Да что ж такое...

Когда то была эмиграция из Европы и в страны инков, майя и остальных краснокожих чингачкуков.
Мне надо доказывать что Европа в те времена была намного развитее нового света?

кг ам

?

Вообще-то вы мягко говоря не умеете нормально обсуждать что-либо, то есть без оскорблений, поэтому я вам не буду отвечать, как всегда, кроме этого постинга.
И вот почему.
Вы питаетесь буковками в сети, а я знаю, что это все химера и не один нормальный человек доверчиво не читает, а то бы я судила о той же Украине по ее национальным сайтам, где всерьез доказывается, что украинский гопак - покруче всяких боевых восточных искусств и всякая подобная галиматья.
Я же человек реальный. Вот ваша, например, ссылка:

===============================
Что сие значит? Ушло много поездов в тот же Крым и не только из Москвы, конечно. А что вы имели в виду?!

============================
Я за неверие во всю эту галиматью уже вчера была наказана модератором. Однако еще раз напишу: всерьез читать обсуждение проблемы в СМИ невозможно, только на уровне анекдота и "сам дурак". Это проблемы Ющенко. И медицинские. Политическую сторону дела вчера никто не смог обсудить. Хотя я и просила, ссылаясь на интригу с Рыбкиным и на информацию Соловьева. Так зачем флудить на эту тему?
Вообще, зачем флудить на тему Украины без конкретной темы для обсуждения?
Итак, вы питаетесь паутинными буковками, которые есть предмет заработка многочисленной толпы журналистов и проч., то есть не пытаетесь задействовать серое вещество? И, что, серьезно так у вас это?
Или вы просто провоцируете?
Уверяю вас, любую информацию надо читать, соотнося с реальностью.
Вы ее не знаете - живете в Германии. Спросите у тех, кто живет в России и при этом дает себе труд размышлять)))

Смотри ка ответа не нашёл
ты мне ещё не доказал что ты не верблюд. сынок.
будь добр опять же по теме. не словоблудствуй.
понял ?

Путинская пропаганда приучила россиян ненавидеть Украину.
-----------------------------------------------------
Вы знаете, я более пятнадцати лет не прочитал ни одной российской газеты (не скрою - TV иногда смотрю), как в России , так и на Украине за свою жизнь не был более (в сумме) - двух месяцев.
То есть , мой взгляд со стороны и издалека. И чистая логика говорит
- на Украине Власть , пришедшая на беспределе и буче, попирании Закона и Конституции продолжает наслаждаться оранжевой чумой
- в Росии - четкий и прозрачно детальный подход к данному больному не его доктора - отстраненность , при условии четкого соблюдения Международного Права.
Кстати, недавно посмотрел фильмушку , что зовется "Оранжевое небо" - такая же пропагандистская блевотина , что и Ваш бездоказательный и безосновательный пост. IMHO

Вы прям как после парт собрания
"но как всегда, есть и маленькие недостаттки"

Тут может быть только одно из двух.
1е пресса пишет только то что желает читать народ, то что рейтинговое, то на чём делают деньги.
2е пресса пилет только то что её заставляет писать власть

Образайтесь с жалобами в ваши главные новостные интернет рессурсы, я всеголишь скопировал их заголовки

Малтшик ....................

Кстати , Altwad, не могли бы мне ответить ПО ТЕМЕ (что Путинская пропаганда заставляет ненавидеть Украину), как ИМЕННО в РОССИИ был снят фильм "Оранжевое небо"
- что , если смотрели - чистый бред , что пытается хоть как то отбелить Власть пришедшую на беззаконии и попрании всех Прав и Норм цивилизованного государства?
Почему же эта чернуха не родилась в "колыбели оранжевой революции", а именно в России? Мне кажется , что этот фильм - однозначный ответ автору ТЕМЫ. Не так ли?

<------------------------
Этой компанией снят фильм???
Скоро посмотрю
Но уже в данный момент точно знаю, да и вы тоже можете посмотреть на название компании, насколько она росийская

Я о том , что актеры все российские (кроме гарной дивчины - померанчевой Иванко и эпизодического ,но реальногоМороза - спикера), съемочная группа российская.
А то что деньги "оранжевые" и заказ украинский (компания съемки и маркетинга) - я и так знаю. Потому и спрашиваю - что интересно
- какие бабки выливает "оранжевая демократия" , чтобы PRом обелить себя?

Скоро посмотрю
----------------------------------
Кстати, когда будете смотреть
- не забудьте , что "плохой" герой (папенькин сынок из клана "Диктатуры")) выдуманный персонаж в фильме "оранжевыми" , а вот мальчик Ющенко - реален .
Может тогда поймете , что они насмеялись и издевались - НАД СОБОЙ .

в твоем детсаду такие нравы были жестокие, пионер ?

а трольь. сгинь.

А то шо они тут теперь 3.14сдят шо у Росии "свой путь" то это одговорка,
Кто говорит ??? Какой путъ ?? Здесь говорят ?? ... Акстись четатель .

