Вход на сайт
Читаю, огорчаюсь, не понимаю...
21.06.06 11:11
в ответ Fransisko 20.06.06 17:54
Не буду спорить с тем, что во Франции существует проблема интеграции школьников иностранного происхождения. Но я ничего противоположного и не утверждал. Если вы внимательней вчитаетесь в цитату, привед╦нную Шпигелем, то речь ид╦т о СРАВНЕНИИ успеваемости тех, кто начинал сво╦ образование за границей и продолжил его в Германии, с теми, кто изначально находился под крылом немецкой системы образования. Такого феномена, по утверждению "Пизы", нет больше нигде.
Вы же приводите пример сравнения эмигрантов, дети которых родились во Франции с коренными французами, но речь была не совсем об этом.
Вы же приводите пример сравнения эмигрантов, дети которых родились во Франции с коренными французами, но речь была не совсем об этом.
21.06.06 12:22
Если Вас интересуют подробности, то полный текст отч╦та на немецком языке вы можете прочитать тут: http://www.bmbf.de/pub/pisa-vergleichsstudie.pdf
Но предупреждаю, там 274 страницы
Более короткое резюме рекомендую прочитать на сайте "Пизы": http://www.pisa.oecd.org/dataoecd/16/52/35888923.pdf
Ну, кто же будет спорить с тем, что наследственность сказывается на поведении потомков
Но если бы это было объяснением того феномена, о котором ид╦т речь, то из этого следовало бы, что "негативность" вновь приезжающих в Германию иностранцев, существенно ниже "негативности", иностранцев, приехавших сюда много ранее.
в ответ Пикуль 20.06.06 21:21
В ответ на:
примеры? в какую страну еще переезжают РД и как там обстоит дело с успеваемостью в школе и с криминалитетом?
примеры? в какую страну еще переезжают РД и как там обстоит дело с успеваемостью в школе и с криминалитетом?
Если Вас интересуют подробности, то полный текст отч╦та на немецком языке вы можете прочитать тут: http://www.bmbf.de/pub/pisa-vergleichsstudie.pdf
Но предупреждаю, там 274 страницы
Более короткое резюме рекомендую прочитать на сайте "Пизы": http://www.pisa.oecd.org/dataoecd/16/52/35888923.pdf
В ответ на:
все беды валить не собираюсь... но факт остается фактом... если мальчики и девочки не успели там приобрести негативности, то многие переняли их у своих родителей... которые привезли с собой то наследие... это не касается всех... может даже и не большинство... но вс╦ же...
все беды валить не собираюсь... но факт остается фактом... если мальчики и девочки не успели там приобрести негативности, то многие переняли их у своих родителей... которые привезли с собой то наследие... это не касается всех... может даже и не большинство... но вс╦ же...
Ну, кто же будет спорить с тем, что наследственность сказывается на поведении потомков
Но если бы это было объяснением того феномена, о котором ид╦т речь, то из этого следовало бы, что "негативность" вновь приезжающих в Германию иностранцев, существенно ниже "негативности", иностранцев, приехавших сюда много ранее.
21.06.06 12:39
...это как-то не совсем в тему
Про внешний вид, представителей разных стран и конфессий, а также об их чувствах национального самосознания я, вроде, ничего не писал.
в ответ UncleG 20.06.06 18:13
В ответ на:
Это относится только к мусульманам. Все славяне, французы, итальянцы, греки, югославы (не говоря уже о немцах из восточного блока) во втором поколении становятся немцами и их уже невозможно отличить от других немцев (разве что по ненемецкой фамилии).
Это относится только к мусульманам. Все славяне, французы, итальянцы, греки, югославы (не говоря уже о немцах из восточного блока) во втором поколении становятся немцами и их уже невозможно отличить от других немцев (разве что по ненемецкой фамилии).
21.06.06 13:17
в ответ Лицедейка 20.06.06 22:33
В ответ на:
А чего не понятного? Ни русская, ни немка. Nirgendwo richtig verwurzelt. Парение... Понятное дело, космополитизм нынче не в моде
Да нет, при чем тут мода, это состояние души. Вопрос был немножко иной - вы сказали, что приехали как РД, но национальности не имеете. Вот я и удивилась А чего не понятного? Ни русская, ни немка. Nirgendwo richtig verwurzelt. Парение... Понятное дело, космополитизм нынче не в моде
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.06.06 13:23
в ответ Fransisko 20.06.06 20:09
В ответ на:
Я считаю что это письмо Гроута было его ошибкой,если он хотел себя пропиарить то он круто ошибся,в сегодняшних немецких реалиях таким способом можно только похоронить свою политическую карьеру,ну а в том что Гроут политический альтруист у меня есть причины сомневаться,скорее всего это крик отчаяния,там он привык быть в центре внимания здесь его уже долгое время никто не замечает что и толкает его на отчаянные шаги.
