граждан. И это все кстати под мирными лозунгами СССР !
Так дело то оказывается не влозунгах, а в той конкретной политике, которую вела СССР.

Кому угрожает Северная Корея ? Да тебе прежде всего лично !
----------------------------------------------------------------------
Очень эмоциональная фраза, не мог не заметить.
Я не знаю, читали ли Вы мои посты до этого к Бастлеру? Если нет , то в кратце
- не дело людей или государств Искать Врагов. IMHO
Но как и человек , так и Государство , что хочет идти Своим путем, иметь Свою политику
- оное должно избавиться от врагов. Для этого не надо нападать, угрожать - надо лишь , чтобы все просто знали, что их политическая или военная экспансия обречена на провал. Для этого важен Паритет военных возможностей.
C.Корея нашла свой путь разговора с мировым агрессором
- у нас есть ядерная дубинка , и даже не смейте на нас вякать, мы умрем - да, но сколько можно уничтожим Ваших шавок.
Мне кажется , что это нормальный разговор с США. Кстати, и они это поняли. Хотя почему то не поняли Хусейна , что исполнял все их реплики и капризы дословно. Итак, что правильно?

Ну хорошо, раз, Вы реалист представьте себе такое: "толпы возмущённых социальщиков вышли на улицы во многих городах и перекрыли движение транспортасотнями, нет, тысячами лежа на дорогах с требованием увеличения соц.пособия." Как реалист Вы в состоянии такое представить?
И как на это должно реагировать правительство? Удовлятворят ли требования малообеспеченных и социально незащищённых людей?

А вот страна развитой демократии США угрожает всему миру.

А вот страна развитой демократии ФРГ угрожает всему миру.

Ну вот, от Украины и Януковича к Гемании и социальщикам...
В соответствующей ветке

Вы привели пример недавной агрессии Украины против России. И заметьте, никто в России по этому поводу трагедии не стал устрапивать. Ну нервный срыв у соседа, бывает. Выпьет валерьянки, успокоиться и все будет как надо. Так и получилось.

Возражений не будет. Здесь не принято реагировать на откровенный бред не подтвержденный фактами.

В Бутово люди предъявили властям свидетельства о праве соственности на постройки и землю. Жаль что вы этих тонокстей не заметили.Никакого самозахвата не было.
--------------------------------------------------------
Я лично не в курсе этих событий. Но судя по Вашему посту:
- был ли суд?
- было ли Судебное решение?
- имели ли возможность домовладельзы защищать свои права в Суде?
- игнорирования их Прав в Суде не было?
Простите, но если на все вопросы у Вас ответ - ДА, то в чем же дело? Или Вам по вкусу буча и самоуправство?
Как и в разговоре об оранжевой Вальпургиевой ночи у меня два вопроса
- Вы за соблюдение Закона ? Вы за Аппеляцию или запрос на Надзор за решением Суда?
- или Вы за неисполнение Судебного решения, сопротивление исполнительным органам, за бунт , за хаос, за бучу - на пене которой придут уже открытые воры (как на Украине), для которых Закон - ничто, и люди будут жить не по Закону , а по понятиям Вождя?

Много бы я отдал что бы увидить как они дом за ночь строили

А чё там скрестись?
100 у.е. и ворота открыты

Давайте уважаемый Бастлер все таки вернемся так сказать к истокам этой ветки.
Предположим Украина втупает в НАТо. Кому конкретно он будет угрожать ? России ? Турции ? Белоруссии ? Или Польше с Румынией ? Вот меня достьает этот вопрос.
На сколько я знаю, из уст украинчских политиков я не слышал угроз в адрес сових соседей. Или не так ?
На мой взгляд аолитика Украины дружественна по отношению к странам Западной Европы. Так нам то от этого разве хуже ?

В Бутово люди предъявили властям свидетельства о праве соственности на постройки и землю.
Это в заповедной то зоне, возле водохранилища. Кто же им такое свидетельство дал.
Алекс, тут один чеченец подрядился очистить заповедник от старых деревьев попутно продал эту землю застройщикам, те застроили такие дачи, что когда объявился госохраннадзор охренел. А чечен исчез. Попали тогда многие знаменитости, в.т.ч. певец Ю.Лоза. Было принято решение их снести. Снесли -ли
этого сказать не могу. Думаю вряд-ли. Скачали в очередной раз деньги. "Скупой платит дважды".
Я выше приводил пример, о том как было подавлено восстание в Венгрии. Там погибло более 20000 мирных граждан. И это все кстати под мирными лозунгами СССР !
Я тебе могу и Прагу в пример привести образца 1969г. Ну и? после этого ещё долго мирно существовали..