Его комментарий:как истинный РОССИЯНИН желаю вам счета 0-5....
Думаю коментарий излишен..
Когда такое было?
-----------------------------------
Забудь об этом, как и о дешевых ценах на газ - все прошло! Я тоже болею против Украины и желаю ей полного фиаско.
Германия намного ближе России, чем Украина. Германия хочет видеть Россию сильной и богатой, в отличии от Украины! Пропаганда говоришь? - Министр обороны Украины прямо назвал Россию - врагом Украины. А министр иностранных дел Украины, хочет чтобы Россия распалась!А в украинских газетах пишут рассуждения - типа Украине выгодно, чтобы Россия вошла в конфликт с США, тогда Украина станет типа Тайваня против Китая - нам типа будет дождь из серебрянников.Так идите Вы 0000.

Харе Кришна- постояльцам дурдома сонэчко!
Всем выпить, то что дохтор прописал и бегом баиньки, ручки расположить поверх одеяла вдоль корпуса. Будите шуметь-отправлю в угол.
А по существу Украине не место быть с Россией (пока парадом правят придурки). И Беларусь махнет рукой на Россию. Такая Россия никому не нужна..не близким соседям ни далеким врагам И тихая борьба против России будет идти всегда, пока его не разрушат, до тех пор, пока Россия не станет частью свободного демократического сообщества. Россию будут всегда использовать и тихонько разрушать пока она не поумнеет став частью Европы. Надо умом дорасти чтоб стать хотя бы региональным лидером. Да и ведь к лидерам тянуться добровольно, а не под давлением и шантажом. России надо умыться и забыть об имперских желаниях.Слава Украине, в своем сопротивлении серо-грязной гегемонии России. Все ведь понимают-с падением Украины к грязным ногам России (до Индийского океана ведь пока не дошли, чтоб промыть там лапки) начнуться нелегкие дни для Европы, Россия их элементарно под себя подомнет и только тогда дремотная Европа осознает как она была неправа к Штатам Всем гла-зки закрыть и спать.

Малчык, а где ваша сборная России , я че-то в упор не вижу чтоб хоть чего либо ей пожелать...пусто....зато амбиций полные штанишки

Не мелите чепухи, Россию будут использовать , до поры до времени. Отсчитывай время , 20-25 лет......., потом кошмар в экономике России и абсолютный коллапс с развалом последней империи на земле....разумееться если она не переродиться

Украине не место быть с Россией (пока парадом правят придуки)-............с падением Украины к грязным ногам России
----------------------------------------------------------------------
И где Модератор? Не пора ли этого еврея забанить?

так нах вы нужны нам ?

так вы нам так же. Чего ж вы всё в истерике заливаетесь ? иди те на ! и будет вам щастие.

но вот это было сильно. видна американская школа демократическое общество борьба против тоталитаризма.
флаг бы не позорил олигофрен.

дада. вот опять. у вас всех паранойя .
Вообщем вывод. Хть тут и сидят взрослые господа ..уровень мышления остался на уровне песочницы. Не портите воздух
запомните одно: Время покажет.
и как обычно вы со своей логикой шакалов подстроитесь под это время. И будете так же лизать задницы тем от кого будете зависить.
щас у вас вахта под амерами. Да вот только бы и оставались там. Мы и без вас как нить протянем. не мельтешите.

ты проиЪал процесс идёт уже полным ходом.
И ввиду этого у вас началась истерия. Да поздно. Всем в морг :)

вы (и ваши опоненты) никогда не ощущали себя в стаде баранов,
которых гонит пастух. И не важно насколько ум╦н пастух...
он знает как гнать стадо. Разница между баранами лишь в том,
что одни гонимы из-за отсутствия ума, а другие из за избытка злости...

А за что банить-то? За то, что не любит человек Россию? Ну так это его проблемы. России, думаю, от этого ни холодно, ни жарко. Вас лично его нелюбовь задевает? Это ваши проблемы. Пока выражения оной находятся в пределах правил, банить его не за что. Он, по крайней мере, не матерится. Кстати, вам - предупреждение.
Что вас возмутило-то? Про парад с придурками? Ну так это - не только в России. Считайте, повсеместно. Да и что конкретно имелось ввиду-то? Грязные ноги? Ну, знаете... У работающего - не только ноги, но и руки грязными бывают. Чист только иждевенец.
Так что - спокойнее. И - соблюдайте правила. Относится ко всем участникам вакханалии! Которую, по уму, следует прикрыть.

А я на стадионах Лейпцига и Гамбурга видел другие примеры. В Лейпциге общался с российскими фанатами, которые махали российскими и украинскими флагами и искренне желали успеха сборной Украины. В Гамбурге после матча, возле большой автобусной стоянки обнимались москвичи и киевляне, пили пиво и называли друг друга "братьями". Так что не нужно стараться из одного примера делать большие выводы.

вот вот!
сама тема высосана..и никто не знает из какого места.
А этим всем подхалимам лишьбы позвиздеть

так нах вы нужны нам ?
----------------------
Не отвечай ему! Он - еврей и никакого отношения к Украине абсолютно не имеет - просто по еврейски пытается разжигать межнациональную рознь. Пусть лучше с палестинцами диалог налаживает, а не Россию с Украиной лбами сталкивает!