Сколько ж времени ему надо здесь быть еще, чтобы понять нынешние реалии??? А главное, особенности здешней политической культуры?Я считаю что это письмо Гроута было его ошибкой,если он хотел себя пропиарить то он круто ошибся,в сегодняшних немецких реалиях таким способом можно только похоронить свою политическую карьеру,ну а в том что Гроут политический альтруист у меня есть причины сомневаться,скорее всего это крик отчаяния,там он привык быть в центре внимания здесь его уже долгое время никто не замечает что и толкает его на отчаянные шаги.
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.06.06 13:38

в ответ Пикуль 20.06.06 21:49
В ответ на:
помоему они замахнулись не только на германию, но и на весь мир... они хотят быть везде, где проживает рд...
А вот это уже - глупость, ведь есть, насклько мне известно, общество немцев,проживающих зарубежом VDA или вроде этого. Всех немцев. К чему выделять РД, живущих в Аргентине, в особую общность, отдельную от немцев, там проживающих? помоему они замахнулись не только на германию, но и на весь мир... они хотят быть везде, где проживает рд...
В ответ на:
и эту ветку вы в спешке открыли... якобы в подтверждение информации полученой вами от знакомого полициста... в пику пикулю и ландсману... а обернулнулось вс╦ для вас совсем иначе
Нет, неправильно. Вовсе не в подтверждение информации, а в связи с удивившим меня пассажем Гроута в его Открытом письме. Про данные (источник) просто к слову пришлось, не открывать
же отдельную ветку ради этого. и эту ветку вы в спешке открыли... якобы в подтверждение информации полученой вами от знакомого полициста... в пику пикулю и ландсману... а обернулнулось вс╦ для вас совсем иначе
В ответ на:
а вы не задумывались, что письмо уде читали далеко не все.
Вообще то Берлинер Цайтунг - читаемая газета. а вы не задумывались, что письмо уде читали далеко не все.
В ответ на:
когда нет высказывания - нет его интерпритации...
интерпретаций бояться - на форумы не ходить когда нет высказывания - нет его интерпритации...
плохо жить в путах необходимости, но жить в этой необходимости нет никакой необходимости
21.06.06 16:40
Вы здесь задекларировали себя как "русский уч╦ный на немецком социале" ну а коли "уч╦ный" то должны,вероятно,понимать прочитанные фразы- я же сказал что это был "шаг отчаяния",а если так то значит понимает но себя уже не контролирует,он,кстати,мужик очень не глупый,вся его беда что он слишком уж привык лавировать.
в ответ Darja68 21.06.06 13:23
В ответ на:
Сколько ж времени ему надо здесь быть еще, чтобы понять нынешние реалии??? А главное, особенности здешней политической культуры?
Сколько ж времени ему надо здесь быть еще, чтобы понять нынешние реалии??? А главное, особенности здешней политической культуры?
Вы здесь задекларировали себя как "русский уч╦ный на немецком социале" ну а коли "уч╦ный" то должны,вероятно,понимать прочитанные фразы- я же сказал что это был "шаг отчаяния",а если так то значит понимает но себя уже не контролирует,он,кстати,мужик очень не глупый,вся его беда что он слишком уж привык лавировать.
21.06.06 16:52
По моему лучше и быстрее всех интегрируются в немецкое общество цыгане,вероятно потому что истинные арийцы,вот у кого практически никаких проблем нет,помниться некая леди с очень сильным цыганским акцентом пыталась меня по телефону развести-говорит выиграл ты много денег давай номер сч╦та,перевед╦м.Хм,их ничего не смущает.
в ответ ComBat 21.06.06 12:39
В ответ на:
Про внешний вид, представителей разных стран и конфессий, а также об их чувствах национального самосознания я, вроде, ничего не писал.
Про внешний вид, представителей разных стран и конфессий, а также об их чувствах национального самосознания я, вроде, ничего не писал.
По моему лучше и быстрее всех интегрируются в немецкое общество цыгане,вероятно потому что истинные арийцы,вот у кого практически никаких проблем нет,помниться некая леди с очень сильным цыганским акцентом пыталась меня по телефону развести-говорит выиграл ты много денег давай номер сч╦та,перевед╦м.Хм,их ничего не смущает.
21.06.06 17:06
в ответ UncleG 20.06.06 21:30
если не возражаете то у меня к вам вопрос- почему на вашем форуме отказались от русского языка? года два назад я спрашивал ваших об этом,они ответили типа того "а вдруг сюда зайдут местные немцы",вдруг не бывает,местным немцам на вашем сайте делать не х-р,зато вы разогнали всех кому есть что сказать.Похоже на точ то принцип вашего форума основывается на принципах на которых строиться Землячество-т.е. он только для людей которые присосались к этой кормушке.