Стоп. Зачем так много слов ? У меня есть документ на право собственности ! Этот докумет я получил от государственных органов. То почему я обязан этот документ защищать в суде ? Это же смешно !
Получается, пока я буду бегать по судам-мой до снесут ! И кому тогда я буду предъявлять свой документ ? Папе \римскому ?

тамошний сут имеет имя "басманный"
Ну а правосудие там есть обычное "своя рука владыка" , рука государя любого ранка, есстесно

Я тебе могу и Прагу в пример привести образца 1969г. Ну и? после этого ещё долго мирно существовали
И до каких пор ? Кстати, не 1969, а 1968. Пока империя не рухнула ?

А с каких это пор в РФ частная собственность на землю?
Как он мого продать землю?
Частная собственность на домовладения и постройки это есть, а на землю......

Много бы я отдал что бы увидить как они дом за ночь строили
Собственно это был не дом, а что-то на вроде землянки, но с крышей. Позже пра-пра прадед стал старостой в этом селе и возвёл его в статус города
дав ему свою фамилию. Коим он и является до сих пор. Так что с иванами родни не помнящих ты в пролёте...
100 у.е. и ворота открыты
Облизнись..

Это так раньше было, до Путина.. Теперь судьям зарплату и квартиры из центра выдают... Губернаторы и царьки там всякие
уже не вершат правосудие... Вершит тока сам царь и его окружение...

А ...... ну тады понятно, там и жигули автомобилем называют

А фуру за три штуки

Открытое обращение жителей частных домов Южного Бутова к президенту РФ, генеральному прокурору, Федеральному Собранию а также в Европейский суд по правам человека:
"Граждане РФ, имеющие в бессрочном пользовании земельные участки более 50 лет, в настоящее время решением суда лишаются права собственности в нарушение статей 2 и 35 Конституции РФ. Решение суда о сносе домов на Богучарской улице - есть заведомо неправосудный судебный акт, не основанный на законе и фактических обстоятельствах дела и который выражает интерес коррумпированных чиновников Москвы.

http://www.pro-n.ru/news/21.06.2006/4.html
Вообще то частная собственность защищена государстовм, я имею в виду в нормальных госудрствах. В России пока что ,к сожалению, закон что что дышло. У кого больше прав-тот и прав.

Значит руньше судей звали "мировыми", а теперь там судьи ЦЕНТРОВЫЕ

И до каких пор ? Кстати, не 1969, а 1968. Пока империя не рухнула ?
Ты прав 68ом, с годом моего рождения перепутал. Ну и существовали они более 20ти лет. Казахи в 1985 пробовали власть на прочность, тех лишь "девятка" попугала ночью и опять были двумя руками за советскую власть. Те же крымские татары в тех же годах. Ну добились они чего?

Скорее ПОЛУЗАЩИТНИЧКИ... И вашим и нашим!!!

Опять ты за своё... Земля пренадлежит государству. Это то хоть понятно? Их что на улицу выкинули? Им предоставили равноеценное жильё(по площади). Дома эти были не кооперативные, а муниципальные, улавливаешь разницу? То-то.

Ага, конешно но только с тех пор ещё больше нац.кадров получилось у власти , а потом и суверенитет и в начальники уже только на законных основаниях только лица казахской национальности

Ну и существовали они более 20ти лет
Да действительно, разве что существовали. Но кому такое нужно существование ? На крови и насилии ? На советских танках ? На железном занавесе ?
Только вот всмпомни, когда империя рухнула, что творилось в этих существовавших странах ? Сколько народу начали тикать протсо на Запад, подальше от советского рая.
А сколько в ГДР было расстреляно перебежчиков ? Ох, уж этот советский рай.

Любовь к Родине понятие географическое - чем дальше от неё и дольше там не был - тем она крепчает и наоборот...
Не помню кто из классиков сказал "Лучше я её буду любить из далека"...
Видать давненько там не был???

Но кому такое нужно существование ? На крови и насилии ? На советских танках ? На железном занавесе ?
Какое к чёрту насилие. Обеспечение и наведение порядка. Чем тебе сегодняшний Париж лучше? Подожди до полуфинала, фанаты здесь такое устроят и как ты это назовёшь? Игра слов, Алекс.

Значит. вв России запрещено продавть земельные участки. Так по вашему ?

Обеспечение и наведение порядка
И при этом ухлопать 20 000 мирного населеня. Не очень ли дорогая цена такого порядка ? Я имею в виду Венгрию. А тебе людей не жалко, если честно ?