Так в том то и дело если челове дерьмо то пусть так и живёт.
Я лично знаком со многими людьми евреями. И нормальные положительные впечатления у меня о них.
Просто как всегда дело не в нации а в ублюдках которые эту нацию разбавляют.

А вы в этом - активно участвуете. Посему БАН вам, CTEPXу за мат, помимо всего прочего, и ROSAMAXA.

+

Пионер, ты еще не перегрелся от непосильной умственной деятельности?

Вам и Вашему собеседнику - предупреждение за флуд. Последнее.

Кстати , если по Теме (что Путинская пропаганда заставляет ненавидеть Украину), как Вы ответите почему "оранжевые" сняли о себе фильм спонсируя российских актеров и российскую съемочную бригаду? Фильм - "Оранжевое небо"
- что , если смотрели - чистый бред , что пытается хоть как то отбелить Власть пришедшую на беззаконии и попрании всех Прав и Норм цивилизованного государства - человеческими отношениями и гарной дивчины оранжевой (чистый Голливуд)?
Почему же эта чернуха не родилась в "колыбели оранжевой революции", а именно в России? Мне кажется , что этот фильм - однозначный ответ автору ТЕМЫ. Не так ли?
А вот вопрос - если оранжевая Власть считает себя легитимной - зачем им так быстро PRом , СМИ уже выстраивать себе отмазки и пути к отступлению?

Потому что много наобещали, а ничего не сделали. Ну вообщем как обычно. Кстати, НАТО уходит из Крыма. Погрузились и отчалили. Сегодня по новостям показали.

Кстати, НАТО уходит из Крыма. Погрузились и отчалили. Сегодня по новостям показали.
----------------------------------------
Насколько мне известно, весь батальон американских солдат отбыл самолетами в Германию ещё неделю назад, оставив два отделения охраны груза.
Сейчас был убран с украинской земли и НАТОвский груз. Хотя , что-то темное c ентими контейнерами.

Да,с грузом эт точно. Что говориться дело ясное, что дело темное.

А, ФАШИК, прювет!
Усе юродствуешь?
Флажок свой порнографический со свастикой в парашу бы засунул, дебил!

А ты небось,россйский фашист, этим и гордисси?
Это даже не национальность, это диагноз!
Куда наш бдительный админ смотрит , не это ли разжигание межнациональной розни?????

Не знаю, куда "бдительный админ" смотрит, а модератор видит всё.
Нарушение правил ДК.

Ну может модератор просто спит. Да не трогай ты его , "без него веселее"(c)
Этого хлопца со свастикой сразу надо было банить за такие дела. Именно такие как он, с лысыми тупыми башками и разжигают межнациональную рознь. На днях его "коллеги" бритоголоые в Москве до полусмерти Белоруса замордовали. Им побарабану хто ты, главное што не русский. Мозгов то нема. Да и откуда в том черепе взятся мозгам. В их рядах в осном недоучки, плюс к этому много водки, плюс одобрение властей - и вперед, чистильщики

Воздержитесь от переходов на личности. Предупреждение.

Я думаю они русских актёров наняли, так как они подешевле украинских будут.
А у Вас какое мнение?
Неужели Путин лично попросил работы русским киношникам подкинуть, дабы те с голодухи не перемёрли?

Бедная лапотная.....

А почему от него должна крыша сьехать. Он очень легкий. Як чуеш так i пишеш.

Дело-то не в языке, а в крыше.
А вопрос ветки классно сформулирован. Чем более антиукраинисты звереют, тем очевиднее ответ. Вот уж и тяжёлая артиллерия подтянулась: фашики домашнего разлива в обнимку с "учёными". А уж это 100% аргумент в пользу противоположной стороны.
Муд, фильм не смотрел, каюсь. Неужто он похуже порно Маде ин ЛДПР? Если бы за тот порнофильм Путин извенился - я бы его даже уважать начал. Упустил он этот шанс. Как теперь премьеру дружественной страны и президенту другой в глаза смотреть будет? Кстати, интернетные антиянуковичные мультики сняты были талантливо весело и дёшево, по-домашнему. Может я что спутал, и не та гадкая жирная ЛДПРовская крыса фильмик сбацала? И не российский вицеспикер тут замешан? Тогда поправьте.

Да ведь Модератор на германике один. Дрезднер. И тут я его никогда не видел. А остальные не модерируют, а банят. Значит они Банщики.
П.С.: Только не баньте меня за это. Я просто пошутил.

Это вас путинская пропаганда приучила все видеть в таком искаженном свете?

Конечно нет. Народ россии не виноват, что у него такой президент. Ему его навязали.

Это вас путинская пропаганда приучила так все классно понимать?

Вы еще забыли добавить, что на русских сайтах не бываете.

Да , народ Украины - тоже не виноват , что у него такой парламент ! Тоже - навязали.
Народ голосовал - и что ? Партия Ющенко - на провальном 3 месте
Ну и в результате :
- голосуй не голосуй - все равно ....

А здесь что-то совсем другое пишут http://www.br-sl.com/2000/i38-00-1-r.html

Конечно не так.
Но ведь полно пропагандистов агенства LPiP типа GaryRE, которые спят и видят как эту ненависть разжечь.

А здесь что делаем? Где научился русскому? Не читаю, не смотрю,но пишу.