Я не хочу вас обидеть,но если форум для российских немцев то он и должен быть двуязычным,если же ваши люди слишком хорошо интегрировались в немецкое общество то они запросто могут свои немудрящие проблемы обсудить на немецких сайтах.
И ещ╦,на вашем форуме есть одна девушка с замечательным ником "доярка",тогда я ей попытался объяснить почему ей необходимо сменить ник-т.к. от е╦ "ума" и так за версту пр╦т колхозом,а тут ещ╦ такой ник,она восприняла мои советы как оскорбление,объясните вы ей,может быть она пойм╦т вас лучше.
Я не хочу вас обидеть,но если форум для российских немцев то он и должен быть двуязычным,если же ваши люди слишком хорошо интегрировались в немецкое общество то они запросто могут свои немудрящие проблемы обсудить на немецких сайтах.
И ещ╦,на вашем форуме есть одна девушка с замечательным ником "доярка",тогда я ей попытался объяснить почему ей необходимо сменить ник-т.к. от е╦ "ума" и так за версту пр╦т колхозом,а тут ещ╦ такой ник,она восприняла мои советы как оскорбление,объясните вы ей,может быть она пойм╦т вас лучше.
21.06.06 17:14
Вы знаете, я этот форум от случая к случаю читаю, и Ваши слова не могу ни подтвердить ни опровергнуть. Но если судить по этой ветке то посудите сами, кто ее открыл с единственной целью вас очернить и кто с ходу бросился вас чернить? Неужели Моод и Ассенизатор евреи? Не говоря уже о русской ученной.
в ответ alte Wolf 20.06.06 13:09
В ответ на:
Возможно, но не на этом форуме , а оплевыватели РД чувствуют себя здесь вольготней, чем их защитники
Возможно, но не на этом форуме , а оплевыватели РД чувствуют себя здесь вольготней, чем их защитники
Вы знаете, я этот форум от случая к случаю читаю, и Ваши слова не могу ни подтвердить ни опровергнуть. Но если судить по этой ветке то посудите сами, кто ее открыл с единственной целью вас очернить и кто с ходу бросился вас чернить? Неужели Моод и Ассенизатор евреи? Не говоря уже о русской ученной.
21.06.06 17:27
Бытовой уровень это не знаю что для Вас а для меня повседневная жизнь. И если кто нибудь интересуется моим происхождением, то отвечаю всегда что аусзидлерша без упоминания кто моя мама. Во первых чтобы избежать дальнейших дурацких вопросов а во вторых реакция может быть совсем неожиданной, скажи я что еврейка наполовину. Научена уже жизнью.
А что касается этого форума, то не думаю что его кто то до того всерьез принимает, чтобы переносить в реальную жизнь здешние обиды.
в ответ Пикуль 20.06.06 21:10
В ответ на:
может вы и правы... я не собираюсь оспаривать ваше мнение... но то что РД достается, и не только на бытовом уровне вам прид╦тся с этим согласиться... в частности если речь ид╦т о криминалитете... в большинстве случаев разбирательства типа откуда и кто приехал отсутствуют... метут всех в одну кучу...
может вы и правы... я не собираюсь оспаривать ваше мнение... но то что РД достается, и не только на бытовом уровне вам прид╦тся с этим согласиться... в частности если речь ид╦т о криминалитете... в большинстве случаев разбирательства типа откуда и кто приехал отсутствуют... метут всех в одну кучу...
Бытовой уровень это не знаю что для Вас а для меня повседневная жизнь. И если кто нибудь интересуется моим происхождением, то отвечаю всегда что аусзидлерша без упоминания кто моя мама. Во первых чтобы избежать дальнейших дурацких вопросов а во вторых реакция может быть совсем неожиданной, скажи я что еврейка наполовину. Научена уже жизнью.
А что касается этого форума, то не думаю что его кто то до того всерьез принимает, чтобы переносить в реальную жизнь здешние обиды.
21.06.06 17:47
"Заказчики не находили Виктора Михайловича. Виктор Михайлович уже где-то распоряжался. Ему было не до работы. Он не мог видеть спокойно въезжающего в свой или чужой двор ломовика с кладью. Полесов сейчас же выходил во двор и, сложив руки на спине, презрительно наблюдал за действиями возчика. Наконец сердце его не выдерживало.
≈ Кто же так заезжает? ≈ кричал он, ужасаясь. ≈ Заворачивай!
Испуганный возчик заворачивал.
≈ Куда ж ты заворачиваешь, морда?! ≈ страдал Виктор Михайлович, налетая на лошадь. ≈ Надавали бы тебе в старое время пощечин, тогда бы заворачивал!