Вот это молодцы! Как же у них получилось ровно 20 000?

Чем тебе сегодняшний Париж лучше?
Париж, это внутренне дело Франнции. Они совершили ошибки и им их расхлебывать. Как они будут их расхлебывать-их проблемы. Но при наведении порядка на улицах Парижа я не слышал о массовых расстрелах. Эхо колониальной политки. Что зделаешь.
Кстати в Англии не меньше индусов. Но как то регулируют, ассемелируют и так далее. От этого не уйдешь.

Эта цмфра была озвучена при посещении американского президента в Венгрию. А что есть другие цифры ? Назовите.

"На берлинской стене за сорок лет погибло 49 человек, а на Рио Гранде только за 80-е годы застрелены две тысячи мексиканцев а за сорок лет, наверное, все 10 тысяч). Структурно - разницы никакой, хотя жестокость президентов США просто несопоставима с суровостью руководства ГДР."
Кара-Мурза Сергей Георгиевич
МАНИПУЛЯЦИЯ СОЗНАНИЕМ
http://www.x-libri.ru/elib/krmrz000/00000053.htm

Я не опровергал, а всего лишь выразил удивление круглой цифрой. Теперь уже понял, что округляли не Вы.

А на 5-м оранжевом канале сказали, что в Чехословакию ввели 7000(!) танков для подавления восстания.

По-моему речь шла о еденицах бронетанковой техники. Ощущаете разницу? Таковых и тогда в армии было около одной на 6-7 военнослужащих. Точные данные не помню. Давно это читал.

Я считаю, что я читаю достаточно много, может я не ТО читаю что вы. Я выписываю журнал Шпиегель и прочитываю этот еженедельник от корки до корки ,он мне нравится в отличие от Фокуса. В рабочие дни я читаю мюнхенскую ТЦ, Бильд, и иногда Абендцеитунг и Зюддойче. У меня нет русского телевидения и не получаю русских газет, за исключением бесплатных в Русском магазине (Мюнхен плюс и Кругозор) В интернете читаю краткие новости россии по "невс.ру.сом"
Мне интерсно что вы читаете? т. к. у вас такая проамериканскя точка зрения какой нет у большинства местных немцев которых я знаю, а я знаю я их очень много.

Мне вот интересно. Страна реально развалилась на два лагеря. И вместо того, чтобы попытаться объеденить народ. Его растаскивают с помощью оранжевых ещ╦ дальше друг от друга. Как не крути Янукович самый популярный политик на крути. И все те думает, что победил, отодвинув его в оппозицию, тот пренебрегает мнением трети населения Украины. Врядли оранжевые будут настолько умны, и прислушаются к мнению "Регинов". Отсюда накал гарантирован. Что не сулит ничего хорошего для граждан этой страны. Вместо того что бы быть прагматиком для своего народа, он оказался простым популистом. Его оранж интересует больше, чем население своей страны.

Ну чтож, коли Янукович столь популярен (чего не видел, ибо посмешищем он становится с завидной регулярностью), то у него прекрасные позиции в оппозиции. (пардон за невольный каламбур). Нормальный политик только бы радовался: коалиция, по его словам, вот-вот рухнет, а тут и вождь регионов весь в белом! У регионов действительно очень сильные позиции на многих местах. Вот и покажите там своё экономическое мастерство. А сказки про расколы - это совковая оценка демократических процессов. Даёшь 99,9%?
P.S. Чтобы в другой ветке о рае для эмигрантов не писать: 50.000 : 12 никак не даёт 6000

Вот как взвинтит цены на газ Россия новому кабинету министров во главе с Тимошенко, да как полетят они все вместе со своими флагами...
Новость такая, цена для потребителей на Украине летом выросла на 100%, взлетев с 20 копеек на 40.(незнаю какая мелкая монета на Украине). Пенсионерам это не под силу.
А построят северо-атлантическую ветку, тогда вообще Украину отрежут от газа. Пусть им Америка постовляет. Или Украине срочно надо направить контингент войск в Ирак, и тогда Американцы поделятся с ними углеводородами...

Отличного автора ты показал всем...браво.!

Вы это да-а, вот это вопрос..Человек задающий такой вопрос вызывает у меня восхищение ....