В Гуантанамо

Так Вы, батенька расист.

А jewgen04 он и на germany.ru jewgen04 . Пришел, нагадил, убежал.

Золотые слова. Даже автор и исполнитель есть - семья Наины Иосифовны (ельцыной)
И кассир у них есть.

Предлагаю евреев,которые подымают такие темы и хотят столкнуть лбами два великих народа банить сразу и тему закрывать.
Ведь автор прекрасно знает для чего он подымает такие темы....

Вот , блин, даже послать никого не успеешь, а тему уже закрывают.

У нас принято призывающих к БАНу оправлять в БАН, тем более, если они так грубо провоцируют.

Вольфовичу щас некогда "болеть". Он занят поиском корней.
Лидер Либерально-демократической партии России (ЛДПР) и вице-спикер Госдумы РФ Владимир Жириновский прибыл в Израиль, чтобы разыскать могилу своего отца. Его отец Вольф-Ицхак Эдельштейн предположительно похоронен на кладбище в городе Холоне возле Тель-Авива, пишет NEWSru Israel со ссылкой на газету Haaretz.
http://www.newsru.com/russia/23jun2006/zhirik.html

Нет. Просто обниматься не хочется... как и со многими тут, на форуме.
А чтобы в Гуантанамо ехать, так нужно бы ещ╦ американцев в родственики... или афганцев.

Путин ещ╦ молод и ему надо поучится мудрости политики у бывшего Коля. На русских наплевать всем ,но все их ругают.Китай ненавидят все ,но никто о них ничего плохого не скажет. Путин опускается до мелких дрязг с Украиной,Прибалтикой,Грузии и многими др. Он не может вести политику не конфликтуя. Там где можно промолчать он вступает в ненужный спор. Его слова о сортире сплошное мальчишество.

Согласен с вами. Негоже Путину лапатся с Саакашвили и Ющенко с Со. отхерачить газ и свет обим сами на коленях приползут.

А шо, он царских кровей ?
Типиш кацап. Я что будете делать када у самих газ кончицца?

Там где можно промолчать он вступает в ненужный спор.
---------------------------------------------------------------
Мне кажется , что здесь весь вопрос в том
- что у конкретного человека меньше инерция принятия решений , чем у такой огромной и офигительно инерционной машины , как Россия.
Когда бульдозерист попытается забежать вперед своего трактора - он будет или смешон или раздавлен.
Но моё лично мнение
- до Путина Россия не имела таких интеллектуальных и инициативных Вождей( здесь все - от Царей до ГенСеков). IMHO

Достаточно вспомнить его интервью на американском телевидении, когда на вопрос ведущего "что случилось с подводной лодкой КУрск?"
Путин в оответ очень "интеллектуально " улыбнулся типа голливудская попдива и многозначительно ответил "Утонула".
Всяк кулик своё болото хвалит....
Похоже ты взял на себя роль эрвина.. Тот оччень старательно нахваливал способности гебешникоф...
Да куда то пропал... Наверное перестали к пенсии приплачивать..
А тебе приплачивать не надо... миллионеру.....

Предупреждение.

Не похож он на милионера.Потому что электричество ворует.

Ай-ай-ай... Несмотря на то, что одного уже предупредили...

Дык миллионы то не с Луны берутся.... От экономии всё, а не от экономики...
"Сермяжная правда потому и сермяжна " (С)
ЗЫ Г-н Модератор.... Попробуйте в этом посте найти переход на личности!!!

Так я думал, что он кубинец американский

украинцы есть малороссы, часть русского народа
они это понимают, от чего и комплексы и зависть к великороссам
ненависть россиян разжигает не правительство Путина а оранжевая 0000 что в Малороссии у власти
а сионистов банить отсюда без разговоров

Не. Я ж говорила. Мы здесь БАНим тех, кто призывает БАНить.
Остыньте пару часиков.

а вот если бы кто-то призвал банить антисемитов? его б забанили?
мне почему-то кажется что нет

Через сутки у Вас представится возможность это проверить.
А пока - обсуждение действий модератора.

Кстати , как Вы относитесь к тому , что Президент Украины недавно полностью разрушил Ваши домыслы о " Путинской пропаганде против Украины".
Вчерась г-н Ющенко подписал Указ , чтобы ВМС Украины прекратили праздновать День ВМС вместе с Черноморским Флотом России (в последнее воскресенье июля) и назначил
- Днем ВМФ Украины - первое воскресенье июля.
Так ответьте - кто против кого ведет планомерную информационную войну, кто хочет выкрошить духовные связи , что всегда связывали Россию и Украину?

- Я старый больной озорной водяной,
Но мне надоела квартира,
Лежу под корягой, простуженный, злой,
А в омуте мокро и сыро.
Вижу намедни - утопленник. Хвать -
А он меня пяткой по рылу.
Ой, перестали совсем уважать
Нашу нечистую силу...

Ну и правильно, лучше что-то свое придумать, чем топтаться по протоптанной коммунистами тропинке .
Будь они они любые понациональности...