Покомандовавши так с полчаса, Полесов собирался было уже возвратиться в мастерскую, где ждал его непочиненный велосипедный насос, но тут спокойная жизнь города обычно вновь нарушалась каким-нибудь недоразумением. То на улице сцеплялись осями телеги, и Виктор Михайлович указывал, как лучше всего и быстрее их расцепить; то меняли телеграфный столб, и Полесов проверял его перпендикулярность к земле собственным, специально вынесенным из мастерской отвесом; то, наконец, устраивалось общее собрание жильцов. Тогда Виктор Михайлович стоял посреди двора и созывал жильцов ударами в железную доску; но на самом собрании ему не удавалось побывать. Проезжал пожарный обоз, и Полесов, взволнованный звуками трубы и испепеляемый огнем беспокойства, бежал за колесницами"...

в ответ Fransisko 21.06.06 17:06
В ответ на:
И ещ╦,на вашем форуме есть одна девушка с замечательным ником "доярка",тогда я ей попытался объяснить почему ей необходимо сменить ник-т.к. от е╦ "ума" и так за версту пр╦т колхозом,а тут ещ╦ такой ник,она восприняла мои советы как оскорбление,объясните вы ей,может быть она пойм╦т вас лучше
И ещ╦,на вашем форуме есть одна девушка с замечательным ником "доярка",тогда я ей попытался объяснить почему ей необходимо сменить ник-т.к. от е╦ "ума" и так за версту пр╦т колхозом,а тут ещ╦ такой ник,она восприняла мои советы как оскорбление,объясните вы ей,может быть она пойм╦т вас лучше
"Заказчики не находили Виктора Михайловича. Виктор Михайлович уже где-то распоряжался. Ему было не до работы. Он не мог видеть спокойно въезжающего в свой или чужой двор ломовика с кладью. Полесов сейчас же выходил во двор и, сложив руки на спине, презрительно наблюдал за действиями возчика. Наконец сердце его не выдерживало.
≈ Кто же так заезжает? ≈ кричал он, ужасаясь. ≈ Заворачивай!
Испуганный возчик заворачивал.
≈ Куда ж ты заворачиваешь, морда?! ≈ страдал Виктор Михайлович, налетая на лошадь. ≈ Надавали бы тебе в старое время пощечин, тогда бы заворачивал!
Покомандовавши так с полчаса, Полесов собирался было уже возвратиться в мастерскую, где ждал его непочиненный велосипедный насос, но тут спокойная жизнь города обычно вновь нарушалась каким-нибудь недоразумением. То на улице сцеплялись осями телеги, и Виктор Михайлович указывал, как лучше всего и быстрее их расцепить; то меняли телеграфный столб, и Полесов проверял его перпендикулярность к земле собственным, специально вынесенным из мастерской отвесом; то, наконец, устраивалось общее собрание жильцов. Тогда Виктор Михайлович стоял посреди двора и созывал жильцов ударами в железную доску; но на самом собрании ему не удавалось побывать. Проезжал пожарный обоз, и Полесов, взволнованный звуками трубы и испепеляемый огнем беспокойства, бежал за колесницами"...
21.06.06 20:07
Не понимаю логику вашего вопроса. Он что, утверждал что оплевыватели непременно должны быть евреи? Скорее это просто ваша реакция исходя из предпосылки того что евреи лучше других. Вот в таких вещах и проявляется национализм. И давайте не будем! Если вы националисты - почему я не могу быть националистом?! Я тоже националист. Причем националист сколько себя помню и нечего мне втирать что это плохо. Вам хорошо а мне плохо? Нет "друзья", так дело не пойдет.
в ответ Irina XXX73 21.06.06 17:14
В ответ на:
Возможно, но не на этом форуме , а оплевыватели РД чувствуют себя здесь вольготней, чем их защитники
Вы знаете, я этот форум от случая к случаю читаю, и Ваши слова не могу ни подтвердить ни опровергнуть. Но если судить по этой ветке то посудите сами, кто ее открыл с единственной целью вас очернить и кто с ходу бросился вас чернить? Неужели Моод и Ассенизатор евреи?
Возможно, но не на этом форуме , а оплевыватели РД чувствуют себя здесь вольготней, чем их защитники
Вы знаете, я этот форум от случая к случаю читаю, и Ваши слова не могу ни подтвердить ни опровергнуть. Но если судить по этой ветке то посудите сами, кто ее открыл с единственной целью вас очернить и кто с ходу бросился вас чернить? Неужели Моод и Ассенизатор евреи?
Не понимаю логику вашего вопроса. Он что, утверждал что оплевыватели непременно должны быть евреи? Скорее это просто ваша реакция исходя из предпосылки того что евреи лучше других. Вот в таких вещах и проявляется национализм. И давайте не будем! Если вы националисты - почему я не могу быть националистом?! Я тоже националист. Причем националист сколько себя помню и нечего мне втирать что это плохо. Вам хорошо а мне плохо? Нет "друзья", так дело не пойдет.
Весь мир делится на блатных и портных