Проиграли пророссийские прикормленные тявки

Выступил в защиту конституции с неравнодушной частью граждан против государственного переворота приползающего путем воровства голосов избирателей. Я не устану это повторять

Это не вопрос , а издевка и не только к Украине, но и к Грузии, Молдавии, Азербайджану исключая саттелитов России с вечно-живыми наместниками Москвы....Нам враги не нужны если есть такие вот друзья Слушайте новости , чтоб не задавать смешных вопросов типа -каким образом Россия посягает на целостность украинских границ-

Все будет хорошо, выход будет найден и все проросийские форумчане будут неприятно удивлены

И вот пока не достигла- Украине необходим зонт НАТО любой ценой, так как не бывает высокой цены для собственной безопасности и мира.

Это же элементарно, Ватсон.
Тут уже который раз пыжатся: Вот Россия взвинтит цен ына газ, рыночные отношения, сколько хочу - столъко и запрошу, не нравится - ищите в другом месте.
Если Россия бы могла на это пойти - уже давно бы сделала это. Но есть маленъкое "но". Украина заставит Россию платить за транспортировку столько, сколько захочет. Формула таже : рыночные отношения, не нравится -возите в баллонах, канистрах или надувных шариках.
Однако Украина- цивилизованная страна и такими вещами не занимается и заниматься не будет, если, коночно, кремл╦вские разобиженные окончательно з глузду нэ зъидуть.

Что за муть ты подымаешь.....проигрыш партий не есть основанием для гражданских войн...дурдом солнышко.

Это для кого? Для России?

Для того чтоб к ним прислушиваться, необходим уход с их партии 10-15 его Членов. И тогда я уверяю была бы создана каолиция с Регионами, и все были бы довольны и счастливы

Ты забыл еще мнение Европы спросить. Ведь газ она покупает.
Если Украина взвинтит цены за транзит это ведь скажется на ценах для Европы .
Я думаю в этом случае Украину быстро поставят на место.

Европа заключает договор на поставку газа не с Украиной, а с Россией.
Есть владелец товара, товар продан с доставкой покупателю, как он доставит - это проблемы продавца. Во всяком случае так было до сих пор. Европа с Украиной договор на транспортировку не заключала.

Но я не думаю что Европа будет в восторге если Украина поднимет цену за транзит. Да и потом помимо повышения цен на газ для Украины у России есть еще много возможностей заставить соблюдать договоренности.

Читайте всю ветку. Шаг этот предсказуем и бесполезен и даже вреден для России. Выше это обосновано. А если хотите щеголять техническими познаниями в газотранспорте, то просмотрите сначала проэктную пропускную способность строящегося балтийского газоповода и сравните с таковой украинских. Потом прикиньте общие потребности Европы. Или Вы Путинским угрозам "китайцам отдадим" верите? . Это всё политика уровня "мочить в сортире". Кстати, будя Россия пойдёт на газовый шантаж, первыми пострадаем мы в Европе, а не Украина. Ваш восторг посему мне не особо понятен.

Наивный человек, он не знает понятия brutto und nettolohn.

Так последние выборы вроде показали его реальный рейтинг, или тоже махинация? Мол оранжевые честные, и хотят блага народу, а "Регионы" тянут Украину назад.

А с трубы газ воровать, это не "мочить в сортире". Да и про балтийский газопровод, там вроде по завершению первого, начинают сразу вторую ветку тянуть.

Это в какой же такой отдельно взятой стране при брутто 50 000 имеешь 6000 нетто ?

Это, что вы решили блеснуть знаниями HGB что ли?? ха ха

Какими знаниями?

Реальный рейтинг Януковича 33%. По сравнению с президентскими выборами упал и даже сильно.
Оранжевые набрали около 50%.
Никаких махинаций.

Странное название темы Вы придумали - "Янукович в очередной раз сел на ж...."
А на что обычно садитесь Вы сами?
Неужели на голову??

Наоборот брутто 6000, нетто 50000. ха ха.

Как не крути, получается самый высокий в стране, у отдельно взятого политика и партии. то есть треть страны за него проголосовало, при повальной оранжевой пропаганде.

Это в какой же стране так считают... извеняюсь, через задницу?

Треть страны за две трети против, какие проблемы, на что может этот политик претендоватъ? На оппозицию, он е╦ и имеет. Что не ясно?

Это ты так считаешь, ты вообще понимаешь разницу между брутто и нетто?

Надежды въюношей питали
А что? уже хоть что то построили или хоть начали??

Ну если это случится, а это давно предсказывают о начале энергетического кризиса, лучше от этого никому не будет. Но всегда в проигрыше окажется Украина. Как ни крити, Москва сделает всё, чтобы запятнать политическую репутацию Украины, и сделает так, как это было проведено раньше, подтвердит свою репутацию надежного партнёра евросоюза. Украина газ получит, если не будет никаких но. Поймите, что признание Америки Украины как дееспособной к экономической торговли державы ещё маловато для Европы.
У меня два друга с Украины. Один с Харькова, другой с западной Украины. И они оба сходятся во мнении, что революция в Украине напрасный труд. Фундамента у неё нет для развития страны. Сколько людей пытаются подзаработать в России, Венгрии, Польше, Чехии, Германии. А это говорит о том, что плохо с экономикой на Украине.