лучше что-то свое придумать, чем топтаться по протоптанной коммунистами тропинке
-------------------------------------------------------------------
Логика - просто бесподобная!
Ну лана, может Вы понимая эту "логику" и сможете объяснить
- чем 2 июля отличается от 30-го июля по коммуняцкому запаху? Я лично не чую.
Я бы понял , если бы было доселе на свете РАНЕЕ такое Государство , как Украина и потому имело бы , действительно, ИСТОРИЧЕСКУЮ дату создания Флота, ан НЕТ
- в Указе Президента Украины просто стоит Приказ (без ремарок и дополнений) - просто НАДО разнести День ВМФ по дате с Российским.
Я не более чем по теме
- кто , действительноб ведет себя как бешенная , злобная шавка. И не более того.

Я лично могу только позавидовать вашей русской сборной по футболу:)))))

а футбол то тут при ч╦м? других аргументов нет?
правильно один чувак сказал - Укоаина это маленький злобный карлик который тявкает в сторону России,
которая была и будет сверхдержавой

Да Украине давно нет дела до путинской России...Это Россия всё не может успокоится, что она теперь осталась в "урезанном" виде и не понимает, почему её все больше ненавидят и не хотят с ней связываться бывшие соседи по "коммунальной" советской тюрьме народов. А чему завидовать в России? Постоянным убийствам инностранцев, войне с Чечней, новой диктатуре Путина? Сейчас могу позавидовать только развитию кинематографа.

дяденька, а вот ты ошибаешься
Украине есть дело и ещ╦ какое. Россия без Украины прожив╦т, а вот наоборот - нет
куда ид╦т весь украинский экспорт? в евросоюз что-ли? в Россию он ид╦т. А знаешь на сколько миллиардов вывозится товаров из Германии в Россию?
Реально а не официально? Через нашу маленькую фирму проходит около миллиарда в год. А таких как наша - масса. А Шр╦дер знешь что сказал про Украину - представляет собой угрозу энергетической безопасности Европы. Думаешь к его мнению тут не прислушиваются? Связи то все остались у него. А он у дяди Вовы на окладе. Думаешь нужны вы западу? Да клали на вас они. Кому нужна голытьба то такая? И чем Путин диктатор? Тем что некоторым евреям хвост прищемил? Так и парвильно сделал. Баллоировался бы он на 3-й срок я б за него снова голосовал. Прежде чем вы╦...ся подумайте на кого и какие последствия будут.
На сч╦т того что есть хорошего в России читай:
Сюрприз в 542 миллиарда
Именно столько россияне готовы потратить на новогодние подарки. Такого предновогоднего ажиотажа магазины и турагентства не испытывали никогда. На увеселения и подарки россияне выложат рекордную сумму: 542 миллиарда рублей. Эксперты объясняют это просто - за последний год у населения выросли доходы. Особенно теневые.
Далеко и дорого
На этот раз многие сограждане решили вообще не экономить: в магазинах подчистую сметают дорогостоящую технику, а в туристических компаниях расхватывают последние элитные путевки. Поскольку новогодние туры начали бронировать еще в августе, поэтому к ноябрю дешевых путевок не осталось. Впрочем, рождественско-новогодние каникулы - традиционно "высокий сезон" и на зимних горно-лыжных курортах, и на южных побережьях.
И хотя новогодняя нехватка путевок ощущается каждый год, но нынешняя зима бьет все рекорды, уверяет директор одной из туркомпаний. Первыми "ушли" туры на горно-лыжные курорты и в самые посещаемые европейские столицы - Прагу, Париж, Берлин. Последними разобрали путевки в южные страны - Канары, Египет, Таиланд, ОАЭ и Шри-Ланку. Россиян не смущает даже то, что их цены перед Новым годом выросли в 2,5-3 раза.
Как оказалось, большой популярностью у жителей нашей страны пользуются и города Золотого кольца России. Номера на 31 декабря и 1 января в гостиницах Владимира, Костромы, Переславля-Залесского и Ярославля были забронированы еще в октябре.
С учетом новогоднего банкета стоимость одного дня пребывания там зашкаливает за 6-8 тысяч рублей с человека.
Почти в два раза подорожали туры на родину Деда Мороза. Встретить Новый год в Великом Устюге сегодня стоит больше 13 000 рублей за три дня, не считая дороги (это чуть больше 450 долларов). Кстати, примерно за те же деньги, но с питанием и перелетом можно провести пять новогодних дней на египетских пляжах. А за 450 евро после Нового года можно долететь до Австрии и неделю кататься на лыжах, но без обеда и ужина. И хотя деньги это немалые, достать новогодние путевки невозможно: все они были распроданы еще в начале осени. То же самое касается и подмосковных пансионатов и домов отдыха. Их директора разводят руками: "А мы, что можем, все выкупили еще за полгода, а договоренности были и того раньше". Последняя надежда - коттеджи в аренду в ближайшем Подмосковье. Но чем ближе к праздникам, тем цены выше. Если в начале ноября средняя стоимость аренды коттеджа на Новый год составляла порядка 500-1000 долларов, то сегодня она уже зашкаливает за 2500 долларов. Встречаются дома (например, на Рублево-Успенском шоссе), цена аренды которых во время праздников увеличивается до 10 тысяч долларов в сутки. Однако даже таких свободных коттеджей остались единицы.
И дело совсем не в бессовестности наших предпринимателей, которые взвинчивают цены перед Новым годом, а в небывалом спросе россиян на их услуги.
Деньги девать некуда
Для торговых предприятий ноябрь и декабрь оказались самыми прибыльными месяцами в этом году. Покупатели смели все, что может подойти в качестве подарков, вплоть до дорогостоящей кухонной и видеотехники. "Нам удалось продать даже дорогущие холодильники немецких производителей, - довольно улыбается менеджер торгового дома. - Их нам еще весной завезли, и до этого момента особым спросом они не пользовались".
Согласно социологическому опросу, проведенному в декабре прошлого года компанией "РБК", 10 процентов россиян вообще не собирались тратиться на подарки, 13 процентов готовы были потратить на них до 1 тысячи рублей, 27 - до 3 тысяч, 19 - до 6 тысяч, 15 - до 10 тысяч, 8 - до 20 тысяч и 8-20 и более тысяч. В этом году настроения поменялись, и это лучше любой статистики говорит о том, что доходы действительно выросли. Выложить за подарки 10 тысяч рублей сегодня готовы около 20 процентов опрошенных. Впрочем, как и следовало ожидать, в основном эти "толстосумы" живут в крупных городах - Москве, Санкт-Петербурге, Самаре, Нижнем Новгороде, Екатеринбурге. Что касается более мелких городов России, то, по данным ВЦИОМ, потратить на подарки больше 10 тысяч рублей сегодня может лишь 1 процент их жителей.
Ежегодные затраты россиян на подарки эксперты оценили в 542 миллиарда рублей, или 19,3 миллиарда долларов (надо учесть и то, что мы наверняка потратим больше задуманного). Для сравнения - жители США на рождественские подарки тратят 25 миллиардов долларов, а Канады - 18 млрд.
По словам Вячеслава Бобкова, директора Всероссийского центра уровня жизни, если раньше отдыхать под Новый год за границей и тратить большие суммы на подарки могли лишь очень обеспеченные россияне, то сейчас это могут себе позволить и представители среднего класса. Как показывает статистика, у них растут доходы, меняется уровень жизни, появляются сбережения.
"Средним классом сегодня можно считать 10 процентов всего населения страны, - говорит Бобков. - Это примерно 12-13 миллионов человек, доходы которых стабилизировались. Они-то и составляют основной костяк предновогодних покупателей".
Что касается рекордного потребительского спроса в конце года, то эксперт называет несколько причин. Во-первых, во многих коммерческих компаниях вернулись к советской практике выдавать своим сотрудникам "тринадцатую" зарплату - годовую премию. А это значит, что у людей появляется крупная сумма неучтенных средств, которую сразу хочется потратить. Во-вторых, в этом году россияне в первый раз смогли заранее спланировать свой десятидневный зимний отпуск и целенаправленно накопить необходимые деньги. В-третьих, на фоне постоянных разговоров о росте инфляции россияне не откладывают покупки, поскольку боятся увеличения стоимости товаров. Кроме того, не изжита до конца и засевшая в нас с советских "дефицитных" времен манера покупать все мало-мальски стоящее впрок. Ну и конечно, определенную лепту в появление предпраздничной покупательской лихорадки вносят всевозможные торговые "приманки": от новогодних скидок до потребительских кредитов.
Но основной причиной такого большого спроса Вячеслав Бобков считает рост теневых доходов населения. "Россияне тратят больше, чем официально зарабатывают, - говорит эксперт. - По нашим оценкам, почти тридцать процентов реальных доходов состоят из неучтенных выплат, с которых не платятся налоги. Если судить по сегодняшнему сумасшедшему предновогоднему ажиотажу, то можно сделать предположение, что в 2005 году произошло резкое увеличение теневых доходов".
А как у них?
Самое интересное, что жители европейских стран, наоборот, стали более скупыми в дни рождественских распродаж. К такому выводу пришла швейцарская консалтинговая компания Deloitte. Вот уже два года, по оценкам ее экспертов, европейцы дарят более дешевые подарки, чем в прежние годы.
"На Европу в этом плане нам вообще не стоит равняться, - комментирует Вячеслав Бобков. - Она уже давно миновала период теневых доходов, и теперь ее жителей волнуют совершенно другие проблемы".
Причиной падения спроса на путешествия и дорогие подарки стали растущие цены на нефть, политическая нестабильность и проблемы, связанные с безработицей. Эксперты считают, что в дальнейшем потребители в 9 европейских странах снизят свои траты еще на 3 процента, а немцы и того больше - на 9 процентов. И только в Ирландии и Испании люди по-прежнему не экономят на рождественских подарках, более того, в этом году ожидается рост их трат.
"Траты, связанные с подарками на Рождество, росли из года в год, но в 2003 году в этом процессе наметились изменения, - заявил партнер Deloitte Жиль Голденберг. - Прогноз на 2006 год довольно неутешителен, поэтому стоит ожидать, что уровень покупательской способности снизится еще".

уловил смысл? россияне выложили на подарки столько же сколько американцы, при том что в америке народу в 2 с лишним раза больше

Кем, кем??????????????
Ну только если в ваших фантазиях

Предупреждение впрок не пошло.