Не забывайте что американцы всегда там, где есть что брать и контролировать, или сосед очень сильный всякими ископаемыми, территориями, лесами и полями.

Ребята, вы мне скажите, зачем делалась революция на Украине?

Для чего делается революция? Для нового распределения награбленого.

Пусть платит и пользуеться. Не вижу препятствий.

[цитата] Москва сделает вс╦, чтобы запятнать политическую репутацию Украины, и сделает так, как это было проведено раньше, подтвердит свою репутацию надежного партн╦ра евросоюза. [цитата]
Репутация уже кирдык, подтверждать нечего.

Сколько людей пытаются подзаработать в России, Венгрии, Польше, Чехии, Германии. А это говорит о том, что плохо с экономикой на Украине.
===============================================================================
Это верно, одних Проституток с Украины в Европе не мерено

А какие девчата красивые мне жаль их

Не 2/3 против, а всего 45% проголосовавших. Тоесть эти три партии, даже не были выбраны большинством проголосовавших. Вот и вся репутация оранжевых.

Ну у Януковича репутации в таком случае ещ╦ меньше: 33% от проголосовавших.

Да так..... чтоб в футбол поиграть, евровиденье в Киеве провести и т.п. но вам непонять идите лесом и торгуйте газом

"Ребята, вы мне скажите, зачем делалась революция на Украине?"
- Для укрепления сложившейся после 1991-го года системы государственной власти в Украине. Название ей - колониальная демократия.
"Массам населения предоставляется суррогат демократии в виде распущенности, ослабленного контроля со стороны власти, доступные развлечения, предоставленность самим себе, система ценностей, избавляющая людей от усилий над собой и моральных ограничений".
Зиновьев А.А. Логическая социология. 2002 г.
http://www.zinoviev.ru/rus/text2logic.pdf
Оранжевые, бело-голубые или просто голубые - это вс╦ мышиная возня. Народу внушают мысль, что по-другому не бывает и не должно быть: или "помаранчевые" или "регионалы". И как бы они друг друга публично не называли, какие бы спектакли не разыгрывали, они всегда договорятся между собой. В зависимости от ситуации.

Ну я же тебе говорил про 1/3. А вот оранжевые, никак не 2/3 даже от проголосававших. Теперь понимаешь реальную популярность всех оранжевых?

Тогда простой вопрос
У кого популярность больше, у оранжевых с 45% от голосовавших или у Янукопвича с 33% от голосовавших?
Только не юли.

Наивен тот, кто не знает правила: цена специалиста всегда брутто. В нетто считают только экстраспецы, вроде автора того пасквиля.

Я крымский. Среди моих знакомых есть и сторонники Регионов. На выборах они голосовали не за Януковича, а против западцiв, за русский язык и т.д. - следствие длительной обработки пропагандой. О самом же жертве яичной атаки они высказывались зло и с полным непониманием такового выбора лидера. Понятно, петрушка очень удобен кукловоду: попытается от ниточек отцепиться, ан тут и найдутся пропавшие заверш╦нные и не заверш╦нные уголовные дела. Но публике таковой акт╦р - полное оскорбление. Найди Регионы менее одиозную фигуру, совсем другой расклад мог сложиться. Сей же нужен соседям, да хозяину вложенных в него бабок - Ахметову.

Спасибо, что напомнили. "Газ тырить" и "в сортире мочить" действительно на одном уровне.
Что до второй очереди. Очередей потребуется примерно пять, для приближения к нынешней пропускной способности. А стоить они будут, ух! Об экологии и др. мелочах можно умолчать.

Золотые слова. Долго ли удастся изображать безгрешную деву? Подём цен на газ (абсолютно не обоснованый) многим в Европе открывает глаза.
А что до экспорта революций, уж много говорено. Они сами получаются при попытке экспорта урок-премьеров. С экономикой ситуация не из лучших? Кто спорит. Но дело поправимое, а вот сосед становится на Саудовскую Аравию похож. Только шейхи очень золото уважают, а Россия предпочитает дать нефтедолларам работать... на экономику США.