А взятка у вас в графе "подарки" тоже учтена?

"Русская сборная"? Это открытие. Я думал, что существует сборная России. Советовал бы поучиться у российских болельщиков, которые вместе с украинцами страстно болели за украинскую сборную на стадионе. Интересно, Вы болели за сборную России?

Похоже на то, что в Вас живы замшелые пропагандистские клише. Абсолютное большинство россиян, особенно молодых, уже давно воспринимают Украину как заграницу с дружественным братским народом и недружественным вражеским правительством. Молодежь в ТВ-интервью (недавно цитировал в другой дискуссии) вообще ставит украинцев в один ряд с другими иностранцами: чехами, американцами, шведами. Правительство РФ заботится сохранением нынешней территории, а у населения вообще превалирует изоляционистское настроение, мол, зачем нам этот Кавказ, и без него проживем. Другой вопрос, есть ли дело ющенковско-порошенковской Украине до России? Или, точнее, до российских энергоносителей, российского рынка, российских технологий?

Хлопцы, как вы думаете, уродами рождаються или становяться? Когда уже Украину оставят в покое? Когда Украина окончательно отвернеться от завумной сеструхи как Прибалтийцы? Таки засранцы добьються своего, окончательно порвав все отношения к 2017 году.Придурки никак не могут своими пропившими мозгами понять, что Украина свободная страна идущая своим путем развития независимо от мнения и поведения России...Украина никогда не примет нового Российского порядка, свои проблемы она будет решать так, как она сама посчитает нужным, ей не нужны проблемы России ей своих хватает..

Так потратили или собираются еще? Маменька, а помечтать-то можно?
"Сус╗ди смажать у печ╗ люля-кебаба. Прийду душить тебе вноч╗, з любовью, жаба".

Украинская независимость начиналась, как мечта дезертира. Пятнадцать лет назад из империи бежали, как с фронта, бросая оружие и амуницию, сжигая знамена и память о прошлом. Всем хотелось в обывательский рай - туда, где много-много докторской колбасы, которой не надо делиться не с кем, джинсов, зажигалок и подержанных автомобилей из-под задов немецких бюргеров.
С тех пор мало что изменилось. Нации стало меньше на пять миллионов. Следовательно, колбасы на каждого 'свiдомого украiнця' больше. Но ни идейности, ни надежд на будущее не прибавилось. И ведь что удивительно - при коммунистической тирании плодились, вопреки всему, а от комфорта и свободы стали вымирать!
В этом нет ничего странного. У каждого народа своя карма. Украинская карма - пародия. Это в Англии 'Гамлет' Шекспира. Ну Украине - обматеренный 'Гамлет' с ударением на 'е' Леся Подервьянского. Это на Западе герой - тот, кто больше всех убил врагов и драконов. Какой-нибудь мушкетер или рыцарь Круглого Стола. На Украине героем будут непременно считать неудачника, случайно попавшего дракону под коготь. Если не верите, загляните в националистический пантеон. Петлюра, Бандера, Шухевич - никто из них не умер своей смертью. Можно подумать настоящих героев нет.
Украинские 'можновладцi' предпочли разоружиться и пойти на поклон к США. Ядерный потенциал сдали, арсеналы распродали, армию превратили в вооруженную охрану для транспортировки натовских грузов и полицейские формирования для защиты интересов той же Америки в горячих точках. Воистину у страха глаза велики. Украинские генералы боятся всего. Украина ищет каких-то механизмов 'коллективной безопасности' в ситуации, когда даже нет вероятного противника!
Только в больном мозгу может родиться мысль, что Украину кто-то попытается завоевать в обозримом будущем. Россия, заинтересованная лишь в беспрепятственном транзите через степи своих нефти и газа, способна решиться разве что на торговую молочно-сырную 'войну', если к подобным бюрократическим прениям корректно применять этот термин даже в переносном смысле. Белоруссия и Молдова вообще не имеют никаких территориальных претензий к Киеву. Но на полном серьезе люди, выдающие себя за политологов и аналитиков, отмывая заокеанские гранты, запугивают народ кошмарными образами 'бацьки' Лукашенко и кремлевских ястребов, якобы заносящих над Украиной боевые балалайки для смертельно удара.
Показательно, насколько убог уровень политических дискуссий в стране. Что нас вынуждают обсуждать люди, называющие себя элитой общества? То, в каких конфигурациях сложится правящая коалиция? То, как долго она просуществует? То, кто станет премьером и насколько выгодно или не выгодно им сейчас стать, учитывая, что осенью придется возлагать на кого-то ответственность за прогрессирующий экономический спад? Да все это мышиная возня! И если она что-то доказывает, так только то, что власть в Украине - по-прежнему цель, а не средство.

Ваш пост начат с копированием с одной из вонючих российских сайтов, почему бы просто не указать ссылку на сайт...и не вздумайте утверждать обратное..Сами думать не пытались?

В России их стало гораздо меньше. И уничтожением большой части этноса в гражданской войне в Украине не происходило. В Украине так же не разжигали гражданские войны для своих соседей, в Украине не мечтают установить в полмире новый железный порядок.....