Ну это как бы Украине показывают, что решение есть. Не хотите договариваться, решим без вас проблему. Да и про стоимость, что разговаривать, нашлись же инвесторы с Запада на первый проект, найдутся и на второй. Они даже в очередь будут выстраиваться. Украина же, вместо того, чтобы поступать прагматично для себя, занимается неизвестно чем.

Ты хоть в курсе какой сектор экономики, как рос в России в последние годы?

Павел, а ты с Украины?

Как показывает практика, пользуются американцы всем после применения силы. Допустим иракская нефть.

Неужели вы думаете что политики сделают так, как я сказал? Думаете Москва будет кричать на каждом углу о своих провокациях? Грош цена тогда таким политикам. Они поступят по другому,и сыграют на ошибке(ах) Украины. Ошибок Украина будет делать достаточно, так как полна раздорами, несогласованностью политиков.

Мне, как и многим людям, включая Украинцев, действительно не понятно, зачем делали революцию на Украине.
Но у вас есть секрет. Вы знаете почему. Так поделитесь пожалуйста им с нами. А то люди действительно будут думать о том, что сделано всё ради новой волны хапания денег новым правительством, в футбол поиграть, по евровидению выступить.
Пожалуйста, объясните!

Политику могут писать всё что угодно. Меня интересует мнение самого народа, для чего он делал революцию.

А кто пикнет в Европе? Германию к этому прочно привязали. Да потом, есть такое золотое правило, не хаять того из чьих рук еду получаешь.
Англия цены ломит на газ больше чем Россия, и никто не ругает королеву. Так и здесь промолчат. Стратегический ход, продажа газа в Китай, ещё усугубляет положение мнения Европы. Тыл будет прикрыт.

Может ли касаться Европы, диктуемые Россией цены на свои энергоресурсы, продукцию и тд.? Не рынок ли с его спросом делают это?
Я вижу здесь одно- хочешь бери, хочешь не бери. И никому нет дела до этого кроме России. Хочет - цены ломит, хочет нет. Это дело её, сугубо личное.

Что-то Украина часто стала вертеть голову в сторону запада, и просить о помощи в том или ином не выгодном ей вопросе. Как в детстве дети малые обиженные кем-то, пытаются докричаться до папы с мамой. Ты меня не трожь, а то я папе скажу. И если забияка замахивается, то визг стоит неимоверный.
Только этот ребёнок забывает, что это престарелого папы-пенсионера приёмный взрослый сын, который не обувает и одевает ещё, но согревает уже. А недавно получку первую отдал. Много денег там было. За все долги расплатился. И даже за своих братиков и сестрёнок улизнувших от долга расплатился. Священное дело сделал.
И вся последующая история мне напоминает басню о слоне и Моське. Типичная картина к сегодняшней ситуации.
Так что пора уже прекратить кричать чуть что, а самим строить экономические отношения с соседями. Неможете - это народ, так мною любим и уважаем, получил то правительство, которое заслужил.

Нет. Я родился в Сибири. Но на Украине очень много родственников. Особенно в Виннице и в области.

Ответ очень простой.Народ революцию делал для того, чтобы не прошел Янукович. Не партия Регионов, а конкретно прохфесор. Если бы не было такого нажима со стороны Москвы, включая демонстративный предвыборный визит Путина, не выгоняли бы людей на митинги по старой совковой схеме, по разнорядке спущенной из райкома (или как они там теперь называются), наконец если бы кандидатом был не эта жертва яичной атаки, а нормальная личность с биографией, где в соответствующей графе стоит"не привлекался", то, уверяю Вас, Партия Регионов победила бы на ура.. До сих пор удивляюсь, как кремлевские пиарщики этого не понимали тогда.. Недаром сейчас Янукович пригласил американцев..

А мне кажется Янукович здесь ни при чём. Вы и сами говорите, если не эта жертва, так другая. Так зачем весь этот шум-гам? Ради того чтобы бить всех кандидатов Москвы? И это-то цель народа?
Нет, это всё принадлежащие политикам рассуждения, произнесённые ранее. А вы ответьте сами, зачем вам была революция?

А спрашивал ли ты у них, что они думают по поводу этой революции? И изменилась ли их жизнь- стала лучше или хуже? В общем, что думает народ, а не то что говорит нам сми обеих сторон.

Спрашивал. Одни (постарше) хают вс╦ "оранжевое". Другие "помладше" вс╦ надеются на Европу и Америку. В общем там тоже разброс мнений приличный.
Вот только "что думает народ" нельзя сказать по нескольким людям, да и надо бы узнать, сколько процентов населения представляют слово "народ".