Если Украинская карма-породия, то чо такое Российская карма, как выразился один из класиков (боюсь, что вы его не знаете) -страна дураков и плохих дорог, и это актуально по сей день

Запомните раз и навсегда. Украина не станет играть роль пешки для заклания в большой политической игре России. Пусть Россия сама разбираеться со своими амбициями в построении нового порядка. Украина хотите вы все это или нет больше никогда не будет частью политической карты России. Место Украины рядом с Европой с его порядком ценностей, Украина рано или поздно будет интегрирована в старый Европейский порядок. Если Россия хочет быть рядом с Украиной-пусть возьмуться за руки и исповедуют старые, проверенные правила игры Европы, если же нет , то пусть Россия в одиночестве строит свою очередную империю подминая под себя и диктуя себя очередным своим жертвам. Украина умывает свои руки.

Ну что за манера такая все время на других тыкать :-) А вот в России..
Учитаесь за себя отвечать. А не прятаться за спину других.

В какой раз уже.. Знаем плавали. Пусть Украина научиться для начала сама себя обеспечивать.. А потом уже умывает руки.

Россия Прибалтике тоже энергетическую блокаду объявляла-так где сейчас прибалты, а где Россия? А газа у нас своего хватает, только во времена Кучмы его и российский газ перепродавали на Запад. А вот про технологии я не понял.Вы имели ввиду русских политтехнологов что-ли ? Да, они тут делов уже много наделали...

По-моему, в данном случае фактически пока не существует ваша сборная...Я болел и болею в тех случаях, когда болеть больше не было за кого.В 1994 году тоже болел за сборную постсоветскую...

а прибалтика работает на Россию и этого не скрывает
это не доходит разве что до канадской пенсионерки что в латвии рулит
литва так вообще сплошной транзитный склад товаров по дороге в Россию
основная отрасль в Литве - перевозки
они настолько зависят от России, что в Себеже таможенник на границе спьяну икн╦т, так у литовцев все фуры становятся
после истории с истребителем, который не там где надо упал, им кислород перекроют скоро наглухо

Так в чем же дело? Кучмы уже 1,5 года как нет, пора новой "демократической" власти (или "властям", их, по-моему, сейчас в Украине нужно писать во множественном числе) избавиться от злого наследия прежнего режима. Но вместо этого мы наблюдаем кумов-лювих друзив, дерущихся из-за трубы, профана-украинского националиста на посту главного газовщика, имеющего привычку менять "мерсы" каждые 2 месяца и т.д. Кроме того, Плачков и Ехануров сами не раз заявляли, что разведанных (даже не добываемых) запасов украинского газа хватит только для нужд населения. А как быть с предприятиями, основными потребителями газа?

Дело не во власти и не в прежнем режиме а дело в том что это тоже генетический мусор, который мало чем отличается от того что остался в России после азиацких експериментов над людьми периода культа личности и до него. Сейчас украинцы как европейцы это только те кто живут по всему миру в диаспоре - они вовремя смылись от этого уничтожения нации. А те кто остались это уже скорее африканцы с такими же естественно властями как в основном власти в африканских странах, где миллионы людей умирают от голода а те кто у власти толстые туши которые давным давно созрели на вертел. То же самое и на Украине и в России и везде в белой Африке. То же самое!!

Лихо Вы загнули.

Да, Вы перевели беседу в совсем иную плоскость. Я все же бы не стал столь категорично и оскорбительно отзываться о миллионах людей, которые очень разные. Причем иногда попадаются очень хорошие экземпляры. Коммунистическое правление, мировые и гражданские войны конечно же подрубили генофонд народов б. СССР, но не все потеряно. У Украины и России нормальное будущее, дело в системе власти. Представители диаспоры тоже далеко не идеальны. Многие из украинцев, уехавших десятки лет назад, заражены изрядной долей национализма и ксенофобии, которые не смогла вытравить любая "европейскость". Приходилось встречать. А высокомерие...

Россия Прибалтике тоже энергетическую блокаду объявляла-так где сейчас прибалты, а где Россия?
-----------------------------------------------------------
Шо то я живу в Латвии и не знаю такого?!!! Ну как же так?!
Зато я знаю , что стоило только ГазПрому заикнуться о выходе на мировые цены, как чиновники Латвии первыми бросились подписывать новые тарифы
- и именно поэтому Латвии газ продается в ДВА раза ниже , чем заартачившимся засранцам.
Латвии газ продается по $125 за 1000/м.куб.
Это лишь к тому
- что есть Гонор, а что есть Ум.

Если Ахметов и К. не переоборудовали свои заводы в годы дешевого газа, так теперь есть шанс...

А ты к какой категории себя-то относишь, уважаемый наш, ярлыки развешивающий!!!???

И кто эти заартачившиеся засранцы, что то я не понял? Неужели немцы или шведы с англичанами?
У всех ближних соседей цены ниже чем $125.

Ну и что там с ними -где они? в подробностях пожалсто!

Используя творчество В.С.Высоцкого, можно ответить так:"...а отсюда много ближе до Берлина и Парижа, чем до самого Санкт-Петерурга..." Я уж про Москву вааще малчу .