Тогда нельзя сказать, что народ сделал революцию на Украине, учитывая такой разброс, и полнейший хаос в мыслях. Столичная революция- это ещё не революция, сделанная пусть даже ста тысячами людей. Общей цели у народа то нет.

Общей цели не было у "народа" и в 1917. Назвали "революцией народа".
Выиграный переворот всегда называется "революцией".

У меня есть документ на право собственности ! Этот докумет я получил от государственных органов. То почему я обязан этот документ защищать в суде ? Это же смешно !
----------------------------------------------------------------
Может быть я неверно объяснил . Российские законы здесь не при чем. В любой стране мира (даже в Британии, что кичиться наприкосновенностью Права Собственности) Государство под федеральные проекты
- имеет право отчуждать собственность (в разных странах - на разных условиях). Я мог бы привести личный пример, где в оплоте демократии - США по моей земле пустили магистраль водоснабжения, с полосой отчуждения собственности на 15 футов . И то же самое
- ни о каком моем запрете и речи быть не могло, только договоренность о цене.
Поэтому мне непонятно , не то что Вы не в курсе права любого Государства отчуждать у Собственника собственность
- а то что Вы приписываете это ИМЕННО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО России?

Ну это дела минувших дней. Сейчас для меня главное понять для чего народ делал свою революцию.

В Нижней Саксонии разве была недавно революция?
Большинство сочувстующих придерживается принципа: Вы служите, мы Вас подождем! Или просто, а "шоб тоже було".

Вы знаете, я как то не заметил что бы в Украине была революция
То что народ добился соблюдения его конституционных прав от власти, да такое было, легетимно и законно
А революции это когда почта , телеграф, пароходы и заложники
И люди думают что он действительно люди, а не электорятЪ и эти люди показали что они действительно есть

Попытаюсь коротко.
До выборов весь народ дружно ненавидел Кучму. Здесь и далее под словом народ я понимаю вс╦ население, за исключением представителей среднего и крупного бизнеса, госслужащих среднего и высшего звена (включая сотрудников правоохранительных органов также не ниже среднего), в общем кроме всех тех, чей доход сопоставим с доходом среднего класса развитых западных стран и выше. Говоря проще, это простой народ моей страны, составляющий подавляющее большинство.
Так вот. Решающую роль здесь сыграл комплекс факторов. Жалкое существование народа фактически на грани отчаяния, что давало ему повод расчитывать только на чудо, умение политиков сыграть на его состоянии, активная поддержка Запада, "оранжевый" мэр Киева, грамотная агитационная работа областных отделений "помаранчевых" партий, пасивное сопротивление бело-голубых и др..
Я постоянно общался на эту тему со многими людьми, от близких мне до случайных. За полгода до выборов никто из них не верил в изменения в стране. Положение стало меняться постепенно. Выступления в СМИ "оранжевых" политиков, выросших и окрепших при Кучме, а теперь позиционирующих себя, как исключительно честных, порядочных и с прежней преступной властью ничего общего не имеющих. Появление на улицах дорогих автомобилей с оранжевыми ленточками. Активное распускание слухов о том, что донецкие братки после выборов вс╦ у всех позабирают, прич╦м назывались конкретные магазины, которые якобы уже были выкуплены за гроши друзьями Ахметова. Демонстративный переход известных журналистов с "нечестных" ТВ каналов на "честные". Открытая, а скорее оголтелая поддержка "помаранчевых" многими "зв╦здами" украинского шоу-бизнеса. Вакарчук(океан эльзы), ТНМК и др. на полном серь╦зе объясняли народу:"що лэгытымно, а що ни". Народный артист Украины Рыбчинский выступил с теорией о том, что полудурки гораздо хуже дураков и, следовательно бело-голубые гораздо хуже голубых. И так далее в том же ключе. Постоянное напоминание народу о том, что если Ющенко не победит, то это явная фальсификация и надо выходить на "майдан". Тут доходило до смешного, незадолго до выборов в главной оранжевой газете "Зеркало недели" появилась статья со следующими, на мой взгляд, ключевыми фразами(передаю смысл):
от лица оранжевых,
1) Мы не собираемся устраивать беспорядки. Как народ решит, так и будет.
2) Если действующая власть попытается сфальсифицировать выборы, то мы выйдем на улицы и выведем людей.
3) Фальсификация уже состоявшийся факт. Админресурс и прочее.
В общем народу вбивали в голову мысль о том, что надо выйти на "майдан".

Далее. На следующий день после выборов мэр Киева отменяет все занятия в ВУЗах. И студенты, а куда им ещ╦ деваться, стягиваются к центру. Там их уже ждут оранжевые активисты, ленточки, кепки, валенки, круглосуточное шоу на сцене и т.д.. Вс╦ это сборище поддерживается в нужном состоянии до победного конца.
Не буду скрывать, среди моих знакомых очень много людей поддерживали Ющенко. Смущало меня другое. Если кому-нибудь приходилось общаться с сектантами и не просто общаться, а пытаться доказать им что-то, то вы сможете представить голосующих за "помаранчевых". Единственная разница сектант внешне не агрессивен. Объясняешь человеку, что это одни и те же люди, лучше не станет, в данном случае перемены только к худшему, аргументы приводишь. А он тебе на каждый аргумент - "оранжевый" лозунг, в основном невпопад. Глаза на выкате, нервный, вот-вот истерика случится. Не все поголовно, но большинство из них вели себя именно так.
Я вс╦ это видел собственными глазами и если какому-то аспекту уделил недостаточно внимания, то могу остановиться на н╦м подробнее.
Заранее упреждая необоснованные обвинения в симпатиях к Януковичу и ПР, сообщаю, что за них не голосовал и презираю их не меньше.

В этом ничего нового нет. Точно так же провозглашалась и независимость Украины и точно так же и лозунги выдвигались и глаза на выкате...

Да, но мозги-то им уже никто не вправит. Те, у кого психика по-крепче "отделались л╦гким испугом" впав в затяжную депрессию. Думаю, вс╦-таки, таких большинство. Оставшихся жалко.

Жалко Быдло!

Что это? О ком Вы это? Воздержитесь от оскорблений.
Предупреждение.

Это он о народе Украины

А как вы хотели? Превратить Украину в свою колонию? Считаете что из вас хорошие колонисты? Сами же уступили в Беловежской пуще и я никогда не поверю чтобы это был щедрый подарок. Хотели как говорится чтобы и то и другое и сразу. И не делиться своими внутренними ресурсами с Украиной и держать Украину на коротком поводке как зависимую колонию. Ну что ж, колонисты хоть куда! Теперь вот придется совсем отдельно. Как это говорят в Москве незалежно.

Спасибо за ответ.
Получается так, что народ не помышлял ни о чём. Я имею ввиду мирной революции. Всё это хорошо спланированная акция ныне существующей власти. Я ни кого не хочу обижать, но выражаясь словами наших общих с Украиной классиков, всё решило спланированное сбивание в стадо некоторого числа народа, умелое руководство некого пастуха, и его величество случай.
Когда сбивается народ в баранье стадо,
Идет за пастухом под свист бича и крик,
Сметая на пути до пастбища преграды,
Отменный из него получится шашлык.

С вами мы находим тех, кому выгодно. Думаю что народ здесь ни при чём...

Знаете, как один из представителей огромного народа СССР, а впоследствии проживая в Казахстане, но в душе оставаясь русским(советским человеком), без национализма всё там же, никогда не считал, и не буду считать Украину колонией. Это моё мнение. И я думаю, что так считают почти все люди, за исключением вас, бог что возомнившим о положении Украины. Поверьте мне, такие мысли родились только у вас(допускаю что найдутся ещё несколько Украинцев). Даже находившись за школьной партой, нам учитель говорил, что сила наша в единстве. Пример, тот легендарный веник сломанный по прутикам.

Допустим, что вам теперь кажется, что конституционные права ваши наконец таки начали соблюдаться, что можно с большим успехом внушить, но почему-то от этого народу никак не легче....

Ребята, ну где вы все? Ветка умерла?

Весь вопрос в том, что ты вкладываешь в понятие "советского человека"...
"Советский" - это тот чел, кто помнит, и никак забыть не может об "государственной" колбасе, за пару рублев...???
Или об символической оплате за жилье... и более символической оплате за труды... что зарплатой называется...
И о том, что, шаг влево, шаг вправо.... и инструктор райкома партии шутить не любит... и не будет...
Я уж не говорю про вышестоящих товарисчей...
Короче, назад в СССР, да!?
Желаю тебе,также тебе подобным клонам,попутного ветра

[цитата][нам учитель говорил, что сила наша в единстве/цитата]
Вот и я думаю, если бы все ДУМАЮЩИЕ или МЫСЛЯЩИЕ объединились, (не путать с пролетариями), то земля , наверняка бы выжила...

Это не мне кажется, это так было и есть
Ну а за весь народ думать....... это у вас ещё оттуда, из партейного прошлого, впрочем прошу прощения для РФ это вполне сегодняшнее настоящее

А может ты поторопился??

А ты не торопишься?

Янукович теперь на Коне а Юлька на жопе

Вот так дела!